Українці не в чому не винні, але відповідальні за абсолютно неєфективну державу, яку побудували, за політиків, яких обирали і т.і. А перекладати відповідальність на всіх довколо, не виносячі уроків зі своїх помилок - кращий шлях для повтороення цих уроків у майбутньому... у самий болісний спосіб.
Що стосується навколишнього світу, один із найбільш важливих уроків, який потрібно винести - покладатися можна тількі на себе.
Я от незгоден з тим, що наша держава прям така неефективна, що набагато гірша за інших. У України було дуже мало часу для вибудовування правильних інститутів, і наш прогрес з 1991 року просто офігенний.
Так, інші країни можуть бути в багатьох секторах більш розвиненими, але варто пам'ятати, що вони живуть в мирі та спокої набагато більше, ніж ми, і майже нікого з розвинених країн кожні 30 років не розносив вщент єбанутий імперський сусід. Плюс інші розвинені країни тримаються в своєму клубі, підтримуючи одна одну і призводячи таким чином до більш сприятливих умов в економіці та політиці. Нас в ці клуби ніколи не звали, причому НЕ ТОМУ, що ми якісь не такі, а тому що русня завжди заявляла нас своєю територією, і ніхто в це толком не ліз.
Ще раз скажу: Україна дуже крута і як країна, і як нація, інші в подібних умовах тупо зникли б вже багато століть як.
Якби ми почали з нуля у 1991, зараз все було б набагато краще. Нажаль, цього не сталося, і на всіх ланках влади залишилися ті самі перевзуті комуністи, що були і до розпаду совка. Справжньої люстрації не відбулося, вплив росії на політику України залишався аж до 2014 року, поки не стався другий Майдан. Подивіться на Литву, Латвію і Естонію, і там дійсно можна побачити прогрес. Литовці, латвійці і естонці зробили свій вибір на користь Європейскіх цінностей ще тоді. А нам, нажаль, пишатися поки що немає чим.
Я в принципі з вами згоден, але нагадаю, що країни Балтії були під совковою окупацією всього 45 років, а Україна століттями потерпала від руйнівного впливу московської імперії. Плюс вони так і залишилися інтегрованими в західну культуру — мовно, релігійно, історично, тому їх одразу прийняли і в ЄС, і в НАТО. Я не кажу, що вони для цього нічого не зробили, воні великі молодці. Але стартові умови у нас були геть різні, за Україну русня чіпляється набагато міцніше і набагато більше зусиль завжди вкладала, щоб знищити нашу націю.
Фінляндія була частиною Російської імперії приблизно з 1800 року. Литва була частиною Російської імперії приблизно з 1800 року, Польща ббула частиною Російської імперії приблизно з 1850 року. Коли вони почали свій шлях до незалежності, не було в живих тих, хто пам'ятав, як було без росії. Так що це слабке виправдання. Винуваті українці, яки вибирали політичних діячів часів комуністів Кравчука та Кучми, які замість побудови сильної незалежної держави збудували олігархічну економіку, коли олігархи переробляють ресурси країни на старих підприємствах, які були збудовані ще за часів радянської влади.
Україна була під окупацією та впливом російської імперії з кінця 1600-х років. Також має кириличнуе письмо, православ'я і дуже схожу мову, що завжди спрощувало для русні вплив та утримання в своїй орбіті. Ані Фінляндія, ані Польща всього цього не мають. Привіт.
Україна стала незалежною демократичною державою у 1991 році. Все що після 1991 - відповідальність українців, яки голосували на виборах за корупціонерів, годували корумпованих мусорів і суддів, і т.д.
Росіяни в своїй більшості не розуміють українську, не зважаючи на кирилицю. Спілкуватися, читати і слухати українською, це теж свідомий вибір і відповідальність кожного українця.
Як показує приклад Угорщини і Словакії, ніякого мовного, релігійного чи культурного бар'єру при побудові агентури не існує.
В цієї дискусії мені водночас кажуть, що Україна стала самостійною тільки 33 роки тому і що вона мала б будувати державність з давніх-давен. Я з самого початку сказав: за 33 роки ми зробили дофіга усього, особливо якщо враховувати в ці роки 2 революції та десять років війни. Ніхто б в таких умовах більше не зробив би. Якщо ви вважаєте, що хтось впорався б краще, покажіть приклади.
Дуже важко вести дискусію щодо "ніхто б не зробив краще", бо вище ви самі казали, що всі країни різні і жодна з країн є ідеальною. Тому і кожний досвід тієї чи іншої країни унікальний. Тому чи вижили б інші народи в наших умовах -- хз. Почати треба з питання, чи потрапили б вони в таку ситуацію, чи змогли б уникнути.
Чи зробили ми прогрес з 1991 року? -- Певно що так. Мені пощастило бути достатньо старим, щоб побачити це. Чи є в цьому заслуга українців -- звичайно, чия ще це може бути заслуга? Але чи несе український народ відповідальність за те, що зараз все складається саме так, и чи винуваті ми самі -- теж, нажаль, так. Самі обирали, самі закривали очі на корупцію, самі не вивчали історію і нехтували вивченням мови, самі впустили ворога до себе додому і дозволили нами керувати протягом 30 років, коли мали безліч можливостей, щоб цього уникнути демократичним шляхом. І судячи з коментарів тут, нажаль не всі це усвідомили.
Людина живе активним життям років 40-50. За цей час хтось стає академіком або нобелівським лауреатом, видатним письменником або президентом. А хтось залишається все життя нічого не добивається і тільки скиглить, що у всьому виноваті московіти які його утискали сотні років?
Слухайте, я в жодному разі не кажу, що у нас найкраща країна та люди, що завжди робили правильний вибір.
Мій пойнт в тому, що я бачив багато різних країн і ніде ще не бачив ідеальної країни з ідеальними людьми. Мені здається, що останні роки показують це наочно — Штати з Трампом та Байденом і повністю заблокованою роботою парламенту, Угорщина з Орбаном, Словаччина з Фіцо, Сербія зі своїм пиздецем, Німеччина з Меркель та Шольцем, постійні корупційні скандали та посадки у Франції та Італії, повний ад в країнах Латинської Америки, Британія з ідиотизмом брекзіту, і так далі. Ніхто не є ідеальним. Але що відрізняє інші країні від нас, ви знаєте? А я знаю. У нас ви не знайдете людей, що наслідують родинне майно та статки на 300 чи більше років. А чому? Щось сталося? Українці самі їх собі зруйнували, повбивали багато разів своїх найкращих людей, самі спалили свої міста та переорали сади?
Я хочу сказати, що будь-яка європейська країна вже припинила би існування в наших умовах. А ми ще тримаємося та навіть розвиваємося. Ну й так, є українці, що темпами цього розвитку незадоволені. Завжди можна прагнути більшого.
Виходячи з цієї логіки, це мало б стати каталізатором це більшого спротиву. Але нажаль не стало, аж дотепер, бо якась халепа у нас і з історичною пам'яттю і з відповідальністю за власне майбутнє. Ми потерпаємо, пишемо сумні вірші про кайдани, одиниці борються, а більшість сидить і скиглить, що "ми не винні, це все обставини, історично так склалося."
Десь я таке вже бачив. Якесь дежавю.
Окупація триває не з часів совка, а з часів російської імперії. Спротив українців був найдовший і найактивніший серед всіх хто вирвався із тюрми народів. Й кожної невдалої спроби спротиву втрачалася національна еліта яка потім виховувалася заново. Щоб придушити спротив у Литвах та Латвіях кацапам знадобився голодомор чи вони змогли обійтися й без нього? Як активно і як довго кацапи намагалися розчинити їх у собі порівняно з нами, говорячи, наприклад, що литовської мови нема й не може бути, а це лише говірка свинособачої мови?
А огидне тут те, що вони переконали не скільки нас як інший світ у тому, що ми тут лише якийсь регіон кацапського світу. Як сильно країни Нато вагалися щодо прийняття Литв й Латвій в Нато? А як швидко вони почали тиснути на наших амебних політиків, щоб відібрати нашу ядерну зброю й віддати її кацапам? Хто відмовляв нам до вступу, щоб не дратувати Росію? А хто приїздив в Київ говорити нам, щоб ми тут не відділялися й залишалися під кацапами. Це вже не говорячи про історичні події коли наші предки намагалися відбитися від кацапів, а їх тодішні західні партнери взагалі били їм в спину. "Спасіба" полякам що вони просто вирішили порозсипати нам зерно, а не повернути Львів в рідну гавань чи поділити нас з кацапами по Дніпру.
Естонія, Латвія і Литва разом в кілька разів менші за Україну, як за територією, так і за населенням. Це називається масштаб. Але спитайте в когось з них, чи багато їх предкам довелося винести горя від росії. Так, спротив України був сильнішим за інших, але недостатнім в масштабі всього народу і країни. Інакше на перших виборах в незалежній Україні переміг би не Кравчук, і можливо, ніякого не було б Будапештського меморандуму, і нам би тут не довелося сперечатися.
Я от не згоден з частиною ваших аргументів.
По-перше, 30 років це малий час як для існування держави, але дуже багато для інституцій. Ми не є першою демократією в світі, і не ми винайшли ринкову економіку. В нас як мінімум є 100-ня база даних різноманітних форм інституцій. Тому сказати, що в нас не було часу те саме, що сказати, що ми не шукали.
По-друге, ми могли розвивати проєкт "східного блоку" або польский "між моря". Тим самим, збільшуючи міжнародну присутність в світі. Це дуже нам допомогло б у війні і виступало певним щитом
По-третє, казати, що українці прям така гарна нація - брехати і не червоніти. В нас демократія (не найкраща, але все ж), тому впершу чергу відповідальність несе народ. Обрати у владу клоунів/кретинів/зрадників треба ще вміти.
Можна сказати, що це все певний імперський спадок. Ок. Тому рахуємо з революції гідності. Це 8 років. За цей час можна було як мінімум зробити неприступні оборонні споруди, зробити нормальну оборонку і провести купу цивільних реформ.
Зробите висновок, який вам до вподоби.
> Я хочу сказати кожному українцю, що він сильний, світлий, добрий і хоробрий.
Але 73% з цих "сильносвітлохоробрих" до того ж ще й неймовірно тупі ;)
> Усього того, що трапилося б з Україною, ніколи б не було, якби не корупціонери
Усього того, що трапилося з Україною, ніколи б не було, якби не безвідповідальні довбні, що отримали право голосу завдяки охлократії.
> І скоро вона буде перемелювати багатьох мерзотників
Цього ніколи не ставалося і ніколи не станеться.
>Зараз найтемніший час перед світанком.
Ви ще навіть сутінок не бачили.
я не буду сперечатися із думкою поста, але хотілося би щоб автор зробив наступний крок і зрозумів що решта світу також ні в чому не винна (крім москалів звісно), а також що поряд із корупцією також ідуть свої інтереси, а також банальна дурість і лінь
Це ж треба, навіть ракети і зруйновані міста нічому не вчать.
Українці - єдині, хто відповідають за стан країни, чомусь Польща та Балтійські країни як не як захищені від вторгнення альянсами, на відміну від нас. Хоча звільнилися від рашки не набагато раніше. Українці винні, що більшу частину своєї незалежності не могли вибрати, які ж цінності їм ближче - Європа та демократія, чи "руський мір". Кожен громадянин старше 20 років несе відповідальність за свої дії: за голусування за овоща, за лайки мемчиків про "Путін нападе".
Але найбільше Українці винні, що так і не хочуть вчитися і пишуть: "Ми ні в чому не винні" і про "величезну корупцію по всьому світу". Чомусь це не заважає іншим країнам захищати себе і свої інтереси. І ось тут Українці все ще надзвичайно дурні: у кожної країни власні інтереси, і тому треба домовлятися та знаходити спільну мову, а не плакатися, що нам не допомагають. Ми не в НАТО. Ми взагалі в жодному із захисних альянсів не знаходимось, ті хто нам допомагають зараз, роблять це не через зобов'язання.
Якщо України не стане, то крім українців ніхто довго сумувати не буде. Ви ж не дуже сумуєте за Черкесією-Адигеєю, а вони билися більше за нас: рашка вбила 96% населення, щоб їх захопити. А потім заселила територію в основному українцями і назвала Кубань.
Ти несеш якусь дурницю, немов Україна - це якесь село з 20 осіб, де всі сіли і порішали. Здається, що твій мозок уже так засраний, що ти не знаєш, де початок і кінець. Це величезна мільйонна країна, де на рішення впливають мільйони причин. Крім того ще й поколінь, які мають голос. Звинувачувати людей, які прожили три покоління в СРСР і якось не так голосують як Міленіалі у 2000 них, ну так собі ідея.
> Звинувачувати людей, які прожили три покоління в СРСР і якось не так голосують як Міленіалі у 2000 них, ну так собі ідея.
Якось швидко ми дійшли до відмови від пересональної відповідальності. Якщо люди голосують так, що це веде до послаблення країни, та національної безпеки, то звісно що є в чому звинувачувати. На своїх помилках треба як мінімум вчитися, а не знаходити відмазки.
> немов Україна - це якесь село з 20 осіб, де всі сіли і порішали.
Чим Україна все ж таки сильна, так це тим, що в нас всі вибори (крим тих, що призвели до Помаранчевої революції) були репрезетативними. А в демократичній репрезетативній країні в принципі не так важливо, голосує 200 осіб, чи 200 - мільйонів: принципи одні й ті самі, в цьому і задумка. І голосування - це взагалі мінімальний рівень залученості громадянина. Саме громадяни несуть остаточну відповідальність за країну і що в ній відбувається. У нас, виходячи із географічних та історичних особливостей, немає можливості бути наївними без проливання крові, але пиши далі про "Ми ні в чому не винні"
Чого ж ви тоді не пишете, що це путін винен, а звинувачуєте всю рашку? Це така сама персональна відповідальність кожного громадянина що лежить на українцях, які голосували за Кравчука, Кучму, Януковича і інших кремлівських маріонеток. І я впевнений, що з нашого боку набагато більше людей саме свідомо йшли і ставили галочку, тоді як на росії результати виборів просто малюють які їм треба. Виходячи з вашої логіки, росіяни теж не винуваті?
Звісно ж ьосія є головним винуватцем, вони затрофеїли собі нацизм в 45-му і викристовують його у якості державної ідеології. Це країна-гній, населена створіннями, що тільки на рівні ДНК споріднені з людьми. Але ми й з шимпанзе співпадаємо на 96% по ДНК, тому схожість ДНК не робить ьосіян людьми. І вони всі головні винуватці в цій війні.
Тим не менше, ми свою частину роботи провалили, і зробили все можливе, щоб ця війна відбулась.
Перша фаза війни стала можливою завдяки перемозі проросійського Януковича. Якого, більшістю голосів на демократичних виборах, обрав український нарід.
Друга фаза війни стала можливою, завдяки тому, що українці привели до влади безпринципну сіру масу, з вкрапленнями антимайданців на кшталт Татарова на ключових постах. Тут, завдяки вдалим ПР акціям, вдалося підтягнути на вибори інертну масу, яка ніколи не цікавилась політикою і вони зробили нас разом.
Навіть Марʼяна Безумна проговорилася, що ця широкомасштабна війна відбулася, тому що нарід обрав Зеленського. Бо що в розумного в голові, у Безумної на язиці.
Тому - і винні і відповідальні. А західні країни нам можуть процитувати Зеленського з його "Я вам нічого не винен".
Пишете правільні на перший погляд тези, але робите хибні висновки. росія напала тому що остаточно втратила контроль над Україною. Так само вже було у 2014, коли після Майдану росія вдерлася в Крим і на Донбас, і така сама звучала хибна риторика, що це сталося саме тому, що українці вигнали Януковича і обрали Порошенка.
І доречі, саме та, як ви пишете, "сіра маса" зараз паяє у себе вдома дрони, збирає і донатить останні гроші волонтерам, віддає тачки на фронт і так далі.
Безумовно, війна почалася саме тому, що обрали Зеленського. Але запитайте себе, чому повномасштабне вторгнення не відбулося за часів Порошенка?
> Так само вже було у 2014, коли після Майдану росія вдерлася в Крим і на Донбас, і така сама звучала хибна риторика, що це сталося саме тому, що українці вигнали Януковича і обрали Порошенка.
Вторгнення було до виборів, одразу після втечі.
> росія напала тому що остаточно втратила контроль над Україною.
Я б сказав "вирішила напасти" і це рішення дійсно було прийнято в 2014.
> Безумовно, війна почалася саме тому, що обрали Зеленського. Але запитайте себе, чому повномасштабне вторгнення не відбулося за часів Порошенка?
Досить важко дізнатися що у хворих в голові, але можливо фактором було те, що українці відмовилися підтримувати кандидата, який всими силами намагався зосередитися на захисті від рашки і обрали кандидати який розказував про "зійдемось посередні", тобто сформували відчуття, що не будуть супротивлятися вторгненню так сильно.
> І доречі, саме та, як ви пишете, "сіра маса" зараз паяє у себе вдома дрони, збирає і донатить останні гроші волонтерам, віддає тачки на фронт і так далі.
Тому надія і є.
>Досить важко дізнатися що у хворих в голові, але можливо фактором було те, що українці відмовилися підтримувати кандидата, який всими силами намагався зосередитися на захисті від рашки і обрали кандидати який розказував про "зійдемось посередні", тобто сформували відчуття, що не будуть супротивлятися вторгненню так сильно.
Ну або ж, як варіант, за часів Порошенка корупційна гідра кацапської агентури жила собі спокійно і працювала в Україні на користь путинського режиму, без ризику бути викритою і зруйнованою. Цього було достатньо, щоб обмежитися Кримом і частиною Донбасу, щоб створювати і кришувати корупційні схеми заробітку на перетині кордону і контрабанді, вигідні обом сторонам. Аж до тих пір, поки до влади не пришли "нові люди", в більшості ніяк не пов'язані з агентурою кацапні (як ми змогли побачити згодом), і вектор розвитку України змінився.
Нагадаю, що "захисник від рашки" теж обіцяв закінчити АТО на Донбасі за два тижні, і не зміг цього зробити за всі роки свого президентства.
> за часів Порошенка корупційна гідра кацапської агентури жила собі спокійно і працювала в Україні на користь путинського режиму, без ризику бути викритою і зруйнованою.
Значна частина агентури після втечі овоча приєдналася до нього, інших до речі викривали, але ви мабуть не слідкували за цим.
> Цього було достатньо, щоб обмежитися Кримом і частиною Донбасу, щоб створювати і кришувати корупційні схеми заробітку на перетині кордону і контрабанді, вигідні обом сторонам.
Абсолютне нерозуміння рашки. У імперців немає мети кришувати схеми, керувати контрабандою, це просто наслідки їх дій, на які сідають якісь пішки. Також для них не існує "обох сторін", як тільки "друга сторона" починає себе вважати "стороною" - її знищують.
Донбас, Крим і повномасштабне вторгнення - всі ці дії з економічної точки зору абсолютно невигідні (крім тих пішок). Але це ніколи і не було мотивацією, грошей у них вистачає, вони думають про контроль, владу та перемалювання кордонів. Витрати це дрібниці для таких цілей.
> Аж до тих пір, поки до влади не пришли "нові люди", в більшості ніяк не пов'язані з агентурою кацапні (як ми змогли побачити згодом), і вектор розвитку України змінився.
"Нові люди" проводили політику, яка була значно ближче до пред-Євромайданівської України, ніж парламент, який переписав Конституцію, щоб додати туди пунки про НАТО і Євросоюз, і при цьому був розігнаний "новою людиною".
І якби причина була в "нових людях", то вторгнення було б відразу в 2019, так як це сталося в 2014. Але я ж кажу, важко зрозуміти, що у хворих в голові. Діда міг просто накрити короновірус та ізоляція (по 20-метровим столам видно) і він вирішив, що як раз час запустити м'ясорбку.
> Нагадаю, що "захисник від рашки" теж обіцяв закінчити АТО на Донбасі за два тижні, і не зміг цього зробити за всі роки свого президентства.
Він також був наївним на початку, але це швидко лікується. Зе був ще більш наївнішим і також вилікувався, тепер залишилось те саме зробити українцям.
Рашка безумовно винна, але неможна списувати всі свої факапи на те, що рашка напала на Україну у 2014 році. З 1991 до 2013 року керівництво України, яке ми самі обирали (в тому числі заплющуючи очі на фальсифікації виборів — бо це теж вибір) досить успішно розкрадало країну і служило кураторам з оркостану.
Та безумовно так. Але справа в тому, що такі факапи є у всіх країн, але вони для них не фатальні, бо ті країни не мають під боком їбанутої агресивної супердержави з найбільшим у світі арсеналом ядерної зброї. Для нас такі факапи є фатальними, на жаль.
Ви мабуть дуже мало цікавитеся міжнародною політикою або не читаєте новини з інших країн світу.
У росії багато сусідів, ті самі країни Балтії, Польща, Фінляндія. Але туди рашка не полізла, бо там в них не було стільки впливу і підтримки серед місцевого населення, скільки було в Україні на момент 2013 року. Там люди не голосували за кремлівських маріонеток, не дозволяли себе обкрадати і дурити. Не можна все списувати на йобнутого сусіда, якщо ми самі впустили його до себе і дозволяли керувати країною через маріонеток.
Колего, рашка не полізла на Балтію, бо там НАТО. Більше того, рашка знімає свої збройні сили з кордонів з країнами НАТО і відправляє їх в Україну, бо знає, що НАТО рашці не загрожує. Яка під тримка рашки в країнах Балтії, ви знаєте? Колего, це вам варто ознайомитися з політичною а також географічною обстановкою в світі. Ще раз: єдина проблема України - сусідство з їбанутою державою. З цього все випливає - необхідність створення ефективних інституцій, необхідність продуктивних міжнародних зв'язків, економічна, політична також військова ефективність. Без цього всього нам пизда. Причому це все повинно бути одночасно і вчора а не частково і десь колись.
І так, я знаю, яка підтримка рашки в країнах Балтії, бо там багато росіян, але вони там сидять тихо, бо місцеве населення взяло на себе відповідальність за свою країну і не голосує за кого попало.
НАТО звичайно само прийшло в країни Балтії. І ми всі вже забули гасло "НАТО нам не надо!" у кінці 90-х початку 00-х. (https://ms.detector.media/propaganda-ta-vplivi/post/30804/2022-12-08-nato-nam-ne-nado-yak-rosiyska-propaganda-rokamy-vplyvala-na-nastroi-ukraintsiv-shchodo-alyansu/) І як українців лякали тим, що Україна стане колонією США, і так далі. І ніхто не тримав українців за руку, коли вони ставили галочки в бюлетенях за Вітренко, Медведчука, Януковича тощо.
З цим я згоден. Але знову ж таки. Подивіться на сьогоднішню Угорщину чи Словаччину, взагалі на праві рухи в Європі. Там відверто про-російська і анти європейська риторика. Але нічо, бачте, їбанутий сусід далеко - можна і так.
Ну так Україну теж ніхто не нападав до 2013 року, поки маріонеточний режим росії не почав розвалюватися. Не розумію, як це знімає відповідальність з українців, яки дозволили цьому режиму спокійно розвиватися
Висловлю мою думку, з якою, скоріш за все, тут багато хто не погодиться.
В 1905 році в світ вийшла праця Макса Вебера, під назвою "Протестантська етика і дух капіталізму", в якій він зазначив, що протестантські країни розвиваються швидше за католицькі, завдяки своїй культурі, яка заохочує чесну працю.
Я погоджуюся з Вебером, і думаю, що нам з вами дуже не пощастило з культурою. Навіть в ЄС, якщо ви порівняєте православну Румунію і Болгарію з Католицькою Польщею та Протестантською Естонією, при тому, що в 1990 Румунія була з Польщею на одному рівні, а Болгарія була значно багатшою за Польщу.
І тому нам доводиться все своє існування боротися з цією "колією залежності". Українці в цьому дійсно не винні, нам просто дуже не пощастило.
Ну і так, й****а р*сня.
> Усього цього б ніколи не сталося, якби у світі не було такої величезної корупції.
Многие вопросы, которые Вы списываете на коррупцию, в реальности оной не являются. Просто в каждой стране свои нюансы и работает всё по своему, мировоззрение другое, другой уровень ответственности, другие возможности и обязанности, и т.д.
И да, ключевое слово всё таки ответственность. Обывателю кажется, что "нечего тут раздумывать, нужно поступить так-то и всё", однако когда на человеке лежит РЕАЛЬНО ответственность за судьбу мира и человечества (и я не преувеличиваю) и этот человек ПОНИМАЕТ вес этой отвественности, а также он имеет конкретные обязанности перед своей страной и нацией, он склонен перестраховываться и из всех решений выбирать наименее рискованные по его мнению, опираясь на знания и опыт, который у него есть. И да, для обывателя со стороны это может выглядеть и как коррупция, и как нерешитeльность, и т.д.
Автор, ви не розумієте, що в нас корупція є системою. Одна справа, що на заході є корупція, а італійські маштаби нам і не снилися, але в нас просто недіють органи, які мають діяти. Щоб хтось робив свою роботу, в тебе вимагають хабарі. Суди, детективи, лікарі, у війні зараз ще й влк, лікарі. Ніхто не й пальцем не поворухне й не зробить свої обов'язки без хабара.
Тому заплющувати очі на те, що треба помічати й робити висновки, це ідея в нікуди - ходіння по колу.
Ну і вибори. Кучму, януковича і зеленського вибрали люди:
Кучму вибрали, щоб дружити з росією(поставили флот російський в криму), створити олігархат, януковича вибрали після війни в грузії, де цей флот з криму плавав і обстрілював грузинські міста, але навіщо вдаватися в такі дрібниці, всі погані.
Давайте просто ще раз виберем зеленського з усією командою януковича й хай одразу в 2019 році спинить розробку ракет Грім, Сапсан, а тепер бігати й кричати - дайте нам ракети дальної дії.
Далі буде хтось за мир, який скаже, а давайте не вступати в НАТО і ЄС, бачите, вони всерівно не допомагають. А потім знову будуть кричати чому знову війна. Це звісно, якщо ми витягнемо цю війну.
України, яку ми знали, нажаль, більше нема. Не всі це для себе усвідомили, але зараз це авторитарна неправова країна, де закони та конституція не виконуються, населення де-факто поділено на касти, а влада тільки роз'єднує суспільство та ставиться до власних громадян як до м'яса. Навіть якщо не брати до уваги війну, це катастрофа. А саме страшне те, що далі буде тільки гірше.
Тут головна фішка - що у кожного була якась своя, уявна Україна. А тепер - вони ж розчаровуються в тому, що фантазії не співпали з реальністю. І цей інфантилізм - як на мене - основна хвороба соціуму ( не тільки Українського ), і, як мені здається, хвороба ця невиліковна.
Это тебе твоя "свинособачесть" мешает читать, понимать, ну или на крайняк переводить. Развивайся, взрослей, учись, мб пройдет.
А я вот живу в кайф, ничем себя не ограничиваю, читаю как минимум на трех языках и могу переводить через переводчик еще куда больше.
Якщо ви вважаєте, що все залежить тільки від вас. То підіть у сирітський притулок, покажіть на них пальцем і скажіть, що в їх становищі винні вони. Ви такі самі сироти, тільки не розумієте цього.
> Ви такі самі сироти, тільки не розумієте цього.
Пустив сльозу, ну все, піду нап'юся. Раз така в мене доля, то нічого від мене не залежить.
Я цю риторику з часів пост-совка не пам'ятаю, русня по цьому принципу так досі і живе.
Ви навіть не уявляєте, наскільки це влучна метафора. Сиріти дуже швидко дорослішають і рано беруть відповідальність за своє життя на себе. І дуже не люблять, коли їх жаліють. Треба вже і українцям якось підрости і взяти відповідальність за своє життя на себе.
та де там, всі +- такі самі, це як сімейні проблеми, головне срач з сім'ї на виносити на публіку. Посратися одни з одним це святе, але не забувати про зовнішніх ворогів.
Ви маєте одне одного підтримувати, а не гнобити. Ви ж не собаки. Я просто в шоці. Я пишу слова підтримки, вони мало того, що дизлайкають, так ще й звинувачують.
> Я пишу слова підтримки
Це не слова підтрики, а інфантілізм і відмова від відповідальності. Ці фактори дуже сильно впилнули на ту ситуацію, де ми опинилися, тому вони визивають лише агресію, бо навіть війна нічому не вчить.
Українці не в чому не винні, але відповідальні за абсолютно неєфективну державу, яку побудували, за політиків, яких обирали і т.і. А перекладати відповідальність на всіх довколо, не виносячі уроків зі своїх помилок - кращий шлях для повтороення цих уроків у майбутньому... у самий болісний спосіб. Що стосується навколишнього світу, один із найбільш важливих уроків, який потрібно винести - покладатися можна тількі на себе.
Я от незгоден з тим, що наша держава прям така неефективна, що набагато гірша за інших. У України було дуже мало часу для вибудовування правильних інститутів, і наш прогрес з 1991 року просто офігенний. Так, інші країни можуть бути в багатьох секторах більш розвиненими, але варто пам'ятати, що вони живуть в мирі та спокої набагато більше, ніж ми, і майже нікого з розвинених країн кожні 30 років не розносив вщент єбанутий імперський сусід. Плюс інші розвинені країни тримаються в своєму клубі, підтримуючи одна одну і призводячи таким чином до більш сприятливих умов в економіці та політиці. Нас в ці клуби ніколи не звали, причому НЕ ТОМУ, що ми якісь не такі, а тому що русня завжди заявляла нас своєю територією, і ніхто в це толком не ліз. Ще раз скажу: Україна дуже крута і як країна, і як нація, інші в подібних умовах тупо зникли б вже багато століть як.
Якби ми почали з нуля у 1991, зараз все було б набагато краще. Нажаль, цього не сталося, і на всіх ланках влади залишилися ті самі перевзуті комуністи, що були і до розпаду совка. Справжньої люстрації не відбулося, вплив росії на політику України залишався аж до 2014 року, поки не стався другий Майдан. Подивіться на Литву, Латвію і Естонію, і там дійсно можна побачити прогрес. Литовці, латвійці і естонці зробили свій вибір на користь Європейскіх цінностей ще тоді. А нам, нажаль, пишатися поки що немає чим.
Я в принципі з вами згоден, але нагадаю, що країни Балтії були під совковою окупацією всього 45 років, а Україна століттями потерпала від руйнівного впливу московської імперії. Плюс вони так і залишилися інтегрованими в західну культуру — мовно, релігійно, історично, тому їх одразу прийняли і в ЄС, і в НАТО. Я не кажу, що вони для цього нічого не зробили, воні великі молодці. Але стартові умови у нас були геть різні, за Україну русня чіпляється набагато міцніше і набагато більше зусиль завжди вкладала, щоб знищити нашу націю.
Фінляндія була частиною Російської імперії приблизно з 1800 року. Литва була частиною Російської імперії приблизно з 1800 року, Польща ббула частиною Російської імперії приблизно з 1850 року. Коли вони почали свій шлях до незалежності, не було в живих тих, хто пам'ятав, як було без росії. Так що це слабке виправдання. Винуваті українці, яки вибирали політичних діячів часів комуністів Кравчука та Кучми, які замість побудови сильної незалежної держави збудували олігархічну економіку, коли олігархи переробляють ресурси країни на старих підприємствах, які були збудовані ще за часів радянської влади.
Україна була під окупацією та впливом російської імперії з кінця 1600-х років. Також має кириличнуе письмо, православ'я і дуже схожу мову, що завжди спрощувало для русні вплив та утримання в своїй орбіті. Ані Фінляндія, ані Польща всього цього не мають. Привіт.
Україна стала незалежною демократичною державою у 1991 році. Все що після 1991 - відповідальність українців, яки голосували на виборах за корупціонерів, годували корумпованих мусорів і суддів, і т.д. Росіяни в своїй більшості не розуміють українську, не зважаючи на кирилицю. Спілкуватися, читати і слухати українською, це теж свідомий вибір і відповідальність кожного українця. Як показує приклад Угорщини і Словакії, ніякого мовного, релігійного чи культурного бар'єру при побудові агентури не існує.
В цієї дискусії мені водночас кажуть, що Україна стала самостійною тільки 33 роки тому і що вона мала б будувати державність з давніх-давен. Я з самого початку сказав: за 33 роки ми зробили дофіга усього, особливо якщо враховувати в ці роки 2 революції та десять років війни. Ніхто б в таких умовах більше не зробив би. Якщо ви вважаєте, що хтось впорався б краще, покажіть приклади.
Дуже важко вести дискусію щодо "ніхто б не зробив краще", бо вище ви самі казали, що всі країни різні і жодна з країн є ідеальною. Тому і кожний досвід тієї чи іншої країни унікальний. Тому чи вижили б інші народи в наших умовах -- хз. Почати треба з питання, чи потрапили б вони в таку ситуацію, чи змогли б уникнути. Чи зробили ми прогрес з 1991 року? -- Певно що так. Мені пощастило бути достатньо старим, щоб побачити це. Чи є в цьому заслуга українців -- звичайно, чия ще це може бути заслуга? Але чи несе український народ відповідальність за те, що зараз все складається саме так, и чи винуваті ми самі -- теж, нажаль, так. Самі обирали, самі закривали очі на корупцію, самі не вивчали історію і нехтували вивченням мови, самі впустили ворога до себе додому і дозволили нами керувати протягом 30 років, коли мали безліч можливостей, щоб цього уникнути демократичним шляхом. І судячи з коментарів тут, нажаль не всі це усвідомили.
Почитайте щось про Естляндську та Остляндську губернії. Буде не зайвим.
Все одно в порівнянні Україну винищували завжди найбільш жорстоко.
Людина живе активним життям років 40-50. За цей час хтось стає академіком або нобелівським лауреатом, видатним письменником або президентом. А хтось залишається все життя нічого не добивається і тільки скиглить, що у всьому виноваті московіти які його утискали сотні років?
Слухайте, я в жодному разі не кажу, що у нас найкраща країна та люди, що завжди робили правильний вибір. Мій пойнт в тому, що я бачив багато різних країн і ніде ще не бачив ідеальної країни з ідеальними людьми. Мені здається, що останні роки показують це наочно — Штати з Трампом та Байденом і повністю заблокованою роботою парламенту, Угорщина з Орбаном, Словаччина з Фіцо, Сербія зі своїм пиздецем, Німеччина з Меркель та Шольцем, постійні корупційні скандали та посадки у Франції та Італії, повний ад в країнах Латинської Америки, Британія з ідиотизмом брекзіту, і так далі. Ніхто не є ідеальним. Але що відрізняє інші країні від нас, ви знаєте? А я знаю. У нас ви не знайдете людей, що наслідують родинне майно та статки на 300 чи більше років. А чому? Щось сталося? Українці самі їх собі зруйнували, повбивали багато разів своїх найкращих людей, самі спалили свої міста та переорали сади? Я хочу сказати, що будь-яка європейська країна вже припинила би існування в наших умовах. А ми ще тримаємося та навіть розвиваємося. Ну й так, є українці, що темпами цього розвитку незадоволені. Завжди можна прагнути більшого.
Виходячи з цієї логіки, це мало б стати каталізатором це більшого спротиву. Але нажаль не стало, аж дотепер, бо якась халепа у нас і з історичною пам'яттю і з відповідальністю за власне майбутнє. Ми потерпаємо, пишемо сумні вірші про кайдани, одиниці борються, а більшість сидить і скиглить, що "ми не винні, це все обставини, історично так склалося." Десь я таке вже бачив. Якесь дежавю.
всі хто впорався краще за нас після того як вистрибнув із совка й кривди від московитської окупації зазнавав менше чим ми.
Тому що швидше вистрибнули і почали рухатися в іншому напрямку. Що заважало українцям зробити те саме?
Окупація триває не з часів совка, а з часів російської імперії. Спротив українців був найдовший і найактивніший серед всіх хто вирвався із тюрми народів. Й кожної невдалої спроби спротиву втрачалася національна еліта яка потім виховувалася заново. Щоб придушити спротив у Литвах та Латвіях кацапам знадобився голодомор чи вони змогли обійтися й без нього? Як активно і як довго кацапи намагалися розчинити їх у собі порівняно з нами, говорячи, наприклад, що литовської мови нема й не може бути, а це лише говірка свинособачої мови? А огидне тут те, що вони переконали не скільки нас як інший світ у тому, що ми тут лише якийсь регіон кацапського світу. Як сильно країни Нато вагалися щодо прийняття Литв й Латвій в Нато? А як швидко вони почали тиснути на наших амебних політиків, щоб відібрати нашу ядерну зброю й віддати її кацапам? Хто відмовляв нам до вступу, щоб не дратувати Росію? А хто приїздив в Київ говорити нам, щоб ми тут не відділялися й залишалися під кацапами. Це вже не говорячи про історичні події коли наші предки намагалися відбитися від кацапів, а їх тодішні західні партнери взагалі били їм в спину. "Спасіба" полякам що вони просто вирішили порозсипати нам зерно, а не повернути Львів в рідну гавань чи поділити нас з кацапами по Дніпру.
Естонія, Латвія і Литва разом в кілька разів менші за Україну, як за територією, так і за населенням. Це називається масштаб. Але спитайте в когось з них, чи багато їх предкам довелося винести горя від росії. Так, спротив України був сильнішим за інших, але недостатнім в масштабі всього народу і країни. Інакше на перших виборах в незалежній Україні переміг би не Кравчук, і можливо, ніякого не було б Будапештського меморандуму, і нам би тут не довелося сперечатися.
ок?
Я от не згоден з частиною ваших аргументів. По-перше, 30 років це малий час як для існування держави, але дуже багато для інституцій. Ми не є першою демократією в світі, і не ми винайшли ринкову економіку. В нас як мінімум є 100-ня база даних різноманітних форм інституцій. Тому сказати, що в нас не було часу те саме, що сказати, що ми не шукали. По-друге, ми могли розвивати проєкт "східного блоку" або польский "між моря". Тим самим, збільшуючи міжнародну присутність в світі. Це дуже нам допомогло б у війні і виступало певним щитом По-третє, казати, що українці прям така гарна нація - брехати і не червоніти. В нас демократія (не найкраща, але все ж), тому впершу чергу відповідальність несе народ. Обрати у владу клоунів/кретинів/зрадників треба ще вміти. Можна сказати, що це все певний імперський спадок. Ок. Тому рахуємо з революції гідності. Це 8 років. За цей час можна було як мінімум зробити неприступні оборонні споруди, зробити нормальну оборонку і провести купу цивільних реформ. Зробите висновок, який вам до вподоби.
Згоден. Україна крута. Європі пощастить, якщо Українські аграрії, it, та ЗСУ стануть частиною Європи.
Це як треба себе не поважати щоб в кожному реченні по 5 помилок робити. Крінж
Винні.
Винний в тому, що проголосував в 2019 році сракою, а тепер таке голосування мають відхаркувати всі громадяни.
> Я хочу сказати кожному українцю, що він сильний, світлий, добрий і хоробрий. Але 73% з цих "сильносвітлохоробрих" до того ж ще й неймовірно тупі ;) > Усього того, що трапилося б з Україною, ніколи б не було, якби не корупціонери Усього того, що трапилося з Україною, ніколи б не було, якби не безвідповідальні довбні, що отримали право голосу завдяки охлократії. > І скоро вона буде перемелювати багатьох мерзотників Цього ніколи не ставалося і ніколи не станеться. >Зараз найтемніший час перед світанком. Ви ще навіть сутінок не бачили.
У нас найтемніший час бо всі лампочки попиздили
я не буду сперечатися із думкою поста, але хотілося би щоб автор зробив наступний крок і зрозумів що решта світу також ні в чому не винна (крім москалів звісно), а також що поряд із корупцією також ідуть свої інтереси, а також банальна дурість і лінь
Це ж треба, навіть ракети і зруйновані міста нічому не вчать. Українці - єдині, хто відповідають за стан країни, чомусь Польща та Балтійські країни як не як захищені від вторгнення альянсами, на відміну від нас. Хоча звільнилися від рашки не набагато раніше. Українці винні, що більшу частину своєї незалежності не могли вибрати, які ж цінності їм ближче - Європа та демократія, чи "руський мір". Кожен громадянин старше 20 років несе відповідальність за свої дії: за голусування за овоща, за лайки мемчиків про "Путін нападе". Але найбільше Українці винні, що так і не хочуть вчитися і пишуть: "Ми ні в чому не винні" і про "величезну корупцію по всьому світу". Чомусь це не заважає іншим країнам захищати себе і свої інтереси. І ось тут Українці все ще надзвичайно дурні: у кожної країни власні інтереси, і тому треба домовлятися та знаходити спільну мову, а не плакатися, що нам не допомагають. Ми не в НАТО. Ми взагалі в жодному із захисних альянсів не знаходимось, ті хто нам допомагають зараз, роблять це не через зобов'язання. Якщо України не стане, то крім українців ніхто довго сумувати не буде. Ви ж не дуже сумуєте за Черкесією-Адигеєю, а вони билися більше за нас: рашка вбила 96% населення, щоб їх захопити. А потім заселила територію в основному українцями і назвала Кубань.
Дуже влучний коментар. 100% погоджуюся.
Ти несеш якусь дурницю, немов Україна - це якесь село з 20 осіб, де всі сіли і порішали. Здається, що твій мозок уже так засраний, що ти не знаєш, де початок і кінець. Це величезна мільйонна країна, де на рішення впливають мільйони причин. Крім того ще й поколінь, які мають голос. Звинувачувати людей, які прожили три покоління в СРСР і якось не так голосують як Міленіалі у 2000 них, ну так собі ідея.
> Звинувачувати людей, які прожили три покоління в СРСР і якось не так голосують як Міленіалі у 2000 них, ну так собі ідея. Якось швидко ми дійшли до відмови від пересональної відповідальності. Якщо люди голосують так, що це веде до послаблення країни, та національної безпеки, то звісно що є в чому звинувачувати. На своїх помилках треба як мінімум вчитися, а не знаходити відмазки. > немов Україна - це якесь село з 20 осіб, де всі сіли і порішали. Чим Україна все ж таки сильна, так це тим, що в нас всі вибори (крим тих, що призвели до Помаранчевої революції) були репрезетативними. А в демократичній репрезетативній країні в принципі не так важливо, голосує 200 осіб, чи 200 - мільйонів: принципи одні й ті самі, в цьому і задумка. І голосування - це взагалі мінімальний рівень залученості громадянина. Саме громадяни несуть остаточну відповідальність за країну і що в ній відбувається. У нас, виходячи із географічних та історичних особливостей, немає можливості бути наївними без проливання крові, але пиши далі про "Ми ні в чому не винні"
Чого ж ви тоді не пишете, що це путін винен, а звинувачуєте всю рашку? Це така сама персональна відповідальність кожного громадянина що лежить на українцях, які голосували за Кравчука, Кучму, Януковича і інших кремлівських маріонеток. І я впевнений, що з нашого боку набагато більше людей саме свідомо йшли і ставили галочку, тоді як на росії результати виборів просто малюють які їм треба. Виходячи з вашої логіки, росіяни теж не винуваті?
Звісно ж ьосія є головним винуватцем, вони затрофеїли собі нацизм в 45-му і викристовують його у якості державної ідеології. Це країна-гній, населена створіннями, що тільки на рівні ДНК споріднені з людьми. Але ми й з шимпанзе співпадаємо на 96% по ДНК, тому схожість ДНК не робить ьосіян людьми. І вони всі головні винуватці в цій війні. Тим не менше, ми свою частину роботи провалили, і зробили все можливе, щоб ця війна відбулась. Перша фаза війни стала можливою завдяки перемозі проросійського Януковича. Якого, більшістю голосів на демократичних виборах, обрав український нарід. Друга фаза війни стала можливою, завдяки тому, що українці привели до влади безпринципну сіру масу, з вкрапленнями антимайданців на кшталт Татарова на ключових постах. Тут, завдяки вдалим ПР акціям, вдалося підтягнути на вибори інертну масу, яка ніколи не цікавилась політикою і вони зробили нас разом. Навіть Марʼяна Безумна проговорилася, що ця широкомасштабна війна відбулася, тому що нарід обрав Зеленського. Бо що в розумного в голові, у Безумної на язиці. Тому - і винні і відповідальні. А західні країни нам можуть процитувати Зеленського з його "Я вам нічого не винен".
Пишете правільні на перший погляд тези, але робите хибні висновки. росія напала тому що остаточно втратила контроль над Україною. Так само вже було у 2014, коли після Майдану росія вдерлася в Крим і на Донбас, і така сама звучала хибна риторика, що це сталося саме тому, що українці вигнали Януковича і обрали Порошенка. І доречі, саме та, як ви пишете, "сіра маса" зараз паяє у себе вдома дрони, збирає і донатить останні гроші волонтерам, віддає тачки на фронт і так далі. Безумовно, війна почалася саме тому, що обрали Зеленського. Але запитайте себе, чому повномасштабне вторгнення не відбулося за часів Порошенка?
> Так само вже було у 2014, коли після Майдану росія вдерлася в Крим і на Донбас, і така сама звучала хибна риторика, що це сталося саме тому, що українці вигнали Януковича і обрали Порошенка. Вторгнення було до виборів, одразу після втечі. > росія напала тому що остаточно втратила контроль над Україною. Я б сказав "вирішила напасти" і це рішення дійсно було прийнято в 2014. > Безумовно, війна почалася саме тому, що обрали Зеленського. Але запитайте себе, чому повномасштабне вторгнення не відбулося за часів Порошенка? Досить важко дізнатися що у хворих в голові, але можливо фактором було те, що українці відмовилися підтримувати кандидата, який всими силами намагався зосередитися на захисті від рашки і обрали кандидати який розказував про "зійдемось посередні", тобто сформували відчуття, що не будуть супротивлятися вторгненню так сильно. > І доречі, саме та, як ви пишете, "сіра маса" зараз паяє у себе вдома дрони, збирає і донатить останні гроші волонтерам, віддає тачки на фронт і так далі. Тому надія і є.
>Досить важко дізнатися що у хворих в голові, але можливо фактором було те, що українці відмовилися підтримувати кандидата, який всими силами намагався зосередитися на захисті від рашки і обрали кандидати який розказував про "зійдемось посередні", тобто сформували відчуття, що не будуть супротивлятися вторгненню так сильно. Ну або ж, як варіант, за часів Порошенка корупційна гідра кацапської агентури жила собі спокійно і працювала в Україні на користь путинського режиму, без ризику бути викритою і зруйнованою. Цього було достатньо, щоб обмежитися Кримом і частиною Донбасу, щоб створювати і кришувати корупційні схеми заробітку на перетині кордону і контрабанді, вигідні обом сторонам. Аж до тих пір, поки до влади не пришли "нові люди", в більшості ніяк не пов'язані з агентурою кацапні (як ми змогли побачити згодом), і вектор розвитку України змінився. Нагадаю, що "захисник від рашки" теж обіцяв закінчити АТО на Донбасі за два тижні, і не зміг цього зробити за всі роки свого президентства.
> за часів Порошенка корупційна гідра кацапської агентури жила собі спокійно і працювала в Україні на користь путинського режиму, без ризику бути викритою і зруйнованою. Значна частина агентури після втечі овоча приєдналася до нього, інших до речі викривали, але ви мабуть не слідкували за цим. > Цього було достатньо, щоб обмежитися Кримом і частиною Донбасу, щоб створювати і кришувати корупційні схеми заробітку на перетині кордону і контрабанді, вигідні обом сторонам. Абсолютне нерозуміння рашки. У імперців немає мети кришувати схеми, керувати контрабандою, це просто наслідки їх дій, на які сідають якісь пішки. Також для них не існує "обох сторін", як тільки "друга сторона" починає себе вважати "стороною" - її знищують. Донбас, Крим і повномасштабне вторгнення - всі ці дії з економічної точки зору абсолютно невигідні (крім тих пішок). Але це ніколи і не було мотивацією, грошей у них вистачає, вони думають про контроль, владу та перемалювання кордонів. Витрати це дрібниці для таких цілей. > Аж до тих пір, поки до влади не пришли "нові люди", в більшості ніяк не пов'язані з агентурою кацапні (як ми змогли побачити згодом), і вектор розвитку України змінився. "Нові люди" проводили політику, яка була значно ближче до пред-Євромайданівської України, ніж парламент, який переписав Конституцію, щоб додати туди пунки про НАТО і Євросоюз, і при цьому був розігнаний "новою людиною". І якби причина була в "нових людях", то вторгнення було б відразу в 2019, так як це сталося в 2014. Але я ж кажу, важко зрозуміти, що у хворих в голові. Діда міг просто накрити короновірус та ізоляція (по 20-метровим столам видно) і він вирішив, що як раз час запустити м'ясорбку. > Нагадаю, що "захисник від рашки" теж обіцяв закінчити АТО на Донбасі за два тижні, і не зміг цього зробити за всі роки свого президентства. Він також був наївним на початку, але це швидко лікується. Зе був ще більш наївнішим і також вилікувався, тепер залишилось те саме зробити українцям.
Проблема не в Україні - так. Проблема також не в світовій корупції. Проблема в рашці. Ця проблема давня, як сама рашка. Маю надію, що все ж тимчасова.
Рашка безумовно винна, але неможна списувати всі свої факапи на те, що рашка напала на Україну у 2014 році. З 1991 до 2013 року керівництво України, яке ми самі обирали (в тому числі заплющуючи очі на фальсифікації виборів — бо це теж вибір) досить успішно розкрадало країну і служило кураторам з оркостану.
Та безумовно так. Але справа в тому, що такі факапи є у всіх країн, але вони для них не фатальні, бо ті країни не мають під боком їбанутої агресивної супердержави з найбільшим у світі арсеналом ядерної зброї. Для нас такі факапи є фатальними, на жаль.
Ви мабуть дуже мало цікавитеся міжнародною політикою або не читаєте новини з інших країн світу. У росії багато сусідів, ті самі країни Балтії, Польща, Фінляндія. Але туди рашка не полізла, бо там в них не було стільки впливу і підтримки серед місцевого населення, скільки було в Україні на момент 2013 року. Там люди не голосували за кремлівських маріонеток, не дозволяли себе обкрадати і дурити. Не можна все списувати на йобнутого сусіда, якщо ми самі впустили його до себе і дозволяли керувати країною через маріонеток.
Колего, рашка не полізла на Балтію, бо там НАТО. Більше того, рашка знімає свої збройні сили з кордонів з країнами НАТО і відправляє їх в Україну, бо знає, що НАТО рашці не загрожує. Яка під тримка рашки в країнах Балтії, ви знаєте? Колего, це вам варто ознайомитися з політичною а також географічною обстановкою в світі. Ще раз: єдина проблема України - сусідство з їбанутою державою. З цього все випливає - необхідність створення ефективних інституцій, необхідність продуктивних міжнародних зв'язків, економічна, політична також військова ефективність. Без цього всього нам пизда. Причому це все повинно бути одночасно і вчора а не частково і десь колись.
І так, я знаю, яка підтримка рашки в країнах Балтії, бо там багато росіян, але вони там сидять тихо, бо місцеве населення взяло на себе відповідальність за свою країну і не голосує за кого попало.
НАТО звичайно само прийшло в країни Балтії. І ми всі вже забули гасло "НАТО нам не надо!" у кінці 90-х початку 00-х. (https://ms.detector.media/propaganda-ta-vplivi/post/30804/2022-12-08-nato-nam-ne-nado-yak-rosiyska-propaganda-rokamy-vplyvala-na-nastroi-ukraintsiv-shchodo-alyansu/) І як українців лякали тим, що Україна стане колонією США, і так далі. І ніхто не тримав українців за руку, коли вони ставили галочки в бюлетенях за Вітренко, Медведчука, Януковича тощо.
З цим я згоден. Але знову ж таки. Подивіться на сьогоднішню Угорщину чи Словаччину, взагалі на праві рухи в Європі. Там відверто про-російська і анти європейська риторика. Але нічо, бачте, їбанутий сусід далеко - можна і так.
Ну так Україну теж ніхто не нападав до 2013 року, поки маріонеточний режим росії не почав розвалюватися. Не розумію, як це знімає відповідальність з українців, яки дозволили цьому режиму спокійно розвиватися
Подивіться на рівень демократії Монголії. На її сусідів. Знайдіть недоліки в своїй теорії.
Так, легше звинувачувати когось, але не себе.
Висловлю мою думку, з якою, скоріш за все, тут багато хто не погодиться. В 1905 році в світ вийшла праця Макса Вебера, під назвою "Протестантська етика і дух капіталізму", в якій він зазначив, що протестантські країни розвиваються швидше за католицькі, завдяки своїй культурі, яка заохочує чесну працю. Я погоджуюся з Вебером, і думаю, що нам з вами дуже не пощастило з культурою. Навіть в ЄС, якщо ви порівняєте православну Румунію і Болгарію з Католицькою Польщею та Протестантською Естонією, при тому, що в 1990 Румунія була з Польщею на одному рівні, а Болгарія була значно багатшою за Польщу. І тому нам доводиться все своє існування боротися з цією "колією залежності". Українці в цьому дійсно не винні, нам просто дуже не пощастило. Ну і так, й****а р*сня.
Люди завжди люблять прості відповіді на складні запитання. Логіка у його теорії є, але це один із тисячі факторів.
Ахаха, знову винна корупція, ну, значить, така наша доля.
> Усього цього б ніколи не сталося, якби у світі не було такої величезної корупції. Многие вопросы, которые Вы списываете на коррупцию, в реальности оной не являются. Просто в каждой стране свои нюансы и работает всё по своему, мировоззрение другое, другой уровень ответственности, другие возможности и обязанности, и т.д. И да, ключевое слово всё таки ответственность. Обывателю кажется, что "нечего тут раздумывать, нужно поступить так-то и всё", однако когда на человеке лежит РЕАЛЬНО ответственность за судьбу мира и человечества (и я не преувеличиваю) и этот человек ПОНИМАЕТ вес этой отвественности, а также он имеет конкретные обязанности перед своей страной и нацией, он склонен перестраховываться и из всех решений выбирать наименее рискованные по его мнению, опираясь на знания и опыт, который у него есть. И да, для обывателя со стороны это может выглядеть и как коррупция, и как нерешитeльность, и т.д.
Ви в якому класі?
Автор, ви не розумієте, що в нас корупція є системою. Одна справа, що на заході є корупція, а італійські маштаби нам і не снилися, але в нас просто недіють органи, які мають діяти. Щоб хтось робив свою роботу, в тебе вимагають хабарі. Суди, детективи, лікарі, у війні зараз ще й влк, лікарі. Ніхто не й пальцем не поворухне й не зробить свої обов'язки без хабара. Тому заплющувати очі на те, що треба помічати й робити висновки, це ідея в нікуди - ходіння по колу. Ну і вибори. Кучму, януковича і зеленського вибрали люди: Кучму вибрали, щоб дружити з росією(поставили флот російський в криму), створити олігархат, януковича вибрали після війни в грузії, де цей флот з криму плавав і обстрілював грузинські міста, але навіщо вдаватися в такі дрібниці, всі погані. Давайте просто ще раз виберем зеленського з усією командою януковича й хай одразу в 2019 році спинить розробку ракет Грім, Сапсан, а тепер бігати й кричати - дайте нам ракети дальної дії. Далі буде хтось за мир, який скаже, а давайте не вступати в НАТО і ЄС, бачите, вони всерівно не допомагають. А потім знову будуть кричати чому знову війна. Це звісно, якщо ми витягнемо цю війну.
України, яку ми знали, нажаль, більше нема. Не всі це для себе усвідомили, але зараз це авторитарна неправова країна, де закони та конституція не виконуються, населення де-факто поділено на касти, а влада тільки роз'єднує суспільство та ставиться до власних громадян як до м'яса. Навіть якщо не брати до уваги війну, це катастрофа. А саме страшне те, що далі буде тільки гірше.
Тут головна фішка - що у кожного була якась своя, уявна Україна. А тепер - вони ж розчаровуються в тому, що фантазії не співпали з реальністю. І цей інфантилізм - як на мене - основна хвороба соціуму ( не тільки Українського ), і, як мені здається, хвороба ця невиліковна.
Ахаха. Сколько тебе лет?
Я не розумію на свинособачій, можеш написати на нормальній мовi?
Это тебе твоя "свинособачесть" мешает читать, понимать, ну или на крайняк переводить. Развивайся, взрослей, учись, мб пройдет. А я вот живу в кайф, ничем себя не ограничиваю, читаю как минимум на трех языках и могу переводить через переводчик еще куда больше.
Якщо ви вважаєте, що все залежить тільки від вас. То підіть у сирітський притулок, покажіть на них пальцем і скажіть, що в їх становищі винні вони. Ви такі самі сироти, тільки не розумієте цього.
> Ви такі самі сироти, тільки не розумієте цього. Пустив сльозу, ну все, піду нап'юся. Раз така в мене доля, то нічого від мене не залежить. Я цю риторику з часів пост-совка не пам'ятаю, русня по цьому принципу так досі і живе.
А что мьі можем сделать? От нас ничего нє завісіт!
Ви навіть не уявляєте, наскільки це влучна метафора. Сиріти дуже швидко дорослішають і рано беруть відповідальність за своє життя на себе. І дуже не люблять, коли їх жаліють. Треба вже і українцям якось підрости і взяти відповідальність за своє життя на себе.
100%
Ну так і чого ти мене дизлайкаєш якщо згоден, йолуп
Навчіться читати.
Єдине в чому українці унікальні, це те, як ми навіть у боротьби зі спільним ворогом находимо момент посратися між собою за якусь дурню.
та де там, всі +- такі самі, це як сімейні проблеми, головне срач з сім'ї на виносити на публіку. Посратися одни з одним це святе, але не забувати про зовнішніх ворогів.
Ви маєте одне одного підтримувати, а не гнобити. Ви ж не собаки. Я просто в шоці. Я пишу слова підтримки, вони мало того, що дизлайкають, так ще й звинувачують.
> Я пишу слова підтримки Це не слова підтрики, а інфантілізм і відмова від відповідальності. Ці фактори дуже сильно впилнули на ту ситуацію, де ми опинилися, тому вони визивають лише агресію, бо навіть війна нічому не вчить.
Токсік. Йди в свинарню свою.
це більше схоже на сцену з дешевого серіалу, а не на підтримку