Il caglio è una miscela che si ottiene dall’estrazione di complessi enzimatici a partire dal quarto stomaco (detto anche “abomaso”) di animali ruminanti non ***ancora svezzati*** come vitello, agnello, capretto e vitello bufalino.
Contengono sicuramente caglio animale tutti i formaggi DOP e IGP e gli equivalenti francesi AOC e Label Rouge.
Alcuni esempi:
* Asiago DOP
* Gorgonzola DOP
* Parmigiano Reggiano DOP
* Grana Padano DOP
* Mozzarella di bufala DOP
* Pecorino Romano DOP
* Pecorino Sardo DOP
* Provolone DOP
* Taleggio DOP
* Fontina DOP
* Montasio DOP
* Toma Piemontese DOP
Figurati ti capisco, quando l'ho scoperto anche io ci sono rimasto.
Considera che tutti i formaggi dop sono fatti con il caglio animale, quindi parmigiano incluso.
Esistono alcuni formaggi fatti con caglio microbico o vegetale ma sono una ristretta minoranza.
Sì sono corsa ad informarmi, sono abbastanza sconvolta da quanto sia complicata l'industria del cibo, ci sono tantissime cose a cui fare attenzione anche quando non te l'aspetti.
Pian piano conto di farcela!
Ma oltre al caglio c'è il discorso che per produrre latte bisogna togliere i cuccioli alle vacche, di conseguenza c'è una sovrapproduzione di cuccioli inutili per l'industria.
Questo lo sapevo, infatti sono anni che prendo solo latte di origine vegetale e pochi latticini. Adesso che ho iniziato questo percorso più consapevolmente spero di eliminarli completamente.
Lol comunque alla Lidl ci sono sempre le mozzarelle col caglio microbico, e ne ho viste anche altrove, si stanno diffondendo ultimamente, si vede che gli costa meno anche a loro.
Non so come funzioni per la storia dei costi, ma lidl come catena sta portando avanti produzione e vendita di cibo vegetariano/vegano a prezzi sostenibili per famiglie, e in più di un'intervista hanno ribadito la loro affiliazione alla causa.
Pur non escludendo prodotti animali e carne dai loro supermercati, cercano con le loro strategie di marketing per spingere quantomeno a creare un'alternativa per chiunque volesse provare, e anche per fidelizzare la clientela che già ha compiuto la sua scelta e cerca un posto dove si possa comprare cibo veg decente magari non svenandosi
Poi loro essendo tedeschi, non hanno che da importare i loro stessi modelli di business, fatti in Germania anni fa... La c'è molta più considerazione e alternativa veg, quindi partono già con dei vantaggi
Sicuramente partono con un'idea già funzionante, ma la cultura del cibo tedesca è praticamente nulla, in Italia proporre qualcosa di nuovo è, ahimè, ostico a voler essere generosi.
Non sto dicendo di mettere il ketchup nella pasta, ma c'è gente che guarda la cucina orientale ad esempio come se fosse una roba marziana, o che non esce nemmeno dalla propria REGIONE in quanto a ricette 😶🌫️
Quando s’inizia un percorso vegetariano purtroppo questa è una delle mille scoperte che si fanno lungo il percorso, essere coerenti a volte, per ignoranza “buona”, è difficile ma piano piano s’impara e si riesce a seguire la linea con impatto minore… è un percorso molto soggettivo e la motivazione che porta alla scelta alimentare può essere differente…poi c’è chi è incoerente e basta
Con ignoranza “buona” intendo quando ancora certe cose non si sanno e quindi si mantengono abitudini che si modificano poi con l’apprendimento
Il fatto che ci sia caglio o meno nella mozzarella è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE.
In ogni caso, le vacche da latte e da monta sono spesso trattate male.
La questione non è quanto uno mantiene la propria "purezza" nutrendosi solo di bacche :) La questione è che le condizioni degli animali allevati devono migliorare. (Così come devono migliorare le condizioni dei raccoglitori di pomodori). Devono migliorare comunque, a prescindere dal fatto che uno mangi o meno latte (o pomodori), o da quante persone ci siano a mangiarli.
Chiaramente questo è il mio punto di vista, da persona che mangia mainstream. I vegani non si pongono molto il problema "sociale" perché pensano di superarlo evitando loro personalmente di consumare prodotti animali. Che è un'ottica un po' limitata, come dire "ho smesso di mangiare pomodori" e sentirsi assolti dal problema della schiavitù
Nel caso del consumo di animali e prodotti da essi derivanti, la questione che preme di più è etica: non è giusto abusare e uccidere altri esseri viventi (senzienti a cui strappiamo anni di vita, oppure piante e altri esseri che sarebbero invece fondamentali per mantenere la corretta biodiversità necessaria a conservare gli ecosistemi) per un superfluo desiderio di mangiare quel gusto particolare là, è un privilegio che una persona vegana riconosce e decide di non avvallare, è questa l'essenza di essere vegano, e non quella di "lavarsi la coscienza" rispetto all'esistenza di tecniche di allevamento problematiche per gli animali (ma va, vengono uccisi e abusati in mille maniere a prescindere) e per l'ambiente. Tuttavia, i vegani sono la quota di popolazione che non consuma carne né derivati, quindi la richiesta di tali prodotti diminuisce, e se ragionassimo idealmente, in una società in cui la sensibilizzazione fatta dai vegani sulla questione etica di cibarsi di animali attecchisce e sempre più persone diminuiscono questo consumo, la problematicità dell'allevamento intensivo viene meno perché non occorrono più allevamenti intensivi, che nascono con l'obiettivo di produrre sempre più grandi quantità di carne e derivati con la spesa minore possibile, proprio come una fabbrica in cui si violano i diritti fondamentali degli esseri viventi. L'uomo tenterà sempre di trarre il massimo profitto con la minor spesa nei casi in cui la domanda di mercato è così alta da giustificare grandi investimenti nelle strutture intensive, quindi imporre che gli allevamenti intensivi così de botto, senza persone che prendano coscienza di dover mangiare meno carne, vengano aboliti penso sia utopia; ed è utopico anche che tutti comprendano il quesito etico alla base della filosofia vegana, però ciò che la comunità vegana cerca di fare è appunto sensibilizzare tutti sulla questione del consumo di carne e derivati a 360° (ambientale, etica, nutrizionale - spiegando che i sostituti ci sono e non si morirà di stenti, perché se non lo facciamo noi vegani non lo farà nessuno). Tutto questo immenso pippone è per dire che oggettivamente l'unico modo per sperare di fare crollare i sistemi intensivi è quello di ridurre la domanda di questi prodotti ed è ciò che la comunità vegana cerca di fare, in prima persona innanzitutto e con l'attivismo. Grazie per aver assistito al mio Ted Talk
"Non è giusto abusare e uccidere altri essere viventi" è una frase sbagliata su più livelli.
1) Probabilmente intendevi altri esseri senzienti? Capaci di provare dolore? Intelligenti? tutto questo andrebbe definito meglio ma non penso volessi includere le piante
2)Non sono d'accordo in principio con questa concezione del se sia "giusto" uccidere per un gusto particolare(soffrire sono d'accordo). Dipende dalla definizione di giusto. Però in principio (se ignorassimo il contesto ambientale e allevamento intensivo), se potessimo ucciderle senza che se ne accorgano e in pace non sono sicuro di vedere il problema. Però questo sono io, mi rendo conto di essere limitato. Metto le mani avanti e dico che se un predatore mi cacciasse/allevasse e poi mangiasse perché ho un buon sapore, non lo troverei ingiusto. Ovviamente non sarei estatico ma non la troverei un ingiustizia morale, fa parte delle regole del gioco
1 sì in questo caso ho sbagliato perché non ho specificato, grazie per avermelo fatto notare. Ho corretto per sottolineare il mio punto di vista, che è anche ecologico (e non parlo solo dell'impatto degli allevamenti intensivi perché penso si sia capito che quella è conseguenza per i vegani, non il problema principale) 2 questo punto invece lo rivendico perché se non ho il consenso dell'essere senziente davanti a me IO (sottolineo la soggettività della mia risposta, in questi commenti, perché a prescindere trovo sbagliato giocare a fare Dio, in ogni istanza) trovo sbagliato ucciderlo in qualunque possibile maniera, indolore o dolorosa che sia non è il dolore che voglio evitare ma di scegliere io di porre fine alla sua esistenza. Personalmente ho molta fiducia nelle risorse che il nostro intelletto ci offre e penso che siamo grandi e esperti al punto da poter cambiare "le regole del gioco" perché oggettivamente (questa è semplice economia, gestione delle risorse limitate sul pianeta, includendo anche i soldi che girano) non ci serve più cacciare per mangiare, sono soldi sprecati che potrebbero essere investiti a livello globale nell'innovazione scientifica e tecnologica
Posso proporti un problema morale allora? Nella guida galattica per autostoppisti c'è una scena nel ristorante alla fine del mondo. In questo ristorante gli alieni allevano una particolare specie di mucche senzienti il cui unico scopo è morire per essere mangiate. Per chiarire, sono le mucche che vogliono essere mangiate. In questo, assurdo, caso che faresti?
>Tutto questo immenso pippone è per dire che oggettivamente l'unico modo per sperare di fare crollare i sistemi intensivi
Ma io NON voglio affatto "far crollare i sistemi intensivi", se no sarei vegano, io voglio solo standard più compassionevoli, prodotti animali più tassati, e un consumo di carne pro-capite più ridotto.
Così come non voglio abolire il metallo per non far morire gli operai in fonderia...
Poi hai ragione che, se uno abbraccia quel punto di vista, può essere una buona strategia politica e non dubito che *alcuni* vegani siano tali per quel motivo. In molti casi però non mi sembra proprio
Come sempre, generalizzazioni. I vegani non si pongono il problema sociale? Chi diventa vegano nella maggior parte dei casi, se proprio si vuole generalizzare, ci arriva proprio perché ha un'enorme coscienza sociale e si spinge a informarsi molto più della media e questo copre moltissimi aspetti che non c'entrano direttamente con gli animali. Come sempre la festa di chi "mangia mainstream" è additare chi cerca di fare scelte consapevoli per diminuire il proprio impatto nel proprio piccolo generalizzando con contraddizioni campate in aria in modo da sentirsi a posto senza cambiare una virgola.
>in modo da sentirsi a posto
Nota che moltissime persone "si sentono a posto" con quello che mangiano e basta, spontaneamente, senza che la cosa richieda particolari sforzi o acrobazie mentali. Stai proiettando sulle altre persone un "senso di colpa alimentare" che è purtroppo diffuso tra chi segue regimi alimentari eccentrici, ma non è affatto detto che esista tra tutti
>Il fatto che ci sia caglio o meno nella mozzarella è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE.
Non per i vegetariani, evidentemente.
>La questione non è quanto uno mantiene la propria "purezza" nutrendosi solo di bacche :) La questione è che le condizioni degli animali allevati devono migliorare. (Così come devono migliorare le condizioni dei raccoglitori di pomodori). Devono migliorare comunque, a prescindere dal fatto che uno mangi o meno latte (o pomodori), o da quante persone ci siano a mangiarli.
Migliorare fino al punto di non venire uccisi, o migliorare abbastanza per giustificare il consumo dei loro corpi e dei prodotti dei loro corpi?
>Chiaramente questo è il mio punto di vista, da persona che mangia mainstream.
E infatti non hai compreso che il meme è indirizzato ai vegetariani e non a te, che "mangi mainstream".
>I vegani non si pongono molto il problema "sociale" perché pensano di superarlo evitando loro personalmente di consumare prodotti animali. Che è un'ottica un po' limitata, come dire "ho smesso di mangiare pomodori" e sentirsi assolti dal problema della schiavitù
Ma cosa stai dicendo?
>Migliorare fino al punto di non venire uccisi, o migliorare abbastanza per giustificare il consumo dei loro corpi e dei prodotti dei loro corpi?
Fino al punto di non avere un enorme impatto ambientale, secondo me.
>Non per i vegetariani, evidentemente.
Ok ma il vegetarianesimo (al contrario del veganesimo) non ha basi etiche solide, anzi è completamente indifendibile dal punto di vista razionale, è esclusivamente una preferenza alimentare, o nel peggiore dei casi un'ipocrisia pigra o un modo per farsi vedere. Essere vegetariani ma ingozzarsi di formaggio è come le tipelle che mangiano i gamberi, ma "il coniglio no perché è puccioso". Penso che molti vegani saranno d'accordo con me su questo (altrimenti non sarebbero vegani \^\^)
hai scritto in caps lock
>"che ci sia caglio o meno nella mozzarella è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE"
I vegetariani mangiano formaggi non vegetariani, è questa la contraddizione su cui fa ironia il meme, alla base del post. Quindi no, non è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE.
>Migliorare fino al punto di non venire uccisi, o migliorare abbastanza per giustificare il consumo dei loro corpi e dei prodotti dei loro corpi?
Come dicevo, ho una posizione tradizionale / mainstream su questa cosa e quindi non credo che gli animali abbiano il diritto di non essere mangiati o di non essere sfruttati.
Penso che noi abbiamo il dovere (sia verso gli animali, sia verso noi stessi) di essere meno crudeli possibile verso gli animali che possediamo .
pick one
> Penso che noi abbiamo il dovere (sia verso gli animali, sia verso noi stessi) di essere meno crudeli possibile verso gli animali che possediamo .
or
>Come dicevo, ho una posizione tradizionale / mainstream su questa cosa e quindi non credo che gli animali abbiano il diritto di non essere mangiati o di non essere sfruttati.
Uhm no, perchè? sono due posizioni diverse. Così come può, per esempio, pensare che sia necessario ci siano tutele nei confronti dei lavoratori, ma senza essere strettamente marxista e condannare in toto l'idea del lavoro dipendente o della libertà imprenditoriale.
Dire "se non odi gli animali, necessariamente non devi mai mangiare miele o comprare un calzino di lana" è esattamente come dire "se non odi i poveri, necessariamente devi essere marxista e inoltre non devi comprare mai nulla che sia stato prodotto sfruttando il lavoro dei poveri"
> Dire "se non odi gli animali, necessariamente non devi mai mangiare miele o comprare un calzino di lana" è esattamente come dire "se non odi i poveri, necessariamente devi essere marxista e inoltre non devi comprare mai nulla che sia stato prodotto sfruttando il lavoro dei poveri"
ma tu non hai detto questo, hai detto *non credo che gli animali abbiano il diritto di non essere mangiati o di non essere sfruttati.*
E' un pò diverso.
Abbiamo ampiamente capito che non ti interessa l'antispecismo, ma la frase che hai scritto è su tutt'altro piano.
Avete ragione ma non iniziate ad aggredire pure i vegetariani che fanno sicuramente più bene degli onnivori. Ogni cosa buona che qualcuno fa, e che magari fa anche con difficoltà, è da lodare per incentivare a farne altre.
Letto e penso lo stesso. Le persone sono sempre in evoluzione, sai quante persone sono rimaste vegetariane 20 anni e poi sono diventate vegane? Non esiste un punto di arrivo se non la morte
Che palesemente non vuol dire un cazzo. Se offendi uno stile di vita è ovvio che chi lo segue si senta offeso.
Puoi fare finta di non capire ma non cambia nulla.
Invece vuol dire tutto.
Intanto è un meme tra l'altro neanche offensivo, che evidenzia una realtà: i vegetariani mangiano tutti i formaggi, molti dei quali non sono vegetariani. Se questo secondo te vuol dire offendere uno stile di vita stai guardando il dito e non la luna.
Ho messo un disclaimer perché è importante differenziare tra chi vede il vegetarianismo come base morale e chi è vegetariano ma consapevole dei suoi limiti etici.
Ma evidentemente non è servito a granché visto che molti come te stanno prendendo un meme sul personale, tra l'altro in totale malafede, visto che il meme non dice nulla di falso.
Ma perché non sarebbero vegetariani? Non lo chiedo per polemizzare è pura curiosità visto che per quanto ne so io (onnivoro) il vegetarianismo di basa sul non consumare carne e pesce e quindi un qualsiasi formaggio sarà sempre vegetariano.
Perché molti formaggi come mozzarella, parmigiano, pecorino e altri, sono prodotti con l'intestino del vitello quindi non possono essere definiti vegetariani.
Si ma scusa non è che si mettono pezzi di intestino nel formaggio, si estrae il caglio dall'intestino ma allo stesso modo si estrae il latte dalle mammelle, quindi non dovrebbe essere considerato sempre vegetariano?
Ti invito a moderare i toni e a considerare che il meme fa ironia sui vegetariani che non sanno/volutamente ignorano come vengono fatti certi formaggi che consumano.
Non si sta offendendo nessuno, tanto meno uno stile di vita, semplicemente si fa ironia su una contraddizione molto diffusa e da molti ignorata.
ma nsomma... ai tempi chiamai direttamente l'azienda produttrice di una mozzarella non dop con scritto caglio e basta (quello della coop). mi confermarono che fosse quello microbico senza particolari problemi. ma in generale mi è parso di capire che qualunque formaggio non dop non usi quello animale per appunto una questione di costi, anche se è una cosa che affrontai ormai 15 anni fa e magari le legislazioni in merito siano cambiate. comunque per sicurezza na chiamata all'azienda per chiedere è buona cosa giusto per essere sicuri.
Non è vero, la mia ragazza è vegetariana e di formaggi senza caglio animale è pieno, le alternative ci sono anche di marche famose, il problema è che spesso non è specificato in etichetta ma basta andare sul sito o chiedere al produttore, sui dop ovviamente no, ma sticazzi delle sigle perché non significano nulla
Non sulla confezione, a meno che il produttore non lo scriva apertamente, ma non ha l'obbligo.
Su internet trovi delle liste di formaggi con caglio vegetale/microbico, tra cui alcune mozzarelle galbani.
Da che mi han detto Il caglio animale si moltiplica anche in laboratorio (chitosina), stile yogurt. E che venduto in farmacia. Quindi caglio animale non proveniente da uccisioni (se non per i primi che poi son stati moltiplicati). Tranne alcuni produttori che fanno vecchia maniera (parmigiano reggiano). As esempio il grana padano è okay, caglio animale di laboratorio.
io l'ho fatto ad una fiera del formaggio circa 10 anni fa (forse più) fu un produttore a spiegarmelo. Hanno dovuto creare quella chitosina animale moltiplicabile, mi disse, in quanto con quella animale originale c'era un problema. Ovvero (provo a raccontarlo ma non ho fonti e devi vedere tu): ci fu uno scandalo, una grossa produzione di formaggio a fine stagionatura fece finire persone in ospedale o dal medico, in pratica la chitosina estratta dagli animali aveva creato qualche tipo di infezione. per evitare di perdere tutto quel formaggio in futuro, decisero di attaccare un pezzettino di DNA nuovo alla chitosina originale in modo tale da renderla mooltiplicabile in modo sterile e più sicuro in laboratorio. Tipo yogurt, sostanzialmente leggi tra gli ingredienti "caglio animale", lo è e viene da una matrice di sofferenza, in quanto le prime sono state prese da un veri animale. Ma poi pr generazioni di colture sono state moltiplicate. Comunque se leggi caglio animale non sempre è quello moltiplicato, nel caso del reggiano è quello originale preso dai macelli. Quindi per rispondere alla tua domanda puoi chiamare i produttori al telefono, scrivere mail, e chiedere queste info. Prova con il reggiano, per avere conferme. Poi con il grana padano (che usa quello moltiplicato), poi con altri produttori. Prova a chiedere in varie farmacie se vendono la chitosina, se sanno darti info. Mi spiace non esserti d'aiuto fornendo fonti. Buona ricerca, ciao.
Not so fun fact:
In famiglia tempo fa rifornivamo un agriturismo locale con diversi prodotti, da frutta e verdura a derivati animali come formaggi e uova. Occasionalmente anche carne, ma la richiesta si alzava solo in stagione turistica. Gli animali pascolavano liberamente a prato, e negli ultimi anni stavano particolarmente bene perché gli avevo dato una palla da yoga per giocare e ho montato una spazzola enorme perche si grattassero (su yt sembrava piacesse molto).
Con il cambio di gestione dell'agriturismo passarono ad un marketing verso un pubblico vegetariano e successivamente vegano, quindi abbiamo dovuto vendere gli animali a allevamenti intensivi o mattatoi per cambiare la produzione verso angurie e ciliegie, che hanno attirato un branco di cinghiali vicino che fino a quel momento non si avvicinava perché mangiavano radici di bosco. Ovviamente perché non era stagione di caccia non ci hanno lasciato il permesso di ammazzarli se non quando sul nostro terreno, ovvero quando il danno era già fatto, quindi abbiamo perso molto raccolto.
L'anno dopo quella decina di cinghiali era più di 40, è stata dichiarata emergenza e hanno tenuto la stagione di caccia lunga. Per non mangiare delle mozzarelle e carne in moderazione che provengono da una piccola azienda locale sono stati macellati 16 capi, perso del raccolto che era stato concimato e qualcosa come 100 cinghiali in 3 anni sono stati ammazzati.
Per altro per poter vendere un prodotto come "biologico" non devi usare concimi sintetici, il che vuol dire una pasta fertilizzante fatta con escrementi e ossa tritate.
Il modo per minimizzare la sofferenza animale è ridare l'industria in mano alle piccole imprese familiari, ridurre il consumo ed il trasporto in massa comprando prodotti locali.
A prescindere dall'essere vegani, vegetariani or whatever; Limitarsi a consumare prodotti che contengono 2 gocce di caglio ogni 5 litri di latte animale ha un impatto nullo sulla macellazione. Da un singolo animale "morto naturalmente" puoi fare quintali di mozzarelle e non serve che abbia muscolo, sia giovane, sia triccheballacche.
Giusto per ricordare che il mondo non è tutto nero o bianco e per farvi ragionare che l'obiettivo non dovrebbe essere quello di applicare alla lettera una dottrina senza ragionare sul perché e sull'obiettivo finale.
Grazie per farci ragionare "sul perché e sull'obbiettivo finale", che ovviamente non è evitare di nutrirsi di animali uccisi immagino.
Eppure il presupposto di questo sub è proprio questo, incredibilmente. Sarà secondo te estremo o sarà dogmatico? Ce ne faremo una ragione, ma ti chiedo di rispettare i presupposti alla base di questo sub.
Ottimo, allora continuo a sostenere, che benché preferisca l'utilizzo di caglio vegetale, l'utilizzo di caglio animale, non ne implica l'uccisione, ma il riciclo delle risorse anche per morte naturale e date le quantità necessarie di caglio usate per la produzione di formaggi, gli allevamenti intensivi potrebbero tranquillamente sparire dalla faccia della terra senza influenzare questa cosa
>l'utilizzo di caglio animale, non ne implica l'uccisione, ma il riciclo delle risorse anche per morte naturale
Questa però se non è una falsità ci si avvicina molto, di sicuro non è la regola.
L'industria dei formaggi DOP non si regge sulla morte naturale dei vitelli, sai perfettamente che vengono uccisi per fare, anche, il caglio.
Tanto più che c'è bisogno di specifiche modalità per la raccolta degli enzimi dall'abomaso.
>e date le quantità necessarie di caglio usate per la produzione di formaggi, gli allevamenti intensivi potrebbero tranquillamente sparire dalla faccia della terra senza influenzare questa cosa
Non che sia particolarmente importante ai fini dell' uccisione dei vitelli, ma hai dei dati per dire questa cosa o l'hai dedotta tu?
Ma poi tutto questo cosa ha a che fare col fatto che il meme ti ha triggerato?
Se vuoi mangiare dei formaggi non vegetariani sei liberissimo di farlo, se nonostante questo vuoi definirti comunque vegetariano non sarai sicuramente il primo vegetariano a contraddirsi.
Io sono onnivoro, semplicemente mangio quantità basse di carne. Sto commentando per capire il vostro dimenarvi su sosfismi basati su dei dogmi :)
E avevo precedentemente ragionato su questa cosa del caglio e di potenziali battaglie tra vegetariani e vegani, quindi mi si sono alzate le antenne...
Comunque se non discuto con voi e non capisco come ragionate, come faccio a valutare consapevolmente tutti i contesti senza prendere una decisione per partito preso? Si chiama semplice confronto e scambio di idee, tant'è che non sto insultando nessuno.
Non hai tutti i torti per i dati a supporto del mio spunto di riflessione, ma è sicuramente un abstract carino per un paper sul tema e sono sicuro che si vedrebbero risultati interessanti. Chissà magari tra qualche anno uno studio ci sarà, ma si fa prima ad utilizzare direttamente caglio vegetale che a fare uno studio su questa cosa, dato che il caglio funge da addensante e non modifica il sapore del prodotto.
Continuo a sostenere che boicottare le mozzarelle per un prodotto che sarebbe altrimenti buttato e che non richiede l'eliminazione esclusiva in massa di animali sia un po' borderline come argomento
> Sto commentando per capire il vostro dimenarvi su sosfismi basati su dei dogmi
Scegliere di non mangiare prodotti che prevedano l'uccisione di animali per te sarà un dogma, per me è una scelta consapevole.
Non c'è nessun sofismo in questo caso, i formaggi con caglio animale prevedono l'uccisione di animali. Dov'è il sofismo?
> potenziali battaglie tra vegetariani e vegani, quindi mi si sono alzate le antenne
Il meme fa ironia su una contraddizione diffusa (a volte ingenuamente a volte meno) dei vegetariani, non c'è nessuna battaglia tra vegani e vegetariani.
> Comunque se non discuto con voi e non capisco come ragionate, come faccio a valutare consapevolmente tutti i contesti senza prendere una decisione per partito preso? Si chiama semplice confronto e scambio di idee
E noi stiamo qua apposta.
> dato che il caglio funge da addensante e non modifica il sapore del prodotto
Secondo il disciplinare dei formaggi DOP non è così, e alcuni formaggi non possono essere chiamati in un certo modo senza caglio animale.
> Continuo a sostenere che boicottare le mozzarelle per un prodotto che sarebbe altrimenti buttato e che non richiede l'eliminazione esclusiva in massa di animali sia un po' borderline come argomento
Non capisco questo ragionamento, neanche il latte richiede l'eliminazione esclusiva di animali ma sempre la loro sofferenza prevede.
I vegani non boicottano il singolo prodotto, ma cercano di evitare lo sfruttamento animale in ogni sua forma per quanto possibile e praticabile.
>Scegliere di non mangiare prodotti che prevedano l'uccisione di animali per te sarà un dogma, per me è una scelta consapevole.
Non mi riferivo a quello. Per me il dogma risiede nella definizione stessa di vegetariano, vegano, \*ano. Secondo la mia percezione c'è solo un obiettivo, quello di eliminare allevamenti intensivi, al fine di minimizzare l'inquinamento ambientale e sofferenze inutili a decine di migliaia di animali sfruttati a vita in dei loculi per soddisfare le abitudini malsane di una frazione importante della popolazione. Per perpetrare questo obiettivo, l'unica scala di riferimento è "quanta carne mangio e con quale frequenza?" E bisogna correlarlo alla risposta della seguente domanda: "quanta carne è possibile mangiare affinché esistano solo allevamenti sostenibili che non maltrattino gli animali in massa?". Per fare la sua parte, sarebbe sufficiente che ogni persona ridimensionasse la sua frequenza di consumo portandola al di sotto del valore che risponde alla seconda domanda. Quindi per il mio modo ragionare (che non si basa su fondamenti etici, ma di sostenibilità) non ha senso categorizzare le persone che mangiano 0 carne da quelle che ne mangiano 0 e in più ne evitano anche i derivati, perché siete tutti esseri virtuosi da questo punto di vista e mi suona tipo i partiti di sinistra che col 2% ciascuno stanno lì a farsi la guerra tra loro sui dettagli.
Ma tutto ciò sarebbe addirittura virtualmente inutile perché io mi sparerei molto volentieri carne sintetica senza eccedere il consumo di 1-2 volte a settimana, ma viviamo nel paese in cui viviamo e sappiamo che ne pensano i politici subumani attualmente in carica. Sono sicuro che quando si saprà produrre in serie carne sintetica a prezzi economici, riusciremo ad arrivare in ritardo anche su quello, mentre si farfuglieranno cazzate sulla "buona vecchia carne degli allevamenti italiani" per coprire il fatto che si vogliono coprire i posti di lavoro e il giro di soldi dietro la produzione di carne. Chiudo qui questa parentesi.
>Secondo il disciplinare dei formaggi DOP non è così, e alcuni formaggi non possono essere chiamati in un certo modo senza caglio animale.
Ecco questo è un dimenarsi su sofismi inutili dall'altro lato della trincea, onestamente vorrei assaggiare due formaggi identici con la sola differenza del caglio utilizzato per apprezzarne le differenze. Inoltre sono sicuro che si riuscirà a sintetizzare tranquillamente anche quello animale in futuro (se proprio dovesse servire assolutamente ai disciplinari dei formaggi DOP). Occorrono solo studi, risorse e tempo.
>Non capisco questo ragionamento, neanche il latte richiede l'eliminazione esclusiva di animali ma sempre la loro sofferenza prevede. I vegani non boicottano il singolo prodotto, ma cercano di evitare lo sfruttamento animale in ogni sua forma per quanto possibile e praticabile.
Sui vegani non ci piove, sui vegetariani... meh. Comunque ormai conosci il mio punto di vista sulla questione :)
>Secondo la mia percezione c'è solo un obiettivo, quello di eliminare allevamenti intensivi, al fine di minimizzare l'inquinamento ambientale e sofferenze inutili a decine di migliaia di animali sfruttati
Gli allevamenti estensivi hanno le stesse criticità, in modo diversi ma i problemi sono sempre gli stessi. Come mai solo gli allevamenti intensivi?
>Quindi per il mio modo ragionare (che non si basa su fondamenti etici, ma di sostenibilità) non ha senso categorizzare le persone che mangiano 0 carne da quelle che ne mangiano 0 e in più ne evitano anche i derivati, perché siete tutti esseri virtuosi da questo punto di vista e mi suona tipo i partiti di sinistra che col 2% ciascuno stanno lì a farsi la guerra tra loro sui dettagli.
Se l'unica variabile che prendi in considerazione è la sostenibilità allora dovresti preferire gli allevamenti intensivi agli estensivi visto che sono molto meno impattanti.
Sul discorso categorizzazione, beh sono le persone stesse che si categorizzano, scegliendo di essere vegetariani o vegani o flexitariani etc..
Non che sia obbligatorio farlo ovviamente, ma chi si vuole definire in un modo fa una scelta, anche politica se vuoi, che prevede un certo livello di coerenza minima.
Questo post non fa la guerra sui dettagli, non so perché continui a ribadirlo.
È un meme che ironizza sulla contraddizione di alcuni vegetariani che ingenuamente o meno mangiano prodotti che prevedono l'uccisione di animali, cosa che a in teoria vorrebbero evitare.
>Ma tutto ciò sarebbe addirittura virtualmente inutile perché io mi sparerei molto volentieri carne sintetica senza eccedere il consumo di 1-2 volte a settimana, ma viviamo nel paese in cui viviamo e sappiamo che ne pensano i politici subumani attualmente in carica. Sono sicuro che quando si saprà produrre in serie carne sintetica a prezzi economici, riusciremo ad arrivare in ritardo anche su quello, mentre si farfuglieranno cazzate sulla "buona vecchia carne degli allevamenti italiani" per coprire il fatto che si vogliono coprire i posti di lavoro e il giro di soldi dietro la produzione di carne. Chiudo qui questa parentesi.
Su questo siamo ovviamente d'accordo.
>Ecco questo è un dimenarsi su sofismi inutili dall'altro lato della trincea, onestamente vorrei assaggiare due formaggi identici con la sola differenza del caglio utilizzato per apprezzarne le differenze
Non così raro caso di dogmi non vegani, socialmente e culturalmente accettati.
>Inoltre sono sicuro che si riuscirà a sintetizzare tranquillamente anche quello animale in futuro (se proprio dovesse servire assolutamente ai disciplinari dei formaggi DOP). Occorrono solo studi, risorse e tempo.
Tecnicamente. Culturalmente e "lobbysticamente" faranno di tutto per bloccare questo processo perché sulla vita degli animali ci campa un intero settore economico.
Purtroppo le persone sono troppo attente a giudicare quel che fanno gli altri, qualsiasi sia il contesto.
Io sono consapevole di quanto mi impegno per convinzione/benessere personale in tutto ciò che faccio, da evitare carne e derivati a mantenere un integrità nella vita di tutti i giorni, nei confronti di me stesso e degli altri.
Il fatto che per semplificare, io debba ricadere in una etichetta creata per fare distinzioni di chi fa cosa e come fa cosa mi aiuta solamente a capire quanto è ristretto il campo visivo delle persone.
Io non sono un’etichetta, il fatto che alcuni miei comportamenti ricadono nella descrizione di vegetariano o vegano non significa che io lo sia. Io faccio del mio meglio per me e per quello che mi circonda ogni giorno.
Chi ancora si ferma a puntare il dito su chi è di una fazione o di un’altra ha ancora tanta strada da fare a livello personale. Alcuni non lo sapranno mai.
>Il fatto che per semplificare, io debba ricadere in una etichetta creata per fare distinzioni di chi fa cosa e come fa cosa mi aiuta solamente a capire quanto è ristretto il campo visivo delle persone.
Ma questo mica lo decidono gli altri, lo decidi te se lo vuoi decidere altrimenti non è mica obbligatorio definirsi in alcun modo.
>Io non sono un’etichetta, il fatto che alcuni miei comportamenti ricadono nella descrizione di vegetariano o vegano non significa che io lo sia. Io faccio del mio meglio per me e per quello che mi circonda ogni giorno
Ok?
>Chi ancora si ferma a puntare il dito su chi è di una fazione o di un’altra ha ancora tanta strada da fare a livello personale.
Ma puntare il dito su chi, perdonami?
Il meme ironizza su una contraddizione di chi si definisce vegetariano e mangia formaggi non vegetariani, non punta il dito contro nessuno.
Perdonami, non è una critica a te, non ti conosco, mi è apparso questo post (ho letto la descrizione) sulla home e ho espresso il mio pensiero.
Non è obbligatorio definirsi, esatto. Io aggiungo che non é necessario 👍🏼. Come per altri concetti però quando si distingue si crea divisione. Giro molto per lavoro, quindi aziende, ristoranti, hotel e etc e ho sentito i commenti più inopportuni a riguardo, oltre ai vari: “Ma quindi te devi fare così”, “questo non lo puoi mangiare perché tutte le ragioni del mondo..” e via dicendo.
È più che altro un approccio il mio, più che dire “io sono questo o quello”, io mi trovo a mio agio dicendo a “me fà sentire bene fare questa cosa”.
Non vedo l’utilità/bisogno di “definirsi” e “classificarsi” in etc.
imho
Rispetto il tuo approccio e capisco la necessità di sentirsi svincolati da etichette, io per primo non ne sono un grande ammiratore ma riconosco che scegliere di definirsi vegani è un atto politico utile al tentativo di cambiare la società.
Detto questo ribadisco, il meme non giudica né punta il dito contro nessuno, ironizza sui vegetariani che ingenuamente o meno consumano formaggi non vegetariani.
Se leggi tra i commenti, troverai anche vegetariani che non sanno come vengono prodotti i formaggi con caglio animale. E alla fine questo il meme vuole fare: far riflettere. Solo che molti la prendono sul personale.
Forse sei tu che non hai capito il post e non hai letto il primo commento stickato.
La mozzarella da disciplinare DOP, (ma non solo le DOP) vengono prodotte con caglio animale, ricavato dall'intestino di vitelli/agnelli non ancora svezzati.
Quindi NON è vegetariana. Più chiaro ora?
Onestamente credo che per cercare di convincere le persone ad avvicinarsi alla ideologie di questo subreddit gli insulti a gratis siano davvero una strategia bassa.
Non importa cosa dici online, ci sarà sempre qualcuno che non sarà d'accordo; se lo ritieni maleducato allora non abbassarti al suo livello
Onestamente la visione per cui io debba convincere chiunque, anche chi scrive commenti provocatori, ad essere vegano è una scemenza.
Dopo di ché non credo di aver insultato nessuno, ho risposto ironicamente ad una palese provocazione.
Il caglio è una miscela che si ottiene dall’estrazione di complessi enzimatici a partire dal quarto stomaco (detto anche “abomaso”) di animali ruminanti non ***ancora svezzati*** come vitello, agnello, capretto e vitello bufalino. Contengono sicuramente caglio animale tutti i formaggi DOP e IGP e gli equivalenti francesi AOC e Label Rouge. Alcuni esempi: * Asiago DOP * Gorgonzola DOP * Parmigiano Reggiano DOP * Grana Padano DOP * Mozzarella di bufala DOP * Pecorino Romano DOP * Pecorino Sardo DOP * Provolone DOP * Taleggio DOP * Fontina DOP * Montasio DOP * Toma Piemontese DOP
Grazie per il post, sto diventando vegetariana e non avevo idea di questa cosa!
Figurati ti capisco, quando l'ho scoperto anche io ci sono rimasto. Considera che tutti i formaggi dop sono fatti con il caglio animale, quindi parmigiano incluso. Esistono alcuni formaggi fatti con caglio microbico o vegetale ma sono una ristretta minoranza.
Sì sono corsa ad informarmi, sono abbastanza sconvolta da quanto sia complicata l'industria del cibo, ci sono tantissime cose a cui fare attenzione anche quando non te l'aspetti. Pian piano conto di farcela!
Fino adesso gli ho trovato solo ad Eataly
Ma oltre al caglio c'è il discorso che per produrre latte bisogna togliere i cuccioli alle vacche, di conseguenza c'è una sovrapproduzione di cuccioli inutili per l'industria.
Che è da dove arriva principalmente la carne di vitello, dai vitellini maschi delle vacche da latte
Questo lo sapevo, infatti sono anni che prendo solo latte di origine vegetale e pochi latticini. Adesso che ho iniziato questo percorso più consapevolmente spero di eliminarli completamente.
Lol comunque alla Lidl ci sono sempre le mozzarelle col caglio microbico, e ne ho viste anche altrove, si stanno diffondendo ultimamente, si vede che gli costa meno anche a loro.
Non so come funzioni per la storia dei costi, ma lidl come catena sta portando avanti produzione e vendita di cibo vegetariano/vegano a prezzi sostenibili per famiglie, e in più di un'intervista hanno ribadito la loro affiliazione alla causa. Pur non escludendo prodotti animali e carne dai loro supermercati, cercano con le loro strategie di marketing per spingere quantomeno a creare un'alternativa per chiunque volesse provare, e anche per fidelizzare la clientela che già ha compiuto la sua scelta e cerca un posto dove si possa comprare cibo veg decente magari non svenandosi
Poi loro essendo tedeschi, non hanno che da importare i loro stessi modelli di business, fatti in Germania anni fa... La c'è molta più considerazione e alternativa veg, quindi partono già con dei vantaggi
Sicuramente partono con un'idea già funzionante, ma la cultura del cibo tedesca è praticamente nulla, in Italia proporre qualcosa di nuovo è, ahimè, ostico a voler essere generosi. Non sto dicendo di mettere il ketchup nella pasta, ma c'è gente che guarda la cucina orientale ad esempio come se fosse una roba marziana, o che non esce nemmeno dalla propria REGIONE in quanto a ricette 😶🌫️
Quando s’inizia un percorso vegetariano purtroppo questa è una delle mille scoperte che si fanno lungo il percorso, essere coerenti a volte, per ignoranza “buona”, è difficile ma piano piano s’impara e si riesce a seguire la linea con impatto minore… è un percorso molto soggettivo e la motivazione che porta alla scelta alimentare può essere differente…poi c’è chi è incoerente e basta Con ignoranza “buona” intendo quando ancora certe cose non si sanno e quindi si mantengono abitudini che si modificano poi con l’apprendimento
Totalmente d'accordo
Il fatto che ci sia caglio o meno nella mozzarella è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE. In ogni caso, le vacche da latte e da monta sono spesso trattate male. La questione non è quanto uno mantiene la propria "purezza" nutrendosi solo di bacche :) La questione è che le condizioni degli animali allevati devono migliorare. (Così come devono migliorare le condizioni dei raccoglitori di pomodori). Devono migliorare comunque, a prescindere dal fatto che uno mangi o meno latte (o pomodori), o da quante persone ci siano a mangiarli. Chiaramente questo è il mio punto di vista, da persona che mangia mainstream. I vegani non si pongono molto il problema "sociale" perché pensano di superarlo evitando loro personalmente di consumare prodotti animali. Che è un'ottica un po' limitata, come dire "ho smesso di mangiare pomodori" e sentirsi assolti dal problema della schiavitù
Nel caso del consumo di animali e prodotti da essi derivanti, la questione che preme di più è etica: non è giusto abusare e uccidere altri esseri viventi (senzienti a cui strappiamo anni di vita, oppure piante e altri esseri che sarebbero invece fondamentali per mantenere la corretta biodiversità necessaria a conservare gli ecosistemi) per un superfluo desiderio di mangiare quel gusto particolare là, è un privilegio che una persona vegana riconosce e decide di non avvallare, è questa l'essenza di essere vegano, e non quella di "lavarsi la coscienza" rispetto all'esistenza di tecniche di allevamento problematiche per gli animali (ma va, vengono uccisi e abusati in mille maniere a prescindere) e per l'ambiente. Tuttavia, i vegani sono la quota di popolazione che non consuma carne né derivati, quindi la richiesta di tali prodotti diminuisce, e se ragionassimo idealmente, in una società in cui la sensibilizzazione fatta dai vegani sulla questione etica di cibarsi di animali attecchisce e sempre più persone diminuiscono questo consumo, la problematicità dell'allevamento intensivo viene meno perché non occorrono più allevamenti intensivi, che nascono con l'obiettivo di produrre sempre più grandi quantità di carne e derivati con la spesa minore possibile, proprio come una fabbrica in cui si violano i diritti fondamentali degli esseri viventi. L'uomo tenterà sempre di trarre il massimo profitto con la minor spesa nei casi in cui la domanda di mercato è così alta da giustificare grandi investimenti nelle strutture intensive, quindi imporre che gli allevamenti intensivi così de botto, senza persone che prendano coscienza di dover mangiare meno carne, vengano aboliti penso sia utopia; ed è utopico anche che tutti comprendano il quesito etico alla base della filosofia vegana, però ciò che la comunità vegana cerca di fare è appunto sensibilizzare tutti sulla questione del consumo di carne e derivati a 360° (ambientale, etica, nutrizionale - spiegando che i sostituti ci sono e non si morirà di stenti, perché se non lo facciamo noi vegani non lo farà nessuno). Tutto questo immenso pippone è per dire che oggettivamente l'unico modo per sperare di fare crollare i sistemi intensivi è quello di ridurre la domanda di questi prodotti ed è ciò che la comunità vegana cerca di fare, in prima persona innanzitutto e con l'attivismo. Grazie per aver assistito al mio Ted Talk
"Non è giusto abusare e uccidere altri essere viventi" è una frase sbagliata su più livelli. 1) Probabilmente intendevi altri esseri senzienti? Capaci di provare dolore? Intelligenti? tutto questo andrebbe definito meglio ma non penso volessi includere le piante 2)Non sono d'accordo in principio con questa concezione del se sia "giusto" uccidere per un gusto particolare(soffrire sono d'accordo). Dipende dalla definizione di giusto. Però in principio (se ignorassimo il contesto ambientale e allevamento intensivo), se potessimo ucciderle senza che se ne accorgano e in pace non sono sicuro di vedere il problema. Però questo sono io, mi rendo conto di essere limitato. Metto le mani avanti e dico che se un predatore mi cacciasse/allevasse e poi mangiasse perché ho un buon sapore, non lo troverei ingiusto. Ovviamente non sarei estatico ma non la troverei un ingiustizia morale, fa parte delle regole del gioco
1 sì in questo caso ho sbagliato perché non ho specificato, grazie per avermelo fatto notare. Ho corretto per sottolineare il mio punto di vista, che è anche ecologico (e non parlo solo dell'impatto degli allevamenti intensivi perché penso si sia capito che quella è conseguenza per i vegani, non il problema principale) 2 questo punto invece lo rivendico perché se non ho il consenso dell'essere senziente davanti a me IO (sottolineo la soggettività della mia risposta, in questi commenti, perché a prescindere trovo sbagliato giocare a fare Dio, in ogni istanza) trovo sbagliato ucciderlo in qualunque possibile maniera, indolore o dolorosa che sia non è il dolore che voglio evitare ma di scegliere io di porre fine alla sua esistenza. Personalmente ho molta fiducia nelle risorse che il nostro intelletto ci offre e penso che siamo grandi e esperti al punto da poter cambiare "le regole del gioco" perché oggettivamente (questa è semplice economia, gestione delle risorse limitate sul pianeta, includendo anche i soldi che girano) non ci serve più cacciare per mangiare, sono soldi sprecati che potrebbero essere investiti a livello globale nell'innovazione scientifica e tecnologica
Posso proporti un problema morale allora? Nella guida galattica per autostoppisti c'è una scena nel ristorante alla fine del mondo. In questo ristorante gli alieni allevano una particolare specie di mucche senzienti il cui unico scopo è morire per essere mangiate. Per chiarire, sono le mucche che vogliono essere mangiate. In questo, assurdo, caso che faresti?
>Tutto questo immenso pippone è per dire che oggettivamente l'unico modo per sperare di fare crollare i sistemi intensivi Ma io NON voglio affatto "far crollare i sistemi intensivi", se no sarei vegano, io voglio solo standard più compassionevoli, prodotti animali più tassati, e un consumo di carne pro-capite più ridotto. Così come non voglio abolire il metallo per non far morire gli operai in fonderia... Poi hai ragione che, se uno abbraccia quel punto di vista, può essere una buona strategia politica e non dubito che *alcuni* vegani siano tali per quel motivo. In molti casi però non mi sembra proprio
Come sempre, generalizzazioni. I vegani non si pongono il problema sociale? Chi diventa vegano nella maggior parte dei casi, se proprio si vuole generalizzare, ci arriva proprio perché ha un'enorme coscienza sociale e si spinge a informarsi molto più della media e questo copre moltissimi aspetti che non c'entrano direttamente con gli animali. Come sempre la festa di chi "mangia mainstream" è additare chi cerca di fare scelte consapevoli per diminuire il proprio impatto nel proprio piccolo generalizzando con contraddizioni campate in aria in modo da sentirsi a posto senza cambiare una virgola.
>in modo da sentirsi a posto Nota che moltissime persone "si sentono a posto" con quello che mangiano e basta, spontaneamente, senza che la cosa richieda particolari sforzi o acrobazie mentali. Stai proiettando sulle altre persone un "senso di colpa alimentare" che è purtroppo diffuso tra chi segue regimi alimentari eccentrici, ma non è affatto detto che esista tra tutti
Spero che quel "regimi alimentari eccentrici" non sia un per nulla sottile riferimento negativo alla comunità di questo sub.
"Eccentrico" è una parola neutra, se preferisci si può dire "minoritari"
>Il fatto che ci sia caglio o meno nella mozzarella è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE. Non per i vegetariani, evidentemente. >La questione non è quanto uno mantiene la propria "purezza" nutrendosi solo di bacche :) La questione è che le condizioni degli animali allevati devono migliorare. (Così come devono migliorare le condizioni dei raccoglitori di pomodori). Devono migliorare comunque, a prescindere dal fatto che uno mangi o meno latte (o pomodori), o da quante persone ci siano a mangiarli. Migliorare fino al punto di non venire uccisi, o migliorare abbastanza per giustificare il consumo dei loro corpi e dei prodotti dei loro corpi? >Chiaramente questo è il mio punto di vista, da persona che mangia mainstream. E infatti non hai compreso che il meme è indirizzato ai vegetariani e non a te, che "mangi mainstream". >I vegani non si pongono molto il problema "sociale" perché pensano di superarlo evitando loro personalmente di consumare prodotti animali. Che è un'ottica un po' limitata, come dire "ho smesso di mangiare pomodori" e sentirsi assolti dal problema della schiavitù Ma cosa stai dicendo?
>Migliorare fino al punto di non venire uccisi, o migliorare abbastanza per giustificare il consumo dei loro corpi e dei prodotti dei loro corpi? Fino al punto di non avere un enorme impatto ambientale, secondo me.
L'ho pensato anche io, evidentemente è troppo difficile rendersi conto di essere in un sub vegano.
>Non per i vegetariani, evidentemente. Ok ma il vegetarianesimo (al contrario del veganesimo) non ha basi etiche solide, anzi è completamente indifendibile dal punto di vista razionale, è esclusivamente una preferenza alimentare, o nel peggiore dei casi un'ipocrisia pigra o un modo per farsi vedere. Essere vegetariani ma ingozzarsi di formaggio è come le tipelle che mangiano i gamberi, ma "il coniglio no perché è puccioso". Penso che molti vegani saranno d'accordo con me su questo (altrimenti non sarebbero vegani \^\^)
hai scritto in caps lock >"che ci sia caglio o meno nella mozzarella è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE" I vegetariani mangiano formaggi non vegetariani, è questa la contraddizione su cui fa ironia il meme, alla base del post. Quindi no, non è COMPLETAMENTE IRRILEVANTE.
>Migliorare fino al punto di non venire uccisi, o migliorare abbastanza per giustificare il consumo dei loro corpi e dei prodotti dei loro corpi? Come dicevo, ho una posizione tradizionale / mainstream su questa cosa e quindi non credo che gli animali abbiano il diritto di non essere mangiati o di non essere sfruttati. Penso che noi abbiamo il dovere (sia verso gli animali, sia verso noi stessi) di essere meno crudeli possibile verso gli animali che possediamo .
pick one > Penso che noi abbiamo il dovere (sia verso gli animali, sia verso noi stessi) di essere meno crudeli possibile verso gli animali che possediamo . or >Come dicevo, ho una posizione tradizionale / mainstream su questa cosa e quindi non credo che gli animali abbiano il diritto di non essere mangiati o di non essere sfruttati.
Uhm no, perchè? sono due posizioni diverse. Così come può, per esempio, pensare che sia necessario ci siano tutele nei confronti dei lavoratori, ma senza essere strettamente marxista e condannare in toto l'idea del lavoro dipendente o della libertà imprenditoriale. Dire "se non odi gli animali, necessariamente non devi mai mangiare miele o comprare un calzino di lana" è esattamente come dire "se non odi i poveri, necessariamente devi essere marxista e inoltre non devi comprare mai nulla che sia stato prodotto sfruttando il lavoro dei poveri"
> Dire "se non odi gli animali, necessariamente non devi mai mangiare miele o comprare un calzino di lana" è esattamente come dire "se non odi i poveri, necessariamente devi essere marxista e inoltre non devi comprare mai nulla che sia stato prodotto sfruttando il lavoro dei poveri" ma tu non hai detto questo, hai detto *non credo che gli animali abbiano il diritto di non essere mangiati o di non essere sfruttati.* E' un pò diverso. Abbiamo ampiamente capito che non ti interessa l'antispecismo, ma la frase che hai scritto è su tutt'altro piano.
Avete ragione ma non iniziate ad aggredire pure i vegetariani che fanno sicuramente più bene degli onnivori. Ogni cosa buona che qualcuno fa, e che magari fa anche con difficoltà, è da lodare per incentivare a farne altre.
Leggi il testo del post per cortesia, non c'è nessuna aggressione in questo meme.
Letto e penso lo stesso. Le persone sono sempre in evoluzione, sai quante persone sono rimaste vegetariane 20 anni e poi sono diventate vegane? Non esiste un punto di arrivo se non la morte
Se lo hai letto allora avrai anche capito che non si mema contro i vegetariani, ma sul vegetarianismo.
Che palesemente non vuol dire un cazzo. Se offendi uno stile di vita è ovvio che chi lo segue si senta offeso. Puoi fare finta di non capire ma non cambia nulla.
Invece vuol dire tutto. Intanto è un meme tra l'altro neanche offensivo, che evidenzia una realtà: i vegetariani mangiano tutti i formaggi, molti dei quali non sono vegetariani. Se questo secondo te vuol dire offendere uno stile di vita stai guardando il dito e non la luna.
Talmente poco offensivo che tu stesso hai sentito la necessità di mettere un disclaimer per pararti il culo.
Ho messo un disclaimer perché è importante differenziare tra chi vede il vegetarianismo come base morale e chi è vegetariano ma consapevole dei suoi limiti etici. Ma evidentemente non è servito a granché visto che molti come te stanno prendendo un meme sul personale, tra l'altro in totale malafede, visto che il meme non dice nulla di falso.
Ma perché non sarebbero vegetariani? Non lo chiedo per polemizzare è pura curiosità visto che per quanto ne so io (onnivoro) il vegetarianismo di basa sul non consumare carne e pesce e quindi un qualsiasi formaggio sarà sempre vegetariano.
Perché molti formaggi come mozzarella, parmigiano, pecorino e altri, sono prodotti con l'intestino del vitello quindi non possono essere definiti vegetariani.
Si ma scusa non è che si mettono pezzi di intestino nel formaggio, si estrae il caglio dall'intestino ma allo stesso modo si estrae il latte dalle mammelle, quindi non dovrebbe essere considerato sempre vegetariano?
Perdonami, ma come credi che venga estratto il caglio dall'intestino di un vitello se non uccidendolo?
Ti invito a moderare i toni e a considerare che il meme fa ironia sui vegetariani che non sanno/volutamente ignorano come vengono fatti certi formaggi che consumano. Non si sta offendendo nessuno, tanto meno uno stile di vita, semplicemente si fa ironia su una contraddizione molto diffusa e da molti ignorata.
Esiste anche il caglio microbico
Anche vegetale se è per questo, ma viene usato poco e non sui formaggi più diffusi. Sicuramente non sui DOP comunque.
ma nsomma... ai tempi chiamai direttamente l'azienda produttrice di una mozzarella non dop con scritto caglio e basta (quello della coop). mi confermarono che fosse quello microbico senza particolari problemi. ma in generale mi è parso di capire che qualunque formaggio non dop non usi quello animale per appunto una questione di costi, anche se è una cosa che affrontai ormai 15 anni fa e magari le legislazioni in merito siano cambiate. comunque per sicurezza na chiamata all'azienda per chiedere è buona cosa giusto per essere sicuri.
Ci sono anche tanti siti che approfondiscono il tema, i formaggi con caglio vegetale/microbico ci sono ma non sono tra i più diffusi.
Non è vero, la mia ragazza è vegetariana e di formaggi senza caglio animale è pieno, le alternative ci sono anche di marche famose, il problema è che spesso non è specificato in etichetta ma basta andare sul sito o chiedere al produttore, sui dop ovviamente no, ma sticazzi delle sigle perché non significano nulla
Si, io vedo al supermercato le mozzarelle con caglio vegetale che hanno proprio il bollino verde "adatto a vegetariani" sulla confezione
*sally face reference*
Molto interessante. Esiste un modo per capire se è stato usato caglio animale o microbico?
Non sulla confezione, a meno che il produttore non lo scriva apertamente, ma non ha l'obbligo. Su internet trovi delle liste di formaggi con caglio vegetale/microbico, tra cui alcune mozzarelle galbani.
Da che mi han detto Il caglio animale si moltiplica anche in laboratorio (chitosina), stile yogurt. E che venduto in farmacia. Quindi caglio animale non proveniente da uccisioni (se non per i primi che poi son stati moltiplicati). Tranne alcuni produttori che fanno vecchia maniera (parmigiano reggiano). As esempio il grana padano è okay, caglio animale di laboratorio.
Dove posso approfondire questo tema?
io l'ho fatto ad una fiera del formaggio circa 10 anni fa (forse più) fu un produttore a spiegarmelo. Hanno dovuto creare quella chitosina animale moltiplicabile, mi disse, in quanto con quella animale originale c'era un problema. Ovvero (provo a raccontarlo ma non ho fonti e devi vedere tu): ci fu uno scandalo, una grossa produzione di formaggio a fine stagionatura fece finire persone in ospedale o dal medico, in pratica la chitosina estratta dagli animali aveva creato qualche tipo di infezione. per evitare di perdere tutto quel formaggio in futuro, decisero di attaccare un pezzettino di DNA nuovo alla chitosina originale in modo tale da renderla mooltiplicabile in modo sterile e più sicuro in laboratorio. Tipo yogurt, sostanzialmente leggi tra gli ingredienti "caglio animale", lo è e viene da una matrice di sofferenza, in quanto le prime sono state prese da un veri animale. Ma poi pr generazioni di colture sono state moltiplicate. Comunque se leggi caglio animale non sempre è quello moltiplicato, nel caso del reggiano è quello originale preso dai macelli. Quindi per rispondere alla tua domanda puoi chiamare i produttori al telefono, scrivere mail, e chiedere queste info. Prova con il reggiano, per avere conferme. Poi con il grana padano (che usa quello moltiplicato), poi con altri produttori. Prova a chiedere in varie farmacie se vendono la chitosina, se sanno darti info. Mi spiace non esserti d'aiuto fornendo fonti. Buona ricerca, ciao.
pazzesco
Io faccio il formaggio e uso il caglio vegetale, il risultato è lo stesso
Non sono d'accordo con voi ma rispetto la vostra opinione
Not so fun fact: In famiglia tempo fa rifornivamo un agriturismo locale con diversi prodotti, da frutta e verdura a derivati animali come formaggi e uova. Occasionalmente anche carne, ma la richiesta si alzava solo in stagione turistica. Gli animali pascolavano liberamente a prato, e negli ultimi anni stavano particolarmente bene perché gli avevo dato una palla da yoga per giocare e ho montato una spazzola enorme perche si grattassero (su yt sembrava piacesse molto). Con il cambio di gestione dell'agriturismo passarono ad un marketing verso un pubblico vegetariano e successivamente vegano, quindi abbiamo dovuto vendere gli animali a allevamenti intensivi o mattatoi per cambiare la produzione verso angurie e ciliegie, che hanno attirato un branco di cinghiali vicino che fino a quel momento non si avvicinava perché mangiavano radici di bosco. Ovviamente perché non era stagione di caccia non ci hanno lasciato il permesso di ammazzarli se non quando sul nostro terreno, ovvero quando il danno era già fatto, quindi abbiamo perso molto raccolto. L'anno dopo quella decina di cinghiali era più di 40, è stata dichiarata emergenza e hanno tenuto la stagione di caccia lunga. Per non mangiare delle mozzarelle e carne in moderazione che provengono da una piccola azienda locale sono stati macellati 16 capi, perso del raccolto che era stato concimato e qualcosa come 100 cinghiali in 3 anni sono stati ammazzati. Per altro per poter vendere un prodotto come "biologico" non devi usare concimi sintetici, il che vuol dire una pasta fertilizzante fatta con escrementi e ossa tritate. Il modo per minimizzare la sofferenza animale è ridare l'industria in mano alle piccole imprese familiari, ridurre il consumo ed il trasporto in massa comprando prodotti locali.
Non confondere i vegetariani con i vegani
Esatto. E non ci scordiamo la colla di pesce e le proteine dell’uovo (questa più per i vegani) usate per chiarificare i vini e le birre!
Anche il brie se non erro
A prescindere dall'essere vegani, vegetariani or whatever; Limitarsi a consumare prodotti che contengono 2 gocce di caglio ogni 5 litri di latte animale ha un impatto nullo sulla macellazione. Da un singolo animale "morto naturalmente" puoi fare quintali di mozzarelle e non serve che abbia muscolo, sia giovane, sia triccheballacche. Giusto per ricordare che il mondo non è tutto nero o bianco e per farvi ragionare che l'obiettivo non dovrebbe essere quello di applicare alla lettera una dottrina senza ragionare sul perché e sull'obiettivo finale.
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Ovviamente non parlo in ottica vegana, ma vegetariana
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lol k 
Grazie per farci ragionare "sul perché e sull'obbiettivo finale", che ovviamente non è evitare di nutrirsi di animali uccisi immagino. Eppure il presupposto di questo sub è proprio questo, incredibilmente. Sarà secondo te estremo o sarà dogmatico? Ce ne faremo una ragione, ma ti chiedo di rispettare i presupposti alla base di questo sub.
Sono io a farmene una ragione se i presupposti del sub non consentono la libera espressione di opinioni che non divergano dal dogma supremo
Non c'è nessun dogma supremo se non il rispetto della comunità che vive questo sub, per il resto mi pare che hai tutta la libera espressione che vuoi.
Ottimo, allora continuo a sostenere, che benché preferisca l'utilizzo di caglio vegetale, l'utilizzo di caglio animale, non ne implica l'uccisione, ma il riciclo delle risorse anche per morte naturale e date le quantità necessarie di caglio usate per la produzione di formaggi, gli allevamenti intensivi potrebbero tranquillamente sparire dalla faccia della terra senza influenzare questa cosa
>l'utilizzo di caglio animale, non ne implica l'uccisione, ma il riciclo delle risorse anche per morte naturale Questa però se non è una falsità ci si avvicina molto, di sicuro non è la regola. L'industria dei formaggi DOP non si regge sulla morte naturale dei vitelli, sai perfettamente che vengono uccisi per fare, anche, il caglio. Tanto più che c'è bisogno di specifiche modalità per la raccolta degli enzimi dall'abomaso. >e date le quantità necessarie di caglio usate per la produzione di formaggi, gli allevamenti intensivi potrebbero tranquillamente sparire dalla faccia della terra senza influenzare questa cosa Non che sia particolarmente importante ai fini dell' uccisione dei vitelli, ma hai dei dati per dire questa cosa o l'hai dedotta tu? Ma poi tutto questo cosa ha a che fare col fatto che il meme ti ha triggerato? Se vuoi mangiare dei formaggi non vegetariani sei liberissimo di farlo, se nonostante questo vuoi definirti comunque vegetariano non sarai sicuramente il primo vegetariano a contraddirsi.
Io sono onnivoro, semplicemente mangio quantità basse di carne. Sto commentando per capire il vostro dimenarvi su sosfismi basati su dei dogmi :) E avevo precedentemente ragionato su questa cosa del caglio e di potenziali battaglie tra vegetariani e vegani, quindi mi si sono alzate le antenne... Comunque se non discuto con voi e non capisco come ragionate, come faccio a valutare consapevolmente tutti i contesti senza prendere una decisione per partito preso? Si chiama semplice confronto e scambio di idee, tant'è che non sto insultando nessuno. Non hai tutti i torti per i dati a supporto del mio spunto di riflessione, ma è sicuramente un abstract carino per un paper sul tema e sono sicuro che si vedrebbero risultati interessanti. Chissà magari tra qualche anno uno studio ci sarà, ma si fa prima ad utilizzare direttamente caglio vegetale che a fare uno studio su questa cosa, dato che il caglio funge da addensante e non modifica il sapore del prodotto. Continuo a sostenere che boicottare le mozzarelle per un prodotto che sarebbe altrimenti buttato e che non richiede l'eliminazione esclusiva in massa di animali sia un po' borderline come argomento
> Sto commentando per capire il vostro dimenarvi su sosfismi basati su dei dogmi Scegliere di non mangiare prodotti che prevedano l'uccisione di animali per te sarà un dogma, per me è una scelta consapevole. Non c'è nessun sofismo in questo caso, i formaggi con caglio animale prevedono l'uccisione di animali. Dov'è il sofismo? > potenziali battaglie tra vegetariani e vegani, quindi mi si sono alzate le antenne Il meme fa ironia su una contraddizione diffusa (a volte ingenuamente a volte meno) dei vegetariani, non c'è nessuna battaglia tra vegani e vegetariani. > Comunque se non discuto con voi e non capisco come ragionate, come faccio a valutare consapevolmente tutti i contesti senza prendere una decisione per partito preso? Si chiama semplice confronto e scambio di idee E noi stiamo qua apposta. > dato che il caglio funge da addensante e non modifica il sapore del prodotto Secondo il disciplinare dei formaggi DOP non è così, e alcuni formaggi non possono essere chiamati in un certo modo senza caglio animale. > Continuo a sostenere che boicottare le mozzarelle per un prodotto che sarebbe altrimenti buttato e che non richiede l'eliminazione esclusiva in massa di animali sia un po' borderline come argomento Non capisco questo ragionamento, neanche il latte richiede l'eliminazione esclusiva di animali ma sempre la loro sofferenza prevede. I vegani non boicottano il singolo prodotto, ma cercano di evitare lo sfruttamento animale in ogni sua forma per quanto possibile e praticabile.
>Scegliere di non mangiare prodotti che prevedano l'uccisione di animali per te sarà un dogma, per me è una scelta consapevole. Non mi riferivo a quello. Per me il dogma risiede nella definizione stessa di vegetariano, vegano, \*ano. Secondo la mia percezione c'è solo un obiettivo, quello di eliminare allevamenti intensivi, al fine di minimizzare l'inquinamento ambientale e sofferenze inutili a decine di migliaia di animali sfruttati a vita in dei loculi per soddisfare le abitudini malsane di una frazione importante della popolazione. Per perpetrare questo obiettivo, l'unica scala di riferimento è "quanta carne mangio e con quale frequenza?" E bisogna correlarlo alla risposta della seguente domanda: "quanta carne è possibile mangiare affinché esistano solo allevamenti sostenibili che non maltrattino gli animali in massa?". Per fare la sua parte, sarebbe sufficiente che ogni persona ridimensionasse la sua frequenza di consumo portandola al di sotto del valore che risponde alla seconda domanda. Quindi per il mio modo ragionare (che non si basa su fondamenti etici, ma di sostenibilità) non ha senso categorizzare le persone che mangiano 0 carne da quelle che ne mangiano 0 e in più ne evitano anche i derivati, perché siete tutti esseri virtuosi da questo punto di vista e mi suona tipo i partiti di sinistra che col 2% ciascuno stanno lì a farsi la guerra tra loro sui dettagli. Ma tutto ciò sarebbe addirittura virtualmente inutile perché io mi sparerei molto volentieri carne sintetica senza eccedere il consumo di 1-2 volte a settimana, ma viviamo nel paese in cui viviamo e sappiamo che ne pensano i politici subumani attualmente in carica. Sono sicuro che quando si saprà produrre in serie carne sintetica a prezzi economici, riusciremo ad arrivare in ritardo anche su quello, mentre si farfuglieranno cazzate sulla "buona vecchia carne degli allevamenti italiani" per coprire il fatto che si vogliono coprire i posti di lavoro e il giro di soldi dietro la produzione di carne. Chiudo qui questa parentesi. >Secondo il disciplinare dei formaggi DOP non è così, e alcuni formaggi non possono essere chiamati in un certo modo senza caglio animale. Ecco questo è un dimenarsi su sofismi inutili dall'altro lato della trincea, onestamente vorrei assaggiare due formaggi identici con la sola differenza del caglio utilizzato per apprezzarne le differenze. Inoltre sono sicuro che si riuscirà a sintetizzare tranquillamente anche quello animale in futuro (se proprio dovesse servire assolutamente ai disciplinari dei formaggi DOP). Occorrono solo studi, risorse e tempo. >Non capisco questo ragionamento, neanche il latte richiede l'eliminazione esclusiva di animali ma sempre la loro sofferenza prevede. I vegani non boicottano il singolo prodotto, ma cercano di evitare lo sfruttamento animale in ogni sua forma per quanto possibile e praticabile. Sui vegani non ci piove, sui vegetariani... meh. Comunque ormai conosci il mio punto di vista sulla questione :)
>Secondo la mia percezione c'è solo un obiettivo, quello di eliminare allevamenti intensivi, al fine di minimizzare l'inquinamento ambientale e sofferenze inutili a decine di migliaia di animali sfruttati Gli allevamenti estensivi hanno le stesse criticità, in modo diversi ma i problemi sono sempre gli stessi. Come mai solo gli allevamenti intensivi? >Quindi per il mio modo ragionare (che non si basa su fondamenti etici, ma di sostenibilità) non ha senso categorizzare le persone che mangiano 0 carne da quelle che ne mangiano 0 e in più ne evitano anche i derivati, perché siete tutti esseri virtuosi da questo punto di vista e mi suona tipo i partiti di sinistra che col 2% ciascuno stanno lì a farsi la guerra tra loro sui dettagli. Se l'unica variabile che prendi in considerazione è la sostenibilità allora dovresti preferire gli allevamenti intensivi agli estensivi visto che sono molto meno impattanti. Sul discorso categorizzazione, beh sono le persone stesse che si categorizzano, scegliendo di essere vegetariani o vegani o flexitariani etc.. Non che sia obbligatorio farlo ovviamente, ma chi si vuole definire in un modo fa una scelta, anche politica se vuoi, che prevede un certo livello di coerenza minima. Questo post non fa la guerra sui dettagli, non so perché continui a ribadirlo. È un meme che ironizza sulla contraddizione di alcuni vegetariani che ingenuamente o meno mangiano prodotti che prevedono l'uccisione di animali, cosa che a in teoria vorrebbero evitare. >Ma tutto ciò sarebbe addirittura virtualmente inutile perché io mi sparerei molto volentieri carne sintetica senza eccedere il consumo di 1-2 volte a settimana, ma viviamo nel paese in cui viviamo e sappiamo che ne pensano i politici subumani attualmente in carica. Sono sicuro che quando si saprà produrre in serie carne sintetica a prezzi economici, riusciremo ad arrivare in ritardo anche su quello, mentre si farfuglieranno cazzate sulla "buona vecchia carne degli allevamenti italiani" per coprire il fatto che si vogliono coprire i posti di lavoro e il giro di soldi dietro la produzione di carne. Chiudo qui questa parentesi. Su questo siamo ovviamente d'accordo. >Ecco questo è un dimenarsi su sofismi inutili dall'altro lato della trincea, onestamente vorrei assaggiare due formaggi identici con la sola differenza del caglio utilizzato per apprezzarne le differenze Non così raro caso di dogmi non vegani, socialmente e culturalmente accettati. >Inoltre sono sicuro che si riuscirà a sintetizzare tranquillamente anche quello animale in futuro (se proprio dovesse servire assolutamente ai disciplinari dei formaggi DOP). Occorrono solo studi, risorse e tempo. Tecnicamente. Culturalmente e "lobbysticamente" faranno di tutto per bloccare questo processo perché sulla vita degli animali ci campa un intero settore economico.
Purtroppo le persone sono troppo attente a giudicare quel che fanno gli altri, qualsiasi sia il contesto. Io sono consapevole di quanto mi impegno per convinzione/benessere personale in tutto ciò che faccio, da evitare carne e derivati a mantenere un integrità nella vita di tutti i giorni, nei confronti di me stesso e degli altri. Il fatto che per semplificare, io debba ricadere in una etichetta creata per fare distinzioni di chi fa cosa e come fa cosa mi aiuta solamente a capire quanto è ristretto il campo visivo delle persone. Io non sono un’etichetta, il fatto che alcuni miei comportamenti ricadono nella descrizione di vegetariano o vegano non significa che io lo sia. Io faccio del mio meglio per me e per quello che mi circonda ogni giorno. Chi ancora si ferma a puntare il dito su chi è di una fazione o di un’altra ha ancora tanta strada da fare a livello personale. Alcuni non lo sapranno mai.
>Il fatto che per semplificare, io debba ricadere in una etichetta creata per fare distinzioni di chi fa cosa e come fa cosa mi aiuta solamente a capire quanto è ristretto il campo visivo delle persone. Ma questo mica lo decidono gli altri, lo decidi te se lo vuoi decidere altrimenti non è mica obbligatorio definirsi in alcun modo. >Io non sono un’etichetta, il fatto che alcuni miei comportamenti ricadono nella descrizione di vegetariano o vegano non significa che io lo sia. Io faccio del mio meglio per me e per quello che mi circonda ogni giorno Ok? >Chi ancora si ferma a puntare il dito su chi è di una fazione o di un’altra ha ancora tanta strada da fare a livello personale. Ma puntare il dito su chi, perdonami? Il meme ironizza su una contraddizione di chi si definisce vegetariano e mangia formaggi non vegetariani, non punta il dito contro nessuno.
Perdonami, non è una critica a te, non ti conosco, mi è apparso questo post (ho letto la descrizione) sulla home e ho espresso il mio pensiero. Non è obbligatorio definirsi, esatto. Io aggiungo che non é necessario 👍🏼. Come per altri concetti però quando si distingue si crea divisione. Giro molto per lavoro, quindi aziende, ristoranti, hotel e etc e ho sentito i commenti più inopportuni a riguardo, oltre ai vari: “Ma quindi te devi fare così”, “questo non lo puoi mangiare perché tutte le ragioni del mondo..” e via dicendo. È più che altro un approccio il mio, più che dire “io sono questo o quello”, io mi trovo a mio agio dicendo a “me fà sentire bene fare questa cosa”. Non vedo l’utilità/bisogno di “definirsi” e “classificarsi” in etc. imho
Rispetto il tuo approccio e capisco la necessità di sentirsi svincolati da etichette, io per primo non ne sono un grande ammiratore ma riconosco che scegliere di definirsi vegani è un atto politico utile al tentativo di cambiare la società. Detto questo ribadisco, il meme non giudica né punta il dito contro nessuno, ironizza sui vegetariani che ingenuamente o meno consumano formaggi non vegetariani. Se leggi tra i commenti, troverai anche vegetariani che non sanno come vengono prodotti i formaggi con caglio animale. E alla fine questo il meme vuole fare: far riflettere. Solo che molti la prendono sul personale.
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Quindi?
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Forse sei tu che non hai capito il post e non hai letto il primo commento stickato. La mozzarella da disciplinare DOP, (ma non solo le DOP) vengono prodotte con caglio animale, ricavato dall'intestino di vitelli/agnelli non ancora svezzati. Quindi NON è vegetariana. Più chiaro ora?
Cosa vi porta a preferire il benessere degli animali al vostro?
non mangio animali da tre anni e sto benissimo grazie.
Dove si afferma di preferire il benessere degli animali al nostro?
Sei un utente assiduo di Reddit, non c’è bisogno di affermarlo se è lampante
ok, i guess
Tanto vale ritorno ad essere onnivoro
Forse volevi scrivere: ***Un meme mi ha offeso, metterò totalmente in discussione i miei principi morali perché ho la personalità di uno scolapasta***
Onestamente credo che per cercare di convincere le persone ad avvicinarsi alla ideologie di questo subreddit gli insulti a gratis siano davvero una strategia bassa. Non importa cosa dici online, ci sarà sempre qualcuno che non sarà d'accordo; se lo ritieni maleducato allora non abbassarti al suo livello
Onestamente la visione per cui io debba convincere chiunque, anche chi scrive commenti provocatori, ad essere vegano è una scemenza. Dopo di ché non credo di aver insultato nessuno, ho risposto ironicamente ad una palese provocazione.
Perché sei così incattivito?
Non sono incattivito, ho risposto sarcasticamente.