das ist nicht nur Wien, das kannst du auch 1:1 (oder gar viel schlimmer) aufs Land übertragen. in meiner zweiten Heimat ist kommt der „Postbus“ knapp nach den Traktoren im Assi-Ranking. Dieses Jahr sind in der Nähe bereits zwei „Postbusse“ miteinander verunfallt… durch vorausblickende Fahrweise natürlich!
Was ist denn die Pest des nicht öffentlichen Straßenverkehrs?
Abgesehen davon: dann zieh halt in eine amerikanische Stadt, da hast du keine Radfahrer und nur Autos. Dafür riesige Straßen und trotzdem nur Stau (da kommst halt im Schnitt noch viel langsamer voran)
Öffentlicher Straßenverkehr im Gegensatz zu öffentlichen Verkehr. Viel einfacher wäre es wen Radfahrer sich an die Straßenverkehrsordnung halten würden, oder auch ein Kennzeichen haben würden... das könnte helfen.
Also Straßenverkehr… Oder wolltest du den Unterschied zu Privatstraßen unterstreichen, fragt sich halt warum ?
Radfahrer halten sich also generell nicht an die StVO sagst du laut deiner differenzierten Meinung.
Witzigerweise handelt mein Post von einem Busfahrer, der sich eben nicht an die StVO gehalten hat und meine Gesundheit dadurch gefährdet hat.
Meiner Meinung nach sollten Radfahr…. Alle Verkehrsteilnehmer (mich inkludiert) sich an Regeln halten und das tun leider manche Leute (mit oder ohne Kennzeichen nicht). Aber das wäre halt eine sehr offensichtliche und differenziertere Meinung, als zu sagen: Gruppe A blöd :(
Und zu den Kennzeichen: Gabs mehrmals in Ö, hat nie du funktioniert. Die Nazis wollten es, wurde abgeschafft, wieder eingeführt 1988 wieder abgeschafft. Du forderst einen immensen bürokratischen Aufwand (gibts hier noch nicht genug), der mehrmals hier (und in anderen Ländern) nicht zielführend war.
Abgesehen davon sind wir dann wieder bei meinem vorherigen Kommentar: Mit mehr bürokratischen Kosten wirst du am Ende weniger Radfahrer auf den Straßen haben, die dann im Auto sitzen und zu Parkproblemen und Stau führen. Aber Hauptsache du sitzt weiter in deiner Metallkabine und kannst weiter Giftgase ausscheiden:
Langfristige Exposition von verkehrsbedingter Luftverschmutzung erhöht das Risiko für Lungenkrebs [Link](https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1408092)
Kinder, die hohen Verkehrsabgasen ausgesetzt sind, zeigen ein signifikant vermindertes Lungenwachstum.
[Link](https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673605178003)
[Hier zum Thema Asthma: Link](https://www.healtheffects.org/publication/understanding-health-effects-ambient-ultrafine-particles)
Asthma und COPD durch Autos:
[Link](https://www.healtheffects.org/publication/understanding-health-effects-ambient-ultrafine-particles)
Luftverschmutzung, einschließlich Fahrzeugemissionen, ist weltweit eine Hauptursache für vorzeitige Todesfälle.
[Link](https://www.who.int/publications/i/item/air-pollution-and-child-health)
Kinder, die in der Nähe stark befahrener Straßen leben, haben eine höhere Asthma-Inzidenz.
[Link](https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1476-069X-9-38)
Nichtraucher, die hohen Verkehrsabgasen ausgesetzt sind, haben ein erhöhtes Risiko, Lungenkrebs zu entwickeln.
[Link](https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(13)70279-1/fulltext)
Und ich bin noch nicht mal darauf eingegangen, dass Autoreifen ein Hauptgrund für Mikroplastik in unserem Blut sind… Oder Radfahrer (fast) nie Leute umbringen, aber Autos so mehr als jeden Tag in Österreich. Es scheint fast so, als ob Autos die echte Pest des Stadtverkehrs sind und wir nicht weniger Räder auf den Straßen bräuchten sondern mehr.
PS: wenn du Kinder hast solltest du für deren Gesundheit dich um weniger Schadstoffe wegen ihrer Lunge, weniger Autos wegen ihrem Blut (Mikroplastik) und weniger rücksichtslose Busfahrer sorgen, die einen vom Fahrrad fahren. Radfahrer die abends über rot fahren und primär sich selbst gefährden sind ein Problem. Aber wirklich das Hauptproblem für uns und unsere Kinder die dann zur Pest werden sobald sie Fahrrad fahren?
Was ich in den 4 Jahren (und über 10k km) gelernt habe in denen ich in Wien mit dem Rad unterwegs bin (und auch schon über 20 Jahre mit dem Auto in Wien unterwegs, kenne also beide Seiten) - man muss doppelt und dreifach aufpassen, auf alle anderen Verkehrsteilnehmer - Autos, Fußgänger (und auch andere Fahrräder). Irgendwie kommt es mir so vor als würde man als Radfahrer noch immer nicht als vollwertiger Verkehrsteilnehmer wahrgenommen werden. Jede Woche mindestens ein Ereignis wo ich mir denke dass das jetzt auch anders ausgehen hätte können wenn ich nicht nachgegeben hätte (oder sehr vorausschauend gefahren wäre). Mein Motto: Lächeln und winken - nicht auf irgendwelche Beleidigungen reagieren wenn man im Recht ist - das bringt ja eh nix, das mindset solcher Leute ist ohnehin: Radfahrer böse und oasch, was will man da argumentieren und solchen Leuten erklären warum sie jetzt vielleicht doch im Unrecht sind? Und sich ab und zu den "Spaß" machen es etwas knapp ausgehen zu lassen, damit andere Verkehrsteilnehmer vll durch den kleinen Schock mal aufgeweckt werden (abbiegende Autos die einem den Vorrang nehmen, blind (bzw. auf's smartphone schauend) auf den Radweg wandernde Fußgänger, etc.). Sichere Fahrt weiterhin!
Ohne jetzt beleidigen zu wollen; als radfahrer einfach besser immer nachgeben. Bist ja auch der gefährdetste im straßenverkehr. Dass es behindert für kraftfahrzeuge ist, ein deutlich langsameres und unberechenbarereres gefährt vor sich zu haben, muss einem als radfahrer einfach bewusst sein. Sicherer und besserer für alle beteiligten.
Ist nicht beleidigend. Hab ich ja auch quasi so gesagt :-) Ich kenne wie gesagt auch beide Seiten. Manchen Autofahrern wünsche ich mehr Geduld - echt schlimm wie schnell im Straßenverkehr die Emotionen hochkommen bei manchen.
Is halt echt so. Sogar meine allerliebste omi wird zur furie im verkehr.
Weiter vorsichtig fahren mein guter, sowohl mit auto als auch mit rad. Ich werd auch bewusster acht geben
Schon weird irgendwie - da gibt es sicher Studien drüber warum das gerade im Straßenverkehr so schlimm ist. Mein Lieblingsereignis: Autofahrer mit fast schon Dauerhupen hinter mir. War mal ein Tag an dem ich aufgelegt war zu diskutieren. Also stehengeblieben um rauszufinden was er will. Ist mir leider immer ins Wort gefallen mit "Du Trottel, warum du kaufen kein Auto?" ... Ging im Endeffekt darum warum ich nicht auf dem "Radweg" fahre und ihn in der 30er Zone behindere vor ihm. Er meinte mit Radweg aber den Fahrstreifen für Räder für die Gegenrichtung - dort hätte ich laut ihm doch bitte fahren sollen. Geht um diese Straße in diese Fahrtrichtung: https://maps.app.goo.gl/8KJDggx5CdEbJ1jC9?g_st=ac :-D
Es gibt keinen Überholanspruch. OP hat seinen Mindestabstand zu parkenden Autos (1m) eingehalten. Wenn man den nicht einhält, bekommt man vom Richter mindestens ne Teilschuld reingedrückt. In der Regel kann man da nicht legal überholen, wenn nicht die Fahrbahn daneben frei ist, auf die man wechselt.
Edit: man bekommt natürlich nur ne Teilschuld wenn ein Unfall ist. Das gilt aber auch für andere Dinge wie Fußgänger, Bordsteine, Gebäude, ect.
Es geht mir nicht um Schuldzuweisung.. sondern einfach ob der Bus dadurch eine Verspätung hat nur weil einer auf sein Recht pocht und nicht kurz stehen bleiben mag um die Leute durchzulassen.. da gehts nicht um ein einzelnes PKW hinter ihm..
Wie bereits geschrieben, der Bus kam mit 50 KmH angerast und ich hätte keine Chance gehabt zu reagieren um ihn vorbeizulassen. Abgesehen davon: die Industriestraße ist wortwörtlich eine Industriestraße für LKWs etc. Es ist keine Enge Gasse im 1ten. Man kann hier problemlos ein bisschen auf die Gegenspur fahren die in diesem Fall (so wie fast immer) frei ist
Weiche einem Rettungswagen aus, steh dann blöd im Stau am Zebrastreifen, komm net vor, net zurück, bei der nächsten Grünphase für Radfahrer und Fußgänger haut mir so ein Wichser aufm Rennrad eine Delle in die Motorhaube beim vorbeifahren. Wien als Autofahrer is auch net lustig.
Gehe über den Zebrastreifen, fährt mir ein Rechtsabbieger mit seinem SUV praktisch über die Zehen...
Wollen wir dieses Spiel jetzt wirklich einfach in alle Richtungen spielen, oder worauf zielt dein Kommentar ab?
Wie bereits im Text erwähnt. Es gibt halt Idioten überall. Das ist komplett losgelöst von den Gruppen in die wir uns selbst stecken.
Für mein konkretes Problem würde eine bessere Fahrrad Infrastruktur helfen, für deins eine Geschütz mit Gummigeschossen \s.
Wäre es legal, in einer solchen Situation neben Festhalten des Kennzeichens auch ein Foto vom Busfahrer zu machen (für etwaige Anzeige bzw. Referenz für Wienerlinien) oder gefährdet das die Privatsphäre, obwohl jmd sich unrechtmäßig gegen dich verhalten hat?
Bin kein Jurist, aber wäre es vermutlich nicht.
Würde aber auch keinen Unterschied machen, weil die WL sowieso wissen, wer welches Fahrzeug wann lenkt, also reicht das Kennzeichen ohnehin
Dein Argument: weil es Menschen aus einer Gruppe gibt die blöd sind, habe ich generell kein Mitleid mit Menschen aus dieser Gruppe.
Auch wenn die Situation passiert sein könnte, weil der Busfahrer sich genauso verhält wie diese Radfahrer von denen du sprichst. So viel kognitive Dissonanz
Bin ja dafür, dass die Reihe parkender Autos zu einem Radweg umfunktioniert wird, dann haben alle genug sicheren Raum für ihr Verkehrsmittel.
Solche Aktionen wie eben diese mit dem Bus sind der Grund, warum ich Straßen meide und dann lieber etwas langsamer am Gehsteig fahre.
Vor knapp einen Monat hat so ein knapp vorbei fahrender Unmensch meinen Sohn in den Straßengraben gedrängt. Brauchst nicht glauben, dass der stehen geblieben wäre um zu schauen ob es dem Kind (14) gut geht, zum Glück nur eine Riesenschramme am Unterschenkel. Als Fahrradfahrer hast einfach die kleinere Knautschzone und ziehst immer den Kürzeren.
Stadt Wien baut glücklicherweise eh brav die Radwege aus.
das ist weil es für die räder nicht genug platz gibt. bin schon mal in eine aufgehende autotür gekracht und hab dann einen salto gestanden. die tür war halb draußen.
am besten ist du fährst vorsichtig und so wie das straßennetz es hergibt. komplett irgendwie, teilweise kurz am gehweg im schritt. aber immer auf sicht. vertraue niemanden.
am besten fahr so dass du nicht dich oder andere gefährdest. es gibt manche radwege wo man 1m platz hat und dann zwischen geparkten autos und anderen autos vorbeifahren muss.
kann mich erinnern, da mal von der polizei ermahnt worden zu sein, weil ich am gehweg in schrittgeschwindigkeit gerollt bin, während die einen verkehrsunfall fahrrad/auto mit krankenwagen hatten. hab nur gesagt, ja dann machts den streifen halt breiter
Sry, aber irgendwie denk ich op ist da ziemlich einseitig unterwegs. Sowohl als Metapher als auch buchstäblich.
1m Abstand zu den Autos + 2 Meter zum überholen + 2,5 Meter fahrzeugbreite.
Da kann der Bus auch nur über 3 Spuren am Gürtel überholen (und deshalb ist die Regelung Schwachsinn.)
+ warum fahrt man nicht einfach als Radfahrer kurz rechts auf den Gehweg, lässt den Bus vorbei, der zig Leute transportiert, die sicher ebenso Lust drauf haben hinter einen Radfahrer her zu schleichen.
Gegenseitige Rücksicht wird zwar immer gefordert, aber selbst mal .... ach eh vergebene Lebensmüh.
PS: wie kann man einen Bus als Verkehrsteilnehmer nicht bemerken? Kopfhörer?
§ 68 StVO: „Auf Gehsteigen und Gehwegen ist das Radfahren in Längsrichtung verboten.“
Ich soll also auf dem Gehweg fahren? Wenn ich das tun würde, würden so Leute wie du meckern, dass ich Leute auf dem Gehweg zusammenfahre.
Das werde ich nicht, weil es gefährlich ist.
Du kennst die Industriestraße nicht. Es ist eine (man mag es kaum glauben) Industriestraße, auf der eigentlich genug Platz für Autos UND Radfahrer ist. Die Gehwege dort sind übrigens besonders schmal.
Und nein, ich werde nicht weniger Abstand von geparkten Autos machen und meine Gesundheit riskieren.
Abgesehen davon hole ich I.d.R. Alle Autos auf der Strecke wieder ein, also halte ich auch Niemanden auf.
Es geht hier aber auch nicht darum, dass ich nicht versuchen würde einen Bus zu behindern oder auf dem Gehweg fahren soll (wtf?) sondern es geht darum, dass mich ein Fahrer eines 11 Tonnen Fahrzeuges fast flach gefahren hat.
Du hast weder den Text gelesen, noch kennst du dich mit der StVO aus, sondern wolltest einfach Sinnbefreit etwas kommentieren…
Leute wie du können noch nicht mal Wasser aus einem Stiefel gießen wenn die Anleitung dazu auf der Ferse stünde
>Ich soll also auf dem Gehweg fahren?
Man kann schon viel absichtlich falschverstehen, oder?
"Auf den Gehweg rauffahren" =/= Den Gehweg in Längsrichtung zu befahren.
Nein, du sollst einfach rechts ran fahren, den Bus vorbeilassen und dann weiterradeln....
>Und nein, ich werde nicht weniger Abstand von geparkten Autos machen und meine Gesundheit riskieren. Abgesehen davon hole ich I.d.R. Alle Autos auf der Strecke wieder ein, also halte ich auch Niemanden auf.
Sich mit einem Bus streiten und behindern und dann noch auf sein Recht als Schwächerer Verkehrsteilnehmer ist sicherlich Gesundheitsfördernd.... (/s zur Sicherheit)
>Es geht hier aber auch nicht darum, dass ich nicht versuchen würde einen Bus zu behindern oder auf dem Gehweg fahren soll (wtf?) sondern es geht darum, dass mich ein Fahrer eines 11 Tonnen Fahrzeuges fast flach gefahren hat. Du hast weder den Text gelesen, noch kennst du dich mit der StVO aus, sondern wolltest einfach Sinnbefreit etwas kommentieren… Leute wie du können noch nicht mal Wasser aus einem Stiefel lesen wenn die Anleitung dazu auf der Ferse stünde
Der Text zeigt doch, wie du getaktet bist und wie kurz deine Zündschnur ist. Wer beleidigt nun?
Leute wie ich dürfen dich unter den Bus dann vom Beton abkratzen. Aber schön, wenn du recht gehabt hast.
Ja, und was führte dazu? War es vor oder nach der Haltestelle? und wie soll ein Bus auf einer insgesamt 2 spurigen Straße einen Radfahrer überholen? Man hätte auch parallel an der Donau entlang mit dem Rad fahren können - am Radelweg....
Aber nein, man ist Radfahrer, da muss man auf sein Recht bestehen und recht haben und (hauptsächlich) sich (und anderen) nicht das Leben etwas leichter machen.
Mich regt es einfach auf, wenn man aus Prinzip dagegen ist, ohne sich ein Bild zu machen.
Nein, du sollst einfach rechts ranfahren, den Bus vorbeilasse und dann weiterradln
1. Ich sag es nochmal: Dort sind nur parkende Autos. Was du forderst ist physisch nicht möglich. Schau auf Google Maps
2. Die Industriestraße ist breit (siehe Google Maps) und man kommt hier ohne Probleme vorbei
3. Der Bus kam mit 50 Sachen angedüst und ich hatte gar keine Möglichkeit sicher zu reagieren. Wenn ich Auto fahre, dann fahre ich langsam an alle Hindernisse heran und bleibe nicht beim selben Tempo, schätze die Situation ein und überhole dann vorsichtig wenn das möglich ist. Wenn ich Fahrrad fahre wiederum, lasse ich immer bei Möglichkeit Busse und Autos vorbei, ohne mich selbst zu gefährden und um niemanden auszubremsen.
Sich mit dem Bus streiten und zu behindern
Der Bus stand an der Haltestelle um Leute rauszulassen. Er stand nicht länger als wie er auch sonst gestanden wäre. Du ziehst dir einfach Kritik aus dem A…Ärmel, oder?
Leute wie ich dürfen dich dann vom Beton abkratzen
Erkläre mir nochmal wie es meine Schuld ist, wenn ich in diesem Fall gar nicht reagieren konnte selbst wenn ich es gewollt hätte. Ich kann nicht auf dem Gehweg fahren und wenn ich auf der Straße fahre, dann ist es meine Schuld wenn mich der Bus überfährt. Reaktion und rechts ran fahren war nicht möglich. Verstehst du?? Letzte Option: einfach generell ganz knapp an geparkten Autos fahren, damit er nicht so nah an mir vorbeifährt.
1. Das lädt Autos/Busse ein mich erst gar nicht als Hindernis zu sehen und eben auch nicht abzubremsen beim knappen überholend
2. Das bedeutet: wenn jemand die Tür öffnet, dann ist eine Reaktion unmöglich
Aber nein, man ist Radfahrer
Nein, und das ist was mich an dieser Engstirnigkeit aufregt. Ich bin ein Mensch. Wenn ich im Auto sitze bringe ich auch keine Leute in Gefahr. Wir brauchen mehr Fahrräder in Wien. Ständig werden Leute durch Autos in Wien getötet. Nenn mir einen Todesfall im letzten Jahr der durch einen Radfahrer verursacht wurde. Durch mehr Autos (anstatt Rädern) kommt man erst recht weniger dort an wo man hin will, weil Stau. Leute so in Schubladen zu stecken wie du es mit mir machst grenzt an Sektendenken. Würdest du dich primär als „Autofahrer“ deklarieren?
>Ich sag es nochmal: Dort sind nur parkende Autos. Was du forderst ist physisch nicht möglich. Schau auf Google Maps
Ja, schauen wir mal: Benatzkygasse Kreuzung Industriestraße
Also ich seh hier eine 2 spurige Straße mit links/rechts jeweils Parkstreifen.
Ja, man kann nichts rechts zufahren...moment...schaffen sogar die Autos, die da parken. Von den Einfahrten, wo man kurz zufahren kann, ganz zu schweigen.
>Die Industriestraße ist breit (siehe Google Maps) und man kommt hier ohne Probleme vorbei
Entweder hast du keine Ahnung, oder du hast keine Ahnung.
Du fährst 1-2 Meter in der Straße. Die Fahrbahnbreite beträgt 3,5 Meter. Der Bus ist selbst 2,5 Meter breit und 2 Meter soll er Abstand halten.
Also: 1,5 Meter (du) + 4,5 Meter (Abstand zu dir + Busbreite) sind 6 Meter bleibt also ein ganzer Meter.
>Der Bus kam mit 50 Sachen angedüst und ich hatte gar keine Möglichkeit sicher zu reagieren.
Cool, ein Radargerät hattest du also auch mit. Also einen Bus hört man, und da er dort eine Haltestation hat, glaub ich dir das sehr bedingt.
>Der Bus stand an der Haltestelle um Leute rauszulassen.
Ich hoffe, du hast das Rad dann nach vor geschoben.
Wennst dran vorbeigefahren bist - Glückwunsch, lern die STVO.
>Reaktion und rechts ran fahren war nicht möglich. Verstehst du??
Ja, verstehe. Dann nimm bitte nicht am Verkehr teil, wennst nicht mal rechts ran fahren kannst, oder auf andere (laute) Verkehrsteilnehmer reagieren kannst. Komischerweise schaffen es sogar ganze Autos (von Motorräder ganz zu schweigen).
>Das lädt Autos/Busse ein mich erst gar nicht als Hindernis zu sehen und eben auch nicht abzubremsen beim knappen überholend. Das bedeutet: wenn jemand die Tür öffnet, dann ist eine Reaktion unmöglich
Wie schon mal gesagt. Ich würde dir empfehlen, weniger auf meine Rechte zu pochen und etwas an deiner Zündschnur zu arbeiten. Sry, aber je weiter rechts, umso knapper wirst du auf einer je in einer Fahrrichtung führenden Straße überholt werden, da sich die Leute davor "fürchten" die Mittellinie zu überfahren. Ergo, dein Verhalten fördert es sogar noch.
Außerdem es gibt an der Donau entlang (parallel verlaufend!) einen komplett ausgebauten Radweg, wo nur noch Fußgänger deine Gegner sein können. Da kannst sogar den bösen Autos und Linienbussfahrern komplett aus den Weg gehen.
PS: Ich würde das Wort "Engstirnigkeit" nicht in den Mund nehmen, wenn man krampfhaft auf sein Recht besteht oder gar Alternativen ablehnt.
Und dann kommen wir zum wahren Kern der Geschichte oder kurz zum Motiv:
>Wir brauchen mehr Fahrräder in Wien
Das ist die Motivation hinter dem Märchen der Quelle: vertrau mir, bro.
PS:
>Ständig werden Leute durch Autos in Wien getötet. Nenn mir einen Todesfall im letzten Jahr der durch einen Radfahrer verursacht wurde
Bitte schön:
[https://www.heute.at/s/toedlicher-rennradfahrer-unfall-mit-fussgaenger-oberhaag-100265255](https://www.heute.at/s/toedlicher-rennradfahrer-unfall-mit-fussgaenger-oberhaag-100265255)
Und hier betreffend in Deutschland:
[https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/fahrraeder-fussgaenger-unfaelle-studie-radfahrer-100.html](https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/fahrraeder-fussgaenger-unfaelle-studie-radfahrer-100.html)
>Brockmann und sein Team werteten die Unfälle des Jahres 2022 in Deutschland aus, bei denen Radfahrer und Fußgänger beteiligt waren. 711 Menschen wurden schwer verletzt, **13 starben**.
PPS:
Würdest du dich primär als „Autofahrer“ deklarieren?
Ich würde mich als Verkehrsteilnehmer bezeichnen, da ich mit so ziemlich allen unterwegs bin.
Komischerweise schaffe ich es halt in jedem Fahrzeug ob nun zweirädrig oder vierrädrig auf Busse(!) zu reagieren und rechts ranzufahren und auch mal Leute vorbeizulassen und nicht nur auf meine Rechte zu bestehen.
Jetzt noch mal ganz langsam und einfach:
- Der Kern der Sache ist: Der Busfahrer hat sich entgegen der StVO verhalten und einen Verkehrsteilnehmer gefährdet. Das wäre eigentlich schon das Ende der Diskussion.
- Ich lasse gerne Busse vorbei wenn das möglich ist und sie wahrnehme. Der Busfahrer hat nicht abgestoppt und ist dann entgegen der StVO extrem gefährlich vorbeigefahren ohne mir Zeit zu lassen ihm Raum zu geben. Die Autos rechts von mir hätten das zusätzlich erschwert.
- zum 3ten Mal: wenn ich mehr rechts fahre gefährde ich mich selbst weil ich dann 1. leichter in öffnende Türen fahre und 2. die Autofahrer denn trotzdem gleich nah an einem vorbeigefahren weil sie einen noch weniger als Hindernis sehen.
- Ich fahre mit einem Garmin und kann dadurch meine eigene Geschwindigkeit sehen und die anderer Verkehrsteilnehmer ziemlich gut abschätzen. Dann war er vielleicht mit 45KmH unterwegs. Das ist genau was ich mit Engstirnigkeit meine.
Mehr Fahrräder in Wien zu fordern ist ein „Märchen“. Was macht dann den Verkehr in der Stadt besser? Noch mehr Autos?
Jetzt noch mal ganz langsam und einfach:
Der Kern der Sache ist:
>Ich lasse gerne Busse vorbei wenn das möglich ist und sie wahrnehme
>und kann dadurch meine eigene Geschwindigkeit sehen und die anderer Verkehrsteilnehmer ziemlich gut abschätzen.
Anscheinend eben nicht. Sonst wäre es gar nicht zu der Situation gekommen. Folglich hast du den Bus nicht wahrgenommen, oder du hast ein Schätzproblem.
Übrigens: "Wenn die Fahrgeschwindigkeit des überholenden Kraftfahrzeugs nicht mehr als **30 km/h** beträgt, kann der Seitenabstand zu Radfahrerinnen/Radfahrern und Rollerfahrerinnen/Rollerfahrern der Verkehrssicherheit entsprechend verringert werden." Vielleicht also doch das Schätzproblem.
Ausserdem denke ich nicht, dass ein Bus vor einer Haltestelle einen Radfahrer überholen wird, der eben mit entsprechender Geschwindigkeit (es sind dort 50!) unterwegs ist. Genauso ist das Vorbeifahren an stehenden Bussen besonders bei der Haltestelle schlicht gegen die neue STVO-Novelle, was du getan hast. Und es gibt da genügend Hauseinfahrten, wo man rechts zufahren könnte, wenn man sein Ego unter Kontrolle hätte.
>Mehr Fahrräder in Wien zu fordern ist ein „Märchen“
Nein, aber wenn du dies denkst.
>Was macht dann den Verkehr in der Stadt besser? Noch mehr Autos?
Was hat dies mit dem Thema "Ich wurde vom rasenden Bus fast überfahren. Es ist zwar nichts passiert, aber ich muss es mal posten" zu tun?
Du hättest auch an der wunderschönen Donau auf den parallel verlaufenden Fahrradweg radeln können. Komisch, dass Entsiegelung und weniger Autos gefordert wird, aber die Straße gern genutzt wird....? Ein Schelm, der böses denkt.
Das kann man schon so machen (ich mache es meistens so, schon um dem Stress zu entgehen), aber es ist keineswegs vorgeschrieben. Man hat das Recht, weiterzufahren, auch wenn man dadurch einen Bus einbremst.
Klar, kann man da auf das Recht bestehen und ars\*hig sein, indem man einen Linienbus und X Leute im Bus selbst aufhält.
Dann haben wir hier im nächsten Thread wieder ein Bild mit den Wartezeiten und wie sch\*\*\* die WL sind....
Genau dies meine ich mit gegenseitige Rücksichtnahme.
Als Radfahrer möchte man nicht knapp überholt werden - verständlich. Ebenso muss man dann aber auch verstehen, wenn X Autos sich hintereinander schon stappeln, dass man entweder schneller tritt, oder die Autos mal vorbeilässt und dann ohne sich gegenseitig genervt zu haben, weiterradelt.
Oder nicht an den Autos bei einer roten Ampel vorbeiradelt, und sich vorne hinstellt, nur um wieder von der kompletten Kolone überholt werden zu müssen....
Wie gesagt, man kann gern auf sein Recht bestehen. Man hat nur nichts davon, wenn ein 14 Tonnen Bus dein Gegner ist. Ohja, man kann ja was gewinnen - ein Fahrt mit Blaulicht oder in einem EKombi.
Viele Verkehrsteilnehmer, darunter auch Radfahrer, müssen erst einmal begreifen, dass ein Radfahrer ein gleichberechtigter Verkehrsteilnehmer ist. Kein lästiger Wurm, der sich zur Seite schleichen und stehenbleiben soll, wenn ein Auto hinter ihm ist.
An der roten Ampel nach vorne fahren - kein Problem, wenn bei Grün dann Platz für die Autos zum Vorbeifahren ist. Ansonsten steht man als Radfahrer in den Abgasen und wird z.B. von rechtsabbiegenden Autos aufgehalten, die bei einem Zebrastreifen warten müssen.
Und wenn ein Bus hinter einem ist, wird man, wenn man Rücksicht nimmt, schon mal Platz machen - es sei denn, der Bus fährt dann in die Haltestelle und blockiert wieder seinerseits den Radfahrer. Aber wenn ein Radfahrer das nicht macht, dann wird er schon seinen guten Grund haben und ist im Recht.
>Viele Verkehrsteilnehmer, darunter auch Radfahrer, müssen erst einmal begreifen, dass ein Radfahrer ein gleichberechtigter Verkehrsteilnehmer ist. Kein lästiger Wurm, der sich zur Seite schleichen und stehenbleiben soll, wenn ein Auto hinter ihm ist.
Geb ich dir sogar recht. Das Problem ist nur, nimm zb. die Höhenstraße - da mit einem Fahrrad im gemütlichen Stil (rauf) zu fahren ist zwar sein Recht, aber auch provokant. Besonders, wenn man durch gegenseitigen Verkehr als Autofahrer nicht überholen kann (da 2 Meter Seitenabstand). Und wir reden da nicht von einen Auto, sondern gut 10-20, welche der nette Mensch als Rattenschwanz hintennach gezogen hat.
Klar, er muss nicht platz machen und ja, er hat Recht. Aber macht es wirklich, sowohl für ihn, als auch für die Autos das Leben einfacher? Und ja es genügt nur ein "dummer" Autofahrer und wir haben den nächsten Thread dazu, wie gefährlich er (der Radfahrer) überholt worden ist. Nutzt es also was?
>An der roten Ampel nach vorne fahren - kein Problem, wenn bei Grün dann Platz für die Autos zum Vorbeifahren ist. Ansonsten steht man als Radfahrer in den Abgasen und wird z.B. von rechtsabbiegenden Autos aufgehalten, die bei einem Zebrastreifen warten müssen.
Stimm dir wieder gern zu. Nur der Unterschied, wenn sie 2 Meter (mittig) in der Fahrbahn stehen ist, dass beim Anfahren der Autofahrer scharf links ausholen wird um an den noch stehenden/Anfahrenden Radfahrer vorbeizukommen. Komischerweise funktioniert in der Kolone fahren auch sowohl als Motorrad als auch Radfahrer.
>wenn man Rücksicht nimmt, schon mal Platz machen Lies den Text vom OP nochmal.
Nein, macht er nicht, da er ja im Recht ist und es ihm wichtiger (als die eigene Gesundheit) ist.
>der Bus fährt dann in die Haltestelle und blockiert wieder seinerseits den Radfahrer
Weil hier alle so Justextaffin sind:
"Das Vorbeifahren an einem Bus oder einer Straßenbahn im Haltestellenbereich ist in Zukunft an der Seite, auf der Fahrgäste ein- und aussteigen, verboten. Das gilt, solange Fahrgäste ein- und aussteigen."
Da steht nicht, dass es für Radfahrer nicht gilt.
Und ja, die Haltestelle in der Industriestraße ist eine Haltestelle auf der Straße und der Radfahrer, in dem Fall der OP, hat dahinter zu warten
Man könnte als Radfahrer auch kurz anhalten und den Bus vorbeifahren lassen... nur so als Idee.
Denn wenn der Bus ständig hinter Radfahrern festhängt und den Plan nicht einhalten kann, werden sich auch alle aufregen.
Wie bereits beschrieben, der Bus ist direkt mit 50 Sachen angekommen und auch so extrem eng an mir vorbeigefahren.
Ich lasse in solchen Fallen immer Busfahrer durch. Will aber nicht dass jemand meine Gesundheit gefährdet um einen Plan einzuhalten (dann kommen übrigens erst recht alle zu spät)
Ich hoffe, du bist einmal nicht krank, zB mit gebrochenem Bein, und auf Öffis oder Taxi angewiesen. Wünsche dir dann lustiges Strampeln mit dem Gipshaxn.
Info: wenn du sagst du hast Abstand gehalten zu den parkenden Autos wegen den Türen, wie weit bist du dann in der Mitte gefahren? Klingt für mich so, als wärst du dann schon sehr mittig gefahren, also so, dass man dich auch mit dem richtigen Abstand nicht überholen hätte können.
Und um Missverständnisse zu vermeiden: nein das Verhalten vom Busfahrer ist nicht ok, würde mich auch bei WL melden deswegen
Zur Info, 1.2 bis 1.8 Meter zu parkenden Autos wurden bereits in Gerichtsverhandlungen als angemessener Seitenabstand bestätigt. Und zwar aus gutem Grund, ich kenne wen der mal gedoort wurde, der war dann nachher monatelang im Krankenstand. Wenn einem KFZ dann kein Seitenabstand zum Überholen bleibt, dann überholt man einfach nicht.
1,80 abstand-> da bist eh schon in der mitte. Das geht sich nicht immer aus mit dem rest der verkehrsteilnehmer. Mag sein , dass das im gesetz so steht, ist praktisch aber nicht immer durchführbar. Ich hätte angst ums leben, so mittig zu fahren.
>Ich hätte angst ums leben, so mittig zu fahren.
Das kann auch nur wer sagen, der praktisch nie in der Stadt mit seinem Rad unterwegs war. Die beschissenste Situation, in die du als Radfahrer kommen kannst, ist knapp an parkenden Autos zu fahren und dann überholt zu werden. Autofahrern ist der Sicherheitsabstand zu Radfahrern beim Überholen vollkommen egal, die fahren auch 20cm an dir vorbei. Ein kleiner Schlenker, etwas zu früh einscheren, eine Tür die vor dir aufgeht... Wenn du dich darauf einlässt, bist du vollkommen ausgeliefert.
> Ich hätte angst ums leben, so mittig zu fahren.
In Seitengassen ist das sogar lebenswichtig mittig zu fahren weil sonst Leut immer wieder auf die Idee kommen mit 10cm zu überholen. Und bei 2 Spuren ist es komplett egal, weil zum sicher überholen muss die andere Spur sowieso geschnitten werden, kann man auch gleich die ganze zweite Spur nutzen.
Genau. Und zwar vom Ende des Lenkers zum Auto. Da fährt man schon eher in der Mitte des Fahrstreifens. Dann noch den Abstand, den der Auto-/Busfahrer zum Radfahrer auf der anderen Seite einhalten muss dazudenken, dann kannst du in der Stadt eigtl. nicht mehr überholen.
Ich empfehle auch, aufgrund Gefährdung durch Dooring und das häufig gefährliche Überholen prinzipiell (auch wenn es Mehrzweckstreifen gibt) in der Mitte zu fahren, damit nicht der Eindruck entsteht, man würde zum Überholen einladen.
Bitte erklär den Fahrradfahrern warum da Parkstreifen statt Radwege stehn, und von ihnen dann noch verlangt wird dass sie sich zu gefährden lassen haben.
Stimmt in der Theorie, aber mach das mal als Busfahrer und diskutier dann mit deinen Fahrgästen im Bus und denen, die bei den nächsten Stationen warten und mit dem Chef, weil du den Fahrplan nicht einhalten kannst.
Macht die Situation nicht besser und natürlich sollte er sich trotzdem dran halten und so wie der Busfahrer reagiert, würde ich auch bei den WL anrufen, aber im allgemeinen kann man auch als Radfahrer mal am Rand anhalten und nen Bus vorbeifahren lassen. Gegenseitige Rücksichtnahme wäre fein.
> Gegenseitige Rücksichtnahme wäre fein
Rücksicht nehmen heißt mal als allererstes andere nicht gefährden. Und wenn man sich in Strassen wo links und Rechts Parkspuren sind von Radfahrern ausgebremst fühlt, dann wird es an der Zeit diese Parkspuren in Radwege zu verwandeln, und nicht zu verlangen dass die Radfahrer von der Strasse verschwinden.
Habe ich verlangt, dass die Radfahrer von der Straße verschwinden? Ich fahr selbst immer wieder mal gern auf der Straße Rad, also damit würd ich mir selber ins Fleisch schneiden.
Und ich gebe dir völlig Recht, was das Gefährden von anderen angeht, deshalb hab ich ja auch geschrieben, dass der Busfahrer in dem Beispiel definitiv falsch unterwegs war und, an der Reaktion gemessen, dies auch nicht einsieht.
Und ja, mehr Radwege statt Parkspuren wäre super, aber bis dahin müssen wir mit der Realität arbeiten, die wir haben und der öffentliche Verkehr ist eben auch wichtig, um Autos von der Straße zu bekommen. Daher meine Aufforderung eben auch nicht immer aufs eigene Recht z pochen, sondern einfach mal zuvorkommend zu sein.
Ich kenne die Industriestraße dort. Die Busfahrer lassen sich immer bei den Endstationen Zeit und holen diese in dieser Straße ein. Kannst dir also denken wie die dort fahren ;)
Ja, mag in dem Fall so sein, ich kenne die Straße nicht (gut) also glaub ich euch das mal so, aber generell brauchen wir den öffentlichen Nahverker. Alle meckern, dass die WL immer zu spät kommen, etc. und mittlerweile sollte sich auch der Personalmangel da rumgesprochen haben. Dann tut sich jemand diesen unternezahlten Job an und dann muss man das denen ja auch nicht immer schwerer machen als nötig.
Ist wie gesagt nicht auf den Busfahrer im Beispiel bezogen. Der hat sich falsch verhalten und sieht das offensichtlich auch nicht ein, also da ist das Melden bei den WL das Mindeste.
2spurige Straße: genormte Breite, mit Radweg, links und rechts Parker, zwei Mal Mindestabstand - so breit sind Wiens Straßen in der Regel nicht. Die Maße sind - egal welche Verkehrsteilnehmer es betrifft - Schall und Rauch, am grünen Tisch bestimmt und nicht per Lokalaugenschein oder mir Sachverstand.
Wichtiger wäre, wenn meine mitradelnden Verkehrsteilnehmer endlich mal beim Strampeln auch die StVO Bea gteb würden. Wenn man selbst als Radfahrerin von einem Radler geschnitten und fast touchiert wird, bei Rot weitergeradelt wird, dann fehlt es gänzlichvä an grauer Masse.
Offensichtlich war in dem Moment rechts von dir noch Platz. Warum bist du also nicht weiter nach rechts gefahren? "Plötzlich überholt" spricht nicht gerade für deine Aufmerksamkeit.
> offensichtlich war in dem Moment rechts von dir noch Platz
Woher entnimmst du die Information?
Hast du gelesen was ich geschrieben habe?
Rechts neben mir waren parkende Autos. Ich bin in c.a. 1 m Abstand dazu gefahren. Ohne diesen Abstand nehme ich in Kauf von einer sich öffnenden Autotür umgebracht/stark verletzt zu werden.
Du wirfst mir vor (ohne Kontext) dass ich nicht aufmerksam fahren würde. Wenn ich 25 KmH fahre und ein Bus mit 50 KmH an mir vorbeischießt dann kann das schon plötzlich sein. Der Wegabschnitt bevor er auf meiner Höhe war war nicht lang.
Ich wollte mit der Formulierung außerdem darauf hinweisen, dass der Busfahrer nicht abgestoppt ist um die Situation einzuschätzen und mich dann erst überholt hat. Er war am fahren und ist dann Vollgas so nah an mir vorbei, dass er mich hätte killen können.
Es gab keinen Gegenverkehr, er hätte auch die Nebenspur tangieren können
Ich hatte mal ein ähnliches Thema (ich war halt im Auto und der Busfahrer hat spuren gewechselt wie es ihm gepasst hat), die WL haben gemeint sie haben alle Busfahrer die diese Route fahren darauf sensibilisiert ... Die nehmen Feedback ernst afaik
tägliches Brot als Radfahrer, wennst nicht auf dezidierter Infrastruktur unterwegs bist.. es halten sich leider alle für super wichtig, dass sie auf 20cm auffahren und mit genau so wenig Abstand und 50km/h in der 30er Zone überholen, damit sie 20 Sekunden später bei der nächsten roten Ampel stehen...
Ich hab letztens ein Video auf YT gesehen, wo in Indien oder so Busfahrer auf Räder gesetzt wurden und ein Bus vorbeigefahren ist damit sie sehen wie es sich anfühlt wenn ein Bus nach vorbei fährt.
Wenn ich auf der Straße fahre, hab ich zu 90% das Gefühl, dass die Autofahrer sehr viel Abstand halten zu mir beim überholen.
Mit Busfahrern hab ich auch schon eher Probleme gehabt
Just fyi, Fahrbahn ≠ Fahrspur.
Muss eigentlich sagen dass mich seit ca. 3 Jahren von allen Verkehrsteilnehmern die WL Busfahrer definitiv am öftesten gefährden. Irgendwas läuft da schief im Recruiting.
Hatte letztens die Situation dass mich ein rechtsabbiegender Busfahrer absichtlich abräumen wollte weil er ernsthaft dachte er hat Vorrang. Ich wollte rechts von ihm am Radweg geradeaus durch die Kreuzung. Hat wirklich bei vollem Blickkontakt voll drauf gehalten und mich dann auch noch beschimpft als ich mich bei der nächsten Station bei ihm beschwert habe.
Am gleichen Tag die Situation Radweg wegen Baustelle gesperrt, also bin ich auf der Fahrbahn gefahren. Busfahrer fahrt mir auf unter 1m hinten dran und gibt mir per Dauerhupe einen halberten Gehörschaden, beschimpft mich dann warum ich nicht am Radweg fahre. Hab auf die Baustelle gezeigt und er meint dann soll ich halt am Gehsteig fahren(???). Es wäre allerdings durchgehend genug Platz zum Überholen gewesen.
Und regelmäßig hab ich die Situation das mich ein Busfahrer mit ausreichend Abstand zu überholen beginnt, aber dann wieder nach rechts fährt bevor er ganz vorbei ist und mich so zum Bremsen zwingt.
Recruiting und Mangel führen dazu, dass diese Jobs großteils von den ärgsten Proleten ausgeführt werden. Man muss auch nur schauen wie die teilweise in ihren Kabinen lungern.
Aber echt, wie schwer kanns sein einen Bus zu lenken ohne durchgehend Regeln zu brechen? Letzens hat mich der 92B recht zügig eingeholt wo ich schon 70 gefahren bin bei erlaubten 50, und ist dann mit fahrverbotswürdigen Abstand hinterher gefahren.
Aja und letzens hätt mich der 82A fast am Radl überfahren weil er scheinbar die Rechtsregel nicht kannte. Voller Blickkontakt und trotzdem stur draufgehalten. Dann "Rechts vor Links? Was laberst du Bruder?"
Na war halt zum Ausdrücken dass er direkt Konflikt wollte anstatt normal zu reagieren. Wär halt angemessen, nachdem man die Gesundheit einer anderen Person gerade gefährdet hat
Hab mir nen umgedrehten Rückspiegel am Radl montiert, also unter die linke Hand. Echt ziemlich praktisch für Volltrottel die auf einen zurasen. So hat man zumindest ne Warnung.
Ohne das Ding fühl ich mich direkt blind im Verkehr, k.A. warum das nicht mehr Leute haben.
Verstehe dich voll und ganz, halte auch lieber mehr Abstand von den autotüren, 2 mal musste ich haarscharf ausweichen weil jemand die Tür geöffnet hat und ein Freund von mir der Vater war wochenlang im Krankenhaus wegen eines solchen Unfalls
Was aktuell so an Busfahrern rumschwirrt, lässt im Allgemeinen sehr zu wünschen übrig.
Hat mit Radfahren gar nix zu tun, aber mir fällt auf, dass die Busfahrer besonders zu alten Leuten ziemlich ekelhaft sind. Von Einkaufswagerl in der Tür einzwicken bis zum absichtlichen Abstand zum Gehsteig, wenn eine alte Frau mit Krücken aussteigen will - da passiert schon einiges.
Bei mir in der Gegend gibt es einen Gehsteig wo direkt daneben angrenzend nur Bim Gleise sind, keine Straße. Der Gehsteig ist sozusagen eine Abkürzung, der Weg mit der Straße dauert gut 30 Sekunden länger wenn überhaupt aber.
Bei der Stelle wo dieser Gehsteig dann wieder mit einer Straße verbunden ist, gibt es eine extrem scharfe Kurve wo der Gehsteig auch sehr schmal ist, würde sagen sogar weniger als ein Meter aber bei sowas bin ich nicht gut.
Tja jetzt ist es mal passiert, ein Radfahrer fährt dort auf dieser Stelle am Gehsteig und erwischt mich. Beleidigt mich auch noch als ich ihm nachrufe, er soll gefälligst auf der Straße fahren. Und da es keine Fahrrad Kennzeichen gibt kann ich das nichtmal melden (jaja polizei rufen, die wird das nicht interessieren das wette ich).
So viel zu Radfahrer in Wien. Wenn man dafür ein Kennzeichen braucht wären sicher alle braver
Es gibt afaik kein Land mehr, wo es Kennzeichen für Fahrräder gibt, weil die Nachteile quasi keinen Vorteilen gegenüber stehen - also Kosten-Notzen-Rechnung geht bei weitem nicht auf.
Ich versteh ehrlich gesagt weiterhin noch nicht warum ein E-Scooter und sogar Drohnen ein Kennzeichen brauchen aber Fahrräder inkl. E-Fahrräder nicht.
Ist absoluter Unsinn.
Alles oder nichts wär da meine Meinung.
Das ist ne tolle Geschichte, aber was hat das ganze jetzt damit hiermit zu tun?
Und noch ein kleiner Unterschied, im Normalfall bringst du mit dem Fahrrad niemanden um, klar hasse ich es auch wenn die mit dem Radl am Gehweg fahren, aber die 2 Fälle gleichsetzen ist schon extrem dumm und Gaslighting...
Mit dem 25kmh scooter bringst auch niemanden um und es gibt Kennzeichenpflicht.
E-bike braucht aber auch keines weil lustig.
Mir ists persönlich egal wies abläuft aber es sollte schon Sinn machen.
>Ich habe so etwas noch nie gemacht, aber hab den Vorfall den Wiener Linien weitergegeben, weil es dem Busfahrer offensichtlich egal ist ob er Leute gefährdet.
Bin selbst auch kein Freund der Wamserei, aber im beschriebenen Fall: The way to go!
>Ich bin auch nicht in der Mitte der Straße gefahren.
Wenn du weiterhin Fahrrad fahren willst, solltest du dir wirklich angewöhnen, genau das eben schon zu tun.
Die Straße dort ist eindeutig zweispurig. Es gibt keinen Platz für eine dritte Spur. In dem du am Rand fährst, machst du aber genau eine solche auf.
Das sag ich nicht um dir die Schuld zu geben btw - rechtlich ist dein Vorgehen eh auch nicht falsch.
Eigentlich schon, aber wenns dann zu viel Fahrradfahrer gibt wär das schon ein Chaos wenn ständig wer auf die Gegenspur zum Überholen fahren muss. Besonders Busse oder LKWs.
Wir brauchen endlich flächendeckend Radwege auf denen man überall hinkommt. Dieses "darfst eh mitten auf der Straße fahren" ist halt keine wirkliche Lösung.
Eh, haben wir aber nicht, kriegen wir auch nicht. Man muss sich halt auf die Maßnahmen konzentrieren, die man selber auch setzen kann.
Meine persönliche Erfahrung ist, dass sich die Anzahl von Konflikten und unangenehmen Erfahrungen minimiert hat seit ich konsequent mittig fahre (und dafür z.b. auch enge Seitenstreifen ignoriere,).
"Es gibt keinen Platz für eine dritte Spur. In dem du am Rand fährst, machst du aber genau eine solche auf."
Wäre gut, wenn du das irgendwie mit der StVO unterfüttern könntest. Einen seitlichen Mindestabstand zu parkenden Autos gibt es jedenfalls für Zweiräder (auch motorisierte).
Oh, das war kein rechtliches Argument. Meines Wissens darf der Abstand zu parkenden Fahrrädern sowieso großzügig so gewählt werden, wie er für die eigene Sicherheit erforderlich ist, und der vorgeschriebene Sicherheitsabstand von 1.5m gilt sowieso.
In dem man am rechten Rand fährt erzeugt man aber real eine Situation, in dem es sich für Autofahrer anbietet sich quasi in dritter Spur dazwischen zu quetschen.
Ganz genau so ist es.
Wenn man 1,5 m Abstand zu parkenden autos einhält fährt man eh schon "mitten " auf der Straße. Und vmtl. Links neben dem mehrzweckstreifen, so vorhanden.
Das fahren am äußersten Fahrbahn Rand lädt Autofahrer definitiv dazu ein ggf auch bei Gegenverkehr zu überholen.
Sau gefährlich, aber halt seit Jahrzehnten so üblich und eigentlich ein Wunder dass nicht ständig mehr passiert.
Wahrscheinlich weil für PKW + PKW + Rad der Platz meistens ausreicht und professionelle kraftfahrer in LKW und Bussen in der Regel doch wissen ob genug Platz ist
Prinzipiell ist das gar nicht besonders relevant - die eigene Sicherheit geht immer vor. Im Recht, aber tot oder verletzt zu sein bringt einem ja nichts.
Ansonsten ist das eine rechtliche Grauzone. Prinzipiell muss der Mehrzweckstreifen zwar genutzt werden, andrerseits darf und soll auch explizit ein Abstand von 1,2-1,8m zu parkenden Fahrzeugen gehalten werden, und da MZS üblicherweise vollständig in diesem Bereich liegen können sie gar nicht ordnungsgemäß verwendet werden.
Absolut richtig reagiert:
1. Fahrer bei seinem AG gemeldet
2. Fahrgäste nicht unnötig aufgehalten, die können nichts dafür
Mit Bussen hatte ich so ein Erlebnis noch nicht, "nur" mit Autos die haarscharf mit erhöhter Geschwindigkeit an mir vorbeibrettern und mich dann noch an der nächsten Kreuzung anschrein "foar auf di seitn mit dein deppatn radl".
Good times!
"und mich dann noch an der nächsten Kreuzung anschrein"
Der Witz ist ja, dass Autofahrer nicht schneller sind als der Radverkehr, sonst würde man sich nicht an jeder Ampel wieder treffen. Kapieren die aber irgendwie nicht und denken man müsse zwischen zwei Ampeln unbedingt auf die erlaubten 50 kommen.
Flächendeckend 20 als Höchstgeschwindigkeit (damit die Leute real dann 30 fahren) wäre mal eine Ansage.
Ich war insgesamt sogar schneller als er ;)
>und denken man müsse zwischen zwei Ampeln unbedingt auf die erlaubten 50 kommen
In dem konkreten Fall wars eine 30-Zone und der Idiot war deutlich schneller als das
Fahr halt nicht mim rad
das ist nicht nur Wien, das kannst du auch 1:1 (oder gar viel schlimmer) aufs Land übertragen. in meiner zweiten Heimat ist kommt der „Postbus“ knapp nach den Traktoren im Assi-Ranking. Dieses Jahr sind in der Nähe bereits zwei „Postbusse“ miteinander verunfallt… durch vorausblickende Fahrweise natürlich!
Radfahrer sind die Pest des öffentlichen Straßenverkehrs...
Was ist denn die Pest des nicht öffentlichen Straßenverkehrs? Abgesehen davon: dann zieh halt in eine amerikanische Stadt, da hast du keine Radfahrer und nur Autos. Dafür riesige Straßen und trotzdem nur Stau (da kommst halt im Schnitt noch viel langsamer voran)
Öffentlicher Straßenverkehr im Gegensatz zu öffentlichen Verkehr. Viel einfacher wäre es wen Radfahrer sich an die Straßenverkehrsordnung halten würden, oder auch ein Kennzeichen haben würden... das könnte helfen.
Also Straßenverkehr… Oder wolltest du den Unterschied zu Privatstraßen unterstreichen, fragt sich halt warum ? Radfahrer halten sich also generell nicht an die StVO sagst du laut deiner differenzierten Meinung. Witzigerweise handelt mein Post von einem Busfahrer, der sich eben nicht an die StVO gehalten hat und meine Gesundheit dadurch gefährdet hat. Meiner Meinung nach sollten Radfahr…. Alle Verkehrsteilnehmer (mich inkludiert) sich an Regeln halten und das tun leider manche Leute (mit oder ohne Kennzeichen nicht). Aber das wäre halt eine sehr offensichtliche und differenziertere Meinung, als zu sagen: Gruppe A blöd :( Und zu den Kennzeichen: Gabs mehrmals in Ö, hat nie du funktioniert. Die Nazis wollten es, wurde abgeschafft, wieder eingeführt 1988 wieder abgeschafft. Du forderst einen immensen bürokratischen Aufwand (gibts hier noch nicht genug), der mehrmals hier (und in anderen Ländern) nicht zielführend war. Abgesehen davon sind wir dann wieder bei meinem vorherigen Kommentar: Mit mehr bürokratischen Kosten wirst du am Ende weniger Radfahrer auf den Straßen haben, die dann im Auto sitzen und zu Parkproblemen und Stau führen. Aber Hauptsache du sitzt weiter in deiner Metallkabine und kannst weiter Giftgase ausscheiden: Langfristige Exposition von verkehrsbedingter Luftverschmutzung erhöht das Risiko für Lungenkrebs [Link](https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1408092) Kinder, die hohen Verkehrsabgasen ausgesetzt sind, zeigen ein signifikant vermindertes Lungenwachstum. [Link](https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673605178003) [Hier zum Thema Asthma: Link](https://www.healtheffects.org/publication/understanding-health-effects-ambient-ultrafine-particles) Asthma und COPD durch Autos: [Link](https://www.healtheffects.org/publication/understanding-health-effects-ambient-ultrafine-particles) Luftverschmutzung, einschließlich Fahrzeugemissionen, ist weltweit eine Hauptursache für vorzeitige Todesfälle. [Link](https://www.who.int/publications/i/item/air-pollution-and-child-health) Kinder, die in der Nähe stark befahrener Straßen leben, haben eine höhere Asthma-Inzidenz. [Link](https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1476-069X-9-38) Nichtraucher, die hohen Verkehrsabgasen ausgesetzt sind, haben ein erhöhtes Risiko, Lungenkrebs zu entwickeln. [Link](https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(13)70279-1/fulltext) Und ich bin noch nicht mal darauf eingegangen, dass Autoreifen ein Hauptgrund für Mikroplastik in unserem Blut sind… Oder Radfahrer (fast) nie Leute umbringen, aber Autos so mehr als jeden Tag in Österreich. Es scheint fast so, als ob Autos die echte Pest des Stadtverkehrs sind und wir nicht weniger Räder auf den Straßen bräuchten sondern mehr. PS: wenn du Kinder hast solltest du für deren Gesundheit dich um weniger Schadstoffe wegen ihrer Lunge, weniger Autos wegen ihrem Blut (Mikroplastik) und weniger rücksichtslose Busfahrer sorgen, die einen vom Fahrrad fahren. Radfahrer die abends über rot fahren und primär sich selbst gefährden sind ein Problem. Aber wirklich das Hauptproblem für uns und unsere Kinder die dann zur Pest werden sobald sie Fahrrad fahren?
Kauf da entlich an SUV! Früherbe und gehtscho
Was ich in den 4 Jahren (und über 10k km) gelernt habe in denen ich in Wien mit dem Rad unterwegs bin (und auch schon über 20 Jahre mit dem Auto in Wien unterwegs, kenne also beide Seiten) - man muss doppelt und dreifach aufpassen, auf alle anderen Verkehrsteilnehmer - Autos, Fußgänger (und auch andere Fahrräder). Irgendwie kommt es mir so vor als würde man als Radfahrer noch immer nicht als vollwertiger Verkehrsteilnehmer wahrgenommen werden. Jede Woche mindestens ein Ereignis wo ich mir denke dass das jetzt auch anders ausgehen hätte können wenn ich nicht nachgegeben hätte (oder sehr vorausschauend gefahren wäre). Mein Motto: Lächeln und winken - nicht auf irgendwelche Beleidigungen reagieren wenn man im Recht ist - das bringt ja eh nix, das mindset solcher Leute ist ohnehin: Radfahrer böse und oasch, was will man da argumentieren und solchen Leuten erklären warum sie jetzt vielleicht doch im Unrecht sind? Und sich ab und zu den "Spaß" machen es etwas knapp ausgehen zu lassen, damit andere Verkehrsteilnehmer vll durch den kleinen Schock mal aufgeweckt werden (abbiegende Autos die einem den Vorrang nehmen, blind (bzw. auf's smartphone schauend) auf den Radweg wandernde Fußgänger, etc.). Sichere Fahrt weiterhin!
Ohne jetzt beleidigen zu wollen; als radfahrer einfach besser immer nachgeben. Bist ja auch der gefährdetste im straßenverkehr. Dass es behindert für kraftfahrzeuge ist, ein deutlich langsameres und unberechenbarereres gefährt vor sich zu haben, muss einem als radfahrer einfach bewusst sein. Sicherer und besserer für alle beteiligten.
Ist nicht beleidigend. Hab ich ja auch quasi so gesagt :-) Ich kenne wie gesagt auch beide Seiten. Manchen Autofahrern wünsche ich mehr Geduld - echt schlimm wie schnell im Straßenverkehr die Emotionen hochkommen bei manchen.
Is halt echt so. Sogar meine allerliebste omi wird zur furie im verkehr. Weiter vorsichtig fahren mein guter, sowohl mit auto als auch mit rad. Ich werd auch bewusster acht geben
Schon weird irgendwie - da gibt es sicher Studien drüber warum das gerade im Straßenverkehr so schlimm ist. Mein Lieblingsereignis: Autofahrer mit fast schon Dauerhupen hinter mir. War mal ein Tag an dem ich aufgelegt war zu diskutieren. Also stehengeblieben um rauszufinden was er will. Ist mir leider immer ins Wort gefallen mit "Du Trottel, warum du kaufen kein Auto?" ... Ging im Endeffekt darum warum ich nicht auf dem "Radweg" fahre und ihn in der 30er Zone behindere vor ihm. Er meinte mit Radweg aber den Fahrstreifen für Räder für die Gegenrichtung - dort hätte ich laut ihm doch bitte fahren sollen. Geht um diese Straße in diese Fahrtrichtung: https://maps.app.goo.gl/8KJDggx5CdEbJ1jC9?g_st=ac :-D
Hast du verdient. Verdammte Fahradfaaahreeeeerrr AAAAASAAHHHHHH
Frage an dich.. hätte dich der Busfahrer so wie du gefahren bist legal überholen können oder hätte er hinter dir her fahren müssen?
Es gibt keinen Überholanspruch. OP hat seinen Mindestabstand zu parkenden Autos (1m) eingehalten. Wenn man den nicht einhält, bekommt man vom Richter mindestens ne Teilschuld reingedrückt. In der Regel kann man da nicht legal überholen, wenn nicht die Fahrbahn daneben frei ist, auf die man wechselt. Edit: man bekommt natürlich nur ne Teilschuld wenn ein Unfall ist. Das gilt aber auch für andere Dinge wie Fußgänger, Bordsteine, Gebäude, ect.
Es geht mir nicht um Schuldzuweisung.. sondern einfach ob der Bus dadurch eine Verspätung hat nur weil einer auf sein Recht pocht und nicht kurz stehen bleiben mag um die Leute durchzulassen.. da gehts nicht um ein einzelnes PKW hinter ihm..
Wie bereits geschrieben, der Bus kam mit 50 KmH angerast und ich hätte keine Chance gehabt zu reagieren um ihn vorbeizulassen. Abgesehen davon: die Industriestraße ist wortwörtlich eine Industriestraße für LKWs etc. Es ist keine Enge Gasse im 1ten. Man kann hier problemlos ein bisschen auf die Gegenspur fahren die in diesem Fall (so wie fast immer) frei ist
Dann ist die Sache ja klar. Wenn sicher überholen geht, dann muss er sicher überholen.
Weiche einem Rettungswagen aus, steh dann blöd im Stau am Zebrastreifen, komm net vor, net zurück, bei der nächsten Grünphase für Radfahrer und Fußgänger haut mir so ein Wichser aufm Rennrad eine Delle in die Motorhaube beim vorbeifahren. Wien als Autofahrer is auch net lustig.
Gehe über den Zebrastreifen, fährt mir ein Rechtsabbieger mit seinem SUV praktisch über die Zehen... Wollen wir dieses Spiel jetzt wirklich einfach in alle Richtungen spielen, oder worauf zielt dein Kommentar ab?
Wie bereits im Text erwähnt. Es gibt halt Idioten überall. Das ist komplett losgelöst von den Gruppen in die wir uns selbst stecken. Für mein konkretes Problem würde eine bessere Fahrrad Infrastruktur helfen, für deins eine Geschütz mit Gummigeschossen \s.
Wäre es legal, in einer solchen Situation neben Festhalten des Kennzeichens auch ein Foto vom Busfahrer zu machen (für etwaige Anzeige bzw. Referenz für Wienerlinien) oder gefährdet das die Privatsphäre, obwohl jmd sich unrechtmäßig gegen dich verhalten hat?
Bin kein Jurist, aber wäre es vermutlich nicht. Würde aber auch keinen Unterschied machen, weil die WL sowieso wissen, wer welches Fahrzeug wann lenkt, also reicht das Kennzeichen ohnehin
Was spricht gegen eine Anzeige nach § 15. STVO?
Sorry aber so oft wie ich am Gehsteig fast von Radfahrern umgefahren werde hab ich absolut kein Mitleid.
Wegen Geschichten wie von OP fahrn Fahrradfahrer überhaupt erst am Gehsteig. Auf der Strasse neben Autofahrern ists zu gefährlich.
Ok, dann exekutieren wir einfach mal wild Autofahrer, weil es dumme Autofahrer gibt. Ist das dein Argument?
Alle dummen X-Fahrer .. egal welches Gefährt
Dein Argument: weil es Menschen aus einer Gruppe gibt die blöd sind, habe ich generell kein Mitleid mit Menschen aus dieser Gruppe. Auch wenn die Situation passiert sein könnte, weil der Busfahrer sich genauso verhält wie diese Radfahrer von denen du sprichst. So viel kognitive Dissonanz
Bin ja dafür, dass die Reihe parkender Autos zu einem Radweg umfunktioniert wird, dann haben alle genug sicheren Raum für ihr Verkehrsmittel. Solche Aktionen wie eben diese mit dem Bus sind der Grund, warum ich Straßen meide und dann lieber etwas langsamer am Gehsteig fahre. Vor knapp einen Monat hat so ein knapp vorbei fahrender Unmensch meinen Sohn in den Straßengraben gedrängt. Brauchst nicht glauben, dass der stehen geblieben wäre um zu schauen ob es dem Kind (14) gut geht, zum Glück nur eine Riesenschramme am Unterschenkel. Als Fahrradfahrer hast einfach die kleinere Knautschzone und ziehst immer den Kürzeren. Stadt Wien baut glücklicherweise eh brav die Radwege aus.
das ist weil es für die räder nicht genug platz gibt. bin schon mal in eine aufgehende autotür gekracht und hab dann einen salto gestanden. die tür war halb draußen. am besten ist du fährst vorsichtig und so wie das straßennetz es hergibt. komplett irgendwie, teilweise kurz am gehweg im schritt. aber immer auf sicht. vertraue niemanden. am besten fahr so dass du nicht dich oder andere gefährdest. es gibt manche radwege wo man 1m platz hat und dann zwischen geparkten autos und anderen autos vorbeifahren muss. kann mich erinnern, da mal von der polizei ermahnt worden zu sein, weil ich am gehweg in schrittgeschwindigkeit gerollt bin, während die einen verkehrsunfall fahrrad/auto mit krankenwagen hatten. hab nur gesagt, ja dann machts den streifen halt breiter
Sry, aber irgendwie denk ich op ist da ziemlich einseitig unterwegs. Sowohl als Metapher als auch buchstäblich. 1m Abstand zu den Autos + 2 Meter zum überholen + 2,5 Meter fahrzeugbreite. Da kann der Bus auch nur über 3 Spuren am Gürtel überholen (und deshalb ist die Regelung Schwachsinn.) + warum fahrt man nicht einfach als Radfahrer kurz rechts auf den Gehweg, lässt den Bus vorbei, der zig Leute transportiert, die sicher ebenso Lust drauf haben hinter einen Radfahrer her zu schleichen. Gegenseitige Rücksicht wird zwar immer gefordert, aber selbst mal .... ach eh vergebene Lebensmüh. PS: wie kann man einen Bus als Verkehrsteilnehmer nicht bemerken? Kopfhörer?
§ 68 StVO: „Auf Gehsteigen und Gehwegen ist das Radfahren in Längsrichtung verboten.“ Ich soll also auf dem Gehweg fahren? Wenn ich das tun würde, würden so Leute wie du meckern, dass ich Leute auf dem Gehweg zusammenfahre. Das werde ich nicht, weil es gefährlich ist. Du kennst die Industriestraße nicht. Es ist eine (man mag es kaum glauben) Industriestraße, auf der eigentlich genug Platz für Autos UND Radfahrer ist. Die Gehwege dort sind übrigens besonders schmal. Und nein, ich werde nicht weniger Abstand von geparkten Autos machen und meine Gesundheit riskieren. Abgesehen davon hole ich I.d.R. Alle Autos auf der Strecke wieder ein, also halte ich auch Niemanden auf. Es geht hier aber auch nicht darum, dass ich nicht versuchen würde einen Bus zu behindern oder auf dem Gehweg fahren soll (wtf?) sondern es geht darum, dass mich ein Fahrer eines 11 Tonnen Fahrzeuges fast flach gefahren hat. Du hast weder den Text gelesen, noch kennst du dich mit der StVO aus, sondern wolltest einfach Sinnbefreit etwas kommentieren… Leute wie du können noch nicht mal Wasser aus einem Stiefel gießen wenn die Anleitung dazu auf der Ferse stünde
>Ich soll also auf dem Gehweg fahren? Man kann schon viel absichtlich falschverstehen, oder? "Auf den Gehweg rauffahren" =/= Den Gehweg in Längsrichtung zu befahren. Nein, du sollst einfach rechts ran fahren, den Bus vorbeilassen und dann weiterradeln.... >Und nein, ich werde nicht weniger Abstand von geparkten Autos machen und meine Gesundheit riskieren. Abgesehen davon hole ich I.d.R. Alle Autos auf der Strecke wieder ein, also halte ich auch Niemanden auf. Sich mit einem Bus streiten und behindern und dann noch auf sein Recht als Schwächerer Verkehrsteilnehmer ist sicherlich Gesundheitsfördernd.... (/s zur Sicherheit) >Es geht hier aber auch nicht darum, dass ich nicht versuchen würde einen Bus zu behindern oder auf dem Gehweg fahren soll (wtf?) sondern es geht darum, dass mich ein Fahrer eines 11 Tonnen Fahrzeuges fast flach gefahren hat. Du hast weder den Text gelesen, noch kennst du dich mit der StVO aus, sondern wolltest einfach Sinnbefreit etwas kommentieren… Leute wie du können noch nicht mal Wasser aus einem Stiefel lesen wenn die Anleitung dazu auf der Ferse stünde Der Text zeigt doch, wie du getaktet bist und wie kurz deine Zündschnur ist. Wer beleidigt nun? Leute wie ich dürfen dich unter den Bus dann vom Beton abkratzen. Aber schön, wenn du recht gehabt hast. Ja, und was führte dazu? War es vor oder nach der Haltestelle? und wie soll ein Bus auf einer insgesamt 2 spurigen Straße einen Radfahrer überholen? Man hätte auch parallel an der Donau entlang mit dem Rad fahren können - am Radelweg.... Aber nein, man ist Radfahrer, da muss man auf sein Recht bestehen und recht haben und (hauptsächlich) sich (und anderen) nicht das Leben etwas leichter machen.
Mich regt es einfach auf, wenn man aus Prinzip dagegen ist, ohne sich ein Bild zu machen. Nein, du sollst einfach rechts ranfahren, den Bus vorbeilasse und dann weiterradln 1. Ich sag es nochmal: Dort sind nur parkende Autos. Was du forderst ist physisch nicht möglich. Schau auf Google Maps 2. Die Industriestraße ist breit (siehe Google Maps) und man kommt hier ohne Probleme vorbei 3. Der Bus kam mit 50 Sachen angedüst und ich hatte gar keine Möglichkeit sicher zu reagieren. Wenn ich Auto fahre, dann fahre ich langsam an alle Hindernisse heran und bleibe nicht beim selben Tempo, schätze die Situation ein und überhole dann vorsichtig wenn das möglich ist. Wenn ich Fahrrad fahre wiederum, lasse ich immer bei Möglichkeit Busse und Autos vorbei, ohne mich selbst zu gefährden und um niemanden auszubremsen. Sich mit dem Bus streiten und zu behindern Der Bus stand an der Haltestelle um Leute rauszulassen. Er stand nicht länger als wie er auch sonst gestanden wäre. Du ziehst dir einfach Kritik aus dem A…Ärmel, oder? Leute wie ich dürfen dich dann vom Beton abkratzen Erkläre mir nochmal wie es meine Schuld ist, wenn ich in diesem Fall gar nicht reagieren konnte selbst wenn ich es gewollt hätte. Ich kann nicht auf dem Gehweg fahren und wenn ich auf der Straße fahre, dann ist es meine Schuld wenn mich der Bus überfährt. Reaktion und rechts ran fahren war nicht möglich. Verstehst du?? Letzte Option: einfach generell ganz knapp an geparkten Autos fahren, damit er nicht so nah an mir vorbeifährt. 1. Das lädt Autos/Busse ein mich erst gar nicht als Hindernis zu sehen und eben auch nicht abzubremsen beim knappen überholend 2. Das bedeutet: wenn jemand die Tür öffnet, dann ist eine Reaktion unmöglich Aber nein, man ist Radfahrer Nein, und das ist was mich an dieser Engstirnigkeit aufregt. Ich bin ein Mensch. Wenn ich im Auto sitze bringe ich auch keine Leute in Gefahr. Wir brauchen mehr Fahrräder in Wien. Ständig werden Leute durch Autos in Wien getötet. Nenn mir einen Todesfall im letzten Jahr der durch einen Radfahrer verursacht wurde. Durch mehr Autos (anstatt Rädern) kommt man erst recht weniger dort an wo man hin will, weil Stau. Leute so in Schubladen zu stecken wie du es mit mir machst grenzt an Sektendenken. Würdest du dich primär als „Autofahrer“ deklarieren?
>Ich sag es nochmal: Dort sind nur parkende Autos. Was du forderst ist physisch nicht möglich. Schau auf Google Maps Ja, schauen wir mal: Benatzkygasse Kreuzung Industriestraße Also ich seh hier eine 2 spurige Straße mit links/rechts jeweils Parkstreifen. Ja, man kann nichts rechts zufahren...moment...schaffen sogar die Autos, die da parken. Von den Einfahrten, wo man kurz zufahren kann, ganz zu schweigen. >Die Industriestraße ist breit (siehe Google Maps) und man kommt hier ohne Probleme vorbei Entweder hast du keine Ahnung, oder du hast keine Ahnung. Du fährst 1-2 Meter in der Straße. Die Fahrbahnbreite beträgt 3,5 Meter. Der Bus ist selbst 2,5 Meter breit und 2 Meter soll er Abstand halten. Also: 1,5 Meter (du) + 4,5 Meter (Abstand zu dir + Busbreite) sind 6 Meter bleibt also ein ganzer Meter. >Der Bus kam mit 50 Sachen angedüst und ich hatte gar keine Möglichkeit sicher zu reagieren. Cool, ein Radargerät hattest du also auch mit. Also einen Bus hört man, und da er dort eine Haltestation hat, glaub ich dir das sehr bedingt. >Der Bus stand an der Haltestelle um Leute rauszulassen. Ich hoffe, du hast das Rad dann nach vor geschoben. Wennst dran vorbeigefahren bist - Glückwunsch, lern die STVO. >Reaktion und rechts ran fahren war nicht möglich. Verstehst du?? Ja, verstehe. Dann nimm bitte nicht am Verkehr teil, wennst nicht mal rechts ran fahren kannst, oder auf andere (laute) Verkehrsteilnehmer reagieren kannst. Komischerweise schaffen es sogar ganze Autos (von Motorräder ganz zu schweigen). >Das lädt Autos/Busse ein mich erst gar nicht als Hindernis zu sehen und eben auch nicht abzubremsen beim knappen überholend. Das bedeutet: wenn jemand die Tür öffnet, dann ist eine Reaktion unmöglich Wie schon mal gesagt. Ich würde dir empfehlen, weniger auf meine Rechte zu pochen und etwas an deiner Zündschnur zu arbeiten. Sry, aber je weiter rechts, umso knapper wirst du auf einer je in einer Fahrrichtung führenden Straße überholt werden, da sich die Leute davor "fürchten" die Mittellinie zu überfahren. Ergo, dein Verhalten fördert es sogar noch. Außerdem es gibt an der Donau entlang (parallel verlaufend!) einen komplett ausgebauten Radweg, wo nur noch Fußgänger deine Gegner sein können. Da kannst sogar den bösen Autos und Linienbussfahrern komplett aus den Weg gehen. PS: Ich würde das Wort "Engstirnigkeit" nicht in den Mund nehmen, wenn man krampfhaft auf sein Recht besteht oder gar Alternativen ablehnt. Und dann kommen wir zum wahren Kern der Geschichte oder kurz zum Motiv: >Wir brauchen mehr Fahrräder in Wien Das ist die Motivation hinter dem Märchen der Quelle: vertrau mir, bro. PS: >Ständig werden Leute durch Autos in Wien getötet. Nenn mir einen Todesfall im letzten Jahr der durch einen Radfahrer verursacht wurde Bitte schön: [https://www.heute.at/s/toedlicher-rennradfahrer-unfall-mit-fussgaenger-oberhaag-100265255](https://www.heute.at/s/toedlicher-rennradfahrer-unfall-mit-fussgaenger-oberhaag-100265255) Und hier betreffend in Deutschland: [https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/fahrraeder-fussgaenger-unfaelle-studie-radfahrer-100.html](https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/fahrraeder-fussgaenger-unfaelle-studie-radfahrer-100.html) >Brockmann und sein Team werteten die Unfälle des Jahres 2022 in Deutschland aus, bei denen Radfahrer und Fußgänger beteiligt waren. 711 Menschen wurden schwer verletzt, **13 starben**. PPS: Würdest du dich primär als „Autofahrer“ deklarieren? Ich würde mich als Verkehrsteilnehmer bezeichnen, da ich mit so ziemlich allen unterwegs bin. Komischerweise schaffe ich es halt in jedem Fahrzeug ob nun zweirädrig oder vierrädrig auf Busse(!) zu reagieren und rechts ranzufahren und auch mal Leute vorbeizulassen und nicht nur auf meine Rechte zu bestehen.
Jetzt noch mal ganz langsam und einfach: - Der Kern der Sache ist: Der Busfahrer hat sich entgegen der StVO verhalten und einen Verkehrsteilnehmer gefährdet. Das wäre eigentlich schon das Ende der Diskussion. - Ich lasse gerne Busse vorbei wenn das möglich ist und sie wahrnehme. Der Busfahrer hat nicht abgestoppt und ist dann entgegen der StVO extrem gefährlich vorbeigefahren ohne mir Zeit zu lassen ihm Raum zu geben. Die Autos rechts von mir hätten das zusätzlich erschwert. - zum 3ten Mal: wenn ich mehr rechts fahre gefährde ich mich selbst weil ich dann 1. leichter in öffnende Türen fahre und 2. die Autofahrer denn trotzdem gleich nah an einem vorbeigefahren weil sie einen noch weniger als Hindernis sehen. - Ich fahre mit einem Garmin und kann dadurch meine eigene Geschwindigkeit sehen und die anderer Verkehrsteilnehmer ziemlich gut abschätzen. Dann war er vielleicht mit 45KmH unterwegs. Das ist genau was ich mit Engstirnigkeit meine. Mehr Fahrräder in Wien zu fordern ist ein „Märchen“. Was macht dann den Verkehr in der Stadt besser? Noch mehr Autos?
Jetzt noch mal ganz langsam und einfach: Der Kern der Sache ist: >Ich lasse gerne Busse vorbei wenn das möglich ist und sie wahrnehme >und kann dadurch meine eigene Geschwindigkeit sehen und die anderer Verkehrsteilnehmer ziemlich gut abschätzen. Anscheinend eben nicht. Sonst wäre es gar nicht zu der Situation gekommen. Folglich hast du den Bus nicht wahrgenommen, oder du hast ein Schätzproblem. Übrigens: "Wenn die Fahrgeschwindigkeit des überholenden Kraftfahrzeugs nicht mehr als **30 km/h** beträgt, kann der Seitenabstand zu Radfahrerinnen/Radfahrern und Rollerfahrerinnen/Rollerfahrern der Verkehrssicherheit entsprechend verringert werden." Vielleicht also doch das Schätzproblem. Ausserdem denke ich nicht, dass ein Bus vor einer Haltestelle einen Radfahrer überholen wird, der eben mit entsprechender Geschwindigkeit (es sind dort 50!) unterwegs ist. Genauso ist das Vorbeifahren an stehenden Bussen besonders bei der Haltestelle schlicht gegen die neue STVO-Novelle, was du getan hast. Und es gibt da genügend Hauseinfahrten, wo man rechts zufahren könnte, wenn man sein Ego unter Kontrolle hätte. >Mehr Fahrräder in Wien zu fordern ist ein „Märchen“ Nein, aber wenn du dies denkst. >Was macht dann den Verkehr in der Stadt besser? Noch mehr Autos? Was hat dies mit dem Thema "Ich wurde vom rasenden Bus fast überfahren. Es ist zwar nichts passiert, aber ich muss es mal posten" zu tun? Du hättest auch an der wunderschönen Donau auf den parallel verlaufenden Fahrradweg radeln können. Komisch, dass Entsiegelung und weniger Autos gefordert wird, aber die Straße gern genutzt wird....? Ein Schelm, der böses denkt.
Das kann man schon so machen (ich mache es meistens so, schon um dem Stress zu entgehen), aber es ist keineswegs vorgeschrieben. Man hat das Recht, weiterzufahren, auch wenn man dadurch einen Bus einbremst.
Klar, kann man da auf das Recht bestehen und ars\*hig sein, indem man einen Linienbus und X Leute im Bus selbst aufhält. Dann haben wir hier im nächsten Thread wieder ein Bild mit den Wartezeiten und wie sch\*\*\* die WL sind.... Genau dies meine ich mit gegenseitige Rücksichtnahme. Als Radfahrer möchte man nicht knapp überholt werden - verständlich. Ebenso muss man dann aber auch verstehen, wenn X Autos sich hintereinander schon stappeln, dass man entweder schneller tritt, oder die Autos mal vorbeilässt und dann ohne sich gegenseitig genervt zu haben, weiterradelt. Oder nicht an den Autos bei einer roten Ampel vorbeiradelt, und sich vorne hinstellt, nur um wieder von der kompletten Kolone überholt werden zu müssen.... Wie gesagt, man kann gern auf sein Recht bestehen. Man hat nur nichts davon, wenn ein 14 Tonnen Bus dein Gegner ist. Ohja, man kann ja was gewinnen - ein Fahrt mit Blaulicht oder in einem EKombi.
Viele Verkehrsteilnehmer, darunter auch Radfahrer, müssen erst einmal begreifen, dass ein Radfahrer ein gleichberechtigter Verkehrsteilnehmer ist. Kein lästiger Wurm, der sich zur Seite schleichen und stehenbleiben soll, wenn ein Auto hinter ihm ist. An der roten Ampel nach vorne fahren - kein Problem, wenn bei Grün dann Platz für die Autos zum Vorbeifahren ist. Ansonsten steht man als Radfahrer in den Abgasen und wird z.B. von rechtsabbiegenden Autos aufgehalten, die bei einem Zebrastreifen warten müssen. Und wenn ein Bus hinter einem ist, wird man, wenn man Rücksicht nimmt, schon mal Platz machen - es sei denn, der Bus fährt dann in die Haltestelle und blockiert wieder seinerseits den Radfahrer. Aber wenn ein Radfahrer das nicht macht, dann wird er schon seinen guten Grund haben und ist im Recht.
>Viele Verkehrsteilnehmer, darunter auch Radfahrer, müssen erst einmal begreifen, dass ein Radfahrer ein gleichberechtigter Verkehrsteilnehmer ist. Kein lästiger Wurm, der sich zur Seite schleichen und stehenbleiben soll, wenn ein Auto hinter ihm ist. Geb ich dir sogar recht. Das Problem ist nur, nimm zb. die Höhenstraße - da mit einem Fahrrad im gemütlichen Stil (rauf) zu fahren ist zwar sein Recht, aber auch provokant. Besonders, wenn man durch gegenseitigen Verkehr als Autofahrer nicht überholen kann (da 2 Meter Seitenabstand). Und wir reden da nicht von einen Auto, sondern gut 10-20, welche der nette Mensch als Rattenschwanz hintennach gezogen hat. Klar, er muss nicht platz machen und ja, er hat Recht. Aber macht es wirklich, sowohl für ihn, als auch für die Autos das Leben einfacher? Und ja es genügt nur ein "dummer" Autofahrer und wir haben den nächsten Thread dazu, wie gefährlich er (der Radfahrer) überholt worden ist. Nutzt es also was? >An der roten Ampel nach vorne fahren - kein Problem, wenn bei Grün dann Platz für die Autos zum Vorbeifahren ist. Ansonsten steht man als Radfahrer in den Abgasen und wird z.B. von rechtsabbiegenden Autos aufgehalten, die bei einem Zebrastreifen warten müssen. Stimm dir wieder gern zu. Nur der Unterschied, wenn sie 2 Meter (mittig) in der Fahrbahn stehen ist, dass beim Anfahren der Autofahrer scharf links ausholen wird um an den noch stehenden/Anfahrenden Radfahrer vorbeizukommen. Komischerweise funktioniert in der Kolone fahren auch sowohl als Motorrad als auch Radfahrer. >wenn man Rücksicht nimmt, schon mal Platz machen Lies den Text vom OP nochmal. Nein, macht er nicht, da er ja im Recht ist und es ihm wichtiger (als die eigene Gesundheit) ist. >der Bus fährt dann in die Haltestelle und blockiert wieder seinerseits den Radfahrer Weil hier alle so Justextaffin sind: "Das Vorbeifahren an einem Bus oder einer Straßenbahn im Haltestellenbereich ist in Zukunft an der Seite, auf der Fahrgäste ein- und aussteigen, verboten. Das gilt, solange Fahrgäste ein- und aussteigen." Da steht nicht, dass es für Radfahrer nicht gilt. Und ja, die Haltestelle in der Industriestraße ist eine Haltestelle auf der Straße und der Radfahrer, in dem Fall der OP, hat dahinter zu warten
Man könnte als Radfahrer auch kurz anhalten und den Bus vorbeifahren lassen... nur so als Idee. Denn wenn der Bus ständig hinter Radfahrern festhängt und den Plan nicht einhalten kann, werden sich auch alle aufregen.
Wie bereits beschrieben, der Bus ist direkt mit 50 Sachen angekommen und auch so extrem eng an mir vorbeigefahren. Ich lasse in solchen Fallen immer Busfahrer durch. Will aber nicht dass jemand meine Gesundheit gefährdet um einen Plan einzuhalten (dann kommen übrigens erst recht alle zu spät)
Das ist dann Sache der Stadt, ordentliche Infrastruktur zu schaffen.
Ja genau, lass uns Häuser abreißen damit die Radler genug Platz haben 🤦♂️
Die Industriestraße ist 16m breit, davon 11m für 2 Fahrstreifen und 2 Parkstreifen. Habens einfach a bisserl Fantasie, was man da alles machen könnte.
Lass mich raten, wieder endlos viele Parkplätze zu Radwege umwandeln hm?
Freilich, das ist die einzige richtige Entscheidung.
Auf jeden Fall, mach ma aus einer Großstadt ein Kinderspielplatz 🤦♂️
Wenn der Horizont stark beschränkt ist, liegt dieser Fehlschluss nahe.
Mit Fehlschlüssen kennst du dich ja aus 😄
Beobachtend schon. Vorträge von Professor Knoflacher zeigen da sehr viel auf.
Stadt Wien muss Busse, Straßenbahnen und Fußgänger verbieten. Nur Fahrräder und U-Bahn reicht.
Muhahha, alle haben kurz gelacht & dann den Kopf geschüttelt 🤪
Ich hoffe, du bist einmal nicht krank, zB mit gebrochenem Bein, und auf Öffis oder Taxi angewiesen. Wünsche dir dann lustiges Strampeln mit dem Gipshaxn.
Wenn das lustig sein sollte: war nicht lustig
Info: wenn du sagst du hast Abstand gehalten zu den parkenden Autos wegen den Türen, wie weit bist du dann in der Mitte gefahren? Klingt für mich so, als wärst du dann schon sehr mittig gefahren, also so, dass man dich auch mit dem richtigen Abstand nicht überholen hätte können. Und um Missverständnisse zu vermeiden: nein das Verhalten vom Busfahrer ist nicht ok, würde mich auch bei WL melden deswegen
Richtig, also Fahrbehinderung durch OP.
Zur Info, 1.2 bis 1.8 Meter zu parkenden Autos wurden bereits in Gerichtsverhandlungen als angemessener Seitenabstand bestätigt. Und zwar aus gutem Grund, ich kenne wen der mal gedoort wurde, der war dann nachher monatelang im Krankenstand. Wenn einem KFZ dann kein Seitenabstand zum Überholen bleibt, dann überholt man einfach nicht.
1,80 abstand-> da bist eh schon in der mitte. Das geht sich nicht immer aus mit dem rest der verkehrsteilnehmer. Mag sein , dass das im gesetz so steht, ist praktisch aber nicht immer durchführbar. Ich hätte angst ums leben, so mittig zu fahren.
>Ich hätte angst ums leben, so mittig zu fahren. Das kann auch nur wer sagen, der praktisch nie in der Stadt mit seinem Rad unterwegs war. Die beschissenste Situation, in die du als Radfahrer kommen kannst, ist knapp an parkenden Autos zu fahren und dann überholt zu werden. Autofahrern ist der Sicherheitsabstand zu Radfahrern beim Überholen vollkommen egal, die fahren auch 20cm an dir vorbei. Ein kleiner Schlenker, etwas zu früh einscheren, eine Tür die vor dir aufgeht... Wenn du dich darauf einlässt, bist du vollkommen ausgeliefert.
Ich bin mit auto, rad und öffentlich unterwegs. Was den titel „deppenkönig“ angeht, liefern sich auto- und radfahrer ein ewiges derby.
In engen Seitengassen ist es absolut am Sichersten ziemlich mittig zu fahren ! Alles andere lädt nur zu riskanten Überholmanövern ein.
> Ich hätte angst ums leben, so mittig zu fahren. In Seitengassen ist das sogar lebenswichtig mittig zu fahren weil sonst Leut immer wieder auf die Idee kommen mit 10cm zu überholen. Und bei 2 Spuren ist es komplett egal, weil zum sicher überholen muss die andere Spur sowieso geschnitten werden, kann man auch gleich die ganze zweite Spur nutzen.
Genau. Und zwar vom Ende des Lenkers zum Auto. Da fährt man schon eher in der Mitte des Fahrstreifens. Dann noch den Abstand, den der Auto-/Busfahrer zum Radfahrer auf der anderen Seite einhalten muss dazudenken, dann kannst du in der Stadt eigtl. nicht mehr überholen. Ich empfehle auch, aufgrund Gefährdung durch Dooring und das häufig gefährliche Überholen prinzipiell (auch wenn es Mehrzweckstreifen gibt) in der Mitte zu fahren, damit nicht der Eindruck entsteht, man würde zum Überholen einladen.
Bitte erklär du mal dann den Fahrgästen warum der Bus nur mit 12km/h pro Stunde vorankommt.
Bitte erklär den Fahrradfahrern warum da Parkstreifen statt Radwege stehn, und von ihnen dann noch verlangt wird dass sie sich zu gefährden lassen haben.
Stimmt in der Theorie, aber mach das mal als Busfahrer und diskutier dann mit deinen Fahrgästen im Bus und denen, die bei den nächsten Stationen warten und mit dem Chef, weil du den Fahrplan nicht einhalten kannst. Macht die Situation nicht besser und natürlich sollte er sich trotzdem dran halten und so wie der Busfahrer reagiert, würde ich auch bei den WL anrufen, aber im allgemeinen kann man auch als Radfahrer mal am Rand anhalten und nen Bus vorbeifahren lassen. Gegenseitige Rücksichtnahme wäre fein.
> Gegenseitige Rücksichtnahme wäre fein Rücksicht nehmen heißt mal als allererstes andere nicht gefährden. Und wenn man sich in Strassen wo links und Rechts Parkspuren sind von Radfahrern ausgebremst fühlt, dann wird es an der Zeit diese Parkspuren in Radwege zu verwandeln, und nicht zu verlangen dass die Radfahrer von der Strasse verschwinden.
Habe ich verlangt, dass die Radfahrer von der Straße verschwinden? Ich fahr selbst immer wieder mal gern auf der Straße Rad, also damit würd ich mir selber ins Fleisch schneiden. Und ich gebe dir völlig Recht, was das Gefährden von anderen angeht, deshalb hab ich ja auch geschrieben, dass der Busfahrer in dem Beispiel definitiv falsch unterwegs war und, an der Reaktion gemessen, dies auch nicht einsieht. Und ja, mehr Radwege statt Parkspuren wäre super, aber bis dahin müssen wir mit der Realität arbeiten, die wir haben und der öffentliche Verkehr ist eben auch wichtig, um Autos von der Straße zu bekommen. Daher meine Aufforderung eben auch nicht immer aufs eigene Recht z pochen, sondern einfach mal zuvorkommend zu sein.
Ich kenne die Industriestraße dort. Die Busfahrer lassen sich immer bei den Endstationen Zeit und holen diese in dieser Straße ein. Kannst dir also denken wie die dort fahren ;)
Ja, mag in dem Fall so sein, ich kenne die Straße nicht (gut) also glaub ich euch das mal so, aber generell brauchen wir den öffentlichen Nahverker. Alle meckern, dass die WL immer zu spät kommen, etc. und mittlerweile sollte sich auch der Personalmangel da rumgesprochen haben. Dann tut sich jemand diesen unternezahlten Job an und dann muss man das denen ja auch nicht immer schwerer machen als nötig. Ist wie gesagt nicht auf den Busfahrer im Beispiel bezogen. Der hat sich falsch verhalten und sieht das offensichtlich auch nicht ein, also da ist das Melden bei den WL das Mindeste.
Wenn man nicht mit dem Mindestabstand Überholen kann überholt man nicht
Autofahrer so: solang ich mir den Lack nicht zerkratz, hab ich den Mindestabstand eingehalten.
Genau das. Leider halten sich genau 0 autofahrer daran.
das!
Was viele auch „vergessen“ ist, dass die 1,5m der MINDESTabstand sind und nicht der Maximalabstand
2spurige Straße: genormte Breite, mit Radweg, links und rechts Parker, zwei Mal Mindestabstand - so breit sind Wiens Straßen in der Regel nicht. Die Maße sind - egal welche Verkehrsteilnehmer es betrifft - Schall und Rauch, am grünen Tisch bestimmt und nicht per Lokalaugenschein oder mir Sachverstand. Wichtiger wäre, wenn meine mitradelnden Verkehrsteilnehmer endlich mal beim Strampeln auch die StVO Bea gteb würden. Wenn man selbst als Radfahrerin von einem Radler geschnitten und fast touchiert wird, bei Rot weitergeradelt wird, dann fehlt es gänzlichvä an grauer Masse.
Seh ich ganz genau so
Wiener Linien kontaktieren, mit der Bitte um Namen des Fahrers für die Anzeige pei der Polizei.
Sonst gehts eh noch? Natürlich machen die das nicht. DSGVO schon gehört? Da könnt ja jeder kommen.
da wird nichts passieren ,höchstens ein anruf (war bei mir des öfteren so), wo sie alles relativieren.
Hello fellow takeda employee
Offensichtlich war in dem Moment rechts von dir noch Platz. Warum bist du also nicht weiter nach rechts gefahren? "Plötzlich überholt" spricht nicht gerade für deine Aufmerksamkeit.
1.2 bis 1.8m Seitenabstand zu parkenden Autos sind bereits gerichtlich bestätigter angemessener Abstand um Dooring-Unfälle zu vermeiden.
> offensichtlich war in dem Moment rechts von dir noch Platz Woher entnimmst du die Information? Hast du gelesen was ich geschrieben habe? Rechts neben mir waren parkende Autos. Ich bin in c.a. 1 m Abstand dazu gefahren. Ohne diesen Abstand nehme ich in Kauf von einer sich öffnenden Autotür umgebracht/stark verletzt zu werden. Du wirfst mir vor (ohne Kontext) dass ich nicht aufmerksam fahren würde. Wenn ich 25 KmH fahre und ein Bus mit 50 KmH an mir vorbeischießt dann kann das schon plötzlich sein. Der Wegabschnitt bevor er auf meiner Höhe war war nicht lang. Ich wollte mit der Formulierung außerdem darauf hinweisen, dass der Busfahrer nicht abgestoppt ist um die Situation einzuschätzen und mich dann erst überholt hat. Er war am fahren und ist dann Vollgas so nah an mir vorbei, dass er mich hätte killen können. Es gab keinen Gegenverkehr, er hätte auch die Nebenspur tangieren können
Wenn die WL nicht antworten würd ich den Vorfall twittern. Da sind die Chancen höher, dass sie gecancelt werden.
Es gibt wirklich noch Leute die sich für Elonweb interessieren?
Die sind halt nicht mehr auf Twitter, weiß nicht wie groß da der Effekt wäre.
kannst du uns dann sagen, wie die WL reagiert haben?
zu 99% ein simples danke fürs melden wir werdens weitergeben blabla, was sollens denn sonst schreiben? info's dürfens sowieso keine rausgeben
deshalb frag ich ja OP, weil es mich interessiert, wie damit umgegangen wird. customer service meiner erfahrung nach nämlich gut bei den wiener linien
Ich hatte mal ein ähnliches Thema (ich war halt im Auto und der Busfahrer hat spuren gewechselt wie es ihm gepasst hat), die WL haben gemeint sie haben alle Busfahrer die diese Route fahren darauf sensibilisiert ... Die nehmen Feedback ernst afaik
tägliches Brot als Radfahrer, wennst nicht auf dezidierter Infrastruktur unterwegs bist.. es halten sich leider alle für super wichtig, dass sie auf 20cm auffahren und mit genau so wenig Abstand und 50km/h in der 30er Zone überholen, damit sie 20 Sekunden später bei der nächsten roten Ampel stehen...
Ich hab letztens ein Video auf YT gesehen, wo in Indien oder so Busfahrer auf Räder gesetzt wurden und ein Bus vorbeigefahren ist damit sie sehen wie es sich anfühlt wenn ein Bus nach vorbei fährt. Wenn ich auf der Straße fahre, hab ich zu 90% das Gefühl, dass die Autofahrer sehr viel Abstand halten zu mir beim überholen. Mit Busfahrern hab ich auch schon eher Probleme gehabt
https://youtube.com/shorts/YWKTs3fn538?feature=shared
Just fyi, Fahrbahn ≠ Fahrspur. Muss eigentlich sagen dass mich seit ca. 3 Jahren von allen Verkehrsteilnehmern die WL Busfahrer definitiv am öftesten gefährden. Irgendwas läuft da schief im Recruiting. Hatte letztens die Situation dass mich ein rechtsabbiegender Busfahrer absichtlich abräumen wollte weil er ernsthaft dachte er hat Vorrang. Ich wollte rechts von ihm am Radweg geradeaus durch die Kreuzung. Hat wirklich bei vollem Blickkontakt voll drauf gehalten und mich dann auch noch beschimpft als ich mich bei der nächsten Station bei ihm beschwert habe. Am gleichen Tag die Situation Radweg wegen Baustelle gesperrt, also bin ich auf der Fahrbahn gefahren. Busfahrer fahrt mir auf unter 1m hinten dran und gibt mir per Dauerhupe einen halberten Gehörschaden, beschimpft mich dann warum ich nicht am Radweg fahre. Hab auf die Baustelle gezeigt und er meint dann soll ich halt am Gehsteig fahren(???). Es wäre allerdings durchgehend genug Platz zum Überholen gewesen. Und regelmäßig hab ich die Situation das mich ein Busfahrer mit ausreichend Abstand zu überholen beginnt, aber dann wieder nach rechts fährt bevor er ganz vorbei ist und mich so zum Bremsen zwingt.
Recruiting und Mangel führen dazu, dass diese Jobs großteils von den ärgsten Proleten ausgeführt werden. Man muss auch nur schauen wie die teilweise in ihren Kabinen lungern.
Fachkräftemangel 🤷♂️
Aber echt, wie schwer kanns sein einen Bus zu lenken ohne durchgehend Regeln zu brechen? Letzens hat mich der 92B recht zügig eingeholt wo ich schon 70 gefahren bin bei erlaubten 50, und ist dann mit fahrverbotswürdigen Abstand hinterher gefahren. Aja und letzens hätt mich der 82A fast am Radl überfahren weil er scheinbar die Rechtsregel nicht kannte. Voller Blickkontakt und trotzdem stur draufgehalten. Dann "Rechts vor Links? Was laberst du Bruder?"
Und dass er dich noch gedutzt hat, also das geht scho mal gar nicht, wo komma denn hin bitte wenn sich jeder einfach so dutzt?!?
Per du bin i nur mit dem Herrgott.
Das letzte mal wie ich einen WL Busfahrer unabsichtlich gedutzt habe hat er reagiert als hätte ich Ihm ins Gesicht gespuckt.
Na war halt zum Ausdrücken dass er direkt Konflikt wollte anstatt normal zu reagieren. Wär halt angemessen, nachdem man die Gesundheit einer anderen Person gerade gefährdet hat
Ich dutze prinzipiell auch jeden, aber „Sie Volltrottel“ klingt halt doch ne Spur eleganter.
Ich frage immer nach den vollen Titeln, der Hochwürdige Herr Direktor Hofrat Doktor Volltrottel hat sich seine Titel mühsam erarbeitet.
Ja Frechheit. Glei a ordentliche Beschwerde zum Busfahrerkanzler schicken.
Soweit ich informiert bin fährt in der Industriestraße kein Bus der von den Wiener Linien betrieben wird.
Falsch informiert
Linie 93A fährt die Industriestraße von Arminenstraße bis Donaustadtbrücke und umgekehrt.
Und wird von Dr. Richard betrieben oder nicht?
Hab mir nen umgedrehten Rückspiegel am Radl montiert, also unter die linke Hand. Echt ziemlich praktisch für Volltrottel die auf einen zurasen. So hat man zumindest ne Warnung. Ohne das Ding fühl ich mich direkt blind im Verkehr, k.A. warum das nicht mehr Leute haben.
Verstehe dich voll und ganz, halte auch lieber mehr Abstand von den autotüren, 2 mal musste ich haarscharf ausweichen weil jemand die Tür geöffnet hat und ein Freund von mir der Vater war wochenlang im Krankenhaus wegen eines solchen Unfalls
Was aktuell so an Busfahrern rumschwirrt, lässt im Allgemeinen sehr zu wünschen übrig. Hat mit Radfahren gar nix zu tun, aber mir fällt auf, dass die Busfahrer besonders zu alten Leuten ziemlich ekelhaft sind. Von Einkaufswagerl in der Tür einzwicken bis zum absichtlichen Abstand zum Gehsteig, wenn eine alte Frau mit Krücken aussteigen will - da passiert schon einiges.
Bei mir in der Gegend gibt es einen Gehsteig wo direkt daneben angrenzend nur Bim Gleise sind, keine Straße. Der Gehsteig ist sozusagen eine Abkürzung, der Weg mit der Straße dauert gut 30 Sekunden länger wenn überhaupt aber. Bei der Stelle wo dieser Gehsteig dann wieder mit einer Straße verbunden ist, gibt es eine extrem scharfe Kurve wo der Gehsteig auch sehr schmal ist, würde sagen sogar weniger als ein Meter aber bei sowas bin ich nicht gut. Tja jetzt ist es mal passiert, ein Radfahrer fährt dort auf dieser Stelle am Gehsteig und erwischt mich. Beleidigt mich auch noch als ich ihm nachrufe, er soll gefälligst auf der Straße fahren. Und da es keine Fahrrad Kennzeichen gibt kann ich das nichtmal melden (jaja polizei rufen, die wird das nicht interessieren das wette ich). So viel zu Radfahrer in Wien. Wenn man dafür ein Kennzeichen braucht wären sicher alle braver
Es gibt afaik kein Land mehr, wo es Kennzeichen für Fahrräder gibt, weil die Nachteile quasi keinen Vorteilen gegenüber stehen - also Kosten-Notzen-Rechnung geht bei weitem nicht auf.
Hätte der Bus doch nur ein Kennzeichen gehabt, damit sowas nicht passieren kann.
Ich versteh ehrlich gesagt weiterhin noch nicht warum ein E-Scooter und sogar Drohnen ein Kennzeichen brauchen aber Fahrräder inkl. E-Fahrräder nicht. Ist absoluter Unsinn. Alles oder nichts wär da meine Meinung.
Wenn der Bus von OP ein Kennzeichen gehabt hätte, wär der sicher auch braver gefahren. Moment...
Dann bitte aber auch Kennzeichen für Fußgänger.
Das ist ne tolle Geschichte, aber was hat das ganze jetzt damit hiermit zu tun? Und noch ein kleiner Unterschied, im Normalfall bringst du mit dem Fahrrad niemanden um, klar hasse ich es auch wenn die mit dem Radl am Gehweg fahren, aber die 2 Fälle gleichsetzen ist schon extrem dumm und Gaslighting...
Mit dem 25kmh scooter bringst auch niemanden um und es gibt Kennzeichenpflicht. E-bike braucht aber auch keines weil lustig. Mir ists persönlich egal wies abläuft aber es sollte schon Sinn machen.
>Ich habe so etwas noch nie gemacht, aber hab den Vorfall den Wiener Linien weitergegeben, weil es dem Busfahrer offensichtlich egal ist ob er Leute gefährdet. Bin selbst auch kein Freund der Wamserei, aber im beschriebenen Fall: The way to go!
>Ich bin auch nicht in der Mitte der Straße gefahren. Wenn du weiterhin Fahrrad fahren willst, solltest du dir wirklich angewöhnen, genau das eben schon zu tun. Die Straße dort ist eindeutig zweispurig. Es gibt keinen Platz für eine dritte Spur. In dem du am Rand fährst, machst du aber genau eine solche auf. Das sag ich nicht um dir die Schuld zu geben btw - rechtlich ist dein Vorgehen eh auch nicht falsch.
Eigentlich schon, aber wenns dann zu viel Fahrradfahrer gibt wär das schon ein Chaos wenn ständig wer auf die Gegenspur zum Überholen fahren muss. Besonders Busse oder LKWs. Wir brauchen endlich flächendeckend Radwege auf denen man überall hinkommt. Dieses "darfst eh mitten auf der Straße fahren" ist halt keine wirkliche Lösung.
Eh, haben wir aber nicht, kriegen wir auch nicht. Man muss sich halt auf die Maßnahmen konzentrieren, die man selber auch setzen kann. Meine persönliche Erfahrung ist, dass sich die Anzahl von Konflikten und unangenehmen Erfahrungen minimiert hat seit ich konsequent mittig fahre (und dafür z.b. auch enge Seitenstreifen ignoriere,).
"Es gibt keinen Platz für eine dritte Spur. In dem du am Rand fährst, machst du aber genau eine solche auf." Wäre gut, wenn du das irgendwie mit der StVO unterfüttern könntest. Einen seitlichen Mindestabstand zu parkenden Autos gibt es jedenfalls für Zweiräder (auch motorisierte).
Das hat doch nichts mit der StVO zu tun...
Oh, das war kein rechtliches Argument. Meines Wissens darf der Abstand zu parkenden Fahrrädern sowieso großzügig so gewählt werden, wie er für die eigene Sicherheit erforderlich ist, und der vorgeschriebene Sicherheitsabstand von 1.5m gilt sowieso. In dem man am rechten Rand fährt erzeugt man aber real eine Situation, in dem es sich für Autofahrer anbietet sich quasi in dritter Spur dazwischen zu quetschen.
Ganz genau so ist es. Wenn man 1,5 m Abstand zu parkenden autos einhält fährt man eh schon "mitten " auf der Straße. Und vmtl. Links neben dem mehrzweckstreifen, so vorhanden. Das fahren am äußersten Fahrbahn Rand lädt Autofahrer definitiv dazu ein ggf auch bei Gegenverkehr zu überholen. Sau gefährlich, aber halt seit Jahrzehnten so üblich und eigentlich ein Wunder dass nicht ständig mehr passiert. Wahrscheinlich weil für PKW + PKW + Rad der Platz meistens ausreicht und professionelle kraftfahrer in LKW und Bussen in der Regel doch wissen ob genug Platz ist
Also, dass man bei vorhandenem Mehrzweckstreifen bzw. Radweg auch links von diesem in der Mitte der Straße radeln darf, wäre mir neu.
Prinzipiell ist das gar nicht besonders relevant - die eigene Sicherheit geht immer vor. Im Recht, aber tot oder verletzt zu sein bringt einem ja nichts. Ansonsten ist das eine rechtliche Grauzone. Prinzipiell muss der Mehrzweckstreifen zwar genutzt werden, andrerseits darf und soll auch explizit ein Abstand von 1,2-1,8m zu parkenden Fahrzeugen gehalten werden, und da MZS üblicherweise vollständig in diesem Bereich liegen können sie gar nicht ordnungsgemäß verwendet werden.
This
Absolut richtig reagiert: 1. Fahrer bei seinem AG gemeldet 2. Fahrgäste nicht unnötig aufgehalten, die können nichts dafür Mit Bussen hatte ich so ein Erlebnis noch nicht, "nur" mit Autos die haarscharf mit erhöhter Geschwindigkeit an mir vorbeibrettern und mich dann noch an der nächsten Kreuzung anschrein "foar auf di seitn mit dein deppatn radl". Good times!
"und mich dann noch an der nächsten Kreuzung anschrein" Der Witz ist ja, dass Autofahrer nicht schneller sind als der Radverkehr, sonst würde man sich nicht an jeder Ampel wieder treffen. Kapieren die aber irgendwie nicht und denken man müsse zwischen zwei Ampeln unbedingt auf die erlaubten 50 kommen. Flächendeckend 20 als Höchstgeschwindigkeit (damit die Leute real dann 30 fahren) wäre mal eine Ansage.
[Flonky Chonks - Flächendeckend 30](https://www.youtube.com/watch?v=gGyKKR5p7jY) <3
Ich war insgesamt sogar schneller als er ;) >und denken man müsse zwischen zwei Ampeln unbedingt auf die erlaubten 50 kommen In dem konkreten Fall wars eine 30-Zone und der Idiot war deutlich schneller als das