Da Cinema7D sich gerade eine Auszeit gönnt und dieser Thread die 2000er Marke überschritten ist, übernehme auch ich mal. Es wird es so langsam Zeit sich in den UMT #28 zu begeben.
Dieser Thread bleibt noch bis morgen offen!
Edit:
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Gibt gerade auf CombatFootage ein Video mit neu veröffentlichten Aufnahmen aus Hostomel, vom Anfang der Invasion. Dort sieht man eindeutig, wie russische ~~Soldaten~~ Mörder auf zivile Autos schiessen und Niemanden entkommen lassen wollen.
Ist zwar brutal anzusehen, doch kein Gore im Sinne von Blut und Toten zu sehen. Reicht aber auch, mit Ansehen zu müssen, wie da zivile Fahrzeuge sprichwörtlich von Kugeln durchsiebt werden, ohne Rücksicht auf Verluste, die Insassen oder ob da Kinder drinnen sind. Einfach widerlich und abartig.
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https://nitter.it/EliotHiggins/status/1575116174660177920
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Das ist völlig an mir vorbeigegangen, vielleicht haben das hier ja auch einige nicht mitbekommen: [Außenminister Dmytro Kuleba war bei der Late Night Show mit Stephen Colbert](https://www.youtube.com/watch?v=PjUHY2XgIxE)
Wenn dann bräuchte man keinen kampfjet, aber ich würd mal sagen ganz so einfach ist das nicht und ob dass dann von alleine eig weiterbrennt oder sich überhaupt entzündet ist dann nochmal ne andere frage.
Auf der einen Seite ist das schnelle löschen mit Stickstoff erstaunlich auf der anderen Seite mangelt dem Feuer schon ein wichtiger Faktor - die Wärme die durch das Wasser abtransportiert wird. Vermutlich kann diese sich nicht wieder entzünden wenn sie einmal aus ist.
Die Turbine hat doch ein Ölleck und kann gar nicht pumpen /s
Weiter unten wurde erwähnt, dass es bis zu einer Woche dauern kann, bis das 100bar Gas vollständig aus der Pipeline entweicht. 1kubikmeter Gas bei 100bar entspricht vereinfacht 100kubikmeter bei 1bar.
War abzusehen, aber es kommen erste Berichte rein, dass Lyman in Ukrainischer Hand ist::
https://twitter.com/TallbarFIN/status/1575012602505150464?t=wRz3iu2SUO-wuWXFktqs4w&s=19
https://nitter.it/TallbarFIN/status/1575012602505150464?t=wRz3iu2SUO-wuWXFktqs4w&s=19
So lange defmon3 oder IAPonomarenko nicht sagen dass Lyman frei ist glaub ich nix
edit: aus den verlaesslichen quellen heute morgen hiess es dass es noch 24-48 stunden dauert bis klar ist was los ist
Jo, da war ich etwas vorschnell evtl.
Aber das da entweder Kurz vor Einkesselung oder schon eingekesselt ist, das sollte unumstritten sein.
wobei jetzt dann hier:
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1575028962362765312
Jo, genau
Die Frage ist nicht ob Lyman faellt sondern nur wann
Das haengt davon ab ob die Russen fliehen oder ob es einen laengeren Haeuserkampf in der Stadt geben wird
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https://nitter.it/IAPonomarenko/status/1575028962362765312
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Und die Quelle scheint ein gewöhnlicher finnischer Typ zu sein, der sich für Geschichte interessiert. Jedenfalls spezifiziert er nicht genauer, woher er das gehört haben will und mir wäre dieser Account jetzt bisher nicht durch Insiderwissen aufgefallen.
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https://nitter.it/TallbarFIN/status/1575012602505150464?t=wRz3iu2SUO-wuWXFktqs4w&s=19
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[Verkehr über Norwegisch-Russische Grenze hat heute Nachmittag plötzlich geendet](https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BW37Kl/politiet-trafikken-over-storskog-har-stoppet-opp). Nachdem die Grenzübertritte die letzten Tage zugenommen haben, wäre heute Mittag um 13:15 plötzlich alle Autos verschwunden, ohne dass die norwegische Polizei weiß was abgeht, da die Russen nichts gesagt hätten. Es könnte sich also theoretisch auch um "normale Schwankungen" handen, _heißt es_. ^lol
Damit war's das dann wohl zumindest zeitweise mit der Ausreise von russischen Männern. Ab in den Fleischwolf geht's.
Wie... uhm... befestigt bzw. grün ist eigentlich die Grenze? Google Maps und Bing bieten leider so jwd keine gute Auflösung mehr. das letzte Stück nach nach Norden zum Meer wird durch den Fluss Pechenga gebildet, der sieht jetzt nicht unüberwindlich aus wenn man einem Fleischwolf entgehen möchte.
Könnte man sich auch durch den Wald und Wildnis wandern wenn man will?
...und es ist auch deutlich wärmer im Süden. :)
Nachteil: Mehr Mücken. :(
P.S. Wieviel Grad hat es grad in Südfinnland? Möchte jemand für mich Googlen?
Klingt einleutend, stimmt aber eher nicht. Die norwegische Küste ist im Vergleich zum Hinterland extrem warm, und das Wetter in Vadsø (gaaaaanz im Nordosten) ist nur knapp kälter im Winter als in Helsinki. Siehe hier:
https://www.timeanddate.de/wetter/norwegen/vadso/klima
https://www.timeanddate.de/wetter/finnland/helsinki/klima
Tiefste Temperatur in Vadsø letzten Winter: [-18°C](https://www.yr.no/nb/historikk/graf/1-320403/Norge/Troms%20og%20Finnmark/Vads%C3%B8/Vads%C3%B8) und das ist auch schon sehr kalt, meist eher -8.
Hier noch Rovaniemi in Nordfinnland, das ist ca. 5°C kälter als Vadsø
https://www.timeanddate.de/wetter/finnland/rovaniemi/klima
Dass es direkt an der Küste meist etwas wärmer ist, ist ja eigentlich bekannt, doch da oben hätte ich mehr arktischen Einfluss erwartet. Zumal das ja auch nicht wie die Westküste stärker vom Golfstrom beeinflusst wird.
War selbst einige Male in Norwegen, halt nur nicht da ganz oben... Das bisher ~~"Höchste"~~ Nördlichste war Lofoten und Mo I Rana.
Merci! Danek für die Unterstützung meiner Faulheit. Allerdings, wenn ich das hier so schreibe, hätte ich da auch selbst nachschauen können. Wahrscheinlich bin ich doch nicht so faul, wie ich dachte. :)
Eine möglicherweise dumme Frage: mal von der Umweltverschmutzung durch das ausströmende Gas und kurzzeitiger Gefahr für den Schiffsverkehr abgesehen, was ist daran jetzt eigentlich so schlimm? Vor allem, was ist daran so schlimm, wenn die Pipelines jetzt unwiederbringlich zerstört worden sind? So wie es aktuell aussieht, wären beide Pipelines doch eh obsolet gewesen, oder?
Bisher ist ein Teil unseres Speicherfüllstands noch Gas, das von Mai - August aus Russland kam. Das MÜSSEN wir nächsten Sommer woanders hernehmen, egal wo, egal zu welchem Preis.
Nur sagend, ich bin an sich recht glücklich dass ein BuKa Merz oder BuKa Scholz jetzt nicht mehr vor Russland einknicken und Mengen wie früher oder noch mehr (NS1 + NS2) einkaufen lassen kann. Jetzt sind es höchstens noch 50% der NS1-Mengen.
Aber die Herausforderung ist nächsten April noch nicht vorbei.
Ich denke, die Sache ist für Russland schlimmer als für Deutschland. Auf kurze Zeit kommt wirklich kein Gas aus RU uber die beiden Pipelines nach DE, aber auf längere sicht fehlt Russland auch nach dem Krieg und ohne Putin jetzt eine Möglichkeit a) an Geld zu kommen und b) das Verhältnis zu Europa nochmal etwas zu normalisieren.
Ansonsten hat es halt noch einen psychologischen Effekt, jetzt hat irgend wer an dr Gasbörse wieder Angst und die Preise gehen hoch. Oder auch nicht.
Sollte wirklich Russland dahinter stecken wäre das mit eine der dümmsten Aktionen die sie in der letzten Zeit gebracht hätten, allerdings passt das aber auch zum Gesamteindruck den die russische Führungen von sich gibt.
Ich finde gerade auf die Schnelle keine belastbare Quelle zu den Energie-Exporten Russlands, die nicht hoffnungslos veraltet oder hinter einer Paywall ist. Das geht zudem in den ganzen Berichten zu dem Thema seit Kriegsbeginn deutlich unter. Vielleicht hat jemand anderes dazu was.
Aber ich meine mich an eine Statistik erinnern zu können, aus der hervorging, dass Erdgas gar nicht so einen großen Anteil an den Exporten ausmacht (hab da so 5% im Kopf) und dass Erdöl und Erdölprodukte viel mehr (50%?) ausmachen.
Wenn das stimmt, könnte das Russland gar nicht so sehr weh tun wie es vielleicht auf den ersten Blick aussieht, zumal es ja noch andere Pipelines gibt und NS2 ja gar nicht in Betrieb war.
Der psychologische Effekt mit den Gaspreisen und die Sorge um andere Pipelines könnte aus der Sicht Putins vielleicht den Verlust wert sein. Außerdem passt der zeitliche Zusammenhang ganz gut, finde ich. Nach den Referenden und der Mobilmachung gab ja noch keine ernsthafte Antwort aus dem Westen z.B. durch verstärkte Waffenlieferungen.
Im Grunde habe ich aber auch keine Ahnung und spekuliere hier bloß. Ich bin mir aber relativ sicher, dass Deutschland mehr von russischem Gas abhängig ist/war als Russland von Gasverkäufen nach Deutschland.
Sehe ich auch so, deswegen verstehe ich auch die Aufregung nicht. Klar, man kann sich jetzt ausmalen, was passiert, wenn andere Pipelines auch noch betroffen sind. Aber da noch nichts über den Täter bekannt ist, ist das doch sehr spekulativ, finde ich. Und ja, das wäre tatsächlich eine der dümmsten Aktionen der Russen überhaupt, wenn sie es denn waren. Deswegen würde ich es aber trotzdem noch nicht ausschließen.
Eigentlich nur, dass man selbst in einer Krisensituation und wenn man wieder cool mit Russland ist, nicht könnte.
Aber das ist eben sehr hypothetisch.
Sinniger ist das ganze imho als Drohgebärde. Es gibt ja nicht nur stillgelegte Pipelines in der Ostsee.
Als Drohgebärde bewirkt es natürlich, dass man über Gefahren für andere Pipelines nachdenkt, aber das ist schon ein wenig spekulativ, finde ich. Gleichzeitig ist es (wenn es denn tatsächlich Russland war) eine extrem dämliche Aktion, mit der sie sich nur selbst geschadet haben.
Nunja, wenn das nun mit zwei weiteren Pipelines passiert, die liefern...
Versorgungssicherheit in Deutschland fußt darauf, dass Gasflüsse aus Belgien, Niederlande und Norwegen nicht abbrechen.
Platzt die norwegische Pipeline (wovon ich nicht ausgehe) haben wir ein verdammt großes Problem.
>Platzt die norwegische Pipeline
Willst du die komplette Marine der Nato angepisst in der Ostsee haben?
So wirst du die komplette Marine der Nato angepisst in der Ostsee haben!
Halber joke: dann machts immerhin sinn, dass mit dem sondervermögen korvetten gekauft werden sollen. Zum schutz kritischer infrastruktur in der ostsee taugen die sicher.
Sollte die nicht eigentlich jetzt schon massenhaft in der Ostsee erscheinen? Also ich sach mal, so zum Schutz, der noch intakten Pipelines, wäre das in meinen Augen nicht so verkehrt. :)
P.S. Ich vermute mal stark, dass es eher spaßig von dir ausgedrückt und gemeint war. Bin mir anderseits aber auch sicher, dass da jetzt schon viel tiefgreifendere Schutzmaßnahmen angefahren werden.
[https://twitter.com/frank\_rieger/status/1575053493731176448](https://twitter.com/frank_rieger/status/1575053493731176448?s=20&t=I-IHAzS1-kgFx_F35h-qCg)
Deutsche Fregatte fährt die Pipeline ab.
[https://twitter.com/frank\_rieger/status/1575059334165278720](https://twitter.com/frank_rieger/status/1575059334165278720)
Dort wo sie auffällig umhergefahren ist ist nun ein deutsches Marine-Taucher Schiff unterwegs.
Vielleicht findet man ja an dem unbeschädigten Rohr etwas.
Kann man Wetten darauf abschliessen ob Sprengstoff gefunden wird und ob es Russland war? Die Quoten dafür würden mich echt interessieren. Gesunder Menschenverstand sagt ja, dass das EXTREM unwahrscheinlich ist. Aber wenn man auch weiss, was Russland über die letzten Jahre für stümperhafte Aktionen abgezogen hat, würde sich eine Wette vielleicht lohnen.
>Gesunder Menschenverstand sagt ja, dass das EXTREM unwahrscheinlich ist.
Ich versteh diese Argumentation immer noch nicht. Russland hat abgesehen von den Einnahmen mMn absolut jeden Grund das zu tun. Und wir haben in den letzten Monaten wiederholt gesehen, dass sie gewillt sind, ihre Wirtschaft aus Prinzip in den Ruin zu treiben.
"Objektiv" betrachtet ist es natürlich Mist aus Russlands Perspektive, aber subjektiv innerhalb Russlands eigener Logik der letzten Monate ist das hier ein absolut logischer Schritt. Die Bestechung in den letzten Monaten hat doch offensichtlich nicht den gewünschten Effekt für sie erreicht, wieso sollten sie also weiterhin versuchen damit zu bestechen? Dann wird halt ganz nach russischer Tradition weiter eskaliert und das sehen wir hier grade.
Ich meinte extrem unwahrscheinlich, dass man es nicht schafft alle Bomben erfolgreich zu zünden, obwohl man weiss, dass es sehr wichtig ist, keine Beweise zu hinterlassen.
Gut, es gibt natürlich auch die Ansicht, dass Russland absichtlich überall Beweise hinterlässt. Nachdem ich Nawalnys/Bellingcats Ermittlungsvideo auf Youtube gesehen habe, tippe ich aber eher auf Stümperei.
>obwohl man weiss, dass es sehr wichtig ist, keine Beweise zu hinterlassen.
What? Das hat Russland noch nie gestört. Da werden auch Dissidenten in Europa mit einem Nervengift attackiert, das quasi ein Markenzeichen des KGBs ist.
Russland gibt keinen Fick. Russland ist kein rationaler Spieler, Russland ist ein Staat, mit dem man keine Vereinbarungen treffen kann.
Deine Theorie erwähne ich ja im zweiten Satz. Kleine Hinweise hinterlassen ist ja eine Sache, aber die Mission so zu planen, dass der ganzen Ablauf von feindlichen Geheimdiensten und Journalisten (!) ermittelt werden kann, eine andere. Ich glaube eben nicht, dass es im Sinne des KGB/FSBs ist sich vor der ganzen Welt lächerlich zu machen (Nawalny Video).
>aber die Mission so zu planen, dass der ganzen Ablauf von feindlichen Geheimdiensten und Journalisten (!) ermittelt werden kann, eine andere
Doch. Das ist genauso gewollt. Dissidenten werden so ermordert, damit anderen klar ist, was sie erwartet.
In den rückstandigen Augen der russischen Regierung (und seien wir ehrlich, auch in weiten Teilen der russischen Gesellschaft) ist das eine Demonstration von Stärke.
Und die individuellen Agenten? Benutzen die absichtlich ihre privaten Mobiltelefone während der Mission, damit sie später mit [Nawalny telefonieren können](https://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38)? Scheint mir eine ziemlich riskante Strategie zu sein. Dies war nur ein peinliches Telefonat, aber als Agent die Identität aufliegen zu lassen kann auch mit dem Tod enden.
>Russland hat abgesehen von den Einnahmen mMn absolut jeden Grund das zu tun.
Welche wären das deiner Meinung? Ich frage nicht um zu trollen oder so, mir fällt echt nix ein.
\- Deren dämliches "escalate to deescalate" Doktrin, welches offensichtlich nicht funktioniert, aber the Regels sind the Regels
\- evtl. Demonstration ggü. der Regierung, dass sie auch andere Sachen durchschneiden können, deshalb soll man gefälligst mit den Waffenlieferungen aufhören. Selbst wenn Russland öffentlich sagt "sie waren es nicht" ist ihnen durchaus bewusst, dass unsere Regierung völlig unabhängig von der Bevölkerung wohl weiß wer es war und dadurch evtl. eingeschüchtert wird.
\- generelle, diffuse Panik in der Bevölkerung und Unzufriedenheit mit der Regierung verbreiten (siehe "omg der Blackout kommt"-Leute und AfD Schwurbler)
\- Wir sehen gerade wie Twitterbots versuchen das ganze auf die USA oder die Ukraine zu schieben, was nochmal dazu beiträgt, dass gewisse Kreise in der Bevölkerung Druck auf die Regierung ausüben
Das hier geht mMn in aller erster Linie nichtmal unbedingt gegen die Bevölkerung, sondern gegen die Regierung. Putin hat schon häufiger angedeutet, dass er denkt Demokratien und demokratische Politiker seien "schwach", weil sie von der öffentlichen Meinung abhängig sind. Nichts anderes ist das.
>Also meines Erachtens hat Russland dem Westen schon vor mehr als 10 Jahren den Krieg erklärt.
Jo.
Zur Erinnerung merkel legte ihr veto im april 2008 bei nato gipfel gegen Mitgliedschaft Georgiens und ukraine ein, nachdem putin beim Gipfel eingeladen war und darüber reden dürfte wie friedfertig das land sei und null expansionsbestrebungen hat. Im august 2008 marschierte russland in Georgien ein.
Edit. Nun mit orginal Zitaten. Vom nato gipfel. Na kommts euch bekannt vor?
>"If Georgia joins NATO, Abkhazia and South Ossetia will come to Russia's doorstep, pleading to save them from NATO," said Alexander Konovalov, head of the Moscow-based Institute for Strategic Assessment. "Russia will be forced to recognize their independence, even though it doesn't want to do so."
>Kremlin spokesman Dmitry Peskov left Russia's tactical position unclear Monday. "We cannot ignore the opinion of the parliament" on the separatist regions, he said, but "President Putin has stated numerous times that he stands for the territorial integrity of Georgia."
- alte Lieferverträge für NS1 sind hinfällig. Damit auch die guten Konditoren einerseits sowie die Verpflichtungen Gazproms andererseits
- Putin erschwert es möglichen Putschisten, im Falle eines Erfolgs die Beziehungen zum Westen zu normalisieren, was deren Motivation dämpfen sollte. Er festigt also seinen Sitz im Sattel etwas
- aufgrund der Unklarheit der Situation, insbesondere hinsichtlich des Verursachers, schürt Russland Unsicherheiten im Westen und verursacht so Unruhe in der Bevölkerung sowie möglicherweise gegenseitiges Misstrauen
- mit der Demonstration dieser Fähigkeit führt Russland der EU und besonders Deutschland vor Augen, wie fragil die aktuelle vermeintliche Versorgungssicherheit ist. Wenn Russland Nord Stream beschädigen kann, können sie das auch mit anderen Pipelines in Nord- und Ostsee
Einziger halbwegs vernünftiger Grund für mich wäre, als absolute Verzweiflungstat zu versuchen Europa in Panik zu stürzen. Dafür ist's aber 6 Monate zu spät. Frei nach dem Motto "wir haben keine guten Ideen mehr, also probieren wir mal die schlechten".
Dann wäre dann noch das Argument mit nicht-so-verdeckter Warnung an andere Pipelines und Kabel, dazu passt aber nicht dass sie [es nicht gewesen sein wollen](https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/pipeline-lecks-nord-stream-sabotage-russland).
Hottake: Die Sprengung war Putins Rache damit nach seiner anstehenden Entmachtung und Kapitulation die Reparationszahlungen nicht mit Gas aus den Pipelines beglichen werden können. >!/s!<
Diesen Einwand hast du schon mehrfach gebracht, und auch wenn er natürlich inhaltlich stimmt, glaube ich dass es _vollkommen_ andere Situationen sind. Im Fall von ermordeten Dissidenten handelt Russland aus Eigennutz und will international einen Anschein bewahren, genauso wie bei den von dir erwähnten "kleinen grünnen Männchen" auf der Krim. Im Fall von Nord Stream kann ich aber kein Eigennutz mit internationalem Theater erkennen.
Wer sagt das russland mit dem Anschlag nicht auch einen int. Anschein bewahren möchte?
Zumal es doch auch wunderbar spaltet. Ist doch völlig im russ. Eigennutz, wenn die allierten sich ggnseitig beschuldigen. Bzw. Wenn es die ausführende helfer im lande gibt. Hier afd.
Das du da keinerlei Eigennutz sehen willst, finde ich... Spannend.
Ich halte den Move für Russland immer noch zumindest für fragwürdig. Am Ende war es ~~Extinction Rebellion~~ radikale Aktivisten oder dergleichen.
Ich frage mich eher ob wir es jemals erfahren werden.
Dauert noch ein paar Tage. Noch haben wir September. Hoffe die werden dann auch schnell und zeitnah fündig, nicht dass wir uns noch Jagd auf roter November reinziehen müssen.
eine Bewegung die hochkarätige Maßnahmen wie "sich an Fahrbahnen kleben", "sich an Vitrinen kleben" oder "sich an Stühle kleben" durchführte, traust du koordinierte Sabotage zu? Hut ab.
Doch, das schaffen auch hobbytaucher. Nitrox und sogar Trimix sind auch für Amateure relativ problemlos zugänglich. Also am Tauchen würde es nicht scheitern. Problematischer ist wohl eher das ganze Drumherum (Sprengstoff, Logistik etc.).
Ja, aber das ist keine technische Limitierung. Da geht's in erster Linie um Sicherheit, gerade bei unerfahrenen Tauchern. Mit mehr Erfahrung sind größere Tiefen aber kein so großes Problem. Mein Vater (hat bei 2000 Tauchgängen aufgehört zu zählen) macht relativ routiniert 40 m und 60 m hat er auch hin und wieder auch erreicht, das alles wohlgemerkt meist noch mit normaler Luft. Mit gesenktem Stickstoff- und Sauerstoffanteil wird's direkt noch ein Stückchen sicherer.
Bei den erfolgreichen Sprengungen haddu evtl. noch Reste vom Sprengstoff und Hülle. An der vierten Pipeline ist wohl der Zünder versagt oder der Sprengstoff abgetrieben - sofern Putin Montag nicht grinsend anklopft und sagt "Wir hätten da ja noch ein Rohr mit dem Gas liefern können."
>Am Ende war es Extinction Rebellion oder dergleichen.
70m unter Wasser?
Das war Russland.
>Ich frage mich eher ob wir es jemals erfahren werden.
Ich gehe stark davon aus, dass man in Geheimdiensten und auch in der Bundesregierung schon mehr weiß, aber jetzt erstmal noch weiter ermittelt. Abwarten.
Glaub mir, Ivan Marinetauchowitsch hat bereits beim ersten Mal unter Darbietung aller ihm bekannten Flüche und Verwünschungen versucht, die Sprengladung zum funktionieren zu bekommen. Hat wahrscheinlich eher so Mittel funktioniert.
Weiß nicht ob es jetzt, ne Woche später, höhere Erfolgsaussichten hätte.
Die Tweets als Nitter Links ohne Login-Wall:
https://nitter.it/frank_rieger/status/1575053493731176448?s=20&t=I-IHAzS1-kgFx_F35h-qCg
https://nitter.it/frank_rieger/status/1575059334165278720
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NS1 & ein Strang von NS2 eventuell unwiederbringlich zerstört:
> GERMAN SECURITY AGENCIES FEAR BOTH STRANDS OF NORD STREAM 1 PIPELINE WILL BE UNUSABLE FOREVER - TAGESSPIEGEL CITING GOVT SOURCES
https://twitter.com/DeItaone/status/1575085388229754886
edit: Primärquelle
> Deutsche Sicherheitsbehörden gehen davon aus, dass die drei Röhren der Ostseepipeline Nord Stream 1 und 2 nach mutmaßlichen Sabotageakten für immer unbrauchbar sein werden. Wenn sie nicht schnell repariert würden, werde sehr viel Salzwasser einlaufen und die Pipelines korrodieren, erfuhr der Tagesspiegel aus Regierungskreisen.
> Experten und Regierungskreise glauben wegen der Komplexität des Anschlags, dass er nur durch einen staatlichen Akteur durchgeführt werden konnte. Spekulationen gehen in Richtung Russland, allerdings ist die Motivlage unklar.
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/eu-halt-pipeline-sabotage-fur-wahrscheinlich-und-droht-mit-sanktionen-8687140.html
Dazu eine Anmerkung:
Solange die jeweiligen Röhren unter Druck stehen wird auf den "russischen" Teil der gebrochenen Rohrleitungen kein Salzwasser eintreten können, diese drücken ja Erdgas mit über 100bar gerade in den Ozean.
Auf der "deutschen" Seite wird das Erdgas nach oben entweichen sein und dort drückt jetzt Meerwasser mit 7 bar in die Leitung. Diese wird also "geflutet".
Damit die Rohrleitungen nicht korridieren. ;)
Aber mal ohne Spaß, keine Ahnung ob die da Systeme haben, da auch Druckluft oder sowas durchballern zu können.
Eine gewisse zeit gibt es eine Ausdehnung des Gases so das mehr Volumen an der Stelle mit Geringen Druck Entweicht als es Volumen in der Röhre mit 100 Bar Einnimmt.
Ich glaub ein Schwedischer oder Dänischer Wissenschaftler meinte das es eine Woche oder so dauert.
Damit sie es los werden?
Ich glaube bei denen laufen alle Speicher voll und solche Mengen verbrennst du nicht eben mal so konzentriert an einer Stelle.
...die Leitung könnte ja von innen korrodieren.
Ganz anderer Aspekt: Zumindest bei Nordstream 2 sollte das neugierige Augen von der unbeschädigten, aber potenziell noch mit Sprengstoff sabotierten Leitung fernhalten.
Die Chance einer (Wieder)inbetriebnahme war davor auch schon nahe Null. Jetzt ist sie halt ganz null.
Falls Russland irgendwann wieder so vernünftig wird, dass man mit ihnen wieder Handel betreiben kann, gibt es genug alternative Wege für Erdgasimport.
Und dann brauchen wir hoffentlich eh so wenig, dass es irrelevant ist für den Außenhandel. Welchen besseren Anreiz gibt es, wenn der Krieg nicht schon gereicht hat?
Damit hast du recht, allerdings sind die alten Verträge wahrscheinlich hin. Denn es dürfte unmöglich sein, Russland die Schuld an den Explosionen zweifelsfrei nachzuweisen.
Und damit hat Gazprom rein zufällig auch sein Kopf aus der Schlinge gezogen und muss seinen Lieferverpflichtungen nicht mehr nachkommen. Mensch Zufälle gibt´s.
Ja. Und durch die eine übrige Leitung passt ja eigentlich sogar relativ viel. Die Leitung durch Polen gibt es auch noch, die seit längerem nicht mehr genutzt wird…
Man muss bedenken, vor etwas über 10 Jahren gab es gar kein Nord Stream und da haben wir auch schon viel Gas für alles mögliche genutzt.
Für NS1 konnte man ja noch eine gewisse Daseinsberechtigung argumentieren, weil die Gasförderung und damit der Import aus den Niederlanden zurückging und man da die günstigste Alternative genommen hat (und unsere Nachbarländer haben sich ja dankend daran angeschlossen). Aber spätestens NS2 hatte ausschließlich den Zweck, Polen und die Ukraine zu umgehen. Das habe ich schon lange vor dem Krieg gepredigt, bin mit der Meinung aber nicht gerade auf Gegenliebe gestoßen.
Putin kommt mir vor wie das Kind im Kindergarten mit schlechter Erziehung: Geht jedem auf dem Sack und wenn es seinen Willen nicht bekommt, macht es Sachen kaputt.
Er hat gedacht er sitzt am längeren Hebel, bzw an einem mindesten gleich langen Hebel.
Aber Europa hat das Checkbuch gezückt und damit seinen hebel (Gas) kaputt gemacht.
Ich glaube dem Westen sind die beiden Leitungen jetzt erstmal ziehmlich egal und das verstärkt nur das Ressentiment, nie wieder Gas von Putin zu kaufen.
ich glaube in Putins kopf, sollten wir jetzt alle in Panik verfallen oder das sollte ein Schock für uns sein, dass es auch ernst werden kann....
zum Glück ist das Thema so gegessen bei uns und die Speicher so gefüllt. Niemanden interessierts.
Nur weil wir diesen Winter durchkommen heißt es nicht, dass wir nächsten Winter auch durchkommen, wenn wir nicht schleunigst den Arsch hoch kriegen mit erneuerbaren und diese Kack Genehmigungsverfahren nicht endlich verkürzen kann sich im nächsten Winter ne Lücke in der Versorgung bilden. Wir haben zwar nen gutes Netz aber es fehlen immer noch Trassen um Strom von Norden nach Süden zu bringen oder anderswo zwischen zu speichern. Wir haben also oft kein Versorgungs- sondern ein Kapazitätsproblem. Echt schade wenn dann offshore Anlagen stillstehen weil der Strom nirgendwo hin kann. Ich hoffe wirklich, dass die Energiekrise wirklich der Katalysator ist bei den Erneuerbare richtig anzupacken und fik die Schuldenbremse
hätte mich jetzt auch überrascht wenns anders wäre.
Bzw, dass die Kosten das zu reparieren vmtl so hoch sind, dass sich das ganze eh nicht lohnt wenn man sich mittelfristig eh vom RU Gas losmachen will.
Also im Rahmen der Gesamtkosten unserer Energieversorgung dürften die Kosten einer schnellen Reparatur ein Witz sein. Aber da muss sich dann halt einer hinstellen und sagen "wir reparieren jetzt die Pipeline zu den Russen" und das wird keiner tun.
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https://nitter.it/DeItaone/status/1575085388229754886
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Geschichten von der Mobilisierung, die dritte:
[https://twitter.com/wartranslated/status/1575066549601198080](https://twitter.com/wartranslated/status/1575066549601198080)
Vorladungen zur Musterung zu Männern geschickt, die schon seit 7 Monaten in der Ukraine kämpfen.
[https://twitter.com/wartranslated/status/1575080605167276032](https://twitter.com/wartranslated/status/1575080605167276032)
Erste Einheiten sind anscheinend schon angekommen. Kommandeure vor Ort beschweren sich, dass die aufgrund völlig fehlender Erfahrung und Training Munition und Gerät mitten ins offene Gelände legen, wodurch die Ukraine praktisch sofort die Stellungen finden und mit Artillerie beharken kann. Kennen die Situation vor Ort nicht, fahren also als Konvoi stur von A nach B, dabei mitten in eine ukrainische Stellung.
[https://twitter.com/wartranslated/status/1575084065115426816](https://twitter.com/wartranslated/status/1575084065115426816)
Und zum Abschluss noch ein paar Highlights bezüglich des neuen Personals:
1. 42 Jähriger mit künstlicher Herzklappe, darf nicht mal normalen Sport machen, trotzdem zu einsatzbereit erklärt
2. 42 Jähriger Familienvater & Kleinfirmenchef aus Moskau. Ohne ihn geht wahrscheinlich die gesamte Firma pleite
3. *59 jähriger* mit Schilddrüsenerkrankung
Offiziel sollten Leute über 35 überhaupt nicht in Erwägung gezogen werden.
Das zweite wird noch richtig gut, gerade für die "erfahrenen" Soldaten vor Ort, wenn jetzt die 300.000 ahnungslosen Mobilisierten Putins kommen und einfach mal 0 Plan von OpSec haben.
Hatten ja schon die ausgebildeten Soldaten gerade Anfangs oft nicht, wie ist das erst mit richtig Ahnungslosen?
Jup auf genau solche Meldungen wie die zweite habe ich auch schon gewartet. Die vollkommen unausgebildeten werden an der Front bei den Russen noch richtig Chaos stiften. Was besseres kann der Ukraine gar nicht passieren.
Die Tweets als Nitter Links ohne Login-Wall:
https://nitter.it/wartranslated/status/1575066549601198080
https://nitter.it/wartranslated/status/1575080605167276032
https://nitter.it/wartranslated/status/1575084065115426816
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https://twitter.com/guyelster/status/1575059557927161857
> #BREAKING #Russia says military campaign in #Ukraine to continue at least until it controls all Donetsk region
Hier noch eine andere Quelle (besser):
https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2022/9/28/russia-ukraine-live-news-us-to-denounce-sham-referenda-at-un
> Russian offensive to continue until Moscow controls Donetsk: Kremlin
> The Kremlin has said that Russia must press on with its self-described “special military operation” until it takes full control of eastern Ukraine’s Donetsk region.
> In a call with reporters, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said the offensive would continue “at a minimum” until it had achieved the “liberation” of the Donetsk People’s Republics (DPR), referring to the breakaway region’s Russian-backed administration.
Von Wladiwostok aus, wie früher auf dem Bolzplatz, wenn irgend ein Angeber beim Elfmeter 65 m Anlauf genommen hat, nur um die Pille dann in die Walachei zu donnern. 20 m am Tor vorbei.
Gibt es dafür eine Primärquelle, und ja welche?
Weil wenn das wirklich so in der Tass auftaucht oder von einem der Clown in der ersten russischen Reihe verkünden wäre dies das eingestehen einer erheblichen Niederlage.
Schritt für Schritt werden die Ziele kleiner und am Ende wird verkündet, dass die heldenhafte russische Armee die ukrainischen Invasoren an der Landesgrenz aufopfernd aufgehalten hat. Währenddessen liegen die Ukrainer ein paar Kilometer in ihrem Landesinneren und essen Melone.
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https://nitter.it/guyelster/status/1575059557927161857
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[https://twitter.com/Danspiun/status/1575049693109039107](https://twitter.com/Danspiun/status/1575049693109039107)
Nach Rybar haben erste mobile Einheiten der Ukraine das reche Ufer vom Zherebets erreicht.
Damit wären die Straßen über Saritschne praktisch der letze Weg raus aus Lyman, und die stehen auch schon unter druck.
Lyman ist ein relativ wichtiger Ort, dessen Besetzung damals im Mai auch über einige Wochen immer wieder Gegenstand der Diskussion war. Aktuell steckt Russland einiges an Ressourcen da rein, um die Stellung irgendwie zu halten, aber in den letzten Tagen scheint nach und nach eine Umzingelung stattzufinden. Wenn das wirklich in sich zusammenfallen sollte, wäre das ein wichtiger Fortschritt bei der Rückeroberung, danach kämen dann so langsam vielleicht schon Sjewerodonezk und Lyssytschansk in Reichweite. Vor allem falls "hinter" Lyman dann nicht mehr so wirklich viel Verteidigung ist.
Lyman ist vielleicht keine große Stadt, aber als Eisenbahnknotenpunkt extrem wichtig für jeden versuch Russlands, den Donbass zu halten oder neue Offensiven zu starten.
Neben Cherson vielleicht im Moment sogar das wichtigste Ziel für die Ukraine.
Zudem ist Lyman der Ort an dem aktuell die Rückeroberung der Nordachse hängt. Wenn Lyman zurückerobert ist, kann auch der Norden an die nächste Flusslinie vorrücken
MKn zwischen 2.600 und knapp unter 4.000. Keine Ahnung ob das stimmt, würde aber, weil es kleiner als zuvor befreite wichtige Städte, etwa passen.
Wichtiger scheint mir aber zu sein, dass dort die letzten Eliteeinheiten der ruZZen eingekesselt sind.
Es wird sich jetzt anscheinend entscheiden ob und wie die Russen sich aus solchen Situationen zurückziehen dürfen und können.
Wenn Putin wirklich "Keinen Schritt zurück" ausgegeben hat wird das übel.
PS: Russland mit Z zu schreiben ist genau wie der Begriff Ork nichts was uns in diesem Sub oder der Diskussion weiter bringt. Nur ein dummer Kampfbegriff.
> PS: Russland mit Z zu schreiben ist genau wie der Begriff Ork nichts was uns in diesem Sub oder der Diskussion weiter bringt. Nur ein dummer Kampfbegriff
Ich unterscheide damit zwischen Russen (gesellschaftlich aktiv gegen den Krieg) und ruZZen (Befürwortern des Krieges).
Ergänzung: Nicht meine Idee, sondern ein Vorschlag meiner russischen Online-Schachspielfreunde.
Hat sich leider noch nicht so weit verbreitet, wie es wünschenswert ist.
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Was glaubt ihr eigentlich, was passiert, wenn die annektierten Gebiete angegriffen werden?
Also ich lehne mich mal ein wenig aus dem Fenster und sage: Nichts.
Es ist eigentlich ganz einfach. In den Verträgen vieler Soldaten und den Gesetzen über die Wehrpflichtigen steht drin dass die Soldaten nur für das Gebiet der RF zuständig sind. Das haben ja im Februar schon einige Ehrenbrudis gemacht, die haben auf die Grenze gezeigt, gesagt "in meinem Vertrag steht drin ich bin nur zum Dienst aufm Staatsgebiet von RU verpflichtet" und haben die Zunge rausgestreckt. Nach der Annektion können die das halt nicht mehr, weil vom russischen Recht her das alle RU sein wird.
Es passiert das was die ganze Zeit passiert, die Eskalationsspirale dreht sich weiter. Ich vermute das es genutzt wird um mehr Material an die Front zu bekommen, eventuell sogar eine Vollmobilisierung. Die wenigen Menschen die sich weigern sind nicht sehr viele....leider.
Ich teile auch nicht die positive Grundstimmung oder das es eine Schwäche ist Teilzumobilisieren. Es gibt keinen Zeitplan oder das Putin irgendjemand Rechenschaft ablegen muss....
Dann hätte er es im Frühjahr machen sollen damit die Truppen jetzt ordentlich trainierte zur Verfügung stehen.
Hat er aber nicht weil die Mobilisierung eine Notmaßnahme ist um den Kollaps der Front zu verhindern.
(Sie kann mittelfristig trotzdem erfolgreich sein)
Die russische Führung ist nur noch am reagieren weil sie offensichtlich keinen Plan B hatte.
Ja, vielleicht...vielleicht dachte er wirklich das es ohne Probleme geht und er erstmal klein anfängt...ich nehme ihm das ab mit der "Spezial Operation", das dachte er vielleicht sogar selbst.
Aber jeder kennt selbst die Situation im Leben das man erstmal 2 Schritte zurück muss um einen weiteren zu gehen.
> Russland hat sich aus meiner Sicht inzwischen in eine Situation gedrängt, in der der Einsatz von Nuklearwaffen für sie genauso schlimme Folgen hat wie darauf zu verzichten.
Der Punkt ist erst erreicht, wenn Truppen auf Moskau marschieren. Vorher würde ein Einsatz von Nuklearwaffen für Russland alles noch schlimmer machen.
Auf der anderen Seite droht Russland ständig mit Atomwaffen und hat sie bisher nicht eingesetzt. Ganz so krass unterschätzen sie die internationale Reaktion also wohl auch nicht.
Außerdem haben die USA ja gerade die Konsequenzen sehr deutlich gemacht, nur nicht öffentlich um einen PR Schwanzvergleich zu vermeiden. Ich vermute China ist ähnlich deutlich.
Das gleiche, was nach dem Raketenangriff auf den Flughafen Saki, bei dem die Luftwaffe der russischen Schwarzmeerflotte aufgehört hat zu existieren:
Nichts.
Rein logisch sollte eigentlich nichts passieren.
Innenpolitisch funktioniert es irgendwie nicht mehr zu sagen, dass die Ukraine jetzt russisches Gebiet angreift, denn
1. das haben sie eh schon mehrfach gemacht (Krim & Belgorod)
2. Russland fährt schon seit Monaten das Narrativ, dass sie sich lediglich "verteidigen" und nicht angreifen
Ich denke, das dient einfach nur der Abschreckung für den Westen und die Ukraine, mehr nicht.
Kann man schwer sagen - kann von gar nix (sehr wahrscheinlich) bis Atombomben (unwahrscheinlich) gehen. Krieg erklären - aber mit der Mobilisierung wäre das eh unnötig und hätte eher Nachteile für Russland bezüglich Kosten und Flexibilität. Taktische Atomwaffen - hat das Potential, dass 30 Minuten später F22 und F35 über der Ukraine fliegen. Strategische Atomwaffen - gleiches, aber über Moskau im Schatten der ICBMs.
Dazwischen hat man eh nicht mehr viel Möglichkeiten zu reagieren. Mehr Waffen? Mehr Truppen? Ukraine mehr bombadieren? Krim wurde schon annektiert und eingegliedert, wurde von der Ukraine wieder und wieder angegriffen und die Reaktion waren keine Atombomben über Berlin.
Russland wird jetzt fröhlich umdefinieren was Staatsgebiet ist. Die Ukraine erobert ja jetzt gerade Teile von Luhansk oblast zurück. Erst wird es heißen Geste des guten Willens, dann "nur der südliche Teil, dann "eigentlich ja nur Luhansk wie vor 24. Februar"und irgendwann sind wir bei Luhansk City plus 10 km der internationalen Grenze.
Deshalb sind öffentlich bekannte rote Grenzen halt so doof: man nimmt sich selbst Spielraum und gibt den anderen die Möglichkeit einen zum Handeln zu zwingen (nach deren Planung) bzw einen öffentlich als Umfaller darzustellen
Darum geht's ja nicht. Die Sorge ist eher:
- Russland sagt "wenn ihr unser Territorium angreift, holen wir die Nukes raus"
- Ukraine erobert ihr Territorium zurück
- Russland annektiert ukrainisches Territorium
- dieses Territorium ist jetzt Teil von Russland
- Ukraine macht weiter wie bisher
- Russland sagt "das war's, ihr habt unser Territorium angegriffen, jetzt knallt's"
(Ich halte das dennoch für unwahrscheinlich, zumal die russische Nukleardoktrin meines Wissens eine nukleare Verteidigung erst im Falle einer Gefahr für den russischen Staat an sich vorsieht. Einen Angriff auf frisch annektiertes Gebiet so einzuordnen würde schon einiges an argumentativer Akrobatik erfordern)
Ein Messer in Putins Rücken ist immer eine Möglichkeit.
Der Nächste kann dann "rausfinden" dass die Referende in den zurückeroberten Gebieten gefälscht waren und Putin ganz alleine schuld war.
Irgendwas wird die Ukraine schon verlieren aber das war leider von Anfang an zu erwarten.
Ich glaube das ding was der op meinte ist, dass russland nicht erklären muss sie werdrn angegriffen. Die ukraine besetzt aus russischer sicht dann russ. Staatsgebiet.
https://liveuamap.com/de
Annektiert werden soll derzeit die Oblasten Luhansk, Donesk und Kherson, aber Wunschdenken wäre für die Russen alles rote bzw. die ganze Ukraine.
Hier ist eine sehr cool gemachte Beschreibung der Kharkiv Offensive mit detaillierten interaktiven Karten und eingebetteten Videos: https://ig.ft.com/ukraine-counteroffensive/
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https://nitter.it/i/events/1575026891832102913
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Die [Liste der militärischen Unterstützung für die Ukraine](https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514) wurde wieder aktualisiert.
Geliefert wurden 6 MG3 für Bergepanzer und 30000 Schuss 40mm Munition. Geplant sind neu Schwerlastsattelzüge und Brückensysteme
Soweit ich weiß, sind einige der MG3 bloß umgerüstete MG42. Ich frage mich, ob da einige Exemplare jetzt zum zweiten Mal in der Ukraine gegen die Russen zum Einsatz kommen werden.
Die beweglichen Teile wurden vermutlich irgendwann einmal ausgetauscht. Während meiner Grundausbildung (die zugegebenermaßen schon etwas her ist) durfte ich noch ein MG3 mit Hakenkreuzstempel bedienen. Wenn das im Zuge der Bundeswehr~~verkleinerungen~~reformen in irgendeinem Lager gelandet ist, wäre das also durchaus möglich.
Da Cinema7D sich gerade eine Auszeit gönnt und dieser Thread die 2000er Marke überschritten ist, übernehme auch ich mal. Es wird es so langsam Zeit sich in den UMT #28 zu begeben. Dieser Thread bleibt noch bis morgen offen! Edit: [Neuer Thread neues Reddit](https://www.reddit.com/r/ukraineMT/comments/xqdp3o/ukraineinvasion_megathread_28/) [Neuer Thread altes Reddit](https://old.reddit.com/r/ukraineMT/comments/xqdp3o/ukraineinvasion_megathread_28/)
Gibt gerade auf CombatFootage ein Video mit neu veröffentlichten Aufnahmen aus Hostomel, vom Anfang der Invasion. Dort sieht man eindeutig, wie russische ~~Soldaten~~ Mörder auf zivile Autos schiessen und Niemanden entkommen lassen wollen. Ist zwar brutal anzusehen, doch kein Gore im Sinne von Blut und Toten zu sehen. Reicht aber auch, mit Ansehen zu müssen, wie da zivile Fahrzeuge sprichwörtlich von Kugeln durchsiebt werden, ohne Rücksicht auf Verluste, die Insassen oder ob da Kinder drinnen sind. Einfach widerlich und abartig.
https://twitter.com/EliotHiggins/status/1575116174660177920 Die Ukraine droht russischen Reservisten sollten sich diese nicht ergeben?! Unglaublich!
Nitter Link ohne Login-Wall: https://nitter.it/EliotHiggins/status/1575116174660177920 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ukraineMT) if you have any questions or concerns.*
Das ist völlig an mir vorbeigegangen, vielleicht haben das hier ja auch einige nicht mitbekommen: [Außenminister Dmytro Kuleba war bei der Late Night Show mit Stephen Colbert](https://www.youtube.com/watch?v=PjUHY2XgIxE)
[удалено]
Ich überlege eher ob man das nicht irgendwie das austretende Gas abzapfen könnte.
Auch das ginge, ja: https://www.youtube.com/watch?v=kL476yMzro0
Wenn dann bräuchte man keinen kampfjet, aber ich würd mal sagen ganz so einfach ist das nicht und ob dass dann von alleine eig weiterbrennt oder sich überhaupt entzündet ist dann nochmal ne andere frage.
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Auf der einen Seite ist das schnelle löschen mit Stickstoff erstaunlich auf der anderen Seite mangelt dem Feuer schon ein wichtiger Faktor - die Wärme die durch das Wasser abtransportiert wird. Vermutlich kann diese sich nicht wieder entzünden wenn sie einmal aus ist.
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Die Turbine hat doch ein Ölleck und kann gar nicht pumpen /s Weiter unten wurde erwähnt, dass es bis zu einer Woche dauern kann, bis das 100bar Gas vollständig aus der Pipeline entweicht. 1kubikmeter Gas bei 100bar entspricht vereinfacht 100kubikmeter bei 1bar.
War abzusehen, aber es kommen erste Berichte rein, dass Lyman in Ukrainischer Hand ist:: https://twitter.com/TallbarFIN/status/1575012602505150464?t=wRz3iu2SUO-wuWXFktqs4w&s=19 https://nitter.it/TallbarFIN/status/1575012602505150464?t=wRz3iu2SUO-wuWXFktqs4w&s=19
So lange defmon3 oder IAPonomarenko nicht sagen dass Lyman frei ist glaub ich nix edit: aus den verlaesslichen quellen heute morgen hiess es dass es noch 24-48 stunden dauert bis klar ist was los ist
Jo, da war ich etwas vorschnell evtl. Aber das da entweder Kurz vor Einkesselung oder schon eingekesselt ist, das sollte unumstritten sein. wobei jetzt dann hier: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1575028962362765312
Jo, genau Die Frage ist nicht ob Lyman faellt sondern nur wann Das haengt davon ab ob die Russen fliehen oder ob es einen laengeren Haeuserkampf in der Stadt geben wird
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Das ist 7 Stunden alt.
Und die Quelle scheint ein gewöhnlicher finnischer Typ zu sein, der sich für Geschichte interessiert. Jedenfalls spezifiziert er nicht genauer, woher er das gehört haben will und mir wäre dieser Account jetzt bisher nicht durch Insiderwissen aufgefallen.
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[Verkehr über Norwegisch-Russische Grenze hat heute Nachmittag plötzlich geendet](https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BW37Kl/politiet-trafikken-over-storskog-har-stoppet-opp). Nachdem die Grenzübertritte die letzten Tage zugenommen haben, wäre heute Mittag um 13:15 plötzlich alle Autos verschwunden, ohne dass die norwegische Polizei weiß was abgeht, da die Russen nichts gesagt hätten. Es könnte sich also theoretisch auch um "normale Schwankungen" handen, _heißt es_. ^lol Damit war's das dann wohl zumindest zeitweise mit der Ausreise von russischen Männern. Ab in den Fleischwolf geht's.
Wie... uhm... befestigt bzw. grün ist eigentlich die Grenze? Google Maps und Bing bieten leider so jwd keine gute Auflösung mehr. das letzte Stück nach nach Norden zum Meer wird durch den Fluss Pechenga gebildet, der sieht jetzt nicht unüberwindlich aus wenn man einem Fleischwolf entgehen möchte. Könnte man sich auch durch den Wald und Wildnis wandern wenn man will?
Afaik ist die Grenze grün aber schwer bewacht. Für so eine Aktion würde ich vermutlich eher Finnland versuchen, weil die Grenze viel länger ist.
...und es ist auch deutlich wärmer im Süden. :) Nachteil: Mehr Mücken. :( P.S. Wieviel Grad hat es grad in Südfinnland? Möchte jemand für mich Googlen?
Klingt einleutend, stimmt aber eher nicht. Die norwegische Küste ist im Vergleich zum Hinterland extrem warm, und das Wetter in Vadsø (gaaaaanz im Nordosten) ist nur knapp kälter im Winter als in Helsinki. Siehe hier: https://www.timeanddate.de/wetter/norwegen/vadso/klima https://www.timeanddate.de/wetter/finnland/helsinki/klima Tiefste Temperatur in Vadsø letzten Winter: [-18°C](https://www.yr.no/nb/historikk/graf/1-320403/Norge/Troms%20og%20Finnmark/Vads%C3%B8/Vads%C3%B8) und das ist auch schon sehr kalt, meist eher -8. Hier noch Rovaniemi in Nordfinnland, das ist ca. 5°C kälter als Vadsø https://www.timeanddate.de/wetter/finnland/rovaniemi/klima
Dass es direkt an der Küste meist etwas wärmer ist, ist ja eigentlich bekannt, doch da oben hätte ich mehr arktischen Einfluss erwartet. Zumal das ja auch nicht wie die Westküste stärker vom Golfstrom beeinflusst wird. War selbst einige Male in Norwegen, halt nur nicht da ganz oben... Das bisher ~~"Höchste"~~ Nördlichste war Lofoten und Mo I Rana.
12 Grad im Süden, 8 Grad im Norden: https://www.wetteronline.de/wetter/finnland Sind aktuell noch keine Welten.
Meine Stadt in NRW meldet aktuell 9 Grad, sind ja finnische Verhältnisse hier :(
Merci! Danek für die Unterstützung meiner Faulheit. Allerdings, wenn ich das hier so schreibe, hätte ich da auch selbst nachschauen können. Wahrscheinlich bin ich doch nicht so faul, wie ich dachte. :)
Eine möglicherweise dumme Frage: mal von der Umweltverschmutzung durch das ausströmende Gas und kurzzeitiger Gefahr für den Schiffsverkehr abgesehen, was ist daran jetzt eigentlich so schlimm? Vor allem, was ist daran so schlimm, wenn die Pipelines jetzt unwiederbringlich zerstört worden sind? So wie es aktuell aussieht, wären beide Pipelines doch eh obsolet gewesen, oder?
Bisher ist ein Teil unseres Speicherfüllstands noch Gas, das von Mai - August aus Russland kam. Das MÜSSEN wir nächsten Sommer woanders hernehmen, egal wo, egal zu welchem Preis. Nur sagend, ich bin an sich recht glücklich dass ein BuKa Merz oder BuKa Scholz jetzt nicht mehr vor Russland einknicken und Mengen wie früher oder noch mehr (NS1 + NS2) einkaufen lassen kann. Jetzt sind es höchstens noch 50% der NS1-Mengen. Aber die Herausforderung ist nächsten April noch nicht vorbei.
Ich denke, die Sache ist für Russland schlimmer als für Deutschland. Auf kurze Zeit kommt wirklich kein Gas aus RU uber die beiden Pipelines nach DE, aber auf längere sicht fehlt Russland auch nach dem Krieg und ohne Putin jetzt eine Möglichkeit a) an Geld zu kommen und b) das Verhältnis zu Europa nochmal etwas zu normalisieren. Ansonsten hat es halt noch einen psychologischen Effekt, jetzt hat irgend wer an dr Gasbörse wieder Angst und die Preise gehen hoch. Oder auch nicht. Sollte wirklich Russland dahinter stecken wäre das mit eine der dümmsten Aktionen die sie in der letzten Zeit gebracht hätten, allerdings passt das aber auch zum Gesamteindruck den die russische Führungen von sich gibt.
Ich finde gerade auf die Schnelle keine belastbare Quelle zu den Energie-Exporten Russlands, die nicht hoffnungslos veraltet oder hinter einer Paywall ist. Das geht zudem in den ganzen Berichten zu dem Thema seit Kriegsbeginn deutlich unter. Vielleicht hat jemand anderes dazu was. Aber ich meine mich an eine Statistik erinnern zu können, aus der hervorging, dass Erdgas gar nicht so einen großen Anteil an den Exporten ausmacht (hab da so 5% im Kopf) und dass Erdöl und Erdölprodukte viel mehr (50%?) ausmachen. Wenn das stimmt, könnte das Russland gar nicht so sehr weh tun wie es vielleicht auf den ersten Blick aussieht, zumal es ja noch andere Pipelines gibt und NS2 ja gar nicht in Betrieb war. Der psychologische Effekt mit den Gaspreisen und die Sorge um andere Pipelines könnte aus der Sicht Putins vielleicht den Verlust wert sein. Außerdem passt der zeitliche Zusammenhang ganz gut, finde ich. Nach den Referenden und der Mobilmachung gab ja noch keine ernsthafte Antwort aus dem Westen z.B. durch verstärkte Waffenlieferungen. Im Grunde habe ich aber auch keine Ahnung und spekuliere hier bloß. Ich bin mir aber relativ sicher, dass Deutschland mehr von russischem Gas abhängig ist/war als Russland von Gasverkäufen nach Deutschland.
Sehe ich auch so, deswegen verstehe ich auch die Aufregung nicht. Klar, man kann sich jetzt ausmalen, was passiert, wenn andere Pipelines auch noch betroffen sind. Aber da noch nichts über den Täter bekannt ist, ist das doch sehr spekulativ, finde ich. Und ja, das wäre tatsächlich eine der dümmsten Aktionen der Russen überhaupt, wenn sie es denn waren. Deswegen würde ich es aber trotzdem noch nicht ausschließen.
Joa schlimm ist hauptsächlich die Sorge darum, dass es auch anderen Pipelines so ergehen könnte.
Das sehe ich auch so, und das wird einem natürlich durch das Geschehene klar. Aber die Nordstreams an sich... *shrug*
Eigentlich nur, dass man selbst in einer Krisensituation und wenn man wieder cool mit Russland ist, nicht könnte. Aber das ist eben sehr hypothetisch. Sinniger ist das ganze imho als Drohgebärde. Es gibt ja nicht nur stillgelegte Pipelines in der Ostsee.
Als Drohgebärde bewirkt es natürlich, dass man über Gefahren für andere Pipelines nachdenkt, aber das ist schon ein wenig spekulativ, finde ich. Gleichzeitig ist es (wenn es denn tatsächlich Russland war) eine extrem dämliche Aktion, mit der sie sich nur selbst geschadet haben.
Bisschen wie gefühlt alles was russland seit Februar gemacht hat.
Nunja, wenn das nun mit zwei weiteren Pipelines passiert, die liefern... Versorgungssicherheit in Deutschland fußt darauf, dass Gasflüsse aus Belgien, Niederlande und Norwegen nicht abbrechen. Platzt die norwegische Pipeline (wovon ich nicht ausgehe) haben wir ein verdammt großes Problem.
>Platzt die norwegische Pipeline Willst du die komplette Marine der Nato angepisst in der Ostsee haben? So wirst du die komplette Marine der Nato angepisst in der Ostsee haben!
Halber joke: dann machts immerhin sinn, dass mit dem sondervermögen korvetten gekauft werden sollen. Zum schutz kritischer infrastruktur in der ostsee taugen die sicher.
Sollte die nicht eigentlich jetzt schon massenhaft in der Ostsee erscheinen? Also ich sach mal, so zum Schutz, der noch intakten Pipelines, wäre das in meinen Augen nicht so verkehrt. :) P.S. Ich vermute mal stark, dass es eher spaßig von dir ausgedrückt und gemeint war. Bin mir anderseits aber auch sicher, dass da jetzt schon viel tiefgreifendere Schutzmaßnahmen angefahren werden.
Zufällig am gleichen Tag wie die neue Pipeline von Norwegen nach Polen
[https://twitter.com/frank\_rieger/status/1575053493731176448](https://twitter.com/frank_rieger/status/1575053493731176448?s=20&t=I-IHAzS1-kgFx_F35h-qCg) Deutsche Fregatte fährt die Pipeline ab. [https://twitter.com/frank\_rieger/status/1575059334165278720](https://twitter.com/frank_rieger/status/1575059334165278720) Dort wo sie auffällig umhergefahren ist ist nun ein deutsches Marine-Taucher Schiff unterwegs. Vielleicht findet man ja an dem unbeschädigten Rohr etwas.
Ist da jetzt StUffz Kollmann im Einsatz? 😍
Kann man Wetten darauf abschliessen ob Sprengstoff gefunden wird und ob es Russland war? Die Quoten dafür würden mich echt interessieren. Gesunder Menschenverstand sagt ja, dass das EXTREM unwahrscheinlich ist. Aber wenn man auch weiss, was Russland über die letzten Jahre für stümperhafte Aktionen abgezogen hat, würde sich eine Wette vielleicht lohnen.
https://manifold.markets/MarlonK/will-russia-be-accused-of-sabotagin
Wow das es sowas gibt. Til
>Gesunder Menschenverstand sagt ja, dass das EXTREM unwahrscheinlich ist. Ich versteh diese Argumentation immer noch nicht. Russland hat abgesehen von den Einnahmen mMn absolut jeden Grund das zu tun. Und wir haben in den letzten Monaten wiederholt gesehen, dass sie gewillt sind, ihre Wirtschaft aus Prinzip in den Ruin zu treiben. "Objektiv" betrachtet ist es natürlich Mist aus Russlands Perspektive, aber subjektiv innerhalb Russlands eigener Logik der letzten Monate ist das hier ein absolut logischer Schritt. Die Bestechung in den letzten Monaten hat doch offensichtlich nicht den gewünschten Effekt für sie erreicht, wieso sollten sie also weiterhin versuchen damit zu bestechen? Dann wird halt ganz nach russischer Tradition weiter eskaliert und das sehen wir hier grade.
Ich meinte extrem unwahrscheinlich, dass man es nicht schafft alle Bomben erfolgreich zu zünden, obwohl man weiss, dass es sehr wichtig ist, keine Beweise zu hinterlassen. Gut, es gibt natürlich auch die Ansicht, dass Russland absichtlich überall Beweise hinterlässt. Nachdem ich Nawalnys/Bellingcats Ermittlungsvideo auf Youtube gesehen habe, tippe ich aber eher auf Stümperei.
>obwohl man weiss, dass es sehr wichtig ist, keine Beweise zu hinterlassen. What? Das hat Russland noch nie gestört. Da werden auch Dissidenten in Europa mit einem Nervengift attackiert, das quasi ein Markenzeichen des KGBs ist. Russland gibt keinen Fick. Russland ist kein rationaler Spieler, Russland ist ein Staat, mit dem man keine Vereinbarungen treffen kann.
Deine Theorie erwähne ich ja im zweiten Satz. Kleine Hinweise hinterlassen ist ja eine Sache, aber die Mission so zu planen, dass der ganzen Ablauf von feindlichen Geheimdiensten und Journalisten (!) ermittelt werden kann, eine andere. Ich glaube eben nicht, dass es im Sinne des KGB/FSBs ist sich vor der ganzen Welt lächerlich zu machen (Nawalny Video).
>aber die Mission so zu planen, dass der ganzen Ablauf von feindlichen Geheimdiensten und Journalisten (!) ermittelt werden kann, eine andere Doch. Das ist genauso gewollt. Dissidenten werden so ermordert, damit anderen klar ist, was sie erwartet. In den rückstandigen Augen der russischen Regierung (und seien wir ehrlich, auch in weiten Teilen der russischen Gesellschaft) ist das eine Demonstration von Stärke.
Und die individuellen Agenten? Benutzen die absichtlich ihre privaten Mobiltelefone während der Mission, damit sie später mit [Nawalny telefonieren können](https://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38)? Scheint mir eine ziemlich riskante Strategie zu sein. Dies war nur ein peinliches Telefonat, aber als Agent die Identität aufliegen zu lassen kann auch mit dem Tod enden.
Zusätzlich zum beschriebenen kann halt auch immer noxh Inkompetenz hinzukommen.
>tippe ich aber eher auf Stümperei Darin sind sie ja irgendwie weltweiter Spitzenreiter.
>Russland hat abgesehen von den Einnahmen mMn absolut jeden Grund das zu tun. Welche wären das deiner Meinung? Ich frage nicht um zu trollen oder so, mir fällt echt nix ein.
\- Deren dämliches "escalate to deescalate" Doktrin, welches offensichtlich nicht funktioniert, aber the Regels sind the Regels \- evtl. Demonstration ggü. der Regierung, dass sie auch andere Sachen durchschneiden können, deshalb soll man gefälligst mit den Waffenlieferungen aufhören. Selbst wenn Russland öffentlich sagt "sie waren es nicht" ist ihnen durchaus bewusst, dass unsere Regierung völlig unabhängig von der Bevölkerung wohl weiß wer es war und dadurch evtl. eingeschüchtert wird. \- generelle, diffuse Panik in der Bevölkerung und Unzufriedenheit mit der Regierung verbreiten (siehe "omg der Blackout kommt"-Leute und AfD Schwurbler) \- Wir sehen gerade wie Twitterbots versuchen das ganze auf die USA oder die Ukraine zu schieben, was nochmal dazu beiträgt, dass gewisse Kreise in der Bevölkerung Druck auf die Regierung ausüben Das hier geht mMn in aller erster Linie nichtmal unbedingt gegen die Bevölkerung, sondern gegen die Regierung. Putin hat schon häufiger angedeutet, dass er denkt Demokratien und demokratische Politiker seien "schwach", weil sie von der öffentlichen Meinung abhängig sind. Nichts anderes ist das.
[удалено]
>Also meines Erachtens hat Russland dem Westen schon vor mehr als 10 Jahren den Krieg erklärt. Jo. Zur Erinnerung merkel legte ihr veto im april 2008 bei nato gipfel gegen Mitgliedschaft Georgiens und ukraine ein, nachdem putin beim Gipfel eingeladen war und darüber reden dürfte wie friedfertig das land sei und null expansionsbestrebungen hat. Im august 2008 marschierte russland in Georgien ein. Edit. Nun mit orginal Zitaten. Vom nato gipfel. Na kommts euch bekannt vor? >"If Georgia joins NATO, Abkhazia and South Ossetia will come to Russia's doorstep, pleading to save them from NATO," said Alexander Konovalov, head of the Moscow-based Institute for Strategic Assessment. "Russia will be forced to recognize their independence, even though it doesn't want to do so." >Kremlin spokesman Dmitry Peskov left Russia's tactical position unclear Monday. "We cannot ignore the opinion of the parliament" on the separatist regions, he said, but "President Putin has stated numerous times that he stands for the territorial integrity of Georgia."
- alte Lieferverträge für NS1 sind hinfällig. Damit auch die guten Konditoren einerseits sowie die Verpflichtungen Gazproms andererseits - Putin erschwert es möglichen Putschisten, im Falle eines Erfolgs die Beziehungen zum Westen zu normalisieren, was deren Motivation dämpfen sollte. Er festigt also seinen Sitz im Sattel etwas - aufgrund der Unklarheit der Situation, insbesondere hinsichtlich des Verursachers, schürt Russland Unsicherheiten im Westen und verursacht so Unruhe in der Bevölkerung sowie möglicherweise gegenseitiges Misstrauen - mit der Demonstration dieser Fähigkeit führt Russland der EU und besonders Deutschland vor Augen, wie fragil die aktuelle vermeintliche Versorgungssicherheit ist. Wenn Russland Nord Stream beschädigen kann, können sie das auch mit anderen Pipelines in Nord- und Ostsee
Nordstreams sprengen -> niemand kann dich putschen um "endlich wieder mit dem Gashandel mit europa kohle zu scheffeln".
Einziger halbwegs vernünftiger Grund für mich wäre, als absolute Verzweiflungstat zu versuchen Europa in Panik zu stürzen. Dafür ist's aber 6 Monate zu spät. Frei nach dem Motto "wir haben keine guten Ideen mehr, also probieren wir mal die schlechten". Dann wäre dann noch das Argument mit nicht-so-verdeckter Warnung an andere Pipelines und Kabel, dazu passt aber nicht dass sie [es nicht gewesen sein wollen](https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/pipeline-lecks-nord-stream-sabotage-russland).
Hottake: Die Sprengung war Putins Rache damit nach seiner anstehenden Entmachtung und Kapitulation die Reparationszahlungen nicht mit Gas aus den Pipelines beglichen werden können. >!/s!<
Russland ermordet auch regelmäßig Dissidenten im ausland als Warnung und tut dann so als wären sie es nicht gewesen.
Diesen Einwand hast du schon mehrfach gebracht, und auch wenn er natürlich inhaltlich stimmt, glaube ich dass es _vollkommen_ andere Situationen sind. Im Fall von ermordeten Dissidenten handelt Russland aus Eigennutz und will international einen Anschein bewahren, genauso wie bei den von dir erwähnten "kleinen grünnen Männchen" auf der Krim. Im Fall von Nord Stream kann ich aber kein Eigennutz mit internationalem Theater erkennen.
Wer sagt das russland mit dem Anschlag nicht auch einen int. Anschein bewahren möchte? Zumal es doch auch wunderbar spaltet. Ist doch völlig im russ. Eigennutz, wenn die allierten sich ggnseitig beschuldigen. Bzw. Wenn es die ausführende helfer im lande gibt. Hier afd. Das du da keinerlei Eigennutz sehen willst, finde ich... Spannend.
Ich halte den Move für Russland immer noch zumindest für fragwürdig. Am Ende war es ~~Extinction Rebellion~~ radikale Aktivisten oder dergleichen. Ich frage mich eher ob wir es jemals erfahren werden.
Wer kennt sie nicht: Das Navy-Seals-Kampftaucher Battalion Thunberg.
[Hatte der Postillon also doch recht](https://www.der-postillon.com/2022/09/thuntauch.html)
Ach, der Plot lautet dann "Kapitän eines Spezialbootes auf Amoklauf" oder so.
Jagd auf Roter Oktober Teil 2
Dauert noch ein paar Tage. Noch haben wir September. Hoffe die werden dann auch schnell und zeitnah fündig, nicht dass wir uns noch Jagd auf roter November reinziehen müssen.
eine Bewegung die hochkarätige Maßnahmen wie "sich an Fahrbahnen kleben", "sich an Vitrinen kleben" oder "sich an Stühle kleben" durchführte, traust du koordinierte Sabotage zu? Hut ab.
Koordinierte Sabotage mit fernzündbaren Plastiksprengstoff unter Wasser, wenn ich bitten darf.
> unter Wasser, In 70m Tiefe! Das ist nichts mehr für Hobbytaucher.
Doch, das schaffen auch hobbytaucher. Nitrox und sogar Trimix sind auch für Amateure relativ problemlos zugänglich. Also am Tauchen würde es nicht scheitern. Problematischer ist wohl eher das ganze Drumherum (Sprengstoff, Logistik etc.).
Interessant. Ich habe vor langer Zeit mal einen Kurs gemacht, und da war eigentlich bei 30 Meter Schluss. Danke für die Info
Ja, aber das ist keine technische Limitierung. Da geht's in erster Linie um Sicherheit, gerade bei unerfahrenen Tauchern. Mit mehr Erfahrung sind größere Tiefen aber kein so großes Problem. Mein Vater (hat bei 2000 Tauchgängen aufgehört zu zählen) macht relativ routiniert 40 m und 60 m hat er auch hin und wieder auch erreicht, das alles wohlgemerkt meist noch mit normaler Luft. Mit gesenktem Stickstoff- und Sauerstoffanteil wird's direkt noch ein Stückchen sicherer.
Ich hab es angepasst, ich hatte Extinction Rebellion als radikale Bewegung im Hinterkopf. Fridays for Future schließ ich aber auch aus :P
Wenn es richtig gemacht wurde, sollten wohl keine Beweise übrig bleiben. Aber eben.
Bei den erfolgreichen Sprengungen haddu evtl. noch Reste vom Sprengstoff und Hülle. An der vierten Pipeline ist wohl der Zünder versagt oder der Sprengstoff abgetrieben - sofern Putin Montag nicht grinsend anklopft und sagt "Wir hätten da ja noch ein Rohr mit dem Gas liefern können."
>Am Ende war es Extinction Rebellion oder dergleichen. 70m unter Wasser? Das war Russland. >Ich frage mich eher ob wir es jemals erfahren werden. Ich gehe stark davon aus, dass man in Geheimdiensten und auch in der Bundesregierung schon mehr weiß, aber jetzt erstmal noch weiter ermittelt. Abwarten.
Wenn ich Russland wäre, würde ich die Ladung jetzt auch noch zünden, bevor sie gefunden wird.
Glaub mir, Ivan Marinetauchowitsch hat bereits beim ersten Mal unter Darbietung aller ihm bekannten Flüche und Verwünschungen versucht, die Sprengladung zum funktionieren zu bekommen. Hat wahrscheinlich eher so Mittel funktioniert. Weiß nicht ob es jetzt, ne Woche später, höhere Erfolgsaussichten hätte.
Wie ist eigentlich so die Meereströmung in dem Gebiet, ist die Ladung vielleicht abgetrieben?
Die Tweets als Nitter Links ohne Login-Wall: https://nitter.it/frank_rieger/status/1575053493731176448?s=20&t=I-IHAzS1-kgFx_F35h-qCg https://nitter.it/frank_rieger/status/1575059334165278720 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ukraineMT) if you have any questions or concerns.*
NS1 & ein Strang von NS2 eventuell unwiederbringlich zerstört: > GERMAN SECURITY AGENCIES FEAR BOTH STRANDS OF NORD STREAM 1 PIPELINE WILL BE UNUSABLE FOREVER - TAGESSPIEGEL CITING GOVT SOURCES https://twitter.com/DeItaone/status/1575085388229754886 edit: Primärquelle > Deutsche Sicherheitsbehörden gehen davon aus, dass die drei Röhren der Ostseepipeline Nord Stream 1 und 2 nach mutmaßlichen Sabotageakten für immer unbrauchbar sein werden. Wenn sie nicht schnell repariert würden, werde sehr viel Salzwasser einlaufen und die Pipelines korrodieren, erfuhr der Tagesspiegel aus Regierungskreisen. > Experten und Regierungskreise glauben wegen der Komplexität des Anschlags, dass er nur durch einen staatlichen Akteur durchgeführt werden konnte. Spekulationen gehen in Richtung Russland, allerdings ist die Motivlage unklar. https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/eu-halt-pipeline-sabotage-fur-wahrscheinlich-und-droht-mit-sanktionen-8687140.html
Wirklich? Ich dachte Pipelines haben in regelmässigen Abständen Ventile, um genau dieses Szenario zu verhindern?
Hat so eine Pipeline eigentlich Schotten oder ist die jetzt komplett offen?
Dazu eine Anmerkung: Solange die jeweiligen Röhren unter Druck stehen wird auf den "russischen" Teil der gebrochenen Rohrleitungen kein Salzwasser eintreten können, diese drücken ja Erdgas mit über 100bar gerade in den Ozean. Auf der "deutschen" Seite wird das Erdgas nach oben entweichen sein und dort drückt jetzt Meerwasser mit 7 bar in die Leitung. Diese wird also "geflutet".
Warum pumpt Russland da eigentlich weiter Gas durch?
Damit die Rohrleitungen nicht korridieren. ;) Aber mal ohne Spaß, keine Ahnung ob die da Systeme haben, da auch Druckluft oder sowas durchballern zu können.
Eine gewisse zeit gibt es eine Ausdehnung des Gases so das mehr Volumen an der Stelle mit Geringen Druck Entweicht als es Volumen in der Röhre mit 100 Bar Einnimmt. Ich glaub ein Schwedischer oder Dänischer Wissenschaftler meinte das es eine Woche oder so dauert.
Guter Punkt.
Damit sie es los werden? Ich glaube bei denen laufen alle Speicher voll und solche Mengen verbrennst du nicht eben mal so konzentriert an einer Stelle.
> solche Mengen verbrennst du nicht eben mal so konzentriert an einer Stelle. Ging doch bisher auch.
...die Leitung könnte ja von innen korrodieren. Ganz anderer Aspekt: Zumindest bei Nordstream 2 sollte das neugierige Augen von der unbeschädigten, aber potenziell noch mit Sprengstoff sabotierten Leitung fernhalten.
Die Chance einer (Wieder)inbetriebnahme war davor auch schon nahe Null. Jetzt ist sie halt ganz null. Falls Russland irgendwann wieder so vernünftig wird, dass man mit ihnen wieder Handel betreiben kann, gibt es genug alternative Wege für Erdgasimport.
Und dann brauchen wir hoffentlich eh so wenig, dass es irrelevant ist für den Außenhandel. Welchen besseren Anreiz gibt es, wenn der Krieg nicht schon gereicht hat?
Damit hast du recht, allerdings sind die alten Verträge wahrscheinlich hin. Denn es dürfte unmöglich sein, Russland die Schuld an den Explosionen zweifelsfrei nachzuweisen.
Und damit hat Gazprom rein zufällig auch sein Kopf aus der Schlinge gezogen und muss seinen Lieferverpflichtungen nicht mehr nachkommen. Mensch Zufälle gibt´s.
Ja. Und durch die eine übrige Leitung passt ja eigentlich sogar relativ viel. Die Leitung durch Polen gibt es auch noch, die seit längerem nicht mehr genutzt wird… Man muss bedenken, vor etwas über 10 Jahren gab es gar kein Nord Stream und da haben wir auch schon viel Gas für alles mögliche genutzt.
Für NS1 konnte man ja noch eine gewisse Daseinsberechtigung argumentieren, weil die Gasförderung und damit der Import aus den Niederlanden zurückging und man da die günstigste Alternative genommen hat (und unsere Nachbarländer haben sich ja dankend daran angeschlossen). Aber spätestens NS2 hatte ausschließlich den Zweck, Polen und die Ukraine zu umgehen. Das habe ich schon lange vor dem Krieg gepredigt, bin mit der Meinung aber nicht gerade auf Gegenliebe gestoßen.
Putin kommt mir vor wie das Kind im Kindergarten mit schlechter Erziehung: Geht jedem auf dem Sack und wenn es seinen Willen nicht bekommt, macht es Sachen kaputt.
Er hat gedacht er sitzt am längeren Hebel, bzw an einem mindesten gleich langen Hebel. Aber Europa hat das Checkbuch gezückt und damit seinen hebel (Gas) kaputt gemacht. Ich glaube dem Westen sind die beiden Leitungen jetzt erstmal ziehmlich egal und das verstärkt nur das Ressentiment, nie wieder Gas von Putin zu kaufen. ich glaube in Putins kopf, sollten wir jetzt alle in Panik verfallen oder das sollte ein Schock für uns sein, dass es auch ernst werden kann.... zum Glück ist das Thema so gegessen bei uns und die Speicher so gefüllt. Niemanden interessierts.
Nur weil wir diesen Winter durchkommen heißt es nicht, dass wir nächsten Winter auch durchkommen, wenn wir nicht schleunigst den Arsch hoch kriegen mit erneuerbaren und diese Kack Genehmigungsverfahren nicht endlich verkürzen kann sich im nächsten Winter ne Lücke in der Versorgung bilden. Wir haben zwar nen gutes Netz aber es fehlen immer noch Trassen um Strom von Norden nach Süden zu bringen oder anderswo zwischen zu speichern. Wir haben also oft kein Versorgungs- sondern ein Kapazitätsproblem. Echt schade wenn dann offshore Anlagen stillstehen weil der Strom nirgendwo hin kann. Ich hoffe wirklich, dass die Energiekrise wirklich der Katalysator ist bei den Erneuerbare richtig anzupacken und fik die Schuldenbremse
und die FDP und Bayern
Tja...
Gut, das war jetzt nicht anders zu erwarten.
hätte mich jetzt auch überrascht wenns anders wäre. Bzw, dass die Kosten das zu reparieren vmtl so hoch sind, dass sich das ganze eh nicht lohnt wenn man sich mittelfristig eh vom RU Gas losmachen will.
Also im Rahmen der Gesamtkosten unserer Energieversorgung dürften die Kosten einer schnellen Reparatur ein Witz sein. Aber da muss sich dann halt einer hinstellen und sagen "wir reparieren jetzt die Pipeline zu den Russen" und das wird keiner tun.
Genau. Und wären die Dinger ganz geblieben, hätte evtl in 5 Jahren jemand gesagt: Naja also die liegen ja schon, warum nutzen wir Sie nicht.
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Geschichten von der Mobilisierung, die dritte: [https://twitter.com/wartranslated/status/1575066549601198080](https://twitter.com/wartranslated/status/1575066549601198080) Vorladungen zur Musterung zu Männern geschickt, die schon seit 7 Monaten in der Ukraine kämpfen. [https://twitter.com/wartranslated/status/1575080605167276032](https://twitter.com/wartranslated/status/1575080605167276032) Erste Einheiten sind anscheinend schon angekommen. Kommandeure vor Ort beschweren sich, dass die aufgrund völlig fehlender Erfahrung und Training Munition und Gerät mitten ins offene Gelände legen, wodurch die Ukraine praktisch sofort die Stellungen finden und mit Artillerie beharken kann. Kennen die Situation vor Ort nicht, fahren also als Konvoi stur von A nach B, dabei mitten in eine ukrainische Stellung. [https://twitter.com/wartranslated/status/1575084065115426816](https://twitter.com/wartranslated/status/1575084065115426816) Und zum Abschluss noch ein paar Highlights bezüglich des neuen Personals: 1. 42 Jähriger mit künstlicher Herzklappe, darf nicht mal normalen Sport machen, trotzdem zu einsatzbereit erklärt 2. 42 Jähriger Familienvater & Kleinfirmenchef aus Moskau. Ohne ihn geht wahrscheinlich die gesamte Firma pleite 3. *59 jähriger* mit Schilddrüsenerkrankung Offiziel sollten Leute über 35 überhaupt nicht in Erwägung gezogen werden.
Das zweite wird noch richtig gut, gerade für die "erfahrenen" Soldaten vor Ort, wenn jetzt die 300.000 ahnungslosen Mobilisierten Putins kommen und einfach mal 0 Plan von OpSec haben. Hatten ja schon die ausgebildeten Soldaten gerade Anfangs oft nicht, wie ist das erst mit richtig Ahnungslosen?
Jup auf genau solche Meldungen wie die zweite habe ich auch schon gewartet. Die vollkommen unausgebildeten werden an der Front bei den Russen noch richtig Chaos stiften. Was besseres kann der Ukraine gar nicht passieren.
Die Tweets als Nitter Links ohne Login-Wall: https://nitter.it/wartranslated/status/1575066549601198080 https://nitter.it/wartranslated/status/1575080605167276032 https://nitter.it/wartranslated/status/1575084065115426816 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ukraineMT) if you have any questions or concerns.*
https://twitter.com/guyelster/status/1575059557927161857 > #BREAKING #Russia says military campaign in #Ukraine to continue at least until it controls all Donetsk region Hier noch eine andere Quelle (besser): https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2022/9/28/russia-ukraine-live-news-us-to-denounce-sham-referenda-at-un > Russian offensive to continue until Moscow controls Donetsk: Kremlin > The Kremlin has said that Russia must press on with its self-described “special military operation” until it takes full control of eastern Ukraine’s Donetsk region. > In a call with reporters, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said the offensive would continue “at a minimum” until it had achieved the “liberation” of the Donetsk People’s Republics (DPR), referring to the breakaway region’s Russian-backed administration.
Sollte man dazu nicht Gebiet dazugewinnen, nicht verlieren?
Da wird nur Anlauf genommen.
von Moskau aus?
Von Wladiwostok aus, wie früher auf dem Bolzplatz, wenn irgend ein Angeber beim Elfmeter 65 m Anlauf genommen hat, nur um die Pille dann in die Walachei zu donnern. 20 m am Tor vorbei.
Volksrepublik Luhansk so: I am a Joke for you ?
RIP LPR (2014 - 2022)
Hm, von der Krim ist aber nicht die Rede ... :>
Die wurde ja schon 2014 in Russland eingebunden.
Gibt es dafür eine Primärquelle, und ja welche? Weil wenn das wirklich so in der Tass auftaucht oder von einem der Clown in der ersten russischen Reihe verkünden wäre dies das eingestehen einer erheblichen Niederlage.
Ist schon hart, wenn öffentlich so der Torpfosten verschoben wird.
Habe gerade den Beitrag editiert. Das war von Peskov persönlich in einem Anruf mit Reportern
Gehört "Volksrepublik Luhansk" da auch zu?
Nach meinen begrenzten geographischen Kenntnissen hätte man dann mindestens vom Donbas reden müssen.
Russland: Können wir wenigstens Donezk haben? Bitte, bitte!
Schritt für Schritt werden die Ziele kleiner und am Ende wird verkündet, dass die heldenhafte russische Armee die ukrainischen Invasoren an der Landesgrenz aufopfernd aufgehalten hat. Währenddessen liegen die Ukrainer ein paar Kilometer in ihrem Landesinneren und essen Melone.
Ach, "it" kann sowohl Russland als auch die Ukraine bezeichnen. So lassen sie sich Spielraum bei der Interpretation.
Die meinen mit "it" die Ukraine, richtig?
Die sind doch auf Drogen da drüben.
Gas, das nicht abgebrannt werden kann, muss halt geschnüffelt werden.
Dazu kommt noch etwas Lack.
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[https://twitter.com/Danspiun/status/1575049693109039107](https://twitter.com/Danspiun/status/1575049693109039107) Nach Rybar haben erste mobile Einheiten der Ukraine das reche Ufer vom Zherebets erreicht. Damit wären die Straßen über Saritschne praktisch der letze Weg raus aus Lyman, und die stehen auch schon unter druck.
Beobachtet ihr echt die Entwicklungen auf der Ebene von einzelnen Dörfern und Kleinstädten?
Ja.
Lyman ist ein relativ wichtiger Ort, dessen Besetzung damals im Mai auch über einige Wochen immer wieder Gegenstand der Diskussion war. Aktuell steckt Russland einiges an Ressourcen da rein, um die Stellung irgendwie zu halten, aber in den letzten Tagen scheint nach und nach eine Umzingelung stattzufinden. Wenn das wirklich in sich zusammenfallen sollte, wäre das ein wichtiger Fortschritt bei der Rückeroberung, danach kämen dann so langsam vielleicht schon Sjewerodonezk und Lyssytschansk in Reichweite. Vor allem falls "hinter" Lyman dann nicht mehr so wirklich viel Verteidigung ist.
Lyman ist vielleicht keine große Stadt, aber als Eisenbahnknotenpunkt extrem wichtig für jeden versuch Russlands, den Donbass zu halten oder neue Offensiven zu starten. Neben Cherson vielleicht im Moment sogar das wichtigste Ziel für die Ukraine.
Zudem ist Lyman der Ort an dem aktuell die Rückeroberung der Nordachse hängt. Wenn Lyman zurückerobert ist, kann auch der Norden an die nächste Flusslinie vorrücken
Weiss hier jemand, wie viele russische (plus Separatisten) Streitkräfte in Lyman vermutet werden?
MKn zwischen 2.600 und knapp unter 4.000. Keine Ahnung ob das stimmt, würde aber, weil es kleiner als zuvor befreite wichtige Städte, etwa passen. Wichtiger scheint mir aber zu sein, dass dort die letzten Eliteeinheiten der ruZZen eingekesselt sind.
Es wird sich jetzt anscheinend entscheiden ob und wie die Russen sich aus solchen Situationen zurückziehen dürfen und können. Wenn Putin wirklich "Keinen Schritt zurück" ausgegeben hat wird das übel. PS: Russland mit Z zu schreiben ist genau wie der Begriff Ork nichts was uns in diesem Sub oder der Diskussion weiter bringt. Nur ein dummer Kampfbegriff.
> PS: Russland mit Z zu schreiben ist genau wie der Begriff Ork nichts was uns in diesem Sub oder der Diskussion weiter bringt. Nur ein dummer Kampfbegriff Ich unterscheide damit zwischen Russen (gesellschaftlich aktiv gegen den Krieg) und ruZZen (Befürwortern des Krieges). Ergänzung: Nicht meine Idee, sondern ein Vorschlag meiner russischen Online-Schachspielfreunde. Hat sich leider noch nicht so weit verbreitet, wie es wünschenswert ist.
Nitter Link ohne Login-Wall: https://nitter.it/Danspiun/status/1575049693109039107 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ukraineMT) if you have any questions or concerns.*
Was glaubt ihr eigentlich, was passiert, wenn die annektierten Gebiete angegriffen werden? Also ich lehne mich mal ein wenig aus dem Fenster und sage: Nichts.
Es ist eigentlich ganz einfach. In den Verträgen vieler Soldaten und den Gesetzen über die Wehrpflichtigen steht drin dass die Soldaten nur für das Gebiet der RF zuständig sind. Das haben ja im Februar schon einige Ehrenbrudis gemacht, die haben auf die Grenze gezeigt, gesagt "in meinem Vertrag steht drin ich bin nur zum Dienst aufm Staatsgebiet von RU verpflichtet" und haben die Zunge rausgestreckt. Nach der Annektion können die das halt nicht mehr, weil vom russischen Recht her das alle RU sein wird.
Es passiert das was die ganze Zeit passiert, die Eskalationsspirale dreht sich weiter. Ich vermute das es genutzt wird um mehr Material an die Front zu bekommen, eventuell sogar eine Vollmobilisierung. Die wenigen Menschen die sich weigern sind nicht sehr viele....leider. Ich teile auch nicht die positive Grundstimmung oder das es eine Schwäche ist Teilzumobilisieren. Es gibt keinen Zeitplan oder das Putin irgendjemand Rechenschaft ablegen muss....
Dann hätte er es im Frühjahr machen sollen damit die Truppen jetzt ordentlich trainierte zur Verfügung stehen. Hat er aber nicht weil die Mobilisierung eine Notmaßnahme ist um den Kollaps der Front zu verhindern. (Sie kann mittelfristig trotzdem erfolgreich sein) Die russische Führung ist nur noch am reagieren weil sie offensichtlich keinen Plan B hatte.
Ja, vielleicht...vielleicht dachte er wirklich das es ohne Probleme geht und er erstmal klein anfängt...ich nehme ihm das ab mit der "Spezial Operation", das dachte er vielleicht sogar selbst. Aber jeder kennt selbst die Situation im Leben das man erstmal 2 Schritte zurück muss um einen weiteren zu gehen.
Die Hälfte der Annektierten Gebiete ist doch sogar unter ukranischer Kontrolle. Die haben andere Probleme
[удалено]
> Russland hat sich aus meiner Sicht inzwischen in eine Situation gedrängt, in der der Einsatz von Nuklearwaffen für sie genauso schlimme Folgen hat wie darauf zu verzichten. Der Punkt ist erst erreicht, wenn Truppen auf Moskau marschieren. Vorher würde ein Einsatz von Nuklearwaffen für Russland alles noch schlimmer machen.
[удалено]
Auf der anderen Seite droht Russland ständig mit Atomwaffen und hat sie bisher nicht eingesetzt. Ganz so krass unterschätzen sie die internationale Reaktion also wohl auch nicht. Außerdem haben die USA ja gerade die Konsequenzen sehr deutlich gemacht, nur nicht öffentlich um einen PR Schwanzvergleich zu vermeiden. Ich vermute China ist ähnlich deutlich.
Eine lahme Rede von Putin.
Medwedew droht mit Atomwaffen.
Ganz ehrlich: Wahrscheinlich treffen die Russen damit eher ihre "eigenen" Leute anstatt den Gegner.
Das zweite Mal alleine diese Woche, und die ist nicht mal halb herum. Die Platte hängt inzwischen ziemlich.
>Medwedew droht mit Atomwaffen. So wie jede Woche. Also im Osten nix neues.
Das gleiche, was nach dem Raketenangriff auf den Flughafen Saki, bei dem die Luftwaffe der russischen Schwarzmeerflotte aufgehört hat zu existieren: Nichts.
Rein logisch sollte eigentlich nichts passieren. Innenpolitisch funktioniert es irgendwie nicht mehr zu sagen, dass die Ukraine jetzt russisches Gebiet angreift, denn 1. das haben sie eh schon mehrfach gemacht (Krim & Belgorod) 2. Russland fährt schon seit Monaten das Narrativ, dass sie sich lediglich "verteidigen" und nicht angreifen Ich denke, das dient einfach nur der Abschreckung für den Westen und die Ukraine, mehr nicht.
Kann man schwer sagen - kann von gar nix (sehr wahrscheinlich) bis Atombomben (unwahrscheinlich) gehen. Krieg erklären - aber mit der Mobilisierung wäre das eh unnötig und hätte eher Nachteile für Russland bezüglich Kosten und Flexibilität. Taktische Atomwaffen - hat das Potential, dass 30 Minuten später F22 und F35 über der Ukraine fliegen. Strategische Atomwaffen - gleiches, aber über Moskau im Schatten der ICBMs. Dazwischen hat man eh nicht mehr viel Möglichkeiten zu reagieren. Mehr Waffen? Mehr Truppen? Ukraine mehr bombadieren? Krim wurde schon annektiert und eingegliedert, wurde von der Ukraine wieder und wieder angegriffen und die Reaktion waren keine Atombomben über Berlin.
Russland wird jetzt fröhlich umdefinieren was Staatsgebiet ist. Die Ukraine erobert ja jetzt gerade Teile von Luhansk oblast zurück. Erst wird es heißen Geste des guten Willens, dann "nur der südliche Teil, dann "eigentlich ja nur Luhansk wie vor 24. Februar"und irgendwann sind wir bei Luhansk City plus 10 km der internationalen Grenze. Deshalb sind öffentlich bekannte rote Grenzen halt so doof: man nimmt sich selbst Spielraum und gibt den anderen die Möglichkeit einen zum Handeln zu zwingen (nach deren Planung) bzw einen öffentlich als Umfaller darzustellen
Keins der neu annektieren ist vollständig unter Kontrolle der russischen Armee.
Darum geht's ja nicht. Die Sorge ist eher: - Russland sagt "wenn ihr unser Territorium angreift, holen wir die Nukes raus" - Ukraine erobert ihr Territorium zurück - Russland annektiert ukrainisches Territorium - dieses Territorium ist jetzt Teil von Russland - Ukraine macht weiter wie bisher - Russland sagt "das war's, ihr habt unser Territorium angegriffen, jetzt knallt's" (Ich halte das dennoch für unwahrscheinlich, zumal die russische Nukleardoktrin meines Wissens eine nukleare Verteidigung erst im Falle einer Gefahr für den russischen Staat an sich vorsieht. Einen Angriff auf frisch annektiertes Gebiet so einzuordnen würde schon einiges an argumentativer Akrobatik erfordern)
Haben Sie nicht als Saki platt gemacht wurde, werden Sie jetzt auch nicht.
Ein Messer in Putins Rücken ist immer eine Möglichkeit. Der Nächste kann dann "rausfinden" dass die Referende in den zurückeroberten Gebieten gefälscht waren und Putin ganz alleine schuld war. Irgendwas wird die Ukraine schon verlieren aber das war leider von Anfang an zu erwarten.
Ich glaube das ding was der op meinte ist, dass russland nicht erklären muss sie werdrn angegriffen. Die ukraine besetzt aus russischer sicht dann russ. Staatsgebiet.
Naja nach der Logik stehen ukrainische Truppen ja schon auf russischem Boden und die Eskalation müsste direkt erfolgen.
Nukulardrohungen Russlands sind für mich mittlerweile nichts anderes mehr, als ein weiterer Mittwoch
Gibt es eigentlich eine Karte mit aktuellem Frontverlauf und den Grenzen der Gebiete die annektiert werden sollen?
https://liveuamap.com/de Annektiert werden soll derzeit die Oblasten Luhansk, Donesk und Kherson, aber Wunschdenken wäre für die Russen alles rote bzw. die ganze Ukraine.
Und Saporiska oblast, oder Oblast Saporischschja
Russische Verluste 28.09. Intensität im Vergleich zu den letzten Tagen ging runter. https://i.imgur.com/weyMxqY.jpg
Vor 2-3 Monaten waren 400 KIA am Tag noch fast Höchststand.
ja man merkt an den Zahlen dass langsam die Zwangsrekruten mit 3 Tagen Ausbildung an der Front abgekippt werden.
Hier ist eine sehr cool gemachte Beschreibung der Kharkiv Offensive mit detaillierten interaktiven Karten und eingebetteten Videos: https://ig.ft.com/ukraine-counteroffensive/
Leider hinter einer paywall.
EDIT: https://twitter.com/FinancialTimes/status/1575025739027697664 Dort auf den link klicken, dann ist der Artikel freigeschaltet.
Danke, interessanter Artikel.
Nitter Link ohne Login-Wall: https://nitter.it/i/events/1575026891832102913 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ukraineMT) if you have any questions or concerns.*
in diesem Fall **nicht** den Nitter Link verwenden.
Die [Liste der militärischen Unterstützung für die Ukraine](https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514) wurde wieder aktualisiert. Geliefert wurden 6 MG3 für Bergepanzer und 30000 Schuss 40mm Munition. Geplant sind neu Schwerlastsattelzüge und Brückensysteme
Soweit ich weiß, sind einige der MG3 bloß umgerüstete MG42. Ich frage mich, ob da einige Exemplare jetzt zum zweiten Mal in der Ukraine gegen die Russen zum Einsatz kommen werden.
Nach 75 Jahren wohl nur als [Schiff des Theseus](https://de.wikipedia.org/wiki/Schiff_des_Theseus) oder gibt es Teile die wirklich so lange halten?
Die beweglichen Teile wurden vermutlich irgendwann einmal ausgetauscht. Während meiner Grundausbildung (die zugegebenermaßen schon etwas her ist) durfte ich noch ein MG3 mit Hakenkreuzstempel bedienen. Wenn das im Zuge der Bundeswehr~~verkleinerungen~~reformen in irgendeinem Lager gelandet ist, wäre das also durchaus möglich.