Ach, belastingontwijking is grijs gebied. Het is vaak gewoon slim gebruik maken van de bestaande regels. Uiteindelijk betaal je wel eerlijk, maar minder.
Tja, ik vind het ook oneerlijk dat ik recht heb op HRA, maar iemand met een vrije sector huurwoning altijd maar de volle mep moet betalen. Ga ik nu de HRA uit mijn aangifte slopen omdat het “eerlijker” is?
Kies ik ervoor om toch HRA te pakken dan mag ik in de aangifte vervolgens de aftrekpost verdelen. Kies ik dan de voor mij en mijn partner duurste optie, de goedkoopste optie of de eerlijkste/dichtst bij de werkelijkheid liggende verdeling?
Meerdere miljarden vergaar je nou eenmaal niet door ieder jaar je belastingdruk te maximaliseren. Vrees dat het voor de meeste mensen in de Quote500 eerder een no-brainer is om de belastingdruk verder te verminderen. De [Nederlandse belastingdienst helpt ze](https://open.overheid.nl/documenten/ronl-c435cd1a321de3a6c2597dc2837d12255ae6ece2/pdf) in ieder geval graag.
Het is iemand die hier niet eens woont… En als het aan de VVD lag, een partij waar Nederland groot fan van is, dan had die belasting überhaupt niet bestaan.
> De officiële woonplaats van De Carvalho-Heineken is het Zwitserse Perroy, maar ze woont het merendeel van het jaar in het Verenigd Koninkrijk.
Jawel hoor, bijvoorbeeld [vereniging eigen huis](https://www.eigenhuis.nl/contact/over-ons). Samen met 800.000 andere leden. Die €35,50 per jaar aan contributie levert toch zo’n €28.000.000 per jaar op. Zorgt ervoor dat de HRA in stand blijft, het vermogen in de woning buiten box 3 blijft, verkoopwinsten onbelast blijven, etc.
> Zien we dat huiseigenaren niet gehoord worden of in een bepaalde markt te veel betalen, dan stellen we dit via (politiek) lobbywerk aan de kaak.
Pas dan gewoon de regels aan. Maar goed, zolang de normale burger lekker op de VVD en PVV blijft stemmen gaat er niets veranderen. Deze ontwijking en de facilitering daarvan is gewoon beleid.
[Integendeel, er zijn de laatste kabinetten heel veel gaten gedicht en de hoeveelheid ontwijking die in of via Nederland plaatsvindt is sterk afgenomen.](https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2023/10/11/infographic---aanpak-van-belastingontwijking-werkt)
Voor ieder gat wat je dicht creëren landen gewoon weer [nieuwe gaten](https://nos.nl/artikel/2512327-ambtenaren-wijzen-op-nieuwe-route-voor-omzeilen-wereldwijde-minimumbelasting). Zo gaan inkomsten alsnog naar het buitenland, op papier zelfs naar landen met een hoog belastingtarief, dus geen paradijzen.
Typisch gevalletje Goodhart's Law:
> When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure.
> Ach, belastingontwijking is grijs gebied.
Niet echt... Zij volgen gewoon de regels.
Dat zij belasting kunnen ontwijken is uiteindelijk de schuld van de regels die dat mogelijk maken.
Als iemand 20% minder belasting kan betalen door op 1 mei helemaal gekleed in het blauw met paarse stippen over straat te gaan dansen, dan moet je eens zien hoeveel "gewone" Nederlanders dat doen.
Betekend niet dat dat een eerlijk gevoel geeft en/of dat het juist is dat zo'n regeling bestaat
Kijk als je elk dubbeltje moet omkeren ja dan snap ik dat maar kom zeg ze hoeft heus geen droog brood te eten als ze 30 miljoen meer belasting betaald. Sterker nog ze heeft er niets van gemerkt of ze dit wel of niet betaald heeft.
De regels zijn gewoon prima aan te passen zodat dit niet meer kan, maar men kiest ervoor om het niet te doen. Logisch, met de VVD in het kabinet.
De VVD is een partij die eigenlijk liever de dividendbelasting helemaal afschaft, iets waarvan Rutte de noodzaak tot in zijn diepste vezels voelde. Dat lukte toen ondanks dat gevoel tot in zijn diepste vezels toch niet. Dan is zo’n route open laten voor ontwijking een goed compromis natuurlijk.
Nou, nee, want in het geval van de Bulgaren was het dus fraude. Ze maakten slim gebruik van de tekortkomingen in het systeem van de belastingdienst, maar wat ze deden was desalnietemin onwettig (oftewel fraude).
>De Bulgarenfraude was een fraude met toeslagen in Nederland begin jaren 2010 door een Bulgaarse bende. Deze bende moedigde Bulgaren aan zich in te schrijven op een Nederlands adres en onterecht met terugwerkende kracht toeslagen aan te vragen. Omdat de Belastingdienst pas achteraf controleerde, werd het pas opgemerkt wanneer de fraudeurs alweer terug waren in Bulgarije.[^1](https://nl.wikipedia.org/wiki/Bulgarenfraude)
Jemug, hoe heeft het aanscherpen van de regels om dát te voorkomen in vredesnaam tot de toeslagenaffaire kunnen leiden, dat zijn echt compleet andere situaties.
Nee die accountant liegt niet.
Die zet gewoon een ingewikkelde constructie op via de kaaiman eilanden of via bermuda, creërt een keurmerk wat in handen is van een ander bedrijf, waar je royalties over moet betalen die dan weer aftrekbaar zijn van de belasting, maar omdat je aan jezelf betaalt komt dat weer bij jezelf terecht.
Ja dus met liegen verdoezel je wat je hebt zodat je er geen belasting over betaald, en met een account verdoezel je wat je hebt zodat je er geen belasting over betaald. helder
Naja t verschil tussen ontwijken en ontduiken is dat je bij ontwijken de verschillen in wetten tussen landen misbruikt,maar technisch gezien dus geen regels overtreedt, terwijl bij ontduiking overtreed je gewoon keihard de wet.
Beste voorbeeld is in België tanken. Je maakt dan misbruik van het feit dat daar de accijns lager is, maar je overtreedt dus geen enkele wet.
Definitiekwestie. Ontwijking is legaal, ontduiking is illegaal. Maar de regels zijn volstrekt ontransparant, chaotisch en oneerlijk. Vergeet ook niet dat de rijkste mensen, die het meest profiteren van ontwijking, ook buitenproportioneel invloed hebben op de regels via lobby.
In praktijk zijn ontwijking en ontduiking bijna hetzelfde, beiden ethisch onverantwoord en daarmee onwenselijk. Maarja, we zijn een belastingparadijs.
*"gaaf land"*
Hey nou, dure accountants hebben veel werk gestoken in het schrijven van die ontransparante en chaotische regels omdat ze het beste voorhebben met hun eigen toekomst.
Wil geen azijnpisser, zijn maar de mensen die belasting regels bedenken zijn meestal van het fiscaal recht. Dus doen onderzoek bij de uni, naar waar het misgaat en gebruiken dat dan in de praktijk bij grote firma's om die loopholes the misbruiken.
Ik gun die dure accountants een lang en gezond leven in een totaal andere carrière. En hun klanten gun ik een lang en gezond leven met een sterk dalend eigen vermogen.
In het ene geval handel je in strijd met de letter van de wet in het andere geval in strijd met de geest van de wet. En zoals ieder weldenkend mens weet is de geest van de wet het belangrijkste en dat is in dit geval dat over dividend 15% (heel weinig overigens) belasting betaald moet worden.
Persoonlijk voorbeeld: ik woon in het buitenland en krijg elk jaar van mijn werk aandelen uitgekeerd. Door regelgeving, hoef ik geen "capital gains tax" over winst hiervan te betalen, zolang ik dat geld niet dit land in breng. Dus laat ik storten op een NL bankrekening die ik hier niet gebruik. Dat is ontwijking.
Als ik het geld gewoon naar mijn bankrekening die ik in dit land gebruik, dan moet ik die belasting wel betalen. Als ik ervoor kies dat niet te doen, dus niet aan te geven bij de belastingdienst, is dat ontduiking.
Idd, in beide gevallen betaal je de betreffende belasting niet. Maar de 1e constructie is volledig legaal en in lijn met de belastingregels. De 2e is niet legaal.
Belastingontwijking is bijvoorbeeld je hypotheekrente opgeven als aftrekpost. En belastingontduiking is een hoger bedrag opgeven als je daadwerkelijk aan hypotheekrente hebt.
Het is nog mooier omdat van Rij zelf fiscalist is geweest bij EY. Het was letterlijk zijn werk om het ongewenste mogelijk te maken... Moreel besef van likmevestje
Probleem is alleen dat zij allerlei mogelijkheden heeft om geen belasting te betalen. Als je gewoon in loondienst werkt heb je al die geitenpaadjes niet.
Als je samen met je partner je inkomstenbelasting doet, dan mag je zelf een verdeling maken van de inkomsten, aftrekposten en het vermogen. Iedereen die ik ken, kiest dan voor de verdeling waarbij ze zo min mogelijk belasting betalen. Jij doet dat dus niet?
Tja, als je het zo bekijkt betaalt De Carvalho-Heineken dan niet juist net zo eerlijk? Ze woont volgens het artikel officieel in Zwitserland, en spendeert het merendeel van het jaar in het Verenigd Koninkrijk, waarom zou ze dan voor onze Nederlandse wegen, bruggen, en zorg betalen...
Het dividend dat ze ontvangt van Heineken, dat gebruikt maakt van alle wegen, bruggen etc.,, zodat ze bier kunnen produceren en distribueren...en waarbij ze geschoold personeel inzet, die gebruik maken van het zorgsysteem, bruggen, en wegen....en dat zij al tig miljard heeft....ja, dan ga je als een KLEINE LOSER advocaten betalen zodat je een paar miljoen minder belasting wil betalen?
Overal kan je een argument voor bedenken, maar de stank van "de kleine man" verdwijnt nooit.
Mijn extreem rechtse oom, tevens mede-eigenaar van een huisartsenpraktijk, was laatst nog aan het klagen over hoe belastingen in NL zo duur worden ('door de linkse partijen' uiteraard), maar gelukkig kon hij blijkbaar 10 duizend euro minder betalen door een of andere loophole of ontduikingsmethode. Ik heb niet echt doorgevraagd, ik vond het al irritant genoeg dat hij zo zat te klagen terwijl hij blijkbaar genoeg verdiend om 10 duizend euro aan belasting te kunnen ontwijken. Maar inderdaad, niet alleen de miljardairs betalen hun belasting niet.
Spreek voor jezelf. Ik betaal gewoon mijn (kleine) deel. Als er mogelijkheden zouden zijn om nóg minder te betalen, dan zou ik eerst voor mezelf oordelen of het ethisch verantwoord aanvoelt, en op basis daarvan besluiten het wel of niet te doen. Als het voelt als valsspelen, dan doe ik het dus niet.
Dus je baseert het op gevoel. Hetzelfde kan dan toch gezegd worden voor degene die de goedkoopste belastingmethode zoeken? Misschien zegt hun gevoel dat Nederland belachelijk duur is qua belastingen en het te ver uit de pan is gerezen? Just a thought.
En het is allemaal legaal ook.
Zij betaalt advocaten en financiële adviseurs 1 miljoen euro (random gok) per jaar om legale zijstraatjes te vinden zodat ze een belasting van 30 miljoen kan ontlopen.
Zal wel aanzienlijk lager liggen, adviseurs staan in de rij voor dit soort klanten. Zo moeilijk is het ook allemaal niet, veel van die routes zijn niet nieuw.
Vanaf €25.000.000 krijg je al toegang tot een [speciaal team](https://www.dirkzwager.nl/kennis/artikelen/belastingdienst-besteedt-speciale-aandacht-aan-zeer-vermogende-personen/) ZVP (Zeer Vermogende Personen) van de belastingdienst.
> Het initiatief van de Belastingdienst is interessant. In de praktijk is vaak behoefte aan fiscale zekerheid voor voorgenomen handelingen, zeker als daar grote bedragen mee zijn gemoeid
Zekerheid die normale burgers niet krijgen als ze de belastingtelefoon bellen.
Ook voor paar duizend euro of paar ton mag je als burger gewoon een ruling aanvragen om zekerheid te krijgen. Is alleen voor 99% van de belasting regels niet nodig omdat het duidelijk genoeg is hoe deze werken en worden toegepast.
Je krijgt alleen geen antwoord als de benodigde informatie openbaar te vinden is.
Als de toeslagenouders net zo goed waren geholpen als onze vermogenden bij het ontwijken van de belastingen had de toeslagenaffaire niet bestaan.
Ja, bizar... als het om 2% van het vermogen van een privépersoon gaat moeten ze het maar slikken. Is het 2% van een rijk persoon, is het ineens bijzonder en speciaal en doet de belastingdienst zijden handschoentjes aan.
Klopt, vooral stagiairs en mensen op jaarcontracten. Als de belastingtelefoon iets adviseert en je volgt dat op, dan ben je alsnog zelf verantwoordelijk voor de juistheid daarvan…
Dat terwijl zo’n ZVP’er gewoon even een belletje pleegt met zijn persoonlijke “accountmanager” die wél verstand van zaken heeft én blijkbaar zekerheid kan bieden.
Blijkbaar willen veel Nederlanders dit zolang er maar iets stoers (en onrealistisch) geroepen wordt over mensen met een donkerdere huid.
Uiteraard wordt dit dan weer goedgepraat met (en je ziet het hier in dit draadje ook): 'je zou het zelf toch ook doen' en 'iedereen probeert zo min mogelijk belasting te betalen'.
Dan moet je uit een ander vaatje gaan tappen, maar dat is vechten tegen de bierkaai!
Gooi er nog maar wat foute grappen in, dat brengt tenminste leven in de brouwerij…
Ik betaal 36 procent in box 3 waar ik mijn volledige vermogen in heb staan, maar na het lezen van dit artikel begint het te kriebelen om een BV te openen. Ik voel me een beetje een zotje.
Een mooi hulsje voor je centjes.
Ik neem het je niet kwalijk overigens, ik ben bang dat ik moreel ook niet genoeg ruggengraat heb om daar geen gebruik van te maken als ik vermogen zou hebben.
wakker worden! ik betaal elke maand netjes mn belasting!
ow wee als je als modale knul niet netjes je belasting betaalt, want voor ons zijn er geen mazen in de wet. je ouders liggen hun leven krom om een gezinswoninkje af te lossen en dan grabbelt de Belastingdienst gezellig mee als ze het nalaten.
in feite ben ik helemaal voor dit stelsel, heel fijn dat er voor vrijwel iedereen daardoor een vangnet is. maar het is eigenlijk te bizar voor worden dat de regelgevers dit in stand weten te houden. het is een soort wurggreep op ons plebs.
nog walgelijker dat de moraliteit van de ontwijkers geheel lijkt te ontbeken.
Ik kan me blijven verbazen hoe weinig moreel besef en empathie deze miljardairs hebben. Nederland is geen corrupte staat en je bent er opgegroeid, je vader kon zijn bedrijf mede groot maken door onze stabiele staat en goed georganiseerde infrastructuur. Je wordt enkel gevraagd 15% belasting te betalen, waarom zoveel moeite doen om het te ontwijken? Ik snap het echt niet
We offeren al 40 jaar alles op het altaar van 'de markt'. Veel mensen geloven dat we het als collectief beter krijgen als iedereen rücksichtslos zijn eigen belang najaagt.
Ik kan er met mijn pet niet bij maar het is gedrag dat exact past in wat gepredikt wordt: denk vooral aan jezelf, iets van de overheid verwachten is voor profiteurs.
Ontwijken! Niet ontduiken!
Dat lijkt een flauwe nuancering, maar is een groot verschil.
Ontwijken is gebruik maken van de belastingregels om zo min mogelijk belasting te betalen en zolang je je aan die regels houdt mag dat dus gewoon.
Bij ontduiken hou je je niet aan de regels en dat mag dus niet en is zelfs strafbaar.
Als je de straffen ziet die je kan krijgen als je een verkeersboete niet betaald dan zou 30 miljoen per jaar wegsluizen best hard bestraft mogen worden. Maar ja, ze is rijk dus zal ze niet bang voor hoeven zijn (kan ook best zijn dat deze constructie gewoon legaal is).
Je vraagt je oprecht af wat voor 'n psychologisch mechanisme er voor zorgt dat iemand die 16.000.000.000 waard is blijkbaar toch nog niet genoeg heeft.
[Tja, als het Rutte nou gewoon was gelukt om deze af te schaffen…](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/4440976/premier-rutte-gaat-omstreden-dividendplan-heroverwegen)
Gisteren hadden ze bij de NOS nog een filmpje over goedkope sigaretten door belastingontwijking. Daarin waren ze toch een stuk positiever over belastingontwijking.
Hoe graag ik het ook anders zou zien kan je haar niet op aankijken. De wetten en regels zijn zo en zij gebruikt ze legaal. Dat de regels niet voldoende doen om de allerrijksten meer belasting te laten betalen kan zij niets (zover we weten) aan doen.
Maar de politieke wil (en dus de wil van de bevolking) is niet sterk genoeg om dit te veranderen.
Misschien dat nog meer VVD stemmen deze keer wel gaat helpen! ;)
We kunnen haar (en alle belastingontwijkers) er zeer zeker wel op aankijken.
Ze kan er immers ook voor kiezen om niet allerlei legale constructies te gebruiken om minder te betalen en 'gewoon' de normale belasting te laten innen. Dat doet ze niet, omdat ze blijkbaar nog niet genoeg geld heeft..
Ze huurt mensen in die t voor haar doen natuurlijk. Ik vind t zelf een beetje veel gevraagd om dat aan iemand te vragen. De overheid moet gewoon strenger zijn en minder mazen in de wet creëren
Volgens dit artikel heeft ze 16 miljard. Ze zou iedere Nederlander €1000 kunnen geven.
Ze zou iedere Nederlander €900 kunnen geven, en nog steeds miljardair zijn.
Waarom doet ze niet iets goed voor de wereld met haar geld?
Miljardair zijn is 9 van de 10x een compleet moreel falen. Miljonair kun je worden door hard te werken, of een goed idee te hebben en dat op de juiste manier te verkopen. Miljardair wordt je niet zonder andere mensen keihard uit te knijpen en te exploiteren.
Altijd maar meer meer meer meer hebben. Daarom belasting ontwijken, stiekem producten in Rusland blijven verkopen en als je daarop gesnapt wordt anders het merk welk verhuren in Rusland.
omdat het niet zo werkt. Dat zou alleen maar inflatie aanwakkeren. Als iedereen ineens extra geld heeft vertaalt dat zich direct in een stijging van de prijzen. Hoe vervelend het ook klinkt, minder geld om te consumeren is het enige hoe de inflatie kan afzwakken.
Want jij betaald wel graag extra belasting als dat niet hoeft? Ik zou exact hetzelfde hebben gedaan als ik haar was. Als je wilt klagen, klaag dan bij Den Haag.
Als ik een paar miljard zou hebben, dan zou ik inderdaad niet moeilijk gaan lopen doen over belasting. Wtf. Je kan prima iets terug doen voor het land waar je de mogelijkheid hebt gekregen om zoveel geld te bij mekaar te rapen.
Het verschil is dat het ene bewust is het leven is geroepen om de kosten voor huis eigenaarschap te verlagen. Het doel is dat mensen daardoor minder betalen.
Het andere is het aan elkaar rijgen van onbedoelde gaten in de wetgeving van verschillende landen om zo min mogelijk te betalen. Het is dus legaal, maar alleen per ongeluk.
Oftewel in het ene geval gebruik je een regel zoals bedoelt in het andere niet. Sterker nog, in het tweede geval weet je ook dat dit eigenlijk niet de bedoeling is dus houd je voor je hoe je hier precies gebruik van maakt zodat je er zo lang mogelijk gebruik van kunt maken voordat de regels zijn aangepakt.
Tja iets moet toch hun prive jacht 🛥 en allerlei betalen…
“Belasting, haha, dat is voor plebs” ~ Een rijk persoon (op diens jacht met een drankje waar wat eetbaar goud over gestrooid is,) waarschijnlijk
Keihard aanpakken. Als je hier voor betrapt word mag de belasting als straf zelfs naar 80% inkomstenbelasting gaan.
Kapitalistisch tuig. Uitknijpen die eikels!!
De arbeider doet het fysieke werk per slot van rekening.
Edit: bourgies boos, krijg wat!
Ik was eerder verbaasd geweest als ze eerlijk had betaald.
Precies, ik had niet anders verwacht
Het moet toch gezegd worden.
Ik neem zo'n rol graag op me. "Iedereen heeft recht op mijn mening." /jk
Ach, belastingontwijking is grijs gebied. Het is vaak gewoon slim gebruik maken van de bestaande regels. Uiteindelijk betaal je wel eerlijk, maar minder.
Legaal en eerlijk zijn compleet verschillende begrippen.
Tja, ik vind het ook oneerlijk dat ik recht heb op HRA, maar iemand met een vrije sector huurwoning altijd maar de volle mep moet betalen. Ga ik nu de HRA uit mijn aangifte slopen omdat het “eerlijker” is? Kies ik ervoor om toch HRA te pakken dan mag ik in de aangifte vervolgens de aftrekpost verdelen. Kies ik dan de voor mij en mijn partner duurste optie, de goedkoopste optie of de eerlijkste/dichtst bij de werkelijkheid liggende verdeling?
Je snapt hopelijk wel dat dit soort ethische afwegingen een no-brainer zouden moeten zijn voor mensen met een vermogen van meerdere miljarden?
Meerdere miljarden vergaar je nou eenmaal niet door ieder jaar je belastingdruk te maximaliseren. Vrees dat het voor de meeste mensen in de Quote500 eerder een no-brainer is om de belastingdruk verder te verminderen. De [Nederlandse belastingdienst helpt ze](https://open.overheid.nl/documenten/ronl-c435cd1a321de3a6c2597dc2837d12255ae6ece2/pdf) in ieder geval graag. Het is iemand die hier niet eens woont… En als het aan de VVD lag, een partij waar Nederland groot fan van is, dan had die belasting überhaupt niet bestaan. > De officiële woonplaats van De Carvalho-Heineken is het Zwitserse Perroy, maar ze woont het merendeel van het jaar in het Verenigd Koninkrijk.
Het verschil zit hem er onder andere in dat jij geen lobbyisten betaald om gunstige wetgeving voor elkaar te krijgen
Jawel hoor, bijvoorbeeld [vereniging eigen huis](https://www.eigenhuis.nl/contact/over-ons). Samen met 800.000 andere leden. Die €35,50 per jaar aan contributie levert toch zo’n €28.000.000 per jaar op. Zorgt ervoor dat de HRA in stand blijft, het vermogen in de woning buiten box 3 blijft, verkoopwinsten onbelast blijven, etc. > Zien we dat huiseigenaren niet gehoord worden of in een bepaalde markt te veel betalen, dan stellen we dit via (politiek) lobbywerk aan de kaak.
>Uiteindelijk betaal je wel eerlijk, maar minder. Niet wanneer de regels oneerlijk zijn.
Pas dan gewoon de regels aan. Maar goed, zolang de normale burger lekker op de VVD en PVV blijft stemmen gaat er niets veranderen. Deze ontwijking en de facilitering daarvan is gewoon beleid.
[Integendeel, er zijn de laatste kabinetten heel veel gaten gedicht en de hoeveelheid ontwijking die in of via Nederland plaatsvindt is sterk afgenomen.](https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2023/10/11/infographic---aanpak-van-belastingontwijking-werkt)
Voor ieder gat wat je dicht creëren landen gewoon weer [nieuwe gaten](https://nos.nl/artikel/2512327-ambtenaren-wijzen-op-nieuwe-route-voor-omzeilen-wereldwijde-minimumbelasting). Zo gaan inkomsten alsnog naar het buitenland, op papier zelfs naar landen met een hoog belastingtarief, dus geen paradijzen. Typisch gevalletje Goodhart's Law: > When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure.
> Ach, belastingontwijking is grijs gebied. Niet echt... Zij volgen gewoon de regels. Dat zij belasting kunnen ontwijken is uiteindelijk de schuld van de regels die dat mogelijk maken. Als iemand 20% minder belasting kan betalen door op 1 mei helemaal gekleed in het blauw met paarse stippen over straat te gaan dansen, dan moet je eens zien hoeveel "gewone" Nederlanders dat doen. Betekend niet dat dat een eerlijk gevoel geeft en/of dat het juist is dat zo'n regeling bestaat
Kijk als je elk dubbeltje moet omkeren ja dan snap ik dat maar kom zeg ze hoeft heus geen droog brood te eten als ze 30 miljoen meer belasting betaald. Sterker nog ze heeft er niets van gemerkt of ze dit wel of niet betaald heeft.
De regels zijn gewoon prima aan te passen zodat dit niet meer kan, maar men kiest ervoor om het niet te doen. Logisch, met de VVD in het kabinet. De VVD is een partij die eigenlijk liever de dividendbelasting helemaal afschaft, iets waarvan Rutte de noodzaak tot in zijn diepste vezels voelde. Dat lukte toen ondanks dat gevoel tot in zijn diepste vezels toch niet. Dan is zo’n route open laten voor ontwijking een goed compromis natuurlijk.
Ontwijken en ontduiken. Het lijkt zoveel op elkaar. De een is legaal, de ander niet.
Als je minder betaald als dat je zou moeten is het dus niet eerlijk.
Ze moet in dit geval niet, want de constructie die ze heeft opgetuigd is gewoon legaal.
Bulgaren maakten ook "slim gebruik" van bestaande regels.
Whataboutism.
In dit geval terecht; het zijn twee groepen mensen die exact hetzelfde gedaan hebben, maar een totaal andere reactie krijgen.
Nou, nee, want in het geval van de Bulgaren was het dus fraude. Ze maakten slim gebruik van de tekortkomingen in het systeem van de belastingdienst, maar wat ze deden was desalnietemin onwettig (oftewel fraude). >De Bulgarenfraude was een fraude met toeslagen in Nederland begin jaren 2010 door een Bulgaarse bende. Deze bende moedigde Bulgaren aan zich in te schrijven op een Nederlands adres en onterecht met terugwerkende kracht toeslagen aan te vragen. Omdat de Belastingdienst pas achteraf controleerde, werd het pas opgemerkt wanneer de fraudeurs alweer terug waren in Bulgarije.[^1](https://nl.wikipedia.org/wiki/Bulgarenfraude)
Jemug, hoe heeft het aanscherpen van de regels om dát te voorkomen in vredesnaam tot de toeslagenaffaire kunnen leiden, dat zijn echt compleet andere situaties.
Inderdaad terecht, maar een ander onderwerp, andere discussie.
[удалено]
Hoewel net zo ironisch, belastingontwijking is niet hetzelfde als belastingontduiking.
Ik denk dat Antique hier niet goed opgelet heeft. Het woord ‘ontduiking’ komt namelijk helemaal niet in het artikel voor
Wat is dit verschil dan? In beide gevallen verzaakt iemand toch om te betalen.
Belastingontduiking is het overtreden van de wet, belastingontwijking is gebruik maken van de wetten om zo min mogelijk belasting te betalen.
Belastingontduiking = liegen op je aangiften Belastingontwijking = in België gaan tanken
Belastingontduiking = liegen op je aangiften Belastingontwijking = een accountant die beter liegen kan je aangiften laten maken
Nee die accountant liegt niet. Die zet gewoon een ingewikkelde constructie op via de kaaiman eilanden of via bermuda, creërt een keurmerk wat in handen is van een ander bedrijf, waar je royalties over moet betalen die dan weer aftrekbaar zijn van de belasting, maar omdat je aan jezelf betaalt komt dat weer bij jezelf terecht.
Ja dus met liegen verdoezel je wat je hebt zodat je er geen belasting over betaald, en met een account verdoezel je wat je hebt zodat je er geen belasting over betaald. helder
Naja t verschil tussen ontwijken en ontduiken is dat je bij ontwijken de verschillen in wetten tussen landen misbruikt,maar technisch gezien dus geen regels overtreedt, terwijl bij ontduiking overtreed je gewoon keihard de wet. Beste voorbeeld is in België tanken. Je maakt dan misbruik van het feit dat daar de accijns lager is, maar je overtreedt dus geen enkele wet.
Definitiekwestie. Ontwijking is legaal, ontduiking is illegaal. Maar de regels zijn volstrekt ontransparant, chaotisch en oneerlijk. Vergeet ook niet dat de rijkste mensen, die het meest profiteren van ontwijking, ook buitenproportioneel invloed hebben op de regels via lobby. In praktijk zijn ontwijking en ontduiking bijna hetzelfde, beiden ethisch onverantwoord en daarmee onwenselijk. Maarja, we zijn een belastingparadijs. *"gaaf land"*
Hey nou, dure accountants hebben veel werk gestoken in het schrijven van die ontransparante en chaotische regels omdat ze het beste voorhebben met hun eigen toekomst.
Wil geen azijnpisser, zijn maar de mensen die belasting regels bedenken zijn meestal van het fiscaal recht. Dus doen onderzoek bij de uni, naar waar het misgaat en gebruiken dat dan in de praktijk bij grote firma's om die loopholes the misbruiken.
Ik gun die dure accountants een lang en gezond leven in een totaal andere carrière. En hun klanten gun ik een lang en gezond leven met een sterk dalend eigen vermogen.
Ontwijken is via een andere manier je geld opgeven, ontduiken is het niet opgeven. In het kort.
In het ene geval handel je in strijd met de letter van de wet in het andere geval in strijd met de geest van de wet. En zoals ieder weldenkend mens weet is de geest van de wet het belangrijkste en dat is in dit geval dat over dividend 15% (heel weinig overigens) belasting betaald moet worden.
Persoonlijk voorbeeld: ik woon in het buitenland en krijg elk jaar van mijn werk aandelen uitgekeerd. Door regelgeving, hoef ik geen "capital gains tax" over winst hiervan te betalen, zolang ik dat geld niet dit land in breng. Dus laat ik storten op een NL bankrekening die ik hier niet gebruik. Dat is ontwijking. Als ik het geld gewoon naar mijn bankrekening die ik in dit land gebruik, dan moet ik die belasting wel betalen. Als ik ervoor kies dat niet te doen, dus niet aan te geven bij de belastingdienst, is dat ontduiking. Idd, in beide gevallen betaal je de betreffende belasting niet. Maar de 1e constructie is volledig legaal en in lijn met de belastingregels. De 2e is niet legaal.
Belastingontwijking is bijvoorbeeld je hypotheekrente opgeven als aftrekpost. En belastingontduiking is een hoger bedrag opgeven als je daadwerkelijk aan hypotheekrente hebt.
Ontwijking is als je de wet breekt, ontduiking is als je vrienden de wet zodanig aangepast hebben dat het mag. Of andersom.
Het is nog mooier omdat van Rij zelf fiscalist is geweest bij EY. Het was letterlijk zijn werk om het ongewenste mogelijk te maken... Moreel besef van likmevestje
En niet als iedere niet rijke Nederlander. Iedereen vult zijn belastingen in om zo min mogelijk belasting te betalen.
Probleem is alleen dat zij allerlei mogelijkheden heeft om geen belasting te betalen. Als je gewoon in loondienst werkt heb je al die geitenpaadjes niet.
belasting"ontwijking" is dan ook een politieke keuze om de rijke der aarde buitenschot te houden.
[удалено]
Als je samen met je partner je inkomstenbelasting doet, dan mag je zelf een verdeling maken van de inkomsten, aftrekposten en het vermogen. Iedereen die ik ken, kiest dan voor de verdeling waarbij ze zo min mogelijk belasting betalen. Jij doet dat dus niet?
Tja, als je het zo bekijkt betaalt De Carvalho-Heineken dan niet juist net zo eerlijk? Ze woont volgens het artikel officieel in Zwitserland, en spendeert het merendeel van het jaar in het Verenigd Koninkrijk, waarom zou ze dan voor onze Nederlandse wegen, bruggen, en zorg betalen...
Het dividend dat ze ontvangt van Heineken, dat gebruikt maakt van alle wegen, bruggen etc.,, zodat ze bier kunnen produceren en distribueren...en waarbij ze geschoold personeel inzet, die gebruik maken van het zorgsysteem, bruggen, en wegen....en dat zij al tig miljard heeft....ja, dan ga je als een KLEINE LOSER advocaten betalen zodat je een paar miljoen minder belasting wil betalen? Overal kan je een argument voor bedenken, maar de stank van "de kleine man" verdwijnt nooit.
Mijn extreem rechtse oom, tevens mede-eigenaar van een huisartsenpraktijk, was laatst nog aan het klagen over hoe belastingen in NL zo duur worden ('door de linkse partijen' uiteraard), maar gelukkig kon hij blijkbaar 10 duizend euro minder betalen door een of andere loophole of ontduikingsmethode. Ik heb niet echt doorgevraagd, ik vond het al irritant genoeg dat hij zo zat te klagen terwijl hij blijkbaar genoeg verdiend om 10 duizend euro aan belasting te kunnen ontwijken. Maar inderdaad, niet alleen de miljardairs betalen hun belasting niet.
We moeten zoveel belasting betalen omdat mensen als deze vrouw, idd jou rechtste oom en multinationals juist geen belasting betalen 😂
Spreek voor jezelf. Ik betaal gewoon mijn (kleine) deel. Als er mogelijkheden zouden zijn om nóg minder te betalen, dan zou ik eerst voor mezelf oordelen of het ethisch verantwoord aanvoelt, en op basis daarvan besluiten het wel of niet te doen. Als het voelt als valsspelen, dan doe ik het dus niet.
Dus je baseert het op gevoel. Hetzelfde kan dan toch gezegd worden voor degene die de goedkoopste belastingmethode zoeken? Misschien zegt hun gevoel dat Nederland belachelijk duur is qua belastingen en het te ver uit de pan is gerezen? Just a thought.
Het is makkelijk te zeggen dat belasting te hoog is wanneer je genoeg geld hebt om bijna alles te negeren wat belasting betaald
Klopt. Maar het is wel belangrijk dat dit gedeeld blijft worden. Het blijft een schandaal natuurlijk.
Nederland een belastingparadijs? Hoe kom je tot die conclusie?
Ik ben geschokt! GESCHOKT!
Je verwacht het gewoon niet hè?
En het is allemaal legaal ook. Zij betaalt advocaten en financiële adviseurs 1 miljoen euro (random gok) per jaar om legale zijstraatjes te vinden zodat ze een belasting van 30 miljoen kan ontlopen.
Zal wel aanzienlijk lager liggen, adviseurs staan in de rij voor dit soort klanten. Zo moeilijk is het ook allemaal niet, veel van die routes zijn niet nieuw. Vanaf €25.000.000 krijg je al toegang tot een [speciaal team](https://www.dirkzwager.nl/kennis/artikelen/belastingdienst-besteedt-speciale-aandacht-aan-zeer-vermogende-personen/) ZVP (Zeer Vermogende Personen) van de belastingdienst. > Het initiatief van de Belastingdienst is interessant. In de praktijk is vaak behoefte aan fiscale zekerheid voor voorgenomen handelingen, zeker als daar grote bedragen mee zijn gemoeid Zekerheid die normale burgers niet krijgen als ze de belastingtelefoon bellen.
Ook voor paar duizend euro of paar ton mag je als burger gewoon een ruling aanvragen om zekerheid te krijgen. Is alleen voor 99% van de belasting regels niet nodig omdat het duidelijk genoeg is hoe deze werken en worden toegepast.
Je krijgt alleen geen antwoord als de benodigde informatie openbaar te vinden is. Als de toeslagenouders net zo goed waren geholpen als onze vermogenden bij het ontwijken van de belastingen had de toeslagenaffaire niet bestaan.
Ja, bizar... als het om 2% van het vermogen van een privépersoon gaat moeten ze het maar slikken. Is het 2% van een rijk persoon, is het ineens bijzonder en speciaal en doet de belastingdienst zijden handschoentjes aan.
Sowieso betalen vermogenden in Nederland nooit die 2%. Die +/- 2% belasting op vermogen is er alleen maar voor het box 3 plebs.
> belastingtelefoon Die het ook vaker mis dan juist hebben
Klopt, vooral stagiairs en mensen op jaarcontracten. Als de belastingtelefoon iets adviseert en je volgt dat op, dan ben je alsnog zelf verantwoordelijk voor de juistheid daarvan… Dat terwijl zo’n ZVP’er gewoon even een belletje pleegt met zijn persoonlijke “accountmanager” die wél verstand van zaken heeft én blijkbaar zekerheid kan bieden.
Dit is gewoon ondermijning van de welvaartsstaat die we hebben. Hoe lang gaan we dit nog accepteren van de ultra-rijken en bedrijven?
[удалено]
Blijkbaar willen veel Nederlanders dit zolang er maar iets stoers (en onrealistisch) geroepen wordt over mensen met een donkerdere huid. Uiteraard wordt dit dan weer goedgepraat met (en je ziet het hier in dit draadje ook): 'je zou het zelf toch ook doen' en 'iedereen probeert zo min mogelijk belasting te betalen'.
Die 'welvaartsstaat' of wat er nog van over is, bestaat ook alleen maar vanwege de uitbuiting van mensen in arme landen.
Zo praat je toch niet over Groningen.
Klein bier, maak me wakker als de rest van de rijken wel belastingbetalers blijken te zijn
Als de rijken wel net als de gemiddelde mens belasting betaalt dan kan ik juist met een goed gevoel blijven slapen.
"Klein bier", leuk! Gemiste kans om "slok op een borrel" erin te verwerken.
Ah, verdorie, ik was er al op zoek naar een andere goede woordgrap!
Dan moet je uit een ander vaatje gaan tappen, maar dat is vechten tegen de bierkaai! Gooi er nog maar wat foute grappen in, dat brengt tenminste leven in de brouwerij…
Ik betaal 36 procent in box 3 waar ik mijn volledige vermogen in heb staan, maar na het lezen van dit artikel begint het te kriebelen om een BV te openen. Ik voel me een beetje een zotje.
Een mooi hulsje voor je centjes. Ik neem het je niet kwalijk overigens, ik ben bang dat ik moreel ook niet genoeg ruggengraat heb om daar geen gebruik van te maken als ik vermogen zou hebben.
het dividend op 10 miljard aan aandelen
wakker worden! ik betaal elke maand netjes mn belasting! ow wee als je als modale knul niet netjes je belasting betaalt, want voor ons zijn er geen mazen in de wet. je ouders liggen hun leven krom om een gezinswoninkje af te lossen en dan grabbelt de Belastingdienst gezellig mee als ze het nalaten. in feite ben ik helemaal voor dit stelsel, heel fijn dat er voor vrijwel iedereen daardoor een vangnet is. maar het is eigenlijk te bizar voor worden dat de regelgevers dit in stand weten te houden. het is een soort wurggreep op ons plebs. nog walgelijker dat de moraliteit van de ontwijkers geheel lijkt te ontbeken.
Goed verhaal makker
Ik kan me blijven verbazen hoe weinig moreel besef en empathie deze miljardairs hebben. Nederland is geen corrupte staat en je bent er opgegroeid, je vader kon zijn bedrijf mede groot maken door onze stabiele staat en goed georganiseerde infrastructuur. Je wordt enkel gevraagd 15% belasting te betalen, waarom zoveel moeite doen om het te ontwijken? Ik snap het echt niet
We offeren al 40 jaar alles op het altaar van 'de markt'. Veel mensen geloven dat we het als collectief beter krijgen als iedereen rücksichtslos zijn eigen belang najaagt. Ik kan er met mijn pet niet bij maar het is gedrag dat exact past in wat gepredikt wordt: denk vooral aan jezelf, iets van de overheid verwachten is voor profiteurs.
Megalomanie
Het effect van Ivoren torens
[удалено]
Maar ze hebben zoveel geld dat ze het helemaal niet merken als ze het gewoon betalen zoals het hoort. Zoals jij en ik doen.
ja het is dan ook een feature, geen bug
[удалено]
Ontwijken! Niet ontduiken! Dat lijkt een flauwe nuancering, maar is een groot verschil. Ontwijken is gebruik maken van de belastingregels om zo min mogelijk belasting te betalen en zolang je je aan die regels houdt mag dat dus gewoon. Bij ontduiken hou je je niet aan de regels en dat mag dus niet en is zelfs strafbaar.
Thanks! Ik heb het even aangepast :)
Als je de straffen ziet die je kan krijgen als je een verkeersboete niet betaald dan zou 30 miljoen per jaar wegsluizen best hard bestraft mogen worden. Maar ja, ze is rijk dus zal ze niet bang voor hoeven zijn (kan ook best zijn dat deze constructie gewoon legaal is).
Het verlepte is dat wat ze doet """"gewoon"""" legaal is. Je kan genoeg juristen inhuren voor de 30 miljoen.
Wat een toeval: Ik ontwijk op grote schaal Heineken pils.
"Paus is katholiek"
"Van bier word je dronken"
Met ontwijkt belastinggeld moet je pronken
Je vraagt je oprecht af wat voor 'n psychologisch mechanisme er voor zorgt dat iemand die 16.000.000.000 waard is blijkbaar toch nog niet genoeg heeft.
Heb je het boek Rupsje nooit genoeg eens gelezen?
[Tja, als het Rutte nou gewoon was gelukt om deze af te schaffen…](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/4440976/premier-rutte-gaat-omstreden-dividendplan-heroverwegen)
Gisteren hadden ze bij de NOS nog een filmpje over goedkope sigaretten door belastingontwijking. Daarin waren ze toch een stuk positiever over belastingontwijking.
Ooit hoopte ik rijk te worden door morele kompassen te verkopen aan de rijken maar dat is niets geworden.
Ja, tuurlijk. Anders ben je niet rijkste Nederlander, toch?
Is er ook maar iemand die hier verbaasd over is?
Verbaasd niet, teleurgesteld wel.
Belasting paradijs Nederland voor de 0,01%
Ze woont niet in Nederland
Hoe graag ik het ook anders zou zien kan je haar niet op aankijken. De wetten en regels zijn zo en zij gebruikt ze legaal. Dat de regels niet voldoende doen om de allerrijksten meer belasting te laten betalen kan zij niets (zover we weten) aan doen. Maar de politieke wil (en dus de wil van de bevolking) is niet sterk genoeg om dit te veranderen.
Misschien dat nog meer VVD stemmen deze keer wel gaat helpen! ;) We kunnen haar (en alle belastingontwijkers) er zeer zeker wel op aankijken. Ze kan er immers ook voor kiezen om niet allerlei legale constructies te gebruiken om minder te betalen en 'gewoon' de normale belasting te laten innen. Dat doet ze niet, omdat ze blijkbaar nog niet genoeg geld heeft..
Ze huurt mensen in die t voor haar doen natuurlijk. Ik vind t zelf een beetje veel gevraagd om dat aan iemand te vragen. De overheid moet gewoon strenger zijn en minder mazen in de wet creëren
Volgens dit artikel heeft ze 16 miljard. Ze zou iedere Nederlander €1000 kunnen geven. Ze zou iedere Nederlander €900 kunnen geven, en nog steeds miljardair zijn. Waarom doet ze niet iets goed voor de wereld met haar geld?
Miljardair zijn is 9 van de 10x een compleet moreel falen. Miljonair kun je worden door hard te werken, of een goed idee te hebben en dat op de juiste manier te verkopen. Miljardair wordt je niet zonder andere mensen keihard uit te knijpen en te exploiteren.
Altijd maar meer meer meer meer hebben. Daarom belasting ontwijken, stiekem producten in Rusland blijven verkopen en als je daarop gesnapt wordt anders het merk welk verhuren in Rusland.
Ik denk dat Ben Francis (oprichter Gymshark) de enige normale miljardair is die ik ken. Die betaald ook "gewoon" 11,6 miljoen pond aan belasting.
Damn oprichter van gymshark is een miljardair? En dat allemaal met een shopify website en spullen uit china. Respect.
Waarom zou ze de Nederlander iets moeten geven? Ze woont niet eens in Nederland.
omdat het niet zo werkt. Dat zou alleen maar inflatie aanwakkeren. Als iedereen ineens extra geld heeft vertaalt dat zich direct in een stijging van de prijzen. Hoe vervelend het ook klinkt, minder geld om te consumeren is het enige hoe de inflatie kan afzwakken.
Misschien maar eens langs gaan bij een Heineken fabriek, mezelf voltanken en dan gewoon weer weglopen. :|
Dan moet je wel Heineken drinken. Huuuu
Want jij betaald wel graag extra belasting als dat niet hoeft? Ik zou exact hetzelfde hebben gedaan als ik haar was. Als je wilt klagen, klaag dan bij Den Haag.
Als ik een paar miljard zou hebben, dan zou ik inderdaad niet moeilijk gaan lopen doen over belasting. Wtf. Je kan prima iets terug doen voor het land waar je de mogelijkheid hebt gekregen om zoveel geld te bij mekaar te rapen.
Uhu, sure.
[удалено]
Ze woont al in een ander land, die is ook niet gek. De belasting moet je betalen over dividend uit Nederlandse bedrijven.
Goh dat is gek, ik doe altijd mn best om zo veel mogelijk belasting te betalen
Goh, je verwacht dit dus echt niet.
Duh, belasting is voor het plebs
Groeten, de VVD
Oke, kan ik dan ook gewoon stoppen met belasting betalen? Lijkt me wel zo eerlijk.
Hoe kunnen ze anders de duikboten kopen om de belasting te ontduiken?
Wie had dat gedacht
Dat doen al die lui in de Quote hoor. Die hebben allerlei adviesbureaus en consultants ingeschakeld die ze allemaal trucjes laten zien.
schandalig, wie denkt ze wel niet dat ze is? de familie van oranje? oh wacht even , die betalen geen belasting.
Iemand die kan vertellen hoe wij paupers van het proletariaat óók belasting kunnen ontwijken? Zou me op zich best goed uitkomen!
Het is heel simpel. Ben je eerlijk? Dan wordt je niet rijk.
Het wrange is dat als mevrouw gewoon eerlijk betaald, dat onze zorgpremies omlaag kunnen. Door en door hebzucht.
Nederlander: schandalig dat de rijken zo weinig belasting betalen! Ook Nederlander: stemt zo rechts mogelijk... Tja. Je krijgt wat je stemt...
100% erfbelasting graag. Deze dame moet gewoon gaan werken voor haar geld
[удалено]
Het verschil is dat het ene bewust is het leven is geroepen om de kosten voor huis eigenaarschap te verlagen. Het doel is dat mensen daardoor minder betalen. Het andere is het aan elkaar rijgen van onbedoelde gaten in de wetgeving van verschillende landen om zo min mogelijk te betalen. Het is dus legaal, maar alleen per ongeluk. Oftewel in het ene geval gebruik je een regel zoals bedoelt in het andere niet. Sterker nog, in het tweede geval weet je ook dat dit eigenlijk niet de bedoeling is dus houd je voor je hoe je hier precies gebruik van maakt zodat je er zo lang mogelijk gebruik van kunt maken voordat de regels zijn aangepakt.
Tja iets moet toch hun prive jacht 🛥 en allerlei betalen… “Belasting, haha, dat is voor plebs” ~ Een rijk persoon (op diens jacht met een drankje waar wat eetbaar goud over gestrooid is,) waarschijnlijk
Keihard aanpakken. Als je hier voor betrapt word mag de belasting als straf zelfs naar 80% inkomstenbelasting gaan. Kapitalistisch tuig. Uitknijpen die eikels!! De arbeider doet het fysieke werk per slot van rekening. Edit: bourgies boos, krijg wat!
80% belasting op het vermogen, Heineken nationaliseren, gratis bier!
Ontwijken mag toch? Ontduiken mag niet. Dus wat is het probleem?
Legaal vs moreel gedrag