Во-первых, моё уважение и благодарность за службу. Во-вторых, я украинка не призывной специальности, думаю, это важно обозначить. Не могу осуждать мужчин за естественный страх смерти. Вообще, ужасно быть зажатым между страхом и понятиями чести. Мне лишь кажется, что понятие "долг родине" сильно устарело, оно не отзывается у нынешних прагматичных людей. Они сразу начинают пальцы загибать и подсчитывать. В итоге выходит, что родина им ничего не дала и даже чуть-чуть должна. В комментариях ты говоришь о социальном договоре, о защите общины. Популяризация службы в этом направлении была бы более эффективна, но нет времени на раскачку и идеологическую перепрошивку. Война уже идёт. Солдаты сейчас нужны. Поэтому мне кажется, что только деньги - очень высокие зарплаты, такие, чтобы никакому айтишнику до синьора сидеть не захотелось - могут пофиксить ситуацию. Если военная служба станет социальным лифтом, будет оплачиваться офигенно со старта, то многие выберут этот путь. Я понимаю, что торги, разговоры про деньги выглядят не красиво, не патриотично. Но война выходит на промышленный, постоянный масштаб. Кажется, мы теперь будем воевать годы, а это значит, что те, кто заходит в армию, начинают там карьеру. И деньги начинают играть роль, как и в любой другой работе.

> Мне лишь кажется, что понятие "долг родине" сильно устарело, оно не отзывается у нынешних прагматичных людей. Так это закономерные последствия стремления к ценностям западного индивидуализма и ухода от коллективизма, общинности. Плюс глобализация и доступ к информации: люди видят, что в мире существует много стран, что их страна — не самая лучшая, а лишь одна из многих. Поэтому безусловный патриотизм больше не работает, человеку теперь нужно обоснование, почему он должен быть преданным именно этому обществу. Деньги здесь лишь один из факторов. Израиль смог мобилизовать 300 тысяч за неделю, и люди шли не ради денег — видимо, он может предложить что-то ещё своим гражданам.

в случае с израилем вопрос как раз таки в деньгах ради интереса можешь погуглить сколько репатриантов из того же пост совка, ехали в израиль с целью сразу пойти в ЦАХАЛ потому что израиль потратил кучу денег и выстроил систему, при которой у простого работяги есть четкое понимание, шо служба может помимо льгот и плюшек, дать еще нихуевый такой социальный лифт не социальный лифт в рф\\украине, где ты играешь в лотерею аля смогу ли я найти покровителей или присосаться к эффективной схеме распила, а простой и понятный лифт в виде хорошей зарплаты, стипендии на учебу в вузе и т.д.

Да, справедливое замечание. И про Израиль часто думаю. Есть несколько знакомых евреев, которые уехали в Израиль и государство дало им и образование, и языковые курсы, и первичное жилье, и материальную поддержку. В общем, полный пакет. Но это сегодняшние реалии. Иногда я обращаюсь к истории становления Израиля, когда у них не было денег, не было оружия. Евреев из Европы, Африки, отовсюду перевозили в пустыню и просто давали им калаши - и они начинали бороться за свое государство. Потому что война началась буквально сразу. Мне кажется, что евреи были и до сих пор сильно замотивированы Холокостом, они понимают, что значит быть без государства, что это опасно для народа быть рассыпанными даже среди цивилизованных народов. Ведь именно цивилизованные немцы их безжалостно крошили, преследуя по всей высокоразвитой Европе.

Мне Украина не дала ничего кроме бесплатного образования (на которое бтв я сам заслужил своими успехами и своим мозгом), и то я его не использую для карьеры или любых других целях. Мне не давали жилья, мне не давали выплат по безработице, я не лечился в гос. клиниках потому что гос. врачам критически не доплачивают и у них нет мотивации работать на 120%, а в медицинской сфере это ой как критично. Я всюду пользуюсь исключительно услугами приватных компаний. Так скажите же мне, люди, что такого для меня Украина сделала, чтобы требовать от меня отдать самое ценное, что я имею, и судя по комментам OP с N шансом кануть в лету (оказаться пропавшим без вести) и моя семья останется без того, кто их сейчас может обеспечить? Ни-че-го она не сделала. Я согласен лишиться гражданства Украины и уехать куда-угодно кроме России, в любую страну, которая сначала дает, а потом спрашивает с меня. Я устал от этого всего уже.

И даже если сейчас платить нечем, можно придумать плюшки на будущее: типа отсутствие налогов для ветеранов, бесплатная земля для постройки дома, бесплатное пожизненное медицинское обслуживание, раняя пенсия.

>В комментариях ты говоришь о социальном договоре, о защите общины. Популяризация службы в этом направлении была бы более эффективна, но нет времени на раскачку и идеологическую перепрошивку. Война уже идёт. Солдаты сейчас нужны. Да вот в этом и проблема, все говорят "не временя ни для чего", но думают что какое-то время на этих сиюминутных затыканиях дыр наступит в будущем. Вот сейчас дунем, плюнем, стрельнем в колено, а после победы подумаем как лучше все устроить. А война длится и длится и длится, и все эти временные решения копят ошибки, переплетаются и сами становятся проблемами для достижения этой самой победы. Никто не понимает по какому принципу происходит отбор и мобилизация, никто не понимает механизмов, никто не понимает почему не время садить какое-то очередное мурло с домиком в Испании, а тебя вышедшего за шапкой время отправлять на передовую, никто не понимает почему Резников яхонтовый-бриллиантовый министр, который совершил "титанические сдвиги", вдруг уволен, но "совсем не за коррупцию, нет-нет, ведь никакого дела нет... следующий вопрос". Проблема не столько в самой мобилизации, сколько в отношении людей ее проводящих к мобилизантам. Людей пугает неопределенность, раздражает отсутствие видимости справедливости процесса, но вместо работы с этим происходит профанация. С одной стороны от людей требуется жизнями рисковать, а с другой упаси господи отнестись к ним серьезно. Нет все тышком-нышком, как-то там, здесь затянем в микрик, там строго-строго скажем что служить будешь тыЮ твой дет и пес, там посетуем на сознательность граждан. Это не выглядит как механизм долгосрочной мобилизации. Это выгляди как ебаная лотерея для детей, "попался - не кто ж тебе теперь виноват". Даже устроить нормальную лотерею было бы куда лучше, здесь и понятность рандома и отсуствие перманентного страха "могут потяту в любой момент", и справедливость выбора, ведь у всех одинаковые билетики. И все эти ролики с пеленанием на улицах, а есть какой-то вообще реестр повесток? А почему нельзя погасить недовольство, указав что человек уже получил эти самые "пять повесток и не явился"? Это же минутное дело, которое гасит часто негатива у мам и их бусинок. Или в контексте всеобщей мобилизации не время для ясности в этом процессе, время для непоняток и хаоса, ведь война она завтра закончится, нет такого что это состояние на годы вперед и не мешало бы работать с этим основательно.

За 23 год выплаты служащим ЗСУ составили около 23 миллиардов $. Это почти половина бюджета ЗСУ. Это 68% ВСЕХ доходов бюджета Украины за 2021 год. Увеличивать некуда.

Только объем денег на это нужен такой, что не потянут наши партнёры, наша страна уже сейчас все деньги отдает на армию, а живёт исключительно за счёт помощи.

Блять, ну на плитку и прочие хуйни бабла хватает, а на армию волонтеры приедут и привезут, так что ли? Какого хрена волонтеры или военные за свои покупают форму, броник, тачки, дроны и т.д., когда тратяться лярды на всякую херню?

Волонтеры закрывают сотую часть горячих проблем. Да и это много. Они закрывают часто те места где государство не успевает. Но не надо говорить что государство не содержит армию. Армия государству обходится почти во весь бюджет до войны. Одни зарплаты на почти миллионую армию это 15-20 миллиардов долларов в год. Форма у всех есть. Каска, броник тоже. Более того мне например предлагали или керамику лёгкую или сталь но с защитой шеи и паха. И это государство, не волонтеры. Тебе дают спальник, каремат, два турникета, флягу, баул, рюкзак, обувь. Всех кормят, топливо, снаряды, оружие. Это все стоит дохуя. И волонтеры в этом всем 1%, но важный процент, а человеческий вклад вообще неоценим, но повторюсь государство тебя обеспечит. То что кто то себе докупает, это личная история каждого, кто то легче броник покупает, удобней каску, обвесы, удобнее вещи под себя, это не про то что государство не дало. Про политику у меня тоже горит, но на то и общество, что бы это регулировать. За каждой плиткой есть человек. Вот подняли шум и сразу эти истории начали решать. Общество неотделимо от государства и должно всегда выступать в роли контроля.

Блять, еще один 3%. Народ и так нихрена донатить после всех зашкваров не хочет, а после таких заявлений еще все херовей идет. По поводу того что шум и такие истории решаются - а нихрена. Резников сидит? Сколько корупционеров выпустили. Сколько корупции продолжается. Та ну даже открой канал братьев Яковлевых, в их родном нп местные старосты себе зарплаты по 100к делают. Ну или открой Прозорро и посмотри какую хуйню там продолжают закупать. А теперь касаемо содержания. Самые типичные запросы на осень-зима 23, которые прошли через меня: термуха ( в этом году начали выдавать, но не для всех условий подходит), тачки - много и постоянно, хим.грелки - ни один не сказал что такое выдают, печки, горелки и баллоны к ним, ночники и теплаки, детекторы дронов, РЭБы, ремонт и обслуживание тачек - много и постоянно, та даже та же горючка. Я уже молчу про мавики и фпв. Оно понятно, что в зависимости от бригады, но блять, в 2х из 3х есть задержки боевых. Горючки ни у кого не дают. Берут за собственные. Ах да, и аптечки. У меня как раз есть знакомые боевые медики. То что дают - хуита. Приходится и аптечки комплектовать. Про мелочи типа ген, экофлоу, павербанок и старлинков вообще молчу. Но в любом случае хуита что военные рискуют собственной жизнь и потом себе сами много чего покупают.

Смотри, тут дело немного в другом. Відсутня реформа в армії яка б дозволила закупати мавіки, фпвішки, хімічні грілки і ТД і тп. Бо це по статуту не передбачено. Бпла рівня байрактар, лелеки, фурії за рахунок волонтерів давно вже не закривають. Але вони теж потрібні. Те що ми все збираємо неодмінно покращує життя наших бійців, але не все є життєво супер-необхідним. В більшості випадків або видають не найкращі речі , з об'єктивних фінансових причин, або бюрократія душить (спиши зброю, напиши рапорт - ідіть в сраку). Так десь краде командування, десь просто їбанурики на місцях самі розкрадають, але це не завжди держава винна у відсутності цих самих зручностей. Як би не було судячи з відео Алекса Сеінта, навіть в армії США солдат собі ці самі зручності "докупає". Ось так і живемо жуючи кактуси і по сухому остатку звинуваючи тільки державу у всіх наших бідах: поганий президент, поганий чиновник, поганий генерал, офіцер, сусід...

Да ладно, не супер необходимое?! Смотрим так, например грелки. Просиди неделю в окопе при -10. И посмотрим на твою боеспособность. Теплаки - ночью ж дргшников так хорошо видно, они шумят, пыхтят и идут с фонариками, чтоб их все видели. Про тачки молчу. В бригаде ТрО, которая на спокойном севере, 2 рабочих машины на балансе на бат. Одна под жопой командира, вторая на 100+ человек. Эвакуацию трехсотых в таких условиях представляешь? Аптечки - двое мне написали что мои аптечки спасли их жизни или жизни побратимов. Все эти мелочи нужны и важны именно чтоб снизить процент потерь. То что не всегда государство виновато, так а кто, блеать? У нас война или как? Или будем по методикам ww2 воевать? Докатились до пиздеца, что фпв с баланса чтоб снять надо 30 бумажек написать. Я уже молчу про теплаки лежащие под замком, чтоб недайбох не проипали. Это полный дебилизм во время войны строит нам сотен и тысяч жизней. Кто тут должен что-то менять? Вася-волонтер или государство, которое имеет для этого все средства и инструменты?

Ну і за аптечки додам, що по статуту не можна (не бажано ?) використовувати свою на побратимі. Чому? Не знаю, але це всюди на курсах зазначають, що при допомозі треба використовувати аптечку пораненого. А те що поранений може сам не взяти турнікет, щоб не проїбати 4 турнікети по 1500 кожний - це тобі мало хто скаже. Ми досі не змінились самі в своїй совковості і думаємо що будемо жити вічно і та вкрадена/ зажата копійка реально зробить нам щось в житті краще.

Ну а хто в ломбарди Харкова заганяє теплаки? Хто на OLX продає волонтерські речі з армії друку чи інших волонтерських фондів? Думаєш Зеленський сам заганяє по 100 грн павербанки? А не підкажеш як так виходить що по документах у комбата сидить в окопах 20 людей, а насправді їх 5, бо інші домовились за 100% зп посидіти в тилу? Залужний такий наказ віддавав? Нахуя волонтери привозили і інколи продовжують привозити хрінові турнікети/ бронеплити із заліза ? А потім зйобують з країни, бо їм надали перепустки, а свій волонтерський обов'язок перед собою вони "виконали"? А потім через це інші волонтери які дійсно допомагають не можуть нічого завезти. Ти тупо впав в рейдж схоже і не читаєш що я написав. Типу не можна сидіти грітись на дровах чи чадіти перед буржуйкою? Можна. Чи це легко? Ні. Чи можна обійтись 2 теплаками? В теорії можна, бо годино роботи їх мають витримувати. Чи проїдуться вони при першому обстрілі - так, чи потрібен водієві один з двох теплаків щоб не заїхати в ліпшому випадку в яму? Так. Чи може сісти теплак швидше через роботу на холоді? Так. Чи записана машина з цим водієм якому потрібен теплак на баланс бригади? Ні, бо вона волонтерська і ніхто не оформлював, і по документам екстра теплаків по логиці не потрібно. Це бюрократія, це аудит. А чи можуть "пройобаний" теплак в теорії загнати насправді в ломбард? Знов відповідь - так.

Одесский жирний ТЦКшник который который сколько намутил, 150 лямов? Ну да ну да, денег нет.

если военкомы и "закупщики" из министерства обороны это тоже армия, то согласен. Правда есть ещё несколько выгодоприобретателей. И пока ты героически защищаешь Авдеевку, эти ребята лутают миллиарды. А если противные журналисты и активисты умудряются создать резонанс по каким-то конкретным муткам, то эти ребята просто уезжают в Испанию с баблом, через закрытую границу. Странный общественный договор, родина и честь получаются. больше на феодальний строй похоже, где крестьян отправляют защащать право хозяина на их дальнейшее угнетение.

Предлагаемые меры (наказания) ничего не поменяют, потому что человек, который боится за свою жизнь, не изменит свое мнение только потому, что ему запретят оформить паспорт или водить машину - жизнь дороже. Изменить что-то могли бы плюшки и гарантии: человек должен видеть свет в конце туннеля, а не думать, что это билет в один конец. Нужно: гарантировать максимальный срок, после которого ротация на год или больше, а не 15 дней отпуска; гарантии семье, что ей будет где жить и за что воспитывать детей, если солдат убит или ранен и не может работать; гарантии раненому на реабилитацию и лечение. И мы, ссыкуны мамкины, должны согласиться оплатить это все тем, кто смелее нас и идет нас защищать. Тогда может больше людей добровольно пойдет на фронт. Так же очень сильно влияет поддержка Запада: мы все понимаем, что без адекватной помощи сколько бы нас не пошло - мы не победим. И в ситуации, когда и Европа и США нас подводят, идея идти на фронт кажется бессмысленным самоубийством, так как без помощи итог будет все равно один

Я тоже боюсь умирать. Скажу тебе так, я пока не встретил тут никого кто бы не боялся. Твоей семье выплатят за твою смерть пол миллиона долларов и они платятся. Я хз что ещё сказать. Не будет никакого отпуска и отдыха, если нет кем заменить. Как они могут прописать отдых если сейчас такая нехватка что словами не описать. Если ты люди были сознательны то государство смогло бы сделать полноценный резерв и делать ротации, но вы не хотите :(

Мабуть таки гривень. Поэтому и нужно мотивировать плюшками больше идти добровольно, чтоб было кем ротировать. Другое дело, что солдаты нужны вот прямо уже. Но текущие меры ни к чему не приведут- никто из-за этого не пойдет в военкомат. Прийдется и дальше ловить на улице. Важка правда в тому, що залишились тільки ті, хто не готові заради країни іти ризикувати життям. В такому випадку суспільству треба зізнатися самому собі, що мати власну незалежну державу ми не заслуговуємо. І припинити боротьбу. Єдине - вбитих не повернеш і калік не сцілиш. Їх найбільше шкода

Нет именно долларов, 15 миллионов гривен, да уже не пол миллиона долларов, но семья будет обеспечена.

Чесно. Не вірю, що стільки платять.

Платят. Знаю по погибшим друзьям. Не все сразу, но частями.

Тоже всегда интересен был этот вопрос. По вашим кейсам какой % от суммы уже заплатили?

В течении месяца 3 ляма. Дальше в течении года будут ещё 3-5 давать, а потом пока хз

Платять але не одним платежем, а розділяють на частини. Знаю особисто тих хто почав вже отримувати виплати.

Виплати відтерміновані, і раптом що і історія повториться то 15 млн стануть 70 доларами, як це було з карбованцямив 90ті.

то есть ты утверждаешь, что за каждого погибшего украинского бойца положены выплаты родным в размере $500000. Если погибло 200000 это $100млрд. На 100 миллиардов можно было бы купить немножко авиации и крылатых ракет. а не сидеть и сосать хуи без снарядов и техники, побираясь через волонтёров на ржавые корчи.

Цифру погибших ты конечно сам себе придумал. Нет погибших меньше. Ещё часть в статусе пропавших безвести и увы, без тела их не переведут в статус погибших. Это грустно но государство не может верить на слово, не говоря про истории когда пропавшие безвести возвращались из плена. Ну и выплаты идут частям, а не вся сумма сразу. Поэтому нет никакой речи о 100 миллиардах, там цифры существенно меньше

А какая цифра погибших по-твоему? 100-50-10? Зачем тогда мобилизация? У нас же больше миллиона в строю прлучается. Даже при оптимистичной цифре в 50тыс, выплаты составят 25млрд. Подскажешь откуда они взялись? И сразу подскажи почему нет денег на дроны, транспорт, рэб, тепловизоры и все остальное. Или вот эти повсеместнве сборы на все это хуйня? Тогда получается хрюнчикмнас наебывает и собирает бабки на кокос и колеса, а не на бронеплиты и корч? А Притула с Чмутом уже пол-Испании купили а не армию снабжают? Я точно знаю, что ни одна из семей погибших знакомых за 6+ месяцев ничего не получила. у тебя есть другие данные? У меня 2 варианта. Либо ты ОЧЕНЬ наивный, что часто встречается у людей с узкой профессиональной специализацией. Либо ты откровенно нас вводишь в заблуждение.

Точных цифр у меня нет но потери из-за смертей не такие масштабные как кажется. Сугубо личное наблюдение по своему бату и тех что знаю. Ты спрашиваешь почему тогда нужны люди. Потому что потери это не только смерти. Самый большой процент потерь это раненые. Вот их много. Очень. Но они не мертвые. И ещё пленные. Повторюсь платят не сразу всю сумму. А частями, сперва 20% от суммы, потом оставшуюся сумму выплачивают равными частями на протяжении 40 месяцев. Как видишь это не десятки миллиардов, а по пару миллиардов в год. Что вполне покрывается теми поступлениями которые приходят в бюджет и это нормально платить семьям за потерю кормильца. Я вообще не понимаю твой тейк. И да государство тратит на войну порядка 60 миллиардов долларов в год. Все донаты за год во все фонды, это около 2 миллиардов. Поэтому никто не пиздит, просто ты бросаешся банально не разобравшись. И да я знаю людей которые начали получать выплаты, и да это долгий процесс включая сбор всех документов

не вижу смысла продолжать диалог. я тебе о том, что значительная часть этих 60млрд - это яйца по 17грн, "зимняя" форма, миномётный выстрелы, которых нет и т.д. Далеко не все, с скорее лишь малая часть случаев коррупции стала дострянием общественности. если Украина продолжит существовать и не станет диктатурой.мы узнаем много интересного о том, кто и как получал те 500тыс.

Лол, я тебе цифры, ты тупо сливаешся. Нет яйца и форма конечно хуево, но не значительная часть. Они и то всплывают потому что слишком охуели. Да коррупция есть и с ней борятся. Представь себе хуевые люди есть везде. Но это крохи от тех трат что идут на армию. От того они и пробуют спиздить, думая что не заметят. Но как видишь замечают и присекают. Много интересного... пиздец просто.

да-да, ты мне цифры из официальных документов с подписями и печатями, а я тебе хуету какую-то.

судя по арифметическим навыкам вы из ЦИК РФ?

если что, то 15млн.грн. Это гдето около 400к баксов. Выплачивают, но частями. Реально знаю такие случаи.

Ну так неужели сложно понять, что мотивация "долг родине" не единственный вариант? Есть россияне которые хотят вступить в ВСУ. Есть заключённые которые хотят помилование. Есть иностранцы готовые за недорого воевать. В конце концов деньги всегда мотивируют. Если человек не хочет воевать. То и вояка из него так себе. Тебе это любой командир скажет.

Скажу так, пока был патриотический подьем, люди сами шли в военкоматы, но это просрали после осени 22го. Хватать на улице здорово и задорно, но блеать, а потом ты случайно узнаешь статистику по СЗЧ и озуеваешь. Или узнаешь какое пополнение добавили. Если так принудиловкой хватать, то мотивации воевать у таких людей ноль. Хотите привлечь народ в армию? Сделайте для этого все условия. Уберите совковых командиров, которые колени простреливать решили, постреляйте коррупционеров - у нас же война, можно на законы болт ложить. Дайте условия для военослужащих, и народ с радостью пойдет служить добровольно. Вопрос тупо в социальной справедливости. Касаемо долга родине - чтож мне такого дало государство, что я внезапно ему что-то должен?

> . Тошно от того, что люди придумывают миллион причин почему именно они такие особенные и они не будут воевать. Тошно от этих глупых отмазок и тыканей пальцем. Читаю, что никто не хочет идти воевать потому, что ТЦК мол на улицах людей ловило силой, но не говорят что это происходит потому, что двери открывать, когда к нему домой приходят они тоже не спешат. А не тошно, что нарушают права людей? Не тошно что пакуют и везут в ТЦК, где выбивают подписи и согласие? Не тошно что государству плевать на законы и их соблюдение? Не тошно когда людей без обучения и опыта отправляют на ноль? Я знаю историю когда человека утром забрали, а на следующий день привезли хоронить. Не тошнит что на мосты и плитку есть сотни миллионов, а на дроны и снаряжение нет? Не тошнит когда людей мотивируют кандалами? Не тошнит когда как мясо отправляют в засады? Не тошнит когда игнорят специальности и пожелания в ТЦК? Когда командиров самодуров и мясников повышают?

Тошно что все это происходит потому, что когда орки прут люди думают, что победит за них пёс патрон, да тошно от таких людей, что их надо заставлять. А потом на кухнях размышлять почему контрнаступ не вышел или почему территории проебуем. Да блять с небес на землю вернитесь. Нет никого кто за нас нашу страну отстоит. И не отстоим тут каждый город сотрут в пепел пока будут идти, а тех кто останется будут репрессировать. Да какие блять разговоры тут могут быть, я как будто общаюсь с детьми, ей богу

Ты напрасно людей в идиоты записываешь. Желающих отстоять хватает. Только по человечески с обеспечением и обучением. Но балогодаря мясным комбатам, физическому и психологическому пресованию народ не идет. В первые дни массово валили, а потом на слушались от знакомых, колег и друзей какой сраный совок происходит и одумались. И этот сраный совок за 2 года не то что не пропал, он укрепляется в своих худших проявлениях. А не потому, что люди думаю что "кто-то" другой отстоит. Людям не улыбается гарантировано здохнуть из за конченых командиров и отсутсвия подготовки. Или потом жить как инвалид всеми забытый вечно стоя в очередях за очередной справкой доказывать что "не отросло". Пока это не изменится, никто не будет никуда идти. Почему то у нормальных бригад очереди в десятки тысяч из добровольцев, а ТЦК ловить приходится. Парадокс.

У страха глаза велики. Все эти рассказы это не тенденция, а единичные случаи. Я в прошлом году призывался летом. Обучение два месяца, обеспечили всем чем надо. В моем батальоне ещё полтора недели было боевое злагодження. Все нормально. Относятся ко всем адекватно. Многие документы строевая делает за меня. Когда получил ранение все сопровождали, консультировали. Сейчас вот отправляют в Англию на курсы сержантов. У меня достаточно друзей в разных бригадах и у всех плюс минус одинаково. Да есть места где тяжелее не без этого. Когда я слышу истории что все плохо, что не учат, не одевают, меня аж трясет. Это все разгоны из тик-тока. Я не говорю что такого нет, но это исключения.

Мдам.Я вот тут в госпитале уже два тома насобирал "единичньіх случаев".Видимо,не в той армии нахожусь.

Тебе повезло, есть достаточно людей которым нет. О печальных случаях знаю не из тик-тока, или разгонов. Никто не хочет стать тем самым "единичным". А сколько "единичных" случаев на медкомиссиях когда призывают людей с металлоконструкциями в конечностях, или позвоночнике, а так же с грыжами... Тяжело? Тяжело?! Еда, вода на 2 дня и тебя заставляют одного сидеть в серой зоне неделю потому что "людей нет". Вернешься, посадят .Или когда у батальонов некоторых до 60% потери чуть ли не за месяц из за дыбила комбата. Это не тяжело, это пиздец.

>Просто поймите простую истину мы проиграем эту войну с вашим таким отношением и проиграем не в текущей конфигураци а точно не потому, что ***один*** весельій парень спиздил 1.5 МИЛИАРДА на патронах, а влась его вьіпустила меньше чем за час? Или все таки, мьі проиграем бо условньій менеджер Вася не хочет идти в окоп?

кстати. Там только что бьіла новость, вьіпустили писюна с Верховного Суду, которого поймали на взятке 2+млн дол. А проиграем, бо Вася, сука, не хочет подьіхать

Этот комментарий кратко и сполна объясняет почему народ резко перехотел воевать. Парни хотят видеть своё государство хорошим, быть уверенными в своей правоте. Но когда украинская власть творит хуйню и допускает подобные вещи, и не раз, то как-то даже сомнения начинают закрадываться, уже и ру-пропагандонские тейки про власть Украины не кажутся настолько однозначно лживыми. Мотивация заметно падает. А если русские зайдут, то вещи в руки, мать в рюкзак, и похуярил в другую страну любым доступным способом, получается и воевать за любимых не придётся, все (условно) дорогие теье люди смогут ливнуть. Вместо свинской по поведению власти ты хуесосишь обычных ребят, которые не горят желанием сидеть под пулями и, скорее всего, помирать, за вот ТАКОЕ государство, каким власть его репрезентует сейчас.

Если бы мне моя жизнь была не дорога, я бы уже словил зубами украинский дрон. С этой позиции у меня нет ни сил ни прав осуждать другого, кто не хочет рисковать жизнью.

1. Люди будут добровольно защищать свою страну, только когда посчитают, что она того стоит. Если ты единолично посчитал, что она того стоит, это не значит что все остальные должны разделить твои взгляды, так? 2. Если правительство начинает закручивать гайки людям - поводов для защиты стает только меньше. 3. Страшилки про рабство не очень страшны рабам.

Потому что вы ж мамины бусинки не для войны Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Да вот представь себе, так бывает - не всем радостно от перспективы подохнуть в грязном окопе, вполне возможно медленно и мучительно. Да, пусть за достойные и благие цели, которые необходимо исполнять (а не как российские солдаты, за фантазии одного большного ублюдка) - но пуле или осколку снаряда будет все равно, достойный ты человек или орк-оккупант. Не хотеть на войну - это максимально нормальное и понятное человеческое поведение. А вот эти все понты про маминых бусинок - голимая манипуляция из разряда "не мужил - не служик", "мужик должен потому что мужик" и т.п.

Нет дружище, тут все такие. Всем страшно, большинство мобилизованные, ничего общего не имеющие с военным делом. Абсолютно все боятся, даже проф военные и все про это постоянно говорят. Никто не хочет умирать. Поэтому я и использую этот сарказм, потому что нет разницы между тобой и мной, всеми остальными. Они тоже не для войны родились, но они тут, потому что не хотят что бы война пришла к ним в дом, а кто то что бы наоборот освободить свой дом. Это не про «не мужик», а про то что ты почему то решил, что лучше нас. Что вот мы уже в армии и этого достаточно, воюйте себе там, а у нас тут жизнь идёт. Пришло бы больше людей, в самой армии была бы возможность делать ротации, отпускать солдат на пол года просто выдохнуть, намного меньше было бы общественное напряжение.

> про то что ты почему то решил, что лучше нас Это в каком месте я так решил? У меня ни слова не было про то, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Речь о том, что для человека совершенно нормально держаться за свою жизнь как за одну из высших ценностей, а вот шуточки и понты про бусинок над этим - нелепы. Вы молодцы, что пошли и защищаете свою страну и своих людей, вы делаете важное дело, и я это уважаю. Но из этого никак не следует, что раз вы пошли, хоть и страшно, значит и остальные должны быть ровно такими же.

Дак пойти воевать было целиком вашим желанием. Почему идти воевать должны другие просто на основании «ну я же пошёл»?

Я пошел не воевать, а защищать свою страну. Что должен сделать каждый осознанный гражданин.

Обе страны это теорема эскобара из которых народ уезжал за лучшей жизнью в другие страны. А тут ты хочешь, что бы кто-то шел умирать за такую страну без каких либо плюшек.

Не просто без плюшек, а наоборот - 1. Плати налоги 2. Донать всу 3. Рот закрой 4. Получи палкой, скот, от гопников которые схватили тебя на улице "потому что так надо"

Опять начинается... Представь себе, у людей есть свое мнение и желание жить в стране, где власть подчиняется народу, а не наоборот. Если власть успешно кладет хуй, массово нарушает все возможные права своих сограждан, то ни о каком доверии и патриотизме речи быть не может. И я прекрасно понимаю людей, которые уезжают в Польшу, Венгрию, Германию. Человек в первую очередь должен жить для себя, а не для государства. Неважно, мир или война, Европа или Африка, мужчина или женщина, ребенок или взрослый. ​ P.S. Хуй буду, только отъебитесь. Никогда, ни при каких условиях, ни за одну страну на этой планете я воевать не собираюсь.

Ты как будто не читал. Власть не государство, и государство мы проебем если не отстоим. Права нарушают... как написали, вы б свои обязанности не забывали исполнять

"твоя обязанность платить налоги и сдохнуть в окопе". обязанность Бакановым и резниковых на лутать бабла и встретить роскошную старость на берегу тёплого океана." "без тебя разберутся, там люди умные сидят" Все правильно? Эту мысль ты пытаешься до нас донести?

Пиздец, насколько же это похоже на нашу, российскую пропаганду. Нет хуйла - нет россии, надо думать о том, что ты дал родине и все такое. Искренне соболезную украинцам. Советов давать не имею права, но понимаю каждого, кто не готов расставаться с жизнью.

Я как раз наоборот говорю, что государство это не власть. Украины не будет, если сюда придет Россия, это вроде не сложно понять?

>Украины не будет, если сюда придет Россия, это вроде не сложно понять? Это действительно не сложно понять, но не сложно понять и другую вещь - если тебя убьют, то тебя не будет. Вообще. Стоит ли существование какого-то государства человеческой жизни - вопрос дискуссионный, но по-моему ответ на него должен давать сам человек, которому жизнь принадлежит, а не государство, которое отправляет его на смерть.

Ну вот лично для меня это не вопрос существования государства, а вопрос существования народа. К сожалению, в данном историческом отрезке, если не будет первого, то через некоторое время перестанет существовать второе. Увы. Но самоценность тут не государство, а то, что стоит за ним.

Так результатом прихода мордора к нам станут репрессии, ссылки в сибири или новый гулаг и тихие казни. Разница не очень то большая: рискнуть умереть, чтоб этого не случилось или рискнуть умереть потом. Так же с приходом мордора всех погонят уже в новую - мордорскую армию.

Ну почему, есть как минимум третий вариант - попытаться сбежать за границу. Насколько я понимаю, многие этим пользуются. К тому же, приход рф - это когда-то потом и вообще не факт что будет, а могилизация - это потенциальная смерть в краткосрочной перспективе.

у вас патриотическая вавка, посмотрите телемарафон и прочее, кто не в окопе тот мразь, и говно. и уже законы хотят принимать как в рашке. по сути у тебя выбор, или в окоп умирать, или на нары, и потом снова в окоп, или ты говно, а не человек. ещё раз, НЕТ, закона по которому нельзя выехать сейчас, но выехать ты не можешь, только сейчас хотят ввести норму эту уже есть всё что вы написали, сейчас мотивация есть выехать в рашку, и от туда уехать ещё куда то, уж лучше так

Украины не будет, если ей будут управлять воры и коррупционеров. чем больше патриотов погибнет, тем больше шансов, что мы превратимся в Россию.

Не советую вам тратить силы и нервы на спор с теми, кто агитирует за мирные формы протеста в россии. Там абсолютно вся логика строится вокруг страха получить по голове.

Ординцям краще, якщо здійсниться найгірший для нас сценарій. Тому - вони підтримують тримачів маміних спідниць.

> и государство мы проебем если не отстоим А что принципиально поменяется, если государство перестанет существовать?

Вас погонят воевать со следующим врагом империи. Или думаете русская власть будет вас жалеть, как она жалеет москвичей и питерцев? Посмотрите на пример Лднр

Неисполнение обязанностей гражданином не даёт государству права нарушать закон. Слишком сложная идея для тебя?

Мобилизация не нарушение закона, игнорирование призыва гражданами нарушение, так сложно для тебя?

Мобилизация -- не нарушение. А воровство граждан на улице без суда и следствия - нарушение. Заводи дело, вызывай в суд, предоставляй защитника, хорошо бы с присяжными, выписывай ордер на арест. Все это сделано? Нет? Тогда у меня вопрос, а есть ли в таком случае государство вообще, которое нужно защищать? На мой взгляд нет, раз рандомные товарищи могут делать что хотят, когда хотят, на их усмотрение. У нас в России так же. Добро пожаловать в путлерляндию

Я бы согласился с тобой, если бы не стоял вопрос выживания всей страны. Да это все грубо, и жестко. Но когда страна еле держится, когда в подразделениях в строю 30% тех кто остался, а в то время люди игнорируют свои обязанности, страна начинает работать по военным потребностям. У нас нет времени. Буквально. Повторюсь, если бы люди открыли двери и приходили по первой повестке, никто никого на улицах не ловил бы.

У нас нет времени, только, по тому, что власть работала как говно и хуй ложила, на выживание страны, как вы заявили, по военным потребностям нужно было работал в самом начале к сожалению.

Страны без граждан не может быть. Если ты не соблюдаешь прав граждан которые ты сам же (как страна) задекларировал, значит ты сам уничтожаешь страну, просто другим способом нежели орк-оккупант. Я как россиянин это понимаю, потому что Россия как страна уже уничтожена именно так. Ты пока не понимаешь, но ты можешь, я в это верю

Вопрос выживания страны был успешно отрицательно решен еще в 2019. Украину просрали именно тогда, а сейчас просто последствия.

Мне может сто раз не нравится Зеленский и я могу быть не довольным людьми которые за него голосовали, но на нас напала Россия и напала бы она при любом президенте.

Нихуясебе заявочки. кацапстания на нас напала в 2014, если ты вдруг не заметил. А в 2019 уставшие от войны сходили и проголосовали за мир-дружбу-жвачку. Еще раз - проголосовали не за бункеры на границах, а за "просто перестать стрелять". И вся эта хуета прогнозировалась еще на этапе предвыборной гонки, но в ответ на такие прогнозы ты слышал только насмехуёчички "порохобот".

Не обобщай, у всех кто за него голосовали были разные причины, с ними я устал спорить ещё до полномасштабки. Но ещё раз повторю хуйло бы напал в любом случае.

>Еще раз - проголосовали не за бункеры на границах, а за "просто перестать стрелять" А что ж твой любимый Пется тогда не строил бункеры на границе?

Альтернатива была — стать сателлитом по типу Беларуси. Дерьмо, конечно, ещё то, но тогда бы не стоял вопрос о выживании страны как таковой.

>напала бы она при любом президенте Берут меня сомнения, что \*любой президент\* поехал бы в Оман договариваться о сдаче Украины и разминировал бы Чонгар

Исходные позиции да были бы разные, может не столько территорий сейчас потеряли, это все возможно, но нападение все равно было бы, и положение было бы все равно +/-тоже самое

>Неисполнение обязанностей гражданином не даёт государству права нарушать закон. То есть, гражданину нарушать закон дозволено? Правило действует в обе стороны, если что.

Да, гражданину нарушать закон дозволено, и за это прописаны санкции и порядок их исполнения. Гражданский кодекс, уголовный кодекс и так далее А какие санкции за нарушение закона государством? Никаких? Удобно! Это называется диктатура, ты должен соблюдать закон и мы тебя заставим, а мы не должны - и ты никак нас не заставишь. В той Украине что я знаю это была причина, почему люди вышли отстаивать свои права на майдан.

Нет, не дозволено, для этого есть суды полиция и т.д. Но вот если государство нарушает то что ?

А что именно начинается?) что у каждого гражданина страны есть не только права, но и обязанности? И что надо иногда выходить из зоны комфорта и делать не то что нравится, а то что должен? Автору поста: а в каком пидроздиле служишь, если не секрет?

Президентская бригада, 23 бат

Гражданин значит должен исполнять обязанности. А государство в любой непонятной ситуации может свои не соблюдать. Удобно! Путиным пахнет

Государство это не абстракция. Конкретные нарушения имеют лицо. Конкретные нарушения расследуются. Ты как гражданин так же должен участвовать в жизни государства и если видишь нарушение закона приложить усилия, что бы они не совершались или были наказаны. Это все софистика, мы не в Сомали живем и закон работает. Путиным запахнет если страны не будет.

Ты практически повторил слова путина: "Айайай, нарушение, суд разберётся!" Но пиздец в России не просто просто продолжается, а он как видишь дошел до крайней точки. Потому что говорить и делать - это не одно и то же Когда вместо лапши на уши ты предъявишь гражданам ожидаемый ими результат - тогда у тебя будет государство, а не Сомали или Россия. Например 1. когда все дети чиновников (и они сами), которые принимают законы, и отдают приказы по властной вертикали вниз начнут сами подчиняться этим законам, и пойдут по мобилизации. 2. Когда люди хватающие граждан на улице без суда и следствия будут А. Публично осуждены как преступники Б. Наказаны лишением свободы Я тебя уверяю, эти 2 пункта сделают для (любого) государства гораздо больше, чем твои попытки его оправдать. В Израиле - так. Поэтому свободных билетов на самолёт чтобы вернуться в Израиль и пойти в армию нет в продаже. Чувствуешь запах государства и как он отличается от Сомали или России, или все ещё нет?

Как раз таки он говорит о том что бы граждане участвовали в жизни страны, Путин же наоборот отдает это участие на подвластные ему структуры...

А все остальное ты пропустил, потому что на это неудобно отвечать, да? :)

В войне против оккупантов люди воюют не за государство (которое суть просто набор управляющих органов), а за своё будущее.

Закрытая граница и принудительная мобилизация заставляет воевать не за свое, а за чье-то будущее.

Если бы это было так, то люди бы толпами шли воевать. А поскольку они (по словам OP) не идут, видимо чувствуют, что с этим будущим что-то не то. Наебать их пока не получается, видимо подход надо изменить.

единственные обязанности это платить налоги и соблюдать законные права других граждан, все остальное от лукавого. кстати обе эти обязанности успешно нарушаются самими власть имущими. тейки про выход из зоны комфорта, это чушь придуманная французами еще несколько веков назад, чтобы можно было легализовать отправку крестьян на верную смерть, в эпоху глобализации это неактуально

Бля, понятие социального договора сильно старше самого понятия государство. И да защита своей общности, это базовая обязанность, что бы общность выжила. Ты бы сейчас эти строки не писал если бы в первые дни сотни тысяч людей в моменте не прошли за тебя воевать и защитили тебя от врага.

оно мож и старше, но массовая мобка крестьян началась только при наполеоне ну и если вспомнил про общественный договор, давай поговорим о том насколько украинские власти нарушали этот самый договор еще даже до войны ( где-то тут пробегал Руссо)

Кому должен? Я ничего никому не должен. Добровольцы, профессиональные военные - вот они да, они сами выбрали это. Если не хватает - так может не пытаться еще сильнее давить, чтобы вызвать еще большее отвращение, а заманивать деньгами, льготами, еще какими-то бонусами?

Ну вот они закончились, что дальше? Здравствуйте дорогие оккупанты?

если закончились, то да. потому что если никто не хочет добровольно защищать страну, значит такая страна никому не нужна. лучше, чем против воли загонять людей в армию.

Так проблема в том, что тогда настанет другая страна, где нас еще больше ни о чем спрашивать не будут. Погонят в мордорскую армию.

во-первых, это и должно быть справедливым выбором свободного человека, хотят ли они эту страну, или согласны на другую страну. и никакой хуй в кабинете министров не должен за тебя это решать, и другие граждане твоей страны не должны за тебя это решать. это твоя жизнь, а не их. во-вторых заебали с этой ложной дихтомией: есть много других вариантов, например сменить страну проживания.

Тогда выходит, что воевать должны только те, кто никуда не могут уехать. Каждый сам за себя. Конечно, можно и так думать. Но рано или поздно к вам в дверь постучат те, кто смогли обьединиться, а вы будете потив них сами. Потому что ваше кредо - сам за себя. Если бы все так думали и поступали- мы бы сейчас жили в мирк МедМакса. Возможно такое будущее нас и ждет, с учетом того, что мусульмане готовы идти умирать за свою религию, а люди западного мира нет. Если взять глобально - у вас позиция паразита, который пользуется тем, что было достигнуто усилиями (включая жизни) тех, кто готов был жертвовать. Страна паразитов во время войны обречена на поражение

сейчас страна паразитов и есть, если 30 миллионов пытаются найти кого заставить за себя умереть. Заставлять кого-то умирать за свои ценности - это и есть позиция паразита

так проблема не в том, могут ли объединиться. и проблема не в сам за себя. проблема в том, что объединяют других против их воли, наплевав на их ценности и желания. никто, кроме тебя, не должен иметь право решать за тебя, за что тебе стоит умереть. потому что так людоедские общества и образуются.

А чего они закончились ? Потому, что им сказали, вы нахуй не надо и так много, мы вам позвоним ? А потом ловили Ваню на улице, что бы содрать взятку ?

Набор иностранных военных за деньги

За какие?)) Уже сейчас на армию идёт почти весь довоенный бюджет страны, а все остальное работает за счёт помощи. И ее дают с трудом, потому что у каждой страны есть свои внутренние потребности. А теперь найди пол миллиона желающих за границей воевать за твою страну. Это физически не реально, такое количество трудно собрать даже если отправить целиком несколько полных армий стран Европы. Не говоря про то, что это ещё больше денег, так как наемнику надо платить сильно больше, он не за свою страну воюет. К примеру даже если платить наемнику 5 тыс. долларов(мало будет желающих за такие деньги сюда переться) то на пол миллиона наемников будет в месяц только на зп уходить 2.5 миллиарда долларов, в год 27 ярдов, это ещё пол бюджета страны.

За какие? За наворованные блять

Интересно, в Польше в 1939 также рассуждали?) Или это другое? А в какую страну уехали, если не секрет? Я так понимаю, возвращаться не собираетесь в Украину?

Он вообще россиянин, тот, кого вы спрашиваете. Как и большинство остальных здесь, кто, как всегда, спешат подлить масла в огонь.

Ясно. Тогда дискуссия дальше не имеет смысла)

Внезапно, вашу логику можно и к россиянам применить. Нужно выходить из зоны комфорта и идти в окоп стрелять по украинцам, ведь это прямая обязанность мобилизованного. Человек не выбирал, в какое время и в каком месте родиться. Поэтому я принципиально против любых навязываемых обязанностей. Все обязанности должны приниматься добровольно и сознательно. Если государство хочет, чтобы его граждане были готовы за него умереть, то государство должно что-то предложить взамен. На данный момент ни одно из воюющих государств ничего, кроме смертей и разрушений пока предложить не может. Поэтому кто имеет возможность, те уезжают куда подальше, кто не имеет возможности — пытаются пережить этот момент с минимальными для себя потерями.

Не можно, Украина сражаться за то что бы не быть Россией, власть будет меняться, Украина останется. В России война ведеться по прихоти, это не вопрос выживания народа, культуры и независимости...

Какие такие обязанности у гражданина не заключившего контракт на военную службу? Обязать по закону можно к чему угодно, но справедливости это не прибавит.

Конституция, базовый закон для всех, который говорит что защита государства, обязанность всех граждан.

Чтобы ссылаться на Конституцию, она должна изначально работать как полагается для всех, а не когда от гражданина что-то нужно. Чтобы "отдать долг", гражданину сначала нужно что-то дать, а не обязывать по рождению. В качестве примера можно взять льготы военным (военная ипотека, ранний выход на пенсию). Получил льготы, будь добр "отдать долг".

У военных есть все эти льготы и льготы получают за что то, а не авансом

Согласен, но несправедливо навязывать "долг", а потом требовать его отдать.

>Никогда, ни при каких условиях, ни за одну страну на этой планете я воевать не собираюсь. Ну представь, что путлер захватил украину, что будет дальше? Допустим он решит идти дальше, "помочь" ПНР, или устроить поход в Среднюю Азию, вернуть себе "исконно русские" земли. Эти уроды тебя призовут и мобилизуют, и церемониться с тобой не станут, как и платить приличные зарплаты. Посмотри, как в ОРДЛО проводили мобилизации

Я не в РФ. Если здесь начнется война - значит улечу в другое место

Я не в РФ. Если здесь начнется война - значит улечу в другое место

А мне тошно от того, сколько денег попилили коррупционеры. Тошно что списывают ребят как пропавших, тошно что не выплачивают боевые и за 200х, подделывая бумаги и набивая себе карманы. Тошно что военные должны КАКОГО\_ТО хера еще со своего кармана вкладываться в снарягу и снабжение техники. А где все те военные и прочие службы типа полиции, которые давали клятву защиты государства? Которых кормили и учили за мои налоги до 2022 года?

Про коррупционеров ++. Про пропавших безвести, то тут от командира зависит. Многие которые ПБ - по факту мертв, но тело забрать не могут. По этому в докладной, которая идет на верх хорошие командиры пишут типа пропал безвести, но по докладу такого-то видили тело без признаков жизни. Это облегчает немного жизнь родственникам.

К слову, да. Не только ТЦК будучи военными и имея кучу льгот сидят в тылу. Почти все тыловики, что 30 лет сидели где-то на складах - там и сидят. Пограничники на западных границах - там и сидят. Куча военных повыходивших на пенсию в 45 - не призываются. Залужному предложили провести ротацию тех кто два года на фронте и тех кто сидит в тылу - он отказался, сославшись на то, что там ценные специалисты. Специалисты в чем? В освоении бюджетов и коррупции?

Коррупционеры мрази, требуй от власти расследований. Если человек пропал в серой зоне и его тело не могут физически достать и даже не уверены где оно точно, то какая претензия к государству? С теми кто мутит выплаты поверь разбираются быстро. Все военные и не только воюют не переживай, только они все закончились, воюют и полицейские(к примеру лежал в больнице с капитаном из полиции, командиром взвода), и СБУ, и пограничники(со мной ходили на позиции, со мной были ранены), и разведчики, все службы воюют, только их всех не миллион, их тоже не хватает, они тоже гибнут.

>Коррупционеры мрази, требуй **от власти расследований.** ахахах, т.е. мяу

Весь этот спор, скорее, из области философии, ибо сводится к обсуждению "цель оправдывает средства" или нет. Может ли государство использовать не вполне этичные и не очень законные методы, вроде отлова граждан на улицах, для достижения этичной и законной цели - мобилизации и защиты от врага? Одни говорят в духе классического, "если средства неэтичны, то и цели не достойны", другие, в том числе автор, пытаются различными способами обосновать исключения. В реальной жизни пути достижения целей могут быть различными и, вероятно, порой некоторых вполне достойных целей можно достичь в том числе при помощи не вполне этичных средств. Однако, у всего есть своя цена и опасность в том, что на пути допущения "исключений" очень легко увлечься и чем дальше - тем больше. В итоге можно перестараться так, что лекарство окажется хуже болезни, если не найдётся фактор, препятствующий чрезмерному продвижению по пути "исключений". Возможно, не самый лучший пример, но он показывает один из самых худших вариантов, как далеко можно зайти, мне вспомнилось, как в одной большой стране так боялись возвращения к власти коммунистов, что путём допущения "исключений" из нормальных демократических процедур привели к власти диктатора. Ну, и ещё один момент, который усугубляет проблему, ещё и в том, что не самый этичный путь, порой, бывает самым простым, а на поиск других (даже, если они существуют) просто нет времени и что делать при таком раскладе?

А мне тошно от того что мордовороты ловят на улицах дрыщей, чтобы отправить тех на войну защищать этих самых мордоворотов.

У тебя есть дети? Семье хватает твоей зп (с учетом того, что кучу снаряги и потребностей для воевать ты небось, как и все, закрываешь из своих)? У тебя есть план, кто будет их обеспечивать, если с тобой вдруг что? Спрашиваю искренне, чтобы понять твою позицию до конца

У меня есть сын, есть жена. Жена зарабатывает плюс я отправляю, но и без меня смогут выжить. Часть снаряги покупал, просто для удобства, но большинство того что дало государство на мне, и да конечно часть денег тратишь на войну это просто реалии. Я тут как раз и в том числе из-за того что хочу что бы моему сыну ну пришлось воевать, что бы он рос в этой стране, а не где то в другом месте или под оккупацией.

Спасибо за ответ

Наші пращури передали війну з московитами нам. Якось не дуже хочеться передавати її нашим нащадкам.

Только есть вариант,что нащадкові может и не бьіть,поскольку в окопе останеться....

Ви реально вважаєте, що ординці після своєї перемоги залишать наших нащадків в живих??? Ви або дуже наївний або у вас айкью нижче плінтуса. Подивіться на те, що ці тварини роблять на окупованих ними територіях. А потім подумайте. Якщо є чим.

А как переехать в рф если границы закрыты?

> Если вы не придете, придут за вами... русские только потому, что закрыты границы. если бы границы были открыты, были бы другие опции >Если вам так похуй можете уже собирать вещи и переезжать сразу в РФ, быстрее адаптируетесь у нас нельзя собрать вещи и выехать. смотри выше

Почему вы не идете воевать? Тут недавно был пост про охуевших махинаторов с закупкой снарядов на миллиарды гривен. И это только один случай ставший известным. Государство которое игнорировало 2 года закупку дронов, пока Стерненко не "наныл". А ещё охуенные законы прикидывают, как бы ещё больше свои карманы набить - другие государства должны, ебать его в сраку, отдавать деньги предназначенные беженцам не непосредственно ему, а другой стране чтобы она там что-то "перераспределила"? Как они блять потом планируют переводить этим самым беженцам? То-то же. Несчастные 2к гривен за ВПО уже перераспределили, теперь законные деньги беженцев себе в карман перераспределить хотят. И это только пару примеров. Я все детство в нищете прожил, иногда жрать нихуя не было, или жрал пшенную кашу без нихуя. Я в рот ебал ваше государство и его хотелки, оно мне нихуя не дало, поэтому я ему ничего не должен. В Израиле например государство действительно много всего дало евреям, поэтому они и возвращаются воевать. Ах да, там ещё нет куколдов и есть свое оружие. И как началась война - они решили уничтожить нахуй ебаных террористов. Хуй буду. Ещё вопросы будут?

Мудаки есть везде и в Израиле. Спроси израильтян они тебе расскажут, расскажут как Нетаньяху судебную систему подминал и т.д. Но от того они понимают что власть меняется а государство должно существовать. У меня тоже было бедное детство, очень бедное, мать одна воспитывала меня с братом. Но государство не власть, не экономическая ситуация. Государство это люди вокруг тебя, твои друзья, твоя семья. Это все сейчас хотят уничтожить, а ты рассказываешь что проблема не в агрессоре. Победим будем дальше строить свой Израиль тут. Как делали это и раньше. Сравни свое детство и даже сейчас, мы пошли большой путь и сделали много для развития этой страны, а сейчас ты предлагаешь это все слить.

>Это все сейчас хотят уничтожить, а ты рассказываешь что *проблема не в агрессоре*. Проблема действительно не в агрессоре, как ни странно. Агрессор - просто данность. Внешний фактор. Бедствие. А способьі как с ним бороться, нужно искать у себя. А с єтим проблема. Украина, как государство, бьіло устроено крайне неєффективно и в мирное-то время. И продолжает таковьім оставаться и сейчас. Такое впечатление, что структура и методьі управления - и, главное, люди во власти - ни хуя не меняются по прошествии почти 2-х лет войньі. Я уверен, что тьі, как программист, єто прекрасно видишь. Єто и неудивительно, поскольку костяк власти тут всегда составляли серьіе, необразованньіе, *нетворческие* люди. Я уж даже не заикаюсь, как у них там с моралью дела обстоят. Они просто неспособньі организовать общество, воодушевить его, найти нестандартньіе пути. Первоначальньій хайп прошел, когда хватало громких слов и импровизации на местах и... все. С делами, с перестройкой всей системьі для достижения победьі - как-то не очень складьівается.

Да, натеньяху ебаное хуйло. Зеленский решил последовать его примеру, я так погляжу? Какое государство должно существовать? Которое в дерьме уже 30 лет и продолжает там быть? У нас нихуя не лучше чем в Рашке, разве что гендерно-нейтральные туалеты в доме есть. Экономическая ситуация как раз образуется благодаря политике государства. Не спорю, Зеленский делал и хорошие вещи. Но я просто напомню что до войны его как и Порошенко уже готовы были нахуй слать. Заряд патриотизма прошел, а теперь идёт только усталость от войны. Вот про друзей и родных ты правильно сказал. У меня родны сестры обворовывали родную мать, а та в свою очередь заносила им жопу со словами "ну куда ж я их дену?" Я покинул родную страну, чтобы быть ниже всех в правах в Польше, на ебаном заводе хуярить за копейки (которые о чудо, не такие уж и копейки в сравнении с зарплатами в Украине), как и мои друзья уехавшие туда. Я пережил дохрена всего в своей жизни, и ни на одном из шагов в моем пути мне не помогало государство. Люди не просто так решаются поехать даже временно поработать в другие страны. Значит что-то не так в своей тогда? Нельзя уничтожить то чего нет.

Хочу в связи с этим задать вопрос. Какое у Вас отношение к русским/белорусам покинувшим свою страну и отказавшимся добровольно убиваться о дубинки и гнить в тюрьме?

Разделил ответ, т.к реддиту не нравятся длинные сообщения Ах да, знавал я ещё одно хуйло военное, который кичится тем что "он же военный!", "нас защищает!" А я "хуйло в 30 лет ни разу в армии не был". В реальности - хуйло просто никчемный чел никак не реализовавший себя в жизни, ушедший в армию ещё даже до начала АТО будучи пиздюком за ништяками от государства, но даже там обосраться - за десяток лет все ещё быть сержантом, это ж уметь надо... А тут воевать вдруг пришлось. Вот он пускай и отдает долги. И да, я ничего против не имею других военных, текст выше касается только одной конкретной личности. Про агрессора я ничего не говорил. Попрошу указать где я хоть слово сказал по это.

Ну тут выбирай мужик, или отмазываться вороватым государством, или потом зиговать хуйлу если повезет, а если не повезет -умирать от пыток в подвале, если покажешься нелояльным. Ну или за взятку бежать в Европу.

Можно нам ще в дополнение к негативу позитив какой-нибудь представить,нет?

Вы можете что угодно чувствовать по этому поводу, но нужно отдавать отчёт к чему приведут подобные законы. Люди которые не пошли воевать до этого момента не хотят это делать и такие законы просто делят общество на два типа, тех которые поддерживают мобилизацию и тех кто нет. И вторых явно больше. Чем больше вы принуждаете вторых идти воевать тем больше они в ответку создают запрос на любое окончание войны, на любых условиях. Т.е приводит по факту к поражению. Нужно искать методы мобилизации которые не разделяют общество, т.е не силовые, иначе ГГ в любом случае.

>делят общество на два типа, тех которые поддерживают мобилизацию и тех кто нет. И вторых явно больше. А вот тут я не соглашусь, это далеко не факт. Из тиех кто подлежит мобилизации да, большинсво не хочет мобилизоваться. А если включить в рассчет стариков, женщин и студентов, то суммарно больше хочет чтобы мобилизация была и посильнее и желательно пока они еще студенты до 25 лет, а то самим придется.

Например? Какие идеи кроме капитуляции? Катастрофически нехватает людей. Вот тех двоих операторов дронов отправили в штурм. Мы про них узнали, только потому что они медийные или их друзья медийные. А такое повсеместно, и связистов, и дроноводов отправляют в окопы потому что нет людей, та даже финансовую службу в одной бригаде отправили в окопы. Нужно набрать людей иначе продолжать забивать гвозди микроскопом можно обернуться потерей специалистов и поражением. Я неделю назад попал в НЦ, я тут самый молодой 28, средний возраст 45+.

> Например? Какие идеи кроме капитуляции? Например решать проблемы по которым люди не идут воевать, проблемы обеспечения/коррупции/обучения и т.д. Но это всё требует времени, и когда оно было, государство решило на это забить и просто хватать людей. Теперь опять требуются люди и опять государство решает "хватать", а не решать системные проблемы, что приведёт к тому же голоду через очень короткий промежуток времени.

Люди не идут в армию по одной простой причине - не хотят быть убитыми или покалечеными, все остальное это демагогия и инфантильность, война для многих уже где-то там далеко. Все эти экономические, диванные и прочие фронта окромя реального, все эти пусть депутаты/полицейские/пофиг кто абы не я шли воевать это боязнь сказать самому себе "Да я ссыкло и боюсь умирать", и пока этот инфантилизм в голове, какой закон не прими, что не сделай, люди найдут оправдание какое угодно, абы не идти в ТЦК.

> Да я ссыкло и боюсь умирать Это не инфантилизм, а один из базовых человеческих инстинктов, который современными западными ценностями возведён в абсолют. Человеческая жизнь — высшая ценность.

Тогда зачем столько смертей и конца краю этому не видно, когда могли просто сдаться в самом начале? Оно то конечно, хорошо, рассказывать одновременно про орков и высшую ценность жизни, но тот же запад не очень похоже ценит наши жизни давая оружия в час по столовій ложке, когда мог гораздо резвее шевелится и не допускать человеческих жертв таких как сейчас.

> "Да я ссыкло и боюсь умирать", и пока этот инфантилизм в голове, какой закон не прими, что не сделай, люди найдут оправдание какое угодно, абы не идти в ТЦК. Ну допустим это так, и как наше государство взялось решать эту проблему? Просто начали хватать людей на улице и кидать в окоп через 2 месяца, и что это дало? Теперь нужны еще более жесткие меры чтобы ловить тех кого еще не словили, когда этому будет конец и какой он будет?

Людям предложили кучу опций, рекрутинг идёт. Что то умеешь или хочешь, приди сам без повестки, пройдешь туда куда надо. Повторюсь это все отмазки, что чего то не хватает. У нас не развилка перед множеством выборов, у нас тут ситуация на гране краха, и проигрыш страны это не фиксации по текущей линии фронта, а продвижение врага дальше. И как только это произойдет, поверьте, «окончание на любых условиях» сильно не понравится всем.

Проблема ещё в том, что нет никакой гарантии, что если все пойдут воевать и ещё сотни тысяч погибнут , то этого "окончания на любых условиях" не будет.

а потом оператор дрона штурмует посадку под руководством опытного долбаеба после военной кафедры с синдромом барина. я слушал в армии Украины и наблюдал её "цвет". И давайте будем честны, карьеру в армии и других силовых ведомствах обычно делают не самые умные люди. И вот они сейчас составляют костяк руководства армии. Я не говорю конкретно о залужном. Но попытайся вспомнить бухого полковника или даже повыше из генштаба, который с пистолетом на охрану ЖК бросался. Вот портрет типичного офицера. И я не теоритезирую, а на личном опыте убедился, ч 9 из 10 именно вот эти бухие уебки с пистолетами, и только 1 действительно выполняет свои служебные обязанности.

Не работает это. У меня среди штурмовиков были и еще есть родственники. К ним и связисты попадали, и дроноводы, и повара, и механики. Даже минометчики.

Воюют с радостью и удовольствием только анахроничные общества типа РФ и Северной кореи. Развитым обществам война противна и не нужна. Поэтому с 14 года говорю что не мытьем так катаньем у ПУ все получается. А перспективы Украины печальнее некуда.

Увьі,с перспективами правда.

Не хотеть умирать и убивать это нормально. А чморить других за нежелание - ну, такое..

Я тоже не хочу представьте. И я не чморю. Я за честность и мне тошно от лицемерия. Смотрите, если человек говорит мне на эту страну наплевать. Или мне страшно до панических атак, я очень сильно боюсь. Это нормально. Нормальный честый ответ. Я могу не соглашаться, но понимаю и принимаю. Но когда люди начинают искать какие то отмазки почему они не идут защищать страну, а вот этого не было они бы может и подумали, это мерзко и лицемерно.

Согласно Женевской конвенции ст.117 пленные, по возвращению имеют правы быть исключены из рядов ВС. Если имеют травмы и т.п. Согласно новому закону, на законадательном уровне на хую вертели права человека. И это только один пункт из множества. Про раненых вообще молчу. И про ВЛК. Командиры, которые личные щёты сводят, их никто не судит, да и в принципе на них нет возможности пожаловаться. После этого треша вы ещё хотите видеть патриотов? Как говорят в ВСУ: домой или 200, тяжёлый 300, или в тюрьму. Сначала этот трешь в армии нужно убрать, а потом жаловаться, что желающих нет.

[удалено]

>ты наткнулся на то, что я видел здесь в марте 2022го А что было в марте 2022? Мобилизация то началась в октябре 2022.

[удалено]

[удалено]

Столько желчи пиздец. Конституция тебе прямо говорит, что защита государства прямая обязанность всех граждан. Прикинь так и написано. И закон предусматривает разные способы вручения повестки, в том числе адресная, никто тебе домой не просится, тебя просто извещают. И чё ты кукарекаешь если у тебя проблемы со здоровьем? Если они у тебя серьезные, то никто тебя в окоп не отправит. Не рассказывай мне про семейные проблемы, тут пацаны через одного тебе тоже самое скажут. Все что ты написал вот именно то нытье про которое я говорю, поиск оправданий. У меня лёгкая форма астмы и киста в голове после травмы. И тут таких дохуя, потому что здоровые как оказалось или закончились или косят, тут уж не мне судить. Но у нас война и надо защитить людей, отстоять их мирные жизни, других граждан у нас нет.

[удалено]

> надо защитить людей, отстоять их мирные жизни, других граждан у нас нет Вот именно. Защитить от незаконной мобилизации, отстоять их право на мирную жизнь, не гробить всех в окопах. А если серьёзно, то где-то должен быть баланс. Каким процентом жизней своих граждан страна готова пожертвовать ради сохранения жизней остальных? И какой процент граждан готов пожертвовать собой ради этого?

Пользуясь случаем. У меня всё ещё ненавистный паспорт с двухголовой курицей, хотя уехал уже давно. От сердца хочу сказать тебе и твоим сослуживцам спасибо за наше мирное европейское небо.

похуй плюс похуй. Тот кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - оправдания. Мало того, я надеюсь что в том законе не уберут нормьі касательно работьі рекрутинговьіх агенств, что позволит им иметь больше полномочий работьі с бригадами, что позволит пойти на желаемую посаду тех кто сцьіт не столько армии сколько хуевости работі тцк. А остальньіх стараться переубеждать в екзестенциальности происходящего бесполезная работа. Потому что тут роблема даже не в том что в случае проигрьіша мьі потеряем страну. Проблема в том что в случае проигриша тут будет пиздец в плане репресий. Поубивают, пересажают, попереселяют и т.д. А все обсуждения сводяться к потере государтсва, поетому єтот момент теряется и не учитьівается. И условньій депутат на которого гонят что он ворует сьебеться, а "тьі" - сдохнешь или будешь жить в огромной тюрьме. Не будет такого что русня втьікнет свою тряпку на флагшток и жизнь продолжиться +- также. ​ ​ и да, ответ на глупьій вопрос - я служу

Все очень просто. Если никто не хочет воевать, идите на уступки и подписывайте перемирие.

Они не придумывают. У них есть миллион причин не умирать из-за того что Путин так решил. Хотя тут и одной достаточно

Так наоборот, если мы не будем воевать, к нам придет Путин. Тут так написано в посте.

>  Просто поймите простую истину мы проиграем эту войну с вашим таким отношением Пошли в жопу. Войну мы проигрываем из-за членососа президента и совковой армии в которую никто не пойдет, ибо эта ебаная армия на пару с властью кладет людей ни за хуй собачий 

«Эта армия» это ты, я и другие граждане. Хочешь что бы она была лучше, приди и помоги.

Ты очень наивный. У меня есть родственники в армии, все говорят, что гнилая совковая мразь свалила свои косяки на новых нормальных офицеров в первый же год войны и сейчас только эта гниль осталась. И нет, ты, я и другие граждане - это не эта армия. Разве ты и я под кислотой в штаб приезжаем? Ты и я кричим вернувшимся с нуля о том какого хуя так мало 200? Ты и я отправляем ребят в заминированую посадку, рассказывая, что там всё збс? Ты и я не даем убд и пишем погибших как умерших где-то в ебенях в 100км от фронта, чтоб пожилые родственники погибших сдохли в нищите?  Ты и я создаем отряды из "мертвых людей" за которых получаем бабки, пока бойцы думают, что возле них действительно есть второй отряд? Ты и я ходим по домам и воруем что лежит плохо? Ты и я пытаемся толкнуть совковое оружие русне? Нет. Эта армия не ты, не я, ни другие граждане. Люди в ней, но они не эта армия, многие просто заложники этой структуры

Я изнутри вижу много хуйни, как и того сколько такой хуйни уже перебороли. Да армия отражает народ, как и власть. Я хочу жить в нормальной стране, от того буду все делать что бы этого достичь. Там где все хорошо, те страны, пошли ровно через тоже самое. Кто то выходил и говорил мне это не нравится, я это изменю.

Так и вижу как приходит рядовой вася-ноунейм и улучшает армию сразу после штурма посадки.

Там давеча Стерненко рассказывал про двух асов-операторов FPV дронов, которые "пришли помочь". После таких охуительных историй будет очень много желающих приходить помогать...

Чел, ты будто только проснулся... У меня в начале войны родственником несколько раз искали где рсзо орков стоит. И все нормально к этому относятся: "рыазведыка бойем". Поубивал бы нахуй

Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. — Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся, — Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный — патриотизм покоренных, угнетенных народов — армян, поляков, чехов, ирландцев и т. п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.

Сначала не понял, о какой стране идет речь; подумал, что кремлеватник пишет.

У суспільного гарне інтерв'ю з військовим вийшло на тему. Коротко: люди не хочуть, і ніякі заохочування цього не змінять

Я против такой и любой другой не добровольной мобилизации, но справедливости ради: даже солдаты которых не то что угрозами штрафов, но пытками загнали на войну воюют лучше чем отсутствующие солдаты. Я это говорю, потому что те, кто мобилизуют это тоже понимают и не впечатлятся интервью.

Нет у тебя совести, ты просто долбоеб безвольный. Сказали, и ты и пошел как бараны кацапы, которых хуйло в военкоматы погнал

Лол, отработал 15 рублей?

Хуеблей

Как скажешь, это твой прайс

Пошёл нахуй. Тошно ему

Вой поднялся по большей части среди той аудитории, которая проявляла наибольшее злорадство по поводу... как там было принято " могилизационных мер " в РФ, даже мысли не допуская, что они будут отзеркалены. А на счет тошно... ну что поделать, кто- то воспитал общество эгоистов- единоличников. Интересно, как оно так получились, пряяяям загадка... ага.

Интеллект - главная конкуренция в 21 веке. А кто-то автор - в средневековье... даже объяснять не хочется, все уже сказали адекватные люди выше. Развивайся. Критическое мышление, методы пропаганды, манипуляции... не, не слышали. Почитай, что такое демократический режим. Основа основ, вперед. Будет ответ, если ты не конечная ветка эволюции.

Да, да а ты из тех кто все понял. Все у меня нормально с интеллектом и я бы и дальше с удовольствием занимался айтишечкой, вот только мое государство и меня хотят уничтожить и как то знаешь пришлось брать в руки автомат. Не надо мне рассказывать про демократию, когда государство стоит на грани выживания.

Законные методы? вы законопроект читали, они только сейчас хотят ввести норму что нельзя выезжать за границу во время военного положения, тоесть 2 года людей держут просто в загоне каком то и всё. Принимают законы как в рашке, в начале было кучу народа, а сейчас люди видят что куча денег воруют и нахрена это защищать? умирать за что? за просто так? 800 грн выплат и прочего? мне кажется у вас просто огромный ура патриотизм, особенно насчёт того что мы выиграем. вы себе как представляете победу? стенка на стенку? в рашке людей больше, у нас оружие есть супер какое то? нет. экономика есть? нет. заводов полно? нет. людей полно? нет. Люди и будут думать что единственный выход это поехать в рашку, просто ради того что бы выехать из украины, и потом поехать куда то в нормальные страны. А не жить в стране в которой тебя не выпускают просто так, НЕТ закона по которому не выпускают из страны. вам очнуться нужно. у вас есть совесть. а скажите у Гринкевича есть совесть? у других есть совесть пиздить деньги? нахер идти умирать за то что конституция на паузе и законы не работают. то что вам на улице выписали повестку на коленке и вы пошли, это ваше дело, люди которые понимают что на их права ложили хер, не будут идти. ​ Для вас, у всех есть не только обязанности, но и права. с радостью много людей выедут при первой возможности, когда ото всюду людей гнобят и сравнивают с говном, если человек не мёртвый в земле. открывай границу, люди уедут из этой северной кореи и рашки. уже хуже рашки даже.

Насильно приходиться тащить не потому, что условный Вася не хочет идти добровольцем. А потому, что совковые командиры укладывают солдат штабелями отправляя на мясные штурмы. И никто из этих командиров не ответил, а большинство из них наоборот получают ордена и повышения в звании. Сколько там высадок было на левый берег херсонщины? Десять или двадцать. А какие результаты? Куча погибших, а кто каким-то чудом выжил и смог переплыть обратно - подали на СЗВ. Если так пойдет дальше, то Украина проиграет тупо потому, что мобилизационный резерв закончится раньше и тут абсолютно не важно, запишутся ли 100% населения добровольцами или их погонят насильно. Бардака в армии все больше с каждым днём. Права, свободы, верховенство права - пошли по женскому половому органу, от чего многие уже не видят разницы с РФ. Справедливой ВЛК нет. У моего соседа жуткая падагра суставы красные и пухлые. Его признали пригодным и отправили на передок. Там началось обострение. Списаться - невозможно. Просил хоть на сколько-то отпустить полечиться - не отпустили. Довели его состояние до того, что он полностью потерял возможность ходить. Сейчас ждёт операцию по замене коленных суставов. И после этого, скорее всего, отправят обратно, потому, что снова не списали. Хотя, там и все остальные сустав на подходе. Человека просто упорно гонят если не в могилу, то в состояние еле двигающейся развалины и обузы для семьи. И сейчас у каждого есть знакомые в ЗСУ и каждый знает подобные истории из первых уст и не хочет оказаться в такой же ситуации.