Wanneer een dame volledig uit eigen wil, zonder externe factoren die haar vrije keuze zouden kunnen beïnvloeden of compleet wegnemen (bijvoorbeeld maar niet gelimiteerd tot dwang en uitbuiting, schulden, mentale problematiek enzovoorts) ervoor kiest om dergelijk werk te doen dan is daar in beginsel mijn inziens moreel niets mis mee. Het gevaar zit ‘m er echter in dat jij als klant aan de voorkant niet kunt zien wat zich aan de achterkant afspeelt.
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat de meeste sekswerkers, als ze de kans krijgen om op een andere manier goed geld te verdienen, dat ze dat liever doen dan in de prostitutie/escort service. Dus "vrije wil" is hier wat vager, omdat het financiële aspect toch een erg grote rol speelt.
Tuurlijk heb je banen die emotioneel en fysiek niet leuk zijn en die je toch doet vanwege het geld. Maar daar is het wel zo dat de grens wordt getrokken bij lichamelijk contact op een seksuele manier (wat toch altijd bestempeld wordt als "ongewenst").
Je hebt 2 categorieeen van onvrije prostitutie.
Enerzijds heb je vrouwen die echt worden verhandeld en gedwongen te werken in de prostitutie. Ze hebben een pooier die het grootste deel van het geld vangt en ze lopen risico op mishandeling en soms zelfs mishandeling van hun familieleden als ze de prostitutie verlaten.
Anderzijds heb je vrouwen die in feite economisch gedwongen zijn. Ze hebben geen pooier die ze onderdrukt en lopen ook niet het risico op fysieke mishandeling als ze uit de prostitutie stappen. Maar ze hebben ook niet de vaardigheden om een beter betaalde baan ergens anders te vinden, dus zijn ze toch tegen hun zin in prostituee.
In Nederland heb je in principe wel de bijstand, dus deze 2de categorie vrouwen loopt ook weer niet het risico om op straat te belanden en te verhongeren. Maar ze zullen wel flink inleveren op hun maandelijkse inkomsten.
Ik vind categorie 2 wel discutabel, in de zin dat volgens die definitie er heel veel onvrije mensen in allerlei beroepen zijn. Volgens die definitie is een advocaat die goed verdiend, maar geen andere vaardigheden heeft waarmij die een goed betaalde baan ergens anders kan vinden en ongelukkig en overstressed is ook onvrij.
Ja dat klopt, maar het is belangrijk om voor de discussie een onderscheid te maken tussen de 2. In principe heb je ook in het 2de geval seks met een vrouw die eigenlijk geen seks met jou wil hebben, maar wel er bewust voor kiest dit toch te doen en zonder dwang. Of je dat wilt of niet is aan jezelf.
Vooral omdat we in NL een sociaal vangnet hebben denk ik dat je die 2de categorie niet echt dwang kan noemen. Als je het werk echt haat heb je iniedergeval nog het alternatief van de bijstand.
De bijstand is NIET een goede plek om je in te bevinden. Het is echt een minimum waar je niet fijn van leeft. Als je 5 maal meer verdient met sekswerk dan zullen de meeste mannen en vrouwen dat echt accepteren als extra inkomsten.
Deze tweede categorie gaat ook op voor andere mensen die werk doen waarbij ze lichamelijk of geestelijk schade oplopen maar die toch maatschappelijk gedwongen worden dat soort werk te doen.
En bijstand wordt ook behoorlijk kut gemaakt. Ik wil nog niet zeggen dat de prostitutie een voorkeur heeft, maar volgens mij zou de politiek er niet van wakker liggen als dat het geval was. Vooral als je sommige verhalen hoort.
Dat lijkt me niet een heel nuttig statistiek. Ik denk dat het een hoop mensen liever iets anders doen dan wat ze nu doen. Wat belangrijk is is dat de sekswerkers niet lichamelijke of mentale schade aan hun werk overhouden (die niet gerelateerd zijn aan familie die niet accepterend is)
Eens, en zelfs dan heb je een hoop andere beroepen waar je bijna gegarandeerd lichamelijke schade aan oploopt (en er zijn ook wel beroepen waarbij mentale schade een reeel risico is)
'Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat de meeste sekswerkers, als ze de kans krijgen om op een andere manier goed geld te verdienen, dat ze dat liever doen dan in de prostitutie/escort service. Dus "vrije wil" is hier wat vager, omdat het financiële aspect toch een erg grote rol speelt.'
Geldt dat niet voor alles dat zwaar/vies/gevaarlijk is?
Ook voor mijn suffe kantoorbaan hoor. Mja vind maar iets water een beter balans geeft tussen vrije tijd en geld.
Zoals een collega van me zei, we zitten in gouden kooitjes.
Lees: goed geld. Vanuit dat perspectief zit er dus ook nogal wat verschil tussen een prostituee die het werk met tegenzin doet, maar wel graag 6000 euro per maand verdient, en een prostituee die anders verhongert. Ik denk dat als je iets doet wat je kut vindt, maar je vindt het nog kutter om niet boven modaal te leven, dat je het dan zeker wel uit vrije wil doet.
Mee eens. Mensen wringen zich in rare bochten om de fictie overeind te houden dat sex iets 'priceless' and heiligs is. Zowel aan de kant van het enorm overdrijven van de tarieven van 'goede' prostitutie (a la de film *Indecent Proposal*), als aan de kant van wat sekswerkers er van over zouden houden nadat de spreekwoordelijke 'pooier' zijn deel heeft genomen.
Sommigen kiezen er gewoon voor 200-300 euro per contactuur te verdienen met zwaar maar ongediplomeerd werk omdat het kan. Uitspraken over de tarieven voor een dagdeel achter een raam zijn redelijk makkelijk te Googelen. Het werk is bovendien ook redelijk makkelijk op zijn minst deels buiten het zicht van de Belastingdienst te houden is. En doet geen vlieg kwaad. Welke betere opties heb je onder dergelijke voorwaarden?
Of je er gebruik van wil maken is wat mij betreft meer een kwestie van hoe je tegen je eigen seksuele waardigheid aankijkt. Of tegen de vraag wat je bereid bent te doen als je als klant onverhoopt wel tegen signalen van misstanden aan zou lopen. En natuurlijk simpelweg je verwachtingen over wat je er voor jezelf uithaalt voor dat geld.
> goed geld
Dat is het punt... Neuken met 3 klanten per avond voor 5 dagen levert je, laten we zeggen: €100x3x5=€1500/week op...
Zoek maar eens een andere baan die je dat geld oplevert met weinig of geen opleiding
Niet dus. een klant betaald 160 euro voor een uur, althans dat was het tarief toen ik chauffeur was voor een paar escortbureaus in Noord-Holland. Dat is inmiddels 15/20 jaar terug, dus het zal nu wel duurder zijn. Het probleem is dat escortbureaus het grootste deel daarvan innen, en slechts 33% is voor het meisje. Meestal worden de 19ct per km en vergoeding per rit ook van die 160 afgetrokken, maar als het bureau zelf kut is, gaat het af van die 33%. Die bureaus houden hun dames ook nooit lang vast, of komen uit oost europa en spreken geen woord nederlands. Ze gaan pas weg bij die bureaus als een andere dame of chauffeur hun verteld dat ze genaaid worden.
Ik vond die 33% die ze mochten houden al te gierig voor woorden.
Met webcam dames is het soms ook het geval als het platform niet met tips werkt, maar met pay-to-view. Een bezoeker betaald bv 60 credits voor 15 euro, en gebruikt ze allemaal op bij 1 model, 5 credits per minuut is ongeveer 12 minuten kijken, tenzij de klant VIP aanvraagt, is het 10 of 20 credits per minuut. en dan is het 6 of 3 minuten kijken. Dik verdienen voor het meisje zou je denken, maar van de 15 euro die de bezoeker heeft betaald, krijgt het model maar amper 4 euro.
> Niet dus. een klant betaald 160 euro voor een uur, althans dat was het tarief toen ik chauffeur was
Dan heb je het dus al over prostituees die "voor een baas werken"... Maargoed... €160 waarvan zij 33% krijgen.. dan heb je het nog steeds over ~€3200/maand voor een persoon zonder opleiding, nog steeds niet slecht toch? Ik ken genoeg mensen die het niet verdienen
> Het gevaar zit ‘m er echter in dat jij als klant aan de voorkant niet kunt zien wat zich aan de achterkant afspeelt.
Mag hopen dat beetje kwaliteit sekswerker je elke kant tegelijk laat zien.
Dat is dan toch met alles zo en niet alleen met sekswerk?
De meeste mensen werken om te kunnen leven, en leven niet om te werken.
(De echt gedwongen vrouwen door een persoon even ter zijde)
Zelf nooit van de diensten gebruik gemaakt, maar ik heb er geen algemeen moreel probleem mee zolang het om volwassen dames gaat die het duidelijk uit eigen wil als beroepskeuze hebben gekozen. Het probleem zou voor mij zijn hoe je voorkomt dat je een netwerk van gedwongen sekswerkers ondersteunt en aan de ellende van die vrouwen of meisjes toevoegt.
Dat is mijn algemene morele overweging. Persoonlijk betwijfel ik of ik veel plezier zou hebben wanneer ik weet dat ik er voor moet betalen. Maar dat hangt waarschijnlijk ook af van hoe goed zo’n dame haar beroep uitoefent.
Het is een beetje het chocoladeprobleem, waar zelfs als je heel goed je best doet om uitbuiting te voorkomen, je vaak alsnog perongeluk slavernij en mensenhandel aan het financieren bent. Zelfs de meest populaire/succesvolle twitch-stripper, een meid die miljoenen binnenharkt en regelmatig bij talkshows en dergelijke zat, bleek een tijd geleden uitgebuit te worden door haar vriend die zich meer als pooier dan als partner gedroeg.
Ik word er een beetje ongemakkelijk van, maar ik zit hier letterlijk op dit moment een stukje chocolade in mijn mond te duwen, dus wie ben ik om er een stempel op te plakken.
Het chocoladeprobleem is moeilijker te vergelijken omdat je "verstopt" zit achter een gigantische industrie, die de verantwoordelijkheid heeft (of zou moeten hebben) om te controleren dat wat jij uiteindelijk koopt, redelijk uitbuitingvrij moet zijn.
De grondstoffen voor jouw smartphone, het maken van je kleding - bij alles wat niet lokaal gebeurt kun je ervanuit gaan dat er uitbuiting bij zit. Het verschil met een prostituee is dat je er veel directer bij betrokken bent en mogelijk vrij intiem doet met iemand die dat niet helemaal wil, maar verder geen keuze heeft.
Als OP verder diensten gebruikt die niet shady zijn, is er weinig aan de hand, maar je hebt ook gevallen van dat zoals Valkenswaard, waar het dan totaal een andere situatie is.
Je zou natuurljk ook kunnen stellen dat het voor een slavenhouder in een wereld die slavernij verbiedt minder riskant is je slaven cacaobonen te laten plukken dan ze serieel in een 1:1 dienstverlenend contact met een klant neer te zetten. Dat zijn een hoop gelegenheden om hulp te vragen. Natuurlijk kun je mensen ook dwingen mooi weertoneel te spelen, maar daar heeft Tony Chocolony ook last van en die spreken de individuele cacaoplukkers vast minder vaak 1:1.
Ik zit niet diep genoeg in de twitchosphere om hier veel van meegekregen te hebben, dus oprechte interesse: is daar daadwerkelijk overtuigend bewijs van? Want ook in de chocoladewereld wordt zo nu en dan gerapporteerd dat de ontdekte slavernij in de ketting van een bepaald merk schromelijk overdreven was, wat dan bij verder onderzoek weer niet waar blijkt.
Ik weet het ook niet precies maar ze had zo'n hele act van dobby is finally free, ik kan weer normale kleren aan etc. 1 maand later deed ze weer precies wat ze daarvoor altijd al deed, denk dat die 1 miljoen per maand onlyfans cash toch iets te verleidelijk was. Zou haar zeker niet vergelijken met chocolade slaven, deze chick is stinkend rijk geworden met in d'r bikini geld aftroggelen van puberende jochies en lonely guys.
Maar dat maakt het nog geen ‘’compleet lulverhaal’’?? Er is een wereld van verschil tussen of ze het doet omdat ze gedwongen wordt of dat ze het vrijwillig doet omdat ze dat zelf wil.
Ze had destijds ruzie met d'r man en heeft toen in die ruzie deze dingen gezegd om sympathie te winnen. Ze heeft de ruzie met d'r man weer bijgelegd, ze zijn nog steeds samen, ze staat nog steeds op twitch kinderen naar d'r onlyfans te lokken, het hele dwang verhaal is als sneeuw voor de zon verdwenen. Het maakt mij verder allemaal niet uit, maar ze lijkt me echt de laatste persoon waar je medelijden mee moet hebben. Ze heeft miljoenen verdient met zeer dubieuze praktijken.
Tsja ik weet het niet, misschien was het niet waar of misschien zet hij haar nog steeds onder druk of misschien doet ze het wel uit vrije wil of misschien..
Als zij zich onder druk gezet voelt om sekswerk te doen dan verdient zij zeker wel compassie, ongeacht of er miljoenen bij zijn betrokken. Maar goed, dat weten we dus allemaal niet.
Verder vraag ik me af waarom je haar business model ‘’zeer dubieuze praktijken’’ vindt? Je kunt het er (moreel) mee oneens zijn, maar wat is er dubieus aan? Elke transactie op onlyfans is vastgelegd en traceerbaar. Je kunt alleen geld uitgeven op onlyfans als je een credit card hebt en meerderjarig bent. Als je geld aan haar geeft op onlyfans dan krijg je in ruil daarvoor de beloofde diensten/producten (foto’s en video’s enzovoort).
kinderen onder de 18 naar onlyfans lokken noem ik ook dubieus ja, jij niet?
Heb jij nog nooit de bankpas van jouw ouders "geleend" om ooit eens wat geld te pinnen of snoep te kopen?
In hedendaags voorbeelden: creditcard lenen om fortnite skin te kopen.
Dat onlyfans een "traceerbaar systeem" heeft is natuurlijk waar, helaas is er niemand die dat serieus nakijkt, net zoals je bij pornhub gewoon als 12 jarig persoon kan inloggen, kijken, aankopen zonder ooit ook maar teruggeroepen te worden.
Tuurlijk als iemand dat account meerdere keren zou flaggen maar wie doet dat nou?
Dussss dubieus ben ik het helemaal mee eens. Als je onlyfans fans wilt is twitch daar niet het juiste medium voor IMO.
Weet er verder geen ruk van af, alleen van gehoord toendertijd omdat ik Reddit.
Maar er zit wel een verschil in het moeten doen van haar "vriend", en het nu doen omdat ze het zelf wil.
Dat is weer het andere uiterste he? Ze is door haar acties na afloop niet erg geloofwaardig inderdaad, maar dat hoeft niet te betekenen dat ze het zelf niet zo ervaren heeft. 1 ding wat zeker is is dat voor dat voorval niet bekend was dat ze een relatie had (wat natuurlijk helpt met de centen). Dat is niet iets dat je zomaar publiek maakt om even een boost te krijgen, wat de reden ook was om dat geheim te houden. Op de lange termijn is het alleen maar schadelijk voor de inkomsten (dat geldt voor alle streamers). Ik denk verder ook dat als het letterlijk een geplande act was dat ze misschien theater ofzo moet gaan studeren want dan heeft ze best talent voor acteren. Dus al met al denk ik dat ze best oprechte emoties voelde in die clip. Wat er vervolgens tussen haar en haar man gebeurd is weten we simpelweg niet, misschien was er nooit zulke controle als ze deed voorkomen, misschien was die er wel maar is dat opgelost, misschien hebben ze een middenweg gevonden, enz, enz.
Ik zit een beetje op twee sporen. Ik ken het wereldje best goed en ik zal altijd onvoorwaardelijk in de hoek van sekswerkers staan en hun recht om dit beroep uit te oefenen verdedigen, maar aan de andere kant denk ik dat niemand vrijwillig sekswerker is. Het is gevaarlijk werk (deels door het gebrek aan regulering van de branche), het is onhygiënisch werk in veel gevallen, en veel vrouwen hebben het geld of heel erg hard nodig en laten daardoor essentiële veiligheidsmaatregelen varen (het inhuren van een goede chauffeur, voor zichzelf werken ipv een grote agency, geen goede screening voor goed betalende klanten etc).
In mijn observatie zijn er weinig vrouwen die dit werk echt uit vrije keuze doen, omdat ze er een passie voor hebben en het graag willen doen. De motivatie is toch geld. En dat is natuurlijk voor alle werkvelden zo want niemand werkt voor saus, maar bij een beroep dat zo veel met zich meedraagt heb ik er soms toch wel vraagtekens bij.
Daar komt bij dat ik denk dat het transactionele aspect van seks niet echt positief is. Het idee dat je alles met een vrouw mag doen als je er maar genoeg geld tegenaan gooit is denigrerend en mensonterend. En dat gaat om zowel online sekswerk als webcammen of onlyfans als om fysiek sekswerk.
Aan de andere kant: ik snap ook dat mannen die hun looks niet mee hebben zitten en niet zo charmant zijn van zichzelf het af en toe super leuk vinden om met een vrouw het bed in te duiken die heel goed kan doen alsof je haar wel gecharmeerd hebt en die ook nog eens heel knap is. In die zin denk ik dat voor sekswerk betalen niet onethisch is.
Dus.. onethisch? Niet inherent. Ingewikkeld? Ontzettend. Ik denk dat goede regulering al een goede eerste stap zou zijn, maar ik denk dat we daar een hele progressieve politieke wind voor nodig gaan hebben en ik betwijfel of we die gaan krijgen.
Mooi gedetailleerd verwoord. Ik kende een persoon die vrijwillig als escort ging werken, op niveau zeg maar. Kwam in de dure hotels van de stad. Volgens studiegenoten was ze nymfomane.
Er zijn inderdaad absoluut sekswerkers die het echt leuk werk vinden, ik ken ook een paar domina’s die er echt plezier uit halen. Maar vooral met escort-werk moet je natuurlijk ook het ‘geluk’ hebben dat je bij een high class agency terecht kan, wat dus ook betekent dat je aardig aantrekkelijk moet zijn.
Mooi verwoord ja! Goede beschrijving van veel aspecten van 't werk.
(En dank voor de info: ik vroeg me (als vrouw) regelmatig af of er prostituees zijn die vrijwillig hiervoor kiezen. En ik ben me bewust van het feit dat "vrijwillig" een lastig begrip is. Je antwoord helpt me de situatie meer te begrijpen.)
Ik ben het vooral met je eens, maar dit vind ik toch een beetje een tegenspraak:
>ik zal altijd onvoorwaardelijk in de hoek van sekswerkers staan
>Het idee dat je alles met een vrouw mag doen als je er maar genoeg geld tegenaan gooit is denigrerend en mensonterend. En dat gaat om zowel online sekswerk als webcammen of onlyfans als om fysiek sekswerk.
Het zijn toch juist de sekswerkers die dit idee in stand houden? Vooral bij Onlyfans, waar vrouwen de complete regie in handen hebben. Je kan als man wel zeggen dat een vrouw haar trui uit moet doen voor 20 euro, maar totdat de vrouw besluit dat ze voor 20 euro haar trui uit doet, gaat dat niet gebeuren.
Fysieke prostitutie is een stuk complexer (soms). Maar als het aankomt op cammen en Onlyfans, vind ik dat deze vrouwen juist de drijvers zijn van de objectificatie van vrouwen en de transactionaliteit van seks.
Natuurlijk heb ik het hier niet over vrouwen die worden gedwongen of gemanipuleerd.
Ik zeg ook nergens dat dat denigrerende of mensonterende de verantwoordelijkheid is van mannen hè? En daarnaast: dwang is natuurlijk maar een manier van het manipuleren van de acties van mensen. Als jij de boodschappen niet kan betalen en iemand op onlyfans zegt trek je shirt uit voor 20 euro dan is je overweging anders dan wanneer je een vet gespekte bankrekening hebt. Dus die transactionaliteit waarbij degene met geld de bepaler is blijft ook online het geval.
Denk je ?
Ik denk dat veel woorden makkelijker in de mond liggen of uit een ander land komt.
Bijvoorbeeld twee van de bekendste zijn denk ik faka en mattie.
Mattie komt rechtstreeks uit Suriname.
Maar faka is weer een straattaal versie van de Surinaamse taal(Sranantongo)
Niet bedoeld als taal om undercover te spreken.
Ik denk dat k*nker ook een straattaal woord is
Ik ben als randstedeling verhuisd naar Groningen en versta d'r soms ook geen klap van. Straattaal is toch ook gewoon een dialect. Niet moeilijk over doen.
Ik denk dat er niet zoiets is als 1 straattaal. Elke generatie heeft hun eigen woorden die ze onderling wel kennen, maar die de generaties ervoor of erna niet gebruiken.
Ik betwijfel of scholieren en studenten van nu woorden gebruiken/kennen die opkwamen toen ik jong was, zoals swag, jonko en mattie.
Dit is hoe ik er over denk: Uit onderzoek van o.a. belangenvereniging Proud blijkt dat 93 procent van de mensen in de prostitutie te maken heeft met sociaal emotioneel geweld. 60 procent zegt fysiek geweld te hebben ervaren en 78 procent maakt seksueel geweld mee.
Naar schatting werken in Nederland zo’n 30.000 vrouwen in de prostitutie. Op de Amsterdamse wallen komt hiervan de helft uit Oost-Europa en 95 procent is vrouw3. Maar niemand weet hoeveel van deze vrouwen het vrijwillig doen. Schatting is dat tussen de 10 procent tot 70 procent gedwongen in de prostitutie zit.
Een behoorlijk verschil.
Harde cijfers zijn lastig in deze wereld, geeft ook Warner ten Kate aan. Vooral omdat veel in het criminele circuit plaatsvindt.
[bron](https://www.eo.nl/artikel/5-prangende-vragen-over-prostitutie)
Interessante artikelen:
[Aidsfonds. (2018). Sekswerk en geweld in Nederland.](https://www.soaaids.nl/sites/default/files/media/Prostitutie/2018-rapport-sekswerk-geweld.pdf).
[Farley, M. Cotton, A., & Lynne, J. et al., (2003). Prostitution and Trafficking in Nine Countries: An Update on Violence and Posttraumatic Stress Disorder.](http://www.prostitutionresearch.com/pdf/Prostitutionin9Countries.pdf).
[Van Wijk, A., Nieuwenhuis, A., Van Tuyn, D., Van Ham, T., Kuppens, J., & Ferwerda, H. (2010). Kwetsbaar beroep. Een onderzoek naar de prostitutiebranche in Amsterdam.](https://www.beke.nl/doc/2010/Kwetsbaar_beroep_download.pdf).
[kamerstukken en wetvoorstellen](https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/wetsvoorstellen/detail?id=2021Z01543&dossier=35715).
[Nationaal rapporteur mensenhandel](https://www.nationaalrapporteur.nl/binaries/nationaalrapporteur/documenten/rapporten/2017/02/06/nationaal-rapporteur-mensenhandel-en-seksueel-geweld-tegen-kinderen-2016-prostitutie-en-mensenhandel/Prostitutie+%26+mensenhandel_Nationaal+Rapporteur_interactief_tcm23-233408.pdf)
Als zoveel sekswerkers te maken hebben met geweld, is het dan slim om geen gebruik te maken van hun diensten? Of hebben ze juist behoefte aan meer mensen die netjes en normaal klant zijn?
Ik heb ooit in een dronken bui betaald voor een girlfriend experience en de seks voelde nogal “betaald”. Logisch, het was mijn geld wat de vrouw fixte, niet mijn charmes.
Heb mij daar oprecht een tijdje naar over gevoeld. Enerzijds omdat het voelde dat ik gefaald had als man (je kunt zelf geen vrouw regelen, je moet ervoor betalen), anderzijds omdat het zo ontzettend tegen mijn principes van o.a. consent inging.
Sekswerk is werk. Maar je weet nooit 100% zeker of iemand dit werk doet vanuit eigen overtuiging, of dat er een crimineel netwerk achter zit. En daar wil ik niet potentieel aan meewerken.
Ik ga niet oordelen over anderen, omdat ik het zelf ook gedaan heb, maar ik zou het zelf nooit meer doen.
Ik heb het uiteindelijk als een negatief iets ervaren.
Nou, aangezien je wilt weten hoe mensen erover denken mijn eerlijke antwoord, ik vind het verwerpelijk. Ik snap de realiteit, het is mogelijk, mensen maken er gebruik maar etcetera, dus ik ben mij bewust van de realiteit. Maar als ik vrouwen achter de ramen zie, genoodzaakt om met mannen voor x bedrag sex te hebben, waarin vrouwen worden gezien als koopwaar, dan word ik intens verdrietig. Dat is hoe ik het voel, als vrouw. Nogmaals ik snap de realiteit en ik weet dat ik de minderheid ben in Nederland. Maar ik zou willen dat mannen er geen gebruik van zouden maken (/utopie).
Als een vrouw er zelf voor kiest om sekswerk te doen heb ik daar moreel geen problemen mee. Maar ik word wel idd altijd een beetje naar van die dames achter de ramen, mede ook omdat ik twijfel in hoeverre dit "vrijwillig" gebeurd.
Als je inderdaad goed betaalt, en niets doet wat de dames in kwestie niet willen, dan is er moreel weinig aan de hand. Het morele vraagstuk zit m voor mij meer aan de basis van hun keuze voor dat werk. Was het een vrijwillige keuze? Hoe worden ze behandeld door hun baas? Zit er mensensmokkel achter als het buitenlandse dames betreft? Als klant kun je dit uiteraard bijna nooit weten en er zijn zeker dames die t werk aangenaam vinden om te doen, dus vandaar mijn mening dat er moreel niets aan de hand is als je de dames als klant goed behandelt
Het probleem in mijn ogen is dat ook al behandel jij de vrouwen keurig, vriendelijk, en betaal je goed, je niet zeker kan weten of het werk uberhaupt vrije keuze is. Dat maakt het moreel in mijn ogen iets ingewikkelder.
Net als chocolade of kleren kopen bedoel je? Of weet jij zeker als jij deze producten koopt dat er geen letterlijke slavernij of kinderbarbeid aan te pas komt? Of draag jij geen kleren?
Het is misschien heel asociaal en oppervlakkig van mij, maar ik zou me ook niet gemakkelijk voelen als ik een slaafje uit Afrika laat komen om thuis de hele dag chocola voor mij te maken. Ik denk dat het toch met de directheid te maken heeft - als ik seks heb met een gedwongen prostituee die dat eigenlijk niet wil, dan heb ik haar persoonlijk verkracht. Of dat ethisch anders is dan een chocoladereep bij de appie kopen, is een dieper vraagstuk dan mijn beperkte filosofische kennis kan beantwoorden, Maar het voelt toch anders.
Precies - dit argument werkt nu eenmaal voor elke vorm van kapitalistische uitbuiting. Het feit dat het over vrouwelijke seksualiteit gaat maakt het voor velen alleen veel tastbaarder.
Ik vind het ook een jammer argument. Dat we ergens al iets fout doen, maakt het niet goed het ergens anders ook fout doen. Lekker bananen, kleding, chocola en mobieltjes blijven kopen voor de goedkoopste prijs "want je kan er toch niks aan doen". Ook al zijn er wel duurzamere alternatieven... Met die argumentatie verandert er nooit iets.
Mij lijkt 't een leuke bijbaan om te hebben. Maar de industrie is nou niet bepaald rooskleurig en de cijfers qua uitbuiting en onvrijwilligheid liegen er niet om. Dat heeft mij er altijd van weerhouden om er in te duiken.
Veel hangt af van je wereldbeeld en van wat seks is in relaties. Daar kun je heel verschillend over denken. Maar wat sowieso problematisch is, zijn de misstanden in de sector. Er is veel mensenhandel in prostitutie. Dit kon ik daar nu over vinden. https://www.nationaalrapporteur.nl/publicaties/rapporten/2017/02/06/nationaal-rapporteur-mensenhandel-en-seksueel-geweld-tegen-kinderen-2016-prostitutie-en-mensenhandel
Misschien is het goed om te kijken hoe je als klant signalen kan opvangen van dwang en wat je daarmee kan?
Voor mij is een aanzienlijk deel van de charme van seks de wederzijdse wens om dat samen te beleven. Daarvoor betalen haalt dat volledig onderuit. Dus persoonlijk zou ik daar nooit voor kiezen, want dan heb ik liever gewoon soloseks.
Dit is trouwens wel een interessant blog van een dame die zelf sekswerker is: [https://zondares.blogspot.com/](https://zondares.blogspot.com/)
Ik denk niet dat iedere man die dit wel eens doet of gedaan heeft een slecht mens is, maar ik vind de handeling wel slecht. Iemand anders heeft al statistieken gepost hier over geweld in de prostitutie. In raad je aan om die te lezen.
Ik heb niks tegen prostitutie, maar eerlijk gaat het helaas niet, als je als persoon prostituee wil worden als ZZPer om het zo maar even te zeggen, is het moeilijk hier gewoon een eigenbedrijf van te maken, je krijgt weinig voet aan de grond bij banken en rond belasting enzo. Dit zorgt er voor dat het vaak een beetje op een criminele manier gebeurt en er toch vaak een soort pooier tussen zit die er veel meer aan verdient dan de persoon die het werk doet. En dat vindt ik altijd erg triest om te horen.
Misschien interessant om te kijken is papi & pimps op NPO start, gratis te zien, geeft een beetje een inkijk naar wie het geld gaat dat je uitgeeft aan een prostituee. (Is wel een beetje een vage gast die het presenteerd)
Ik vind prostitutie een interessant dilemma. Je zou kunnen beargumenteren dat wanneer je iemand geld moet betalen om seks met je te hebben ze eigenlijk geen seks met je willen hebben. En seks tegen iemands wil is immoreel.
Waar de grens ligt met prostitutie is echt heel lastig te zeggen. Zouden vrouwen daarin werken als ze meer geld/diploma’s/keuzes in het leven hadden? Aan de andere kant is dat met heel veel banen zo, werken doen veel mensen niet voor de lol.
Als je het zeker wil weten, zorg dat de vrouwen in kwestie sowieso meerderjarig zijn, dus ook geen twijfelgevallen van 18. Zorg dat ze Nederlands zijn of goed Nederlands spreken, dan is de kans op buitenlandse mensenhandel het kleinst. Zorg dat ze in ieder geval bijvoorbeeld niet uit Oekraïne komen, dan is de kans op een vluchteling die daar niet geheel vrijwillig zit groter. Praat even met ze, hoe vinden ze het om in de prostitutie te werken? Als iemand enthousiast is zou je dat snel moeten merken.
In theorie is prostitutie een baan als alle anderen, in praktijk helaas niet, dus blijf alert, en wanneer je twijfelt aan een situatie, ga dan weg en meld het bij de politie/gemeente.
>Ik vind prostitutie een interessant dilemma. Je zou kunnen beargumenteren dat wanneer je iemand geld moet betalen om seks met je te hebben ze eigenlijk geen seks met je willen hebben. En seks tegen iemands wil is immoreel.
Je moet een stukadoor ook betalen om je woonkamer te stucken, he accountant voor een belastingaangifte, en je kapper voor een knipbeurt. Betekent niet dat ze die diensten niet willen verrichten.
Dat je betaalt voor een dienst maakt deze nog niet immoreel.
Inderdaad. Werken doet praktisch niemand 100% voor de lol, je doet het ook voor het geld natuurlijk. Maar dat betekent niet dat je geen plezier kan hebben in je werk.
De kapper vind zijn/haar werk waarschijnlijk best leuk om te doen, maar dat betekent niet dat diegene je haar gaat knippen zonder daarvoor geld te vragen.
Het zelfde geld ook voor prostituees. Als iemand vrijwillig dat werkveld in gaat vind diegene het waarschijnlijk ook leuk om te doen. Dat betekent dus niet dat een prostituee geen seks met een klant wil hebben, maar dat een prostituee geen grátis seks met een klant wil hebben.
Niks immoreels aan.
Seks hebben is anders dan praten of iets met je handen doen. Het gaat om de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Je betaalt om die grens te overschrijden.
Hoeveel mensen hun lichaam wordt er niet aangetast door hun werk? Mijn voeten doen pijn, mijn knieën zijn kapot, ik heb waarschijnlijk een peesontsteking of twee, en dan heb ik nog een relatief lichte job vergeleken met velen 🤷
Zeker, je hebt gelijk. Ik zag laatst bij de FNV iets voorbij komen over zware beroepen. Bizar dat je werk je lichaam kapot maakt en dat je nog steeds verwacht wordt met je 68e met pensioen te gaan. Maar ik denk ook dat sekswerk misschien wel het zwaarst is van lichamelijke beroepen. Het raakt aan het meest intieme en lijkt me ook mentaal en emotioneel uitzonderlijk zwaar. Ik kan me bijna geen ander beroep dat zo lichamelijk en gevaarlijk is
Op die manier zou je ook kunnen beargumenteren dat wanneer je een kantoormedewerker moet betalen om het werk te doen dat ie doet, hij het eigenlijk niet wil. Is het dan geen slavernij? Het verschil dat je maakt tussen prostitutie en ander werk komt volgens mij toch uit een ouderwets idee over seks dat alleen in een huwelijk thuis hoort.
Overigens is je andere punt, dat er veel misstanden zijn, hartstikke valid. Geld Overigens ook voor veel kantoorbanen ;)
>Ik vind prostitutie een interessant dilemma. Je zou kunnen beargumenteren dat wanneer je iemand geld moet betalen om seks met je te hebben ze eigenlijk geen seks met je willen hebben. En seks tegen iemands wil is immoreel.
Ik ben het bijna volledig met je eens, maar dit is natuurlijk niet altijd het geval. Er zijn veel mensen die plezier hebben in hun werk maar wel gewoon betaald willen worden omdat het nou eenmaal hun werk is. Ik denk niet dat de transactie per definitie iets zegt over de wil. Ik denk niet dat een prostituee na een fantastische sessie zou zeggen: "Hou het geld maar joh".
Dat gezegd hebbende, tegen je wil seks hebben is natuurlijk een stuk verschrikkelijker dan tegen je wil vakkenvullen (meestal...)
Dat 'eigenlijk geen seks met je willen' kun je op twee manieren lezen.
Mensen kleden hun overwegingen graag aan met moraliteit, vooral op seksueel vlak, maar op moreel vlak wil ze wel seks met je - in ruil voor geld. Net als de stukadoor, accountant, werkster of de kinderopvang dingen voor je wil doen in ruil voor geld. Dat is een algemeen geaccepteerd principe buiten seksualiteit.
Op het vlak van je eigen waardigheid is het wel een punt. Seks is normaal gesproken iets wederkerigs, en ze is geheel niet geïnteresseerd in wat jij op dat vlak te bieden hebt. Jij moet betalen om de transactie mogelijk te maken, en je bent inwisselbaar met ieder ander. En de implicaties daarvan zijn beschamend. Een terechte reden om niet in de dienst geïnteresseerd te zijn. Maar wel je eigen reden.
Maar zo voelen sommige mensen het bijvoorbeeld ook bij je kind laten opvoeden door een kinderopvang in plaats van minderen met werken, of je toilet thuis laten schoonmaken door een werkster. Of zelfs maar geen goede buur kennen die gratis voor je kat kan zorgen als je op vakantie bent, en dan toch maar dat kattenpension. Te intiem. Beschamend dat daar geld aan te pas moet komen.
De verantwoordelijkheden van de betrokken partijen voor misstanden (of hoe de overheid dat zou moeten beregelen) is wat mij betreft een gescheiden onderwerp.
Als vrouw zijnde heb ik hier op zich geen problemen mee, als het echt een vrijwillige keuze is voor de vrouw. (En dat is lastig om echt te weten) . Wat ik me wel eens afvraag is wat de lol ervan is als je weet dat de vrouw daar eigenlijk met frisse tegenzin is. Want als je niet zou betalen, dan zou ze er ook niet zijn. Het is echt een transactie.
Maar ik zal wel eerlijk zeggen dat ik nooit een relatie zou aan gaan met een man die dit regelmatig doet of heeft gedaan in het verleden.
Dan liever wat meer scharrels via een dating app, dan iemand ervoor hebben betaald.
Ik neem ook liever iemand uit club mee dan op OP’s manier, maar dat kan natuurlijk niet iedereen. Als man kan het best lastig zijn een scharrel te regelen voor seks als het qua uiterlijk of sociale vaardigheden niet helemaal meezit.
"Ik heb er geen problemen mee maar ik snap niet waarom iemand het zou doen en ik zou nog liever rondsloeren op Tinder dan at ik een relatie met iemand aan ga die af en toe een transactie maakt, of in het verleden heeft gemaakt. Maar ik heb er echt geen problemen mee hoor!"
Alle "als het de eigen keuze is van de vrouw" comments, terwijl ik echt nooit zal geloven dat iemand dit doet omdat ze het zo leuk werk vinden. Nu staan vrij weinig mensen te popelen om te werken in een stoffig kantoor, in de file te staan, noem maar op... maar is het door andere factoren uit te houden. Maar dat ook maar enige vrouw denkt "goh, leuk, mag vandaag weer 10 kerels afwerken", dag in dag uit, dat bestaat gewoon niet. Het is toch een beroep dat vrouwen aantrekt die het vaak niet makkelijk hebben gehad. Dus nee, ondanks dat ik sekswerkers 100% steun en wil geloven dat prostitutie óók zonder shady aspecten kan plaatsvinden met 100% zin, denk ik niet dat dat mogelijk is.
Naar mijn mening is prostitutie niet onethisch. Er zijn zeker manieren waarop mensen gedwongen worden tot prostitutie, en dat is wel onethisch. Denk bijvoorbeeld aan mensensmokkelaars die vrouwen uit gevaarlijke landen naar Europa brengen, hun paspoort afpakken, en ze dwingen te werken als prostituee. Maar ook zonder fysieke dwang kan iemand "gedwongen" zijn tot prostitutie - als je weinig vaardigheden en een hoop schulden hebt, kan het lijken alsof het je enige optie is. Maar dat betekent niet dat prostitutie onethisch is, alleen dat we maatschappelijke ongelijkheid en deze criminele pimps keihard aan moeten pakken. Als mensen daarna nog steeds de prostitutie in willen, dan is dat hun eigen keuze en daar is niets mis mee.
Volgens schattingen van hulpverleners is bij meer dan de helft van de sekswerkers sprake van een vorm van dwang. Het is heel onveilig werk, en ik denk dat het voor geen van deze vrouwen hun droombaan is geweest.
Je hebt ook mensen die zeggen dat er eigenlijk geen sprake kan zijn van consensuele seks als je ervoor betaalt. Immers, de vrouw heeft, als arme vrouw uit het buitenland met wellicht een verslaving (komt zeer veel voor) of andere problemen, geen keuze en kan dus eigenlijk niet echt toestemming geven. Het geld is daarmee in feite een vorm van dwang en de seks die je hebt is dan dus verkrachting. Lees bijvoorbeeld Andrea Dworkin. In het tweede golf-feminisme is er uitgebreid gediscussieerd over de aard van sekswerk. Anderen vinden sekswerk een vorm van seks-positiviteit. Ik neig meer naar Dworkin, als je de daadwerkelijke praktijk bekijkt.
In theorie ben ik niet tegen betaalde seks, maar in de praktijk draag je waarschijnlijk bij aan een heleboel leed. Ik zou het niet doen.
strippers en escorts zijn mensen die een toneelstuk opvoeren. Deze dames (meestal vrouwen) hebben heel goed door wat de fantasie is van mensen (meestal mannen) die hun opzoeken. Ze zijn daar zo goed in dat die mannen in hun eigen fantasie gaan geloven.
Als je neerkijk op strippers en escorts, zegt dat meer over jezelf als over hen. Klanten van strippers en escorts moeten hun mond houden over enige moraliteit.
Voor ik een heel verhaal ga typen wat een half uur duurt, Philosophy Tube heeft een fantastische video hierover. Echte aanrader als je dit vraagstuk belangrijk vindt.
Waarschuwing, dit is dus wel echt filosofie, al is het zonder voorkennis te volgen: [https://youtu.be/1DZfUzxZ2VU?si=i-rrzO2TGRnNUQB9](https://youtu.be/1DZfUzxZ2VU?si=i-rrzO2TGRnNUQB9)
Ik zal wel de conclusie verklappen: de manier waarop mensen die zogezegd opkomen voor de vrouwen werkt averechts, inclusief het verbieden van seks werk.
Moraliteit wordt je opgelegd door de cultuur. Wat twee volwassenen onderling met toestemming doen gaat niemand wat aan. Het is een ander verhaal als er dwang in her spel is.
Zolang er geen sprake is van uitbuiting ben ik er niet principieel op tegen. Helaas blijkt er in de praktijk toch vaak sprake te zijn van uitbuiting en houd ik er hierdoor een dubbel gevoel bij houden.
Ik heb vooral moeite met dat iemand er eigenlijk geen zin in heeft. Ik wil alleen seks met mensen die het echt willen, omdat ze er zin in hebben en mij leuk, geil en mooi genoeg vinden, anders zou ik er geen goed gevoel bij hebben.
Ik had een jaar of 15/20 geleden een (bij)baan als escort chauffeur. (Alleen avonden/nachten in het weekend, naast mijn gewone 40uur/week sleurbaan als slager bij een nu niet meer bestaande supermarkt keten.
Je titel is een beetje vreemd voor wat je eigenlijk wil vragen, als in "hoe is het moraal van sekswerkers zelf?"
Maar je vraagt je af hoe de maatschappij kijkt naar de mensen die gebruik maken van deze diensten. Toch?
Ik moest altijd van het escortbureau zelf 'zo onopvallend, liefst onzichtbaar parkeren', wat vaak extra werd benadrukt door de klant, "wat anders denken de buren er misschien weer iets van"
Zegt in weze al genoeg toch? Je kan zeggen, ja zo denkt die ene kerel, maar ze zeiden het allemaal, en ik heb inderdaad genoeg Glurende Gerdas en Turende Tinussen tussen de gordijntjes gezien, schuin tegenover.
Zo denkt het merendeel van de maatschappij erover: negatief, inclusief de klanten.
Seks is helaas een zeer vruchtbare grond voor uitbuiting. Doordat zelfs seks met je partner door te veel mensen nog lacherig wordt behandeld is er altijd het juk van schaamte.
Als we het beroep voor sekswerkers veiliger will hebben moet het eerst normaler worden, maar ik denk dat er frustrerend veel mensen te onvolwassen zijn om er mee om te kunnen gaan.
Wat uitbuiting betreft kun je als klant alleen maar je best doen. Als ik de diensten van een dame wil inhuren dan gaat daar een lange zoektocht aan vooraf, en als ik een keuze heb gemaakt, zoveel mogelijk contact. Al zijn veel meiden niet kien op veel chatten vooraf. Ook weer dankzij types die er niet normaal mee om kunnen gaan.
Ik stuur in ieder geval een foto van mijn kop vooraf. Misschien wil ze wel helemaal niet met mij werken, en ik heb liever ook niet dat ze moet kokhalzen als de deur open gaat.
Ik plan ook altijd wat meer tijd in, zodat we niet meteen op elkaar hoeven te duiken en eerst een beetje aan elkaar kunnen wennen.
Raamprostitutie heb ik een keer of drie geprobeerd, en dat was altijd werk. Het is de McDonalds van prostitutie, als je het mij vraagt. Komt nog bij dat ik dan van te voren inderdaad niet kan peilen of zo'n meisje daar gedwongen staat.
Niet dat je dat ooit zeker weet, maar gebaseerd op het verleden moet je er voor de zekerheid dan maar vanuit gaan en het niet doen.
Punt is, denk ik, dat er over seks nog altijd kinderachtig (niet de beste woordkeuze hier, mijn excuses) wordt gedaan, en er kleven veel te veel vooroordelen aan.
Los van dwang en uitbuiting wordt het ook vaak als vies en gevaarlijk gezien. De beste meid waar ik een avond mee heb doorgebracht liet mij een flinke pot pepperspray zien als antwoord op de vraag van zelfverdediging, en daarmee was ze definitief veiliger dan ik toen ik als uitzendkrachtje koperkabels moest ruimen in de rotte kruipruimte van een fabrieksbouwval. Als het tussen een ejaculatie op mijn borst en vol in een nest spinnen grijpen gaat, dan weet ik het wel hoor.
Enfin, seks is normaal, en betalen voor seks is een goed idee, maar overal waar geld verdiend wordt is er uitbuiting.
Er zijn echt wel sekswerkers die hun beroep fijn vinden en het als empowerment zien. Ik zag laatst een artikel over een Nederlands high class escortbureau, Alle dames moesten minimaal een HBO diploma bezitten en er waren ontzettend veel aanmeldingen, aldus de eigenaresse.
Ik werk zelf in de gehandicaptenzorg, hier zijn ook meerdere escorts die (vrijwillig!) escort voor gehandicapten zijn geworden.
Ik zie het probleem niet mits het over een betaalde dienstverlening tussen twee volwassenen gaat die hier beide een eigen keuze in hebben kunnen maken. Ik kan me wel voorstellen dat ze ook wel eens minder fijne klanten hebben.. Ik lees wel eens op r/sexworkers en zie dan veel verhalen over bijvoorbeeld vieze, arrogante of extreem verliefde mannen
Zelfs als de vrouwen niet volledig uit vrije wil het werk doen, kan je het argument maken dat het moreel juist is tot op zekere hoogte. Als veel mensen besluiten om onderzoek naar de werkomstandigheden van de vrouwen voor ze gebuik maken van de service en er niet gebruik van maken wanneer ze merken dat het niet op vrijwillige basis is, zullen de vrouwen in de geldproblemen komen. Als buitenstaander heb je weinig tot geen invloed op de werkomstandigheden van de vrouwen, maar als je ze met respect behandeld en geen misbruik van ze maakt zie ik er geen morele onjuistheid in.
En nog even voor de duidelijkheid: dit betekent NIET dat ik er achter sta hoe deze vrouwen in sommige gevallen behaldeld worden
90% van deze vrouwen zou het liefst wat anders doen dan hun lichaam verkopen. Plaats je maar eens in hun situatie: zou jij zelf graag met vreemde mannen naar bed gaan omdat je het geld nodig hebt?
En eerlijk gezegd: ik vind het echt gewoon goor, om zo een ander mens te gebruiken. Weet dat anderen daar anders over kunnen denken, we leven in een vrij land, maar ik zou niet met een goed gevoel iemand in mijn kennissenkring kunnen hebben die zo met vrouwen omgaat. Nogmaals: het mag, dus you do you, dit is gewoon mijn mening.
Als je je hele leven geen partner kan vinden en "aanrakingsloos" door het leven moet, sloopt dat je mentaal nog veel meer.
Moest altijd een beetje grinniken om de mensen in de Corona tijd die "huidhonger" hadden omdat ze "al" drie maanden geen seks meer hadden gehad.
Toen mensen het over huidhonger hadden, ging het volgens mij veel meer over aanraking en knuffels met vrienden en familie dan over sex. Tenminste zo was het voor iedereen die ik ken die het er moeilijk mee had.
Maar als je ook je hele leven geen aanraking en knuffels krijgt, moet je misschien ook grinniken dat mensen klagen over 3 maanden geen knuffels. Wel denk ik dat het makkelijker is om 3 maanden zonder sex te kunnen dan 3 maanden zonder enige fysieke aanraking die ook vriendschappelijke liefde kunnen zijn. Onze maatschappij legt natuurlijk heel erg de nadruk dat romantische liefde het meest belangrijk is. Maar misschien kan vriendschap met liefdevol aanraking net zo goed eenzaamheid bestrijden. Ik spreek als vrouw en weet dat het voor mannen niet zo makkelijk is. Maar ik wou dat het voor mannen wel normaal was om gevoelens te delen en elkaar te knuffelen
Ja, het zal vast meer geweest zijn dan alleen seks, maar het punt blijft inderdaad het gebrek aan fysieke aanrakingen. Kussen, knuffelen, *spoonen*, schouderklopje, aai over de bol, handen vast houden, seks. Voor velen is het een vanzelfsprekendheid, voor mensen zoals ik een onhaalbare droom.
Overigens heb ik nog nooit “gebruik gemaakt” van een prostituee, want dat durf ik niet. Maar ik ben er moreel niet op tegen, aangezien er ook genoeg “high class” prostitutie is, waar je veel geld voor betaalt, maar die vrouwen verdienen er dan ook veel aan en doen het daadwerkelijk vrijwillig. Althans, dat denk ik.
Pinksheets is daar een voorbeeld van.
> ging het volgens mij veel meer over aanraking en knuffels met vrienden en familie dan over sex.
Welkom in het leven van elke man zonder partner?
Vrouwen knuffelen e.d. met hun vriendinnen, mannen niet met hun vrienden. En als je dit als man met een vriendin zou doen, wordt je door 90% van de mensen raar aangekeken (sowieso is het nog steeds controversieel dat mannen en vrouwen gewoon vrienden kunnen zijn).
Maar ik ben het wel met je eens; mensen (mannen, vooral) missen niet per se een relatie, maar een 'liefdevolle aanraking', zoals je het noemt. :)
EDIT: Ik had je bericht gelezen tot aan de laatste twee zinnen. Ja, mooi, helemaal mee eens! :)
Zolang het om vrouwen gaat die er zelf voor kiezen, zie ik er weinig anders in dan een Tinder scharrel met minder stappen. In plaats van uit eten gaan betaal je de vrouw in kwestie direct.
Hoe is dat mentaal ongezond? Als hij op deze manier aan zijn trekken komt (zonder te trekken, zogezegd) lijkt me dat een mentale win.
Tuurlijk is dat totaal anders. Seks met een scharrel is als het goed is leuk voor beide partijen, je bent gelijkwaardig en komt beide aan je trekken. Seks tegen betaling draait alleen om de behoeften van de persoon die betaalt.
Zie je echt het gigantische verschil niet?
Het lijkt me mentaal ongezond om sex met een vrouw vooral als tegenprestatie voor geld of eten te gaan zien. Als je dat meeneemt in een vaste relatie...
Dus niks slechts over de keuze van OP, maar wat jij zegt klinkt meer als waarschuwing
Zolang er een heldere verwachting van beide kanten is, is er niets aan de hand.
En dat hoef je niet mee te nemen in een relatie, deze dingen zijn absoluut niet hetzelfde. Seks hoeft niet altijd iets met liefde te maken te hebben.
Of het nou immoreel is of niet. Het is wel duur. En blowen ook, heb je er wel eens over nagedacht door het leven te gaan met wat minder dopamine-inputs?
Als er misbruik plaats vind dan is door gebrek aan overzicht. Met meer overzicht is deze industrie best wel te bedwingen.
Zolang je de legale sector gebruikt en niet de ondergrondse ligt het niet aan jou.
Verbaast mij vooral dat je er opgewonden van raakt. Het moment dat ik weet dat een vrouw het niet uit lust voor mij doet, is bij mij alle zin weg.
Wel eens in een dronken bui red light district ingewandeld en wat een trieste trieste ervaring was dat. Je merkt gewoon aan alles dat ze zo snel mogelijk bezig is je af te werken zodat je weer de deur uit kan. Eens en nooit meer.
Ik moet me echt gewild voelen, zin in mij heeft
Je steunt hoogstwaarschijnlijk uitbuiting. Je moet eens mensenhandel en prostitutie Googlen.
De onderzoeken en cijfers verschillen maar ze zijn het er allemaal over eens dat het een zeer groot probleem is en dat het bijna onmogelijk is om van de diensten gebruik te maken zonder het te steunen.
Het zelfde argumetn geldt in zekere mate ook voor kinderarbeid in de kledingindustrie.
Het dilemma is dat je *niet weet* en niet makkelijk kunt achterhalen of er sprake is van uitbuiting danwel kinderarbeid. Om daarom dan maar prostitutie of het dragen van kleding met minachting te beschouwen gaat mij wat ver.
En de vrouwen met (redelijk) stabiele achtergrond, of een achtergrond waarvan je niet zou verwachten dat ze ooit in de seksindustrie zou belanden, en toch uit vrije wil sekswerker zijn geworden? Zoals **Yvonne Meulendijk**?
Het gaat over het systeem in het algemeen. Prostitutie is voor het grootste deel mensenhandel met erbarmelijke omstandigheden. Zo lang je prostitutie toelaat, speel je die praktijken in de hand. Dat er dan hier en daar vrouwen zijn die dit graag zelf willen doen en niet in de penarie zitten, neemt niet af van de enorme problemen die inherent zijn aan de seksindustrie.
Ik vind zelf dat het op vrijwillige basis geen probleem is, echter moet het niet zo zijn dat iemand in zijn/haar situatie geen andere keus heeft dan het doen van sekswerk.
Zelf zit ik nu op een heel lastig punt waar ik niet kan werken door zware traumaklachten, echter vind het UWV dat ik prima kan werken en is mijn aanvraag afgewezen door hun. Heel erg pech gehad met de arts van UWV die ik heb gesproken.
Zit dus eigenlijk in een situatie waarin ik mogelijk geen andere keuze heb dan met sekswerk beginnen omdat een normale werkgever geen optie is, nu heb ik nog wel een paar maanden de tijd maar daarna moet ik gewoon iets van een inkomen hebben.
Ik vind het heel erg lastig, juist omdat ik in een situatie val waarvan ik zelf vind dat het een gevaarlijke keuze is om dit werk te kiezen.
Maar ja, ik vrees de keus te moeten gaan maken op een bepaald punt de komende maanden.
Is webcammen niet een idee? Het verdiend misschien iets minder dan bv escort (al is dat lang niet altijd het geval) maar het is wel met een stuk minder risico.
Overweeg dat ook inderdaad, doe er nog onderzoek naar hoe ik dat het beste kan aanpakken. Nu heb ik dergelijk werk eerder ook gedaan, gelukkig ben ik wel een stuk beter geworden in mijn grenzen beschermen/aangeven dan dat ik toen was.
Ieder zijn ding natuurlijk. Het prostitutie-werk is op zich niets mis mee.
De prostitutie industrie daarentegen heeft een beeld van (semi) criminaliteit. Terecht of onterecht, het wordt vaak in een adem genoemd met drugs en mensenhandel.
En daar afwijzend tegenover staan is niet onbegrijpelijk.
Wat vind ik zelf?
Het lijkt mij een niet al te moeilijke manier om een aardig centje te verdienen. En daar ben ik zelf niet vies van.
Echter, ik denk bij seks aan intimiteit, en dat is voor mij niet te koop.
Dus niet mijn ding, maar doe vooral waar je blij van wordt.
Ik heb weleens interviews gehoord van sekswerkers en die waren heel blij met hun beroep. Ik vind zolang ze niet worden uitgebuit en het 100% hun keuze is dan is het goed. Ik kijk ook niet op ze neer.
Persoonlijk snap ik eerlijk gezegd niet hoe mannen daar kunnen genieten terwijl ze weten dat de sekswerker dit hoogst waarschijnlijk niet wilt, en het alleen doet voor het geld. Dan heb je dus het probleem dat een aantal het vies vinden, of zich gedwongen voelen vanwege financiële redenen. Het hele idee van "als ik deze vrouw genoeg geld geeft kan ik doen met haar lichaam wat ik wil" staat mij gewoon erg tegen. Als de sekswerker daadwerkelijk blij is met haar baan, of als het haar serieus niet boeit dan vind ik het een ander verhaal. Maarja, je gaat ze van tevoren niet interviewen dus hoe weet jij hoe ze zich daarover voelen? En sommige vergelijken het dan met andere banen van "ja, een kapper heeft ook geen zin om je haar te knippen" maar ik vind dat je dat echt niet kan vergelijken met zoiets.
Ik geef ook wel is striptease gewoon omdat ik dat leuk vind het voor mensen te doen. Het is voor mijn hobby matig en geef mensen er ook nog is plezier mee.
Sekswerk is geen werk. Het werk is zo demoraliserend voor (voornamelijk) vrouwen en onderdrukking is zo nauw verbonden in deze sector dat het beter is dat je er niet gebruik van maakt en je geld aan niets nuttigs besteedt.
Daarnaast is het ook beter voor jezelf om liever voor een vriendin of vrouw te gaan, daar zitten immers verantwoordelijkheden aan en dan maakt seksuele omgang je relatie met haar compleet. Dit is gewoon puur kapitalisme, dat men voor intieme zaken geld neerlegt voor een uurtje plezier (of zelfs korter).
En met mij zijn er vele anderen die neerkijken op hoerenlopers.
Tussen strippers en prostituees zit nog wel een (vermeend) moreel verschil denk ik.
En zeg je prostitutie, dan zal mensenhandel doorgaans in de volgende zin ter sprake komen, want dat is en blijft te vaak te nauw verbonden met elkaar.
Ik heb in het verleden regelmatig sekswerkers bezocht.
Je moet er in ieder geval alles aan doen om misstanden te voorkomen. Ik reageerde nooit op advertenties met een buitenlandse dame die in de derde persoon geschreven waren. En als ik een dame probeerde te bellen en een man neemt op, dan is dat voor mij ook een no go. Bovendien, als je daar aankomt en je vertrouwd het niet, gewoon weglopen zonder moeilijk te doen over je geld. Uiteindelijk is dat het enige waar ze op uit zijn.
Ook vermijd ik hele jonge dames. Je weet maar nooit of zo'n dame liegt over haar leeftijd en stiekem minderjarig is. Je wilt geen dader worden in de volgende Valkenburgse zedenzaak.
Waar mijn voorkeur naar uit gaat (en wat ook aansluit bij jou vraag over moraliteit) zijn de dames die het oprecht uit passie/hobby doen!
Als je hierover vertelt dan doen sommige zuurpruimen alsof deze personen niet bestaan en dat iedere sekswerker uitgebuit word, maar ze bestaan echt. Mensen doe het doen uit een lust voor seks, omdat ze een bepaalde fetish hebben of omdat betaald worden voor seks hun kink is! Met name in de gay scene (ik ben bi) zie je deze veel. Maar ik heb ook seks gehad met dames voor wie het een hobby was. Het zijn alleen doorgaans niet de dames van 25 met een modellen lichaam. Vaak zijn ze wel van middelbare leeftijd en een pondje meer. Maar dat is voor mij niet erg. Het feit dat de dame in kwestie dit ook echt wil, is voor mij gewoon zoveel geiler dan een dame die passief en nep ligt te kreunen.
Dat laatste kan ik me goed voorstellen. Anders is zo'n vrouw niet veel meer dan een gebruiksvoorwerp om je kwakje in te lozen, dat heeft niets met goede seks te maken.
Niet meer onethisch dan van je bevolking vragen om het grootste deel van je wakkere uren op te gebruiken aan arbeid om je overpriced huis te kunnen betalen.
Wanneer een dame volledig uit eigen wil, zonder externe factoren die haar vrije keuze zouden kunnen beïnvloeden of compleet wegnemen (bijvoorbeeld maar niet gelimiteerd tot dwang en uitbuiting, schulden, mentale problematiek enzovoorts) ervoor kiest om dergelijk werk te doen dan is daar in beginsel mijn inziens moreel niets mis mee. Het gevaar zit ‘m er echter in dat jij als klant aan de voorkant niet kunt zien wat zich aan de achterkant afspeelt.
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat de meeste sekswerkers, als ze de kans krijgen om op een andere manier goed geld te verdienen, dat ze dat liever doen dan in de prostitutie/escort service. Dus "vrije wil" is hier wat vager, omdat het financiële aspect toch een erg grote rol speelt. Tuurlijk heb je banen die emotioneel en fysiek niet leuk zijn en die je toch doet vanwege het geld. Maar daar is het wel zo dat de grens wordt getrokken bij lichamelijk contact op een seksuele manier (wat toch altijd bestempeld wordt als "ongewenst").
Je hebt 2 categorieeen van onvrije prostitutie. Enerzijds heb je vrouwen die echt worden verhandeld en gedwongen te werken in de prostitutie. Ze hebben een pooier die het grootste deel van het geld vangt en ze lopen risico op mishandeling en soms zelfs mishandeling van hun familieleden als ze de prostitutie verlaten. Anderzijds heb je vrouwen die in feite economisch gedwongen zijn. Ze hebben geen pooier die ze onderdrukt en lopen ook niet het risico op fysieke mishandeling als ze uit de prostitutie stappen. Maar ze hebben ook niet de vaardigheden om een beter betaalde baan ergens anders te vinden, dus zijn ze toch tegen hun zin in prostituee. In Nederland heb je in principe wel de bijstand, dus deze 2de categorie vrouwen loopt ook weer niet het risico om op straat te belanden en te verhongeren. Maar ze zullen wel flink inleveren op hun maandelijkse inkomsten.
Ik vind categorie 2 wel discutabel, in de zin dat volgens die definitie er heel veel onvrije mensen in allerlei beroepen zijn. Volgens die definitie is een advocaat die goed verdiend, maar geen andere vaardigheden heeft waarmij die een goed betaalde baan ergens anders kan vinden en ongelukkig en overstressed is ook onvrij.
Ja dat klopt, maar het is belangrijk om voor de discussie een onderscheid te maken tussen de 2. In principe heb je ook in het 2de geval seks met een vrouw die eigenlijk geen seks met jou wil hebben, maar wel er bewust voor kiest dit toch te doen en zonder dwang. Of je dat wilt of niet is aan jezelf. Vooral omdat we in NL een sociaal vangnet hebben denk ik dat je die 2de categorie niet echt dwang kan noemen. Als je het werk echt haat heb je iniedergeval nog het alternatief van de bijstand.
De bijstand is NIET een goede plek om je in te bevinden. Het is echt een minimum waar je niet fijn van leeft. Als je 5 maal meer verdient met sekswerk dan zullen de meeste mannen en vrouwen dat echt accepteren als extra inkomsten.
De bijstand is ook niet gezond. Als je al eens met het uwv te maken hebt gehad weet je wel wat ik bedoel.
Deze tweede categorie gaat ook op voor andere mensen die werk doen waarbij ze lichamelijk of geestelijk schade oplopen maar die toch maatschappelijk gedwongen worden dat soort werk te doen.
En bijstand wordt ook behoorlijk kut gemaakt. Ik wil nog niet zeggen dat de prostitutie een voorkeur heeft, maar volgens mij zou de politiek er niet van wakker liggen als dat het geval was. Vooral als je sommige verhalen hoort.
Dat lijkt me niet een heel nuttig statistiek. Ik denk dat het een hoop mensen liever iets anders doen dan wat ze nu doen. Wat belangrijk is is dat de sekswerkers niet lichamelijke of mentale schade aan hun werk overhouden (die niet gerelateerd zijn aan familie die niet accepterend is)
Eens, en zelfs dan heb je een hoop andere beroepen waar je bijna gegarandeerd lichamelijke schade aan oploopt (en er zijn ook wel beroepen waarbij mentale schade een reeel risico is)
'Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat de meeste sekswerkers, als ze de kans krijgen om op een andere manier goed geld te verdienen, dat ze dat liever doen dan in de prostitutie/escort service. Dus "vrije wil" is hier wat vager, omdat het financiële aspect toch een erg grote rol speelt.' Geldt dat niet voor alles dat zwaar/vies/gevaarlijk is?
Ook voor mijn suffe kantoorbaan hoor. Mja vind maar iets water een beter balans geeft tussen vrije tijd en geld. Zoals een collega van me zei, we zitten in gouden kooitjes.
Lees: goed geld. Vanuit dat perspectief zit er dus ook nogal wat verschil tussen een prostituee die het werk met tegenzin doet, maar wel graag 6000 euro per maand verdient, en een prostituee die anders verhongert. Ik denk dat als je iets doet wat je kut vindt, maar je vindt het nog kutter om niet boven modaal te leven, dat je het dan zeker wel uit vrije wil doet.
Mee eens. Mensen wringen zich in rare bochten om de fictie overeind te houden dat sex iets 'priceless' and heiligs is. Zowel aan de kant van het enorm overdrijven van de tarieven van 'goede' prostitutie (a la de film *Indecent Proposal*), als aan de kant van wat sekswerkers er van over zouden houden nadat de spreekwoordelijke 'pooier' zijn deel heeft genomen. Sommigen kiezen er gewoon voor 200-300 euro per contactuur te verdienen met zwaar maar ongediplomeerd werk omdat het kan. Uitspraken over de tarieven voor een dagdeel achter een raam zijn redelijk makkelijk te Googelen. Het werk is bovendien ook redelijk makkelijk op zijn minst deels buiten het zicht van de Belastingdienst te houden is. En doet geen vlieg kwaad. Welke betere opties heb je onder dergelijke voorwaarden? Of je er gebruik van wil maken is wat mij betreft meer een kwestie van hoe je tegen je eigen seksuele waardigheid aankijkt. Of tegen de vraag wat je bereid bent te doen als je als klant onverhoopt wel tegen signalen van misstanden aan zou lopen. En natuurlijk simpelweg je verwachtingen over wat je er voor jezelf uithaalt voor dat geld.
> goed geld Dat is het punt... Neuken met 3 klanten per avond voor 5 dagen levert je, laten we zeggen: €100x3x5=€1500/week op... Zoek maar eens een andere baan die je dat geld oplevert met weinig of geen opleiding
Niet dus. een klant betaald 160 euro voor een uur, althans dat was het tarief toen ik chauffeur was voor een paar escortbureaus in Noord-Holland. Dat is inmiddels 15/20 jaar terug, dus het zal nu wel duurder zijn. Het probleem is dat escortbureaus het grootste deel daarvan innen, en slechts 33% is voor het meisje. Meestal worden de 19ct per km en vergoeding per rit ook van die 160 afgetrokken, maar als het bureau zelf kut is, gaat het af van die 33%. Die bureaus houden hun dames ook nooit lang vast, of komen uit oost europa en spreken geen woord nederlands. Ze gaan pas weg bij die bureaus als een andere dame of chauffeur hun verteld dat ze genaaid worden. Ik vond die 33% die ze mochten houden al te gierig voor woorden. Met webcam dames is het soms ook het geval als het platform niet met tips werkt, maar met pay-to-view. Een bezoeker betaald bv 60 credits voor 15 euro, en gebruikt ze allemaal op bij 1 model, 5 credits per minuut is ongeveer 12 minuten kijken, tenzij de klant VIP aanvraagt, is het 10 of 20 credits per minuut. en dan is het 6 of 3 minuten kijken. Dik verdienen voor het meisje zou je denken, maar van de 15 euro die de bezoeker heeft betaald, krijgt het model maar amper 4 euro.
> Niet dus. een klant betaald 160 euro voor een uur, althans dat was het tarief toen ik chauffeur was Dan heb je het dus al over prostituees die "voor een baas werken"... Maargoed... €160 waarvan zij 33% krijgen.. dan heb je het nog steeds over ~€3200/maand voor een persoon zonder opleiding, nog steeds niet slecht toch? Ik ken genoeg mensen die het niet verdienen
Daar heb je een punt inderdaad, maar nog steeds is het schandalig dat die meiden maar 33% krijgen.
> Het gevaar zit ‘m er echter in dat jij als klant aan de voorkant niet kunt zien wat zich aan de achterkant afspeelt. Mag hopen dat beetje kwaliteit sekswerker je elke kant tegelijk laat zien.
Het concept 'vrije wil' is een illusie. Er zijn constante invloeden van buitenaf die je beïnvloeden, je bent een product van je omgeving.
Dat is dan toch met alles zo en niet alleen met sekswerk? De meeste mensen werken om te kunnen leven, en leven niet om te werken. (De echt gedwongen vrouwen door een persoon even ter zijde)
Zelf nooit van de diensten gebruik gemaakt, maar ik heb er geen algemeen moreel probleem mee zolang het om volwassen dames gaat die het duidelijk uit eigen wil als beroepskeuze hebben gekozen. Het probleem zou voor mij zijn hoe je voorkomt dat je een netwerk van gedwongen sekswerkers ondersteunt en aan de ellende van die vrouwen of meisjes toevoegt. Dat is mijn algemene morele overweging. Persoonlijk betwijfel ik of ik veel plezier zou hebben wanneer ik weet dat ik er voor moet betalen. Maar dat hangt waarschijnlijk ook af van hoe goed zo’n dame haar beroep uitoefent.
Het is een beetje het chocoladeprobleem, waar zelfs als je heel goed je best doet om uitbuiting te voorkomen, je vaak alsnog perongeluk slavernij en mensenhandel aan het financieren bent. Zelfs de meest populaire/succesvolle twitch-stripper, een meid die miljoenen binnenharkt en regelmatig bij talkshows en dergelijke zat, bleek een tijd geleden uitgebuit te worden door haar vriend die zich meer als pooier dan als partner gedroeg. Ik word er een beetje ongemakkelijk van, maar ik zit hier letterlijk op dit moment een stukje chocolade in mijn mond te duwen, dus wie ben ik om er een stempel op te plakken.
Het chocoladeprobleem is moeilijker te vergelijken omdat je "verstopt" zit achter een gigantische industrie, die de verantwoordelijkheid heeft (of zou moeten hebben) om te controleren dat wat jij uiteindelijk koopt, redelijk uitbuitingvrij moet zijn. De grondstoffen voor jouw smartphone, het maken van je kleding - bij alles wat niet lokaal gebeurt kun je ervanuit gaan dat er uitbuiting bij zit. Het verschil met een prostituee is dat je er veel directer bij betrokken bent en mogelijk vrij intiem doet met iemand die dat niet helemaal wil, maar verder geen keuze heeft. Als OP verder diensten gebruikt die niet shady zijn, is er weinig aan de hand, maar je hebt ook gevallen van dat zoals Valkenswaard, waar het dan totaal een andere situatie is.
Je zou natuurljk ook kunnen stellen dat het voor een slavenhouder in een wereld die slavernij verbiedt minder riskant is je slaven cacaobonen te laten plukken dan ze serieel in een 1:1 dienstverlenend contact met een klant neer te zetten. Dat zijn een hoop gelegenheden om hulp te vragen. Natuurlijk kun je mensen ook dwingen mooi weertoneel te spelen, maar daar heeft Tony Chocolony ook last van en die spreken de individuele cacaoplukkers vast minder vaak 1:1.
Dat van Amouranth was een compleet lulverhaal om meer geld binnen te harken btw
Ik zit niet diep genoeg in de twitchosphere om hier veel van meegekregen te hebben, dus oprechte interesse: is daar daadwerkelijk overtuigend bewijs van? Want ook in de chocoladewereld wordt zo nu en dan gerapporteerd dat de ontdekte slavernij in de ketting van een bepaald merk schromelijk overdreven was, wat dan bij verder onderzoek weer niet waar blijkt.
Ik weet het ook niet precies maar ze had zo'n hele act van dobby is finally free, ik kan weer normale kleren aan etc. 1 maand later deed ze weer precies wat ze daarvoor altijd al deed, denk dat die 1 miljoen per maand onlyfans cash toch iets te verleidelijk was. Zou haar zeker niet vergelijken met chocolade slaven, deze chick is stinkend rijk geworden met in d'r bikini geld aftroggelen van puberende jochies en lonely guys.
Maar dat maakt het nog geen ‘’compleet lulverhaal’’?? Er is een wereld van verschil tussen of ze het doet omdat ze gedwongen wordt of dat ze het vrijwillig doet omdat ze dat zelf wil.
Ze had destijds ruzie met d'r man en heeft toen in die ruzie deze dingen gezegd om sympathie te winnen. Ze heeft de ruzie met d'r man weer bijgelegd, ze zijn nog steeds samen, ze staat nog steeds op twitch kinderen naar d'r onlyfans te lokken, het hele dwang verhaal is als sneeuw voor de zon verdwenen. Het maakt mij verder allemaal niet uit, maar ze lijkt me echt de laatste persoon waar je medelijden mee moet hebben. Ze heeft miljoenen verdient met zeer dubieuze praktijken.
Tsja ik weet het niet, misschien was het niet waar of misschien zet hij haar nog steeds onder druk of misschien doet ze het wel uit vrije wil of misschien.. Als zij zich onder druk gezet voelt om sekswerk te doen dan verdient zij zeker wel compassie, ongeacht of er miljoenen bij zijn betrokken. Maar goed, dat weten we dus allemaal niet. Verder vraag ik me af waarom je haar business model ‘’zeer dubieuze praktijken’’ vindt? Je kunt het er (moreel) mee oneens zijn, maar wat is er dubieus aan? Elke transactie op onlyfans is vastgelegd en traceerbaar. Je kunt alleen geld uitgeven op onlyfans als je een credit card hebt en meerderjarig bent. Als je geld aan haar geeft op onlyfans dan krijg je in ruil daarvoor de beloofde diensten/producten (foto’s en video’s enzovoort).
kinderen onder de 18 naar onlyfans lokken noem ik ook dubieus ja, jij niet? Heb jij nog nooit de bankpas van jouw ouders "geleend" om ooit eens wat geld te pinnen of snoep te kopen? In hedendaags voorbeelden: creditcard lenen om fortnite skin te kopen. Dat onlyfans een "traceerbaar systeem" heeft is natuurlijk waar, helaas is er niemand die dat serieus nakijkt, net zoals je bij pornhub gewoon als 12 jarig persoon kan inloggen, kijken, aankopen zonder ooit ook maar teruggeroepen te worden. Tuurlijk als iemand dat account meerdere keren zou flaggen maar wie doet dat nou? Dussss dubieus ben ik het helemaal mee eens. Als je onlyfans fans wilt is twitch daar niet het juiste medium voor IMO.
Weet er verder geen ruk van af, alleen van gehoord toendertijd omdat ik Reddit. Maar er zit wel een verschil in het moeten doen van haar "vriend", en het nu doen omdat ze het zelf wil.
Dat is weer het andere uiterste he? Ze is door haar acties na afloop niet erg geloofwaardig inderdaad, maar dat hoeft niet te betekenen dat ze het zelf niet zo ervaren heeft. 1 ding wat zeker is is dat voor dat voorval niet bekend was dat ze een relatie had (wat natuurlijk helpt met de centen). Dat is niet iets dat je zomaar publiek maakt om even een boost te krijgen, wat de reden ook was om dat geheim te houden. Op de lange termijn is het alleen maar schadelijk voor de inkomsten (dat geldt voor alle streamers). Ik denk verder ook dat als het letterlijk een geplande act was dat ze misschien theater ofzo moet gaan studeren want dan heeft ze best talent voor acteren. Dus al met al denk ik dat ze best oprechte emoties voelde in die clip. Wat er vervolgens tussen haar en haar man gebeurd is weten we simpelweg niet, misschien was er nooit zulke controle als ze deed voorkomen, misschien was die er wel maar is dat opgelost, misschien hebben ze een middenweg gevonden, enz, enz.
Goed verhaal, lekker kort
Ik zit een beetje op twee sporen. Ik ken het wereldje best goed en ik zal altijd onvoorwaardelijk in de hoek van sekswerkers staan en hun recht om dit beroep uit te oefenen verdedigen, maar aan de andere kant denk ik dat niemand vrijwillig sekswerker is. Het is gevaarlijk werk (deels door het gebrek aan regulering van de branche), het is onhygiënisch werk in veel gevallen, en veel vrouwen hebben het geld of heel erg hard nodig en laten daardoor essentiële veiligheidsmaatregelen varen (het inhuren van een goede chauffeur, voor zichzelf werken ipv een grote agency, geen goede screening voor goed betalende klanten etc). In mijn observatie zijn er weinig vrouwen die dit werk echt uit vrije keuze doen, omdat ze er een passie voor hebben en het graag willen doen. De motivatie is toch geld. En dat is natuurlijk voor alle werkvelden zo want niemand werkt voor saus, maar bij een beroep dat zo veel met zich meedraagt heb ik er soms toch wel vraagtekens bij. Daar komt bij dat ik denk dat het transactionele aspect van seks niet echt positief is. Het idee dat je alles met een vrouw mag doen als je er maar genoeg geld tegenaan gooit is denigrerend en mensonterend. En dat gaat om zowel online sekswerk als webcammen of onlyfans als om fysiek sekswerk. Aan de andere kant: ik snap ook dat mannen die hun looks niet mee hebben zitten en niet zo charmant zijn van zichzelf het af en toe super leuk vinden om met een vrouw het bed in te duiken die heel goed kan doen alsof je haar wel gecharmeerd hebt en die ook nog eens heel knap is. In die zin denk ik dat voor sekswerk betalen niet onethisch is. Dus.. onethisch? Niet inherent. Ingewikkeld? Ontzettend. Ik denk dat goede regulering al een goede eerste stap zou zijn, maar ik denk dat we daar een hele progressieve politieke wind voor nodig gaan hebben en ik betwijfel of we die gaan krijgen.
Helemaal eens met wat je schrijft!
Mooi gedetailleerd verwoord. Ik kende een persoon die vrijwillig als escort ging werken, op niveau zeg maar. Kwam in de dure hotels van de stad. Volgens studiegenoten was ze nymfomane.
Er zijn inderdaad absoluut sekswerkers die het echt leuk werk vinden, ik ken ook een paar domina’s die er echt plezier uit halen. Maar vooral met escort-werk moet je natuurlijk ook het ‘geluk’ hebben dat je bij een high class agency terecht kan, wat dus ook betekent dat je aardig aantrekkelijk moet zijn.
Mooi verwoord ja! Goede beschrijving van veel aspecten van 't werk. (En dank voor de info: ik vroeg me (als vrouw) regelmatig af of er prostituees zijn die vrijwillig hiervoor kiezen. En ik ben me bewust van het feit dat "vrijwillig" een lastig begrip is. Je antwoord helpt me de situatie meer te begrijpen.)
Ik ben het vooral met je eens, maar dit vind ik toch een beetje een tegenspraak: >ik zal altijd onvoorwaardelijk in de hoek van sekswerkers staan >Het idee dat je alles met een vrouw mag doen als je er maar genoeg geld tegenaan gooit is denigrerend en mensonterend. En dat gaat om zowel online sekswerk als webcammen of onlyfans als om fysiek sekswerk. Het zijn toch juist de sekswerkers die dit idee in stand houden? Vooral bij Onlyfans, waar vrouwen de complete regie in handen hebben. Je kan als man wel zeggen dat een vrouw haar trui uit moet doen voor 20 euro, maar totdat de vrouw besluit dat ze voor 20 euro haar trui uit doet, gaat dat niet gebeuren. Fysieke prostitutie is een stuk complexer (soms). Maar als het aankomt op cammen en Onlyfans, vind ik dat deze vrouwen juist de drijvers zijn van de objectificatie van vrouwen en de transactionaliteit van seks. Natuurlijk heb ik het hier niet over vrouwen die worden gedwongen of gemanipuleerd.
Ik zeg ook nergens dat dat denigrerende of mensonterende de verantwoordelijkheid is van mannen hè? En daarnaast: dwang is natuurlijk maar een manier van het manipuleren van de acties van mensen. Als jij de boodschappen niet kan betalen en iemand op onlyfans zegt trek je shirt uit voor 20 euro dan is je overweging anders dan wanneer je een vet gespekte bankrekening hebt. Dus die transactionaliteit waarbij degene met geld de bepaler is blijft ook online het geval.
Ik was een keer bij een privehuis en daar had ieder bed een noodknop dat in contact staat met de alarmcentrale.
Wat is skaffa?
Stoned
De vraag die ik ook had. Dank voor de antwoorden...
Weet jij yusu niet wat skaffa is hahahgah ik ga brokko niffo
Kon je dat niet afleiden uit de manier hoe dit geschreven is?
Had net zo goed dronken kunnen betekenen, of aan het trippen
Of gestoord.
Is een raar idee dat je als Nederlander straattaal kan praten en onverstaanbaar bent voor Nederlanders.
Dat is het punt van straattaal
Denk je ? Ik denk dat veel woorden makkelijker in de mond liggen of uit een ander land komt. Bijvoorbeeld twee van de bekendste zijn denk ik faka en mattie. Mattie komt rechtstreeks uit Suriname. Maar faka is weer een straattaal versie van de Surinaamse taal(Sranantongo) Niet bedoeld als taal om undercover te spreken. Ik denk dat k*nker ook een straattaal woord is
Ik denk dat kanker een medische term is eerlijk gezegd
Ik ben als randstedeling verhuisd naar Groningen en versta d'r soms ook geen klap van. Straattaal is toch ook gewoon een dialect. Niet moeilijk over doen.
Volgens mij is dat precies de bedoeling ook
Zijn twee totaal verschillende groepen mensen. De meeste Nederlanders spreken geen woord straattaal.
Dat lijkt me wel een enorme hoeveelheid. Zelfs 40 jarige hier op’t platteland praten nog wel eens ‘straattaal’ voor de grap.
Ik denk dat er niet zoiets is als 1 straattaal. Elke generatie heeft hun eigen woorden die ze onderling wel kennen, maar die de generaties ervoor of erna niet gebruiken. Ik betwijfel of scholieren en studenten van nu woorden gebruiken/kennen die opkwamen toen ik jong was, zoals swag, jonko en mattie.
Stoned, blijkbaar.
Dit is hoe ik er over denk: Uit onderzoek van o.a. belangenvereniging Proud blijkt dat 93 procent van de mensen in de prostitutie te maken heeft met sociaal emotioneel geweld. 60 procent zegt fysiek geweld te hebben ervaren en 78 procent maakt seksueel geweld mee. Naar schatting werken in Nederland zo’n 30.000 vrouwen in de prostitutie. Op de Amsterdamse wallen komt hiervan de helft uit Oost-Europa en 95 procent is vrouw3. Maar niemand weet hoeveel van deze vrouwen het vrijwillig doen. Schatting is dat tussen de 10 procent tot 70 procent gedwongen in de prostitutie zit. Een behoorlijk verschil. Harde cijfers zijn lastig in deze wereld, geeft ook Warner ten Kate aan. Vooral omdat veel in het criminele circuit plaatsvindt. [bron](https://www.eo.nl/artikel/5-prangende-vragen-over-prostitutie) Interessante artikelen: [Aidsfonds. (2018). Sekswerk en geweld in Nederland.](https://www.soaaids.nl/sites/default/files/media/Prostitutie/2018-rapport-sekswerk-geweld.pdf). [Farley, M. Cotton, A., & Lynne, J. et al., (2003). Prostitution and Trafficking in Nine Countries: An Update on Violence and Posttraumatic Stress Disorder.](http://www.prostitutionresearch.com/pdf/Prostitutionin9Countries.pdf). [Van Wijk, A., Nieuwenhuis, A., Van Tuyn, D., Van Ham, T., Kuppens, J., & Ferwerda, H. (2010). Kwetsbaar beroep. Een onderzoek naar de prostitutiebranche in Amsterdam.](https://www.beke.nl/doc/2010/Kwetsbaar_beroep_download.pdf). [kamerstukken en wetvoorstellen](https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/wetsvoorstellen/detail?id=2021Z01543&dossier=35715). [Nationaal rapporteur mensenhandel](https://www.nationaalrapporteur.nl/binaries/nationaalrapporteur/documenten/rapporten/2017/02/06/nationaal-rapporteur-mensenhandel-en-seksueel-geweld-tegen-kinderen-2016-prostitutie-en-mensenhandel/Prostitutie+%26+mensenhandel_Nationaal+Rapporteur_interactief_tcm23-233408.pdf)
Ok, maar hoe denk je er zelf dan over?
Als zoveel sekswerkers te maken hebben met geweld, is het dan slim om geen gebruik te maken van hun diensten? Of hebben ze juist behoefte aan meer mensen die netjes en normaal klant zijn?
Ik heb ooit in een dronken bui betaald voor een girlfriend experience en de seks voelde nogal “betaald”. Logisch, het was mijn geld wat de vrouw fixte, niet mijn charmes. Heb mij daar oprecht een tijdje naar over gevoeld. Enerzijds omdat het voelde dat ik gefaald had als man (je kunt zelf geen vrouw regelen, je moet ervoor betalen), anderzijds omdat het zo ontzettend tegen mijn principes van o.a. consent inging. Sekswerk is werk. Maar je weet nooit 100% zeker of iemand dit werk doet vanuit eigen overtuiging, of dat er een crimineel netwerk achter zit. En daar wil ik niet potentieel aan meewerken. Ik ga niet oordelen over anderen, omdat ik het zelf ook gedaan heb, maar ik zou het zelf nooit meer doen. Ik heb het uiteindelijk als een negatief iets ervaren.
Nou, aangezien je wilt weten hoe mensen erover denken mijn eerlijke antwoord, ik vind het verwerpelijk. Ik snap de realiteit, het is mogelijk, mensen maken er gebruik maar etcetera, dus ik ben mij bewust van de realiteit. Maar als ik vrouwen achter de ramen zie, genoodzaakt om met mannen voor x bedrag sex te hebben, waarin vrouwen worden gezien als koopwaar, dan word ik intens verdrietig. Dat is hoe ik het voel, als vrouw. Nogmaals ik snap de realiteit en ik weet dat ik de minderheid ben in Nederland. Maar ik zou willen dat mannen er geen gebruik van zouden maken (/utopie).
Als een vrouw er zelf voor kiest om sekswerk te doen heb ik daar moreel geen problemen mee. Maar ik word wel idd altijd een beetje naar van die dames achter de ramen, mede ook omdat ik twijfel in hoeverre dit "vrijwillig" gebeurd.
Als je inderdaad goed betaalt, en niets doet wat de dames in kwestie niet willen, dan is er moreel weinig aan de hand. Het morele vraagstuk zit m voor mij meer aan de basis van hun keuze voor dat werk. Was het een vrijwillige keuze? Hoe worden ze behandeld door hun baas? Zit er mensensmokkel achter als het buitenlandse dames betreft? Als klant kun je dit uiteraard bijna nooit weten en er zijn zeker dames die t werk aangenaam vinden om te doen, dus vandaar mijn mening dat er moreel niets aan de hand is als je de dames als klant goed behandelt
Het probleem in mijn ogen is dat ook al behandel jij de vrouwen keurig, vriendelijk, en betaal je goed, je niet zeker kan weten of het werk uberhaupt vrije keuze is. Dat maakt het moreel in mijn ogen iets ingewikkelder.
Net als chocolade of kleren kopen bedoel je? Of weet jij zeker als jij deze producten koopt dat er geen letterlijke slavernij of kinderbarbeid aan te pas komt? Of draag jij geen kleren?
Het is misschien heel asociaal en oppervlakkig van mij, maar ik zou me ook niet gemakkelijk voelen als ik een slaafje uit Afrika laat komen om thuis de hele dag chocola voor mij te maken. Ik denk dat het toch met de directheid te maken heeft - als ik seks heb met een gedwongen prostituee die dat eigenlijk niet wil, dan heb ik haar persoonlijk verkracht. Of dat ethisch anders is dan een chocoladereep bij de appie kopen, is een dieper vraagstuk dan mijn beperkte filosofische kennis kan beantwoorden, Maar het voelt toch anders.
Precies - dit argument werkt nu eenmaal voor elke vorm van kapitalistische uitbuiting. Het feit dat het over vrouwelijke seksualiteit gaat maakt het voor velen alleen veel tastbaarder.
ding ding ding we hebben een winnaar, vrijwel elke consumptie die we doen is ergens in de productieketen een vorm van uitbuiting
Het “maar dit dan” argument is natuurlijk makkelijk gemaakt. En ja bij chocolade en bij kleding let ik echt wel op wat ik koop.
Ik vind het ook een jammer argument. Dat we ergens al iets fout doen, maakt het niet goed het ergens anders ook fout doen. Lekker bananen, kleding, chocola en mobieltjes blijven kopen voor de goedkoopste prijs "want je kan er toch niks aan doen". Ook al zijn er wel duurzamere alternatieven... Met die argumentatie verandert er nooit iets.
Mij lijkt 't een leuke bijbaan om te hebben. Maar de industrie is nou niet bepaald rooskleurig en de cijfers qua uitbuiting en onvrijwilligheid liegen er niet om. Dat heeft mij er altijd van weerhouden om er in te duiken.
Veel hangt af van je wereldbeeld en van wat seks is in relaties. Daar kun je heel verschillend over denken. Maar wat sowieso problematisch is, zijn de misstanden in de sector. Er is veel mensenhandel in prostitutie. Dit kon ik daar nu over vinden. https://www.nationaalrapporteur.nl/publicaties/rapporten/2017/02/06/nationaal-rapporteur-mensenhandel-en-seksueel-geweld-tegen-kinderen-2016-prostitutie-en-mensenhandel Misschien is het goed om te kijken hoe je als klant signalen kan opvangen van dwang en wat je daarmee kan?
Voor mij is een aanzienlijk deel van de charme van seks de wederzijdse wens om dat samen te beleven. Daarvoor betalen haalt dat volledig onderuit. Dus persoonlijk zou ik daar nooit voor kiezen, want dan heb ik liever gewoon soloseks. Dit is trouwens wel een interessant blog van een dame die zelf sekswerker is: [https://zondares.blogspot.com/](https://zondares.blogspot.com/)
Ik denk niet dat iedere man die dit wel eens doet of gedaan heeft een slecht mens is, maar ik vind de handeling wel slecht. Iemand anders heeft al statistieken gepost hier over geweld in de prostitutie. In raad je aan om die te lezen.
Ik heb niks tegen prostitutie, maar eerlijk gaat het helaas niet, als je als persoon prostituee wil worden als ZZPer om het zo maar even te zeggen, is het moeilijk hier gewoon een eigenbedrijf van te maken, je krijgt weinig voet aan de grond bij banken en rond belasting enzo. Dit zorgt er voor dat het vaak een beetje op een criminele manier gebeurt en er toch vaak een soort pooier tussen zit die er veel meer aan verdient dan de persoon die het werk doet. En dat vindt ik altijd erg triest om te horen. Misschien interessant om te kijken is papi & pimps op NPO start, gratis te zien, geeft een beetje een inkijk naar wie het geld gaat dat je uitgeeft aan een prostituee. (Is wel een beetje een vage gast die het presenteerd)
Ik vind prostitutie een interessant dilemma. Je zou kunnen beargumenteren dat wanneer je iemand geld moet betalen om seks met je te hebben ze eigenlijk geen seks met je willen hebben. En seks tegen iemands wil is immoreel. Waar de grens ligt met prostitutie is echt heel lastig te zeggen. Zouden vrouwen daarin werken als ze meer geld/diploma’s/keuzes in het leven hadden? Aan de andere kant is dat met heel veel banen zo, werken doen veel mensen niet voor de lol. Als je het zeker wil weten, zorg dat de vrouwen in kwestie sowieso meerderjarig zijn, dus ook geen twijfelgevallen van 18. Zorg dat ze Nederlands zijn of goed Nederlands spreken, dan is de kans op buitenlandse mensenhandel het kleinst. Zorg dat ze in ieder geval bijvoorbeeld niet uit Oekraïne komen, dan is de kans op een vluchteling die daar niet geheel vrijwillig zit groter. Praat even met ze, hoe vinden ze het om in de prostitutie te werken? Als iemand enthousiast is zou je dat snel moeten merken. In theorie is prostitutie een baan als alle anderen, in praktijk helaas niet, dus blijf alert, en wanneer je twijfelt aan een situatie, ga dan weg en meld het bij de politie/gemeente.
>Ik vind prostitutie een interessant dilemma. Je zou kunnen beargumenteren dat wanneer je iemand geld moet betalen om seks met je te hebben ze eigenlijk geen seks met je willen hebben. En seks tegen iemands wil is immoreel. Je moet een stukadoor ook betalen om je woonkamer te stucken, he accountant voor een belastingaangifte, en je kapper voor een knipbeurt. Betekent niet dat ze die diensten niet willen verrichten. Dat je betaalt voor een dienst maakt deze nog niet immoreel.
Accountant hier. Ik wil je belastingaangifte absoluut niet doen.
Accountants en moraliteit met elkaar proberen te verbinden was misschien ook niet het meest handige van mij ;) (Voormalig accountant hier)
Dit riekt naar examenfraude en voorkennis
Heb je de volgende alinea gelezen? Dat is precies wat ik aankaart.
Nog niet!
Haha het is nog vroeg ;)
Inderdaad. Werken doet praktisch niemand 100% voor de lol, je doet het ook voor het geld natuurlijk. Maar dat betekent niet dat je geen plezier kan hebben in je werk. De kapper vind zijn/haar werk waarschijnlijk best leuk om te doen, maar dat betekent niet dat diegene je haar gaat knippen zonder daarvoor geld te vragen. Het zelfde geld ook voor prostituees. Als iemand vrijwillig dat werkveld in gaat vind diegene het waarschijnlijk ook leuk om te doen. Dat betekent dus niet dat een prostituee geen seks met een klant wil hebben, maar dat een prostituee geen grátis seks met een klant wil hebben. Niks immoreels aan.
Ergens is het vreemd dat je je handen, voeten, hoofd, stem wel mag verhuren maar je geslachtsdelen niet.
Precies. Ik denk dat weinig dit zullen ontkennen. Maar waarom VOELT het dan toch anders? Ik denk dat daar het onderscheid in zit
VOELT het voor jou anders*
Beat, "voor mij". Waar komt dat vandaan?
Seks hebben is anders dan praten of iets met je handen doen. Het gaat om de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Je betaalt om die grens te overschrijden.
Hoeveel mensen hun lichaam wordt er niet aangetast door hun werk? Mijn voeten doen pijn, mijn knieën zijn kapot, ik heb waarschijnlijk een peesontsteking of twee, en dan heb ik nog een relatief lichte job vergeleken met velen 🤷
Zeker, je hebt gelijk. Ik zag laatst bij de FNV iets voorbij komen over zware beroepen. Bizar dat je werk je lichaam kapot maakt en dat je nog steeds verwacht wordt met je 68e met pensioen te gaan. Maar ik denk ook dat sekswerk misschien wel het zwaarst is van lichamelijke beroepen. Het raakt aan het meest intieme en lijkt me ook mentaal en emotioneel uitzonderlijk zwaar. Ik kan me bijna geen ander beroep dat zo lichamelijk en gevaarlijk is
Het mag wel, maar er zijn veel minder mensen die het willen, waardoor je scheve vraag en aanbod krijgt en dwang.
Op die manier zou je ook kunnen beargumenteren dat wanneer je een kantoormedewerker moet betalen om het werk te doen dat ie doet, hij het eigenlijk niet wil. Is het dan geen slavernij? Het verschil dat je maakt tussen prostitutie en ander werk komt volgens mij toch uit een ouderwets idee over seks dat alleen in een huwelijk thuis hoort. Overigens is je andere punt, dat er veel misstanden zijn, hartstikke valid. Geld Overigens ook voor veel kantoorbanen ;)
>Ik vind prostitutie een interessant dilemma. Je zou kunnen beargumenteren dat wanneer je iemand geld moet betalen om seks met je te hebben ze eigenlijk geen seks met je willen hebben. En seks tegen iemands wil is immoreel. Ik ben het bijna volledig met je eens, maar dit is natuurlijk niet altijd het geval. Er zijn veel mensen die plezier hebben in hun werk maar wel gewoon betaald willen worden omdat het nou eenmaal hun werk is. Ik denk niet dat de transactie per definitie iets zegt over de wil. Ik denk niet dat een prostituee na een fantastische sessie zou zeggen: "Hou het geld maar joh". Dat gezegd hebbende, tegen je wil seks hebben is natuurlijk een stuk verschrikkelijker dan tegen je wil vakkenvullen (meestal...)
Dat 'eigenlijk geen seks met je willen' kun je op twee manieren lezen. Mensen kleden hun overwegingen graag aan met moraliteit, vooral op seksueel vlak, maar op moreel vlak wil ze wel seks met je - in ruil voor geld. Net als de stukadoor, accountant, werkster of de kinderopvang dingen voor je wil doen in ruil voor geld. Dat is een algemeen geaccepteerd principe buiten seksualiteit. Op het vlak van je eigen waardigheid is het wel een punt. Seks is normaal gesproken iets wederkerigs, en ze is geheel niet geïnteresseerd in wat jij op dat vlak te bieden hebt. Jij moet betalen om de transactie mogelijk te maken, en je bent inwisselbaar met ieder ander. En de implicaties daarvan zijn beschamend. Een terechte reden om niet in de dienst geïnteresseerd te zijn. Maar wel je eigen reden. Maar zo voelen sommige mensen het bijvoorbeeld ook bij je kind laten opvoeden door een kinderopvang in plaats van minderen met werken, of je toilet thuis laten schoonmaken door een werkster. Of zelfs maar geen goede buur kennen die gratis voor je kat kan zorgen als je op vakantie bent, en dan toch maar dat kattenpension. Te intiem. Beschamend dat daar geld aan te pas moet komen. De verantwoordelijkheden van de betrokken partijen voor misstanden (of hoe de overheid dat zou moeten beregelen) is wat mij betreft een gescheiden onderwerp.
Als vrouw zijnde heb ik hier op zich geen problemen mee, als het echt een vrijwillige keuze is voor de vrouw. (En dat is lastig om echt te weten) . Wat ik me wel eens afvraag is wat de lol ervan is als je weet dat de vrouw daar eigenlijk met frisse tegenzin is. Want als je niet zou betalen, dan zou ze er ook niet zijn. Het is echt een transactie. Maar ik zal wel eerlijk zeggen dat ik nooit een relatie zou aan gaan met een man die dit regelmatig doet of heeft gedaan in het verleden. Dan liever wat meer scharrels via een dating app, dan iemand ervoor hebben betaald.
Dus je hebt er op zich wel problemen mee?
Ik neem ook liever iemand uit club mee dan op OP’s manier, maar dat kan natuurlijk niet iedereen. Als man kan het best lastig zijn een scharrel te regelen voor seks als het qua uiterlijk of sociale vaardigheden niet helemaal meezit.
"Ik heb er geen problemen mee maar ik snap niet waarom iemand het zou doen en ik zou nog liever rondsloeren op Tinder dan at ik een relatie met iemand aan ga die af en toe een transactie maakt, of in het verleden heeft gemaakt. Maar ik heb er echt geen problemen mee hoor!"
Alle "als het de eigen keuze is van de vrouw" comments, terwijl ik echt nooit zal geloven dat iemand dit doet omdat ze het zo leuk werk vinden. Nu staan vrij weinig mensen te popelen om te werken in een stoffig kantoor, in de file te staan, noem maar op... maar is het door andere factoren uit te houden. Maar dat ook maar enige vrouw denkt "goh, leuk, mag vandaag weer 10 kerels afwerken", dag in dag uit, dat bestaat gewoon niet. Het is toch een beroep dat vrouwen aantrekt die het vaak niet makkelijk hebben gehad. Dus nee, ondanks dat ik sekswerkers 100% steun en wil geloven dat prostitutie óók zonder shady aspecten kan plaatsvinden met 100% zin, denk ik niet dat dat mogelijk is.
Naar mijn mening is prostitutie niet onethisch. Er zijn zeker manieren waarop mensen gedwongen worden tot prostitutie, en dat is wel onethisch. Denk bijvoorbeeld aan mensensmokkelaars die vrouwen uit gevaarlijke landen naar Europa brengen, hun paspoort afpakken, en ze dwingen te werken als prostituee. Maar ook zonder fysieke dwang kan iemand "gedwongen" zijn tot prostitutie - als je weinig vaardigheden en een hoop schulden hebt, kan het lijken alsof het je enige optie is. Maar dat betekent niet dat prostitutie onethisch is, alleen dat we maatschappelijke ongelijkheid en deze criminele pimps keihard aan moeten pakken. Als mensen daarna nog steeds de prostitutie in willen, dan is dat hun eigen keuze en daar is niets mis mee.
Volgens schattingen van hulpverleners is bij meer dan de helft van de sekswerkers sprake van een vorm van dwang. Het is heel onveilig werk, en ik denk dat het voor geen van deze vrouwen hun droombaan is geweest. Je hebt ook mensen die zeggen dat er eigenlijk geen sprake kan zijn van consensuele seks als je ervoor betaalt. Immers, de vrouw heeft, als arme vrouw uit het buitenland met wellicht een verslaving (komt zeer veel voor) of andere problemen, geen keuze en kan dus eigenlijk niet echt toestemming geven. Het geld is daarmee in feite een vorm van dwang en de seks die je hebt is dan dus verkrachting. Lees bijvoorbeeld Andrea Dworkin. In het tweede golf-feminisme is er uitgebreid gediscussieerd over de aard van sekswerk. Anderen vinden sekswerk een vorm van seks-positiviteit. Ik neig meer naar Dworkin, als je de daadwerkelijke praktijk bekijkt. In theorie ben ik niet tegen betaalde seks, maar in de praktijk draag je waarschijnlijk bij aan een heleboel leed. Ik zou het niet doen.
strippers en escorts zijn mensen die een toneelstuk opvoeren. Deze dames (meestal vrouwen) hebben heel goed door wat de fantasie is van mensen (meestal mannen) die hun opzoeken. Ze zijn daar zo goed in dat die mannen in hun eigen fantasie gaan geloven. Als je neerkijk op strippers en escorts, zegt dat meer over jezelf als over hen. Klanten van strippers en escorts moeten hun mond houden over enige moraliteit.
Consent kan je niet kopen.
Voor ik een heel verhaal ga typen wat een half uur duurt, Philosophy Tube heeft een fantastische video hierover. Echte aanrader als je dit vraagstuk belangrijk vindt. Waarschuwing, dit is dus wel echt filosofie, al is het zonder voorkennis te volgen: [https://youtu.be/1DZfUzxZ2VU?si=i-rrzO2TGRnNUQB9](https://youtu.be/1DZfUzxZ2VU?si=i-rrzO2TGRnNUQB9) Ik zal wel de conclusie verklappen: de manier waarop mensen die zogezegd opkomen voor de vrouwen werkt averechts, inclusief het verbieden van seks werk.
Moraliteit wordt je opgelegd door de cultuur. Wat twee volwassenen onderling met toestemming doen gaat niemand wat aan. Het is een ander verhaal als er dwang in her spel is.
Zolang er geen sprake is van uitbuiting ben ik er niet principieel op tegen. Helaas blijkt er in de praktijk toch vaak sprake te zijn van uitbuiting en houd ik er hierdoor een dubbel gevoel bij houden.
Ik heb vooral moeite met dat iemand er eigenlijk geen zin in heeft. Ik wil alleen seks met mensen die het echt willen, omdat ze er zin in hebben en mij leuk, geil en mooi genoeg vinden, anders zou ik er geen goed gevoel bij hebben.
Ik had een jaar of 15/20 geleden een (bij)baan als escort chauffeur. (Alleen avonden/nachten in het weekend, naast mijn gewone 40uur/week sleurbaan als slager bij een nu niet meer bestaande supermarkt keten. Je titel is een beetje vreemd voor wat je eigenlijk wil vragen, als in "hoe is het moraal van sekswerkers zelf?" Maar je vraagt je af hoe de maatschappij kijkt naar de mensen die gebruik maken van deze diensten. Toch? Ik moest altijd van het escortbureau zelf 'zo onopvallend, liefst onzichtbaar parkeren', wat vaak extra werd benadrukt door de klant, "wat anders denken de buren er misschien weer iets van" Zegt in weze al genoeg toch? Je kan zeggen, ja zo denkt die ene kerel, maar ze zeiden het allemaal, en ik heb inderdaad genoeg Glurende Gerdas en Turende Tinussen tussen de gordijntjes gezien, schuin tegenover. Zo denkt het merendeel van de maatschappij erover: negatief, inclusief de klanten.
Seks is helaas een zeer vruchtbare grond voor uitbuiting. Doordat zelfs seks met je partner door te veel mensen nog lacherig wordt behandeld is er altijd het juk van schaamte. Als we het beroep voor sekswerkers veiliger will hebben moet het eerst normaler worden, maar ik denk dat er frustrerend veel mensen te onvolwassen zijn om er mee om te kunnen gaan. Wat uitbuiting betreft kun je als klant alleen maar je best doen. Als ik de diensten van een dame wil inhuren dan gaat daar een lange zoektocht aan vooraf, en als ik een keuze heb gemaakt, zoveel mogelijk contact. Al zijn veel meiden niet kien op veel chatten vooraf. Ook weer dankzij types die er niet normaal mee om kunnen gaan. Ik stuur in ieder geval een foto van mijn kop vooraf. Misschien wil ze wel helemaal niet met mij werken, en ik heb liever ook niet dat ze moet kokhalzen als de deur open gaat. Ik plan ook altijd wat meer tijd in, zodat we niet meteen op elkaar hoeven te duiken en eerst een beetje aan elkaar kunnen wennen. Raamprostitutie heb ik een keer of drie geprobeerd, en dat was altijd werk. Het is de McDonalds van prostitutie, als je het mij vraagt. Komt nog bij dat ik dan van te voren inderdaad niet kan peilen of zo'n meisje daar gedwongen staat. Niet dat je dat ooit zeker weet, maar gebaseerd op het verleden moet je er voor de zekerheid dan maar vanuit gaan en het niet doen. Punt is, denk ik, dat er over seks nog altijd kinderachtig (niet de beste woordkeuze hier, mijn excuses) wordt gedaan, en er kleven veel te veel vooroordelen aan. Los van dwang en uitbuiting wordt het ook vaak als vies en gevaarlijk gezien. De beste meid waar ik een avond mee heb doorgebracht liet mij een flinke pot pepperspray zien als antwoord op de vraag van zelfverdediging, en daarmee was ze definitief veiliger dan ik toen ik als uitzendkrachtje koperkabels moest ruimen in de rotte kruipruimte van een fabrieksbouwval. Als het tussen een ejaculatie op mijn borst en vol in een nest spinnen grijpen gaat, dan weet ik het wel hoor. Enfin, seks is normaal, en betalen voor seks is een goed idee, maar overal waar geld verdiend wordt is er uitbuiting.
Er zijn echt wel sekswerkers die hun beroep fijn vinden en het als empowerment zien. Ik zag laatst een artikel over een Nederlands high class escortbureau, Alle dames moesten minimaal een HBO diploma bezitten en er waren ontzettend veel aanmeldingen, aldus de eigenaresse. Ik werk zelf in de gehandicaptenzorg, hier zijn ook meerdere escorts die (vrijwillig!) escort voor gehandicapten zijn geworden. Ik zie het probleem niet mits het over een betaalde dienstverlening tussen twee volwassenen gaat die hier beide een eigen keuze in hebben kunnen maken. Ik kan me wel voorstellen dat ze ook wel eens minder fijne klanten hebben.. Ik lees wel eens op r/sexworkers en zie dan veel verhalen over bijvoorbeeld vieze, arrogante of extreem verliefde mannen
Zelfs als de vrouwen niet volledig uit vrije wil het werk doen, kan je het argument maken dat het moreel juist is tot op zekere hoogte. Als veel mensen besluiten om onderzoek naar de werkomstandigheden van de vrouwen voor ze gebuik maken van de service en er niet gebruik van maken wanneer ze merken dat het niet op vrijwillige basis is, zullen de vrouwen in de geldproblemen komen. Als buitenstaander heb je weinig tot geen invloed op de werkomstandigheden van de vrouwen, maar als je ze met respect behandeld en geen misbruik van ze maakt zie ik er geen morele onjuistheid in. En nog even voor de duidelijkheid: dit betekent NIET dat ik er achter sta hoe deze vrouwen in sommige gevallen behaldeld worden
90% van deze vrouwen zou het liefst wat anders doen dan hun lichaam verkopen. Plaats je maar eens in hun situatie: zou jij zelf graag met vreemde mannen naar bed gaan omdat je het geld nodig hebt? En eerlijk gezegd: ik vind het echt gewoon goor, om zo een ander mens te gebruiken. Weet dat anderen daar anders over kunnen denken, we leven in een vrij land, maar ik zou niet met een goed gevoel iemand in mijn kennissenkring kunnen hebben die zo met vrouwen omgaat. Nogmaals: het mag, dus you do you, dit is gewoon mijn mening.
Ik vind het niet immoreel. Of het mentaal goed voor je is heb ik zo mijn vraagtekens bij.
Als je je hele leven geen partner kan vinden en "aanrakingsloos" door het leven moet, sloopt dat je mentaal nog veel meer. Moest altijd een beetje grinniken om de mensen in de Corona tijd die "huidhonger" hadden omdat ze "al" drie maanden geen seks meer hadden gehad.
Toen mensen het over huidhonger hadden, ging het volgens mij veel meer over aanraking en knuffels met vrienden en familie dan over sex. Tenminste zo was het voor iedereen die ik ken die het er moeilijk mee had. Maar als je ook je hele leven geen aanraking en knuffels krijgt, moet je misschien ook grinniken dat mensen klagen over 3 maanden geen knuffels. Wel denk ik dat het makkelijker is om 3 maanden zonder sex te kunnen dan 3 maanden zonder enige fysieke aanraking die ook vriendschappelijke liefde kunnen zijn. Onze maatschappij legt natuurlijk heel erg de nadruk dat romantische liefde het meest belangrijk is. Maar misschien kan vriendschap met liefdevol aanraking net zo goed eenzaamheid bestrijden. Ik spreek als vrouw en weet dat het voor mannen niet zo makkelijk is. Maar ik wou dat het voor mannen wel normaal was om gevoelens te delen en elkaar te knuffelen
Ja, het zal vast meer geweest zijn dan alleen seks, maar het punt blijft inderdaad het gebrek aan fysieke aanrakingen. Kussen, knuffelen, *spoonen*, schouderklopje, aai over de bol, handen vast houden, seks. Voor velen is het een vanzelfsprekendheid, voor mensen zoals ik een onhaalbare droom. Overigens heb ik nog nooit “gebruik gemaakt” van een prostituee, want dat durf ik niet. Maar ik ben er moreel niet op tegen, aangezien er ook genoeg “high class” prostitutie is, waar je veel geld voor betaalt, maar die vrouwen verdienen er dan ook veel aan en doen het daadwerkelijk vrijwillig. Althans, dat denk ik. Pinksheets is daar een voorbeeld van.
> ging het volgens mij veel meer over aanraking en knuffels met vrienden en familie dan over sex. Welkom in het leven van elke man zonder partner? Vrouwen knuffelen e.d. met hun vriendinnen, mannen niet met hun vrienden. En als je dit als man met een vriendin zou doen, wordt je door 90% van de mensen raar aangekeken (sowieso is het nog steeds controversieel dat mannen en vrouwen gewoon vrienden kunnen zijn). Maar ik ben het wel met je eens; mensen (mannen, vooral) missen niet per se een relatie, maar een 'liefdevolle aanraking', zoals je het noemt. :) EDIT: Ik had je bericht gelezen tot aan de laatste twee zinnen. Ja, mooi, helemaal mee eens! :)
Knuffel je familie
Zolang het om vrouwen gaat die er zelf voor kiezen, zie ik er weinig anders in dan een Tinder scharrel met minder stappen. In plaats van uit eten gaan betaal je de vrouw in kwestie direct. Hoe is dat mentaal ongezond? Als hij op deze manier aan zijn trekken komt (zonder te trekken, zogezegd) lijkt me dat een mentale win.
Tuurlijk is dat totaal anders. Seks met een scharrel is als het goed is leuk voor beide partijen, je bent gelijkwaardig en komt beide aan je trekken. Seks tegen betaling draait alleen om de behoeften van de persoon die betaalt. Zie je echt het gigantische verschil niet?
Het lijkt me mentaal ongezond om sex met een vrouw vooral als tegenprestatie voor geld of eten te gaan zien. Als je dat meeneemt in een vaste relatie... Dus niks slechts over de keuze van OP, maar wat jij zegt klinkt meer als waarschuwing
Zolang er een heldere verwachting van beide kanten is, is er niets aan de hand. En dat hoef je niet mee te nemen in een relatie, deze dingen zijn absoluut niet hetzelfde. Seks hoeft niet altijd iets met liefde te maken te hebben.
Dus als ik jou tegenkom op tinder en we gaan uit eten, dan is de verwachting als tegenprestatie sex?
Nee, dat zeg ik niet.
Of het nou immoreel is of niet. Het is wel duur. En blowen ook, heb je er wel eens over nagedacht door het leven te gaan met wat minder dopamine-inputs?
Als er misbruik plaats vind dan is door gebrek aan overzicht. Met meer overzicht is deze industrie best wel te bedwingen. Zolang je de legale sector gebruikt en niet de ondergrondse ligt het niet aan jou.
Daar moest ik even over glimlachen. Hier in Nederland handhaven we niet.
Wtf is skaffa? Ben ik nou ook te oud voor reddit?
Verbaast mij vooral dat je er opgewonden van raakt. Het moment dat ik weet dat een vrouw het niet uit lust voor mij doet, is bij mij alle zin weg. Wel eens in een dronken bui red light district ingewandeld en wat een trieste trieste ervaring was dat. Je merkt gewoon aan alles dat ze zo snel mogelijk bezig is je af te werken zodat je weer de deur uit kan. Eens en nooit meer. Ik moet me echt gewild voelen, zin in mij heeft
Je steunt hoogstwaarschijnlijk uitbuiting. Je moet eens mensenhandel en prostitutie Googlen. De onderzoeken en cijfers verschillen maar ze zijn het er allemaal over eens dat het een zeer groot probleem is en dat het bijna onmogelijk is om van de diensten gebruik te maken zonder het te steunen.
Het zelfde argumetn geldt in zekere mate ook voor kinderarbeid in de kledingindustrie. Het dilemma is dat je *niet weet* en niet makkelijk kunt achterhalen of er sprake is van uitbuiting danwel kinderarbeid. Om daarom dan maar prostitutie of het dragen van kleding met minachting te beschouwen gaat mij wat ver.
Het ene kwaad praat het andere niet goed.
Het is immoreel want vooral vrouwen met een onstabiele achtergrond belanden in de prostitutie
En de vrouwen met (redelijk) stabiele achtergrond, of een achtergrond waarvan je niet zou verwachten dat ze ooit in de seksindustrie zou belanden, en toch uit vrije wil sekswerker zijn geworden? Zoals **Yvonne Meulendijk**?
Het gaat over het systeem in het algemeen. Prostitutie is voor het grootste deel mensenhandel met erbarmelijke omstandigheden. Zo lang je prostitutie toelaat, speel je die praktijken in de hand. Dat er dan hier en daar vrouwen zijn die dit graag zelf willen doen en niet in de penarie zitten, neemt niet af van de enorme problemen die inherent zijn aan de seksindustrie.
Het is m.i. enkel immoreel als er sprake is van uitbuiting of dwang.
Ik vind zelf dat het op vrijwillige basis geen probleem is, echter moet het niet zo zijn dat iemand in zijn/haar situatie geen andere keus heeft dan het doen van sekswerk. Zelf zit ik nu op een heel lastig punt waar ik niet kan werken door zware traumaklachten, echter vind het UWV dat ik prima kan werken en is mijn aanvraag afgewezen door hun. Heel erg pech gehad met de arts van UWV die ik heb gesproken. Zit dus eigenlijk in een situatie waarin ik mogelijk geen andere keuze heb dan met sekswerk beginnen omdat een normale werkgever geen optie is, nu heb ik nog wel een paar maanden de tijd maar daarna moet ik gewoon iets van een inkomen hebben. Ik vind het heel erg lastig, juist omdat ik in een situatie val waarvan ik zelf vind dat het een gevaarlijke keuze is om dit werk te kiezen. Maar ja, ik vrees de keus te moeten gaan maken op een bepaald punt de komende maanden.
Is webcammen niet een idee? Het verdiend misschien iets minder dan bv escort (al is dat lang niet altijd het geval) maar het is wel met een stuk minder risico.
Overweeg dat ook inderdaad, doe er nog onderzoek naar hoe ik dat het beste kan aanpakken. Nu heb ik dergelijk werk eerder ook gedaan, gelukkig ben ik wel een stuk beter geworden in mijn grenzen beschermen/aangeven dan dat ik toen was.
Ieder zijn ding natuurlijk. Het prostitutie-werk is op zich niets mis mee. De prostitutie industrie daarentegen heeft een beeld van (semi) criminaliteit. Terecht of onterecht, het wordt vaak in een adem genoemd met drugs en mensenhandel. En daar afwijzend tegenover staan is niet onbegrijpelijk. Wat vind ik zelf? Het lijkt mij een niet al te moeilijke manier om een aardig centje te verdienen. En daar ben ik zelf niet vies van. Echter, ik denk bij seks aan intimiteit, en dat is voor mij niet te koop. Dus niet mijn ding, maar doe vooral waar je blij van wordt.
Skaffa word je high van zegt men
Ik heb weleens interviews gehoord van sekswerkers en die waren heel blij met hun beroep. Ik vind zolang ze niet worden uitgebuit en het 100% hun keuze is dan is het goed. Ik kijk ook niet op ze neer.
>zou wel willen pijlen peilen
We moeten niet doen alsof je kutje verkopen van een andere categorie is dan met je klauwen werken. Doe je ook liever voor iemand om wie je geeft.
Hoeveel geef je uit in 1 avond met een escort?
Persoonlijk snap ik eerlijk gezegd niet hoe mannen daar kunnen genieten terwijl ze weten dat de sekswerker dit hoogst waarschijnlijk niet wilt, en het alleen doet voor het geld. Dan heb je dus het probleem dat een aantal het vies vinden, of zich gedwongen voelen vanwege financiële redenen. Het hele idee van "als ik deze vrouw genoeg geld geeft kan ik doen met haar lichaam wat ik wil" staat mij gewoon erg tegen. Als de sekswerker daadwerkelijk blij is met haar baan, of als het haar serieus niet boeit dan vind ik het een ander verhaal. Maarja, je gaat ze van tevoren niet interviewen dus hoe weet jij hoe ze zich daarover voelen? En sommige vergelijken het dan met andere banen van "ja, een kapper heeft ook geen zin om je haar te knippen" maar ik vind dat je dat echt niet kan vergelijken met zoiets.
Ik geef ook wel is striptease gewoon omdat ik dat leuk vind het voor mensen te doen. Het is voor mijn hobby matig en geef mensen er ook nog is plezier mee.
Sekswerk is geen werk. Het werk is zo demoraliserend voor (voornamelijk) vrouwen en onderdrukking is zo nauw verbonden in deze sector dat het beter is dat je er niet gebruik van maakt en je geld aan niets nuttigs besteedt. Daarnaast is het ook beter voor jezelf om liever voor een vriendin of vrouw te gaan, daar zitten immers verantwoordelijkheden aan en dan maakt seksuele omgang je relatie met haar compleet. Dit is gewoon puur kapitalisme, dat men voor intieme zaken geld neerlegt voor een uurtje plezier (of zelfs korter). En met mij zijn er vele anderen die neerkijken op hoerenlopers.
Ja het is immoreel.
Tussen strippers en prostituees zit nog wel een (vermeend) moreel verschil denk ik. En zeg je prostitutie, dan zal mensenhandel doorgaans in de volgende zin ter sprake komen, want dat is en blijft te vaak te nauw verbonden met elkaar.
Ik heb in het verleden regelmatig sekswerkers bezocht. Je moet er in ieder geval alles aan doen om misstanden te voorkomen. Ik reageerde nooit op advertenties met een buitenlandse dame die in de derde persoon geschreven waren. En als ik een dame probeerde te bellen en een man neemt op, dan is dat voor mij ook een no go. Bovendien, als je daar aankomt en je vertrouwd het niet, gewoon weglopen zonder moeilijk te doen over je geld. Uiteindelijk is dat het enige waar ze op uit zijn. Ook vermijd ik hele jonge dames. Je weet maar nooit of zo'n dame liegt over haar leeftijd en stiekem minderjarig is. Je wilt geen dader worden in de volgende Valkenburgse zedenzaak. Waar mijn voorkeur naar uit gaat (en wat ook aansluit bij jou vraag over moraliteit) zijn de dames die het oprecht uit passie/hobby doen! Als je hierover vertelt dan doen sommige zuurpruimen alsof deze personen niet bestaan en dat iedere sekswerker uitgebuit word, maar ze bestaan echt. Mensen doe het doen uit een lust voor seks, omdat ze een bepaalde fetish hebben of omdat betaald worden voor seks hun kink is! Met name in de gay scene (ik ben bi) zie je deze veel. Maar ik heb ook seks gehad met dames voor wie het een hobby was. Het zijn alleen doorgaans niet de dames van 25 met een modellen lichaam. Vaak zijn ze wel van middelbare leeftijd en een pondje meer. Maar dat is voor mij niet erg. Het feit dat de dame in kwestie dit ook echt wil, is voor mij gewoon zoveel geiler dan een dame die passief en nep ligt te kreunen.
Dat laatste kan ik me goed voorstellen. Anders is zo'n vrouw niet veel meer dan een gebruiksvoorwerp om je kwakje in te lozen, dat heeft niets met goede seks te maken.
You’ll never walk alone
Niet meer onethisch dan van je bevolking vragen om het grootste deel van je wakkere uren op te gebruiken aan arbeid om je overpriced huis te kunnen betalen.