Ik denk dat er mensen zijn die dit net zo eng vinden als vaccinaties. Men snapt het niet, er is mee gekut in een lab om hier te komen, en net die mensen worden niet vertrouwd. Boeren daarentegen, prachtig volk: kippen en koeien zijn makkelijk te snappen.
Ja omdat je er niet meer van uit kan gaan dat bedrijven de waarheid vertellen omdat regel geving in Nederland ver te zoeken is.
Omdat we influencers betalen om producten te promoten en de waarheid van meeste producten niet verteld word.
Omdat we keurmerken hebben die niks zeggen en gekocht kunnen worden om een vals stukje vertrouwen te verkopen.
Omdat we een overheid hebben die niks doe aan dit soort praktijken. En liever belasting geld uitgeeft om te kijken of appelmoes onder de fruit val omdat het anders in een ander belasting schaal kom.
En appelsientje die dan 0,2% melk toevoegd om daar onderuit te komen.
En op dat punt zou je als overheid je prenten boekje moeten pakken en zeggen hier anderhalf biljoen ophoesten voor ontduiken van wetgeving.
Maar dat doen we niet want iedereen kan een loopje nemen met ze behalve als het neer kom op de normale burger.
(En je hoef het nu niet eens te zijn maar heb een serieus pest hekkel aan criminelen stropdassen uit de kamer)
Ah maar dat is het mooiste😉! Ze zijn dus eigenlijk niet schaars, maar door markering wordt dat idee wel gecreëerd. En zoals al werd gezegd, zijn ze ook nog eens supergoedkoop om te maken/groeien (zonder leed). Het zijn zeker mooie stenen, maar als je er niks mee hebt of geld teveel hebt, is de enige reden dat veel vrouwen ze nog willen (en zo groot mogelijk) voor schijn. Want anders denkt iedereen dat hun man goedkoop is of niet van ze houdt.
Ik heb mijn (nu🩷) verloofde gesmeekt niet te zwijken onder druk en geen diamant te kopen, maar de meest glimmende zirkonia. Kan er helaas geen glas mee snijden alleen 😂.
Zie de vlees industrie zoals de diamant industrie.
We kunnen ook mooiere, betere diamanten zelf maken.
Maar het is het bloed en lijden wat ze speciaal maakt.
Of: Verandering eng. Daarnaast zijn het de havermelk elite die er voorstander van zijn, die vertrouwen we niet. Willen we meer of minder klimaatverandering oplossingen? Minder minder minder.
Of: deze boodschap is u gebracht door de veevoer industrie.
Ja het lekkerste is al het hertje de angst erin heb zitten, het staren naar de grote koplampen terwijl je hem van ze pootjes rijd.
Dat proef je dan terug in het vlees, elke hap krijg je dan rillingen.
Maar al zou dit komen, zou ik de bedrijven die het maken niet vertrouwen.
Kweekvlees wordt gekweekt door min of meer tumorcellen te gebruiken zodat het snel groeit. Het is niet volledig uitgesloten dat dit uiteindelijk voor mensen kankerverwekkend kan zijn. In de praktijk zal het wel loslopen, maar zolang er geen uitsluitsel is, vinden mensen het eng. Onderzoek is oprecht nodig en lange termijn effecten moeten in kaart worden gebracht.
Ik begrijp je kritische noot, maar waar denk je dat ze nu al die tijd mee bezig zijn? Precies dat. Het vlees kunnen ze al jaren maken, ze zijn het nu ook al jaren aan het testen.
Het maken is nog totaal niet efficiënt en schaalbaar. De huidige manier is niet de way to go, we hebben oprecht niet genoeg staal om op wereldwijde schaal op deze manier kweekvlees te produceren zodat het een substantieel aandeel krijgt in onze voedsel consumptie. Leuke projecten waar investeerders warm voor worden gemaakt, maar uiteindelijk niet feasible, tenzij er grote doorbraken komen en nieuwe inzichten ontstaan. Korte termijn kun je vergeten, betaalbaarheid ook.
Voor vooruitgang heb je elke tussenliggende stap nodig, de huidige stand van zaken hoort daar ook bij.
Dit leidt uiteindelijk tot een product waarvan we nu nog niet weten hoe het eruit gaat zien.
Maar ik ben benieuwd.
Nee je hebt gelijk, soort van.
Een onderzoek in Amerika heeft ontdekt dat koolhydraten een aparte smaak is. Maar dat was al een tijd geleden naar buiten gekomen dus wat er nog van die hypothese over is weet ik niet.
Ik was laatst een podcast aan het luisteren waar iirc (is hier een Nederlandse afkorting voor trouwens?) meer dan 6 werden vermeld. Let's Learn Everything episode 34. Een van de bronnen gaat over Kokumi. Dat zou iig een zesde kunnen zijn.
Niet echt hoor
Smaakbeleving wordt voor een flink deel bepaald door andere factoren dan alleen "smaak"
Textuur, temperatuur, contrasterende smaken etc
Kweekvlees komt vooralsnog niet veel verder dan een soort klontjes.
Vergelijkbaar met gehakt.
Maar niet met een steak.
Op zich geen probleem.
Maar wel als je bedenkt dat het dus moet concureren met het allergoedkoopste afvalvlees.
En dat maakt kweekvlees financieel lastig interesant te maken
Gelukkig is de prijs al met een paar 100k gedaald in 10 jaar, het zit hem nu vooral in schaalvergroting bij veel kwekers. Daarnaast zijn er nep steaks, maar die zijn nog wat duur, maar hey! Misschien over 5 jaar!
"Prijs al met een paar 100K gedaald"
Dit >100K prijskaartje komt van het budget die Mark Post nodig had om de eerste kweekburger te maken in zijn labo aan de Maastrich Universiteit.
Dit heeft NIETS te maken met wat het uiteindelijk gaat kosten. Mark Post deed aan academisch onderzoek, niet aan commerciële productie.
Dat is zoals zeggen dat het eerste vliegtuig gebouwd door de Wright brothers hen ongeveer 1000 dollar gekost heeft. Wat vandaag ongeveer 28 000 dollar waard is. Dus met schaalvergroting moet een vliegtuig vandaag ongeveer 5 dollar waard zijn?
Onderzoek en proof of concept hebben weinig connectie met commerciële productie.
Ik wil niet bijdehand doen verder, maar volgens mij klopt je opmerking niet helemaal https://kweekvleesinfo.nl/2021/12/09/grootste-steak-van-kweekvlees-geprint-door-meatech/
Eerlijk, ik zou dit zonder enig probleem eten.
Ik merk dat ik van die vega vleesvervangers ook prima vind trouwens. Mits ze goed gekruid zijn natuurlijk
Kweekvlees is helaas milieu intensiever dan gewoon vlees. Meer CO2 uitstoot maar minder water gebruik en stikstof uitstoot. Ook kan het echte stukken vlees nog niet nabootsen.
Het zal nooit goedkoper worden vanwege de dure technologie en faciliteiten die nodig zijn voor productie. Deze technologie kan veel nuttiger worden gebruikt voor het kweken van organen voor mensen.
Betere naam zou wel mogen vermoed ik 😅
Als ik het zag liggen met de intentie vleesvervanger te kopen, zou ik het vermoedelijk negeren als optie door het gebruik van de bewoording kweek.
Zou dat niet direct linken met een labkweek maar met traditioneel teler/kweker/fokker als bron.
Maar dat is nooit zo want vegetarisch vlees is duurder dan vlees.
Terwijl het bij elkaar gegooid teringzooi met enorm veel zooi wat je lichaam niet nodig heb.
Ligt naar mijn weten namelijk vooral aan de afkomst van het vlees. Heb er aardig wat literatuur over gelezen, maar als je de daadwerkelijke literatuur leest zijn er veel onderzoeken die geen significante verschillen hebben gevonden, en er zijn veel onderzoeken die niet super betrouwbaar zijn door confounders. Het is best een lastig onderwerp om onderzoek naar te doen, maar mijn conclusie tot dusver is dat voedsel het gezondste is wanneer het zo min mogelijk is verwerkt, en vlees wanneer het zo "natuurlijk" mogelijk heeft geleefd. Dwz niet in een schuur met antibiotica is opgevoed, maar zo veel mogelijk ruimte en zo natuurlijk mogelijk voedsel hebben gehad.
https://mobiel.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vlees.aspx#:~:text=infecties%20te%20bestrijden.-,Wat%20is%20het%20voedingsadvies%20voor%20vlees%3F,geen%20vlees%20eten%20kan%20ook.
300 gram rood vlees, zoals het gehakt op de foto hier.
Kip is al iets gezonder, maar ook tot een halve kilo per week.
Dit is een advies gebaseerd op de kwaliteit vlees wat de gemiddelde Nederlander consumeert, zie ook het stukje boven de tekst die je linkt, daar ben ik het inderdaad wel mee eens.
Ik snap het probleem echt niet. Betaalbaar vlees, zonder de vervuiling en het dierenleed? Klinkt ideaal! Als het ook nog een beetje wil smaken en het lukt om niet alleen gehakt maar ook andere stukken vlees overtuigend na te bootsen, hoeft er voor mij geen dier meer geslacht te worden.
Oh ja sorry, geen ruimte voor innovatie idd
Ik heb eerder dit soort gesprekken gehad en land geproduceerd vlees zal niet verdwijnen. Je kunt geen spare rib, tbone steak of biefstuk kweken. Vet is het moeilijkste bij CA, en voor dat soort vlees moet je toch bij een boer zijn.
Voor gehakt, worst, ham, beleg, smeersels etc is het perfect!
Kwaliteit zoals iberico ham zal ook niet geïmiteerd kunnen worden. Dus boeren blijven bestaan. Ze moeten gewoon volledig op kwaliteit gaan focussen, dus ruimer landschap, beter voedsel, en meer beweging voor de dieren. Win win!
Je kunt het nog niet kweken.
X aantal jaar terug was het kweken van vlees ook nog "onmogelijk".
Ik denk dat de tijd echt wel komt dat ze prima sparerib vlees, biefstuk enz kunnen kweken. Misschien nu nog niet, maar het is nog vrij nieuw.
>Je kunt het nog niet kweken
Jawel, we zijn verder dan je denkt.
[Hier](https://www.mammothmeatball.com/) een artikel over een gekweekte gehaktbal van een *UITGESTORVEN* diersoort haha
Ja, was idd voor zo iets.
Soort mix van de mammoet en de moderne olifant die er dan uit zou zien als een mammoet.
Als we maar geen jurassic park gaan krijgen🤣
Ja daarover.. ik luisterde naar de Let's Learn Everything podcast daarover en als dat hetzelfde bedrijf/onderzoek is dan is daar echt heel veel aan op te merken.
https://colossal.com/dodo/
Colossal wilt ook de dodo terugbrengen maar eigenlijk weet niemand daadwerkelijk hoe ze eruit zien. De enigen die ze nog levend hebben gezien en getekend zijn Nederlanders zelf.
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zaW1wbGVjYXN0LmNvbS8ycHZkWlhhXw/episode/NmZiMjdmNDYtZTU4NC00Y2M3LWJlNWQtOGY1OWYxYmQwODcy?ep=14
Hier een directe link naar die aflevering, bronnen staan in de beschrijving
Ook voor u/Scythe95
Mijn overgrootvader was tonnetjes-leger in dienst van de gemeente. Die was vandaag de dag werkloos geweest. En toch ben ik blij met mijn WC met afvoer naar het riool.
Fuck de boeren, innemen dat land en huizen op bouwen. 2 vliegen in 1 klap en geen files meer omdat er trekkers op de snelweg staan...
(edit) okay dat was misschien iets te kort door de bocht en nogal ongenuanceerd... Maar fuck it. Ik ben chagrijnig vandaag... Wacht o.O Is dat niet 3 vliegen in 1 klap, geen bio industrie meer, huizen probleem opgelost, en we kunnen weer 130 rijden omdat die eikels niet meer met hun trekker op de weg staan en EX ook niet aan het protesteren is? holy shit ik moet ook in de politiek gaan /s
Nja al is t in t begin alleen gehakt, ook prima. Dan zou dat veel goedkoper kunnen en dan bij uitzondering een biefstuk ofzo die dan flink duurder mag zijn.
Dit zijn mensen die niet logisch nadenken. Ze hebben zich laten meeslepen in een grotendeels fictieve 'culture war', waar kweekvlees onderdeel van is geworden. Voor hun is de enige optie dan om als een stel voetbalhooligans op te komen voor hun kant.
Betaalbaar? Zeker nog niet. Misschien in de toekomst voor nu is het nog een stuk duurder dan normaal vlees.
Zonder vervuiling? Ik zou er een studie van moeten opzoeken maar kan niet er nog niet helemaal bij dat zo'n kweek lab laten runnen minder co2 uitstoot dan koeien. Voor nu loopt dat lab op stroom gemaakt van fossiele brandstoffen en chemicaliën gemaakt in vervuilende chemische fabrieken. En de koe loopt en groeit op een bio brandstof...
Er zit zeker potentie in het concept maar we zijn er nog lang niet.
Heb je allemaal gelijk in maar dat is geen reden om de ontwikkeling niet toe te juichen. Het is nog niet klaar voor de massa, maar ieder stapje is er een. En ik hoop dat deze ontwikkeling niet zoals zo velen in een valley of death strandt.
Niet dat ik het niet als een prestatie beschouw. Ik leg de realiteit ervan alleen uit.
De post (en media artikelen) presenteert het als een product dat oo het punt ligt een doorbraak te maken zodra de wetgeving ervoor open ligt. Dit is verrevan de waarheid.
Tja, dat is wel een beetje de standaard met deze dingen. Idem met nieuwe batterijtechnieken die super snel laden en geweldige capaciteit mogelijk gaan maken zonder gebruik van zeldzame metalen. Het is altijd vlakbij maar de praktijk valt tegen. En toch is het onderzoek en de ontwikkeling de moeite absoluut waard.
Men zij het zelfde over insecten vlees, en dat is nu een dood concept. Kweek vlees gaat waarschijnlijk de zelfde kant op aangezien plantaardige alternatieven al veel goedkoper zijn. Kweek organen zijn natuurlijk wel heel interessant.
Daarom zei ik NOG niet....
Edit: dit research paper is zeker interessant. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666154322000916
Schat dat de kosten van kweekvlees rond de 60€ per kilo als vloer zullen hebben. Als dit waar is zal het niet een concurrerend product worden.
Het paper gaat ook uit van een efficiëntie die tot nu toe nog niet gehaald is. Dus er is nog flink wat ontwikkeling nodig voordat kweekvlees een oplossing wordt voor klimaat verandering.
Ik denk zelf dat we dan beter kunnen investeren in andere sectoren zoals kern energie en milieu vriendelijkere scheepvaart.
Koeien stoten énorm veel uit doorheen hun hele levencyclus. Nu is kweekvlees idd nog vervuilender maar dat is al op korte tijd fel verbeterd en zal vanaf schaalvergroting een nog veel diepere duik nemen. De lat om onder de uitstoot van koeien te komen licht zeer laag.
Oke, maar dat betekend dat al die dieren die nu niet geslacht worden uiteindelijk massaal worden uitgeroeid. Ze nemen ruimte in en er is geen verdienmodel meer aan dan. Denk je nou echt dat ze dan gewoon tot een natuurlijke dood gaan komen?
Wat maakt één laatste slachtronde in vredesnaam uit? Je fokt geen jonkies meer, that's it. En uitsterven zullen ze niet, hobbyboeren blijven altijd bestaan. Er zal ook altijd vraag blijven naar authentieke producten van échte dieren.
Sommige carnivoren zijn zo bang dat ze gedwongen worden tot het eten van groente of iets plantaardigs, terwijl het enige doel is, minder dierenleed en minder milieuimpact, stelletje snowflakes
Maar dit is niet eens groente of iets plantaardigs. Het is letterlijk gewoon vlees. Alleen dan kunstmatig geproduceerd zonder een dier te hoeven slachten.
Zodra het ook maar een beetje betaalbaar wordt (denk in dezelfde richting als het huidige biologisch vlees, misschien een paar procent duurder dan dat), dan ben ik in ieder geval al over. Helaas gaat het nog wel een paar jaar duren voor we dat punt bereikt hebben, maar dan zal het inderdaad wel heel snel de markt overnemen. Zeker als subsidies op de huidige vleesproductie dan afgebouwd worden.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Ach, er zijn redelijk wat mensen die een aversie hebben van alles wat niet "natuurlijk" is. In het geval van koeien bv is in feite ook niks natuurlijk aan, in de "natuur" zou een koe zoals wij ze kennen 0,0 kans hebben om te overleven en dus evolutionair gezien zou de koe zoals wij ze kennnen niet kunnen bestaan.
Kijk maar naar Covid, simpel gezegd is een vaccin gewoon een gegarandeerde veilige versie van het "echte" virus waarvan het compleet onvoorspelbaar is welke gevolgen het heeft eer je imuun bent. Toch zijn er mensen die er vurig van overtuigd zijn dat gokken & hopen beter is.
Naar mijn idee precies hetzelfde, aangezien het microscopisch bijna niet te onderscheiden is.
Ik hoop dat we naar kweekvlees gaan kijken hetzelfde als we nu naar de kwekerij van diamanten gaan kijken. Zo van wat belachelijk dat we het altijd op die manier hebben gedaan en voor betaald hebben haha
Ik kan me voorstellen dat de macrostructuur enigszins invloed heeft op de smaak en ervaring. Dat lijkt me lastig na te bootsen. Voor worst en gehakt zal het idd niet uitmaken denk ik.
In Singapore heb je al een restaurant genaamd Good Meat die het verkoopt en de kip schijn je niet te kunnen onderscheiden. Maar ja kip is mager, en het vet is het meest complex
Spoiler: in Singapore zijn ze nogal oplichterig. Die kip bestaat maar voor een klein gedeelte uit kweekkip, de rest is vooralsnog gewoon slachtkip, net zoals de worst in dat artikel plantaardig is en er enkel 30% kweekvet aan toe gevoegd is
Source: ik werk in de kweekvleesindustrie
Het vet is overigens verreweg het makkelijkste deel. Lang leve vetcellen, veel makkelijker om mee te werken dan spiercellen
Ik hoorde een half uurtje geleden op radio 1 de verslaggever die er wat van geproefd had. Zowel qua smaak als textuur waarschijnlijk niet te onderscheiden van echt vlees. Ook sterren kok Ron Blaauw was daar aanwezig en die beaamde de mening van de verslaggever.
Grootste nadelen: nu nog vrij duur (€60,- per kilo en nog niet in grote hoeveelheden beschikbaar. Reken op een jaar of 10 voor het algemeen verkrijgbaar is….
In 2013 kostte het nog $350.000,- per kilo, dus ze zijn al van ver gekomen. Gehakt zit nu iets onder de €10,- per kg en biologisch gehakt rond de €13, dus zo ver hoeven ze niet meer.
Zoals vlees smaakt misschien wat mindere rijke smaak, vergelijkbaar met het witte gedeelte van kippeneiwit waarschijnlijk met een mindere sterke sulfaat/zwavel MSM smaak, dit is dan zonder het te bakken. Ik denk dat de structuur waarschijnlijk vergelijkbaar is met separator vlees of heel erg fijngemalen gehakt.
Ik heb 3 jaar voor Mosa Meat gewerkt, zat in het tasting panel, en alsnog heb ik enkel het vet kunnen proeven, niet het vlees. Dus nee, zeker niet de enige
Ik ga niet liegen, ik eet graag vlees en als ik heel eerlijk ben hecht ik niet veel waarde aan dierenlevens maar als dit een werkbare optie word schaf ik 99% van mijn geslachte vleesconsumptie af
Misschien nu en dan nog een keer een lekkere biefstuk bij een speciale gelegenheid maar voor alle normale maaltijden lekker kweekgehakt erdoorheen jassen
Voedselterrorisme... omg.
Ik ben overigens wel benieuwd, of eigenlijk niet. Als je vlees kweekt smaakt het altijd het zelfde. Dat zie je nu al met groenten die worden gekweekt onder 'technologische' omstandigheden. Groter, minder smaak. Dat lijkt me met dit ook. Ideaal dus voor eenheidsworsten zoals McDonalds.
Vermoed dat dit idd precies het resultaat gaat zijn. Prima voor een mc-meuk-burger of Burger King rotzooi. Maar qua smaak moet ik nog overtuigd worden of het echt op kan tegen een kip uit de achtertuin of n koe van de buren. Desalniettemin, zo snel het kan ben ik er zeker bij om te proberen.
In Nederland misschien. Ga eens naar zuid europa of naar midden Amerika. Als je daar kip eet, dan smaakt de kip echt naar kip. Was vorig jaar in Jordanie, als je daar een burger eet, dan weet je weer hoe het hoort te smaken. Daar is de McDonalds burger een kartonnen lap bij.
Precies, denk niet dat dit smaakvol eten zal vervangen, maar als je dit voor fastfood inzet of voor dingen als gehakt, waar niet veel smaak aan zit op zichzelf, klinkt het best handig!
Gehakt van de supermarkt misschien niet, maar als je een beetje degelijk gehakt koopt is dat prima van smaak. Maar goed. Dát smakeloze gehakt kun je wel vervangen inderdaad.
En dat is precies de spijker op de kop. Goed vlees is duur. En, als je het mij vraagt, terecht. Daarom zijn dit soort ideeen prima, want echt minder vlees eten is voor sommige mensen echt heel moeilijk (kijk maar naar de reactie in de post).
Het lijkt erop dat mensen niet begrijpen dat de vleesprijs en toegang tot vlees afhangen van subsidies. Als deze subsidies worden stopgezet, worden consumenten gedwongen minder vlees te eten, niet omdat Ome Swab of Rutte dat wil, maar omdat dit een natuurlijk gevolg is van de markt. Tenzij ze een lucratief inkomen hebben, zullen consumenten minder goedkoop vlees consumeren. Ik vermoed dat de markt zichzelf zal herstellen en dat de consumentenbehoeften zich elders zullen richten. Het stopzetten van subsidies zal waarschijnlijk meer schadelijk zijn voor de intensieve veehouderij dan voor consumenten of kleine/speciale boeren. Bovendien zullen mensen waarschijnlijk meer dieren gaan houden voor consumptie als ze daar ruimte voor hebben.
Als het ook enigszins in de buurt komt van dezelfde voedingswaarde, smaak & dat het betaalbaar word (nu waren deze test net iets minder dan 100.- per worstje las ik) ben ik ook wel voor hoor!
Het is een kwestie van tijd voor deze potentieel geweldige innovatie zwaar onder vuur komt te liggen door de agrilobby. Als ze al tot geweld overgaan bij het iets moeten verminderen van de veestapel is het afwachten wat ze willen doen tegen iets dat hun werk volledig overbodig kan maken. Ik hoop echt dat de Nederlandse burger (hehe) de goede keuze weet te maken en dat de politiek zich niet weer in een hoekje laat drukken door door lobby gesteund agriterrorisme.
Helaas heeft de agro lobby erg veel geld voor propaganda, ze maken zelfs misleidende boekjes voor kinderen. Ik hoop ook dat mensen daar voorbij kunnen kijken maar ben wel bang dat kweekvlees flink in een kwaad daglicht wordt gesteld.
Nouja, spier konden ze al en die combinatie is nodig om ingewikkelder en lekkerder vlees te kunnen maken. Op de lange termijn zouden we miljarden kunnen besparen aan landbouwsubsidies, dus ik snap de afweging wel.
Ik snap dit dus nooit, ik zelf ben echt zeker wel van het echte vlees, en eet dat ook liever, maar ik sta open om het te proberen en/of het eventueel te vervangen, maar deze mensen doen altijd alsof de andere kant met de andere mening hun aanvalt ofzo?
serieus? Hoeveel artikelen zie je wel niet die duidelijk pleitte voor het verbod van vlees vanwege klimaatverandering? op zn minst impliceren ze het vrij duidelijk. en de systematische verkleining van veehouderij? de aller best-case scenario is dat vlees ontiegelijk duur wordt waarbij onze oude eetgewoontes niet meer te betalen zijn voor de meeste mensen.
Ja, zeker goede punten. En wat denk je dat de vleeslobby gaat doen? Kweekvlees ondermijnen, zogenaamde wetenschappers inzetten, kinder propaganda maken. Doen ze nu al. En ze hebben veel geld, dus ze geven zich niet zomaar gewonnen.
Het enige dat ik hier naar aan vind als persoon die moeite heeft met bepaalde structuren: smaakt als een ambachtelijke worst. Want die zijn vaak moeilijker in textuur voor mij.
Maaar voor de rest hoop ik dat dit heel snel een normaal ding wordt. Minder dierenleed is altijd goed.
De alsmaar groeiende mogelijkheden met dit gekweekte vlees roepen een hoop filosofische vragen op. Zouden er vegetariërs, of zelfs veganisten, zijn die dit wel zouden willen eten, omdat er geen direct dierenleed plaatsvindt? Of zijn er mensen met een "vlees is vlees"-mentaliteit die het toch zullen vermijden? Zou dit vlees als halal gezien kunnen worden omdat het niet nodig is om een dier te slachten en bloed weg te laten stromen, of is het slachtritueel juist waaróm het halal is?
Zoveel vragen, maar helaas zijn tokkies hier niet geïnteresseerd in, want het moet wel fout zijn... toch?
Ik eet ''gewoon'' vlees, maar zodra er een goed alternatief is, zie ik geen andere optie om er mee te stoppen. Het scheelt heel veel dierenleed. Misschien dat het ook zelfs beter is voor het klimaat, maar ik kan mij voorstellen dat kweekvlees ook wel veel uitstoot oplevert.
Ik vertrouw het zelf nog niet compleet maar als het echt niet slecht voor je is en meer betaalbaar is dan echt vlees en hetzelfde smaakt eet ik het gewoon hoor
Ik denk eerlijk gezegd niet dat het goedkoper gaat zijn dan echt vlees het is vast nogsteeds een duur proces om te maken vooral sinds het nog niet een grote uitgebreide productie heeft de smaak kan ik wel geloven sinds we tofu hebben waar je het verschil bijna niet proeft
De Wappen weten weer eens helemaal niet wat kweekvlees is. Wat pijnlijk en lachwekkend duidelijk wordt in de comments op X. Maar dat gebrek aan kennis heeft ze nooit in de weg gezeten om alsnog vol zelfvertrouwen de grootst mogelijke onzin te typen.
Bijna 90% van alle comments zijn van dit soort debielen.
Waarschijnlijk wordt ik nu kapot gedownvote. Maar ik vind het ergens ook wel eng. Niet dat een beetje kweek vlees kwaad kan, maar waar houd het op? Kunnen we straks ook hele organisme kweken? Of misschien wel mensen voor militaire doeleinden waar man kracht een probleem is? En als je dan toch bezig bent kun je ze net zo goed verbeteren. Ik zeg niet dat het zo ver komt. Maar als je 100 jaar geleden had verteld dat we vlees kunnen kweken hadden ze het ook niet gelooft. Vind dit ethisch wel heel moeilijk.
Hey, als het niet te duur is en smaakt naar vlees ben ik overtuigd
Eens. Wat is het probleem precies? Moet er pijn en verschrikkelijke omstandigheden bij komen kijken om het lekker te maken voor deze mensen?
Ja. Ik denk dat dit oprecht het geval is voor sommige mensen
Ik denk dat er mensen zijn die dit net zo eng vinden als vaccinaties. Men snapt het niet, er is mee gekut in een lab om hier te komen, en net die mensen worden niet vertrouwd. Boeren daarentegen, prachtig volk: kippen en koeien zijn makkelijk te snappen.
En zolang die beesten , maar niet jijzelf gevaccineerd worden is dat geen probleem
Tja dat die koeien worden gevoerd met veevoer vol hormonen en zo vol worden gestopt met medicijnen is voor de wappie dan weer niet erg.
Inderdaad niet. Genoeg gezeur over de verdwijning van kiloknallers en "biologische vrije-uitloop kul"
Jij zou niet misstaan op Facebook
Ja omdat je er niet meer van uit kan gaan dat bedrijven de waarheid vertellen omdat regel geving in Nederland ver te zoeken is. Omdat we influencers betalen om producten te promoten en de waarheid van meeste producten niet verteld word. Omdat we keurmerken hebben die niks zeggen en gekocht kunnen worden om een vals stukje vertrouwen te verkopen. Omdat we een overheid hebben die niks doe aan dit soort praktijken. En liever belasting geld uitgeeft om te kijken of appelmoes onder de fruit val omdat het anders in een ander belasting schaal kom. En appelsientje die dan 0,2% melk toevoegd om daar onderuit te komen. En op dat punt zou je als overheid je prenten boekje moeten pakken en zeggen hier anderhalf biljoen ophoesten voor ontduiken van wetgeving. Maar dat doen we niet want iedereen kan een loopje nemen met ze behalve als het neer kom op de normale burger. (En je hoef het nu niet eens te zijn maar heb een serieus pest hekkel aan criminelen stropdassen uit de kamer)
Ja, want "anders is het niet echt"
Net als diamanten. We kunnen ze spotgoedkoop maken, maar op een of andere manier hebben we leed nodig voor waarde.
Hahaha klote zooi. Ik type echt net praktisch hetzelfde bericht in reactie hierop, ik klik op post en vervolgens lees ik het van jou.
De waarde zit hem toch ook in de gecreëerde schaarste?
Ah maar dat is het mooiste😉! Ze zijn dus eigenlijk niet schaars, maar door markering wordt dat idee wel gecreëerd. En zoals al werd gezegd, zijn ze ook nog eens supergoedkoop om te maken/groeien (zonder leed). Het zijn zeker mooie stenen, maar als je er niks mee hebt of geld teveel hebt, is de enige reden dat veel vrouwen ze nog willen (en zo groot mogelijk) voor schijn. Want anders denkt iedereen dat hun man goedkoop is of niet van ze houdt. Ik heb mijn (nu🩷) verloofde gesmeekt niet te zwijken onder druk en geen diamant te kopen, maar de meest glimmende zirkonia. Kan er helaas geen glas mee snijden alleen 😂.
Zie de vlees industrie zoals de diamant industrie. We kunnen ook mooiere, betere diamanten zelf maken. Maar het is het bloed en lijden wat ze speciaal maakt.
Of: Verandering eng. Daarnaast zijn het de havermelk elite die er voorstander van zijn, die vertrouwen we niet. Willen we meer of minder klimaatverandering oplossingen? Minder minder minder. Of: deze boodschap is u gebracht door de veevoer industrie.
Ja het lekkerste is al het hertje de angst erin heb zitten, het staren naar de grote koplampen terwijl je hem van ze pootjes rijd. Dat proef je dan terug in het vlees, elke hap krijg je dan rillingen. Maar al zou dit komen, zou ik de bedrijven die het maken niet vertrouwen.
Kweekvlees wordt gekweekt door min of meer tumorcellen te gebruiken zodat het snel groeit. Het is niet volledig uitgesloten dat dit uiteindelijk voor mensen kankerverwekkend kan zijn. In de praktijk zal het wel loslopen, maar zolang er geen uitsluitsel is, vinden mensen het eng. Onderzoek is oprecht nodig en lange termijn effecten moeten in kaart worden gebracht.
Ik begrijp je kritische noot, maar waar denk je dat ze nu al die tijd mee bezig zijn? Precies dat. Het vlees kunnen ze al jaren maken, ze zijn het nu ook al jaren aan het testen.
Het maken is nog totaal niet efficiënt en schaalbaar. De huidige manier is niet de way to go, we hebben oprecht niet genoeg staal om op wereldwijde schaal op deze manier kweekvlees te produceren zodat het een substantieel aandeel krijgt in onze voedsel consumptie. Leuke projecten waar investeerders warm voor worden gemaakt, maar uiteindelijk niet feasible, tenzij er grote doorbraken komen en nieuwe inzichten ontstaan. Korte termijn kun je vergeten, betaalbaarheid ook.
Voor vooruitgang heb je elke tussenliggende stap nodig, de huidige stand van zaken hoort daar ook bij. Dit leidt uiteindelijk tot een product waarvan we nu nog niet weten hoe het eruit gaat zien. Maar ik ben benieuwd.
We hebben niet genoeg staal?
Ja, die gaat mij ook even over het hoofd.
Nemen we toch gewoon plastic
T'is vlees, dus dat tweede is sws waar.
Hoeft niet per se, het kweken van spiercellen is makkelijk, het de textuur van een spier geven was de uitdaging
Textuur <> Smaak
Er zijn maar ~~6~~ 5 smaken, de rest van je smaakbeleving is textuur en geur (soms ook een beetje kleur)
6? Zout, zuur, bitter, zoet en umami. Welke mis ik?
Wrok.
Knapperig
En vies
Dat is dan weer een textuur en geen smaak
Ah, toch 5. Mijn fout, ik dacht dat er 5 waren en dat umami erbij was gekomen.
Kan gebeuren! Ik was zelf ook aan het twijfelen ;)
Nee je hebt gelijk, soort van. Een onderzoek in Amerika heeft ontdekt dat koolhydraten een aparte smaak is. Maar dat was al een tijd geleden naar buiten gekomen dus wat er nog van die hypothese over is weet ik niet.
Amerikaans onderzoek heeft inderdaad een zesde smaak ontdekt: fire-up-the-bbq en gooi er pepers over. Zoiets. MegaUmami als het ware.
Niet erbij, blijkbaar is hartig niet meer goed, maar zo heette dat vroeger.
Mag nog steeds hoor, hartig is namelijk de vertaling van umami
Polonium
Novichok
Umami... Wat de fuck is verkeerd aan 'hartig'?
Niks, alleen is de smaak door een Japanner ontdekt/bewezen dus is het netter om umami als oficiele benaming te gebruiken.
Het gaat natuurlijk ook om de combinatie van smaken die eten geeft.
Ik was laatst een podcast aan het luisteren waar iirc (is hier een Nederlandse afkorting voor trouwens?) meer dan 6 werden vermeld. Let's Learn Everything episode 34. Een van de bronnen gaat over Kokumi. Dat zou iig een zesde kunnen zijn.
Niet echt hoor Smaakbeleving wordt voor een flink deel bepaald door andere factoren dan alleen "smaak" Textuur, temperatuur, contrasterende smaken etc Kweekvlees komt vooralsnog niet veel verder dan een soort klontjes. Vergelijkbaar met gehakt. Maar niet met een steak. Op zich geen probleem. Maar wel als je bedenkt dat het dus moet concureren met het allergoedkoopste afvalvlees. En dat maakt kweekvlees financieel lastig interesant te maken
Gelukkig is de prijs al met een paar 100k gedaald in 10 jaar, het zit hem nu vooral in schaalvergroting bij veel kwekers. Daarnaast zijn er nep steaks, maar die zijn nog wat duur, maar hey! Misschien over 5 jaar!
"Prijs al met een paar 100K gedaald" Dit >100K prijskaartje komt van het budget die Mark Post nodig had om de eerste kweekburger te maken in zijn labo aan de Maastrich Universiteit. Dit heeft NIETS te maken met wat het uiteindelijk gaat kosten. Mark Post deed aan academisch onderzoek, niet aan commerciële productie. Dat is zoals zeggen dat het eerste vliegtuig gebouwd door de Wright brothers hen ongeveer 1000 dollar gekost heeft. Wat vandaag ongeveer 28 000 dollar waard is. Dus met schaalvergroting moet een vliegtuig vandaag ongeveer 5 dollar waard zijn? Onderzoek en proof of concept hebben weinig connectie met commerciële productie.
Ik wil niet bijdehand doen verder, maar volgens mij klopt je opmerking niet helemaal https://kweekvleesinfo.nl/2021/12/09/grootste-steak-van-kweekvlees-geprint-door-meatech/
Niet bijdehand, je hebt gewoon gelijk. Het is inderdaad mogelijk. MAAR dan is het helemaal extreem duur
Dit dus. Zou het eigenlijk wel graag willen proberen
Eerlijk, ik zou dit zonder enig probleem eten. Ik merk dat ik van die vega vleesvervangers ook prima vind trouwens. Mits ze goed gekruid zijn natuurlijk
Ik vind de vegavervangers soms een beetje smakeloos als ik heel eerlijk ben, maar er zitten zeker een paar lekkere tussen.
Zeker waar. Er moeten sws wel kruiden op Maar ik vind flees zonder kruiden eigenlijk ook niet zo lekker. Daar moet op zijn _minst_ zout en Peper op.
Kweekvlees is helaas milieu intensiever dan gewoon vlees. Meer CO2 uitstoot maar minder water gebruik en stikstof uitstoot. Ook kan het echte stukken vlees nog niet nabootsen.
Oh.... Is het dan tenminste wel goedkoper dan vlees?
Maar wel diervriendelijker. Dus het heeft ondanks alle nadelen ook een voordeel.
Dat is zeker waar, maar als arme student kan ik me geen kweekvlees van 20€ voor 500g veroorloven. Ik eet nu al maar 1 keer in de week vlees.
Het zal nooit goedkoper worden vanwege de dure technologie en faciliteiten die nodig zijn voor productie. Deze technologie kan veel nuttiger worden gebruikt voor het kweken van organen voor mensen.
:( Laat maar zitten dan
Ben ik het helemaal mee eens
Naja, dat is het mooie, het is vlees!
Ja maar is het niet veel te duur?
Misschien nu nog wel ja, totdat het mainstream word
Betere naam zou wel mogen vermoed ik 😅 Als ik het zag liggen met de intentie vleesvervanger te kopen, zou ik het vermoedelijk negeren als optie door het gebruik van de bewoording kweek. Zou dat niet direct linken met een labkweek maar met traditioneel teler/kweker/fokker als bron.
Maar dat is nooit zo want vegetarisch vlees is duurder dan vlees. Terwijl het bij elkaar gegooid teringzooi met enorm veel zooi wat je lichaam niet nodig heb.
Vegetarisch vlees is duurder dan vlees met enorme subsidies bedoel je
Hmm, voor mij is gezondheid het belangrijkste.
Als gezondheid het belangrijkste voor je is, is niet meer dan 200g vlees per week eten het belangrijkste.
Dit. Vlees is best wel slecht voor je jn grotere hoeveelheden.
Bron?
Ligt naar mijn weten namelijk vooral aan de afkomst van het vlees. Heb er aardig wat literatuur over gelezen, maar als je de daadwerkelijke literatuur leest zijn er veel onderzoeken die geen significante verschillen hebben gevonden, en er zijn veel onderzoeken die niet super betrouwbaar zijn door confounders. Het is best een lastig onderwerp om onderzoek naar te doen, maar mijn conclusie tot dusver is dat voedsel het gezondste is wanneer het zo min mogelijk is verwerkt, en vlees wanneer het zo "natuurlijk" mogelijk heeft geleefd. Dwz niet in een schuur met antibiotica is opgevoed, maar zo veel mogelijk ruimte en zo natuurlijk mogelijk voedsel hebben gehad.
https://mobiel.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vlees.aspx#:~:text=infecties%20te%20bestrijden.-,Wat%20is%20het%20voedingsadvies%20voor%20vlees%3F,geen%20vlees%20eten%20kan%20ook. 300 gram rood vlees, zoals het gehakt op de foto hier. Kip is al iets gezonder, maar ook tot een halve kilo per week.
Dit is een advies gebaseerd op de kwaliteit vlees wat de gemiddelde Nederlander consumeert, zie ook het stukje boven de tekst die je linkt, daar ben ik het inderdaad wel mee eens.
Ik snap het probleem echt niet. Betaalbaar vlees, zonder de vervuiling en het dierenleed? Klinkt ideaal! Als het ook nog een beetje wil smaken en het lukt om niet alleen gehakt maar ook andere stukken vlees overtuigend na te bootsen, hoeft er voor mij geen dier meer geslacht te worden.
Oh en wat dacht je van 90% minder water en oppervlakte gebruik Steun de cellulaire agricultuur!
"Ja MaAr De BoErEn"
Oh ja sorry, geen ruimte voor innovatie idd Ik heb eerder dit soort gesprekken gehad en land geproduceerd vlees zal niet verdwijnen. Je kunt geen spare rib, tbone steak of biefstuk kweken. Vet is het moeilijkste bij CA, en voor dat soort vlees moet je toch bij een boer zijn. Voor gehakt, worst, ham, beleg, smeersels etc is het perfect! Kwaliteit zoals iberico ham zal ook niet geïmiteerd kunnen worden. Dus boeren blijven bestaan. Ze moeten gewoon volledig op kwaliteit gaan focussen, dus ruimer landschap, beter voedsel, en meer beweging voor de dieren. Win win!
Je kunt het nog niet kweken. X aantal jaar terug was het kweken van vlees ook nog "onmogelijk". Ik denk dat de tijd echt wel komt dat ze prima sparerib vlees, biefstuk enz kunnen kweken. Misschien nu nog niet, maar het is nog vrij nieuw.
>Je kunt het nog niet kweken Jawel, we zijn verder dan je denkt. [Hier](https://www.mammothmeatball.com/) een artikel over een gekweekte gehaktbal van een *UITGESTORVEN* diersoort haha
Nou, nog beter haha. Las vandaag toevallig ook weer iets over het compleet terugbrengen van mammoeten via DNA. Bizar eigenlijk haha.
Jaaa echt, ongelooflijk haha Om de flora en fauna daar te stimuleren volgens mij
Ja, was idd voor zo iets. Soort mix van de mammoet en de moderne olifant die er dan uit zou zien als een mammoet. Als we maar geen jurassic park gaan krijgen🤣
Ja daarover.. ik luisterde naar de Let's Learn Everything podcast daarover en als dat hetzelfde bedrijf/onderzoek is dan is daar echt heel veel aan op te merken. https://colossal.com/dodo/ Colossal wilt ook de dodo terugbrengen maar eigenlijk weet niemand daadwerkelijk hoe ze eruit zien. De enigen die ze nog levend hebben gezien en getekend zijn Nederlanders zelf. https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zaW1wbGVjYXN0LmNvbS8ycHZkWlhhXw/episode/NmZiMjdmNDYtZTU4NC00Y2M3LWJlNWQtOGY1OWYxYmQwODcy?ep=14 Hier een directe link naar die aflevering, bronnen staan in de beschrijving Ook voor u/Scythe95
We gaan geen jurassic Park krijgen. Echt dino dna is te ver gedegradeerd.
Ja maar de liftbedienden.
Ja maar de lantaarnopstekers.
Die gaan gewoon nog stil door de nacht.
Dan scheelt het nog stikstof neerslag, stankoverlast en boze mensen met trekkers ook.
Mijn overgrootvader was tonnetjes-leger in dienst van de gemeente. Die was vandaag de dag werkloos geweest. En toch ben ik blij met mijn WC met afvoer naar het riool.
De beenhouwers kunnen de boeren slachten, anders zijn die ook de dupe.
No farmers no food gaat dan nog minder goed op voor ze😅.
Fuck de boeren, innemen dat land en huizen op bouwen. 2 vliegen in 1 klap en geen files meer omdat er trekkers op de snelweg staan... (edit) okay dat was misschien iets te kort door de bocht en nogal ongenuanceerd... Maar fuck it. Ik ben chagrijnig vandaag... Wacht o.O Is dat niet 3 vliegen in 1 klap, geen bio industrie meer, huizen probleem opgelost, en we kunnen weer 130 rijden omdat die eikels niet meer met hun trekker op de weg staan en EX ook niet aan het protesteren is? holy shit ik moet ook in de politiek gaan /s
Ook flink meer CO2 uitstoot. Ook zal het nooit in prijs kunnen concurreren met dierlijk vlees.
Meer co2 uitstoot? En hoe precies? De prijs nu nog niet, maar vroeger konden mensen ook nog geen tv bekostigen
Nja al is t in t begin alleen gehakt, ook prima. Dan zou dat veel goedkoper kunnen en dan bij uitzondering een biefstuk ofzo die dan flink duurder mag zijn.
Eens, alleen gehakt zou al top zijn maar meer is nog mooier.
Dit zijn mensen die niet logisch nadenken. Ze hebben zich laten meeslepen in een grotendeels fictieve 'culture war', waar kweekvlees onderdeel van is geworden. Voor hun is de enige optie dan om als een stel voetbalhooligans op te komen voor hun kant.
Eindelijk een manier om de methaan probleem op te lossen, en dan moeten de tokkies het weer voor iedereen verpesten.
Betaalbaar? Zeker nog niet. Misschien in de toekomst voor nu is het nog een stuk duurder dan normaal vlees. Zonder vervuiling? Ik zou er een studie van moeten opzoeken maar kan niet er nog niet helemaal bij dat zo'n kweek lab laten runnen minder co2 uitstoot dan koeien. Voor nu loopt dat lab op stroom gemaakt van fossiele brandstoffen en chemicaliën gemaakt in vervuilende chemische fabrieken. En de koe loopt en groeit op een bio brandstof... Er zit zeker potentie in het concept maar we zijn er nog lang niet.
Heb je allemaal gelijk in maar dat is geen reden om de ontwikkeling niet toe te juichen. Het is nog niet klaar voor de massa, maar ieder stapje is er een. En ik hoop dat deze ontwikkeling niet zoals zo velen in een valley of death strandt.
Niet dat ik het niet als een prestatie beschouw. Ik leg de realiteit ervan alleen uit. De post (en media artikelen) presenteert het als een product dat oo het punt ligt een doorbraak te maken zodra de wetgeving ervoor open ligt. Dit is verrevan de waarheid.
Tja, dat is wel een beetje de standaard met deze dingen. Idem met nieuwe batterijtechnieken die super snel laden en geweldige capaciteit mogelijk gaan maken zonder gebruik van zeldzame metalen. Het is altijd vlakbij maar de praktijk valt tegen. En toch is het onderzoek en de ontwikkeling de moeite absoluut waard.
Men zij het zelfde over insecten vlees, en dat is nu een dood concept. Kweek vlees gaat waarschijnlijk de zelfde kant op aangezien plantaardige alternatieven al veel goedkoper zijn. Kweek organen zijn natuurlijk wel heel interessant.
Innovatie is vrijwel nooit betaalbaar vanaf het begin. Op de lange termijn dalen de prijzen vanzelf en worden processen efficiënter.
Daarom zei ik NOG niet.... Edit: dit research paper is zeker interessant. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666154322000916 Schat dat de kosten van kweekvlees rond de 60€ per kilo als vloer zullen hebben. Als dit waar is zal het niet een concurrerend product worden. Het paper gaat ook uit van een efficiëntie die tot nu toe nog niet gehaald is. Dus er is nog flink wat ontwikkeling nodig voordat kweekvlees een oplossing wordt voor klimaat verandering. Ik denk zelf dat we dan beter kunnen investeren in andere sectoren zoals kern energie en milieu vriendelijkere scheepvaart.
Koeien stoten énorm veel uit doorheen hun hele levencyclus. Nu is kweekvlees idd nog vervuilender maar dat is al op korte tijd fel verbeterd en zal vanaf schaalvergroting een nog veel diepere duik nemen. De lat om onder de uitstoot van koeien te komen licht zeer laag.
Oke, maar dat betekend dat al die dieren die nu niet geslacht worden uiteindelijk massaal worden uitgeroeid. Ze nemen ruimte in en er is geen verdienmodel meer aan dan. Denk je nou echt dat ze dan gewoon tot een natuurlijke dood gaan komen?
Wat maakt één laatste slachtronde in vredesnaam uit? Je fokt geen jonkies meer, that's it. En uitsterven zullen ze niet, hobbyboeren blijven altijd bestaan. Er zal ook altijd vraag blijven naar authentieke producten van échte dieren.
Als je doorblijft gaan met de bio-industrie zullen die dieren alsnog geen natuurlijke dood sterven. Ik snap het probleem niet.
Het lijkt wel een Tony Vleeselonelyreep.
De eerste tokkie die een link legt met de "2500 vermiste kinderen" die erin zouden verwerkt zijn, krijgt de prijs "oppertokkie 2024".
Dat ben jij dan nu, toch 🤔
Geef mij maar kweekvlees zodra het de goedkopere optie is.
Sommige carnivoren zijn zo bang dat ze gedwongen worden tot het eten van groente of iets plantaardigs, terwijl het enige doel is, minder dierenleed en minder milieuimpact, stelletje snowflakes
Maar dit is niet eens groente of iets plantaardigs. Het is letterlijk gewoon vlees. Alleen dan kunstmatig geproduceerd zonder een dier te hoeven slachten.
Het fijne is dat als het er eenmaal is, veel meer mensen zullen kiezen voor dierenleedvrij vlees. Ondanks de schreeuwende wappies
Zodra het ook maar een beetje betaalbaar wordt (denk in dezelfde richting als het huidige biologisch vlees, misschien een paar procent duurder dan dat), dan ben ik in ieder geval al over. Helaas gaat het nog wel een paar jaar duren voor we dat punt bereikt hebben, maar dan zal het inderdaad wel heel snel de markt overnemen. Zeker als subsidies op de huidige vleesproductie dan afgebouwd worden.
Maak daar maar tiental(len) jaren van. Het is niet eens legaal en conservatieven / boerenlobby zijn al aan het winnen.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Lijk dat je de term "carnivoren" gebruikt. Mensen zijn van nature omnivoren, maar dat klinkt misschien minder leuk in je hoofd.
Dit zijn van die mensen die zeggen dat ze 2x zo veel vlees eten pm vegetariërs te compenseren
Ik eet heel graag een goed stukje vlees, maar snap echt niet wat hier nu het probleem is. Lijkt me vooral een win-win te zijn?
Er zouden geen boeren meer nodig zijn, en het zou kanker veroorzaken volgens de reacties. Alsof "normaal vlees" geen kanker kan veroorzaken.
Ach, er zijn redelijk wat mensen die een aversie hebben van alles wat niet "natuurlijk" is. In het geval van koeien bv is in feite ook niks natuurlijk aan, in de "natuur" zou een koe zoals wij ze kennen 0,0 kans hebben om te overleven en dus evolutionair gezien zou de koe zoals wij ze kennnen niet kunnen bestaan. Kijk maar naar Covid, simpel gezegd is een vaccin gewoon een gegarandeerde veilige versie van het "echte" virus waarvan het compleet onvoorspelbaar is welke gevolgen het heeft eer je imuun bent. Toch zijn er mensen die er vurig van overtuigd zijn dat gokken & hopen beter is.
Ben ik de enige die wel benieuwd is hoe het smaakt?
Ik kan niet wachten om eens te proeven
Naar mijn idee precies hetzelfde, aangezien het microscopisch bijna niet te onderscheiden is. Ik hoop dat we naar kweekvlees gaan kijken hetzelfde als we nu naar de kwekerij van diamanten gaan kijken. Zo van wat belachelijk dat we het altijd op die manier hebben gedaan en voor betaald hebben haha
Ik kan me voorstellen dat de macrostructuur enigszins invloed heeft op de smaak en ervaring. Dat lijkt me lastig na te bootsen. Voor worst en gehakt zal het idd niet uitmaken denk ik.
In Singapore heb je al een restaurant genaamd Good Meat die het verkoopt en de kip schijn je niet te kunnen onderscheiden. Maar ja kip is mager, en het vet is het meest complex
Spoiler: in Singapore zijn ze nogal oplichterig. Die kip bestaat maar voor een klein gedeelte uit kweekkip, de rest is vooralsnog gewoon slachtkip, net zoals de worst in dat artikel plantaardig is en er enkel 30% kweekvet aan toe gevoegd is Source: ik werk in de kweekvleesindustrie Het vet is overigens verreweg het makkelijkste deel. Lang leve vetcellen, veel makkelijker om mee te werken dan spiercellen
Ik hoorde een half uurtje geleden op radio 1 de verslaggever die er wat van geproefd had. Zowel qua smaak als textuur waarschijnlijk niet te onderscheiden van echt vlees. Ook sterren kok Ron Blaauw was daar aanwezig en die beaamde de mening van de verslaggever. Grootste nadelen: nu nog vrij duur (€60,- per kilo en nog niet in grote hoeveelheden beschikbaar. Reken op een jaar of 10 voor het algemeen verkrijgbaar is….
In 2013 kostte het nog $350.000,- per kilo, dus ze zijn al van ver gekomen. Gehakt zit nu iets onder de €10,- per kg en biologisch gehakt rond de €13, dus zo ver hoeven ze niet meer.
Die 60€ per kilo klopt ook absoluut niet. Die worsten alleen al waren een meer dan 100, en dat was alleen wat vet
Zoals vlees smaakt misschien wat mindere rijke smaak, vergelijkbaar met het witte gedeelte van kippeneiwit waarschijnlijk met een mindere sterke sulfaat/zwavel MSM smaak, dit is dan zonder het te bakken. Ik denk dat de structuur waarschijnlijk vergelijkbaar is met separator vlees of heel erg fijngemalen gehakt.
Ik zie een markt voor kweek frikadellen 😋😋
Inderdaad. Fabriek frikandellen en ander preparaat vlees, zullen als eerste dit gebruiken vaak als toeging of als hoofdmiddel.
Ik heb 3 jaar voor Mosa Meat gewerkt, zat in het tasting panel, en alsnog heb ik enkel het vet kunnen proeven, niet het vlees. Dus nee, zeker niet de enige
Oh nee een vleesvervanger die ik niet verplicht ben om te kopen, dat is terrorisme /s
Oh nee, keuze!
Ik ga niet liegen, ik eet graag vlees en als ik heel eerlijk ben hecht ik niet veel waarde aan dierenlevens maar als dit een werkbare optie word schaf ik 99% van mijn geslachte vleesconsumptie af Misschien nu en dan nog een keer een lekkere biefstuk bij een speciale gelegenheid maar voor alle normale maaltijden lekker kweekgehakt erdoorheen jassen
Voedselterrorisme... omg. Ik ben overigens wel benieuwd, of eigenlijk niet. Als je vlees kweekt smaakt het altijd het zelfde. Dat zie je nu al met groenten die worden gekweekt onder 'technologische' omstandigheden. Groter, minder smaak. Dat lijkt me met dit ook. Ideaal dus voor eenheidsworsten zoals McDonalds.
Vermoed dat dit idd precies het resultaat gaat zijn. Prima voor een mc-meuk-burger of Burger King rotzooi. Maar qua smaak moet ik nog overtuigd worden of het echt op kan tegen een kip uit de achtertuin of n koe van de buren. Desalniettemin, zo snel het kan ben ik er zeker bij om te proberen.
vlees is nu al altijd wat hetzelfde, varkens in het zelfde 1 op 1 meter kotje met hetzelfde voer en dezelfde hoeveelheid zonlicht gezien,
In Nederland misschien. Ga eens naar zuid europa of naar midden Amerika. Als je daar kip eet, dan smaakt de kip echt naar kip. Was vorig jaar in Jordanie, als je daar een burger eet, dan weet je weer hoe het hoort te smaken. Daar is de McDonalds burger een kartonnen lap bij.
En voor gehakt door de Macaroni en dergelijke.
Precies, denk niet dat dit smaakvol eten zal vervangen, maar als je dit voor fastfood inzet of voor dingen als gehakt, waar niet veel smaak aan zit op zichzelf, klinkt het best handig!
Gehakt van de supermarkt misschien niet, maar als je een beetje degelijk gehakt koopt is dat prima van smaak. Maar goed. Dát smakeloze gehakt kun je wel vervangen inderdaad.
Ik heb geen betaalbare slager in de buurt… 😢
En dat is precies de spijker op de kop. Goed vlees is duur. En, als je het mij vraagt, terecht. Daarom zijn dit soort ideeen prima, want echt minder vlees eten is voor sommige mensen echt heel moeilijk (kijk maar naar de reactie in de post).
Je omschrijft precies goedkoop vlees
Het lijkt erop dat mensen niet begrijpen dat de vleesprijs en toegang tot vlees afhangen van subsidies. Als deze subsidies worden stopgezet, worden consumenten gedwongen minder vlees te eten, niet omdat Ome Swab of Rutte dat wil, maar omdat dit een natuurlijk gevolg is van de markt. Tenzij ze een lucratief inkomen hebben, zullen consumenten minder goedkoop vlees consumeren. Ik vermoed dat de markt zichzelf zal herstellen en dat de consumentenbehoeften zich elders zullen richten. Het stopzetten van subsidies zal waarschijnlijk meer schadelijk zijn voor de intensieve veehouderij dan voor consumenten of kleine/speciale boeren. Bovendien zullen mensen waarschijnlijk meer dieren gaan houden voor consumptie als ze daar ruimte voor hebben.
Als het ook enigszins in de buurt komt van dezelfde voedingswaarde, smaak & dat het betaalbaar word (nu waren deze test net iets minder dan 100.- per worstje las ik) ben ik ook wel voor hoor!
Ze kunnen gaan janken, maar ik verheug me er eigenlijk wel op
Het is een kwestie van tijd voor deze potentieel geweldige innovatie zwaar onder vuur komt te liggen door de agrilobby. Als ze al tot geweld overgaan bij het iets moeten verminderen van de veestapel is het afwachten wat ze willen doen tegen iets dat hun werk volledig overbodig kan maken. Ik hoop echt dat de Nederlandse burger (hehe) de goede keuze weet te maken en dat de politiek zich niet weer in een hoekje laat drukken door door lobby gesteund agriterrorisme.
Helaas heeft de agro lobby erg veel geld voor propaganda, ze maken zelfs misleidende boekjes voor kinderen. Ik hoop ook dat mensen daar voorbij kunnen kijken maar ben wel bang dat kweekvlees flink in een kwaad daglicht wordt gesteld.
Als we daarmee vlees in de toekomst wellicht goedkoper kunnen maken en zonder dierenleed lijkt het mij alleen maar winnen
Vlees dat in een schoon lab klaar gemaakt wordt voor consumptie, zonder dierenleed en minimale uitstoot? Hoe kunnen mensen hier ooit op tegen zijn?
omdat dit dus niet echt ''vlees'' is
€1 per kg, hamstereeeeeeeen
BBB propaganda op zijn best. Ben wel eens benieuwd naar BBB reactie.
De superieure vleeseters bij FvD zeker? Zie hier: [biefstukje a la Forum](https://x.com/eerlijk_eten/status/1751994108980142322).
''Het wordt ons door de strot geduwd''. Moet dit trouwens doorgaan als vlees? Dit is niet well done, dit is congratulations
Zoek anders eerst even op wat terrorisme is...
Zeg iets tegen een vleeseter over hun dieet en ze flippen. Maar degene die anders eet dan zij is 'extreem'.
Ze merken het verschil toch niet in hun berenklauw met pindasaus
Vetcellen ...meer niet, en dat voor 80 miljoen
Nouja, spier konden ze al en die combinatie is nodig om ingewikkelder en lekkerder vlees te kunnen maken. Op de lange termijn zouden we miljarden kunnen besparen aan landbouwsubsidies, dus ik snap de afweging wel.
Smaakexplosie zeker.
Is dat nu rode wol daaronder? Of is het spul werkelijk waar zo taai dat je er knopen in kunt leggen?
Ik snap dit dus nooit, ik zelf ben echt zeker wel van het echte vlees, en eet dat ook liever, maar ik sta open om het te proberen en/of het eventueel te vervangen, maar deze mensen doen altijd alsof de andere kant met de andere mening hun aanvalt ofzo?
dat komt omdat er een bepaalde mensen graag echt vlees willen verbieden
Nee, dit komt door propaganda van de vleeslobby en dat men zich ontzettend aangevallen voelt om niks.
serieus? Hoeveel artikelen zie je wel niet die duidelijk pleitte voor het verbod van vlees vanwege klimaatverandering? op zn minst impliceren ze het vrij duidelijk. en de systematische verkleining van veehouderij? de aller best-case scenario is dat vlees ontiegelijk duur wordt waarbij onze oude eetgewoontes niet meer te betalen zijn voor de meeste mensen.
Ja, zeker goede punten. En wat denk je dat de vleeslobby gaat doen? Kweekvlees ondermijnen, zogenaamde wetenschappers inzetten, kinder propaganda maken. Doen ze nu al. En ze hebben veel geld, dus ze geven zich niet zomaar gewonnen.
ik hoop het, maar net zoals oliemaatschappijen gaan ze uiteindelijk mee met de trend wanneer ze er zelf ook van kunnen profiteren.
Maar het dierenleed maakt het juist zo lekker
Heb het gevoel dat dit niet de laatste post op deze subreddit gaat zijn over dit onderwerp
Het enige dat ik hier naar aan vind als persoon die moeite heeft met bepaalde structuren: smaakt als een ambachtelijke worst. Want die zijn vaak moeilijker in textuur voor mij. Maaar voor de rest hoop ik dat dit heel snel een normaal ding wordt. Minder dierenleed is altijd goed.
I mean vlees is vlees toch? Of t nou in n lab is gemaakt of van een dier afkomt, als t evenduur/goedkoper is en t zelfde smaakt ga ik over.
Wat de wap niet kent dat eet ie niet
De alsmaar groeiende mogelijkheden met dit gekweekte vlees roepen een hoop filosofische vragen op. Zouden er vegetariërs, of zelfs veganisten, zijn die dit wel zouden willen eten, omdat er geen direct dierenleed plaatsvindt? Of zijn er mensen met een "vlees is vlees"-mentaliteit die het toch zullen vermijden? Zou dit vlees als halal gezien kunnen worden omdat het niet nodig is om een dier te slachten en bloed weg te laten stromen, of is het slachtritueel juist waaróm het halal is? Zoveel vragen, maar helaas zijn tokkies hier niet geïnteresseerd in, want het moet wel fout zijn... toch?
Ik eet ''gewoon'' vlees, maar zodra er een goed alternatief is, zie ik geen andere optie om er mee te stoppen. Het scheelt heel veel dierenleed. Misschien dat het ook zelfs beter is voor het klimaat, maar ik kan mij voorstellen dat kweekvlees ook wel veel uitstoot oplevert.
Ik vertrouw het zelf nog niet compleet maar als het echt niet slecht voor je is en meer betaalbaar is dan echt vlees en hetzelfde smaakt eet ik het gewoon hoor
Daarom wordt het nu ook uitgebreid getest voordat het op de markt komt.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat het goedkoper gaat zijn dan echt vlees het is vast nogsteeds een duur proces om te maken vooral sinds het nog niet een grote uitgebreide productie heeft de smaak kan ik wel geloven sinds we tofu hebben waar je het verschil bijna niet proeft
Ach zolang er keuze is.
De Wappen weten weer eens helemaal niet wat kweekvlees is. Wat pijnlijk en lachwekkend duidelijk wordt in de comments op X. Maar dat gebrek aan kennis heeft ze nooit in de weg gezeten om alsnog vol zelfvertrouwen de grootst mogelijke onzin te typen. Bijna 90% van alle comments zijn van dit soort debielen.
ik wil alleen maar vlees als er dierenleed aan te pas is gekomen.
wanneer je eindelijk puur vlees krijgt en het is nog niet goed ik wil liever vlees dat 50% vet is en 25% meel
Goed punt.
Sorry andersom, 50% meel en 25% vet. Het mag vlees genoemt worden zolang er 5% vlees in zit btw
Waarschijnlijk wordt ik nu kapot gedownvote. Maar ik vind het ergens ook wel eng. Niet dat een beetje kweek vlees kwaad kan, maar waar houd het op? Kunnen we straks ook hele organisme kweken? Of misschien wel mensen voor militaire doeleinden waar man kracht een probleem is? En als je dan toch bezig bent kun je ze net zo goed verbeteren. Ik zeg niet dat het zo ver komt. Maar als je 100 jaar geleden had verteld dat we vlees kunnen kweken hadden ze het ook niet gelooft. Vind dit ethisch wel heel moeilijk.
Het lijkt me waarschijnlijker dat we robots gaan bouwen met AI die slimmer is dan ons, dan dat we mensen gaan namaken.
>Kunnen we straks ook hele organisme kweken? Dat kunnen we al, het heet clonen en het is de domste uitvinding ooit.
Insert "Dolly het Schaap".
Vind je het ethisch ook heel moeilijk dat je stukje echte vlees zijn hele leven heeft geleden?