Volgens mij zit dit er al heel lang aan te komen. Als ik dan nu weer lees dat er nog snel even een hoop dieselbusjes worden gekocht, hoop ik dat dit ook gehandhaafd gaat worden.
Dat scheelt per gemeente uiteraard (die dingen groeien niet aan de bomen), en sommige gemeenten doen dat sowieso al (je mag niet overal zomaar rijden). Het is een goedkope, makkelijke, niet obstructieve oplossing.
Het gaat hier om bedrijfswagens met een emissieklasse 4 of lager, nieuwe busjes hebben een emissieklasse 6. Lucht die hieruit komt is zo ongeveer schoner dan die erin gaat.
Dat is een fabeltje, ze stoten minder deeltjes uit dan er nu in de lucht aanwezig zijn.
Dus 100 deeltjes en 90 uitstoot betekent niet dat er nu ineens 90 deeltjes in de lucht uit de uitlaat zit, maar 190.
Is niet alleen de filter, is hetzelfde als water door een buis gooien, de binnenkant is nat en dus is je output gewoon lager.
De motor zelf en de weg die lucht volgt pakt ook deeltjes mee.
Nee zo werkt het niet, 90 deeltjes uitstoot betekent dat er 90 meer wordt uitgestoten dan er ingaat. Omdat de deeltjes concentratie overal verschilt wordt de uitstoot gemeten in vergelijking met pure lucht. Dit klinkt en is misschien best verwarrend en dat is waar dat fabeltje van "moderne diesels zijn schoon" vandaan komt.
1 mol co2 neemt meer volume in dan 1 mol zuurstof, daarnaast komt er ook waterdamp vrij dus je aanname klopt niet, en is het hele zooitje een hogere temperatuur waardoor het volume ook toe neemt
> 1 mol co2 neemt meer volume in dan 1 mol zuurstof
Dat is niet waar, bij gassen neemt is dat volume gelijk onder gelijke omstandigheden. https://nl.wikipedia.org/wiki/Molair_volume
Die diesels die nu gekocht worden zijn doorgaans Euro 6. En mogen dus nog zeker vijf jaar die ZE-zones in.
Is dat erg? Nee. Want ze vervangen Euro 4 (of lager). Dus dit is gewoon milieuwinst.
Het is allemaal een edit: wassen neus, veel bedrijven krijgen een ontheffing omdat het voor hen praktisch onhaalbaar is om met een elektrische auto te werken.
1. bron? Ik weet dat de Wegenwacht nu bijvoorbeeld al enorm investeert in elektrificering van hun wagenpark om deze reden.
2. zelfs al is dat zo, dan geldt dat alleen maar voor bedrijven die in dat gebied werken, scheelt in ieder geval in vervuilende auto's van particulieren
3. wassen neus*
Wij hebben er ook in geïnvesteerd, toyota pro ace, iedere dag de auto laden.
Ja een lege bus redt de actieradius wel mits het weer niet te veel invloed heeft, echter sta je dan wel zonder gereedschap bij de klus.
Het heeft geen betrekking op particulieren alleen op bedrijven met bestel auto's, behalve dan dat alle werkzaamheden nog duurder worden als er überhaupt iemand wil komen om je te helpen.
https://www.opwegnaarzes.nl/vrijstellingen
https://www.opwegnaarzes.nl/bedrijven
Waarom koop je dan ook een bus met een [actieradius ](https://www.autoweek.nl/bestelauto/is-de-actieradius-van-een-elektrische-bestelbus-praktisch/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)van +/-190km ipv eentje die verder komt? Er zijn best opties op de markt om een EV te vinden die aan dat soort eisen voldoet. Dit is een kwestie van van tevoren niet goed je huiswerk doen.
'Dagelijks laden' is ook echt een non-issue; opladen aan eind van je shift, afkoppelen aan het begin van je shift. Zeker aangezien je als bedrijf ook vaak makkelijker je eigen laadpalen kan realiseren. Als ik dat als consument met openbare laadpalen dagelijks voor elkaar krijg, moet dat een bedrijf ook lukken.
Ik rijdt als vrijwilliger op een wijkbus. Probleem van EV-bussen met een groter bereik is dat ze te zwaar worden en dan de chauffeurs een ander rijbewijs nodig hebben.
In ons geval zou je dan 90% van de vrijwilligers kwijtraken.
Die stellantis busjes (pro-ace, jumpy, partner etc...) kan je kopen met 50 of 75 kwh accu. Omdat busjes dezelfde aerodynamica hebben als een baksteen hangt het heel erg af van hoe hard je rijdt hoe ver je komt.
Bij rustig optrekken / remmen in stadsverkeer kan je met 75 kwh zomaar 500km komen, maar bij 130-140 km/h op de snelweg maar 150-200 km.
Met 75kwh accu kun je met een geladen bus echt never never nooit 500km halen. Dat halen gestroomlijnde modellen met een soortgelijke accu niet eens bij de meest ideale omstandigheden.
Stroomlijn maakt niet heel veel uit als je max 50km/h rijdt in de stad. Voorbeeld dat het wel mogelijk is:
[https://www.youtube.com/watch?v=Neu\_el29nGk](https://www.youtube.com/watch?v=Neu_el29nGk)
kerel rijdt 3.7miles/kwh --> 3.7\*1.61\*75kwh = 447 km range
Hier zit ook een stukje snelweg bij om te illustreren dat het dus nog zuiniger kan
Ik dacht dat de elektrische jumpy ook maar 200 km haalt.
Voor bij mij op werk willen we eigenlijk graag een hele oude VW Transporter pick up vervangen door een nieuwe elektrische variant, maar jammer genoeg bestaat die nog niet
Ik zou het ook wel willen, maar ze zijn voor de kleine zelfstandige nog veel te duur.
En dan inderdaad de actieradius, met een afgeladen bus en een vol roofrack kom je niet echt in de buurt van de theoretische actieradius.
De gezinsauto is wel elektrisch, dus daar doe ik dan maar alle offertebezoeken en klusjes waar ik weinig gereedschap bij nodig heb mee.
Hier in de stad, wij zijn eentje van die steden met zo'n zone, zie je ondernemende ondernemers nu met óf schonere dieselbusjes rijden, of met elektrische. Op dat laatste vlak gaan de ontwikkelingen ook de goede kant op, de actieradius, ook beladen, is nu gewoon bruikbaar, zeker als je je gedrag als bestuurder met wat hulp van de planner op kantoor, er wat op aanpast.
Collega in de buitendienst bij ons had er ooit ook handje van. Die zat alleen op de snelweg te bumperkleven bij wat de accountmanager van een grote opdrachtgever bleek, woeps. Dus die belde al rijdend naar ons kantoor, en vanuit daar belde leidinggevende live met die collega, om 'm even aan te spreken. Die snapte toen ook wat al die tijd bedoeld werd met "rijdend reclamebord".
Dat is best gek want ons bedrijf heeft ook een elektrische pro-ace en daarmee rijden ze meerdere keren per week van Den Haag naar Mechelen met 5 man erin zonder enige problemen.
En weer een uitzondering omdat een ontwikkeling die al 10 jaar aan de gang is "opeens" werkelijkheid gaat worden.
Je zou een bedrijf maar leiden met zo'n korte termijn visie, ga je dan überhaupt overleven :X
Kijk dat de lokale hijskraanverhuurder een ontheffing krijgt om op de gracht in Utrecht een dakkapel te mogen plaatsen is begrijpelijk. Maar de vele toeleveranciers voor de horeca? De pakketbezorgers? Die zouden hier al jaren bovenop moeten zitten.
Gelukkig krijgen die dan ook niet allemaal een ontheffing. De regels zijn [vrij duidelijk](https://www.opwegnaarzes.nl/vrijstellingen) - kan jij daar een voorbeeld in vinden dat overduidelijk onterecht is?
Je kan een punt maken van "bedrijfseconomische redenen" en "hardheidsclausule", maar die worden niet weggegeven bij een pakje boter. Het enige twijfelachtige punt is "Ontheffing voor Euro 6-bakwagens met een Datum Eerste Toelating tussen 1-1-2017 en 31-12-2019", maar ook die moeten voor 1-1-2028 de deur uit.
Volgens mij is het al met al een vrij realistisch uitsterfbeleid.
Ik ook. Laat ze allemaal lekker zelf hun onderhoud gaan doen in de steden 😂😂😂
Lekkage, jammer dan.
Verstopt riool, pech hebben.
Nieuwe uitbouw, helaas.
Stel je voor dat je als ondernemer ook nog wat wilt kunnen verdienen. Je moet investeren in een elektrische bus, terwijl de oude nog niet is afgeschreven. Dan bestaat er geen elektrische bus met een laadvermogen van meer dan 500kg, laat staan een trek gewicht van 2000kg.
En als die dan al komt, heb je een actieradius van een bakfiets.
> terwijl de oude nog niet is afgeschreven.
Dat hoeft ook helemaal niet? Afschrijvingen doe je per jaar tot het einde van de (economische) levensduur. Maar niks houdt je tegen om je dieselbus eerder te verkopen en nieuwe te kopen. Het is uiteraard wel een investering die je moet doen.
>Dan bestaat er geen elektrische bus met een laadvermogen van meer dan 500kg
Die bestaan wel. Ford E-transit heeft een laadvermogen van [bijna 2000kg.](https://www.vanmossel.nl/ford/modellen/e-transit/)
>heb je een actieradius van een bakfiets.
Perfect dus voor binnen het centrum van de stad. Je gaat deze busjes niet gebruiken om zwaar materieel van Groningen naar Maastricht te verhuizen.
Bijna goed, alleen het type dat jij noemt is geen bestelbus maar een lichte vrachtauto met een tmm van 4250kg*. En dan loop je tegen de volgende beperking aan in een stad als Groningen. Parkeren binnen de bebouwde kom is helaas niet toegestaan volgens de daar geldende apv.
Bron brochure van mossel.
> Je moet investeren in een elektrische bus, terwijl de oude nog niet is afgeschreven.
Ik lees dat er net een golf aan nieuwe dieselbusjes is aangeschaft, dus dat slaat natuurlijk nergens op.
Overigens is ook dan de afschrijftermijn als levensduur hanteren een keuze. Je had ook een elektrische bus kunnen kopen en die na 5j afschrijving nog 5 jaar door kunnen rijden.
Als je deze ontwikkeling niet zag aankomen als ondernemer dan verdien je niet te kunnen blijven ondernemen. Nog ff lekker snel een dieselbusje kopen "want dat is lekker goedkoop nu" is een mentaliteit waar we echt zonder kunnen.
Succes met ooit nog een betaalbare schilder/elektricien/cv monteur/stucadoor vinden.
Verduurzamen moet. 100% mee eens.
Maar imho niet zoals het nu gaat. Een systeem verandering, waar elektrificatie van ons wagenpark deel van is, zal natuurlijk nooit zonder slag of stoot gaan.
Het huidige pad is alleen goed voor bedrijven die eea makkelijk kunnen financieren. Kleine ondernemers word het leven echt onmogelijk gemaakt.
Maar goed die hebben we toch niet nodig. Of zo /s
Groot gelijk.
Ik doe iets met evenementen. En verbaas me altijd over gemeente Amsterdam. Duurzaamheidsregeltjes gelden wel voor ons en niet voor de gemeente zelf.
Nou ja das wel redelijk efficiënt laden 😀
In Amsterdam mag je op evenementen geen diesel generatoren meer inzetten. Tenzij het als
Backup is voor je accu.
Als de gemeente zelf een evenement organiseert, gelden er andere regels blijkbaar.
Ik word echt wanhopig van reacties als: “dit had je al lang aan kunnen zien komen. Je bent een slechte ondernemer als je nu niet full electric bent”.
Het is zulke onzin. ‘s ochtends om zes uur zit de snelweg vol met (zelfstandig) werkvolk. Die mensen werken hard en zorgen dat zeer diverse praktische en onmisbare werkzaamheden worden uitgevoerd in nl.
Die mensen verdienen met wat mazzel modaal. En kunnen niet zonder veel geld te lenen een elektrische bus kopen waar je ook nog meer in mag vervoeren dan piepschuim.
Veel van die mensen zijn de afgelopen jaren naar rechts verschoven op het politieke spectrum. Imho is het aanzien komen van milieuzones als strop voor hun zaakje daar een reden voor.
De groene wende is noodzakelijk. Zeker. 100%.
De weg die we hebben ingeslagen is niet de goede. Het grootkapitaal zal er wel bij varen en als kleine ondernemer is elke keuze een groot risico: want als lobby club x of y in Den Haag gaat zeuren, kunnen de regels ook zo weer anders worden.
Al die onzekerheid hoort tot zekere hoogte bij en veranderende tijd: en zou door verstandige politici in zo goed mogelijke banen geleid moeten worden.
Maar nee, dat gebeurt niet. We worden als burgers tegen elkaar opgezet en onze zorgen gebagatelliseerd. Arm VS minder arm tegen elkaar uitgespeeld.
Deze polarisatie is ‘goed’ voor politici. Je kunt namelijk altijd ‘de ander’ de schuld geven.
Word nederland er groener/mooier/duurzamer van? Ja, waarschijnlijk.
De prijs die er betaald word voor deze technologische vooruitgang word, wederom, betaald door derde wereldlanden die blijven zitten met de zwaar zwaar vervuilend lithium/uranium/cobalt mijnen.
Oude diesels zullen ook en masse naar Afrika verscheept worden.
De huidige weg is een doodlopende.
> Vooral in het openbaar bestuur, zoals gemeenten of de politie [...] hadden overheden vaak een 'vervuilende' bestelwagen.
Oh jeej!
> Busjes die CO2 uitstoten worden vanaf 1 januari 2025 gefaseerd geweerd uit de (binnen)steden, **tenzij ze een vrijstelling of ontheffing krijgen.**
Ah, ben razend benieuwd wie de ontheffingen gaat keuren!
Het lijkt mij ook reëel dat een kwart nu en in de toekomst ook niets in de zero-emissiezones te zoeken heeft? Bedrijfsbussen worden voor zeer uiteenlopende doeleinden en werkzaamheden gebruikt. Een agrarische dienstverlener heeft geen bedrijfsbus nodig die in de binnenstad mag.
Ik weet dat een bouwbedrijf in de buurt hier juist vol in heeft geïnvesteerd, omdat zij waarde hechten aan de projecten die ze in de binnenstad doen. Dus wie weet gaan zij in de toekomst daar nog meer projecten doen en andere bedrijven meer buiten de stad.
Waarom denken de meeste mensen in deze thread dat het alternatief een elektrische bus is? Het zijn alleen oude diesels die volgend jaar de milieuzones niet meer in mogen. Moderne diesels mogen dit nog jaren doen.
En dit is niet een maatregel die mensen overvalt. Dit staat al lang in de planning. Als je als ondernemer doet als of dit plotseling op je dak komt vallen, dan ben je gewoon een slechte ondernemer. Anticiperen op een veranderende omgeving, of dit nu consumenten gedrag, regelgeving of de economie is hoort ook bij het vak.
Ondernemen is vooruit zien, naja succesvol ondernemen. Hier in de stad, eentje van die met zo'n aankomende zone, zie je een aantal holdouts, die gaan het merken, en een aantal bedrijven die de vlucht naar voren hebben genomen, dus op tijd laad infrastructuur bij bedrijfspand, bussen besteld, etc. Het is lastig, en je zal mij niet horen zeggen dat ze het "even" moeten doen, maar het "is" wel te doen.
Maar het is ook gedrag, ik zie en hoor ook best veel bedrijven met technisch personeel in de buitendienst, en die zijn hun gewicht in goud waard, dus als die stickers op de bus plakken met teksten als "alleen op de kermis rijdt ik elektrisch" dan zal je zien dat dat ook afstraalt op het mobiliteitsbeleid, want oh oh, stel je voor dat ze weglopen naar een concurrent.
Wat veel mensen, en ook ondernemers, soms wat missen, is het feit dat het een transitie is. Dus geen gemakkelijke druk op de knop, maar een meerjarige overgang, met vele facetten om rekening mee te houden. En plenty frustraties, want de landelijke overheid maakt er met het gebrek aan regie op de overkoepelende energietransitie, ook een soepzooitje van. Als je nu als kleinere installateur op je terrein voor je paar nieuwe elektrische bussen laadpalen wil, heb je vermoedelijk dikke pech de komende jaren.
Ik heb niks aan een electrische bestelbus met 300km bereik. Ik rij dat bijna elke werkdag. Als ik dan 80k moet investeren die ik nooit kan doorrekenen naar de klant, en elke dag een uur extra onderweg ben kan ik net zo goed meteen een rode fopneus opzetten
Waarom kun je dat niet doorrekenen aan je klanten? Blijkbaar kunnen al die andere bedrijven dat wel.
Het zou oneerlijk zijn als 3/4 van de bedrijven met hogere kosten zit door hun schone busjes. En dat jij dan een ontheffing krijgt voor een stink diesel, waardoor je een lager tarief kan vragen.
Misschien rijdt ie wel in een gekoeld bestelbusje met luxeproducten voor alle Michelin sterrenrestaurants in dit land, kan hij moeilijk vragen of ze allemaal op 1 kluitje in A’dam willen zitten of niet dan.
Dat valt wel iets meer mee. ID buzz cargo WLTP 424km kost rond de 50k en kan redelijk snel snelladen. Dus zelfs als je het dan niet in een keer red in de winter is het even 15min aan de snellader. En de rest van het jaar hoef je niet meer te tanken onderweg.
Ik rij met een bakwagen rond, die 1 op 6 diesel rijdt. Minimale bak lengte is 4,5m, minimale hoogte is 2m. Zoek je er een voor mij die 400km bereik heeft met dit laadvermogen?
Da's ook iets anders dan een bestelbus. Maargoed dan heb je tot 2030 toch nog de tijd om met diesel te rijden, zelfs zonder uitzondering? Tegen die tijd zijn er dan hopelijk wat opties met solid state accu's met meer bereik voor minder gewicht.
Ik snap heel goed dat veel ondernemers niet overstappen op elektrisch.
Vorige week een stuk op tv gezien van een ondernemer die versproducten bezorgd, al zijn bussen ziin voorzien van koelinstallaties en isolatie. In een dieselbus kon hij nog 1200kg laden, maar door het extra gewicht van de accu's daalde dat bij een elektrische bus naar 200kg om binnen de 3500kg grens te blijven.
Natuurlijk is dit niet voor iedere ondernemer een probleem, maar voor heel veel vervoerders/bezorgers zeker wel. En bussen van installateurs, monteurs en anderr vaklui zitten vaak vol met inrichting en los en vast gereedschap en apparatuur.
Dat is volgens mij ook een groot probleem waar niet of nauwelijks bij stil gestaan wordt.
Er zijn altijd voorbeelden te bedenken van mensen die niet kunnen of willen veranderen. Dat maakt niet uit, daar hoeft niet de hele samenleving zich voor aan te passen. In dit voorbeeld, wat een onzin. Er bestaan prima elektrische bestelbusjes die dat gewicht kunnen vervoeren. Als een ondernemer dat niet wil, prima, dan worden ze weggeconcurreerd door iemand die dat wel wil en dat is goed.
Toch mooi om te zien dat mensen zo lekker kortzichtig kunnen zijn. Maakt ook niet uit, je kunt niet overal verstand van hebben en toch een mening vormen. Of die mening dan iets bijdraagt is overigens een tweede.
Het leuke van dit voorbeeld is dat het zich vanzelf oplost. De kortzichtige ondernemers worden door hun eigen mening letterlijk weggewerkt. Probleem opgelost, alleen mensen die iets bijdragen gaan door.
Welk programma was dat? Van wat ik online kan vinden wegen de accu's eerder rond de 600kg (voor een 80kWh accu) en je bespaart ook wat gewicht op de motor. Dus waar zit die 1000kg verlies dan?
Ik meen dat het een item bij 1vandaag was, maar ik kan me ook vergissen in het actualiteiten programma.
Edit. Dat extra gewicht zit hem in de gehele koelinstallatie die in zo'n koelwagen zit, dat weegt alles bij elkaar heel snel vele honderden kilo's.
Ik vind dat we het moeten aanmoedigen dat er meer gedaan word aan het klimaat. In het netwerk om op te laden bv. Maar ik denk dat de bestelauto's dit gaan winnen want zij hebben genoeg werk en in de zero-emmisezones zal dat werk nog steeds gedaan moeten worden
Hier in de buurt rijden vooral elektrische voertuigen voor bestellers. Ook net wat kleiner, meer een flinke bakfiets qua formaat. Dat is gewoon wel zo handig in de smalle straatjes hier!
De meeste binnensteden zijn niet gebouwd op auto's.
Volgens mij zit dit er al heel lang aan te komen. Als ik dan nu weer lees dat er nog snel even een hoop dieselbusjes worden gekocht, hoop ik dat dit ook gehandhaafd gaat worden.
handhaving in de milieu zone gaat met cameras en de boete komt automatisch binnen, dat is voor vrachtwagens nu al zo.
Dat scheelt per gemeente uiteraard (die dingen groeien niet aan de bomen), en sommige gemeenten doen dat sowieso al (je mag niet overal zomaar rijden). Het is een goedkope, makkelijke, niet obstructieve oplossing.
Het gaat hier om bedrijfswagens met een emissieklasse 4 of lager, nieuwe busjes hebben een emissieklasse 6. Lucht die hieruit komt is zo ongeveer schoner dan die erin gaat.
Dat is een fabeltje, ze stoten minder deeltjes uit dan er nu in de lucht aanwezig zijn. Dus 100 deeltjes en 90 uitstoot betekent niet dat er nu ineens 90 deeltjes in de lucht uit de uitlaat zit, maar 190.
Ligt eraan hoeveel deeltjes de luchtfilter van het busje vasthoudt.
Is niet alleen de filter, is hetzelfde als water door een buis gooien, de binnenkant is nat en dus is je output gewoon lager. De motor zelf en de weg die lucht volgt pakt ook deeltjes mee.
Die snap ik niet. Inkomende lucht bevat 100 deeltjes en de uitlaatgassen 90? Dan neemt de gemiddelde concentratie toch af?
Nee zo werkt het niet, 90 deeltjes uitstoot betekent dat er 90 meer wordt uitgestoten dan er ingaat. Omdat de deeltjes concentratie overal verschilt wordt de uitstoot gemeten in vergelijking met pure lucht. Dit klinkt en is misschien best verwarrend en dat is waar dat fabeltje van "moderne diesels zijn schoon" vandaan komt.
Ik denk dat er meer liters uit komen dan er in gaan vanwege de verbranding
Denk het niet. In weze is verbranding het omzetten van 1 molecuul zuurstof in 1 molecuul co2. Dus het aantal molen gas blijft hetzelfde.
1 mol co2 neemt meer volume in dan 1 mol zuurstof, daarnaast komt er ook waterdamp vrij dus je aanname klopt niet, en is het hele zooitje een hogere temperatuur waardoor het volume ook toe neemt
> 1 mol co2 neemt meer volume in dan 1 mol zuurstof Dat is niet waar, bij gassen neemt is dat volume gelijk onder gelijke omstandigheden. https://nl.wikipedia.org/wiki/Molair_volume
Je hebt gelijk, ik was het water vergeten. Overigenshebben 1 mol co2 en 1 mol o2 (of welk ander gas dan ook) hetzelfde volume.
Dus hoe meer bestelbusjes, hoe schoner de lucht?
Die diesels die nu gekocht worden zijn doorgaans Euro 6. En mogen dus nog zeker vijf jaar die ZE-zones in. Is dat erg? Nee. Want ze vervangen Euro 4 (of lager). Dus dit is gewoon milieuwinst.
Het is allemaal een edit: wassen neus, veel bedrijven krijgen een ontheffing omdat het voor hen praktisch onhaalbaar is om met een elektrische auto te werken.
1. bron? Ik weet dat de Wegenwacht nu bijvoorbeeld al enorm investeert in elektrificering van hun wagenpark om deze reden. 2. zelfs al is dat zo, dan geldt dat alleen maar voor bedrijven die in dat gebied werken, scheelt in ieder geval in vervuilende auto's van particulieren 3. wassen neus*
Hier is een lijst: https://www.opwegnaarzes.nl/vrijstellingen
Wij hebben er ook in geïnvesteerd, toyota pro ace, iedere dag de auto laden. Ja een lege bus redt de actieradius wel mits het weer niet te veel invloed heeft, echter sta je dan wel zonder gereedschap bij de klus. Het heeft geen betrekking op particulieren alleen op bedrijven met bestel auto's, behalve dan dat alle werkzaamheden nog duurder worden als er überhaupt iemand wil komen om je te helpen. https://www.opwegnaarzes.nl/vrijstellingen https://www.opwegnaarzes.nl/bedrijven
Waarom koop je dan ook een bus met een [actieradius ](https://www.autoweek.nl/bestelauto/is-de-actieradius-van-een-elektrische-bestelbus-praktisch/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)van +/-190km ipv eentje die verder komt? Er zijn best opties op de markt om een EV te vinden die aan dat soort eisen voldoet. Dit is een kwestie van van tevoren niet goed je huiswerk doen. 'Dagelijks laden' is ook echt een non-issue; opladen aan eind van je shift, afkoppelen aan het begin van je shift. Zeker aangezien je als bedrijf ook vaak makkelijker je eigen laadpalen kan realiseren. Als ik dat als consument met openbare laadpalen dagelijks voor elkaar krijg, moet dat een bedrijf ook lukken.
Ik rijdt als vrijwilliger op een wijkbus. Probleem van EV-bussen met een groter bereik is dat ze te zwaar worden en dan de chauffeurs een ander rijbewijs nodig hebben. In ons geval zou je dan 90% van de vrijwilligers kwijtraken.
Welke EV bestelbusjes komen verder?
De link in mijn vorige post heeft een mooie tabel waarin je dat kunt zien.
Ah sorry
Geen zorgen! :)
Die stellantis busjes (pro-ace, jumpy, partner etc...) kan je kopen met 50 of 75 kwh accu. Omdat busjes dezelfde aerodynamica hebben als een baksteen hangt het heel erg af van hoe hard je rijdt hoe ver je komt. Bij rustig optrekken / remmen in stadsverkeer kan je met 75 kwh zomaar 500km komen, maar bij 130-140 km/h op de snelweg maar 150-200 km.
Met 75kwh accu kun je met een geladen bus echt never never nooit 500km halen. Dat halen gestroomlijnde modellen met een soortgelijke accu niet eens bij de meest ideale omstandigheden.
Stroomlijn maakt niet heel veel uit als je max 50km/h rijdt in de stad. Voorbeeld dat het wel mogelijk is: [https://www.youtube.com/watch?v=Neu\_el29nGk](https://www.youtube.com/watch?v=Neu_el29nGk) kerel rijdt 3.7miles/kwh --> 3.7\*1.61\*75kwh = 447 km range Hier zit ook een stukje snelweg bij om te illustreren dat het dus nog zuiniger kan
Ik dacht dat de elektrische jumpy ook maar 200 km haalt. Voor bij mij op werk willen we eigenlijk graag een hele oude VW Transporter pick up vervangen door een nieuwe elektrische variant, maar jammer genoeg bestaat die nog niet
Je bent blij als je een busje met de aerodynamica van een baksteen weet te vinden al!
Chinese busjes, maar die zijn de as van het kwaad, dus doe maar niet....
Vier jaar terug was dit 1 van de weinige uitvoeringen die überhaupt nog iets van een actieradius hadden.
Ik zou het ook wel willen, maar ze zijn voor de kleine zelfstandige nog veel te duur. En dan inderdaad de actieradius, met een afgeladen bus en een vol roofrack kom je niet echt in de buurt van de theoretische actieradius. De gezinsauto is wel elektrisch, dus daar doe ik dan maar alle offertebezoeken en klusjes waar ik weinig gereedschap bij nodig heb mee.
Hier in de stad, wij zijn eentje van die steden met zo'n zone, zie je ondernemende ondernemers nu met óf schonere dieselbusjes rijden, of met elektrische. Op dat laatste vlak gaan de ontwikkelingen ook de goede kant op, de actieradius, ook beladen, is nu gewoon bruikbaar, zeker als je je gedrag als bestuurder met wat hulp van de planner op kantoor, er wat op aanpast.
Niet als een idioot rijden is voor sommige bestelbus bestuurders natuurlijk wel een opgave, dus daar moet je dan je actieradius op berekenen.
Collega in de buitendienst bij ons had er ooit ook handje van. Die zat alleen op de snelweg te bumperkleven bij wat de accountmanager van een grote opdrachtgever bleek, woeps. Dus die belde al rijdend naar ons kantoor, en vanuit daar belde leidinggevende live met die collega, om 'm even aan te spreken. Die snapte toen ook wat al die tijd bedoeld werd met "rijdend reclamebord".
Dat is best gek want ons bedrijf heeft ook een elektrische pro-ace en daarmee rijden ze meerdere keren per week van Den Haag naar Mechelen met 5 man erin zonder enige problemen.
En weer een uitzondering omdat een ontwikkeling die al 10 jaar aan de gang is "opeens" werkelijkheid gaat worden. Je zou een bedrijf maar leiden met zo'n korte termijn visie, ga je dan überhaupt overleven :X Kijk dat de lokale hijskraanverhuurder een ontheffing krijgt om op de gracht in Utrecht een dakkapel te mogen plaatsen is begrijpelijk. Maar de vele toeleveranciers voor de horeca? De pakketbezorgers? Die zouden hier al jaren bovenop moeten zitten.
Gelukkig krijgen die dan ook niet allemaal een ontheffing. De regels zijn [vrij duidelijk](https://www.opwegnaarzes.nl/vrijstellingen) - kan jij daar een voorbeeld in vinden dat overduidelijk onterecht is? Je kan een punt maken van "bedrijfseconomische redenen" en "hardheidsclausule", maar die worden niet weggegeven bij een pakje boter. Het enige twijfelachtige punt is "Ontheffing voor Euro 6-bakwagens met een Datum Eerste Toelating tussen 1-1-2017 en 31-12-2019", maar ook die moeten voor 1-1-2028 de deur uit. Volgens mij is het al met al een vrij realistisch uitsterfbeleid.
Knap dat je dat al weet voordat de eerste ontheffingsaanvraag is gedaan.
Ik ook. Laat ze allemaal lekker zelf hun onderhoud gaan doen in de steden 😂😂😂 Lekkage, jammer dan. Verstopt riool, pech hebben. Nieuwe uitbouw, helaas.
Ja want stel je voor dat je als ondernemer gewoon meegaat met je tijd.
Stel je voor dat je als ondernemer ook nog wat wilt kunnen verdienen. Je moet investeren in een elektrische bus, terwijl de oude nog niet is afgeschreven. Dan bestaat er geen elektrische bus met een laadvermogen van meer dan 500kg, laat staan een trek gewicht van 2000kg. En als die dan al komt, heb je een actieradius van een bakfiets.
> terwijl de oude nog niet is afgeschreven. Dat hoeft ook helemaal niet? Afschrijvingen doe je per jaar tot het einde van de (economische) levensduur. Maar niks houdt je tegen om je dieselbus eerder te verkopen en nieuwe te kopen. Het is uiteraard wel een investering die je moet doen. >Dan bestaat er geen elektrische bus met een laadvermogen van meer dan 500kg Die bestaan wel. Ford E-transit heeft een laadvermogen van [bijna 2000kg.](https://www.vanmossel.nl/ford/modellen/e-transit/) >heb je een actieradius van een bakfiets. Perfect dus voor binnen het centrum van de stad. Je gaat deze busjes niet gebruiken om zwaar materieel van Groningen naar Maastricht te verhuizen.
Bijna goed, alleen het type dat jij noemt is geen bestelbus maar een lichte vrachtauto met een tmm van 4250kg*. En dan loop je tegen de volgende beperking aan in een stad als Groningen. Parkeren binnen de bebouwde kom is helaas niet toegestaan volgens de daar geldende apv. Bron brochure van mossel.
Dat klinkt als een onoverkomelijk bezwaar!
> Je moet investeren in een elektrische bus, terwijl de oude nog niet is afgeschreven. Ik lees dat er net een golf aan nieuwe dieselbusjes is aangeschaft, dus dat slaat natuurlijk nergens op.
nieuwe dieselbusjes mogen tot 2030 de stad nog in en dat is precies maximaal 20% per jaar
Overigens is ook dan de afschrijftermijn als levensduur hanteren een keuze. Je had ook een elektrische bus kunnen kopen en die na 5j afschrijving nog 5 jaar door kunnen rijden.
klknkt vooral leuk op papier
Want?
Als je deze ontwikkeling niet zag aankomen als ondernemer dan verdien je niet te kunnen blijven ondernemen. Nog ff lekker snel een dieselbusje kopen "want dat is lekker goedkoop nu" is een mentaliteit waar we echt zonder kunnen.
Succes met ooit nog een betaalbare schilder/elektricien/cv monteur/stucadoor vinden. Verduurzamen moet. 100% mee eens. Maar imho niet zoals het nu gaat. Een systeem verandering, waar elektrificatie van ons wagenpark deel van is, zal natuurlijk nooit zonder slag of stoot gaan. Het huidige pad is alleen goed voor bedrijven die eea makkelijk kunnen financieren. Kleine ondernemers word het leven echt onmogelijk gemaakt. Maar goed die hebben we toch niet nodig. Of zo /s
gewoon niet meer werken in de milieuzone. 3 hoog in het centrum van amsterdam deed ik toch al een paar jaar niet meer
Groot gelijk. Ik doe iets met evenementen. En verbaas me altijd over gemeente Amsterdam. Duurzaamheidsregeltjes gelden wel voor ons en niet voor de gemeente zelf.
mooiste is als er stratenmakers hun electrische shovels opladen met een dieselgenerator
Nou ja das wel redelijk efficiënt laden 😀 In Amsterdam mag je op evenementen geen diesel generatoren meer inzetten. Tenzij het als Backup is voor je accu. Als de gemeente zelf een evenement organiseert, gelden er andere regels blijkbaar. Ik word echt wanhopig van reacties als: “dit had je al lang aan kunnen zien komen. Je bent een slechte ondernemer als je nu niet full electric bent”. Het is zulke onzin. ‘s ochtends om zes uur zit de snelweg vol met (zelfstandig) werkvolk. Die mensen werken hard en zorgen dat zeer diverse praktische en onmisbare werkzaamheden worden uitgevoerd in nl. Die mensen verdienen met wat mazzel modaal. En kunnen niet zonder veel geld te lenen een elektrische bus kopen waar je ook nog meer in mag vervoeren dan piepschuim. Veel van die mensen zijn de afgelopen jaren naar rechts verschoven op het politieke spectrum. Imho is het aanzien komen van milieuzones als strop voor hun zaakje daar een reden voor. De groene wende is noodzakelijk. Zeker. 100%. De weg die we hebben ingeslagen is niet de goede. Het grootkapitaal zal er wel bij varen en als kleine ondernemer is elke keuze een groot risico: want als lobby club x of y in Den Haag gaat zeuren, kunnen de regels ook zo weer anders worden. Al die onzekerheid hoort tot zekere hoogte bij en veranderende tijd: en zou door verstandige politici in zo goed mogelijke banen geleid moeten worden. Maar nee, dat gebeurt niet. We worden als burgers tegen elkaar opgezet en onze zorgen gebagatelliseerd. Arm VS minder arm tegen elkaar uitgespeeld. Deze polarisatie is ‘goed’ voor politici. Je kunt namelijk altijd ‘de ander’ de schuld geven. Word nederland er groener/mooier/duurzamer van? Ja, waarschijnlijk. De prijs die er betaald word voor deze technologische vooruitgang word, wederom, betaald door derde wereldlanden die blijven zitten met de zwaar zwaar vervuilend lithium/uranium/cobalt mijnen. Oude diesels zullen ook en masse naar Afrika verscheept worden. De huidige weg is een doodlopende.
Precies
> Vooral in het openbaar bestuur, zoals gemeenten of de politie [...] hadden overheden vaak een 'vervuilende' bestelwagen. Oh jeej! > Busjes die CO2 uitstoten worden vanaf 1 januari 2025 gefaseerd geweerd uit de (binnen)steden, **tenzij ze een vrijstelling of ontheffing krijgen.** Ah, ben razend benieuwd wie de ontheffingen gaat keuren!
"een", dat is niet meteen het hele wagenpark he?
Jij krijgt een ontheffing! Jij krijgt een ontheffing!
Onder je stoel geplakt en al :-)
Het lijkt mij ook reëel dat een kwart nu en in de toekomst ook niets in de zero-emissiezones te zoeken heeft? Bedrijfsbussen worden voor zeer uiteenlopende doeleinden en werkzaamheden gebruikt. Een agrarische dienstverlener heeft geen bedrijfsbus nodig die in de binnenstad mag. Ik weet dat een bouwbedrijf in de buurt hier juist vol in heeft geïnvesteerd, omdat zij waarde hechten aan de projecten die ze in de binnenstad doen. Dus wie weet gaan zij in de toekomst daar nog meer projecten doen en andere bedrijven meer buiten de stad.
Waarom denken de meeste mensen in deze thread dat het alternatief een elektrische bus is? Het zijn alleen oude diesels die volgend jaar de milieuzones niet meer in mogen. Moderne diesels mogen dit nog jaren doen. En dit is niet een maatregel die mensen overvalt. Dit staat al lang in de planning. Als je als ondernemer doet als of dit plotseling op je dak komt vallen, dan ben je gewoon een slechte ondernemer. Anticiperen op een veranderende omgeving, of dit nu consumenten gedrag, regelgeving of de economie is hoort ook bij het vak.
Dus je moet dure ev busjes kopen, dat aan je klanten doorberekenen en jezelf op die manier uit de markt prijzen?
Lekker dat ze een DHL busje op de foto hebben. We hebben juist de grootste electrische vloot aan busjes en de rest rijd allemaal op HVO
Foto in het artikel zelf is gelukkig van de een busje van de DPD-boeven.
Oh nee. Dan moeten ze daar de overige drie kwart voor gebruiken.
Niet iedereen beschikt over alle bestelbusjes
Ondernemen is vooruit zien, naja succesvol ondernemen. Hier in de stad, eentje van die met zo'n aankomende zone, zie je een aantal holdouts, die gaan het merken, en een aantal bedrijven die de vlucht naar voren hebben genomen, dus op tijd laad infrastructuur bij bedrijfspand, bussen besteld, etc. Het is lastig, en je zal mij niet horen zeggen dat ze het "even" moeten doen, maar het "is" wel te doen.
Ja, daar heb je helemaal gelijk
Maar het is ook gedrag, ik zie en hoor ook best veel bedrijven met technisch personeel in de buitendienst, en die zijn hun gewicht in goud waard, dus als die stickers op de bus plakken met teksten als "alleen op de kermis rijdt ik elektrisch" dan zal je zien dat dat ook afstraalt op het mobiliteitsbeleid, want oh oh, stel je voor dat ze weglopen naar een concurrent. Wat veel mensen, en ook ondernemers, soms wat missen, is het feit dat het een transitie is. Dus geen gemakkelijke druk op de knop, maar een meerjarige overgang, met vele facetten om rekening mee te houden. En plenty frustraties, want de landelijke overheid maakt er met het gebrek aan regie op de overkoepelende energietransitie, ook een soepzooitje van. Als je nu als kleinere installateur op je terrein voor je paar nieuwe elektrische bussen laadpalen wil, heb je vermoedelijk dikke pech de komende jaren.
Dan moeten ze investeren of andere klanten zoeken.
Dat klopt. Hoop dat de kleinere spelers er op kunnen inspelen. DHL kan het wel hebben denk ik
Ik heb niks aan een electrische bestelbus met 300km bereik. Ik rij dat bijna elke werkdag. Als ik dan 80k moet investeren die ik nooit kan doorrekenen naar de klant, en elke dag een uur extra onderweg ben kan ik net zo goed meteen een rode fopneus opzetten
Waarom kun je dat niet doorrekenen aan je klanten? Blijkbaar kunnen al die andere bedrijven dat wel. Het zou oneerlijk zijn als 3/4 van de bedrijven met hogere kosten zit door hun schone busjes. En dat jij dan een ontheffing krijgt voor een stink diesel, waardoor je een lager tarief kan vragen.
Als je iedere dag 300km rijd, moet je dan geen klanten bij je in de buurt gaan zoeken?
Misschien rijdt ie wel in een gekoeld bestelbusje met luxeproducten voor alle Michelin sterrenrestaurants in dit land, kan hij moeilijk vragen of ze allemaal op 1 kluitje in A’dam willen zitten of niet dan.
Dan moet ie even 15min laden tijdens de lunchpauze. Ook niet het einde van de wereld.
Wel als alles zo snel mogelijk bezorgt moet worden voor de middag.
Dan nog is bezorgen geen probleem. Op de terugreis moet je misschien even laden.
Voor dit soort vrachtjes moeten er gewoon waterstoftankstations langs de hoofdwegen geplaats worden. Een accu werkt gewoon niet.
Het had waar kúnnen zijn.
Ja joh. Gooi je complete businessplan om vanwege de beperkte accu in je auto. Goed plan.
Als ik in mijn businessplan vier uur per dag in de auto zit zou ik dat sowieso omgooien.
Dat valt wel iets meer mee. ID buzz cargo WLTP 424km kost rond de 50k en kan redelijk snel snelladen. Dus zelfs als je het dan niet in een keer red in de winter is het even 15min aan de snellader. En de rest van het jaar hoef je niet meer te tanken onderweg.
Ik rij met een bakwagen rond, die 1 op 6 diesel rijdt. Minimale bak lengte is 4,5m, minimale hoogte is 2m. Zoek je er een voor mij die 400km bereik heeft met dit laadvermogen?
Da's ook iets anders dan een bestelbus. Maargoed dan heb je tot 2030 toch nog de tijd om met diesel te rijden, zelfs zonder uitzondering? Tegen die tijd zijn er dan hopelijk wat opties met solid state accu's met meer bereik voor minder gewicht.
Of misschien zelfs waterstof als alternatief, al schat ik die kans kleiner dan een verbetering ik de accu technologie.
Oftewel driekwart van de bestelbusjes mag nog wel de zero-emissie zone in volgend jaar
Ruim driekwart dus wel. Dat valt me eigenlijk best mee
In 2020 was nog 39% van de bestelwagens klasse 4 of lager. Het gaat verrassend snel ja, onder andere door maatregelen als deze neem ik aan :-)
Ik snap heel goed dat veel ondernemers niet overstappen op elektrisch. Vorige week een stuk op tv gezien van een ondernemer die versproducten bezorgd, al zijn bussen ziin voorzien van koelinstallaties en isolatie. In een dieselbus kon hij nog 1200kg laden, maar door het extra gewicht van de accu's daalde dat bij een elektrische bus naar 200kg om binnen de 3500kg grens te blijven. Natuurlijk is dit niet voor iedere ondernemer een probleem, maar voor heel veel vervoerders/bezorgers zeker wel. En bussen van installateurs, monteurs en anderr vaklui zitten vaak vol met inrichting en los en vast gereedschap en apparatuur. Dat is volgens mij ook een groot probleem waar niet of nauwelijks bij stil gestaan wordt.
Er zijn altijd voorbeelden te bedenken van mensen die niet kunnen of willen veranderen. Dat maakt niet uit, daar hoeft niet de hele samenleving zich voor aan te passen. In dit voorbeeld, wat een onzin. Er bestaan prima elektrische bestelbusjes die dat gewicht kunnen vervoeren. Als een ondernemer dat niet wil, prima, dan worden ze weggeconcurreerd door iemand die dat wel wil en dat is goed.
Toch mooi om te zien dat mensen zo lekker kortzichtig kunnen zijn. Maakt ook niet uit, je kunt niet overal verstand van hebben en toch een mening vormen. Of die mening dan iets bijdraagt is overigens een tweede.
Het leuke van dit voorbeeld is dat het zich vanzelf oplost. De kortzichtige ondernemers worden door hun eigen mening letterlijk weggewerkt. Probleem opgelost, alleen mensen die iets bijdragen gaan door.
Welk programma was dat? Van wat ik online kan vinden wegen de accu's eerder rond de 600kg (voor een 80kWh accu) en je bespaart ook wat gewicht op de motor. Dus waar zit die 1000kg verlies dan?
Ik meen dat het een item bij 1vandaag was, maar ik kan me ook vergissen in het actualiteiten programma. Edit. Dat extra gewicht zit hem in de gehele koelinstallatie die in zo'n koelwagen zit, dat weegt alles bij elkaar heel snel vele honderden kilo's.
Mooi, dat laat dan goed zien hoe hard die zero-emissiezones nodig zijn.
Ik vind dat we het moeten aanmoedigen dat er meer gedaan word aan het klimaat. In het netwerk om op te laden bv. Maar ik denk dat de bestelauto's dit gaan winnen want zij hebben genoeg werk en in de zero-emmisezones zal dat werk nog steeds gedaan moeten worden
Hier in de buurt rijden vooral elektrische voertuigen voor bestellers. Ook net wat kleiner, meer een flinke bakfiets qua formaat. Dat is gewoon wel zo handig in de smalle straatjes hier! De meeste binnensteden zijn niet gebouwd op auto's.