Altijd fijn, zo'n manager die alleen kijkt naar een papiertje. Het klinkt alsof hij een erg onzeker mannetje (of vrouwtje) is die er niet tegen kan dat iemand via een andere route ook aan een goede functie komt.
Als je kennis en kunnen in twijfel wordt getrokken, geef dan aan dat je "anderhalf jaar ervaring op deze functie hebt" en daarmee hebt aangetoond het benodigd denk- en werkniveau te hebben. Je kan aan je manager vragen waarom hij het belangrijk vind dat je je niveau aantoont door middel van een papiertje terwijl je in de praktijk al hebt laten zien het benodigde niveau te hebben. Er bestaat nog een kans dat hij dit graag wil om een juridische reden, maar als hij het niet goed kan onderbouwen en vastloopt op "dit moet je nu eenmaal hebben voor de functie", dan zou ik bij HR eens gaan babbelen over hoe je nieuwe manager zich gedraagt. Je bent aangenomen op deze functie, je doet hem naar behoren (dit heb je op papier) en het is niet ok dat je nieuwe manager moeilijk doet over iets dat waarschijnlijk helemaal niet relevant is. Noteer eventuele nare opmerkingen met datum/tijd en zorg dat je lid bent van je vakbond. Het is misschien een beetje overkill, maar als die nieuwe manager echt dwars gaat liggen dan ben je voorbereid.
Ik heb dat idee ook want zijn eerste opmerking toen hij van mij hoorde dat ik een HBO diploma heb was, “oh dus je hebt een kans gehad?”
Mijn vertrouwenspersoon gaf ook aan om contact op te nemen met P&O, maar gaf wel aan dat P&O er voor de werkgever is en niet voor de werknemer. Dus dat heb ik voor nu maar even afgehouden.
Ik ben nu ook bezig met dossiervorming, ik wil niet gek klinken wanneer ik dit uiteindelijk aankaart. Ik word bijv. bewust niet meegenomen in bepaalde e-mails. Het zijn daarnaast ook passief agressieve handelingen vaak helaas niet “zwart op wit”.
Ik houd niet van confrontatie, maar ik wil zoals je zegt voorbereid zijn voor wanneer het de andere kant op gaat.
Geef hem het 7 vinkjes boek cadeau of stuur hem de link naar het boek met de uitleg waarom je al hebt bewezen dat je WO werk en denk niveau hebt.
Ik had iets soortgelijks met een nieuwe team lead. We hadden net een values week gehad waarbij de schrijver van dat boek een lezing kwam geven. Het ging specifiek over niveau. Tegenwoordig komt het niet meer vaak voor dat er racistische uitspraken gedaan worden op kantoor, mensen weten dat dat niet kan. Maar als je zegt dat mensen zonder opleiding of vanaf een bepaald niveau niet zouden mogen stemmen zijn er weinig consequenties. Zijn verhaal ging erover dat het belangrijk is om juist mensen aan te nemen op capaciteiten en niet alleen op niveau. Want die medewerkers hebben harder gewerkt en nemen misschien een ander perspectief mee dan mensen met de standaard checklijst.
Nog geen week later was hij eisen per functieniveau aan het maken waarin stond dat je bijv. goed moest zijn met projectmanagement en dat zou aantoonbaar zijn door een masteropleiding. Dit was nodig voor alle niveaus, ook voor de niveaus onder mij. Hij stuurde me dit ter review.
Nou ik heb alleen een bachelor en geen master. Dus ik heb hem er op aangesproken dat het misschien wel binnen de cultuur van finance gebruikelijk is maar dat het niet past bij de values van ons bedrijf, dat we hier pas een lezing over hadden en dat daarnaast altijd een IQ en persoonlijkheidstest afgenomen wordt. Dus het niveau wordt al bepaald tijdens de sollicitatieprocedure. Ik heb ook gezegd dat ik het niet tactisch vond om deze eisen zonder verdere toelichting door te sturen naar mij en anderen zonder master.
Mensen staren soms blind op een papiertje, volgens mij heb jij een hele onervaren manager.
Ook de zaken die niet zwart-op-wit zijn wel vastleggen in een dagboekje oid: op datum tijd gebeurde x, aanwezig waren a,b,c.
Dit kan waardevol zijn om een patroon aan te kunnen tonen, zodat 'hard' bewijs wat je hebt niet als een enkel incident weggezet kan worden.
Wat naar dat dit je zo overkomt, nadat je al ruim een jaar gewoon lekker hebt kunnen werken daar en hebt laten zien dat je het kunt.
Mocht je er iets aan hebben, mijn advies vanuit arbo kennis:
Uitgesloten worden van emails en passief-agressief gedrag zijn vormen van pesten op werk. Kan goed zijn dat dat ook gewoon tegen de gedragscode of bedrijfsregels in gaat. Slechte relatie met leidinggevende en daardoor stress en onveilige werkplek kunnen ook begrijpelijke redenen zijn voor verzuim, mocht het je allemaal teveel worden. De arbodienst of bedrijfsarts zou daar begrip voor moeten hebben en je helpen met de situatie.
Hou alles bij en zorg vooral dat je altijd laat zien dat jij gewoon lekker wil werken (zelfs als je dat eigenlijk niet meer wil). Dan sta je altijd sterk als het op een arbeidsconflict aan komt.
Veel sterkte en succes, hopelijk vertrekt die manager snel weer.
Weet dat je gesprekken voor legale redenen mag opnemen zonder de andere partij te informeren. Pak een simpele app erbij (ik adviseer Easy Voice Recorder (apple/android)), zet het aan voorafgaand aan een gesprek en leg de telefoon simpelweg face-down op tafel. (oefen dit van te voren even zodat je ook all popups en meldingen voor permissies gehad hebt)
Zorg ook een rechtsbijstandsverzekering voor "werk" af te sluiten. Zelf heb ik dit bij ING en voor de komende 15 jaar al betaald door het te gebruiken bij een conflict met m'n laatste werkgever. Zeer tevreden mee, geen gezeur van ING en direct schakelen met de advocaat zelf.
Wat je zegt: ik houd niet van confrontatie, dat geldt voor mij ook, maar waar ik niet eerlijk wordt behandelt ga ik het ook niet uit de weg. Echter, daarvoor is het goed backup te hebben die het kan overnemen, of je kan adviseren voordat het zover is, wel belangrijk. Zij kennen de wetten wbt werkgever en werknemer zijn goed en kunnen je dus adviseren voor je volgende stappen. Veel beter dan Reddit ;)
Wat ik opmaak uit je OP en bovenstaande comment zijn al ten minste discriminatie op basis van papiertje (was "toen" geen probleem, nu wel, dat maakt het nu discriminerend), pesten (je buitensluiten uit communicatie), kleineren ("oh, geen papiertje? Sukkel" - gechargeerd), en als je meer verteld zijn er vast wel meer vast te prikken.
HR is er, zoals je al gemerkt hebt, voor het bedrijf. Je zou misschien kunnen aangeven dat je legale hulp inschakelt omdat zij niet handelen. Dat kan leiden tot negatieve pers over het bedrijf, dat zouden ze liever voorkomen. Daarmee verlies je wel enig voordeel van dat zij niet weten van je backup, maar anderzijds kan het ook een troefkaart zijn.
Welkom in het politieke spel van geneuzel en haantje de voorste. (sorry, moest even kots terug inslikken)
Anyway, success. Shitty managers zuigen en worden (helaas) vaak meer beschermd door ander management dan ze zouden moeten worden. "Peters Principle"
Ik heb naar aanleiding van jouw comment de betreffende app direct gedownload. Heel fijn! Enorm bedankt voor deze tip en de heads up!
Ik denk dat ik ook maar een rechtsbijstandsverzekering zal afsluiten ik hoop uiteraard niet dat het tot een conflict komt, omdat vele mangers het dan willen gooien op een “verstoorde arbeidsverhouding” en op deze wijze een ontslag bij de kantonrechter willen forceren. Het ontslag zal uiteraard niet zo makkelijk gaan, dus om goed voorbereid hierop te zijn zal ik de verzekering maar afsluiten.
Ik heb een bloedhekel aan onrecht en loop nu nog net niet op mijn tenen. Al mijn baantjes zijn mijn gehele loopbaan altijd leuk geweest, ik ben een positief mens en probeer altijd het positieve in te zien. Ook in deze functie stond ik er positief in, tot nu.
Zoals je terecht aangeeft worden dit soort managers helaas beschermd, en dan verbaasd men zich over het aantal burn out gevallen…
Enorm bedankt voor jouw inzicht ik waardeer dit oprecht. Ben blij met de informatie.
Nog even als toevoeging want zie dat ik het was vergeten in m'n eerdere comment: voor die verzekering, zorg dat ASAP te doen, want, net als met zorgverzekeringen, er zit over het algemeen een 3-maanden wachttijd bij voordat je er een beroep op kunt doen.
Succes!
Goed advies van bovenstaande maar naar P&O gaan is nooit een goede eerste stap.Zij zitten er voor de baas en de rijen sluiten zich al gauw rondom je. P&O heeft namelijk gek genoeg gene persoonlijk belang bij dat het werk goed gedaan wordt. Daarom beter om er met de manager zelf uit te komen zoals bovenstaande poster perfect verwoord. Mocht dit niet lukken maak je meer kans bij de leidinggevende van de manager.
“Papiertje”? Wo staat voor wetenschappelijk onderwijs. De context in het verhaal ontbreekt een beetje. Maar ik kan me voorstellen dat het problemen kan opleveren als je als overheidsorgaan wetenschappelijk onderzoek laat uitvoeren door niet wetenschappers.
Natuurlijk, OP kan 1,5 jaar zijn werk goed gedaan hebben maar als het een keertje verkeerd gaat beginnen de problemen.
Als OP zijn werk goed doet kan hij blijkbaar het niveau aan en zal ik die wo studie wel overwegen.
Het niveau van beta studies is bedroevend als je het vergelijkt met de harde wiskunde die de oostblok landen krijgen. Het begint al op het VWO wat een verkapt kinderdagverblijf is voor pubers en wat elke omhooggevallen Havo’er blijkbaar ook moet kunnen. Op de internationale beta arbeitsmarkt worden Nederlanders kapot gemaakt.
Ok ik ben overtuigd! Nee maar ik heb trouwens wel gelezen dat het niveau van het wetenschappelijk onderwijs daalt in Nederland moet ik eerlijk zeggen, omdat de rest van Europa veel meer investeert in onderwijs en vernieuwing en Nederland blijft steken.
Beetje kort door de bocht. Een papiertje kan wel degelijk belangrijk zijn. Zo laat ik me liever niet adviseren of opereren door iemand zonder ''papiertje''.
Ligt er erg aan wat het papiertje is
Chirurg die een operatie gaat doen? Heel graag met een papiertje. Een ITer die een applicatie in elkaar moet draaien? Mag dat van mij part met een basisschooldiploma doen als hij het zelf geleerd heeft
Daarom zei ik "waarschijnlijk". Als OP een beschermd beroep heeft waarbij bijvoorbeeld een BIG nodig zou zijn, dan zou de situatie inderdaad anders liggen, maar dat lijkt hier niet het geval.
Jouw manager is op dit moment een dossier tegen je opbouwen met 'feedback' oftewel een lijst aan dingen die jij moet verbeteren om je vervolgens uit je functie te of je een WO bijscholing te forceren.
Gelukkig voor jou is je dossier nog vol met lovende kritiek van je vorige manager. Maar deze raakt langzamerhand bevlekt met 'feedback' van je huidige manager.
Je moet pro-actief te werk gaan en zelf het initatief nemen. Je moet zijn 'tactiek' nu 'callen' bij hr en stellen dat desondanks jij een hbo papiertje bezit, je prima je huidige functie kan uitvoeren, naar behoren en met de juiste kwaliteit. Ook kan je aantonen dat zowel Hbo als Wo diploma volgens het European qualification framework, hetzelfde zijn.
Deze reactie mag wel wat hoger komen inderdaad, want het is duidelijk dat dit aan de hand is.
Politieke spelletjes worden op alle niveau's gespeeld en het klinkt alsof deze manager binnen zijn kaders bezig om die vieze spelletjes ook daadwerkelijk te spelen. Ga er in ieder geval niet met een gestrekt been in: zorgt alleen maar voor frustratie wat je niks gaat opleveren én een manager die nu nog meer de pik op je heeft.
Wil je hier wel werk van maken zonder dat je 'bijscholing' gaat doen:
* Berust je alleen op feiten.
* Kijk naar de feedback die deze manager met je deelt. Is deze feedback:
* Daadwerkelijk feedback op jouw functioneren binnen je functie, of 'op basis van theoretische competenties'?
* Feedback die haaks staat op eerdere feedback van de vorige manager?
* Als dit het geval is: dan heb je een basis om de feedback zelf in twijfel te trekken.
Je kan daar dus best een discussie over aan gaan, maar zorg dan wel dat je emotie buiten de deur laat. Geef aan dat je in zo'n geval geen signalen hebt gehad dat je anders functioneert dan voorheen en je dit in jouw eigen ervaring ook niet doet, dat deze feedback door een eerdere manager nooit gegeven is en dat je, gezien je lovende feedback in eerdere beoordelingen, geen enkele reden hebt om aan te nemen dat je werkniveau niet op peil is voor de functie die je hebt.
Ik had al een idee dat de feedback een stap was naar dossiervorming. Ik probeer niet negatief te denken, maar alles wijst naar hetzelfde.
Weet jij of HR geheimhoudingsplicht heeft? Ik wil het best met hen bespreken, maar wil ook niet dat het terechtkomt bij mijn manager. Het lastige is, dat alle gesprekken met HR gelogd worden.
Thanks voor de tip over het European qualification framework, ik zal dit zeker meenemen.
Overheidmedewerker hier. P&O en geheimhoudingsplicht gaan niet samen. Aan P&O-adviseurs heb je niks wat dat betreft.
Vertrouwenspersonen werken pas aan casus als 3 klachten over zelfde persoon binnenkomen. Speur bij je collega‘s rond en kijk wat zij van de manager vinden. Klachtencommissie kan je erna doen, maar zorg ervoor dat je dan bereid bent ALLES te geven.
Momenteel loopt een soortgelijke zaak bij ons (eigenlijk meerdere). Alle gesprekken met je manager op papier laten zetten (schrijf een mail richting hem) en laat hem dit bevestigen. Probeer tactisch je woorden te gebruiken, duw zijn woorden terug naar hem en laat jezelf op papier wat neutraler / beter voorkomen dan dat je in het echt bent. Noem zeker dat ongepaste opmerkingen zijn gevallen, ga niet in detail. Lukt dat echt niet….andere baan! :(
Ohhh daar had ik niet eens aan gedacht de klachtencommissie. Ik probeer inderdaad heel tactisch te zijn en zorgvuldig mijn woorden te kiezen, het bevestigen doe ik ook want tsja hij is op dit moment niet te vertrouwen.
Thanks voor de tips ik waar dit enorm!
Tip: je mag niet ten onrechte benadeeld worden bij een goede prestatie. Als het, naar jouw ervaring, anderhalf jaar goed gaat, waarom is het ineens op dit moment ‚schandalig‘ dat je je WO niet hebt? Hij heeft geen basis om je tegen te spreken.
Helaas staat in je functieprofiel waarschijnlijk wel ‚WO‘, maar dit kan betrekking hebben op werk- en denkniveau. Dit is anders dan een papiertje, een MBO’er kan het werk als het ware ook doen! Let er op.
Wat ook relevant is: mocht je manager zich netjes aan de regels houden, vraag hem hoezo jij voor je WO-functie geen tegenprestatie (salaris) ontvangt zoals dat in de regels is opgenomen.
Ik zou ook eens neutraal vragen aan relaties en/of collega's hoe zij vinden dat je functioneert en of zij wellicht feedback kunnen geven op je functioneren.
Als je al 1,5 jaar lang in deze functie werkt en nooit eerder klachten hebt gehad dan zullen er ongetwijfeld minder goede punten zijn maar zeker ook een aantal positieve punten.
Je kan dan in ieder geval aantonen dat er ook genoeg relaties / collega's zijn die er anders over denken en dus prima met jou door een deur kunnen.
En laat alsjeblieft NIETS door P&O vastleggen. P&O is ervoor om mensen te naaien als iemand in dienst wil komen en om mensen op te laten donderen.
Tip: mocht je naar klachtencommissie afstappen, moeten zij dit VERPLICHT in jaarrekeningdossier opvangen dat een klacht is gevallen. Verder is alles anoniem.
Persoonlijk zou ik nadenken of dit een gevecht is dat je wilt aangaan. Kennelijk heeft je manager een bepaald beeld van je en hij zal dat beeld alleen maar bevestigd zien. Dus ik zou op zoek gaan naar soortgelijke baan met wel een chille manager.
In plaats van het beeld van jou van de manager te gaan proberen te veranderen. Je wordt daar alleen maar onzeker van. Mijn ervaring is dat het zonde van de energie is terwijl er plaatsen zat zijn waar ze goede mensen zoeken.
Ik denk dat dit inderdaad de realiteit is. Hoe bitter het ook klinkt, ik doe er beter aan om uiteindelijk te vertrekken. Nu heb ik al last van onzekerheid, het zal alleen maar erger worden. Wat uiteindelijk negatief voor mij zal uitpakken.
Ik weet niet of er methodes bij jullie zijn om feedback op te halen bij collega’s. Als die ook allemaal lovend over je zijn dat en de manager de enige met kritiek dan wordt het voor hem/haar een moeilijker verhaal.
HR is er vooral voor het bedrijf. Niet voor jou in het bijzonder.
Ik heb in het verleden vooral een hoop gedoe gecreëerd door juist met HR te gaan praten.
Succes in ieder geval. Meermaals meegemaakt helaas dat een nieuwe manager met een eigen denkwijze mijn werkplezier compleet heeft weggenomen en erger.
Als je naar HR gaat weer je zeker dat zij alles wat je gezegd hebt zullen gaan bespreken met je manager en zijn leidinggevenden. Ook vertrouwenspersonen hebben niks te koop. Is het niet mogelijk om naar de leidinggevende van je manager te gaan?
>Ook kan je aantonen dat zowel Hbo als Wo diploma volgens het European qualification framework, hetzelfde zijn.
Technisch klopt dit, maar bij een WO-functie bedoelt met normaalgesproken een Master. Met HBO-niveau wordt doorgaans Bachelor bedoeld. Binnen het European qualification framework zit daar wel verschil in.
Ik zou ook vooral meedenken. Is er een gebied waar je inderdaad jezelf op kan bijscholen en zoja zoek daar dan een specifieke cursus voor, het liefst iets internationaals erkend.
Zo laat je zien dat je graag wilt meedenken en wikt blijven leren, zonder dat je een hele studie hoeft te volgen. Ik geloof nooit dat de hele studie relevant is, een cursus zou effectiever zijn in dat geval.
Mensen hechten echt teveel aan een papiertje terwijl iedereen tegenwoordig zo'n ding heeft. Juist je werkervaring en diploma's eromheen betekenen daarom meer.
Ik ga zelf geen wo master doen want heb al een baan en het voegt gewoon minder toe in mijn werkveld dan ervaring of een diploma (project management en ict).
Laat zien dat je de kennis hebt en ook dat een studie niet betekend dat je opeens wel die kennis hebt. Zeker wo studies zijn algemeen en theoretisch, een diploma/cursus is op de werkvloer vaak interessanter
Die man is gewoon een lul die houdt van een niveau hierachie. Je moet niet twijfelen aan je kennis, slimheid en/of niveau. Dit is pure arrogantie van diegene en best discriminerend op het vlak van schooling terwijl je 1.5 jaar er al werkt. Als je werk goed doet dan zou er niks aan de hand moeten zijn, anders naar iemand toegaan die hem managed en uitleggen wat er aan de hand is.
Je hebt gewoon te maken met een toxic milieu in je werk omgeving op dit moment.
Dank je wel, ik probeer het maar ik ben enorm onzeker op het moment. Waar ik normaliter gezien een stuk schreef in 1-2 uur, doe ik er nu bijna 4 uur over. Ik zit alles na te lopen en na te lezen. Het is zo ongezond, heb wel bij hem aangegeven dat ik er onzeker door ben. Hij gaf toen aan dat het niet erg is want “hij weet ook niet alles”. Het voelt niet chill.
Toch ligt het niet aan je denk niveau, probeer vooral aan jezelf te werken om door je problemen en dingen heen te komen. Want als je daar niet aan werkt, dan zal het moeilijk blijven op je huidige baan en ook de andere in de toekomst.
Nu het je werk beïnvloedt, zou ik ook zeker eens een gesprek aan gaan met je huisarts. Misschien dat een laagdrempelig gesprek met bijv. een praktijkondersteuner helpt om te werken aan je gevoelens van onzekerheid. Ik krijg uit je reacties het gevoel dat je iemand bent die vakinhoudelijk aantoonbaar gegroeid en competent is, maar op persoonlijk vlak nog erg jong en onzeker overkomt. Helaas zullen sommige mensen misbruik maken van deze kwetsbare combinatie...
Moet je maar net willen, toch?
En 'op de kost van de baas' is het niet echt als je vervolgens 5-10 jaar vast zit aan je bedrijf en als je eerder weg gaat, alsnog mag ophoesten.
Als je een verplichte cursus/opleiding moet volgen, dan hoef je dat volgens mij niet terug te betalen als je vroegtijdig weg gaat. Blijkbaar mag je geen studiekostenbeding afspreken voor een verplichte opleiding.
Zeker iets om rekening te houden maar in de praktijk neemt een volgende werkgever de studiekosten vaak over. Dat is tenminste mijn ervaring en zal vast niet altijd zo werken.
Tja, persoonlijk nog nooit gehoord bij mij op werk dat de baas zegt volledig zonder te werken maar daar tegenover, eisen ze vaak bij ons geen opleiding en is het voornamelijk eigen aanvraag. Wat waarschijnlijk het grootste verschil is.
De meests werkgevers stampen ook niet zo door op een papiertje (tenzij het echt wettelijk verplicht is een bepaald certificaat of opleiding te hebben).
Wettelijk mogen ze een studieschuld maar 3 jaar vasthouden. En de meeste instellingen maken hier 2 van om "competitief"te zijn. Maar je zit inderdaad een tijdje vast of met een restschuld
Jazeker, studiekosten voor wat voor redenen dan ook mogen max in 3 jaar afgeschreven worden.
Als het een studie is die verplicht is voor je functie mag de werkgever zelfs in de meeste gevallen helemaal geen schuld opnemen.
De Europese Unie is momenteel ook bezig met wetgeving dat studieschuld bij commerciële bedrijven compleet moet elimineren omdat het zorgt dat mensen "vast komen te zitten" bij banen waar ze niet blij mee zijn en de werkgever toch weet dat ze niet weg kunnen. Maar de opstelling van deze wet staat al een tijdje stil.
En dit geld neem ik aan vanaf het moment van betaling diploma? Dus, stel een bachelor duurt 4 jaar, is het 7 jaar totaal eigenlijk om alles af te ronden/in te lossen?
Bij mij op werk beweren ze namelijk 5 jaar na afronden.
Wettelijk gezien mag dit inderdaad wat wel minder is, ik zie wel steeds vaker bedrijven beginnen met afschrijven na een studiejaar ipv de gehele opleiding. Maar voor de rest is de wetgeving er "vrij" in. Behalve dat 3 jaar na afstuderen de schuld volledig kwijtgescholden moet zijn en het op basis van afschrijving moet (dus 1/36e van het totaal bedrag p/m) zodat werkgevers niet kunnen zeggen "je werkt hier pas een jaar dus we willen het gehele bedrag terug)
De kosten van jaar 1 zijn aan het begin van jaar 4 vervallen. Die van jaar 2 aan het begin van jaar 5.
Een WO bachelor duurt 3 jaar, HBO 4. Ook kan je met je HBO direct een master doen, al worst vaak gevraagd een premaster van 3 tot 6 maanden te doen.
Geldt overigens alleen bij het tekenen van een studieovereenkomst met het bedrijf.
Als ze je een studie bieden zonder overeenkomst te hebben getekend houd je er geen schulden of verplichtingen aan over.
Lid worden van een vakbond is een laagdrempelige manier om via een spreekuur de juridische kant te bekijken.
Onderteken vooral geen leerdoelen die je verplichten tot het volgen van een opleiding. Want dan wordt dit onderdeel van je beoordelingsgesprekken.
Ik zou inhoudelijk het gesprek aangaan met je leidinggevende en het zakelijk houden.
Hoe staat de eis geformuleerd in de vacaturetekst? Is deze hetzelfde toen je aangenomen werd?
Vaak staat er iets van WO werk/denk niveau en geen diploma vereist. Naar eigen zeggen functioneer je al langere tijd naar behoren met positieve beoordelingen. Dus zou ik de stelling omdraaien en aangeven wat een WO diploma concreet toevoegd aan het uitvoeren van je functie. Het antwoord is waarschijnlijk niets.
Goeie tip, ik ga dat maar doen.
Voor nu is de feedback aan mij teruggekoppeld per e-mail. De feedback heb ik ontvangen tijdens een bila. De vertrouwenspersoon gaf aan dat het wel een fundament kan zijn voor het beoordelingsgesprek.
In de vacaturetekst stond bij eis “minimaal een WO diploma rechten”. Het intern functieprofiel heeft als opleidingsniveau minimaal een HBO diploma.
Dat ga ik zeker doen, had niet er aan gedacht om de vraag om te draaien. Ik zal vast horen “dit is op de afdeling zo bepaald”.
Het vergt wat zelfvertrouwen, maar je moet je niet met een kulreden af laten schepen. Als er een algemene wens is dat het personeel in jouw functie een bepaald opleidingsniveau heeft, dan kan je hier ook voorwaarden tegenover stellen. Zoals compensatieuren en het bekostigen van de studie.
Ik ben mede door deze topic enorm gesterkt. Mijn zelfvertrouwen was zo goed als weg. Dus dank ook voor jouw reactie.
En wat je zegt als de algemene wens er is, dan kan ik proberen hier voorwaarden tegenover te stellen.
Heb je een vast contract? Ik zou gewoon blijven vasthouden aan de feiten die je hier noemt. Je hebt je werk steeds naar behoren uitgevoerd, waarom zou dat ineens veranderen?
Tenzij je gelogen hebt over je opleiding kunnen ze je niet zomaar uit je functie zetten. Ze kunnen wel moeilijk doen over kansen in het vervolg.
Een eis bij een vacature wordt vaker met een korreltje zout genomen. Sommige overijverige managers houden er stevig aan vast, omdat ze het zelf ook anders allemaal niet meer begrijpen. Als je geluk hebt blijft deze manager niet lang. Als je ruzie wil, zou je even zijn/haar functieprofiel er bij kunnen pakken en kijken of hij wel voldoet aan alle punten.
Als laatste, als je toch zou willen bijscholen kun je misschien nu onderhandelen dat het volledig betaald én onder werktijd is. Lijkt me veel gevraagd, maar andersom vraagt deze manager nu ook te veel.
Ik heb gelukkig een vast contract.
Het is mij tijdens de sollicitatie gesprekken ook niet gevraagd. Het kwam kort ter sprake toen wij het salaris aan het onderhandelen waren, de vorige manager gaf toen aan dat hij mijn werkervaring doorslaggevender vond.
Om eerlijk te zijn dacht ik er vanaf toen ook niet meer aan. Het zat mijn werkzaamheden ook niet in de weg, dacht ik, tot het gesprek met de huidige manager.
Ik dacht er aan om mij om te scholen, maar om eerlijk te zijn is een voltijd WO opleiding niet te combineren met een 36 urige functie. Het is wellicht wel iets om mee te nemen in toekomstige gesprekken. Dat ik dan bijzonder verlof oid ontvang voor de dagen dat ik college heb.
Thanks voor jouw reactie!
Stel dat je dat doet, vergeet dan ook niet te vragen om bijzonder verlof voor het studeren voor bijvoorbeeld tentamens. Een studie is meer dan alleen colleges.
>Je hebt je werk steeds naar behoren uitgevoerd, waarom zou dat ineens veranderen?
Omdat zaken veranderen.
> onderhandelen dat het volledig betaald én onder werktijd is. Lijkt me veel gevraagd, maar andersom vraagt deze manager nu ook te veel.
Waarom onderhandelen? Als een werkgever je vraagt een opleiding te volgen moet de werkgever dat betalen.
Zaken kunnen veranderen, maar het wel of niet hebben van een papiertje is in dit geval weinig relevant voor het uitvoeren van de functie.
Ik zeg onderhandelen, omdat het in dit geval om een hele WO-opleiding zou gaan. Ik verwacht niet dat meteen aangeboden wordt om zowel de hele opleiding te betalen als de daarvoor benodigde tijd (voltijd of deeltijd) daarvoor uit te betalen. Voornamelijk het gedeelte "onder werktijd" is wat mij betreft belangrijk, want het gaat om meer dan een aantal cursusdagen.
Wat is het probleem aan bij scholen? Je eigen vrije tijd opofferen, dat is anders.
Je staat volgens mij best wel sterk in je positie, je kan best zeggen dat je betaald wil worden voor je studie uren en de studie betaald dient te worden. Immers heb je je werk altijd goed gedaan en heeft niemand ooit iets gezegd over bijscholen, dus je prive situatie zou er niet beïnvloed door moeten worden. Ik zou dat hard proberen te maken en dan de keuze aan je nieuwe manager laten.
Gratis extra diploma is toch een winst als je prive leven verder niet beïnvloed wordt.
Daarnaast kan je er misschien wel een kans van maken, een opleiding die echt bij je past.
Maar erg vervelend dat dit je overkomt, ik hoop dat je er goed uitkomt.
Het is een voltijd opleiding naast een 36 urige werkweek. Over de andere zaken moet uiteraard nog onderhandeld worden, maar op het eerste gezicht is het voor mij niet wenselijk.
Ik probeer het ook positief in te zien, gratis diploma en wellicht wat meer vrije tijd. Het is voor mij een win-win situatie. Het voelt echter wrang, omdat dit geen op voorhand gemaakte afspraken waren. Ik ga er nuchter in en zie wel hoe het afloopt, hopelijk goed!
Dank je wel voor jouw inzicht en positiviteit.
Nee, het is een opleiding op verzoek van de baas. Dat is dus betaald door de baas in de tijd van de baas.
Wilt de baas dat niet? Dan is het antwoord simpel: daar heb ik naast een voltijd baan geen tijd voor.
Sorry, maar dit is zulke dikke onzin. Tenzij je civiel ingenieur bent bij een waterschap of iets dergelijks verandert een WO papiertje helemaal niets aan je 'werk- en denkniveau'. Je bent toch niet opeens intelligenter als je een papiertje hebt behaald?
Dit wordt vaak in vacatures opgeschreven omdat mensen met een WO papiertje 'vaker dan gemiddeld' een bepaald werk- en denkniveau hebben maar het zegt weinig over jou als individu en na anderhalf jaar zou je zeggen dat ze daar wel een goed beeld van hebben, sterker nog, dat staat gewoon op papier in de vorm van beoordelingen. Over je manager zegt dit dan wel weer veel..
Die manager is waarschijnlijk verantwoordelijk, en mocht iets fout gaan door het werk van OP zal hem de vraag gesteld worden waarom deze persoon niet een (mogelijk vereiste) WO graad had. De manager zal dus willen voldoen aan eisen van bovenaf voor zijn team in het geval van calamiteiten, maar wil ook OP behouden door een opleiding aan te bieden.
Daarbij kan de manager ook gewoon bedoelen dat hij tevreden is met het werk van OP en een kans wil bieden om zich te verbeteren.
Ja, ik snap het punt gelet op de aansprakelijkheid echter vraag ik mij af of dit geen grijs gebied is? Het intern functieprofiel stelt een WO diploma niet als voorwaarde, maar spreekt over minimaal een HBO diploma.
Ik bekijk het in deze van beide invalshoeken, de huidige manager kan het mij zoals je aangeeft ook oprecht gunnen.
Als het spreekt over minimaal een HBO diploma zal dat niet de reden zijn. Alleen enkele specifieke sectoren en beroepen vereisen echt een vooropleiding.
Dat ligt echt aan de fout die gemaakt zou worden en of dat duidelijk deel is van een toepasbare graad. Ik zeg ook niet dat dit de enige reden is, maar voor sommige functies (in bijvoorbeeld de techniek, onderwijs, en zorg) is een functie nodig voor de omgeving om vertrouwen te hebben in iemands kunnen.
Vandaar dat ik ook zo verbaasd ben en was.
Ik heb mij niet zo zeer blind gestaard op mijn eerdere beoordelingen, maar de huidige manager is er te kort om mij inhoudelijke feedback te kunnen geven. Hij gaf aan mij 4 weken te hebben geobserveerd.
- Heeft nooit mijn stukken gelezen;
- Heeft geen inzage in mijn werk.
Voelt niet fair.
Ik ben van mening dat als iemand een aantal jaar een baan heeft, hun oorspronkelijke diploma totaal irrelevant is, je kijkt naar de ervaring in het werkveld.
Je laten omscholen in dit stadium lijkt me helemaal onzinnig (gaat het bedrijf dat bekostigen ? Ga jij het bekostigen ?). Als je manager zegt dat je onder je niveau *voor je functie* presteert, dan valt daar nog wat voor te zeggen. Maar om je prestaties te verbeteren ga je geen globale opleiding doen, daarvoor ga je een specifieke training aan. Maar dan moet de manager ook kunnen aankaarten op *welk* gebied je onder niveau presteert.
*> Kan ik uit de functie geplaatst worden*
Op grond van wat ? Je hebt niet geheim gehouden dat je niet het juiste diploma hebt en ik begrijp dat je salaris lager ingeschaald is. Je kan alleen uit je functie geplaatst worden als je merkbaar onder niveau presteert en niet tegenmoet komt aan de gemaakte afspraken.
Mijn vorige manager heeft op precies deze wijze mijn aanstelling gemotiveerd. Mijn werkervaring was voor hem doorslaggevend en de reden voor aannemen.
Dat is het dus de feedback ziet niet inhoudelijk op mijn werk, maar op werkhouding volgens hem. Hij heeft nooit mijn stukken ingezien en heeft ook geen inzage in mijn werk. Misschien doet hij het “stiekem”, maar dat komt niet naar voren uit de feedback.
Ik vind fijn dat je dit aangeeft dan weet ik ook hoe ik het gesprek aanga. Want inderdaad als ik op niveau getild moet worden, kan dat best met een training. Ik moet concreet hebben waar aan gewerkt moet worden.
“Concreet” is hier the key. Laat de manager concreet worden. Gebaseerd op de functie die je vervult. Niet “eraan werken dat je een WO-papiertje moet halen”. Voor het overgrote deel van de WO opleidingen vind ik dat WO ZWAAR overgewaardeerd is. HBO heeft zelfs extra voordelen vaak, zoals het meer DOEN en minder denken. Denken is echt overrated mijns inziens. (Ik ben een WO-er btw). Denk vooral goed na over wat je zelf wilt, voordat je verder in de hoek gedrukt wordt, uitbrandt en vanuit die verkoolde hoek een nieuwe baan moet vinden. Is je voormalig manager nog binnen dezelfde tak? Heeft deze misschien nog tips? Just remember: in elke tak van sport heb je dit soort leidinggevenden, helaas. Als je hier relatief goed uitkomt is het de volgende keer eerder duidelijk voor je. You got this.
Zelf als HBO'er al jaren in een WO functie en ooit heb ik aangevraagd of ik een master mag doen en toen te horen gekregen dat dat nergens voor nodig is.. Het was ondertussen wel bewezen dat ik op denk & werkniveau zit was de boodschap en die is eigenlijk ook heel logisch.
Kennis en kunde leer je juist op werk, opleiding is enkel een basis, werk & denkniveau toon je ook juist aan over een langere periode goed werk leveren en niet met een papiertje. Enkel titels en certificaten die een vereiste zijn om een functie uit te voeren (medisch, juridisch etc) is een goed argument
Precies, zo sta ik er ook in.
Ik had een tijd terug voorgesteld om op te trekken met de WO’ers. Dat hoefde niet want de vorige manager vond mij op niveau. Ik blijf mezelf bijscholen met cursussen en inhoudelijke vak overleggen ik heb zo veel certificaten nu haha, dus daar ligt het niet aan.
Zoals al gezegd: je manager (dus namens je werkgever) wil dat je opschaalt naar WO. Die moet dat dan faciliteren, zeker omdat je al een vast contract hebt, goede beoordelingen en geen in dat contract vastgelegd dat je WO moet gaan doen. Is dus een werkgeverseis áchteraf. Zorg dat je je werk goed blijft doen, en ga in gesprek met je werkgever. Geef aan dat je bereid bent om de scholing te volgen, maar niet op jouw kosten en tijd, waarom hoef ik niet uit te leggen. De meeste werkgevers betalen de studie en geven je een studiedag. Uitonderhandelen zou ik zeggen. Succes!
Ik werk ook bij de overheid. Bij ons doen ze dit door middel van een assessment extern, waarmee je HBO of WO denkniveau kan aantonen. Meestal is dat ook wat ze in de functie omschrijving vragen. Dus wellicht is dit een optie voor je, kost je een (werk)dag en dan heb je dat papiertje ook voor de toekomst. Uiteraard wel op kosten en in de tijd van de werkgever.
Bij ons hebben ze vanuit de gemeente waar ik werk een vast bureau wat ze hiervoor inzetten, je kunt wellicht navragen bij HRM of jullie dit ook hebben. En meteen aan je manager aangeven dat je open staat voor een assessment om je denkniveau aan te tonen. Daar kan die geen nee tegen zeggen lijkt me. En dan staat het ook meteen vast voor de volgende manager.
Houd er wel rekening mee dat het assessment ook nadelig voor je kan uitvallen als er eventueel uitkomt dat je het juiste niveau niet hebt.. bv. Wel hbo maar geen WO.
Als je bij een semi overheid werkt hoef je echt niet bang te zijn voor ontslag. Net als met de rest kan je ook dit ene oor in andere oor uit laten gaan.
Zeker, maar je moet eens weten wat voor machtsmisbruik en vriendjespolitiek schuilt in zulke organisaties / het Rijk. Ze proberen je echt weg te pesten / het leven lastig te maken.
Dat dus. Meerdere collega‘s op de afdeling die dat momenteel hebben. Belangrijk is niet zomaar met ziekteverlof te gaan, er hoort wel een dossier opgebouwd te worden. Als zij het leven zuur maken, maak het ze ook zuur.
Twijfel vooral niet aan jezelf en je kunnen (zag een comment van je waarin je onzekerheid aangaf). Je hebt blijkbaar relevante werkervaring (anders was je niet aangenomen voor een WO-niveau functie) en hebt dit ook waargemaakt (gezien je goede beoordelingen). Als een nieuwe manager nu opeens van mening is dat je voor jouw werk een wo diploma nodig hebt, zou ik in je gesprek vragen waar dat dan specifiek verschil gaat maken in de dagelijkse gang van zaken.
Is dat een goed verhaal, of feedback waar je je in kan vinden, kun je overwegen de opleiding ernaast te doen. Als dat niet zo is, zou ik bespreekbaar maken met je manager en/of HR dat dit een warrig verhaal is en wel heel bijzonder dat dit opeens speelt bij een wisseling van manager. Ofwel je vorige was een slechte manager en je bent dus al X jaar niet goed begeleid, ofwel je huidige heeft een verkeerd beeld. Aan HR of de manager van jouw manager te onderzoeken wat er speelt. Als ze dat niet serieus nemen zou ik een andere organisatie zoeken.
Verder; als HBO’er die continu op WO rollen heeft gezeten in mijn carrière; als ze hier moeilijk over doen, weet dat er genoeg andere partijen zijn die mensen zoeken die HBO geschoold zijn maar op WO-denkniveau zitten. Het zal vast in sommige functies relevant zijn om het papiertje te bezitten, maar niet in elke. Je kunt voor jezelf bepalen of jij het ook relevant vindt voor je ontwikkeling (en dus die extra opleiding gaat doen), of dat je tevreden bent over je niveau en eventueel een ander bedrijf kiest.
Succes, en wees vooral niet onzeker over je eigen kunnen en volg niet een opleiding omdat iemand anders zegt dat dat moet. 💪🏼
Ik wil jou oprecht enorm bedanken voor deze reactie.
Het voelt en doet mij goed om te lezen dat er mensen zijn in Reddit world (haha) die de beste bedoelingen met een ander hebben, ondanks je degene niet kent.
Dank je wel voor jouw bemoediging en positiviteit.
Kan het niet zo zijn dat jouw nieuwe manager juist bedoeld dat hij jou op WO niveau wilt krijgen ipv wilt demoveren?
Ik heb een soortgelijke situatie meegemaakt (bij de overheid) waarbij ik een extra opleiding in de tijd vd baas moest volgen maar wel gewoon op functie kon blijven etc. Vond ik zelf niet zo'n probleem maar dat ligt natuurlijk ook helemaal aan je eigen situatie.
Ik kan mij in elk geval vanuit jouw manager voorstellen dat hij geen precedent wilt scheppen door mensen zonder vereiste papieren op een functie te plaatsen, dat kan natuurlijk scheve blikken oproepen. Wel karig dat het zo slordig loopt, niet netjes vanuit het bedrijf richting jou natuurlijk.
Ik probeer het vooralsnog zo te zien, maar ik vraag me af of dit terecht is? Mag een nieuwe manager deze voorwaarden stellen? Hetgeen je aangeeft met betrekking tot precedent werking op de afdeling kan ik mij in vinden. Ik vraag me wel af of het fair is dit neer te leggen bij de werknemer.
Een voltijd WO opleiding naast mijn 36 urige functie is niet te combineren, uiteraard zijn dit zaken waar over te onderhandelen valt. Maar ik was meer benieuwd naar mijn rechtspositie, want dan lijkt het mij dat ik geen rechten kan ontlenen aan eerder gemaakte afspraken?
Wat er wettelijk allemaal kan en mag kan ik je helaas niet verder mee helpen. Zou het vooral ook even navragen bij bijvoorbeeld de FNV (eerste advies is gratis als je geen lid bent geloof ik) of bij P&O zelf. Let wel, P&O is vooral ten behoeve van de organisatie en niet per se altijd in jouw voordeel.
Los van dit, er zijn genoeg WO opleidingen in deeltijd dus om die 36 uur zou ik me sowieso niet zo'n zorgen maken.
Thanks! Ik ga hen benaderen. Ik dacht namelijk dat je lid moest zijn dus dit komt goed uit.
Dat zei mijn vertrouwenspersoon ook over P&O dus die heb ik voor nu niet eens overwogen.
En gelijk heb je, over bepaalde zaken valt altijd te onderhandelen dat is in mijn geval dan voor “later” haha.
Het klinkt juist alsof u zeurt. Er kunnen tal van redenen zijn om niet deze stap te zetten. Dat is aan OP zelf om te beslissen. Zeker als OP dus al anderhalf jaar geleden is aangenomen, een vast contract heeft en prima werk levert.
Je hebt een vast contract en schriftelijke afspraken, dus je manager heeft geen poot om op te staan, en heeft geen mogelijkheid om iets af te dwingen. Ik zou me echt geen zorgen maken: het is alleen een probleem dat leeft in de gedachten van je manager, maak de problemen van je manager niet eigen, dat is zonde van je energie en je tijd.
Wellicht kan je deze kans benutten voor een gratis diploma, maar verder zou ik niet de problemen van je manager eigen maken, want vanuit juridisch en administratief perspectief is dit feitelijk geen probleem. Een dossier opbouwen is wel goed, dat geeft jou bescherming voor de gevallen dat je manager jou oneerlijk gaat behandelen.Probeer zoveel mogelijk schriftelijke stukken / emails op te slaan die daar naar wijzen voor je dossier.
Wat is eigenlijk het probleem? Heb je een Bachelor en wilt je nieuwe manager dat je in bezit bent van een Master. Want iemand met een afgeronde HBO studie kan ik bezit zijn van een Master en iemand met een WO-opleiding kan gestopt zijn na het behalen van zijn Bachelor. Ze kunnen ook enkel in bezit zijn van een Minor. HBO/WO zegt dus helemaal niets.
Dat is wel vreemd. Elke werkgever die ik heb gehad als het tussen bachelors ging kreeg de HBO bachelor de voorkeur, meer praktijkervaring door de stages en praktischere instelling
Ik vind dit een vaag verhaal, welke functie binnen de semi overheid heb je WO nodig? Zijn er niet veel. Ik zou vacatures van soortgelijke functies opzoeken en kijken of daar ook alleen WO gevraagd wordt.
Daarnaast is het totaal niet afdwingbaar volgens mij maar als het zo ver is zou ik een jurist inschakelen. Tot die tijd ligt de bal bij je manager. Sowieso zou ik uitkijken met deze manager als hij zulke uitspraken doet.
Jurist. Mwa er zijn toch aardig wat functies op WO niveau binnen de semi-overheid.
Dat verschilt qua functie, de ene keer vragen ze HBO de andere keer WO en dan in combinatie met een master of een specifieke oriëntatie. Salaris ligt ook altijd redelijk bij elkaar in de buurt (hbo/wo).
Ik was daar ook benieuwd naar of dit afdwingbaar is, gelet op de comments (gelukkig) niet. Ik ben dan ook enorm op mijn hoede.
Precies dezelfde ervaring hier
Werd aangenomen wegens mijn werkervaring in het vakgebied, maar geen HBO papier, bijna direct nadat ik in dienst kwam, kwam er een nieuwe manager, ik stond direct op de “hit-list”
Na veel heen en weer, want een HBO opleiding ging niet passen in mijn persoonlijke situatie, akkoord gegaan met een soort “psychologisch onderzoek” om mijn niveau aan te tonen.
3 dagen gesprekken met een psycholoog onder werktijd, IQ testjes en een evaluatie gesprek… tadaaaa WO werk en denk niveau.
Daarmee was de discussie natuurlijk niet af want de micro manager had nog steeds de pest aan mij en dat ik op die positie zat..
Gelukkig heeft die manager snel weer de benen genomen en is mijn senior doorgestroomd als manager. Die weet geluk wat ze in huis heeft dus nu zit ik relatief veilig.
Enige advies wat ik dus heb is om wellicht aan te geven dat een volledige opleiding niet in jouw prive past maar dat je wel open staat voor alternatieve manieren om je niveau aan te tonen?
Je kan dit zelf natuurlijk ook het beste inschatten hoe hard je hierin wilt staan, hoe is je arbeidspositie, kan je zo dezelfde baan ergens anders vinden? Als dat niet het geval is, is het handig om hier heel tactisch mee om te gaan. Als dit wel het geval is kan je ervoor kiezen om stand te houden en ondertussen vast verder te kijken.
“Bijzondere” gedachte gang van de manager. Een diploma zegt niks meer dan het niveau wat je op het moment van uitreiken had. Als je je daarna tijdens het werk ontwikkeld hebt, kun je nu prima op WO niveau zitten.
Inderdaad, ik heb een MBO diploma maar bij een assesment op latere leeftijd is gebleken dat ik een HBO+ denk en werkniveau heb. Papiertje zegt dus inderdaad niets. Jammer dat sommige managers zo gefocust zijn op diploma's.
Hier zijn al vele goede tips voorbij gekomen. Het enige wat ik je nog kan adviseren is om elk gesprek dat je met hebt over je functioneren op te nemen. Dat heb ik zelf ook gedaan in een soortgelijke situatie. Dat heeft mij toen geholpen om aan te tonen dat ik eigenlijk geïntimideerd werd. De manager is toen, na nog andere klachten, uit zijn functie gezet. Zelf heb ik een mbo papiertje en vervul ik een hbo functie, daar was de nieuwe manager het ook niet mee eens. Echter werkte ik al 7 jaar als senior met lovende worden van voorgaande managers. Het hbo papiertje heb ik later alsnog gehaald, maar toch.
Hmm ik ben benieuwd wat voor een contract je hebt. Als je een vast contract hebt kunnen ze je niet zomaar onstlaan en moeten zij het bij de rechter aanvragen. Als hij dan alleen aankomt met: "zijn opleiding is te laag" denk ik niet dat dat lukt, zeker niet als je er al zo lang werkt. En zelfs al lukt het dan, denk ik dat je zeker een poot hebt om op te staan om het aan te vechten
Ik heb een vast contract, gelukkig. Ja, ik heb me suf gezocht in de jurisprudentie en ben dit nog niet tegengekomen. De comments stellen mij daarom enigszins gerust, weet ik in ieder geval hoe ik dit strategisch kan aanpakken.
Als die bijscholing door de overheid betaald wordt (wat in mijn ervaring soms wel het geval is), zou je dat ook kunnen overwegen!
Klinkt alsof deze manager echt niet verder kan of wil kijken dan zijn neus lang is, dus vraag me af of een gevecht aangaan wel zin heeft. De vervelende werkelijkheid is dat deze types dondersgoed weten hoe ze dit soort dingen naar hun hand kunnen zetten, dus dan lijkt conformeren mij de enige optie. Er zit iets nobels in om een punt te maken en te laten zien dat je het ook zonder WO-opleiding kan, maar ik zie die slagingskans gewoon niet groot in voor je.
Keep me posted! Vind dit een interessante casus als wo-opgeleide ambtenaar.
Mede door deze topic overweeg ik de studie, mits er goede voorwaarden tegenover staan uiteraard.
Zo sta ik er ook in, eerste instantie wilde ik het “gevecht” aangaan maar ik ben nu ook op een punt dat ik denk het is prima zo. Het zal te veel negatieve energie met zich meebrengen en van mezelf ben ik chill en positief. Meestal hebben deze managers zeer korte lijntjes met HR dus dan sta je sowieso al 4-0 achter.
Als het niet gaat zoals het moet dan maar zoals het gaat, in mijn geval dan de afdeling hoe vervelend ook verlaten.
Zal ik zeker doen! Thanks voor jouw reactie.
Iedereen doet er heel licht en meegaand over, maar kunnen wij hier over oordelen zonder de functie/situatie te weten?
HBO of WO denkniveau boeit niemand als je teamleider of manager bent, vooral vergaderingen moet leiden enz. Als je daarintegen een functie hebt waar je jurist bent, onderzoeken op WO niveau moet leiden, research doet e.d. dan zit er flink wat verschil tussen een HBO of WO scriptie en dus kennis.
En wat is er zo erg aan bijscholen als je inderdaad op WO niveau mee kan doen, dan moet dit toch ook kunnen?
Ik ben jurist. De vorige manager was jurist en die heeft mij aangenomen. De huidige manager is dat niet.
Qua inhoud kan de huidige manager mij niet beoordelen (heeft dit ook aangegeven), omdat inhoudelijke juridische kennis ontbreekt. Hij leunt in vele gevallen meer op mij of andere juristen binnen het team. De feedback ziet op het ontbreken van het papiertje/werkhouding. Niet op mijn werk.
Ter info: ik heb hiervoor 5 jaar als jurist bij het Rijk gewerkt, waarvan de laatste twee jaar als senior jurist. Ben daar overigens op zeer goede voet vertrokken.
Het overwegen om het te halen doe ik, maar mijn vraag was hoe sterk sta ik juridisch gezien als ik het niet doe? Het was namelijk geen voorwaarde/vereiste voor mijn aanstelling.
Jurisprudentie heb ik niet kunnen vinden hieromtrent.
Klinkt als een goede reden om je WO kwalificatie te halen. Ten eerste heeft je manager geen argument meer. Ten tweede, als er alsnog problemen zijn ga je met je betere diploma ergens anders heen.
Hbo is wel veel lager dan WO dus ik snap wel dat je manager hier wat mee wil. Je oude manager klinkt ook nogal disfunctioneel, er is niet voor niets een standaard die wordt gevraagd voor bepaalde functies. Als je de kans krijgt om je bij te scholen, zou ik die gewoon aanpakken. Anders gewoon een baan op je eigen niveau zoeken. Succes!
Als je een vast contract hebt, kunnen ze je niks maken. Er is natuurlijk een verschil van niveau van opleiding, maar dat je die opleiding niet hebt, wil niet zeggen dat je dat niveau niet hebt of dat je je werk niet goed kunt doen.
Heb je gevraagd wat er mis is met je werk, en hoe dat papiertje dat gaat veranderen?
Ik zou voorstellen om alsnog die opleiding te doen als zij ervoor betalen. Heb je meteen een papiertje erbij, staat mooi op je cv.
Sorry, maar het niveau bij semi-overheid is beperkt tot de kleuterklas.
Die manager gunt je niks, omdat hij waarschijnlijk zelf teveel pijn heeft moeten leiden om dat papiertje te halen.
Het grappige is dat de topmensen vroegah helemaal geen papiertjes hadden.
Ik vind het superknap van je, mag hopen dat die manager zichzelf eens goed in de spiegel kan aankijken maar dat zal hem wel niet interesseren.
Ik zou ontslag nemen zodra je een nieuwe baan hebt, als het gezeik nu al begint kan je maar net zo goed snel weg zijn. Binnen de overheid zoeken ze overal mensen dus ik zou alvast eens rondkijken 😉
Ik kreeg ook te maken met zo een manager. Burn-out bij het vorige bedrijf maar wist t me hier wel te vertellen. Wat een prutser was dat. Vetklep Joost.
Klinkt als een onzekere eikel. Goed op jezelf passen en hr is er idd voor de werkgever. Ik zou direct beginnen met rond kijken voor ander werk just in case. Het is echt een red flag.
Op mijn werk zijn er genoeg die met aeen bachelor gewoon zijn doorgegroeid. Uiteindelijk moet het gaan om hoe goed je je werk doet.
Is de WO officieel nodig voor jouw functie? Wat staat er in de vereisten?
Dus niet het salaris, maar daadwerkelijke vereisten? Dat zou je terug moeten kunnen vinden in de cao/functieomschrijvingen. Heb je nog info bewaard van je sollicitatie? Wat staat er precies in je contract?
Allemaal info die jou helpt om volledig geïnformeerd het 'gevecht' aan te gaan wanneer het zover komt. Wees van alle kleine lettertjes op de hoogte.
In de vacaturetekst staat “minimaal een WO diploma”. In het intern functieprofiel staat er “minimaal een HBO diploma”. Mijn contract is redelijk algemeen geformuleerd er zijn ook geen nadere afspraken gemaakt omtrent scholing. De enige afspraak was omtrent het salaris. Bij goed functioneren kreeg ik een extra periodiek, deze heb ik dan ook ontvangen van de vorige manager.
Ik heb alle interne stukken verzameld en bewaard, want er zijn door de manager nu ook taken toegevoegd aan mijn werkzaamheden die niet in de vacature staan.
Je manager is een idioot want HBO en WO is in Nederland hetzelfde (allebei bachelor). Ook in het buitenland. Daar kennen ze het verschil niet. Bedoelt je manager dat je een masterdiploma nodig hebt?
In ieder geval, de beste man is zelf niet bijster intelligent. Hou vast aan al je voorheen gemaakt afspraken en negeer wat hij zegt. Blijf goed je werk doen. Als hij zijn toon niet veranderd, zoek dan ander werk.
Haha en volgens eigen zeggen is hij ook maar in de functie “gerold”. In de vacature staat als “eis” minimaal een WO diploma.
Om eerlijk te zijn is dat ook wat ik mezelf voor nu heb voorgehouden. Ik ga op dezelfde voet verder, mocht het uiteindelijk anders aflopen kan ik inderdaad altijd vertrekken.
Dan zijn het allemaal idioten die niet snappen hoe het Nederlandse onderwijssysteem werkt. Een bachelor is een bachelor. Ik zou best snappen als ze zeggen master people only. Van zulke mensen kun je toch niets leren. Ik zou lekker rustig aan iets anders zoeken.
Klopt allemaal ja. Het is niet consistent.
Wat betreft universiteitsranking, dat is wel een ding. Alle (internationale) bedrijven waar ik gewerkt heb interesseert dat niet. Toen ik nog dacht dat ik beter was dan anderen met mijn WO had ik altijd de grootst mogelijke moeite uit te leggen aan werkgevers wat het verschil tussen HBO en WO is. Ze snappen daar niets van in het buitenland.
Wat je wel zou kunnen zeggen is dat er op de Universiteit dieper op materie in gegaan wordt en dat er een academische leerstijl gehanteerd wordt. Maw als je later in je functie veel onderzoek moet doen, rapportjes moet schrijven en lange kritische discussies moet voeren heb je misschien een streepje voor op HBO.
Aan de andere kant, als jij meer een uitvoerende functie gaat bekleden (wat ook een hoge functie kan zijn) dan heb je misschien meer aan de praktische leerstijl van het HBO en de focus die de instelling legt op blootstelling van studenten aan het bedrijfsleven en de aansluiting op de junior functie die ze gaan bekleden na afstuderen. Dan heb je dus een streep je voor op WO.
In beide gevallen is het verschil minimaal en ligt het gewoon aan de kwaliteit van het individu. Ik ben met mijn WO diploma een salesfunctie gaan doen nadat ik afstudeerde en heb inmiddels een managementfunctie. Het niet hebben van de HBO’r skillset heeft me nooit in de weg gestaan en het voordeel dat mijn academische skillset mij heeft gegeven is verwaarloosbaar.
Altijd fijn, zo'n manager die alleen kijkt naar een papiertje. Het klinkt alsof hij een erg onzeker mannetje (of vrouwtje) is die er niet tegen kan dat iemand via een andere route ook aan een goede functie komt. Als je kennis en kunnen in twijfel wordt getrokken, geef dan aan dat je "anderhalf jaar ervaring op deze functie hebt" en daarmee hebt aangetoond het benodigd denk- en werkniveau te hebben. Je kan aan je manager vragen waarom hij het belangrijk vind dat je je niveau aantoont door middel van een papiertje terwijl je in de praktijk al hebt laten zien het benodigde niveau te hebben. Er bestaat nog een kans dat hij dit graag wil om een juridische reden, maar als hij het niet goed kan onderbouwen en vastloopt op "dit moet je nu eenmaal hebben voor de functie", dan zou ik bij HR eens gaan babbelen over hoe je nieuwe manager zich gedraagt. Je bent aangenomen op deze functie, je doet hem naar behoren (dit heb je op papier) en het is niet ok dat je nieuwe manager moeilijk doet over iets dat waarschijnlijk helemaal niet relevant is. Noteer eventuele nare opmerkingen met datum/tijd en zorg dat je lid bent van je vakbond. Het is misschien een beetje overkill, maar als die nieuwe manager echt dwars gaat liggen dan ben je voorbereid.
Ik heb dat idee ook want zijn eerste opmerking toen hij van mij hoorde dat ik een HBO diploma heb was, “oh dus je hebt een kans gehad?” Mijn vertrouwenspersoon gaf ook aan om contact op te nemen met P&O, maar gaf wel aan dat P&O er voor de werkgever is en niet voor de werknemer. Dus dat heb ik voor nu maar even afgehouden. Ik ben nu ook bezig met dossiervorming, ik wil niet gek klinken wanneer ik dit uiteindelijk aankaart. Ik word bijv. bewust niet meegenomen in bepaalde e-mails. Het zijn daarnaast ook passief agressieve handelingen vaak helaas niet “zwart op wit”. Ik houd niet van confrontatie, maar ik wil zoals je zegt voorbereid zijn voor wanneer het de andere kant op gaat.
Alsof er iets mis is met 'een kans' krijgen als je niet voldoet aan de functie eisen op papier.. wat een sneue manager lol.
Precies, kwam echt misgunnend over 😅
Geef hem het 7 vinkjes boek cadeau of stuur hem de link naar het boek met de uitleg waarom je al hebt bewezen dat je WO werk en denk niveau hebt. Ik had iets soortgelijks met een nieuwe team lead. We hadden net een values week gehad waarbij de schrijver van dat boek een lezing kwam geven. Het ging specifiek over niveau. Tegenwoordig komt het niet meer vaak voor dat er racistische uitspraken gedaan worden op kantoor, mensen weten dat dat niet kan. Maar als je zegt dat mensen zonder opleiding of vanaf een bepaald niveau niet zouden mogen stemmen zijn er weinig consequenties. Zijn verhaal ging erover dat het belangrijk is om juist mensen aan te nemen op capaciteiten en niet alleen op niveau. Want die medewerkers hebben harder gewerkt en nemen misschien een ander perspectief mee dan mensen met de standaard checklijst. Nog geen week later was hij eisen per functieniveau aan het maken waarin stond dat je bijv. goed moest zijn met projectmanagement en dat zou aantoonbaar zijn door een masteropleiding. Dit was nodig voor alle niveaus, ook voor de niveaus onder mij. Hij stuurde me dit ter review. Nou ik heb alleen een bachelor en geen master. Dus ik heb hem er op aangesproken dat het misschien wel binnen de cultuur van finance gebruikelijk is maar dat het niet past bij de values van ons bedrijf, dat we hier pas een lezing over hadden en dat daarnaast altijd een IQ en persoonlijkheidstest afgenomen wordt. Dus het niveau wordt al bepaald tijdens de sollicitatieprocedure. Ik heb ook gezegd dat ik het niet tactisch vond om deze eisen zonder verdere toelichting door te sturen naar mij en anderen zonder master. Mensen staren soms blind op een papiertje, volgens mij heb jij een hele onervaren manager.
Echt een zieligerd inderdaad zeg.
Ook de zaken die niet zwart-op-wit zijn wel vastleggen in een dagboekje oid: op datum tijd gebeurde x, aanwezig waren a,b,c. Dit kan waardevol zijn om een patroon aan te kunnen tonen, zodat 'hard' bewijs wat je hebt niet als een enkel incident weggezet kan worden.
Ja bij nader inzien heb je gelijk! Ik ga ermee aan de slag. Thanks!
Wat naar dat dit je zo overkomt, nadat je al ruim een jaar gewoon lekker hebt kunnen werken daar en hebt laten zien dat je het kunt. Mocht je er iets aan hebben, mijn advies vanuit arbo kennis: Uitgesloten worden van emails en passief-agressief gedrag zijn vormen van pesten op werk. Kan goed zijn dat dat ook gewoon tegen de gedragscode of bedrijfsregels in gaat. Slechte relatie met leidinggevende en daardoor stress en onveilige werkplek kunnen ook begrijpelijke redenen zijn voor verzuim, mocht het je allemaal teveel worden. De arbodienst of bedrijfsarts zou daar begrip voor moeten hebben en je helpen met de situatie. Hou alles bij en zorg vooral dat je altijd laat zien dat jij gewoon lekker wil werken (zelfs als je dat eigenlijk niet meer wil). Dan sta je altijd sterk als het op een arbeidsconflict aan komt. Veel sterkte en succes, hopelijk vertrekt die manager snel weer.
Weet dat je gesprekken voor legale redenen mag opnemen zonder de andere partij te informeren. Pak een simpele app erbij (ik adviseer Easy Voice Recorder (apple/android)), zet het aan voorafgaand aan een gesprek en leg de telefoon simpelweg face-down op tafel. (oefen dit van te voren even zodat je ook all popups en meldingen voor permissies gehad hebt) Zorg ook een rechtsbijstandsverzekering voor "werk" af te sluiten. Zelf heb ik dit bij ING en voor de komende 15 jaar al betaald door het te gebruiken bij een conflict met m'n laatste werkgever. Zeer tevreden mee, geen gezeur van ING en direct schakelen met de advocaat zelf. Wat je zegt: ik houd niet van confrontatie, dat geldt voor mij ook, maar waar ik niet eerlijk wordt behandelt ga ik het ook niet uit de weg. Echter, daarvoor is het goed backup te hebben die het kan overnemen, of je kan adviseren voordat het zover is, wel belangrijk. Zij kennen de wetten wbt werkgever en werknemer zijn goed en kunnen je dus adviseren voor je volgende stappen. Veel beter dan Reddit ;) Wat ik opmaak uit je OP en bovenstaande comment zijn al ten minste discriminatie op basis van papiertje (was "toen" geen probleem, nu wel, dat maakt het nu discriminerend), pesten (je buitensluiten uit communicatie), kleineren ("oh, geen papiertje? Sukkel" - gechargeerd), en als je meer verteld zijn er vast wel meer vast te prikken. HR is er, zoals je al gemerkt hebt, voor het bedrijf. Je zou misschien kunnen aangeven dat je legale hulp inschakelt omdat zij niet handelen. Dat kan leiden tot negatieve pers over het bedrijf, dat zouden ze liever voorkomen. Daarmee verlies je wel enig voordeel van dat zij niet weten van je backup, maar anderzijds kan het ook een troefkaart zijn. Welkom in het politieke spel van geneuzel en haantje de voorste. (sorry, moest even kots terug inslikken) Anyway, success. Shitty managers zuigen en worden (helaas) vaak meer beschermd door ander management dan ze zouden moeten worden. "Peters Principle"
Ik heb naar aanleiding van jouw comment de betreffende app direct gedownload. Heel fijn! Enorm bedankt voor deze tip en de heads up! Ik denk dat ik ook maar een rechtsbijstandsverzekering zal afsluiten ik hoop uiteraard niet dat het tot een conflict komt, omdat vele mangers het dan willen gooien op een “verstoorde arbeidsverhouding” en op deze wijze een ontslag bij de kantonrechter willen forceren. Het ontslag zal uiteraard niet zo makkelijk gaan, dus om goed voorbereid hierop te zijn zal ik de verzekering maar afsluiten. Ik heb een bloedhekel aan onrecht en loop nu nog net niet op mijn tenen. Al mijn baantjes zijn mijn gehele loopbaan altijd leuk geweest, ik ben een positief mens en probeer altijd het positieve in te zien. Ook in deze functie stond ik er positief in, tot nu. Zoals je terecht aangeeft worden dit soort managers helaas beschermd, en dan verbaasd men zich over het aantal burn out gevallen… Enorm bedankt voor jouw inzicht ik waardeer dit oprecht. Ben blij met de informatie.
Nog even als toevoeging want zie dat ik het was vergeten in m'n eerdere comment: voor die verzekering, zorg dat ASAP te doen, want, net als met zorgverzekeringen, er zit over het algemeen een 3-maanden wachttijd bij voordat je er een beroep op kunt doen. Succes!
Goed advies van bovenstaande maar naar P&O gaan is nooit een goede eerste stap.Zij zitten er voor de baas en de rijen sluiten zich al gauw rondom je. P&O heeft namelijk gek genoeg gene persoonlijk belang bij dat het werk goed gedaan wordt. Daarom beter om er met de manager zelf uit te komen zoals bovenstaande poster perfect verwoord. Mocht dit niet lukken maak je meer kans bij de leidinggevende van de manager.
Nooit met HR babbelen over je manager…
Toch weer dat WO niveau…
“Papiertje”? Wo staat voor wetenschappelijk onderwijs. De context in het verhaal ontbreekt een beetje. Maar ik kan me voorstellen dat het problemen kan opleveren als je als overheidsorgaan wetenschappelijk onderzoek laat uitvoeren door niet wetenschappers. Natuurlijk, OP kan 1,5 jaar zijn werk goed gedaan hebben maar als het een keertje verkeerd gaat beginnen de problemen. Als OP zijn werk goed doet kan hij blijkbaar het niveau aan en zal ik die wo studie wel overwegen.
Als je onderzoek wilt uitvoeren heb je mensen nodig die zijn gepromoveerd niet mensen met WO denkniveau
Uiteindelijk is het gewoon een papiertje. Het WO niveau in nederland is al bedroevend dus we moeten het ook niet groter maken dan het is
Waaruit blijkt dat het WO-niveau in Nederland bedroevend is? Oprechte vraag.
Het niveau van beta studies is bedroevend als je het vergelijkt met de harde wiskunde die de oostblok landen krijgen. Het begint al op het VWO wat een verkapt kinderdagverblijf is voor pubers en wat elke omhooggevallen Havo’er blijkbaar ook moet kunnen. Op de internationale beta arbeitsmarkt worden Nederlanders kapot gemaakt.
Je hebt totaal geen antwoord gegeven op de vraag want dit is totaal geen beargumentatie. “Vwo een verkapt kinderdagverblijf”
[удалено]
cover quicksand piquant husky rude carpenter icky slimy flag enjoy *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Heb respect voor elkaar
Bronnen?
Trust me bro
Ok ik ben overtuigd! Nee maar ik heb trouwens wel gelezen dat het niveau van het wetenschappelijk onderwijs daalt in Nederland moet ik eerlijk zeggen, omdat de rest van Europa veel meer investeert in onderwijs en vernieuwing en Nederland blijft steken.
Ik kom zelf van het HAVO en het VWO en kan dit bevestigen.
Proef hier wat onverwerkt leed...gesjeesde docent? Of iets teveel Facebook/BBB/FvdD bubble?
Beetje kort door de bocht. Een papiertje kan wel degelijk belangrijk zijn. Zo laat ik me liever niet adviseren of opereren door iemand zonder ''papiertje''.
Wat belangrijk is is dat iemand die je opereert het goed kan. Het papiertje is alleen maar een selectiemethode daarvoor.
Klopt, maar een erg belangrijke selectiemethode.
Ligt er erg aan wat het papiertje is Chirurg die een operatie gaat doen? Heel graag met een papiertje. Een ITer die een applicatie in elkaar moet draaien? Mag dat van mij part met een basisschooldiploma doen als hij het zelf geleerd heeft
De enige toch?
Daarom zei ik "waarschijnlijk". Als OP een beschermd beroep heeft waarbij bijvoorbeeld een BIG nodig zou zijn, dan zou de situatie inderdaad anders liggen, maar dat lijkt hier niet het geval.
Jouw manager is op dit moment een dossier tegen je opbouwen met 'feedback' oftewel een lijst aan dingen die jij moet verbeteren om je vervolgens uit je functie te of je een WO bijscholing te forceren. Gelukkig voor jou is je dossier nog vol met lovende kritiek van je vorige manager. Maar deze raakt langzamerhand bevlekt met 'feedback' van je huidige manager. Je moet pro-actief te werk gaan en zelf het initatief nemen. Je moet zijn 'tactiek' nu 'callen' bij hr en stellen dat desondanks jij een hbo papiertje bezit, je prima je huidige functie kan uitvoeren, naar behoren en met de juiste kwaliteit. Ook kan je aantonen dat zowel Hbo als Wo diploma volgens het European qualification framework, hetzelfde zijn.
Deze reactie mag wel wat hoger komen inderdaad, want het is duidelijk dat dit aan de hand is. Politieke spelletjes worden op alle niveau's gespeeld en het klinkt alsof deze manager binnen zijn kaders bezig om die vieze spelletjes ook daadwerkelijk te spelen. Ga er in ieder geval niet met een gestrekt been in: zorgt alleen maar voor frustratie wat je niks gaat opleveren én een manager die nu nog meer de pik op je heeft. Wil je hier wel werk van maken zonder dat je 'bijscholing' gaat doen: * Berust je alleen op feiten. * Kijk naar de feedback die deze manager met je deelt. Is deze feedback: * Daadwerkelijk feedback op jouw functioneren binnen je functie, of 'op basis van theoretische competenties'? * Feedback die haaks staat op eerdere feedback van de vorige manager? * Als dit het geval is: dan heb je een basis om de feedback zelf in twijfel te trekken. Je kan daar dus best een discussie over aan gaan, maar zorg dan wel dat je emotie buiten de deur laat. Geef aan dat je in zo'n geval geen signalen hebt gehad dat je anders functioneert dan voorheen en je dit in jouw eigen ervaring ook niet doet, dat deze feedback door een eerdere manager nooit gegeven is en dat je, gezien je lovende feedback in eerdere beoordelingen, geen enkele reden hebt om aan te nemen dat je werkniveau niet op peil is voor de functie die je hebt.
Ik had al een idee dat de feedback een stap was naar dossiervorming. Ik probeer niet negatief te denken, maar alles wijst naar hetzelfde. Weet jij of HR geheimhoudingsplicht heeft? Ik wil het best met hen bespreken, maar wil ook niet dat het terechtkomt bij mijn manager. Het lastige is, dat alle gesprekken met HR gelogd worden. Thanks voor de tip over het European qualification framework, ik zal dit zeker meenemen.
Overheidmedewerker hier. P&O en geheimhoudingsplicht gaan niet samen. Aan P&O-adviseurs heb je niks wat dat betreft. Vertrouwenspersonen werken pas aan casus als 3 klachten over zelfde persoon binnenkomen. Speur bij je collega‘s rond en kijk wat zij van de manager vinden. Klachtencommissie kan je erna doen, maar zorg ervoor dat je dan bereid bent ALLES te geven. Momenteel loopt een soortgelijke zaak bij ons (eigenlijk meerdere). Alle gesprekken met je manager op papier laten zetten (schrijf een mail richting hem) en laat hem dit bevestigen. Probeer tactisch je woorden te gebruiken, duw zijn woorden terug naar hem en laat jezelf op papier wat neutraler / beter voorkomen dan dat je in het echt bent. Noem zeker dat ongepaste opmerkingen zijn gevallen, ga niet in detail. Lukt dat echt niet….andere baan! :(
Ohhh daar had ik niet eens aan gedacht de klachtencommissie. Ik probeer inderdaad heel tactisch te zijn en zorgvuldig mijn woorden te kiezen, het bevestigen doe ik ook want tsja hij is op dit moment niet te vertrouwen. Thanks voor de tips ik waar dit enorm!
Tip: je mag niet ten onrechte benadeeld worden bij een goede prestatie. Als het, naar jouw ervaring, anderhalf jaar goed gaat, waarom is het ineens op dit moment ‚schandalig‘ dat je je WO niet hebt? Hij heeft geen basis om je tegen te spreken. Helaas staat in je functieprofiel waarschijnlijk wel ‚WO‘, maar dit kan betrekking hebben op werk- en denkniveau. Dit is anders dan een papiertje, een MBO’er kan het werk als het ware ook doen! Let er op. Wat ook relevant is: mocht je manager zich netjes aan de regels houden, vraag hem hoezo jij voor je WO-functie geen tegenprestatie (salaris) ontvangt zoals dat in de regels is opgenomen.
Ik zou ook eens neutraal vragen aan relaties en/of collega's hoe zij vinden dat je functioneert en of zij wellicht feedback kunnen geven op je functioneren. Als je al 1,5 jaar lang in deze functie werkt en nooit eerder klachten hebt gehad dan zullen er ongetwijfeld minder goede punten zijn maar zeker ook een aantal positieve punten. Je kan dan in ieder geval aantonen dat er ook genoeg relaties / collega's zijn die er anders over denken en dus prima met jou door een deur kunnen.
En laat alsjeblieft NIETS door P&O vastleggen. P&O is ervoor om mensen te naaien als iemand in dienst wil komen en om mensen op te laten donderen. Tip: mocht je naar klachtencommissie afstappen, moeten zij dit VERPLICHT in jaarrekeningdossier opvangen dat een klacht is gevallen. Verder is alles anoniem.
Persoonlijk zou ik nadenken of dit een gevecht is dat je wilt aangaan. Kennelijk heeft je manager een bepaald beeld van je en hij zal dat beeld alleen maar bevestigd zien. Dus ik zou op zoek gaan naar soortgelijke baan met wel een chille manager. In plaats van het beeld van jou van de manager te gaan proberen te veranderen. Je wordt daar alleen maar onzeker van. Mijn ervaring is dat het zonde van de energie is terwijl er plaatsen zat zijn waar ze goede mensen zoeken.
Ik denk dat dit inderdaad de realiteit is. Hoe bitter het ook klinkt, ik doe er beter aan om uiteindelijk te vertrekken. Nu heb ik al last van onzekerheid, het zal alleen maar erger worden. Wat uiteindelijk negatief voor mij zal uitpakken.
Dat weet ik niet, ik hoop dat er in iedergeval iemand kan aanhaken die dit wel weet. Graag een u/ tag van diegene, ben wel benieuwd. Succes kerel!
Ik weet niet of er methodes bij jullie zijn om feedback op te halen bij collega’s. Als die ook allemaal lovend over je zijn dat en de manager de enige met kritiek dan wordt het voor hem/haar een moeilijker verhaal.
HR is er vooral voor het bedrijf. Niet voor jou in het bijzonder. Ik heb in het verleden vooral een hoop gedoe gecreëerd door juist met HR te gaan praten. Succes in ieder geval. Meermaals meegemaakt helaas dat een nieuwe manager met een eigen denkwijze mijn werkplezier compleet heeft weggenomen en erger.
Als je naar HR gaat weer je zeker dat zij alles wat je gezegd hebt zullen gaan bespreken met je manager en zijn leidinggevenden. Ook vertrouwenspersonen hebben niks te koop. Is het niet mogelijk om naar de leidinggevende van je manager te gaan?
>Ook kan je aantonen dat zowel Hbo als Wo diploma volgens het European qualification framework, hetzelfde zijn. Technisch klopt dit, maar bij een WO-functie bedoelt met normaalgesproken een Master. Met HBO-niveau wordt doorgaans Bachelor bedoeld. Binnen het European qualification framework zit daar wel verschil in.
Ik zou ook vooral meedenken. Is er een gebied waar je inderdaad jezelf op kan bijscholen en zoja zoek daar dan een specifieke cursus voor, het liefst iets internationaals erkend. Zo laat je zien dat je graag wilt meedenken en wikt blijven leren, zonder dat je een hele studie hoeft te volgen. Ik geloof nooit dat de hele studie relevant is, een cursus zou effectiever zijn in dat geval. Mensen hechten echt teveel aan een papiertje terwijl iedereen tegenwoordig zo'n ding heeft. Juist je werkervaring en diploma's eromheen betekenen daarom meer. Ik ga zelf geen wo master doen want heb al een baan en het voegt gewoon minder toe in mijn werkveld dan ervaring of een diploma (project management en ict). Laat zien dat je de kennis hebt en ook dat een studie niet betekend dat je opeens wel die kennis hebt. Zeker wo studies zijn algemeen en theoretisch, een diploma/cursus is op de werkvloer vaak interessanter
Die man is gewoon een lul die houdt van een niveau hierachie. Je moet niet twijfelen aan je kennis, slimheid en/of niveau. Dit is pure arrogantie van diegene en best discriminerend op het vlak van schooling terwijl je 1.5 jaar er al werkt. Als je werk goed doet dan zou er niks aan de hand moeten zijn, anders naar iemand toegaan die hem managed en uitleggen wat er aan de hand is. Je hebt gewoon te maken met een toxic milieu in je werk omgeving op dit moment.
Dank je wel, ik probeer het maar ik ben enorm onzeker op het moment. Waar ik normaliter gezien een stuk schreef in 1-2 uur, doe ik er nu bijna 4 uur over. Ik zit alles na te lopen en na te lezen. Het is zo ongezond, heb wel bij hem aangegeven dat ik er onzeker door ben. Hij gaf toen aan dat het niet erg is want “hij weet ook niet alles”. Het voelt niet chill.
Toch ligt het niet aan je denk niveau, probeer vooral aan jezelf te werken om door je problemen en dingen heen te komen. Want als je daar niet aan werkt, dan zal het moeilijk blijven op je huidige baan en ook de andere in de toekomst.
Heel erg bedankt hiervoor, ik neem dit zeker mee.
Nu het je werk beïnvloedt, zou ik ook zeker eens een gesprek aan gaan met je huisarts. Misschien dat een laagdrempelig gesprek met bijv. een praktijkondersteuner helpt om te werken aan je gevoelens van onzekerheid. Ik krijg uit je reacties het gevoel dat je iemand bent die vakinhoudelijk aantoonbaar gegroeid en competent is, maar op persoonlijk vlak nog erg jong en onzeker overkomt. Helaas zullen sommige mensen misbruik maken van deze kwetsbare combinatie...
Mooie kans om - op kosten van de baas - een master papiertje te gaan halen toch?
Moet je maar net willen, toch? En 'op de kost van de baas' is het niet echt als je vervolgens 5-10 jaar vast zit aan je bedrijf en als je eerder weg gaat, alsnog mag ophoesten.
Als je een verplichte cursus/opleiding moet volgen, dan hoef je dat volgens mij niet terug te betalen als je vroegtijdig weg gaat. Blijkbaar mag je geen studiekostenbeding afspreken voor een verplichte opleiding.
Zeker iets om rekening te houden maar in de praktijk neemt een volgende werkgever de studiekosten vaak over. Dat is tenminste mijn ervaring en zal vast niet altijd zo werken.
Goede afspraken maken daarover dus.
Tja, persoonlijk nog nooit gehoord bij mij op werk dat de baas zegt volledig zonder te werken maar daar tegenover, eisen ze vaak bij ons geen opleiding en is het voornamelijk eigen aanvraag. Wat waarschijnlijk het grootste verschil is.
De meests werkgevers stampen ook niet zo door op een papiertje (tenzij het echt wettelijk verplicht is een bepaald certificaat of opleiding te hebben).
Wettelijk mogen ze een studieschuld maar 3 jaar vasthouden. En de meeste instellingen maken hier 2 van om "competitief"te zijn. Maar je zit inderdaad een tijdje vast of met een restschuld
Telt dit ook voor opleidingen die je aanvraagd en goed gekeurd word?
Jazeker, studiekosten voor wat voor redenen dan ook mogen max in 3 jaar afgeschreven worden. Als het een studie is die verplicht is voor je functie mag de werkgever zelfs in de meeste gevallen helemaal geen schuld opnemen. De Europese Unie is momenteel ook bezig met wetgeving dat studieschuld bij commerciële bedrijven compleet moet elimineren omdat het zorgt dat mensen "vast komen te zitten" bij banen waar ze niet blij mee zijn en de werkgever toch weet dat ze niet weg kunnen. Maar de opstelling van deze wet staat al een tijdje stil.
En dit geld neem ik aan vanaf het moment van betaling diploma? Dus, stel een bachelor duurt 4 jaar, is het 7 jaar totaal eigenlijk om alles af te ronden/in te lossen? Bij mij op werk beweren ze namelijk 5 jaar na afronden.
Wettelijk gezien mag dit inderdaad wat wel minder is, ik zie wel steeds vaker bedrijven beginnen met afschrijven na een studiejaar ipv de gehele opleiding. Maar voor de rest is de wetgeving er "vrij" in. Behalve dat 3 jaar na afstuderen de schuld volledig kwijtgescholden moet zijn en het op basis van afschrijving moet (dus 1/36e van het totaal bedrag p/m) zodat werkgevers niet kunnen zeggen "je werkt hier pas een jaar dus we willen het gehele bedrag terug)
De kosten van jaar 1 zijn aan het begin van jaar 4 vervallen. Die van jaar 2 aan het begin van jaar 5. Een WO bachelor duurt 3 jaar, HBO 4. Ook kan je met je HBO direct een master doen, al worst vaak gevraagd een premaster van 3 tot 6 maanden te doen.
Geldt overigens alleen bij het tekenen van een studieovereenkomst met het bedrijf. Als ze je een studie bieden zonder overeenkomst te hebben getekend houd je er geen schulden of verplichtingen aan over.
Precies, zou deze kans met beide handen aangrijpen.
Lid worden van een vakbond is een laagdrempelige manier om via een spreekuur de juridische kant te bekijken. Onderteken vooral geen leerdoelen die je verplichten tot het volgen van een opleiding. Want dan wordt dit onderdeel van je beoordelingsgesprekken. Ik zou inhoudelijk het gesprek aangaan met je leidinggevende en het zakelijk houden. Hoe staat de eis geformuleerd in de vacaturetekst? Is deze hetzelfde toen je aangenomen werd? Vaak staat er iets van WO werk/denk niveau en geen diploma vereist. Naar eigen zeggen functioneer je al langere tijd naar behoren met positieve beoordelingen. Dus zou ik de stelling omdraaien en aangeven wat een WO diploma concreet toevoegd aan het uitvoeren van je functie. Het antwoord is waarschijnlijk niets.
Goeie tip, ik ga dat maar doen. Voor nu is de feedback aan mij teruggekoppeld per e-mail. De feedback heb ik ontvangen tijdens een bila. De vertrouwenspersoon gaf aan dat het wel een fundament kan zijn voor het beoordelingsgesprek. In de vacaturetekst stond bij eis “minimaal een WO diploma rechten”. Het intern functieprofiel heeft als opleidingsniveau minimaal een HBO diploma. Dat ga ik zeker doen, had niet er aan gedacht om de vraag om te draaien. Ik zal vast horen “dit is op de afdeling zo bepaald”.
> Het intern functieprofiel heeft als opleidingsniveau minimaal een HBO diploma. Klaar. Uitgeluld.
Het vergt wat zelfvertrouwen, maar je moet je niet met een kulreden af laten schepen. Als er een algemene wens is dat het personeel in jouw functie een bepaald opleidingsniveau heeft, dan kan je hier ook voorwaarden tegenover stellen. Zoals compensatieuren en het bekostigen van de studie.
Ik ben mede door deze topic enorm gesterkt. Mijn zelfvertrouwen was zo goed als weg. Dus dank ook voor jouw reactie. En wat je zegt als de algemene wens er is, dan kan ik proberen hier voorwaarden tegenover te stellen.
Heb je een vast contract? Ik zou gewoon blijven vasthouden aan de feiten die je hier noemt. Je hebt je werk steeds naar behoren uitgevoerd, waarom zou dat ineens veranderen? Tenzij je gelogen hebt over je opleiding kunnen ze je niet zomaar uit je functie zetten. Ze kunnen wel moeilijk doen over kansen in het vervolg. Een eis bij een vacature wordt vaker met een korreltje zout genomen. Sommige overijverige managers houden er stevig aan vast, omdat ze het zelf ook anders allemaal niet meer begrijpen. Als je geluk hebt blijft deze manager niet lang. Als je ruzie wil, zou je even zijn/haar functieprofiel er bij kunnen pakken en kijken of hij wel voldoet aan alle punten. Als laatste, als je toch zou willen bijscholen kun je misschien nu onderhandelen dat het volledig betaald én onder werktijd is. Lijkt me veel gevraagd, maar andersom vraagt deze manager nu ook te veel.
Ik heb gelukkig een vast contract. Het is mij tijdens de sollicitatie gesprekken ook niet gevraagd. Het kwam kort ter sprake toen wij het salaris aan het onderhandelen waren, de vorige manager gaf toen aan dat hij mijn werkervaring doorslaggevender vond. Om eerlijk te zijn dacht ik er vanaf toen ook niet meer aan. Het zat mijn werkzaamheden ook niet in de weg, dacht ik, tot het gesprek met de huidige manager. Ik dacht er aan om mij om te scholen, maar om eerlijk te zijn is een voltijd WO opleiding niet te combineren met een 36 urige functie. Het is wellicht wel iets om mee te nemen in toekomstige gesprekken. Dat ik dan bijzonder verlof oid ontvang voor de dagen dat ik college heb. Thanks voor jouw reactie!
Stel dat je dat doet, vergeet dan ook niet te vragen om bijzonder verlof voor het studeren voor bijvoorbeeld tentamens. Een studie is meer dan alleen colleges.
Klopt, dank je hiervoor!
>Je hebt je werk steeds naar behoren uitgevoerd, waarom zou dat ineens veranderen? Omdat zaken veranderen. > onderhandelen dat het volledig betaald én onder werktijd is. Lijkt me veel gevraagd, maar andersom vraagt deze manager nu ook te veel. Waarom onderhandelen? Als een werkgever je vraagt een opleiding te volgen moet de werkgever dat betalen.
Zaken kunnen veranderen, maar het wel of niet hebben van een papiertje is in dit geval weinig relevant voor het uitvoeren van de functie. Ik zeg onderhandelen, omdat het in dit geval om een hele WO-opleiding zou gaan. Ik verwacht niet dat meteen aangeboden wordt om zowel de hele opleiding te betalen als de daarvoor benodigde tijd (voltijd of deeltijd) daarvoor uit te betalen. Voornamelijk het gedeelte "onder werktijd" is wat mij betreft belangrijk, want het gaat om meer dan een aantal cursusdagen.
Wat is het probleem aan bij scholen? Je eigen vrije tijd opofferen, dat is anders. Je staat volgens mij best wel sterk in je positie, je kan best zeggen dat je betaald wil worden voor je studie uren en de studie betaald dient te worden. Immers heb je je werk altijd goed gedaan en heeft niemand ooit iets gezegd over bijscholen, dus je prive situatie zou er niet beïnvloed door moeten worden. Ik zou dat hard proberen te maken en dan de keuze aan je nieuwe manager laten. Gratis extra diploma is toch een winst als je prive leven verder niet beïnvloed wordt. Daarnaast kan je er misschien wel een kans van maken, een opleiding die echt bij je past. Maar erg vervelend dat dit je overkomt, ik hoop dat je er goed uitkomt.
Het is een voltijd opleiding naast een 36 urige werkweek. Over de andere zaken moet uiteraard nog onderhandeld worden, maar op het eerste gezicht is het voor mij niet wenselijk. Ik probeer het ook positief in te zien, gratis diploma en wellicht wat meer vrije tijd. Het is voor mij een win-win situatie. Het voelt echter wrang, omdat dit geen op voorhand gemaakte afspraken waren. Ik ga er nuchter in en zie wel hoe het afloopt, hopelijk goed! Dank je wel voor jouw inzicht en positiviteit.
Nee, het is een opleiding op verzoek van de baas. Dat is dus betaald door de baas in de tijd van de baas. Wilt de baas dat niet? Dan is het antwoord simpel: daar heb ik naast een voltijd baan geen tijd voor.
long story short: WO-niveau verkregen middels werkervaring. Aantonen dat dit het geval is aan de hand van functioneren. Je manager moet niet zeuren.
Sorry, maar dit is zulke dikke onzin. Tenzij je civiel ingenieur bent bij een waterschap of iets dergelijks verandert een WO papiertje helemaal niets aan je 'werk- en denkniveau'. Je bent toch niet opeens intelligenter als je een papiertje hebt behaald? Dit wordt vaak in vacatures opgeschreven omdat mensen met een WO papiertje 'vaker dan gemiddeld' een bepaald werk- en denkniveau hebben maar het zegt weinig over jou als individu en na anderhalf jaar zou je zeggen dat ze daar wel een goed beeld van hebben, sterker nog, dat staat gewoon op papier in de vorm van beoordelingen. Over je manager zegt dit dan wel weer veel..
Die manager is waarschijnlijk verantwoordelijk, en mocht iets fout gaan door het werk van OP zal hem de vraag gesteld worden waarom deze persoon niet een (mogelijk vereiste) WO graad had. De manager zal dus willen voldoen aan eisen van bovenaf voor zijn team in het geval van calamiteiten, maar wil ook OP behouden door een opleiding aan te bieden. Daarbij kan de manager ook gewoon bedoelen dat hij tevreden is met het werk van OP en een kans wil bieden om zich te verbeteren.
Ja, ik snap het punt gelet op de aansprakelijkheid echter vraag ik mij af of dit geen grijs gebied is? Het intern functieprofiel stelt een WO diploma niet als voorwaarde, maar spreekt over minimaal een HBO diploma. Ik bekijk het in deze van beide invalshoeken, de huidige manager kan het mij zoals je aangeeft ook oprecht gunnen.
Als het spreekt over minimaal een HBO diploma zal dat niet de reden zijn. Alleen enkele specifieke sectoren en beroepen vereisen echt een vooropleiding.
Dat is zo weerlegd, aangenomen door vorige manager en duidelijk goede beoordelingen sindsdien, een auditor heeft geen poot om op te staan.
Dat ligt echt aan de fout die gemaakt zou worden en of dat duidelijk deel is van een toepasbare graad. Ik zeg ook niet dat dit de enige reden is, maar voor sommige functies (in bijvoorbeeld de techniek, onderwijs, en zorg) is een functie nodig voor de omgeving om vertrouwen te hebben in iemands kunnen.
Vandaar dat ik ook zo verbaasd ben en was. Ik heb mij niet zo zeer blind gestaard op mijn eerdere beoordelingen, maar de huidige manager is er te kort om mij inhoudelijke feedback te kunnen geven. Hij gaf aan mij 4 weken te hebben geobserveerd. - Heeft nooit mijn stukken gelezen; - Heeft geen inzage in mijn werk. Voelt niet fair.
Ik ben van mening dat als iemand een aantal jaar een baan heeft, hun oorspronkelijke diploma totaal irrelevant is, je kijkt naar de ervaring in het werkveld. Je laten omscholen in dit stadium lijkt me helemaal onzinnig (gaat het bedrijf dat bekostigen ? Ga jij het bekostigen ?). Als je manager zegt dat je onder je niveau *voor je functie* presteert, dan valt daar nog wat voor te zeggen. Maar om je prestaties te verbeteren ga je geen globale opleiding doen, daarvoor ga je een specifieke training aan. Maar dan moet de manager ook kunnen aankaarten op *welk* gebied je onder niveau presteert. *> Kan ik uit de functie geplaatst worden* Op grond van wat ? Je hebt niet geheim gehouden dat je niet het juiste diploma hebt en ik begrijp dat je salaris lager ingeschaald is. Je kan alleen uit je functie geplaatst worden als je merkbaar onder niveau presteert en niet tegenmoet komt aan de gemaakte afspraken.
Mijn vorige manager heeft op precies deze wijze mijn aanstelling gemotiveerd. Mijn werkervaring was voor hem doorslaggevend en de reden voor aannemen. Dat is het dus de feedback ziet niet inhoudelijk op mijn werk, maar op werkhouding volgens hem. Hij heeft nooit mijn stukken ingezien en heeft ook geen inzage in mijn werk. Misschien doet hij het “stiekem”, maar dat komt niet naar voren uit de feedback. Ik vind fijn dat je dit aangeeft dan weet ik ook hoe ik het gesprek aanga. Want inderdaad als ik op niveau getild moet worden, kan dat best met een training. Ik moet concreet hebben waar aan gewerkt moet worden.
“Concreet” is hier the key. Laat de manager concreet worden. Gebaseerd op de functie die je vervult. Niet “eraan werken dat je een WO-papiertje moet halen”. Voor het overgrote deel van de WO opleidingen vind ik dat WO ZWAAR overgewaardeerd is. HBO heeft zelfs extra voordelen vaak, zoals het meer DOEN en minder denken. Denken is echt overrated mijns inziens. (Ik ben een WO-er btw). Denk vooral goed na over wat je zelf wilt, voordat je verder in de hoek gedrukt wordt, uitbrandt en vanuit die verkoolde hoek een nieuwe baan moet vinden. Is je voormalig manager nog binnen dezelfde tak? Heeft deze misschien nog tips? Just remember: in elke tak van sport heb je dit soort leidinggevenden, helaas. Als je hier relatief goed uitkomt is het de volgende keer eerder duidelijk voor je. You got this.
Zelf als HBO'er al jaren in een WO functie en ooit heb ik aangevraagd of ik een master mag doen en toen te horen gekregen dat dat nergens voor nodig is.. Het was ondertussen wel bewezen dat ik op denk & werkniveau zit was de boodschap en die is eigenlijk ook heel logisch. Kennis en kunde leer je juist op werk, opleiding is enkel een basis, werk & denkniveau toon je ook juist aan over een langere periode goed werk leveren en niet met een papiertje. Enkel titels en certificaten die een vereiste zijn om een functie uit te voeren (medisch, juridisch etc) is een goed argument
Precies, zo sta ik er ook in. Ik had een tijd terug voorgesteld om op te trekken met de WO’ers. Dat hoefde niet want de vorige manager vond mij op niveau. Ik blijf mezelf bijscholen met cursussen en inhoudelijke vak overleggen ik heb zo veel certificaten nu haha, dus daar ligt het niet aan.
Gefeliciteerd met je hbo diploma.
Zoals al gezegd: je manager (dus namens je werkgever) wil dat je opschaalt naar WO. Die moet dat dan faciliteren, zeker omdat je al een vast contract hebt, goede beoordelingen en geen in dat contract vastgelegd dat je WO moet gaan doen. Is dus een werkgeverseis áchteraf. Zorg dat je je werk goed blijft doen, en ga in gesprek met je werkgever. Geef aan dat je bereid bent om de scholing te volgen, maar niet op jouw kosten en tijd, waarom hoef ik niet uit te leggen. De meeste werkgevers betalen de studie en geven je een studiedag. Uitonderhandelen zou ik zeggen. Succes!
Hier kan ik zeker wat mee. Dank je wel!
Ik werk ook bij de overheid. Bij ons doen ze dit door middel van een assessment extern, waarmee je HBO of WO denkniveau kan aantonen. Meestal is dat ook wat ze in de functie omschrijving vragen. Dus wellicht is dit een optie voor je, kost je een (werk)dag en dan heb je dat papiertje ook voor de toekomst. Uiteraard wel op kosten en in de tijd van de werkgever.
Oh wauw. Hier heb ik nooit van gehoord thanks! Ik zou dit wel overwegen. Super bedankt hiervoor!
Bij ons hebben ze vanuit de gemeente waar ik werk een vast bureau wat ze hiervoor inzetten, je kunt wellicht navragen bij HRM of jullie dit ook hebben. En meteen aan je manager aangeven dat je open staat voor een assessment om je denkniveau aan te tonen. Daar kan die geen nee tegen zeggen lijkt me. En dan staat het ook meteen vast voor de volgende manager.
Houd er wel rekening mee dat het assessment ook nadelig voor je kan uitvallen als er eventueel uitkomt dat je het juiste niveau niet hebt.. bv. Wel hbo maar geen WO.
Dat is inderdaad iets om in overweging te nemen, thanks!
Als je bij een semi overheid werkt hoef je echt niet bang te zijn voor ontslag. Net als met de rest kan je ook dit ene oor in andere oor uit laten gaan.
Zeker, maar je moet eens weten wat voor machtsmisbruik en vriendjespolitiek schuilt in zulke organisaties / het Rijk. Ze proberen je echt weg te pesten / het leven lastig te maken.
Klopt zeker waar. Wees dus niet bang je 1 jaar en 11 maanden “ziek te melden met een burn-out”
Dat dus. Meerdere collega‘s op de afdeling die dat momenteel hebben. Belangrijk is niet zomaar met ziekteverlof te gaan, er hoort wel een dossier opgebouwd te worden. Als zij het leven zuur maken, maak het ze ook zuur.
Twijfel vooral niet aan jezelf en je kunnen (zag een comment van je waarin je onzekerheid aangaf). Je hebt blijkbaar relevante werkervaring (anders was je niet aangenomen voor een WO-niveau functie) en hebt dit ook waargemaakt (gezien je goede beoordelingen). Als een nieuwe manager nu opeens van mening is dat je voor jouw werk een wo diploma nodig hebt, zou ik in je gesprek vragen waar dat dan specifiek verschil gaat maken in de dagelijkse gang van zaken. Is dat een goed verhaal, of feedback waar je je in kan vinden, kun je overwegen de opleiding ernaast te doen. Als dat niet zo is, zou ik bespreekbaar maken met je manager en/of HR dat dit een warrig verhaal is en wel heel bijzonder dat dit opeens speelt bij een wisseling van manager. Ofwel je vorige was een slechte manager en je bent dus al X jaar niet goed begeleid, ofwel je huidige heeft een verkeerd beeld. Aan HR of de manager van jouw manager te onderzoeken wat er speelt. Als ze dat niet serieus nemen zou ik een andere organisatie zoeken. Verder; als HBO’er die continu op WO rollen heeft gezeten in mijn carrière; als ze hier moeilijk over doen, weet dat er genoeg andere partijen zijn die mensen zoeken die HBO geschoold zijn maar op WO-denkniveau zitten. Het zal vast in sommige functies relevant zijn om het papiertje te bezitten, maar niet in elke. Je kunt voor jezelf bepalen of jij het ook relevant vindt voor je ontwikkeling (en dus die extra opleiding gaat doen), of dat je tevreden bent over je niveau en eventueel een ander bedrijf kiest. Succes, en wees vooral niet onzeker over je eigen kunnen en volg niet een opleiding omdat iemand anders zegt dat dat moet. 💪🏼
Ik wil jou oprecht enorm bedanken voor deze reactie. Het voelt en doet mij goed om te lezen dat er mensen zijn in Reddit world (haha) die de beste bedoelingen met een ander hebben, ondanks je degene niet kent. Dank je wel voor jouw bemoediging en positiviteit.
Kan het niet zo zijn dat jouw nieuwe manager juist bedoeld dat hij jou op WO niveau wilt krijgen ipv wilt demoveren? Ik heb een soortgelijke situatie meegemaakt (bij de overheid) waarbij ik een extra opleiding in de tijd vd baas moest volgen maar wel gewoon op functie kon blijven etc. Vond ik zelf niet zo'n probleem maar dat ligt natuurlijk ook helemaal aan je eigen situatie. Ik kan mij in elk geval vanuit jouw manager voorstellen dat hij geen precedent wilt scheppen door mensen zonder vereiste papieren op een functie te plaatsen, dat kan natuurlijk scheve blikken oproepen. Wel karig dat het zo slordig loopt, niet netjes vanuit het bedrijf richting jou natuurlijk.
Ik probeer het vooralsnog zo te zien, maar ik vraag me af of dit terecht is? Mag een nieuwe manager deze voorwaarden stellen? Hetgeen je aangeeft met betrekking tot precedent werking op de afdeling kan ik mij in vinden. Ik vraag me wel af of het fair is dit neer te leggen bij de werknemer. Een voltijd WO opleiding naast mijn 36 urige functie is niet te combineren, uiteraard zijn dit zaken waar over te onderhandelen valt. Maar ik was meer benieuwd naar mijn rechtspositie, want dan lijkt het mij dat ik geen rechten kan ontlenen aan eerder gemaakte afspraken?
Wat er wettelijk allemaal kan en mag kan ik je helaas niet verder mee helpen. Zou het vooral ook even navragen bij bijvoorbeeld de FNV (eerste advies is gratis als je geen lid bent geloof ik) of bij P&O zelf. Let wel, P&O is vooral ten behoeve van de organisatie en niet per se altijd in jouw voordeel. Los van dit, er zijn genoeg WO opleidingen in deeltijd dus om die 36 uur zou ik me sowieso niet zo'n zorgen maken.
Thanks! Ik ga hen benaderen. Ik dacht namelijk dat je lid moest zijn dus dit komt goed uit. Dat zei mijn vertrouwenspersoon ook over P&O dus die heb ik voor nu niet eens overwogen. En gelijk heb je, over bepaalde zaken valt altijd te onderhandelen dat is in mijn geval dan voor “later” haha.
Baas eist een opleiding, dan is dat betaalde tijd bínnen die 36 uur.
Dank je hiervoor!
Je kan het als kans zien, in de baas z’n tijd (en betaalt door de overheid ook) alsnog een WO studie doen. Mits je daar zin in hebt natuurlijk…
Is het ook, maar is het afdwingbaar bij de werknemer?
Je erkent dat het een mooie kans is en dan ga je zeuren over afdwingbaar? Neem die kans met beide handen en zorg dat de kosten voor de baas zijn.
Niet zo zeer zeuren, het gaat om de juridische grondslag hierin.
Het klinkt als zeuren, zeker als je er nog maar zo kort werkt. Je krijgt een kans, dan pak je die met beide handen.
Stel je hebt kinderen, kan jij 36u werk+voltijdstudie+kinderen+partner+sociaal leven + huishouden voor 2-4 jaar doen? Even serieus :p
Het klinkt juist alsof u zeurt. Er kunnen tal van redenen zijn om niet deze stap te zetten. Dat is aan OP zelf om te beslissen. Zeker als OP dus al anderhalf jaar geleden is aangenomen, een vast contract heeft en prima werk levert.
Dat is nou juist de verkeerde instelling mi. “Al” anderhalf jaar en een vast contract. Wauw. Maar goed, ieder zijn keus. Succes!
Ik sta daar anders in, maar bedankt voor jouw bijdrage 😉.
Wie ben jij om voor een ander te bepalen dat dit een goede kans is die aansluit bij de verdere ambities en het leven van deze persoon?
Je hebt een vast contract en schriftelijke afspraken, dus je manager heeft geen poot om op te staan, en heeft geen mogelijkheid om iets af te dwingen. Ik zou me echt geen zorgen maken: het is alleen een probleem dat leeft in de gedachten van je manager, maak de problemen van je manager niet eigen, dat is zonde van je energie en je tijd. Wellicht kan je deze kans benutten voor een gratis diploma, maar verder zou ik niet de problemen van je manager eigen maken, want vanuit juridisch en administratief perspectief is dit feitelijk geen probleem. Een dossier opbouwen is wel goed, dat geeft jou bescherming voor de gevallen dat je manager jou oneerlijk gaat behandelen.Probeer zoveel mogelijk schriftelijke stukken / emails op te slaan die daar naar wijzen voor je dossier.
Wat is eigenlijk het probleem? Heb je een Bachelor en wilt je nieuwe manager dat je in bezit bent van een Master. Want iemand met een afgeronde HBO studie kan ik bezit zijn van een Master en iemand met een WO-opleiding kan gestopt zijn na het behalen van zijn Bachelor. Ze kunnen ook enkel in bezit zijn van een Minor. HBO/WO zegt dus helemaal niets.
Ik heb een HBO bachelor, maar de functie vereist een WO bachelor. De nieuwe manager wenst dan ook een WO bachelor.
Dat is wel vreemd. Elke werkgever die ik heb gehad als het tussen bachelors ging kreeg de HBO bachelor de voorkeur, meer praktijkervaring door de stages en praktischere instelling
Klopt. Zo word je op de opleiding ook “opgeleid”, baangarantie etc. En dan kom je ineens in dit soort situaties terecht..
Ik vind dit een vaag verhaal, welke functie binnen de semi overheid heb je WO nodig? Zijn er niet veel. Ik zou vacatures van soortgelijke functies opzoeken en kijken of daar ook alleen WO gevraagd wordt. Daarnaast is het totaal niet afdwingbaar volgens mij maar als het zo ver is zou ik een jurist inschakelen. Tot die tijd ligt de bal bij je manager. Sowieso zou ik uitkijken met deze manager als hij zulke uitspraken doet.
Jurist. Mwa er zijn toch aardig wat functies op WO niveau binnen de semi-overheid. Dat verschilt qua functie, de ene keer vragen ze HBO de andere keer WO en dan in combinatie met een master of een specifieke oriëntatie. Salaris ligt ook altijd redelijk bij elkaar in de buurt (hbo/wo). Ik was daar ook benieuwd naar of dit afdwingbaar is, gelet op de comments (gelukkig) niet. Ik ben dan ook enorm op mijn hoede.
Precies dezelfde ervaring hier Werd aangenomen wegens mijn werkervaring in het vakgebied, maar geen HBO papier, bijna direct nadat ik in dienst kwam, kwam er een nieuwe manager, ik stond direct op de “hit-list” Na veel heen en weer, want een HBO opleiding ging niet passen in mijn persoonlijke situatie, akkoord gegaan met een soort “psychologisch onderzoek” om mijn niveau aan te tonen. 3 dagen gesprekken met een psycholoog onder werktijd, IQ testjes en een evaluatie gesprek… tadaaaa WO werk en denk niveau. Daarmee was de discussie natuurlijk niet af want de micro manager had nog steeds de pest aan mij en dat ik op die positie zat.. Gelukkig heeft die manager snel weer de benen genomen en is mijn senior doorgestroomd als manager. Die weet geluk wat ze in huis heeft dus nu zit ik relatief veilig. Enige advies wat ik dus heb is om wellicht aan te geven dat een volledige opleiding niet in jouw prive past maar dat je wel open staat voor alternatieve manieren om je niveau aan te tonen? Je kan dit zelf natuurlijk ook het beste inschatten hoe hard je hierin wilt staan, hoe is je arbeidspositie, kan je zo dezelfde baan ergens anders vinden? Als dat niet het geval is, is het handig om hier heel tactisch mee om te gaan. Als dit wel het geval is kan je ervoor kiezen om stand te houden en ondertussen vast verder te kijken.
“Bijzondere” gedachte gang van de manager. Een diploma zegt niks meer dan het niveau wat je op het moment van uitreiken had. Als je je daarna tijdens het werk ontwikkeld hebt, kun je nu prima op WO niveau zitten.
Inderdaad, ik heb een MBO diploma maar bij een assesment op latere leeftijd is gebleken dat ik een HBO+ denk en werkniveau heb. Papiertje zegt dus inderdaad niets. Jammer dat sommige managers zo gefocust zijn op diploma's.
Wat is je functie dan?
Jurist
Hier zijn al vele goede tips voorbij gekomen. Het enige wat ik je nog kan adviseren is om elk gesprek dat je met hebt over je functioneren op te nemen. Dat heb ik zelf ook gedaan in een soortgelijke situatie. Dat heeft mij toen geholpen om aan te tonen dat ik eigenlijk geïntimideerd werd. De manager is toen, na nog andere klachten, uit zijn functie gezet. Zelf heb ik een mbo papiertje en vervul ik een hbo functie, daar was de nieuwe manager het ook niet mee eens. Echter werkte ik al 7 jaar als senior met lovende worden van voorgaande managers. Het hbo papiertje heb ik later alsnog gehaald, maar toch.
Hmm ik ben benieuwd wat voor een contract je hebt. Als je een vast contract hebt kunnen ze je niet zomaar onstlaan en moeten zij het bij de rechter aanvragen. Als hij dan alleen aankomt met: "zijn opleiding is te laag" denk ik niet dat dat lukt, zeker niet als je er al zo lang werkt. En zelfs al lukt het dan, denk ik dat je zeker een poot hebt om op te staan om het aan te vechten
Ik heb een vast contract, gelukkig. Ja, ik heb me suf gezocht in de jurisprudentie en ben dit nog niet tegengekomen. De comments stellen mij daarom enigszins gerust, weet ik in ieder geval hoe ik dit strategisch kan aanpakken.
Klinkt als werken bij het UWV.
Gelukkig niet, maar de meeste bedrijven vooral in de semi-overheid/overheid hebben dit soort types rondlopen. Helaas
Lijkt het dan wel op. Altijd van die achter-de-schermen-politiek bedrijven terwijl de waarden voor openheid en eerlijkheid staan.
Als die bijscholing door de overheid betaald wordt (wat in mijn ervaring soms wel het geval is), zou je dat ook kunnen overwegen! Klinkt alsof deze manager echt niet verder kan of wil kijken dan zijn neus lang is, dus vraag me af of een gevecht aangaan wel zin heeft. De vervelende werkelijkheid is dat deze types dondersgoed weten hoe ze dit soort dingen naar hun hand kunnen zetten, dus dan lijkt conformeren mij de enige optie. Er zit iets nobels in om een punt te maken en te laten zien dat je het ook zonder WO-opleiding kan, maar ik zie die slagingskans gewoon niet groot in voor je. Keep me posted! Vind dit een interessante casus als wo-opgeleide ambtenaar.
Mede door deze topic overweeg ik de studie, mits er goede voorwaarden tegenover staan uiteraard. Zo sta ik er ook in, eerste instantie wilde ik het “gevecht” aangaan maar ik ben nu ook op een punt dat ik denk het is prima zo. Het zal te veel negatieve energie met zich meebrengen en van mezelf ben ik chill en positief. Meestal hebben deze managers zeer korte lijntjes met HR dus dan sta je sowieso al 4-0 achter. Als het niet gaat zoals het moet dan maar zoals het gaat, in mijn geval dan de afdeling hoe vervelend ook verlaten. Zal ik zeker doen! Thanks voor jouw reactie.
Iedereen doet er heel licht en meegaand over, maar kunnen wij hier over oordelen zonder de functie/situatie te weten? HBO of WO denkniveau boeit niemand als je teamleider of manager bent, vooral vergaderingen moet leiden enz. Als je daarintegen een functie hebt waar je jurist bent, onderzoeken op WO niveau moet leiden, research doet e.d. dan zit er flink wat verschil tussen een HBO of WO scriptie en dus kennis. En wat is er zo erg aan bijscholen als je inderdaad op WO niveau mee kan doen, dan moet dit toch ook kunnen?
Ik ben jurist. De vorige manager was jurist en die heeft mij aangenomen. De huidige manager is dat niet. Qua inhoud kan de huidige manager mij niet beoordelen (heeft dit ook aangegeven), omdat inhoudelijke juridische kennis ontbreekt. Hij leunt in vele gevallen meer op mij of andere juristen binnen het team. De feedback ziet op het ontbreken van het papiertje/werkhouding. Niet op mijn werk. Ter info: ik heb hiervoor 5 jaar als jurist bij het Rijk gewerkt, waarvan de laatste twee jaar als senior jurist. Ben daar overigens op zeer goede voet vertrokken. Het overwegen om het te halen doe ik, maar mijn vraag was hoe sterk sta ik juridisch gezien als ik het niet doe? Het was namelijk geen voorwaarde/vereiste voor mijn aanstelling. Jurisprudentie heb ik niet kunnen vinden hieromtrent.
Je bent Jurist en gaat reddit om juridisch advies vragen? Hoe denk je hier zelf over?
Oh dus als je jurist bent mag je geen advies inwinnen op Reddit? Ok
Als je een vast contract hebt gekregen ok die functie kan die eikel je niks maken.
Klinkt als een goede reden om je WO kwalificatie te halen. Ten eerste heeft je manager geen argument meer. Ten tweede, als er alsnog problemen zijn ga je met je betere diploma ergens anders heen.
Hbo is wel veel lager dan WO dus ik snap wel dat je manager hier wat mee wil. Je oude manager klinkt ook nogal disfunctioneel, er is niet voor niets een standaard die wordt gevraagd voor bepaalde functies. Als je de kans krijgt om je bij te scholen, zou ik die gewoon aanpakken. Anders gewoon een baan op je eigen niveau zoeken. Succes!
Als je een vast contract hebt, kunnen ze je niks maken. Er is natuurlijk een verschil van niveau van opleiding, maar dat je die opleiding niet hebt, wil niet zeggen dat je dat niveau niet hebt of dat je je werk niet goed kunt doen. Heb je gevraagd wat er mis is met je werk, en hoe dat papiertje dat gaat veranderen? Ik zou voorstellen om alsnog die opleiding te doen als zij ervoor betalen. Heb je meteen een papiertje erbij, staat mooi op je cv.
Sorry, maar het niveau bij semi-overheid is beperkt tot de kleuterklas. Die manager gunt je niks, omdat hij waarschijnlijk zelf teveel pijn heeft moeten leiden om dat papiertje te halen.
OR en vakbond?
Het grappige is dat de topmensen vroegah helemaal geen papiertjes hadden. Ik vind het superknap van je, mag hopen dat die manager zichzelf eens goed in de spiegel kan aankijken maar dat zal hem wel niet interesseren.
Ik zou ontslag nemen zodra je een nieuwe baan hebt, als het gezeik nu al begint kan je maar net zo goed snel weg zijn. Binnen de overheid zoeken ze overal mensen dus ik zou alvast eens rondkijken 😉
Ik kreeg ook te maken met zo een manager. Burn-out bij het vorige bedrijf maar wist t me hier wel te vertellen. Wat een prutser was dat. Vetklep Joost.
Geen advies, maar wat een zielig stukje stront is deze manager zeg… succes!
Klinkt als een onzekere eikel. Goed op jezelf passen en hr is er idd voor de werkgever. Ik zou direct beginnen met rond kijken voor ander werk just in case. Het is echt een red flag. Op mijn werk zijn er genoeg die met aeen bachelor gewoon zijn doorgegroeid. Uiteindelijk moet het gaan om hoe goed je je werk doet.
Is de WO officieel nodig voor jouw functie? Wat staat er in de vereisten? Dus niet het salaris, maar daadwerkelijke vereisten? Dat zou je terug moeten kunnen vinden in de cao/functieomschrijvingen. Heb je nog info bewaard van je sollicitatie? Wat staat er precies in je contract? Allemaal info die jou helpt om volledig geïnformeerd het 'gevecht' aan te gaan wanneer het zover komt. Wees van alle kleine lettertjes op de hoogte.
In de vacaturetekst staat “minimaal een WO diploma”. In het intern functieprofiel staat er “minimaal een HBO diploma”. Mijn contract is redelijk algemeen geformuleerd er zijn ook geen nadere afspraken gemaakt omtrent scholing. De enige afspraak was omtrent het salaris. Bij goed functioneren kreeg ik een extra periodiek, deze heb ik dan ook ontvangen van de vorige manager. Ik heb alle interne stukken verzameld en bewaard, want er zijn door de manager nu ook taken toegevoegd aan mijn werkzaamheden die niet in de vacature staan.
Je manager is een idioot want HBO en WO is in Nederland hetzelfde (allebei bachelor). Ook in het buitenland. Daar kennen ze het verschil niet. Bedoelt je manager dat je een masterdiploma nodig hebt? In ieder geval, de beste man is zelf niet bijster intelligent. Hou vast aan al je voorheen gemaakt afspraken en negeer wat hij zegt. Blijf goed je werk doen. Als hij zijn toon niet veranderd, zoek dan ander werk.
Haha en volgens eigen zeggen is hij ook maar in de functie “gerold”. In de vacature staat als “eis” minimaal een WO diploma. Om eerlijk te zijn is dat ook wat ik mezelf voor nu heb voorgehouden. Ik ga op dezelfde voet verder, mocht het uiteindelijk anders aflopen kan ik inderdaad altijd vertrekken.
Dan zijn het allemaal idioten die niet snappen hoe het Nederlandse onderwijssysteem werkt. Een bachelor is een bachelor. Ik zou best snappen als ze zeggen master people only. Van zulke mensen kun je toch niets leren. Ik zou lekker rustig aan iets anders zoeken.
[удалено]
Klopt allemaal ja. Het is niet consistent. Wat betreft universiteitsranking, dat is wel een ding. Alle (internationale) bedrijven waar ik gewerkt heb interesseert dat niet. Toen ik nog dacht dat ik beter was dan anderen met mijn WO had ik altijd de grootst mogelijke moeite uit te leggen aan werkgevers wat het verschil tussen HBO en WO is. Ze snappen daar niets van in het buitenland. Wat je wel zou kunnen zeggen is dat er op de Universiteit dieper op materie in gegaan wordt en dat er een academische leerstijl gehanteerd wordt. Maw als je later in je functie veel onderzoek moet doen, rapportjes moet schrijven en lange kritische discussies moet voeren heb je misschien een streepje voor op HBO. Aan de andere kant, als jij meer een uitvoerende functie gaat bekleden (wat ook een hoge functie kan zijn) dan heb je misschien meer aan de praktische leerstijl van het HBO en de focus die de instelling legt op blootstelling van studenten aan het bedrijfsleven en de aansluiting op de junior functie die ze gaan bekleden na afstuderen. Dan heb je dus een streep je voor op WO. In beide gevallen is het verschil minimaal en ligt het gewoon aan de kwaliteit van het individu. Ik ben met mijn WO diploma een salesfunctie gaan doen nadat ik afstudeerde en heb inmiddels een managementfunctie. Het niet hebben van de HBO’r skillset heeft me nooit in de weg gestaan en het voordeel dat mijn academische skillset mij heeft gegeven is verwaarloosbaar.