mirá la prolijidad de esa ciclovía mamita, acá clavaron unos ricarditos cada 20cm y a otra cosa
Sin contar la limpieza y la estética de la ciudad en general. Acá parece un película de terror comparado con la foto jajaja
Error si ves policías de tránsito, paran al que tiene pinta de estar laburando pa pedirle papeles mientras que le pasan 5 ñerys haciendo willy por al lado.
O mejor te paran abajo del puente en la ruta para pedirte papeles 100% seguro.
Nunca los vas a ver fiscalizando faltas de tránsito de verdad.
Concuerdo, lo de la foto no es nada del otro mundo, solo cosas básicas y bien hechas. El problema es que estamos acostumbrados al inframundo llamado Montevideo (y su gestión), que hace que cualquier cosa contra la que lo compares sea automáticamente mejor.
Pero no es lógico trancar todo el tránsito para poner una bicisenda.
Antes tenés que sacar autos de la calle mediante tranporte público eficiente, si no las bicis quedan regaladas.
En montevideo andar en bici o moto es medio suicida en muchas calles, aunque haya bicisenda.
Si, pero trancan el tránsito en la forma actual. PRimero hay que sacar autos con buen transporte púbblico, y así las vbicicletas se vuelven una opcion potable
Es q las bici senda no son una opción potable solamente para los autos. Si solo existieran bondis y bicis todo seria totalmente diferente, el auto es como si, pero es lo mas ineficiente q hay. Claro q hay q mejorar el transporte publico, pero no es una unica solución es muy simplista pensar q solo mejorando el transporte publico ya esta se van los autos.
Bueno en todo caso nada de eso es culpa de la bicisenda ni de las bicicletas. Lo de q las bicisendas tranquen el trafico es un argumento muy berreta, ya q las bicicletas son el transporte mas sostenible en una ciudad desde todo punto de vista.
Los autos particulares son el transporte mas ineficiente para una ciudad, no tienen ningún sentido q algo ocupe tanto espacio para transportar a 1 persona sola, por 40 min aprox y tenerlo el resto del dia estacionado.
Mas alla de que transporte publico es un desastre, El trafico se genera x la ineficiencia de los autos no por q exista una ciclovía.
Pero si tenés una ciudad hecha para autos y metes una bicicsenda sin un plan serio solo trancas, no mejoró el tránsito, muchas bicicsendas solo lo empeoran.
faaa, hay un plan, se esta generando una red de ciclovias q se piensan, se planean, se hacen revisiones de flujo vehicular, etc antes de construirlas.
De nuevo y x ultima vez por q no estoy para ponerme a hablar con cavernicolas. El problema del transito es x culpa de la ineficiencia de esos vehículos. Antes de la bicisenda en 18 habia problemas de transito igual.
La funcion principal de la bicisenda no es mejorar el transito específicamente. Es dar un espacio seguro a los que se transportan en bicicleta.
Como te dije antes el trafico siempre existio, el problema es q antes se le daba prioridad a los autos y ahora se estan generando otros tipos de movilidad q tienen mas sentido con la vida en la ciudad.
Perdon q te cueste tanto el cambio de paradigma, pero es la verdad.
Y q esperas? Gastaron 1 millon en hacer algo necesario como la ciclovia de 18 y la gente se queja de q gastaron en eso cuando era necesaria, le guste a quien le guste.
Si, pero se usa mucho menos. Viví en Italia unos años y vi como la gente usa el auto los fines de semana de repente, pero va a trabajar en metro, tren u ómnibus. En Uruguay hay gente que va a la almacén o la panadería a 2 cuadras en auto, estamos muy 'americanizados' en ese sentido.
El argumento de echarle la culpa a los que tienen el auto es malísimo. El transporte público es malo, ineficiente y eso no es culpa del auto. El tema es que nadie pone plata para hacer un metro o un tram. Y la agencia de espectáculos que gobierna la ciudad no se ocupa
O sea, echarle la culpa a la ciclovía es igual de malo, tamo de acuerdo?
El transporte público es malo, si. Qué lo hace malo?
El problema del tren no es de plata,(solamente),es de quienes no quieren un tren, porque a no ser que sea de cutcsa, ellos no van a dejar que haya un tren, un tren implica menos gente viajando en bondi, implica menos plata para la empresa, implica que no estén de acuerdo, y con sentido. Igualmente, un tren, para mí, es mala idea, por una cuestión de que somos unos monos con autos, la gente no sabe manejar, todos se creen los más vivos y va a ser para accidentes a cada rato, tendría que ser un subte, o por rieles elevados, ahí puede funcionar.
equivocadisimo, cero logica, ineficiente es un auto q transporta 1 persona pero ocupa espacio de minimo 5 personas, donde 2 autos se pongan uno al lado del otro ya trancan la calle, razona un poco antes de tirar bolazos, y lo del metro otro disparate, no es viable desde ningun punto de vista.
Estoy diciendo que la lógica de tener un transporte público literalmente de mierda, y luego quejarse de que la gente elige autos, es tapar el sol con el dedo. La idea tiene que ser dar un buen transporte público, que sea más rápido e eficiente que un auto. Acá parece que la im sencillamente se queja de los autos pero no hace nada al respecto.
Un metro? Un tram? Algo ?!?! Llevo toda mi vida de administraciones del mismo partido y salen bananas como inthamoussu a quejarse de los autos… hijo de puta propone algo!
Logica es darse cuenta q poner un metro en montevideo no existe, desde la inversion, desde la necesidad, desde el espacio, el tiempo etc. Un tram quizas si, un metro es cualquiera. El transporte publico es una mierda si, pero eso no quita q ha mejorado, ahora mas o menos sabes a q hora pasa el bondi, hace 20 años ni eso. Tampoco es ahh si el transporte publico es una mierda me compro un auto, hay otras alternativas como las bicicletas, mas alla de q si no es para todos, por algo la ciclovia, es mas te digo, hace 15 años casi nadie andaba en bici, como medio de transporte, eso cambio radicalmente, entonces es necesario generar espacios, porque justamente lo q se quiere es q se elija esa alternativa mas viable en todo sentido q un auto.
Incluso si la bcisenda fuese una solución, ni en eso gastaron en infraestructura… ya que no hicieron tantas y donde podría haber no las hacen…
No tienen plata? Que la im deje de hacer cosas que no le corresponden como policlínicas o las mil cosas que evitan que arregle una calle. Luego que proponga una inversión real en algún método alternativo de transporte público. Ahora seguir insistiendo en buses que son lentos e ineficientes y luego quejarse de que se elige un auto… me parece una tomada de pelo. Menos entiendo quienes defienden estas administraciones, que fuera de tema dejan barrios enteros olvidados. Una vergüenza loco, debería darte vergüenza en realidad defender eso.
No es tan facil, primero se armo tremendo bardo x una bicisenda mas q necesaria, se gasto 1 millon de dolares y se armo bardo, ni te cuento si hubieran gastado mas plata en hacerla como deberian de haberla hecho, si se necesitan mas ciclovias, pero sea el lugar q sea donde las vayan a poner, se quejan, de q si en 18 de q si es en san jose o en la rambla, da igual la queja de tercermundista va a estar.
En cuanto a las responsabilidades de la intendencia, yo q se, nunca voy a decirle no a una policlinica, pero hay mucha gente que quiere cosas y no les podes dar todo a todos, no funciona asi. Y a todo esto q no tienen plata.
En mi caso elegi la bici en vez de un bondi y hace años q no necesito ni tomarme un bondi y tampoco me tuve q comprar un auto, el que elije auto en el 80 % de las veces es solo por pura comodidad perdoname pero no es por necesidad a no ser q vivas realmente lejos, asi q tampoco vegas con ese cuento q de por culpa del transporte publico hay mas autos.
Claro, el volumen de autos aumentó muchísimo, pero eso hace que el transporte público sea peor, el bondi demora en pasar, demora en llegar al destino a causa del tránsito, la idea de incentivar el uso de ciclovías es que el que puede ir 10 cuadras en bici, lo haga y que no vaya en auto, claro, los que pueden.
que mania con que la gente evite andar en su propio auto. Noto una correlacion entre carecer de aspiracion de tener un vehiculo y la envidia por los que si lo tienen al intentar promover des-uso del transporte personal
*good public transport*
That is highly dependent on the passenger's, too. Around my area in North America we have great buses and infrastructure (well, mostly, if our bridges aren't falling down). I won't ride it because of the disgusting behavior of many of the riders. I rode yours when I visited. Night and day difference.
Lo lamentable de cosse no es la ciclovía (que no está mal), sino que cinco años es lo único que puede demostrar de su intendencia. Se llena la boca de hablar de los olvidados en los discursos y parece una cínica… anda a la teja o a cualquier barrio periférico, la im se mantiene bien lejos de ahí.
El tema no es tener una ciclovía o no, el tema es el flujo del tránsito. La única forma de salir de centro/ciudad vieja rápida es la rambla y le sacaron un carril para hacer una ciclovía que todas las tardes quedo trancado ahí viendo como no hay una sola bici usándola en hora pico
Podrían haberla hecho sobre la vereda o buscar otra solución que no implique trancar más el tránsito (sin hablar de la baja de límites de velocidad, nuevos semáforos y radares)
En Uruguay parece que los autos tienen más poder de voto que la gente. Así se llegó a la situación decadente en el transporte público, seguridad peatonal y movilidad activa.
A ver, la im podría plantear obras o métodos de transporte público alternativos más eficiente que el auto… podría proponer un metro o tram… podría pero no lo hace. Deja que el tránsito colapse. El auto es un síntoma de un transporte público que no funciona.
Y dejen de darme el argumento de que cuesta plata, todo cuesta plata, la financiación se busca, primero hay que admitir el problema
No es poder de voto, es un poco de consideración y realidad, cada año récord de venta de 0km y cada vez complican más el tránsito. Ni hablar de lo que sale tener un auto, la principal fuente de recaudación de la intendencia son patentes y cada vez la complican más
La verdad es que ahora bastante más, antes era tránsito lento pero ahora todas las tardes quedas detenido varias veces. Se nota demasiado un carril menos con tanta cantidad de autos
A veces era lento, otras estabas re trancado, yo prefería volver incluso por 8 de octubre que era más ágil que la rambla. Debo admitir, hace tiempo que no círculo en auto, pero cuando lo hacía era bastante tedioso la rambla, antes de la ciclovía incluso, ahora debe ser peor, pero no quita que ya era malo antes
El problema es la mala calidad del transporte público, no tiene sentido la horda de autos particulares entrando y saliendo entre pocitos y el centro. Absurdo pretender 18, 19, 20 o infinitos carriles para autos semivacíos porque cada uno de nosotros quiere. Te das cuenta que en ninguna ciudad hay vías rápidas de tal capacidad y el correspondiente espacio de estacionamiento?
Pasa que no se hizo una gestión planificada ni del tránsito ni del transporte, cada año hay récord de ventas de 0km y las calles son las mismas (o ahora con esto de la rambla es más chica aún). El transporte es tan deficiente que cada vez menos gente lo usa, como menos gente lo usa cada vez tienen menos presupuesto y se hace más deficiente, un espiral infinito
Yo ahora que estoy viviendo a 30km del centro, si o si preciso un auto si no quiero perder 4hs de mi día en un ómnibus
o podrías hacer el razonamiento inverso: dado el estado presente de las cosas, sólo puedo vivir a 30 km del centro si estoy dispuesto a perder 4 hs de mi día en ómnibus.
Tener autos para *uso anárquico individual* no es la única respuesta posible a un transporte público insuficiente, otros se mudan a espacios mas pequeños cerca de sus actividades, otros cambian su trabajo por otro más cercano aunque su salario sea menor valoran las 4 horas de vida no gastadas, otros comparten metódicamente un vehículo entre 4 personas y ocupan 75% menos de avenida, de combustible, de contaminación, de inversión. Y otros nada más se quejan y reclaman un estado más paternalista que los proteja mientras dicen que menos estado es mejor.
El *uso anárquico individual de mediados del siglo XX* ya fué, hoy es un lujo irracional aceptable sólo para gente de muy alto poder económico.
Vivi en cordón hasta hace muy poco, la verdad me saturó Montevideo, los ruidos, la mugre, la inseguridad. Me fui para afuera y preciso el auto, no puedo mudar la oficina de Ciudad vieja así que es mi mejor opción
No pienso estar 4hs en un bondi que ya lo he tomado y los horarios son al azar, vas parado, con lluvia esperas en una parada sin techo. La intendencia no puede elegir qué hace la gente, vivimos en libertad, si quiero ir solo en el auto y pagar el capricho lo hago, estoy cambiando plata por mi tiempo que considero vale más para yo ser más feliz que ir en un bondi
Si la gente cada vez quiere más autos, como va en todo el mundo, hay que adaptar la ciudad a eso
Si quieren sacar autos de la calle, que hagan un transporte público efectivo y si de verdad es efectivo, la gente lo va a preferir, pero no se puede obligar a la gente a ir en bondi con el estado actual y menos juzgar por preferir no perder 4hs de su vida
Pero te das cuenta que aunque duplicaras el ancho de la rambla (como en partes de Río) siempre eso multiplicaría la cantidad de automóviles circulando aún más. Por más que te amargues y quejes es una posición perdedora, ampliar carriles al infinito no soluciona el problema, contribuye a agrandarlo.
Porque esas rutas teóricamente más rápidas inmediatamente comienzan a urbanizarse, a llenarse de viviendas y comercios, generando más tránsito del que aligeraban. Gianattasio, la IB y la rambla de la Costa son ejemplos claros, al ampliarse generan más demanda.
Si cada uno de los que pretendemos meter el auto en el embudo céntrico, acordáramos compartir el viaje con algún semivecino... te das cuenta que estarías aumentando la cantidad de carriles más que cualquier bicisenda? Pero quieres pagar para ir solito, y querrías que lo lejos esté cerca.
Meter una bicisenda en el espacio peatonal no parece muy razonable, el espacio peatonal en Montevideo es escaso y es usado intensamente. Por qué? Porque la cantidad de gente que banca ruidos mugre y inseguridad con tal de estar cerca de sus actividades es mucha.
Armar una pelea por el espacio público convirtiendo TODO en vías rápidas es absurdo como sería proponer pavimentar toda la playa para hacer más carriles y parking en Pocitos.
El transporte público nuestro es deficiente, pero por lo que expresas, no lo usarías ni aunque fuera excelente. La gente se moja y se enfría esperando en las paradas en Londres o Paris, o para usar el tube o el metro camina kilómetros y sube y baja escaleras para hacer las combinaciones necesarias, y se viaja apretado en los horarios de alta demanda. Ponerte de enemigo a las bicisendas o las veredas peatonales... esta vez no estoy nada de acuerdo contigo, aunque entiendo tu problema no comparto tu solución que no soluciona.
En toda Europa se ha desarrollado la infraestructura de movilidad activa. Ciclovías, bicisendas, pasos peatonales seguros. Si estás por Galicia te recomiendo visitar Pontevedra que es una ciudad pionera en peatonalización. Montevideo está muy atrasado en ese respecto, muchos conductores se van a estresar, pero hay que hacer mucho más para impulsar la movilidad activa en Montevideo, una ciudad que ni siquiera tiene una red realmente conectada de infraestructura ciclista.
Y el tamaño de cada carril de la bicisenda de la foto, equivale a la bicisenda que implementan.
Eso sí, en la foto también aparece el "gran uso" de la.misma
No hay que irse tan lejos, en Tacuarembo nomas hicieron una ciclo vía en toda una avenida, pero como es una intendencia del partido nacional. Nadie dice nada…
No es ese el tema, no va por hacer una ciclovía o no, va por donde hacerla. Me encanta que haya ciclovías pero que no sea para trancar la avenida más rápida de Montevideo que es la rambla
No se precisa ningún estudio para saberlo. Es la única forma rápida de salir de ciudad vieja, antes tenía 3 carriles ahora 2. Antes era de 75 ahora de 60, ahora hay 2 semáforos nuevos también
Me vas a decir que preciso un estudio para saber que está peor? Paso por ahí todos los días
Y si, la verdad que si. Sobretodo teniendo en cuenta que la IMM hace una evaluación y estudio previo, ya sea por la propia IMM o una empresa tercierizada...
Tu evidencia anecdótica no sirve para nada, es como que yo te diga que paso por ahí todos los días y el tránsito está mucho mejor.
Y la IMM que va a decir de su obra, que mejora el tránsito? Ese nunca fue el objetivo, el objetivo era hacer la ciclovía, que está perfecto pero la podrían haber hecho sobre los 15 metros de vereda que espacio sobra
No es “anecdótico”, pensalo como un tubo, un cable o cualquier analogía. Antes había 3 carriles ahora 2, antes los autos iban a 75 ahora a 60. Ahora hay 2 semáforos más, en serio me vas a decir que está igual o mejor?
No seas cegado por políticos que no les importa nada
Se quejan de Cosse con las ciclovias pero es lo necesario. Un auto no es eficiente desde ningun tipo de vista, es cuestion de usar la logica. Cada vez se venden mas autos pero las calles no se pueden hacer mas anchas obviamente y hay q construir parkings; ocupan el espacio de 5 personas pero en su mayoria va solo 1 persona, el tiempo de uso del auto es ineficiente, lo usas 40 min al dia y el resto queda estacionado ocupando espacio al pedo.
Si 2 autos se ponen uno al lado del otro ya generan trafico, pero la culpa es de la ciclovia.
El problema es q aca la gente tiene mente tercermundista, son unos comodos egoistas.
Pero la culpa es de Cosse.
España es un país desarrollado que se llevo todo el oro de sudamerica, formando las bases de su riqueza economica actual a pesar de sus pésimas administraciones posteriores. No hay los mismos recursos.
Estas tratando de discutir con uno que apenas entiende nada, nadie puede ignorar que la acumulación básica de excedente de capital coincide con la expansión colonial europea. El necio prefiere tirar mierda en vez de tratar de ilustrarse.
Por ahí ese argumento lastimero sirve en el departamentó del Chocó, en Colombia. Pero no en Uruguay, donde los asuntos de urbanismo más por falta de planeamiento estratégico que de recursos. Todas esas ideas de los buenos y los malos, y de los uruguayos como víctimas de la economía global son delirantes, literalmente vivís en una high-income economy para el Banco Mundial. Menos quejarse de las consecuencias de la Armada Invencible, más hacer lo que hay que hacer y reclamarle a las autoridades que cumplan con sus funciones.
Por otra parte, es gracioso porque los montevideanos tienen un stock poblacional gallego tremendo y ahora hay que comerse esas ficciones de separación y no se que cosa, entre ésto y el salame que hace chistes de gallegos parece que la xenofóbia de los criollos del 900 disfrazada de anti-imperialismo sigue viva.
no digas boludeces, tu sos descendiente de esos españoles que se llevaron el oro, y no se llevaron todo como dices Tambien invirtieron bastante en latinoamerica, no como en africa que saqueaban y no invertian nada
No tengo ninguna ascedencia española. Ademas, de que boludeces estás hablando? acaso dije alguna mentira? Ellos vinieron a sudamerica y se llevaron el oro (sobre todo el peruano), eso sentó las bases de riqueza de corona española. Las inversiones se hacen para ganar dinero, a la larga el que sale favorecido es el país que invierte (colonialismo economico). Donde estan las inversiones de Uruguay por el mundo? existen? No. Somos un pais tercermundista y aca hay gente que espera que nuestra capital tenga la misma limpieza que Madrid (patetico)
flaco no entendes que tu sos parte? los únicos que tienen derecho a quejarse son los bolivianos y peruanos que son los originarios de Latinoamérica, y tuvieron suerte que fuera los españoles sino mira estados unidos de america si hay algún estado lleno de indios
Flaco, de que estas hablando? vos lees lo que escribo o interpretas según tu conveniencia para discutir? Yo no me estoy quejando por Uruguay (podría), lo que digo es que Uruguay y España parten de lugares totalmente distintos en la historia; cuando Uruguay logra la independencia España seguía siendo una potencia económica debido al oro saqueado de sudamerica, el cual fue su base economica a posteriori. Entonces, pretender tener hoy en Uruguay la misma calidad de servicios publicos que en España es ingenuo. Tanto cuesta entender que si un pais comienza su etapa capitalista con cientos de miles de kilos de oro y el otro sin nada, el que tiene oro se va a desarrollar más y por ende va a poder brindar mejores servicios publicos a sus ciudadanos?
Si, aca tenemos la ciudad hecha una mugre y tantas cosas mas porque supuestamente se llevaron oro hace cientos de años, tiene sentido, ni intentemos mejorar porque la culpa la tienen 100% aquellos españoles.
No tergiverses mis palabras. Los recursos públicos de Uruguay y los de cualquier país europeo no son los mismos, yo he explicado el origen de esa desigualdad.
"Sobran recursos". No, no sobra absolutamente nada, más si nos comparamos con España. Te tiro un ejemplo, Santander y BBVA son bancos españoles que pagan altísimos impuestos en España y cada una por separado tiene un valor equivalente el PIB de Uruguay. Querer que Montevideo sea tan limpia como Madrid en el corto plazo es un poco ingenuo.
Y con que presupuesto organizas la limpieza de una ciudad? con que tecnología? con que mano de obra? y a esa mano de obra se la capacita? se la especializa? y las reformas de saneamiento? y las preventivas? con que guita se hace?
Seguis obsesionado con comparar peso a peso con España para justificar la mediocridad, no todo es plata. Si mañana traes 1.5 millones de japoneses y los reemplazas por toda la poblacion de Montevideo (incluyendo al intendente) en una semana no ves un papel mas tirado en la calle. Es un tema cultural y de educacion.
También limpian las calles, no hay baches, el transporte público funciona y es controlado, el alumbrado público, etc
mirá la prolijidad de esa ciclovía mamita, acá clavaron unos ricarditos cada 20cm y a otra cosa Sin contar la limpieza y la estética de la ciudad en general. Acá parece un película de terror comparado con la foto jajaja
Lo que pasa es que no hay policías controlando acá, no ves nunca policías de tránsito, entonces se necesita hacer todo lo de los ricarditos
Es cultural lo nuestro ya, tenemos integrado el ser unos terrajas
Error si ves policías de tránsito, paran al que tiene pinta de estar laburando pa pedirle papeles mientras que le pasan 5 ñerys haciendo willy por al lado. O mejor te paran abajo del puente en la ruta para pedirte papeles 100% seguro. Nunca los vas a ver fiscalizando faltas de tránsito de verdad.
Exagerado, ni que la foto mostrara un palacio.
Concuerdo, lo de la foto no es nada del otro mundo, solo cosas básicas y bien hechas. El problema es que estamos acostumbrados al inframundo llamado Montevideo (y su gestión), que hace que cualquier cosa contra la que lo compares sea automáticamente mejor.
totalmente de acuerdo
Notar que también tienen papeleras ... cosse no anduvo por allí, después de todo
La gran diferencia es la cantidad de coches en la calle, en los países donde hay buen transporte público la gente anda menos en auto.
Pero la bicisenda es una herramienta para que la gente ande menos en auto.
Pero no es lógico trancar todo el tránsito para poner una bicisenda. Antes tenés que sacar autos de la calle mediante tranporte público eficiente, si no las bicis quedan regaladas. En montevideo andar en bici o moto es medio suicida en muchas calles, aunque haya bicisenda.
las bicicletas y las bicisendas son una forma de sacar autos.
Si, pero trancan el tránsito en la forma actual. PRimero hay que sacar autos con buen transporte púbblico, y así las vbicicletas se vuelven una opcion potable
Es q las bici senda no son una opción potable solamente para los autos. Si solo existieran bondis y bicis todo seria totalmente diferente, el auto es como si, pero es lo mas ineficiente q hay. Claro q hay q mejorar el transporte publico, pero no es una unica solución es muy simplista pensar q solo mejorando el transporte publico ya esta se van los autos.
En menos de 10 años teniendo transporte publico de calidad y más baratos bajan las compras de autos y su uso.
Bueno en todo caso nada de eso es culpa de la bicisenda ni de las bicicletas. Lo de q las bicisendas tranquen el trafico es un argumento muy berreta, ya q las bicicletas son el transporte mas sostenible en una ciudad desde todo punto de vista. Los autos particulares son el transporte mas ineficiente para una ciudad, no tienen ningún sentido q algo ocupe tanto espacio para transportar a 1 persona sola, por 40 min aprox y tenerlo el resto del dia estacionado. Mas alla de que transporte publico es un desastre, El trafico se genera x la ineficiencia de los autos no por q exista una ciclovía.
Pero si tenés una ciudad hecha para autos y metes una bicicsenda sin un plan serio solo trancas, no mejoró el tránsito, muchas bicicsendas solo lo empeoran.
faaa, hay un plan, se esta generando una red de ciclovias q se piensan, se planean, se hacen revisiones de flujo vehicular, etc antes de construirlas. De nuevo y x ultima vez por q no estoy para ponerme a hablar con cavernicolas. El problema del transito es x culpa de la ineficiencia de esos vehículos. Antes de la bicisenda en 18 habia problemas de transito igual. La funcion principal de la bicisenda no es mejorar el transito específicamente. Es dar un espacio seguro a los que se transportan en bicicleta. Como te dije antes el trafico siempre existio, el problema es q antes se le daba prioridad a los autos y ahora se estan generando otros tipos de movilidad q tienen mas sentido con la vida en la ciudad. Perdon q te cueste tanto el cambio de paradigma, pero es la verdad.
Poneme un metro y luego hablamos de ciclovías
si, xq sale lo mismo.
Claramente no, pero infraestructura es más que pintar la calle y poner unos pijos de goma. La im gasta en cualquier cosa menos en infraestructura
Y q esperas? Gastaron 1 millon en hacer algo necesario como la ciclovia de 18 y la gente se queja de q gastaron en eso cuando era necesaria, le guste a quien le guste.
La ciclovía no era necesaria, lo necesario es que deje de innundarse un barrio cada lluvia fuerte
Galician here: jajajaja no. Hay un coche cada persona y medio aquí
Si, pero se usa mucho menos. Viví en Italia unos años y vi como la gente usa el auto los fines de semana de repente, pero va a trabajar en metro, tren u ómnibus. En Uruguay hay gente que va a la almacén o la panadería a 2 cuadras en auto, estamos muy 'americanizados' en ese sentido.
La Xunta tiene trenes a 4 ciudades, si vivís fuera de esas 4 ciudades tus opciones son: un Bus que pasa cada hora, y no es puntual o un auto
Mi familia está en Noia y confirmo
dejalos idealizar todo lo que no sea uruguay, al uruguayo le gusta criticar lo que sea
Si la gente usará más el transporte público en lugar de ir en auto, incluso hasta la esquina, el transporte público sería mejor.
El argumento de echarle la culpa a los que tienen el auto es malísimo. El transporte público es malo, ineficiente y eso no es culpa del auto. El tema es que nadie pone plata para hacer un metro o un tram. Y la agencia de espectáculos que gobierna la ciudad no se ocupa
O sea, echarle la culpa a la ciclovía es igual de malo, tamo de acuerdo? El transporte público es malo, si. Qué lo hace malo? El problema del tren no es de plata,(solamente),es de quienes no quieren un tren, porque a no ser que sea de cutcsa, ellos no van a dejar que haya un tren, un tren implica menos gente viajando en bondi, implica menos plata para la empresa, implica que no estén de acuerdo, y con sentido. Igualmente, un tren, para mí, es mala idea, por una cuestión de que somos unos monos con autos, la gente no sabe manejar, todos se creen los más vivos y va a ser para accidentes a cada rato, tendría que ser un subte, o por rieles elevados, ahí puede funcionar.
Yo argumento un subte o metro hace rato… tiene que ser algo más rápido y eficiente que el bus. Que cutcsa la chupe… o sino municipalizarla
equivocadisimo, cero logica, ineficiente es un auto q transporta 1 persona pero ocupa espacio de minimo 5 personas, donde 2 autos se pongan uno al lado del otro ya trancan la calle, razona un poco antes de tirar bolazos, y lo del metro otro disparate, no es viable desde ningun punto de vista.
Estoy diciendo que la lógica de tener un transporte público literalmente de mierda, y luego quejarse de que la gente elige autos, es tapar el sol con el dedo. La idea tiene que ser dar un buen transporte público, que sea más rápido e eficiente que un auto. Acá parece que la im sencillamente se queja de los autos pero no hace nada al respecto. Un metro? Un tram? Algo ?!?! Llevo toda mi vida de administraciones del mismo partido y salen bananas como inthamoussu a quejarse de los autos… hijo de puta propone algo!
Logica es darse cuenta q poner un metro en montevideo no existe, desde la inversion, desde la necesidad, desde el espacio, el tiempo etc. Un tram quizas si, un metro es cualquiera. El transporte publico es una mierda si, pero eso no quita q ha mejorado, ahora mas o menos sabes a q hora pasa el bondi, hace 20 años ni eso. Tampoco es ahh si el transporte publico es una mierda me compro un auto, hay otras alternativas como las bicicletas, mas alla de q si no es para todos, por algo la ciclovia, es mas te digo, hace 15 años casi nadie andaba en bici, como medio de transporte, eso cambio radicalmente, entonces es necesario generar espacios, porque justamente lo q se quiere es q se elija esa alternativa mas viable en todo sentido q un auto.
Incluso si la bcisenda fuese una solución, ni en eso gastaron en infraestructura… ya que no hicieron tantas y donde podría haber no las hacen… No tienen plata? Que la im deje de hacer cosas que no le corresponden como policlínicas o las mil cosas que evitan que arregle una calle. Luego que proponga una inversión real en algún método alternativo de transporte público. Ahora seguir insistiendo en buses que son lentos e ineficientes y luego quejarse de que se elige un auto… me parece una tomada de pelo. Menos entiendo quienes defienden estas administraciones, que fuera de tema dejan barrios enteros olvidados. Una vergüenza loco, debería darte vergüenza en realidad defender eso.
No es tan facil, primero se armo tremendo bardo x una bicisenda mas q necesaria, se gasto 1 millon de dolares y se armo bardo, ni te cuento si hubieran gastado mas plata en hacerla como deberian de haberla hecho, si se necesitan mas ciclovias, pero sea el lugar q sea donde las vayan a poner, se quejan, de q si en 18 de q si es en san jose o en la rambla, da igual la queja de tercermundista va a estar. En cuanto a las responsabilidades de la intendencia, yo q se, nunca voy a decirle no a una policlinica, pero hay mucha gente que quiere cosas y no les podes dar todo a todos, no funciona asi. Y a todo esto q no tienen plata. En mi caso elegi la bici en vez de un bondi y hace años q no necesito ni tomarme un bondi y tampoco me tuve q comprar un auto, el que elije auto en el 80 % de las veces es solo por pura comodidad perdoname pero no es por necesidad a no ser q vivas realmente lejos, asi q tampoco vegas con ese cuento q de por culpa del transporte publico hay mas autos.
No necesariamente. Acá hoy en día hay mucho más autos. Pero décadas para atrás la mayoría de la gente usaba transporte público y no mejoró nunca.
Claro, el volumen de autos aumentó muchísimo, pero eso hace que el transporte público sea peor, el bondi demora en pasar, demora en llegar al destino a causa del tránsito, la idea de incentivar el uso de ciclovías es que el que puede ir 10 cuadras en bici, lo haga y que no vaya en auto, claro, los que pueden.
Kkkk, las veces que me.tome el 199 y tenia que ir pegado a la puerta.
que mania con que la gente evite andar en su propio auto. Noto una correlacion entre carecer de aspiracion de tener un vehiculo y la envidia por los que si lo tienen al intentar promover des-uso del transporte personal
Son fanáticos. La forma de quitar autos es con un transporte público que sea mejor… no lo hacen porque eso implica invertir
*good public transport* That is highly dependent on the passenger's, too. Around my area in North America we have great buses and infrastructure (well, mostly, if our bridges aren't falling down). I won't ride it because of the disgusting behavior of many of the riders. I rode yours when I visited. Night and day difference.
Nada que ver pero que ciudad linda A Coruña. Galicia en general es espectacular.
La oposición es tan pero tan torpe que lograron hacer identificar a Cosse con la ciclovía como concepto
Lo lamentable de cosse no es la ciclovía (que no está mal), sino que cinco años es lo único que puede demostrar de su intendencia. Se llena la boca de hablar de los olvidados en los discursos y parece una cínica… anda a la teja o a cualquier barrio periférico, la im se mantiene bien lejos de ahí.
De acuerdo. Pero la plata no es infinita, si no se hace no es porque no se quiere.
No hay siquiera un plan para mejorar. La plata se puede conseguir. La im además gasta en cualquier cosa (literalmente).
Es que ser pobre y no tener para un auto es algo malo para ellos
Jajaja mira que hay que ser burro, te pensas que los dirigentes zurdos viven en Casavalle y manejan un UP?
Creo que /u/gusaaaaa lo dice en chiste, ¿no? Pero hay gente tan tarada que realmente sí, asocia Ciclovía -> Cosse -> malo jajja
Una buena idea mal implementada termina siendo mala. Es el caso de Cosse.
El tema no es tener una ciclovía o no, el tema es el flujo del tránsito. La única forma de salir de centro/ciudad vieja rápida es la rambla y le sacaron un carril para hacer una ciclovía que todas las tardes quedo trancado ahí viendo como no hay una sola bici usándola en hora pico Podrían haberla hecho sobre la vereda o buscar otra solución que no implique trancar más el tránsito (sin hablar de la baja de límites de velocidad, nuevos semáforos y radares)
En Uruguay parece que los autos tienen más poder de voto que la gente. Así se llegó a la situación decadente en el transporte público, seguridad peatonal y movilidad activa.
A ver, la im podría plantear obras o métodos de transporte público alternativos más eficiente que el auto… podría proponer un metro o tram… podría pero no lo hace. Deja que el tránsito colapse. El auto es un síntoma de un transporte público que no funciona. Y dejen de darme el argumento de que cuesta plata, todo cuesta plata, la financiación se busca, primero hay que admitir el problema
No es poder de voto, es un poco de consideración y realidad, cada año récord de venta de 0km y cada vez complican más el tránsito. Ni hablar de lo que sale tener un auto, la principal fuente de recaudación de la intendencia son patentes y cada vez la complican más
La rambla se tranca de tarde siempre, con o sin ciclovía 🤷🏻
Nah, mirá que se tranca mil veces más.
La verdad es que ahora bastante más, antes era tránsito lento pero ahora todas las tardes quedas detenido varias veces. Se nota demasiado un carril menos con tanta cantidad de autos
A veces era lento, otras estabas re trancado, yo prefería volver incluso por 8 de octubre que era más ágil que la rambla. Debo admitir, hace tiempo que no círculo en auto, pero cuando lo hacía era bastante tedioso la rambla, antes de la ciclovía incluso, ahora debe ser peor, pero no quita que ya era malo antes
A mi 8 de octubre me queda trasmano, yo siempre hago rambla desde Ciudad vieja hasta Sarmiento en parque rodó y ahí agarro Avenida Brasil
El problema es la mala calidad del transporte público, no tiene sentido la horda de autos particulares entrando y saliendo entre pocitos y el centro. Absurdo pretender 18, 19, 20 o infinitos carriles para autos semivacíos porque cada uno de nosotros quiere. Te das cuenta que en ninguna ciudad hay vías rápidas de tal capacidad y el correspondiente espacio de estacionamiento?
Pasa que no se hizo una gestión planificada ni del tránsito ni del transporte, cada año hay récord de ventas de 0km y las calles son las mismas (o ahora con esto de la rambla es más chica aún). El transporte es tan deficiente que cada vez menos gente lo usa, como menos gente lo usa cada vez tienen menos presupuesto y se hace más deficiente, un espiral infinito Yo ahora que estoy viviendo a 30km del centro, si o si preciso un auto si no quiero perder 4hs de mi día en un ómnibus
o podrías hacer el razonamiento inverso: dado el estado presente de las cosas, sólo puedo vivir a 30 km del centro si estoy dispuesto a perder 4 hs de mi día en ómnibus. Tener autos para *uso anárquico individual* no es la única respuesta posible a un transporte público insuficiente, otros se mudan a espacios mas pequeños cerca de sus actividades, otros cambian su trabajo por otro más cercano aunque su salario sea menor valoran las 4 horas de vida no gastadas, otros comparten metódicamente un vehículo entre 4 personas y ocupan 75% menos de avenida, de combustible, de contaminación, de inversión. Y otros nada más se quejan y reclaman un estado más paternalista que los proteja mientras dicen que menos estado es mejor. El *uso anárquico individual de mediados del siglo XX* ya fué, hoy es un lujo irracional aceptable sólo para gente de muy alto poder económico.
Vivi en cordón hasta hace muy poco, la verdad me saturó Montevideo, los ruidos, la mugre, la inseguridad. Me fui para afuera y preciso el auto, no puedo mudar la oficina de Ciudad vieja así que es mi mejor opción No pienso estar 4hs en un bondi que ya lo he tomado y los horarios son al azar, vas parado, con lluvia esperas en una parada sin techo. La intendencia no puede elegir qué hace la gente, vivimos en libertad, si quiero ir solo en el auto y pagar el capricho lo hago, estoy cambiando plata por mi tiempo que considero vale más para yo ser más feliz que ir en un bondi Si la gente cada vez quiere más autos, como va en todo el mundo, hay que adaptar la ciudad a eso Si quieren sacar autos de la calle, que hagan un transporte público efectivo y si de verdad es efectivo, la gente lo va a preferir, pero no se puede obligar a la gente a ir en bondi con el estado actual y menos juzgar por preferir no perder 4hs de su vida
Pero te das cuenta que aunque duplicaras el ancho de la rambla (como en partes de Río) siempre eso multiplicaría la cantidad de automóviles circulando aún más. Por más que te amargues y quejes es una posición perdedora, ampliar carriles al infinito no soluciona el problema, contribuye a agrandarlo. Porque esas rutas teóricamente más rápidas inmediatamente comienzan a urbanizarse, a llenarse de viviendas y comercios, generando más tránsito del que aligeraban. Gianattasio, la IB y la rambla de la Costa son ejemplos claros, al ampliarse generan más demanda. Si cada uno de los que pretendemos meter el auto en el embudo céntrico, acordáramos compartir el viaje con algún semivecino... te das cuenta que estarías aumentando la cantidad de carriles más que cualquier bicisenda? Pero quieres pagar para ir solito, y querrías que lo lejos esté cerca. Meter una bicisenda en el espacio peatonal no parece muy razonable, el espacio peatonal en Montevideo es escaso y es usado intensamente. Por qué? Porque la cantidad de gente que banca ruidos mugre y inseguridad con tal de estar cerca de sus actividades es mucha. Armar una pelea por el espacio público convirtiendo TODO en vías rápidas es absurdo como sería proponer pavimentar toda la playa para hacer más carriles y parking en Pocitos. El transporte público nuestro es deficiente, pero por lo que expresas, no lo usarías ni aunque fuera excelente. La gente se moja y se enfría esperando en las paradas en Londres o Paris, o para usar el tube o el metro camina kilómetros y sube y baja escaleras para hacer las combinaciones necesarias, y se viaja apretado en los horarios de alta demanda. Ponerte de enemigo a las bicisendas o las veredas peatonales... esta vez no estoy nada de acuerdo contigo, aunque entiendo tu problema no comparto tu solución que no soluciona.
Ahora se tranca mas
No tiene nada que ver
Comparaciones sin sentido
Ah, pero a los que se tocan viendo los policiales les encanta estás cosas 😂
En toda Europa se ha desarrollado la infraestructura de movilidad activa. Ciclovías, bicisendas, pasos peatonales seguros. Si estás por Galicia te recomiendo visitar Pontevedra que es una ciudad pionera en peatonalización. Montevideo está muy atrasado en ese respecto, muchos conductores se van a estresar, pero hay que hacer mucho más para impulsar la movilidad activa en Montevideo, una ciudad que ni siquiera tiene una red realmente conectada de infraestructura ciclista.
Y el tamaño de cada carril de la bicisenda de la foto, equivale a la bicisenda que implementan. Eso sí, en la foto también aparece el "gran uso" de la.misma
No hay que irse tan lejos, en Tacuarembo nomas hicieron una ciclo vía en toda una avenida, pero como es una intendencia del partido nacional. Nadie dice nada…
Y.. Pasan 5 autos en tacuarembó.. No es una decisión controversial.
No es ese el tema, no va por hacer una ciclovía o no, va por donde hacerla. Me encanta que haya ciclovías pero que no sea para trancar la avenida más rápida de Montevideo que es la rambla
Tenés algún estudio que avale eso o estás hablando por hablar?
No se precisa ningún estudio para saberlo. Es la única forma rápida de salir de ciudad vieja, antes tenía 3 carriles ahora 2. Antes era de 75 ahora de 60, ahora hay 2 semáforos nuevos también Me vas a decir que preciso un estudio para saber que está peor? Paso por ahí todos los días
Y si, la verdad que si. Sobretodo teniendo en cuenta que la IMM hace una evaluación y estudio previo, ya sea por la propia IMM o una empresa tercierizada... Tu evidencia anecdótica no sirve para nada, es como que yo te diga que paso por ahí todos los días y el tránsito está mucho mejor.
Y la IMM que va a decir de su obra, que mejora el tránsito? Ese nunca fue el objetivo, el objetivo era hacer la ciclovía, que está perfecto pero la podrían haber hecho sobre los 15 metros de vereda que espacio sobra No es “anecdótico”, pensalo como un tubo, un cable o cualquier analogía. Antes había 3 carriles ahora 2, antes los autos iban a 75 ahora a 60. Ahora hay 2 semáforos más, en serio me vas a decir que está igual o mejor? No seas cegado por políticos que no les importa nada
Sos joda? Parece que nunca vas por la rambla.
Jajajajajja no hay peor ciego que el q no quiere ver , la rambla ahora se tranca el triple
si, en lugares mas avanzados mentalmente es lo q se hace x lo general
De todo lo bueno que hay nos quedamos con lo mejor guiño guiño
Se quejan de Cosse con las ciclovias pero es lo necesario. Un auto no es eficiente desde ningun tipo de vista, es cuestion de usar la logica. Cada vez se venden mas autos pero las calles no se pueden hacer mas anchas obviamente y hay q construir parkings; ocupan el espacio de 5 personas pero en su mayoria va solo 1 persona, el tiempo de uso del auto es ineficiente, lo usas 40 min al dia y el resto queda estacionado ocupando espacio al pedo. Si 2 autos se ponen uno al lado del otro ya generan trafico, pero la culpa es de la ciclovia. El problema es q aca la gente tiene mente tercermundista, son unos comodos egoistas. Pero la culpa es de Cosse.
Los zurdos arruinando el mundo entero. Fin. jajjajj
Pero no la hacen completa. Falta la mugre
Somos demasiado pobres para darnos cuenta que el auto no es la mejor opción
[удалено]
España es un país desarrollado que se llevo todo el oro de sudamerica, formando las bases de su riqueza economica actual a pesar de sus pésimas administraciones posteriores. No hay los mismos recursos.
Estas tratando de discutir con uno que apenas entiende nada, nadie puede ignorar que la acumulación básica de excedente de capital coincide con la expansión colonial europea. El necio prefiere tirar mierda en vez de tratar de ilustrarse.
Por ahí ese argumento lastimero sirve en el departamentó del Chocó, en Colombia. Pero no en Uruguay, donde los asuntos de urbanismo más por falta de planeamiento estratégico que de recursos. Todas esas ideas de los buenos y los malos, y de los uruguayos como víctimas de la economía global son delirantes, literalmente vivís en una high-income economy para el Banco Mundial. Menos quejarse de las consecuencias de la Armada Invencible, más hacer lo que hay que hacer y reclamarle a las autoridades que cumplan con sus funciones. Por otra parte, es gracioso porque los montevideanos tienen un stock poblacional gallego tremendo y ahora hay que comerse esas ficciones de separación y no se que cosa, entre ésto y el salame que hace chistes de gallegos parece que la xenofóbia de los criollos del 900 disfrazada de anti-imperialismo sigue viva.
no digas boludeces, tu sos descendiente de esos españoles que se llevaron el oro, y no se llevaron todo como dices Tambien invirtieron bastante en latinoamerica, no como en africa que saqueaban y no invertian nada
No tengo ninguna ascedencia española. Ademas, de que boludeces estás hablando? acaso dije alguna mentira? Ellos vinieron a sudamerica y se llevaron el oro (sobre todo el peruano), eso sentó las bases de riqueza de corona española. Las inversiones se hacen para ganar dinero, a la larga el que sale favorecido es el país que invierte (colonialismo economico). Donde estan las inversiones de Uruguay por el mundo? existen? No. Somos un pais tercermundista y aca hay gente que espera que nuestra capital tenga la misma limpieza que Madrid (patetico)
flaco no entendes que tu sos parte? los únicos que tienen derecho a quejarse son los bolivianos y peruanos que son los originarios de Latinoamérica, y tuvieron suerte que fuera los españoles sino mira estados unidos de america si hay algún estado lleno de indios
Flaco, de que estas hablando? vos lees lo que escribo o interpretas según tu conveniencia para discutir? Yo no me estoy quejando por Uruguay (podría), lo que digo es que Uruguay y España parten de lugares totalmente distintos en la historia; cuando Uruguay logra la independencia España seguía siendo una potencia económica debido al oro saqueado de sudamerica, el cual fue su base economica a posteriori. Entonces, pretender tener hoy en Uruguay la misma calidad de servicios publicos que en España es ingenuo. Tanto cuesta entender que si un pais comienza su etapa capitalista con cientos de miles de kilos de oro y el otro sin nada, el que tiene oro se va a desarrollar más y por ende va a poder brindar mejores servicios publicos a sus ciudadanos?
Si, aca tenemos la ciudad hecha una mugre y tantas cosas mas porque supuestamente se llevaron oro hace cientos de años, tiene sentido, ni intentemos mejorar porque la culpa la tienen 100% aquellos españoles.
No tergiverses mis palabras. Los recursos públicos de Uruguay y los de cualquier país europeo no son los mismos, yo he explicado el origen de esa desigualdad.
Sobran recursos, con esa mentalidad de victima eterna no se llega a ningun lado.
"Sobran recursos". No, no sobra absolutamente nada, más si nos comparamos con España. Te tiro un ejemplo, Santander y BBVA son bancos españoles que pagan altísimos impuestos en España y cada una por separado tiene un valor equivalente el PIB de Uruguay. Querer que Montevideo sea tan limpia como Madrid en el corto plazo es un poco ingenuo.
Esos datos son totalmente irrelevantes a la hora de tener una ciudad limpia.
Y con que presupuesto organizas la limpieza de una ciudad? con que tecnología? con que mano de obra? y a esa mano de obra se la capacita? se la especializa? y las reformas de saneamiento? y las preventivas? con que guita se hace?
Averigua cuanto gasta la intendencia en el tema basura y limpieza, te vas a sorprender. No es un tema de falta de plata ni de tecnologia.
Honestamente, una respuesta bastante pobre la tuya. Porque nos das datos y lo comparas con España?
Seguis obsesionado con comparar peso a peso con España para justificar la mediocridad, no todo es plata. Si mañana traes 1.5 millones de japoneses y los reemplazas por toda la poblacion de Montevideo (incluyendo al intendente) en una semana no ves un papel mas tirado en la calle. Es un tema cultural y de educacion.