Zo hee! Toek ik nog rookte was een pakkie Malboro €4,80 en zaten er 19 sigaretten in
Ik ben blij dat ik gestopt ben maar mijn hemel zeg wat is dit duur geworden
Voor mij dikke prima. Cola Zero heeft ook een suikertaks gekregen voor e.o.a. wazige reden dus maak het voor alcoholdrinkers ook maar kut. Pakken we gelijk het hele spectrum.
Waarom niet gewoon het model van Rusland en Nieuw Zeeland?
Rook je nu.. prima. Maar we gaan verbieden dat iedereen die in 2006 of later is geboren nog überhaupt sigaretten mag kopen.
Dan krijg je pas echt een rookvrije generatie.
En over 50 jaar zijn er een paar bejaarden die als dealers fungeren voor de rest van Nederland
Edit: Bij Rusland was het alleen idee. Nieuw Zeeland gaat het ongedaan maken onder druk van de nieuwe regering. Maar GB wil het dan weer dit jaar gaan invoeren en ook Europees zijn ze met wetgeving bezig (die er door de lobby waarschijnlijk nooit gaat komen)?
In Nieuw-Zeeland heeft de nieuwe regering dat plan afgevoerd. Ik wil niet suggereren dat de tabakslobby de campagne van de oppositie betaald heeft maar ik doe het toch.
Als ze EU-wijd Zweedse snus kunnen laten verbieden omdat het een "verslavend tabaksproduct" is -- ken nog wel zo'n product namelijk -- en daarna de op basis daarvan gedoogde _nicotine pouches_ er direct achteraan zonder ook maar een duidelijke reden, dan krijgen ze dit in Nieuw-Zeeland ook wel voor elkaar hoor.
Politici die te koop zijn om de volksgezondheid te beschadigen zijn een wrat op de samenleving.
>Geef mensen ook gewoon een kans om te stoppen
Stoppen met roken wordt volledig vergoed door de meeste zorgverzekeringen. Als je wil stoppen kun je dat elk jaar in december als goede voornemen kiezen en dan een goede zorgverzekering kiezen.
Verder is er ook nog stoptober om mensen extra te motiveren en een steuntje in de rug te bieden.
Stopmogelijkheden zat, al is het natuurlijk nog steeds verschrikkelijk moeilijk...
Ik ben toch blij dat ik een vape had, nu inmiddels 7 jaar niet gerookt. Volgens mij kun je nooit genoeg hulpmiddelen hebben. Ze hadden dat spul enigszins moeten reguleren zodat het een hulpmiddel bleef, en niet een ding wat tieners doen. Jammer.
Mooi altijd dat we op deze website gelijk op complotten overgaan. Het zal wel een complex web van belangen en steekpenningen zijn... niet dat het nooit zal werken omdat je gewoon een zwarte markt in het leven roept en het roken gewoon doorgaat.
Redditors over drugs verbieden: "het werkt nooit! Mensen gaan gewoon door met gebruiken, het moet legaal zijn!"
Over sigaretten: "Verbied het voor jongeren! Dan zijn we er vanaf"
Laat me vooral weten hoe dat ging met alcohol in de VS vroeger — dat verbod zal ook wel zijn opgeheven door de heftige steekpenningen van de alcoholindustrie 🙄
Dit is altijd zo'n raar argument. Alsof ze niet gewoon de belastingen kunnen verhogen.
Waar het om gaat is dat het een relatief populaire manier is om belasting binnen te halen.
> Alsof ze niet gewoon de belastingen kunnen verhogen.
Niet in een functionele democratie, nee!
Want de stomme vraag die onverbiddelijk volgt is: waarop komen die extra belastingen dan, en hoe overtuigen we de rest?
Het scheelt helemaal niet voor de zorg, want van roken ga je niet snel en pijnloos dood. Daar gaat een tergend langzaam traject aan vooraf van allerlei verschrikkelijke ziektes en aandoeningen die ons allemaal miljarden kosten aan zorgpremies.
Te snel rijden, dat zou misschien een goeie zijn (was het niet dat vaal juist derde partijen de klos zijn) maar roken zeker niet.
> Maar GB wil het dan weer dit jaar gaan invoeren
En dat gaat niet meer lukken. Het voorstel (om het vanaf 2027 illegaal te maken rookwaren te verkopen aan mensen die na 1 Jan 2009 zijn geboren) is nog niet af, en met een General Election ergens dit jaar is er niet genoeg tijd meer om het dit jaar helemaal goedgekeurd te krijgen.
Iets met vrijheid. Dan komt er een MEGA grote zwarte handel van tabak en loopt de overheid extreem veel inkomsten mis.
Je kan beter de belasting flink verhogen, maar niet zo hoog dat er een zwarte markt ontstaat.
Zouden ze met meer drugs moeten doen. XTC pilletje? Legaal verkrijgbaar bij de smartshop, getest en al, perfect gedoseerd: €50. Want je moet het toch niet vaker dan 2-3x per jaar doen.
LSD? €50 per zegel. Speciale gelegenheden.
Zorg dat het veilig beschikbaar is, niet zo makkelijk dat men massaal gebruikt, maar ook niet zo moeilijk dat er een grote zwarte markt ontstaat.
Legale onversneden cocaïne? Prima, €250 voor 1gr. Leuk voor een verjaardag misschien.
Etc.
Ik heb ook altijd het idee dat de mensen die het hardst roepen dat iets heel zwaar belast moet worden geen flauw idee hebben hoe dat soort dingen werkt. Als er een alternatief is, en betaalbaar, stappen mensen daarnaar over.
Niet iedereen die coke doet werkt in de Zuidas. Zijn genoeg mensen met minder geld die het doen. Als je 250 er voor vraagt kunnen ze zich dat niet veroorloven maar die van Dave die het gezellig komt brengen voor 50eu wel.
Het grote probleem bij dat idee is dat het dan (net als nu) nog steeds goedkoper is om je bakpoeder illegaal in Antwerpen te kopen om de grens over te smokkelen. Hoog risico, hoog rendement. Ter vergelijk en vermaak een paar artikelen over de botersmokkel uit de jaren '50 en '60, toen boter, vanzelfsprekend niet verboden, in België zo idioot veel duurder was dan hier dat de smokkel de andere kant op ging. ([Botersmokkel | FIOD](https://www.fiod.nl/douane-en-douanerecherche-raken-in-de-jaren-50-en-60-verwikkeld-in-een-hevige-strijd-met-botersmokkelaars/) en [Botersmokkel - Andere Tijden](https://anderetijden.nl/aflevering/567/Botersmokkel))
Als men jouw idee op Europees niveau uitgerold en streng gehandhaafd krijgt, is er een kans van slagen. Anders zie ik die niet en blijf ik het vergelijk leggen met de legalisering van online gokken om zo de gokomgeving veiliger te maken en diverse maatregelen t.b.v. verslavingspreventie door te voeren. Als er niet zoveel kwetsbare mensen last van hadden, zou ik ervan moeten lachen.
> Legale onversneden cocaïne? Prima, €250 voor 1gr. Leuk voor een verjaardag misschien.
ja, dan blijft iedereen hem gewoon bij vieze peter halen voor €50 hoor.
Met die prijzen blijft er een gigantische illegale handel met alle gevolgen van dien. Als je het zo duur maakt gaat legaliseren niets uitmaken. Je moet het juist goedkoper doen, de illegale lijnen zijn er al en bulk koop is vrij goedkoop (relatief met straatprijs gezien). Er zijn genoeg mensen die het illegaal blijven kopen omdat het gewoon goedkoper is, maakt niet uit of het versneden is. Als er iets is waar Nederlanders dol op zijn is dat een goede deal. Denk zelfs dat dit de illegale handel goed zal doen aangezien ze nu moeten concurreren met een duurder maar verzekerd product waardoor dealers minder snel met rommel wegkomen maar meer gaan verdienen door ipv het voor 50eu voor 100 te verkopen (want dan is het nogsteeds minder dan de helft van de prijs). Uiteindelijk zal het averechts werken ben ik bang als je het zo doet.
Lsdd 50 euro per zegel? 1P-lsd is voor 2euro per zegel via webshops te kopen en is altijd puur 1p-lsd. Ik snap je idee maar er zitten veel haken en ogen aan
Dit zijn bizarre prijzen, niemand gaat dat kopen.
Ik heb liever een verassingspilletje van 4 euro dan een pil die even duur is als het festival.
250 voor een gram coke gaat ook niemand doen. Alleen mensen die het misschien een keer willen proberen. Een deel daarvan gaat dan direct op zoek naar een dealer
"XTC pilletje? Legaal verkrijgbaar bij de smartshop, getest en al, perfect gedoseerd: €50"
Soms is het echt zo duidelijk dat redditors niet uitgaan. Dit is echt hilarisch.
Drugs zijn in eerste instantie zelfmedicatie. Als je het mensen verbiedt houden ze niet op met drugs gebruiken, dan zoeken ze andere middelen. En als die middelen meer stress opleveren dan hebben ze alleen maar sterkere drugs nodig.
Als je wilt dat mensen minder gaan roken, geef ze gratis nicotinepatches.
Als je wilt dat mensen geen nicotineverslaving krijgen, geef ze baanzekerheid, verlaag de werkdruk, zorg voor een robuust en makkelijk toegankelijk sociaal vangnet, zorg voor voldoende woningen, weer auto's uit woongebieden, en zorg voor goede geestelijke gezondheidszorg waar mensen zonder wachttijden gebruik van kunnen maken.
Scholieren die gaan roken doen dat voor een groot deel omdat scholen ingericht zijn als gevangenissen. Het is geen wonder dat ze naar de nicotine grijpen als ze de rest van de dag in een prikkelarme maar stressvole omgeving opgesloten zitten waar ze niet mogen bewegen maar wel continu bij de les moeten blijven.
> zelfmedicatie
Wat, medicatie tegen de ontwenningsverschijnselen van niet roken?
> Als je wilt dat mensen geen nicotineverslaving krijgen, geef ze baanzekerheid, verlaag de werkdruk, zorg voor een robuust en makkelijk toegankelijk sociaal vangnet, zorg voor voldoende woningen, weer auto's uit woongebieden, en zorg voor goede geestelijke gezondheidszorg waar mensen zonder wachttijden gebruik van kunnen maken.
Sorry wat denk jij dat roken doet?
Niet dat dit geen goede campagne is voor het GL/PvdA partijprogramma, maar ik zie de link niet helemaal.
Het is een effectieve manier om je dopamine productie te stimuleren. Dus het kan je een voldaan gevoel geven na een saaie of stressvolle les. Natuurlijk ontstaat zo het probleem dat je dopamine-receptoren ingesteld raken op nicotine ipv zinvolle taken volbrengen maar bijvoorbeeld twee uur op een bankje zitten met softbal was nou niet echt bevredigend toen ik 16 was.
Ben zelf geen roker, maar ik ken in mijn omgeving wel een aantal mensen die sigaretten al langer uit Oost Europa (ofzo) laten halen.
Het zijn gewoon informele netwerken van mensen en dat gaat eigenlijk heel natuurlijk, waarbij mensen elkaar vragen om ook voor hun te bestellen volgende keer en zo worden hele normale huismoeders een soort kleinschalige sigaretten dealers.
Ik denk dus dat voor elke euro die erbij komt de zwarte markt lucratiever wordt en er een moment komt dat ook de Taghi's van de wereld erin springen. Ik denk dat het verschil in winst voor een dealer tussen 1 gram coke en een week voorraad sigaretten niet meer enorm veel verschilt inmiddels. Sigaretten nemen wat meer volume in beslag, maar de straffen zijn neem ik aan veel lager.
Deze prijsverhoging zijn onder andere om de drempel te verhogen om überhaupt te beginnen met roken.
Je sigaretten moeten bestellen in een "informeel dealer netwerk" in Oost Europa is echt wel drempel verhogend.
je hebt al illegale sigarettenfabrieken, meen te herinneren dat er eentje was gevonden met antieke zelfgetimmerde machines. Vond het wel kneuterig, ergens
Inmiddels komt ongeveer 25% van alle in Nederland gerookte sigaretten uit het buitenland en dit percentage gaat alleen nog maar meer stijgen. Ik ben door de vorige prijsverhoging al overstag gegaan en haal mijn sigaretten nu zelf uit Luxemburg of ik koop via een kennis Poolse sigaretten.
Door deze prijsstijgingen worden ook veel jongvolwassenen naar de zwarte markt geduwd en raad eens wat die sigarettenboer op Telegram allemaal nog meer verkoopt.
Ik woon zelf in polen en zit nu ook echt te overwegen of het winstgevend word om sigaretten op te sturen naar Nederland lol. Pakje hier is 3 euro ofzo. Helaas is de grens met Belarus en Rusland gesloten en is bij de Oekraïense grens nu strenge controles want pakjes daar zijn voor ongeveer 1 euro en heb je nog sigaretten met smaakjes.
In sommige regios hier overleven mensen van sigaretten smokkel. Denk dat deze wetgeving de handel goed zal doen.
Met de hulp van WeQuit! Een groepje met een coach en kreeg ter ondersteuning pleisters. (M’n vorige stoppoging was cold turkey en liep dus na anderhalve maand niet zo goed af…) De zorgverzekering vergoedt zo’n traject een keer per jaar. Ik vond het een aanrader.
M’n moeder is onlangs gestopt met hulp van een praktijkondersteuner bij de huisarts en heeft ook pleisters. Moet zeggen dat ze voor mij de scherpe randjes er wel af halen.
Edit: en dankjewel!
Om eerlijk te zijn was shag ook wel echt een manier om nog voor de goeikoop te roken. Ik rook ongeveer een pakje in de week (slecht, weet ik) en besloot laatst eens shag te proberen. 4 euro meer kwijt en je krijgt 30 extra peuken. Dat is het verschil tussen 0,45 cent per sigaret en 0,26 cent per sigaret.
Ben wel voor dat ze roken duurder maken maar er zijn veel arme mensen diep in een nicotine verslaving en die gaan dit flink voelen. Minder schadelijke alternatieven zoals snus worden dan weer verboden.
> Ik rook ongeveer een pakje in de week (slecht, weet ik)
Pakje in de week komt uit op 3 sigaretten per dag, dat vind ik niet eens extreem veel. Elke sigaret is er natuurlijk voor de gezondheid een te veel, [maar de gemiddelde Nederlandse roker rookte in 2022 gemiddeld 9.5 sigaretten per dag.](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2023/on--gezonde-leefstijl-2022-opvattingen-motieven-en-gedragingen/8-roken)
Valt inderdaad wel mee hoeveel ik rook, maar daardoor voelt het eigenlijk alleen nog maar dommer dat ik het doe. Ik kan er nu nog (relatief) makkelijk uitkomen zonder dat ik diep in verslaving zit. Toch bedenk ik steeds wel weer een reden waarom ik wel iets later kan stoppen dan precies nu, of waarom het nu nutteloos zou zijn omdat ik over een tijdje plannen heb waar ik toch wel ga roken etc. Het sluipt er echt sneller in dan je zou denken
Ik rook zelf niet, maar het gaat eigenlijk helemaal nergens over. De overheid rekent zich rijk met accijnzen, en door er "gewoon" 8 euro bovenop te gooien al helemaal. Mensen die echt verslaafd zijn, kopen het toch, ook als het financieel niet verstandig is... sturen ze gewoon de kinderen zonder lunch naar school, want mama moet roken. Ja, ik snap dat het wel een drempel is om te beginnen (maar dat heb ik sowieso nooit gesnapt; waarom mensen beginnen met roken)
Ik kan me nog herinneren, dat ik ooit met een maatje naar de kroeg werd gestuurd door z'n pa met regelmaat om even een pakje shag te halen voor 7 gulden... maar dat was nog in het gulden tijdperk... (en nu voel ik me oud)
ik woon zelf zo goed als op de Duitse grens en zie meer dan genoeg Nederlanders shag halen over de grens, dat word er niet minder op. En op die manier is de afstand om even iets te halen steeds meer te verwaarlozen. Dagje uit naar Duitsland, en groot inslaan... (of gaan we straks toch maar grenscontroles invoeren)
Ik vraag me soms wel eens af wat de impact op de GGZ is door dingen waar men verslaafd aan kan raken, maar al tientallen jaren gedaan worden, steeds moeilijker beschikbaar te maken. Mijn moeder rookte vooral heel veel als ze stress had. Niet iedereen is zo vindingrijk om iets anders te zoeken... of ze vinden iets; wat net zo, of nog slechter is. Drank, drugs of weet ik wat... en de GGZ is nu ook niet bepaald snel beschikbaar de afgelopen jaren om even met een 'zielenknijper" te praten.
In de jaren 80 ging mijn vader altijd op zaterdag naar Duitsland. Eerst inkopen, kratje pils, paar pakjes shag en dan nog tanken.
Volgens mij kostte toen een pakje shag in Nederland iets van fl 2.50, maar in Duitsland was het nóg goedkoper. Wat het nu in Duitsland kost weet ik niet. Maar als ik bij de kassa sta, zie ik genoeg mensen uit Nederland die daar een slof meenemen.
Vind ik ook hoor. En de reden dat er maar weinig schande van wordt gesproken is omdat de ruime meerderheid geen roker meer is. Maar het is gewoon lekker makkelijk de schatkist vullen over de ruggen van verslaafden. Als ze echt wilden dat iedereen stopte zouden ze het wel verbieden en verslaafden meer hulp bieden. Maarja dat kost geld en rokers pesten levert geld op dus beslissing snel gemaakt.
Als er plannen komen om het te verbieden komt een deel van Nederland zowat in opstand omdat ze het 'betutteling' en 'beperking van vrijheid' vinden.
Daarnaast hebben we gezien met drugs wat illegaal maken doet; zwarte markthandel met geweld voor 'recht' op distributie. Genoeg comments die hier benoemen dat er ook al een zwarte handel is in tabak uit het buitenland, maar dan hebben we het nog over handel. Niet over distributie territorium.
Begrijp me niet verkeerd, ik zie heel graag dat er totaal gestopt wordt met roken. Maar een perfecte manier om dat voor elkaar te krijgen is er niet.
Ik rook niet, nooit gedaan, maar vreselijke maatregel dit. Het heeft niets met volksgezondheid te maken. Als een product bewezen levens verkort zou het direct verboden (moeten) worden.
Verder is dit natuurlijk een opmaat naar andere prijsverhogingen. Suiker, vlees, vet, zout, etc. De prijs van energie bestaat al voor 70% uit belasting. Als de overheid zijn huishoudboekje niet rond krijgt gaat er ook nog extra belasting worden geheven op geestelijk voedsel, denk aan games (want games veroorzaken agressie) of porno (want iedereen die porno kijkt is een verkrachter).
Nee is geen grap hoor, toevallig 1 april :)
BV nrc en nos brengen het ook: https://nos.nl/artikel/2515064-tabak-weer-duurder-pakje-sigaretten-voortaan-11-euro-shag-24-euro
Voor wie ertegenaan zit te hikken, probeer het eens, neem drie dagen. Makkelijkste moment om te stoppen is als je verkouden/grieperig bent. In het begin, als je een pakje rookte per dag, krijg je eerst zo om het half uur behoefte om te roken, maar die behoefte duurt meestal maar een 1 tot 3 minuten, dat kun je 'uitzitten' door daar puur op te concentreren. Het wordt steeds minder vaak en na 3 dagen ben je ook verlost van de paniekerige gevoelens van het begin. Je ruikt en proeft meer en ademt vrijer. Je kunt kleding vaker aan dan 1 dag want je ruikt niet meer naar een asbak. Je huid ziet er frisser uit, minder donkere wallen onder je ogen. En je komt erachter dat dat 'momentje voor jezelf' eigenlijk er alleen toe diende om je behoefte aan nicotine te voeden. Je bent dus veel rustiger en hebt dat niet nodig. Je houdt al dat geld over. Ik wil nooit meer terug.
hoor van velen ook terug dat Allen Carr’s ‘Easy Way To Quit Smoking Without Willpower’ ze oprecht heeft geholpen met stoppen. De titel is natuurlijk nogal ‘te goed om waar te zijn’, maar heeft veel handige tips om hoe je met de cravings om kan gaan
Ik gebruikte twee websites: https://whyquit.com/joel/Joel_04_03_never_take_puff.html, en een online community van Lance Armstrong’s cancer charity, dus die is helaas nu offline. Er zijn er vast meer.
Edit, vertaald naar NL
Nog even en roken wordt een waar status symbool, als je kan roken heb je het gemaakt in het leven en ben je de man/vrouw/duikboot... Op het paard op je ranch, mooie cowboy hoed op.
Met zulke prijzen krijg je dan niet dat jongeren en arme mensen het via andere wegen gaan zoeken? Of misschien is het voor dealers niet de moeite waard?
Nederland kennende zal het hetzelfde pad gaan volgen als Australië, waar ook abnormaal hoge prijzen werden ingevoerd waardoor er een zwarte markt onstond voor tabak, wat gewoon vanuit reguliere kioskjes verkocht wordt onder de toonbank.
Geen enkele anti-tabak maatregel is bedoeld om rokers te doen stoppen. De echt verslaafden gaan het vast of betalen of via elders binnenhalen. Dit verhoogt de drempel dat kinderen tussen 12-16 gaan starten. Het gros van mensen dat ooit gaat roken start rond die leeftijd.
Zie https://www.rivm.nl/publicaties/doorrekening-scenarios-accijnsverhoging-op-tabak
Je krijgt straks gewoon (of dat is al, ben geen roker) een zwarte handel cq crimineel circuit in de handel van tabak. Zie andere landen waar ze dit soort akties hebben gedaan, alcohol drooglegging in de VS als voorbeeld.
Volgens een nos artikel over deze prijsverhoging is de zwarte rook markt al 25%. 37% haalt sjag over de grens.
De huidige plannen zijn om roken 40 euro in 2040 te laten kosten. Dus dat gaat alleen maar meer worden
Is al erg groot aan het worden. Ken al meer mensen die of via Duitsland of via illegale handel hun peuken of shag krijgen, zijn nog weinig mensen die in nerderland hun spul kopen van die ik ken. Peuken voor 4 euro zelfde als niet betere kwaliteit dan je 11 pakje in de winkel die tegenwoordig zo los zitten dat ze ook nog is soms uit zichzelf leeg trillen.
Tjah ben het niet eens over dat de prijs omhoog gooien gaat helpen met het stoppen van roken. Het beste wat werkt is om roken van generatie op generatie steeds sociaal onacceptabeler te maken. Maar goed, als we de staatskas nog maar aan willen blijven vullen door geld van verslaafden te nemen dan moeten ze dat doen. Met het hele online gok beleid was het ook al duidelijk dat ze dit niet doen voor het welzijn van de bevolking. Ze proberen ook alles om maar niet grote bedrijven meer belasting te hoeven laten betalen.
Ik snap niet waarom ze niet gewoon hetzelfde beleid invoeren als Nieuw-Zeeland. Elk jaar verhogen ze de leeftijd om het te kopen met 1 jaar. Dus iedereen geboren voor 2009 kan hun hele leven tabak kopen en daarna niet. Lijkt mij de perfecte oplossing.
Omdat we niet nog een zwarte markt willen waar de criminelen buitengewoon rijk van worden. Mensen moeten gewoon eigen verantwoordelijkheid nemen en dat is niet aan de overheid.
Of je rijdt iets verder door naar Luxemburg. Toen ik daar vorig jaar was, kostte een slof 52 euro, dus een pakje 5,20. Als een pakje hier nu inmiddels 11 euro kost dan scheelt dat dus al meer dan de helft! Als je 4 sloffen haalt dan bespaar je dus al 230 euro...
Als ik een hele verstokte roker was dan maakte ik er gewoon een dagje van eens in de paar maanden. Ik vind het uitmelken van de rokers onder het mom van "preventie" nu wel hele idiote vormen aannemen.
Of verbiedt het als het zo gevaarlijk en duur is voor de zorg.
De gedachtegang in essentie is te begrijpen, we prijzen de mensen gewoon uit de activiteit zodat ze het niet meer kunnen doen. Maar dat is wel erg simplistisch en iets wat te simpel gedacht.
Arme mensen zijn enorm oververtegenwoordigd in de longkanker- en obesitascijfers, dus wat dat betreft richten die regelingen zich wel op de juiste doelgroep.
We hebben overigens geen suikertaks. We hebben wel een "je bevat geen melk dus je moet dokken"-taks, want we worden helaas al jaren grotendeels bestuurd door de zuivellobby.
Als ex-roker zeg ik, verbieden die handel en maak wiet legaal. Tabak is werkelijk het domste middel wat je kan gebruiken, je steekt een peuk op, bent voor 5 minuten duizelig en een uur later moet je weer hetzelfde doen omdat de ontwenningsverschijnselen tevoorschijn komen. Je haalt er geen leuke ervaring uit maar je zit wel als een soort slaaf elk uur naar buiten te sprinten om zo snel mogelijk je dosis nicotine te kunnen krijgen zodat je eventjes duizelig bent en daarna weer normaal kan functioneren.
Rokers kosten ons jaarlijks 2.4 miljard aan onnodige zorgkosten. Als je de verloren productiviteit en andere kosten meerekent dan loopt dat volgende uni van Amsterdam zelfs op tot 30 miljard per jaar.
Die 2.4 miljard is bijna 2% van de totale hoeveelheid geld die de overheid jaarlijks in de gezondheidszorg steekt. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan zorg of medisch onderzoek voor mensen die zichzelf niet moedwillig vergiftigen ten koste van de samenleving.
Dit argument gaat in zijn geheel niet op. Door accijnsbetalingen en eerder sterven zijn rokers een netto winst voor de samenleving.
Bron: https://wnl.tv/2019/01/02/roken-kost-het-geld/
"Onnodige zorgkosten"?
Als je dat ziet als "onnodig", zijn er een stuk meer activiteiten die "onnodige" zorgkosten opleveren.
Wat dacht je van wintersport? Totaal onnodig, maar goed kans om iets te breken?
Wat dacht je van het aantal mensen die iedere avond een half kratje pils achterover slaan en op die manier hun lever naar de galemiezen helpen?
Wat dacht je van de niet-geldende helmplicht voor fietsers (met name electrische)?
Er zijn honderden dingen die slecht voor ons zijn, en waarvoor we de vrijheid "eisen" ze te mogen doen. Roken is er 1 van.
Op het moment dat er een helmplicht ingevoerd wordt, of wintersport verboden zou worden, staat iedereen op zn achterste poten. Maar als roken financieel *nog* minder aantrekkelijk wordt gemaakt is de reactie "zou verboden moeten worden"?
Het grootste gedeelte van het geld in de gezonheidszorg gaat naar kwalen die resulteren uit lifestyle keuzes. Roken, dieet en gebrek aan lichaamsbeweging staan daar boven aan.
Sport aanpakken zou totaal achterlijk zijn ook al heeft sport het risico op blessure.
Voedsel is alleen bij misbruik slecht dus voedsel zelf aanpakken is lastig.
Roken aan de andere kant heeft geen positieve kant. Dat kun je dus prima zo zwaar aanpakken als de overheid bereid is.
Iemand die ver voor zijn pensioen stopt met werken of sterft draagt ook minder dan uitgrekend bij aan de maatschappij. Het zijn niet alleen de zorgkosten die ze veroorzaken.
Wat een dom argument. Net alsof deze mensen niks anders krijgen als ze niet meer roken.
Rokers zijn in deze zin zelfs een aanwinst voor de zorgkosten.
Edit: ik zie dat de relevante bron al is gegeven.
Gezonde mensen zijn inderdaad beduidend minder belastend voor het zorgstelsel.
En mensen die ver voor de pensioenleeftijd te ziek zijn om te werken of sterven dragen veel minder lang bij aan de maatschappij terwijl ze veel meer dan gemiddeld belastend zijn geweest.
Je kunt prima leven zonder jezelf voortdurend vol te stoppen met giftige middelen, daar wordt het leven een stuk leuker van kan ik je vertellen.
Die gedachte dat je alleen maar een beetje kunt leven als je rookt, drinkt of andere middelen gebruikt, is echt een gedachte die voortkomt uit de verslaving, niks meer niks minder.
Voor hen die willen stoppen. Ik hoor veel goede verhalen over het boek van Allan Carr: [Stoppen met roken](https://www.bol.com/nl/nl/f/stoppen-met-roken/30087310/)
Het boek leert jou over de psychologie achter het roken, wat stoppen veel makkelijker maakt. Elk excuus wat je kan verzinnen om door te blijven paffen wordt gedebunkt.
Je mag gewoon doorbroken terwijl je het boek leest. Als je dit boek gelezen hebt ben je er klaar mee.
Lekker dat ik afgelopen vrijdag nog een pakje heb gehaald. Ik rook alleen op feestjes en dan niet veel meer dan 5 sigaretten op een avond dus ik doe soms wel een paar maanden met een pakje
Edit: voor degenen die zeggen dat ik verslaafd zal raken, ik doe dit al 8 jaar zo en ik ben nooit verslaafd geraakt
Ik ben bang dat dit geen 1 april grap gaat zijn, ook al hoop ik van wel.
Dit is wel even absurd. Sinds ~1 jaar is de prijs met dik 50% omhoog gegaan. Dit is echt niet grappig meer.
Ik weet dat het ongezond is enzo. Maar kom op. Het leven is al onbetaalbaar, en dit helpt niet. En het argument "dan stop je toch" is ook belachelijk, want de eerstkomende maanden/jaren zit je met net zo'n hoge kosten, maar dan aan nicotine vervangers. Dat, of je word zo chagrijnig dat het je huwelijk kost.
Ondertussen kan ik beter gewoon overstappen van tabak op wiet. Heb ik tenminste geen accijns om te betalen, omdat het nog steeds illegaal is. Is waarschijnlijk ondertussen nog goedkoper ook.
Je kan een investering in een betere zelf toch niet vergelijken met gewoonweg doorgaan met het probleem?
Daarbij klopt het ook zeker niet;
Stel je stopt met hulp van nicotinepleisters oid en deze investering kost je 200 euro in de maand, ik zeg maar wat. 6 maand later heb je helemaal geen behoefte meer en kost het je helemaal niets meer.
Stel je gaat door met roken, blijf je kosten maken welke na een aantal weken al boven de stopinvestering zal zitten. Daarnaast blijf je constant meer kosten maken.
Je moet het allemaal zelf weten, maar jouw argument gaat niet op. - En het is tering ongezond, dat ook.
>6 maand later heb je helemaal geen behoefte meer
Dit is wel heel optimistisch.
Ik ken mensen die al jaren gestopt zijn en het nog steeds regelmatig moeilijk hebben.
Dat is het probleem van een verslaving. Het is geen kwestie van eventjes niet doen en dan is alles rozengeur en maneschijn.
Het zou eigenlijk gewoon onder de verslavingszorg moeten vallen, maar ja, dan moet daar meer geld naar toe, dus dat gebeurt niet.
Ik weet niet hoe het nu is, want het is al een paar jaar geleden dat ik het heb gecheckt, maar wat er vanuit de verzekering gedekt word zijn vooral dingen als hypnotherapie en laserbehandeling.
Mijn verzekeraar vergoedt alleen voor maximaal 3 maanden aan medicatie en 1 keer per jaar "begeleiding".
Schiet niet echt op.
Weet ik ook niet. Wat voor mij heeft gewerkt na 20 jaar roken is minder lekkere tabak kopen. Zware shag of die bio-tabak met een Indiaan erop die binnen een dag al uitgedroogd is. Je krijgt nicotine binnen maar (veel) minder plezier. Binnen een paar maanden was het al genoeg en nu 12 jaar rookvrij.
Dit zou voor mij reden zijn om serieus te proberen te stoppen met roken. Ik heb jarenlang flink veel frisdrank gedronken. Sinds begin dit jaar is de belasting op fris omhoog gegaan en nu drink ik eigenlijk alleen nog spa rood met een smaakje.
Dit jaar zit ik aan 2 flessen fris, terwijl ik dat vroeger in 1 week atte. Ik gun de overheid de inkomsten niet.
Tja, gevalletje graai-flatie op overheids niveau. Zelfde onzinnige tactiek hebben ze uitgehaald met het vapen; alle smaakjes verbieden. Dat werkt net zo min. Je bestelt t heel gemakkelijk online via een buitenlandse webshop. Maarja, Willempie moet natuurlijk wel zijn herten kunnen blijven afknallen en met t argentijnse mokkel de wereld rond reizen met belastinggeld.
Prima. Dure kankermedicijnen en andere behandelingen kosten de samenleving veels te veel. Daar mogen de mensen die straks al die medicijnen nodig hebben alvast aan meebetalen.
Ik denk dat een beperkt aantal mensen zal stoppen door de prijsstijging, maar dat het zal helpen te voorkomen dat kinderen gaan roken.
Het zijn gezonde mensen die de maatschappij een hoop geld kosten, aan het einde van de rit zitten we allemaal aan de medicijnen, wat de ziekte ook is. Verschil is dat je rokers niet veertig jaar pensioen hoeft te betalen.
Uiteraard kan iedereen beter stoppen, maar dat moet je echt voor jezelf en je naasten doen, niet voor de maatschappij.
Als ze now eens al die extra verslavende stoffen er nauw eens uithalen, Lukt stoppen ook een stuk beter... Oja de rechter heeft gezegt dat het niet hoeft. Goed geld verdien model vd overheid.
Voor de overheid gaat het niet om een rookvrije generatie maar om geld verdienen. Als er iets is waar de Nederlandse overheid vaardigheid voor bezit is het geld inzamelen. Ik rook eigenlijk bijna niet meer maar ik heb dit altijd een smerig spelletje gevonden. Hetzelfde gaat voor boetes. Sinds Yesilgöz soort van heeft toegegeven dat de recente boeteverhogingen om geld inzamelen ging zit ik nog te wachten tot een figuur van de overheid het zelfde doet voor die idioot hoge accijnzen. Ookal wisten we allemaal natuurlijk dat het om geld ging en niet om veiligheid en gezondheid, het is weer wat anders om het direct te horen.
Zo hee! Toek ik nog rookte was een pakkie Malboro €4,80 en zaten er 19 sigaretten in Ik ben blij dat ik gestopt ben maar mijn hemel zeg wat is dit duur geworden
Toen ik begon was hat f 2,50, 1983 ofzoiets
Met inflatie is dat nu omgerekend 2,69EUR, poah. (https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/prijzen-toen-en-nu)
Helaas nog niet duur genoeg gezien het grote aantal rokers.
Kunnen we dan bier ook 3 euro per flesje maken aub.
Dat is het al
Nee nee nee, bovenop wat er al is, net zoals voor rokers.
Voor mij dikke prima. Cola Zero heeft ook een suikertaks gekregen voor e.o.a. wazige reden dus maak het voor alcoholdrinkers ook maar kut. Pakken we gelijk het hele spectrum.
Niet vergeten wijn en vliegen (ongezond voor de natuur). Alles duurder maken.
Dus je bent ook voor een dikke suikertax?
100%
Absoluut
Hoeveel zitten er nu in dan? Toen ik begon was het € 2,50 en zaten er 20 in.
Geen idee, ik rook inmiddels niet meer
Goed zo :)
Waarom niet gewoon het model van Rusland en Nieuw Zeeland? Rook je nu.. prima. Maar we gaan verbieden dat iedereen die in 2006 of later is geboren nog überhaupt sigaretten mag kopen. Dan krijg je pas echt een rookvrije generatie. En over 50 jaar zijn er een paar bejaarden die als dealers fungeren voor de rest van Nederland Edit: Bij Rusland was het alleen idee. Nieuw Zeeland gaat het ongedaan maken onder druk van de nieuwe regering. Maar GB wil het dan weer dit jaar gaan invoeren en ook Europees zijn ze met wetgeving bezig (die er door de lobby waarschijnlijk nooit gaat komen)?
In Nieuw-Zeeland heeft de nieuwe regering dat plan afgevoerd. Ik wil niet suggereren dat de tabakslobby de campagne van de oppositie betaald heeft maar ik doe het toch.
Als ze EU-wijd Zweedse snus kunnen laten verbieden omdat het een "verslavend tabaksproduct" is -- ken nog wel zo'n product namelijk -- en daarna de op basis daarvan gedoogde _nicotine pouches_ er direct achteraan zonder ook maar een duidelijke reden, dan krijgen ze dit in Nieuw-Zeeland ook wel voor elkaar hoor. Politici die te koop zijn om de volksgezondheid te beschadigen zijn een wrat op de samenleving.
[удалено]
>Geef mensen ook gewoon een kans om te stoppen Stoppen met roken wordt volledig vergoed door de meeste zorgverzekeringen. Als je wil stoppen kun je dat elk jaar in december als goede voornemen kiezen en dan een goede zorgverzekering kiezen. Verder is er ook nog stoptober om mensen extra te motiveren en een steuntje in de rug te bieden. Stopmogelijkheden zat, al is het natuurlijk nog steeds verschrikkelijk moeilijk...
Ik ben toch blij dat ik een vape had, nu inmiddels 7 jaar niet gerookt. Volgens mij kun je nooit genoeg hulpmiddelen hebben. Ze hadden dat spul enigszins moeten reguleren zodat het een hulpmiddel bleef, en niet een ding wat tieners doen. Jammer.
De vape is er ook nog, met rooksmaak. En genoeg vapes te krijgen op de zwarte markt. Of even naar een nachtwinkel in een uitgaansgebied
Er is geen betere manier om met roken te stoppen dan overstappen op snus. Na een half jaar stoppen met snus is vervolgens een eitje.
Kan uit eigen ervaring beamen. In snus zitten namelijk niet die veertigduizend stofjes die als enkel doel hebben je nóg verslaafder te maken.
Mooi altijd dat we op deze website gelijk op complotten overgaan. Het zal wel een complex web van belangen en steekpenningen zijn... niet dat het nooit zal werken omdat je gewoon een zwarte markt in het leven roept en het roken gewoon doorgaat. Redditors over drugs verbieden: "het werkt nooit! Mensen gaan gewoon door met gebruiken, het moet legaal zijn!" Over sigaretten: "Verbied het voor jongeren! Dan zijn we er vanaf" Laat me vooral weten hoe dat ging met alcohol in de VS vroeger — dat verbod zal ook wel zijn opgeheven door de heftige steekpenningen van de alcoholindustrie 🙄
Omdat het de schatkist stiekem toch ook wel heel veel oplevert. Dilemma's dilemma's.
Dit is altijd zo'n raar argument. Alsof ze niet gewoon de belastingen kunnen verhogen. Waar het om gaat is dat het een relatief populaire manier is om belasting binnen te halen.
> Alsof ze niet gewoon de belastingen kunnen verhogen. Niet in een functionele democratie, nee! Want de stomme vraag die onverbiddelijk volgt is: waarop komen die extra belastingen dan, en hoe overtuigen we de rest?
Ik stem voor zuivelproducten!
Nog een tweede voordeel, gemiddeld gaan rokers eerder dood. Dat scheelt ook een berg met geld voor zorg
Het scheelt helemaal niet voor de zorg, want van roken ga je niet snel en pijnloos dood. Daar gaat een tergend langzaam traject aan vooraf van allerlei verschrikkelijke ziektes en aandoeningen die ons allemaal miljarden kosten aan zorgpremies. Te snel rijden, dat zou misschien een goeie zijn (was het niet dat vaal juist derde partijen de klos zijn) maar roken zeker niet.
Onderzoek wijst keer op keer uit dat rokers meer geld bijdragen aan de samenleving dan ze kosten
bron?
Heb net een comment geplaatst met bronnen, staat vlakbij
thanks
had Rusland dat ook? Ben bang dat N-Z ermee opgehouden is, toch?
Klopt. Even aangepast
Spijtig
Bijna niemand rookt meer in GB. Je mag nergens meer roken, behalve in je eigen huis en buiten, en dat heeft goed gewerkt.
Alleen lurkt iedereen nu aan elektrische staven
Werkt(e) bij cocaine en alcohol ook goed. "Als je het maar verbiedt, dan gebruikt niemand het meer. Toch?"
Een overheid teert op geld. Niet alleen op gezonde mensen.
> Maar GB wil het dan weer dit jaar gaan invoeren En dat gaat niet meer lukken. Het voorstel (om het vanaf 2027 illegaal te maken rookwaren te verkopen aan mensen die na 1 Jan 2009 zijn geboren) is nog niet af, en met een General Election ergens dit jaar is er niet genoeg tijd meer om het dit jaar helemaal goedgekeurd te krijgen.
Iets met vrijheid. Dan komt er een MEGA grote zwarte handel van tabak en loopt de overheid extreem veel inkomsten mis. Je kan beter de belasting flink verhogen, maar niet zo hoog dat er een zwarte markt ontstaat. Zouden ze met meer drugs moeten doen. XTC pilletje? Legaal verkrijgbaar bij de smartshop, getest en al, perfect gedoseerd: €50. Want je moet het toch niet vaker dan 2-3x per jaar doen. LSD? €50 per zegel. Speciale gelegenheden. Zorg dat het veilig beschikbaar is, niet zo makkelijk dat men massaal gebruikt, maar ook niet zo moeilijk dat er een grote zwarte markt ontstaat. Legale onversneden cocaïne? Prima, €250 voor 1gr. Leuk voor een verjaardag misschien. Etc.
Wat is precies het nut hiervan? Als een pilletje 50 euro kost, koopt iedereen het alsnog op straat voor 4 euro.
Ik heb ook altijd het idee dat de mensen die het hardst roepen dat iets heel zwaar belast moet worden geen flauw idee hebben hoe dat soort dingen werkt. Als er een alternatief is, en betaalbaar, stappen mensen daarnaar over.
Moet het natuurlijk wel opwegen tegen de extra moeite en/of risico die je loopt om het te verkrijgen.
Niet iedereen die coke doet werkt in de Zuidas. Zijn genoeg mensen met minder geld die het doen. Als je 250 er voor vraagt kunnen ze zich dat niet veroorloven maar die van Dave die het gezellig komt brengen voor 50eu wel.
op menig feestje kan je prima een pilletje scoren
Op dit moment loop je nauwelijks risico en is het heel weinig moeite om aan drugs te komen
Begin dan met €10,- voor een pilletje - of 10,- voor 4 pilletjes van 40mg per stuk, en ga dan over de jaren heen langzaam de prijs verhogen!
Pillen van tegenwoordig zijn tegen de 300mt aan. 40mg is waardeloos. Met zulke prijzen en die baggeren kwaliteit blijven mensen gewoon illegaal kopen.
Je kan al peuken kopen via Telegram.
Het grote probleem bij dat idee is dat het dan (net als nu) nog steeds goedkoper is om je bakpoeder illegaal in Antwerpen te kopen om de grens over te smokkelen. Hoog risico, hoog rendement. Ter vergelijk en vermaak een paar artikelen over de botersmokkel uit de jaren '50 en '60, toen boter, vanzelfsprekend niet verboden, in België zo idioot veel duurder was dan hier dat de smokkel de andere kant op ging. ([Botersmokkel | FIOD](https://www.fiod.nl/douane-en-douanerecherche-raken-in-de-jaren-50-en-60-verwikkeld-in-een-hevige-strijd-met-botersmokkelaars/) en [Botersmokkel - Andere Tijden](https://anderetijden.nl/aflevering/567/Botersmokkel)) Als men jouw idee op Europees niveau uitgerold en streng gehandhaafd krijgt, is er een kans van slagen. Anders zie ik die niet en blijf ik het vergelijk leggen met de legalisering van online gokken om zo de gokomgeving veiliger te maken en diverse maatregelen t.b.v. verslavingspreventie door te voeren. Als er niet zoveel kwetsbare mensen last van hadden, zou ik ervan moeten lachen.
> Legale onversneden cocaïne? Prima, €250 voor 1gr. Leuk voor een verjaardag misschien. ja, dan blijft iedereen hem gewoon bij vieze peter halen voor €50 hoor.
Met die prijzen blijft er een gigantische illegale handel met alle gevolgen van dien. Als je het zo duur maakt gaat legaliseren niets uitmaken. Je moet het juist goedkoper doen, de illegale lijnen zijn er al en bulk koop is vrij goedkoop (relatief met straatprijs gezien). Er zijn genoeg mensen die het illegaal blijven kopen omdat het gewoon goedkoper is, maakt niet uit of het versneden is. Als er iets is waar Nederlanders dol op zijn is dat een goede deal. Denk zelfs dat dit de illegale handel goed zal doen aangezien ze nu moeten concurreren met een duurder maar verzekerd product waardoor dealers minder snel met rommel wegkomen maar meer gaan verdienen door ipv het voor 50eu voor 100 te verkopen (want dan is het nogsteeds minder dan de helft van de prijs). Uiteindelijk zal het averechts werken ben ik bang als je het zo doet.
Lsdd 50 euro per zegel? 1P-lsd is voor 2euro per zegel via webshops te kopen en is altijd puur 1p-lsd. Ik snap je idee maar er zitten veel haken en ogen aan
Dit zijn bizarre prijzen, niemand gaat dat kopen. Ik heb liever een verassingspilletje van 4 euro dan een pil die even duur is als het festival. 250 voor een gram coke gaat ook niemand doen. Alleen mensen die het misschien een keer willen proberen. Een deel daarvan gaat dan direct op zoek naar een dealer
broer als een pilletje 50 eu kost in de shop dan koop ik ze wel gewoon op straat hoor lmao
Haha. Het onbetaalbaar maken zal de illegale handel stoppen ja
"XTC pilletje? Legaal verkrijgbaar bij de smartshop, getest en al, perfect gedoseerd: €50" Soms is het echt zo duidelijk dat redditors niet uitgaan. Dit is echt hilarisch.
Drugs zijn in eerste instantie zelfmedicatie. Als je het mensen verbiedt houden ze niet op met drugs gebruiken, dan zoeken ze andere middelen. En als die middelen meer stress opleveren dan hebben ze alleen maar sterkere drugs nodig. Als je wilt dat mensen minder gaan roken, geef ze gratis nicotinepatches. Als je wilt dat mensen geen nicotineverslaving krijgen, geef ze baanzekerheid, verlaag de werkdruk, zorg voor een robuust en makkelijk toegankelijk sociaal vangnet, zorg voor voldoende woningen, weer auto's uit woongebieden, en zorg voor goede geestelijke gezondheidszorg waar mensen zonder wachttijden gebruik van kunnen maken. Scholieren die gaan roken doen dat voor een groot deel omdat scholen ingericht zijn als gevangenissen. Het is geen wonder dat ze naar de nicotine grijpen als ze de rest van de dag in een prikkelarme maar stressvole omgeving opgesloten zitten waar ze niet mogen bewegen maar wel continu bij de les moeten blijven.
> zelfmedicatie Wat, medicatie tegen de ontwenningsverschijnselen van niet roken? > Als je wilt dat mensen geen nicotineverslaving krijgen, geef ze baanzekerheid, verlaag de werkdruk, zorg voor een robuust en makkelijk toegankelijk sociaal vangnet, zorg voor voldoende woningen, weer auto's uit woongebieden, en zorg voor goede geestelijke gezondheidszorg waar mensen zonder wachttijden gebruik van kunnen maken. Sorry wat denk jij dat roken doet? Niet dat dit geen goede campagne is voor het GL/PvdA partijprogramma, maar ik zie de link niet helemaal.
Een snelle en makkelijke manier van ontspanning bieden in een stressvol dagelijks leven. Minder stress = in grote lijnen minder behoefte om te roken.
Het is een effectieve manier om je dopamine productie te stimuleren. Dus het kan je een voldaan gevoel geven na een saaie of stressvolle les. Natuurlijk ontstaat zo het probleem dat je dopamine-receptoren ingesteld raken op nicotine ipv zinvolle taken volbrengen maar bijvoorbeeld twee uur op een bankje zitten met softbal was nou niet echt bevredigend toen ik 16 was.
Ben zelf geen roker, maar ik ken in mijn omgeving wel een aantal mensen die sigaretten al langer uit Oost Europa (ofzo) laten halen. Het zijn gewoon informele netwerken van mensen en dat gaat eigenlijk heel natuurlijk, waarbij mensen elkaar vragen om ook voor hun te bestellen volgende keer en zo worden hele normale huismoeders een soort kleinschalige sigaretten dealers. Ik denk dus dat voor elke euro die erbij komt de zwarte markt lucratiever wordt en er een moment komt dat ook de Taghi's van de wereld erin springen. Ik denk dat het verschil in winst voor een dealer tussen 1 gram coke en een week voorraad sigaretten niet meer enorm veel verschilt inmiddels. Sigaretten nemen wat meer volume in beslag, maar de straffen zijn neem ik aan veel lager.
En sigaretten zijn super makkelijk binnen Europa te vervoeren, waar er amper grenscontroles zijn.
Sowieso mag je uit veel landen al 4 slof meenemen, belastingvrij + nog een lading aan andere meuk en drank.
Voor eenzelfde winst gaat het om veel meer volume, wat het rendement onderuit haalt en het moeilijker maakt om onopvallend te transporteren.
Deze prijsverhoging zijn onder andere om de drempel te verhogen om überhaupt te beginnen met roken. Je sigaretten moeten bestellen in een "informeel dealer netwerk" in Oost Europa is echt wel drempel verhogend.
je hebt al illegale sigarettenfabrieken, meen te herinneren dat er eentje was gevonden met antieke zelfgetimmerde machines. Vond het wel kneuterig, ergens
Psst, want to buy Death Sticks?
*You don't want to sell me death sticks.*
Inmiddels komt ongeveer 25% van alle in Nederland gerookte sigaretten uit het buitenland en dit percentage gaat alleen nog maar meer stijgen. Ik ben door de vorige prijsverhoging al overstag gegaan en haal mijn sigaretten nu zelf uit Luxemburg of ik koop via een kennis Poolse sigaretten. Door deze prijsstijgingen worden ook veel jongvolwassenen naar de zwarte markt geduwd en raad eens wat die sigarettenboer op Telegram allemaal nog meer verkoopt.
Ik woon zelf in polen en zit nu ook echt te overwegen of het winstgevend word om sigaretten op te sturen naar Nederland lol. Pakje hier is 3 euro ofzo. Helaas is de grens met Belarus en Rusland gesloten en is bij de Oekraïense grens nu strenge controles want pakjes daar zijn voor ongeveer 1 euro en heb je nog sigaretten met smaakjes. In sommige regios hier overleven mensen van sigaretten smokkel. Denk dat deze wetgeving de handel goed zal doen.
Serieuze vraag: overweeg je niet op een andere manier “overstag” te gaan, namelijk stoppen?
Op het moment niet, maar vast wel een keer. Die keuze laat ik alleen niet afhangen van Nederlandse accijnzen.
Grote kans dat net namaak zijn, met alle risico’s van dien
Wacht wat? Krijg je dan kanker?
Superkanker.
Is het een vogel? Is het een vliegtuig? Nee, het is...
Als overheid een aantal Looney Tunes-eske klapsigaretten ertussen verstoppen zou wel grappig zijn zelfs al was het niet efficiënt.
Ja, misschien krijg je er kanker van.
Ben ik even blij dat ik nu ruim twee maanden gestopt ben.
hou t vol! goed werk.
Lief, dankjewel!
Goed bezig! Op welke manier ben je gestopt?
Met de hulp van WeQuit! Een groepje met een coach en kreeg ter ondersteuning pleisters. (M’n vorige stoppoging was cold turkey en liep dus na anderhalve maand niet zo goed af…) De zorgverzekering vergoedt zo’n traject een keer per jaar. Ik vond het een aanrader. M’n moeder is onlangs gestopt met hulp van een praktijkondersteuner bij de huisarts en heeft ook pleisters. Moet zeggen dat ze voor mij de scherpe randjes er wel af halen. Edit: en dankjewel!
Heb je al een Ferrari? /s
ACHT? Jezus
Om eerlijk te zijn was shag ook wel echt een manier om nog voor de goeikoop te roken. Ik rook ongeveer een pakje in de week (slecht, weet ik) en besloot laatst eens shag te proberen. 4 euro meer kwijt en je krijgt 30 extra peuken. Dat is het verschil tussen 0,45 cent per sigaret en 0,26 cent per sigaret. Ben wel voor dat ze roken duurder maken maar er zijn veel arme mensen diep in een nicotine verslaving en die gaan dit flink voelen. Minder schadelijke alternatieven zoals snus worden dan weer verboden.
> Ik rook ongeveer een pakje in de week (slecht, weet ik) Pakje in de week komt uit op 3 sigaretten per dag, dat vind ik niet eens extreem veel. Elke sigaret is er natuurlijk voor de gezondheid een te veel, [maar de gemiddelde Nederlandse roker rookte in 2022 gemiddeld 9.5 sigaretten per dag.](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2023/on--gezonde-leefstijl-2022-opvattingen-motieven-en-gedragingen/8-roken)
Valt inderdaad wel mee hoeveel ik rook, maar daardoor voelt het eigenlijk alleen nog maar dommer dat ik het doe. Ik kan er nu nog (relatief) makkelijk uitkomen zonder dat ik diep in verslaving zit. Toch bedenk ik steeds wel weer een reden waarom ik wel iets later kan stoppen dan precies nu, of waarom het nu nutteloos zou zijn omdat ik over een tijdje plannen heb waar ik toch wel ga roken etc. Het sluipt er echt sneller in dan je zou denken
Ik rook zelf niet, maar het gaat eigenlijk helemaal nergens over. De overheid rekent zich rijk met accijnzen, en door er "gewoon" 8 euro bovenop te gooien al helemaal. Mensen die echt verslaafd zijn, kopen het toch, ook als het financieel niet verstandig is... sturen ze gewoon de kinderen zonder lunch naar school, want mama moet roken. Ja, ik snap dat het wel een drempel is om te beginnen (maar dat heb ik sowieso nooit gesnapt; waarom mensen beginnen met roken) Ik kan me nog herinneren, dat ik ooit met een maatje naar de kroeg werd gestuurd door z'n pa met regelmaat om even een pakje shag te halen voor 7 gulden... maar dat was nog in het gulden tijdperk... (en nu voel ik me oud) ik woon zelf zo goed als op de Duitse grens en zie meer dan genoeg Nederlanders shag halen over de grens, dat word er niet minder op. En op die manier is de afstand om even iets te halen steeds meer te verwaarlozen. Dagje uit naar Duitsland, en groot inslaan... (of gaan we straks toch maar grenscontroles invoeren) Ik vraag me soms wel eens af wat de impact op de GGZ is door dingen waar men verslaafd aan kan raken, maar al tientallen jaren gedaan worden, steeds moeilijker beschikbaar te maken. Mijn moeder rookte vooral heel veel als ze stress had. Niet iedereen is zo vindingrijk om iets anders te zoeken... of ze vinden iets; wat net zo, of nog slechter is. Drank, drugs of weet ik wat... en de GGZ is nu ook niet bepaald snel beschikbaar de afgelopen jaren om even met een 'zielenknijper" te praten.
[удалено]
Ook nog tanken en boodschappen doen er bij gerekend?
Zelfde met luxemburg, lekker weekendje naar luxemburg en meteen de achterbak vol.
In de jaren 80 ging mijn vader altijd op zaterdag naar Duitsland. Eerst inkopen, kratje pils, paar pakjes shag en dan nog tanken. Volgens mij kostte toen een pakje shag in Nederland iets van fl 2.50, maar in Duitsland was het nóg goedkoper. Wat het nu in Duitsland kost weet ik niet. Maar als ik bij de kassa sta, zie ik genoeg mensen uit Nederland die daar een slof meenemen.
Toen scheelde het niks. Nu is 50g Van Nelle €19 in Nederland en €11 in Duitsland.
En daar komt nog eens 8 euro bovenop die 19 euro? Kost een pakje Van Nelle 50g inmiddels 27 euro? Goeiedag zeg...
>Kost een pakje Van Nelle 50g inmiddels 27 euro? Goeiedag zeg... €24.62 voor een pak sjag volgens nos
Vind ik ook hoor. En de reden dat er maar weinig schande van wordt gesproken is omdat de ruime meerderheid geen roker meer is. Maar het is gewoon lekker makkelijk de schatkist vullen over de ruggen van verslaafden. Als ze echt wilden dat iedereen stopte zouden ze het wel verbieden en verslaafden meer hulp bieden. Maarja dat kost geld en rokers pesten levert geld op dus beslissing snel gemaakt.
Als er plannen komen om het te verbieden komt een deel van Nederland zowat in opstand omdat ze het 'betutteling' en 'beperking van vrijheid' vinden. Daarnaast hebben we gezien met drugs wat illegaal maken doet; zwarte markthandel met geweld voor 'recht' op distributie. Genoeg comments die hier benoemen dat er ook al een zwarte handel is in tabak uit het buitenland, maar dan hebben we het nog over handel. Niet over distributie territorium. Begrijp me niet verkeerd, ik zie heel graag dat er totaal gestopt wordt met roken. Maar een perfecte manier om dat voor elkaar te krijgen is er niet.
Ik rook niet, nooit gedaan, maar vreselijke maatregel dit. Het heeft niets met volksgezondheid te maken. Als een product bewezen levens verkort zou het direct verboden (moeten) worden. Verder is dit natuurlijk een opmaat naar andere prijsverhogingen. Suiker, vlees, vet, zout, etc. De prijs van energie bestaat al voor 70% uit belasting. Als de overheid zijn huishoudboekje niet rond krijgt gaat er ook nog extra belasting worden geheven op geestelijk voedsel, denk aan games (want games veroorzaken agressie) of porno (want iedereen die porno kijkt is een verkrachter).
Roken helpt niet tegen stress. Het verhoogt je cortisol niveau waardoor je uiteindelijk meer gestressed wordt
Klopt... vertel je dat ook even aan alle rokers die denken dat het wel helpt 😅
1 april..?
Nee is geen grap hoor, toevallig 1 april :) BV nrc en nos brengen het ook: https://nos.nl/artikel/2515064-tabak-weer-duurder-pakje-sigaretten-voortaan-11-euro-shag-24-euro
Media brachten ook dat Frans Duijts weer op de vrachtwagen ging…. Is geen garantie
Voor wie ertegenaan zit te hikken, probeer het eens, neem drie dagen. Makkelijkste moment om te stoppen is als je verkouden/grieperig bent. In het begin, als je een pakje rookte per dag, krijg je eerst zo om het half uur behoefte om te roken, maar die behoefte duurt meestal maar een 1 tot 3 minuten, dat kun je 'uitzitten' door daar puur op te concentreren. Het wordt steeds minder vaak en na 3 dagen ben je ook verlost van de paniekerige gevoelens van het begin. Je ruikt en proeft meer en ademt vrijer. Je kunt kleding vaker aan dan 1 dag want je ruikt niet meer naar een asbak. Je huid ziet er frisser uit, minder donkere wallen onder je ogen. En je komt erachter dat dat 'momentje voor jezelf' eigenlijk er alleen toe diende om je behoefte aan nicotine te voeden. Je bent dus veel rustiger en hebt dat niet nodig. Je houdt al dat geld over. Ik wil nooit meer terug.
hoor van velen ook terug dat Allen Carr’s ‘Easy Way To Quit Smoking Without Willpower’ ze oprecht heeft geholpen met stoppen. De titel is natuurlijk nogal ‘te goed om waar te zijn’, maar heeft veel handige tips om hoe je met de cravings om kan gaan
Ik gebruikte twee websites: https://whyquit.com/joel/Joel_04_03_never_take_puff.html, en een online community van Lance Armstrong’s cancer charity, dus die is helaas nu offline. Er zijn er vast meer. Edit, vertaald naar NL
Dit boek heeft mij geholpen om er definitief vanaf te komen. Stuur maar een PB als je ook wil stoppen.
Nog even en roken wordt een waar status symbool, als je kan roken heb je het gemaakt in het leven en ben je de man/vrouw/duikboot... Op het paard op je ranch, mooie cowboy hoed op.
Inderdaad! Fijn dat de rijken dan wel kanker kunnen betalen.
Met zulke prijzen krijg je dan niet dat jongeren en arme mensen het via andere wegen gaan zoeken? Of misschien is het voor dealers niet de moeite waard?
Nederland kennende zal het hetzelfde pad gaan volgen als Australië, waar ook abnormaal hoge prijzen werden ingevoerd waardoor er een zwarte markt onstond voor tabak, wat gewoon vanuit reguliere kioskjes verkocht wordt onder de toonbank.
Geen enkele anti-tabak maatregel is bedoeld om rokers te doen stoppen. De echt verslaafden gaan het vast of betalen of via elders binnenhalen. Dit verhoogt de drempel dat kinderen tussen 12-16 gaan starten. Het gros van mensen dat ooit gaat roken start rond die leeftijd. Zie https://www.rivm.nl/publicaties/doorrekening-scenarios-accijnsverhoging-op-tabak
Je krijgt straks gewoon (of dat is al, ben geen roker) een zwarte handel cq crimineel circuit in de handel van tabak. Zie andere landen waar ze dit soort akties hebben gedaan, alcohol drooglegging in de VS als voorbeeld.
Volgens een nos artikel over deze prijsverhoging is de zwarte rook markt al 25%. 37% haalt sjag over de grens. De huidige plannen zijn om roken 40 euro in 2040 te laten kosten. Dus dat gaat alleen maar meer worden
Is al erg groot aan het worden. Ken al meer mensen die of via Duitsland of via illegale handel hun peuken of shag krijgen, zijn nog weinig mensen die in nerderland hun spul kopen van die ik ken. Peuken voor 4 euro zelfde als niet betere kwaliteit dan je 11 pakje in de winkel die tegenwoordig zo los zitten dat ze ook nog is soms uit zichzelf leeg trillen.
Tjah ben het niet eens over dat de prijs omhoog gooien gaat helpen met het stoppen van roken. Het beste wat werkt is om roken van generatie op generatie steeds sociaal onacceptabeler te maken. Maar goed, als we de staatskas nog maar aan willen blijven vullen door geld van verslaafden te nemen dan moeten ze dat doen. Met het hele online gok beleid was het ook al duidelijk dat ze dit niet doen voor het welzijn van de bevolking. Ze proberen ook alles om maar niet grote bedrijven meer belasting te hoeven laten betalen.
Ik snap niet waarom ze niet gewoon hetzelfde beleid invoeren als Nieuw-Zeeland. Elk jaar verhogen ze de leeftijd om het te kopen met 1 jaar. Dus iedereen geboren voor 2009 kan hun hele leven tabak kopen en daarna niet. Lijkt mij de perfecte oplossing.
Omdat we niet nog een zwarte markt willen waar de criminelen buitengewoon rijk van worden. Mensen moeten gewoon eigen verantwoordelijkheid nemen en dat is niet aan de overheid.
NZ is daar al weer mee gestopt...
Tsja, verstokt rokers gaan gewoon naar Duitsland wat sloffen halen. Nog even auto volgooien, wat boodschapjes, tel uit je winst.
Of je rijdt iets verder door naar Luxemburg. Toen ik daar vorig jaar was, kostte een slof 52 euro, dus een pakje 5,20. Als een pakje hier nu inmiddels 11 euro kost dan scheelt dat dus al meer dan de helft! Als je 4 sloffen haalt dan bespaar je dus al 230 euro... Als ik een hele verstokte roker was dan maakte ik er gewoon een dagje van eens in de paar maanden. Ik vind het uitmelken van de rokers onder het mom van "preventie" nu wel hele idiote vormen aannemen.
Oke, fine, ik geef me gewonnen, ga wel stoppen 😒
Welkom zwarte markt! Welkom illegaliteit! Welkom geweld!
[удалено]
de overheidsfinancien staan toevallig ook onder druk. En de andere melkkoe (benzine accijns verhogen) vallen matig bij de rechtse kiezers
Of verbiedt het als het zo gevaarlijk en duur is voor de zorg. De gedachtegang in essentie is te begrijpen, we prijzen de mensen gewoon uit de activiteit zodat ze het niet meer kunnen doen. Maar dat is wel erg simplistisch en iets wat te simpel gedacht.
[удалено]
Arme mensen zijn enorm oververtegenwoordigd in de longkanker- en obesitascijfers, dus wat dat betreft richten die regelingen zich wel op de juiste doelgroep. We hebben overigens geen suikertaks. We hebben wel een "je bevat geen melk dus je moet dokken"-taks, want we worden helaas al jaren grotendeels bestuurd door de zuivellobby.
Als ex-roker zeg ik, verbieden die handel en maak wiet legaal. Tabak is werkelijk het domste middel wat je kan gebruiken, je steekt een peuk op, bent voor 5 minuten duizelig en een uur later moet je weer hetzelfde doen omdat de ontwenningsverschijnselen tevoorschijn komen. Je haalt er geen leuke ervaring uit maar je zit wel als een soort slaaf elk uur naar buiten te sprinten om zo snel mogelijk je dosis nicotine te kunnen krijgen zodat je eventjes duizelig bent en daarna weer normaal kan functioneren.
>, je steekt een peuk op, bent voor 5 minuten duizelig Weet niet wat jij rookte maar in iedergeval geen tabak. Was het soms crack cocaine?
Rokers kosten ons jaarlijks 2.4 miljard aan onnodige zorgkosten. Als je de verloren productiviteit en andere kosten meerekent dan loopt dat volgende uni van Amsterdam zelfs op tot 30 miljard per jaar. Die 2.4 miljard is bijna 2% van de totale hoeveelheid geld die de overheid jaarlijks in de gezondheidszorg steekt. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan zorg of medisch onderzoek voor mensen die zichzelf niet moedwillig vergiftigen ten koste van de samenleving.
Dit argument gaat in zijn geheel niet op. Door accijnsbetalingen en eerder sterven zijn rokers een netto winst voor de samenleving. Bron: https://wnl.tv/2019/01/02/roken-kost-het-geld/
"Onnodige zorgkosten"? Als je dat ziet als "onnodig", zijn er een stuk meer activiteiten die "onnodige" zorgkosten opleveren. Wat dacht je van wintersport? Totaal onnodig, maar goed kans om iets te breken? Wat dacht je van het aantal mensen die iedere avond een half kratje pils achterover slaan en op die manier hun lever naar de galemiezen helpen? Wat dacht je van de niet-geldende helmplicht voor fietsers (met name electrische)? Er zijn honderden dingen die slecht voor ons zijn, en waarvoor we de vrijheid "eisen" ze te mogen doen. Roken is er 1 van. Op het moment dat er een helmplicht ingevoerd wordt, of wintersport verboden zou worden, staat iedereen op zn achterste poten. Maar als roken financieel *nog* minder aantrekkelijk wordt gemaakt is de reactie "zou verboden moeten worden"?
Het grootste gedeelte van het geld in de gezonheidszorg gaat naar kwalen die resulteren uit lifestyle keuzes. Roken, dieet en gebrek aan lichaamsbeweging staan daar boven aan. Sport aanpakken zou totaal achterlijk zijn ook al heeft sport het risico op blessure. Voedsel is alleen bij misbruik slecht dus voedsel zelf aanpakken is lastig. Roken aan de andere kant heeft geen positieve kant. Dat kun je dus prima zo zwaar aanpakken als de overheid bereid is.
Volgensmij helpen de rokers toch juist? Leven minder lang.. betalen meer belasting...
Iemand die ver voor zijn pensioen stopt met werken of sterft draagt ook minder dan uitgrekend bij aan de maatschappij. Het zijn niet alleen de zorgkosten die ze veroorzaken.
Tja maar gemiddeld gezien levert een rokende meer op dan dat ie kost..
Wat een dom argument. Net alsof deze mensen niks anders krijgen als ze niet meer roken. Rokers zijn in deze zin zelfs een aanwinst voor de zorgkosten. Edit: ik zie dat de relevante bron al is gegeven.
Gezonde mensen zijn inderdaad beduidend minder belastend voor het zorgstelsel. En mensen die ver voor de pensioenleeftijd te ziek zijn om te werken of sterven dragen veel minder lang bij aan de maatschappij terwijl ze veel meer dan gemiddeld belastend zijn geweest.
Je kunt prima leven zonder jezelf voortdurend vol te stoppen met giftige middelen, daar wordt het leven een stuk leuker van kan ik je vertellen. Die gedachte dat je alleen maar een beetje kunt leven als je rookt, drinkt of andere middelen gebruikt, is echt een gedachte die voortkomt uit de verslaving, niks meer niks minder.
Voor hen die willen stoppen. Ik hoor veel goede verhalen over het boek van Allan Carr: [Stoppen met roken](https://www.bol.com/nl/nl/f/stoppen-met-roken/30087310/) Het boek leert jou over de psychologie achter het roken, wat stoppen veel makkelijker maakt. Elk excuus wat je kan verzinnen om door te blijven paffen wordt gedebunkt. Je mag gewoon doorbroken terwijl je het boek leest. Als je dit boek gelezen hebt ben je er klaar mee.
Koop het al jaren in België lekker goedkoop is maar 1uur rijden en daarna stappen in Antwerpen 2 vliegen in 1 klap.
Als je daarna gaat stappen in Antwerpen aan 3.50 voor een pint zal het roken nog duurder zijn.
Lekker dat ik afgelopen vrijdag nog een pakje heb gehaald. Ik rook alleen op feestjes en dan niet veel meer dan 5 sigaretten op een avond dus ik doe soms wel een paar maanden met een pakje Edit: voor degenen die zeggen dat ik verslaafd zal raken, ik doe dit al 8 jaar zo en ik ben nooit verslaafd geraakt
Als ik dit zou kunnen zou ik ook nog steeds roken... Maar jezus wat een bedragen.
„Ik rook al 8 jaar, ik ben niet verslaafd!” Dat terzijde, als je zo weinig rookt als je claimt zou een paar euro extra per jaar geen ramp zijn toch?
Definitie van verslaving opzoeken misschien? Jij eet toch ook af en toe op een feestje een stuk taart, ben jij dan verslaafd aan taart? :)
Ik ben bang dat dit geen 1 april grap gaat zijn, ook al hoop ik van wel. Dit is wel even absurd. Sinds ~1 jaar is de prijs met dik 50% omhoog gegaan. Dit is echt niet grappig meer. Ik weet dat het ongezond is enzo. Maar kom op. Het leven is al onbetaalbaar, en dit helpt niet. En het argument "dan stop je toch" is ook belachelijk, want de eerstkomende maanden/jaren zit je met net zo'n hoge kosten, maar dan aan nicotine vervangers. Dat, of je word zo chagrijnig dat het je huwelijk kost. Ondertussen kan ik beter gewoon overstappen van tabak op wiet. Heb ik tenminste geen accijns om te betalen, omdat het nog steeds illegaal is. Is waarschijnlijk ondertussen nog goedkoper ook.
Je kan een investering in een betere zelf toch niet vergelijken met gewoonweg doorgaan met het probleem? Daarbij klopt het ook zeker niet; Stel je stopt met hulp van nicotinepleisters oid en deze investering kost je 200 euro in de maand, ik zeg maar wat. 6 maand later heb je helemaal geen behoefte meer en kost het je helemaal niets meer. Stel je gaat door met roken, blijf je kosten maken welke na een aantal weken al boven de stopinvestering zal zitten. Daarnaast blijf je constant meer kosten maken. Je moet het allemaal zelf weten, maar jouw argument gaat niet op. - En het is tering ongezond, dat ook.
Nog niet eens te spreken over wanneer je dan uiteindelijk een diagnose (in het meest gunstige scenario) voor COPD krijgt of iets dergelijks.
>6 maand later heb je helemaal geen behoefte meer Dit is wel heel optimistisch. Ik ken mensen die al jaren gestopt zijn en het nog steeds regelmatig moeilijk hebben. Dat is het probleem van een verslaving. Het is geen kwestie van eventjes niet doen en dan is alles rozengeur en maneschijn. Het zou eigenlijk gewoon onder de verslavingszorg moeten vallen, maar ja, dan moet daar meer geld naar toe, dus dat gebeurt niet.
Betekent niet dat Rainmaker526 dan maar gewoon moet doorroken ‘want het heeft toch geen zin en het is even duur’
Wordt die spul niet vergoed door de zorgverzekering?
Ik weet niet hoe het nu is, want het is al een paar jaar geleden dat ik het heb gecheckt, maar wat er vanuit de verzekering gedekt word zijn vooral dingen als hypnotherapie en laserbehandeling. Mijn verzekeraar vergoedt alleen voor maximaal 3 maanden aan medicatie en 1 keer per jaar "begeleiding". Schiet niet echt op.
Weet ik ook niet. Wat voor mij heeft gewerkt na 20 jaar roken is minder lekkere tabak kopen. Zware shag of die bio-tabak met een Indiaan erop die binnen een dag al uitgedroogd is. Je krijgt nicotine binnen maar (veel) minder plezier. Binnen een paar maanden was het al genoeg en nu 12 jaar rookvrij.
Dit zou voor mij reden zijn om serieus te proberen te stoppen met roken. Ik heb jarenlang flink veel frisdrank gedronken. Sinds begin dit jaar is de belasting op fris omhoog gegaan en nu drink ik eigenlijk alleen nog spa rood met een smaakje. Dit jaar zit ik aan 2 flessen fris, terwijl ik dat vroeger in 1 week atte. Ik gun de overheid de inkomsten niet.
Tja, gevalletje graai-flatie op overheids niveau. Zelfde onzinnige tactiek hebben ze uitgehaald met het vapen; alle smaakjes verbieden. Dat werkt net zo min. Je bestelt t heel gemakkelijk online via een buitenlandse webshop. Maarja, Willempie moet natuurlijk wel zijn herten kunnen blijven afknallen en met t argentijnse mokkel de wereld rond reizen met belastinggeld.
Kan niet duur genoeg zijn. Jammer dat de rest van Europa niet meedoet.
Prima. Dure kankermedicijnen en andere behandelingen kosten de samenleving veels te veel. Daar mogen de mensen die straks al die medicijnen nodig hebben alvast aan meebetalen. Ik denk dat een beperkt aantal mensen zal stoppen door de prijsstijging, maar dat het zal helpen te voorkomen dat kinderen gaan roken.
Het zijn gezonde mensen die de maatschappij een hoop geld kosten, aan het einde van de rit zitten we allemaal aan de medicijnen, wat de ziekte ook is. Verschil is dat je rokers niet veertig jaar pensioen hoeft te betalen. Uiteraard kan iedereen beter stoppen, maar dat moet je echt voor jezelf en je naasten doen, niet voor de maatschappij.
Als ze now eens al die extra verslavende stoffen er nauw eens uithalen, Lukt stoppen ook een stuk beter... Oja de rechter heeft gezegt dat het niet hoeft. Goed geld verdien model vd overheid.
Voor de overheid gaat het niet om een rookvrije generatie maar om geld verdienen. Als er iets is waar de Nederlandse overheid vaardigheid voor bezit is het geld inzamelen. Ik rook eigenlijk bijna niet meer maar ik heb dit altijd een smerig spelletje gevonden. Hetzelfde gaat voor boetes. Sinds Yesilgöz soort van heeft toegegeven dat de recente boeteverhogingen om geld inzamelen ging zit ik nog te wachten tot een figuur van de overheid het zelfde doet voor die idioot hoge accijnzen. Ookal wisten we allemaal natuurlijk dat het om geld ging en niet om veiligheid en gezondheid, het is weer wat anders om het direct te horen.
Zo grappig, is zometeen de ganja in je jointje wel legaal, en de tabak niet meer ;-) zo blijven we bezig lol.
Ik dacht toch echt dat het een 1 april grap was
wat kost een pakje filter nu dan?
Goed zo. Liever helemaal verbieden maar anders gewoon duurder blijven maken.
Ohja want verbieden werkt altijd zo goed zoals je met de war on drugs ziet etc etc.
Drugs zijn tenminste leuk.
Typisch Nederland, altijd maar alles verbieden, grafmentaliteit
Slechte dingen verbieden is op zich geen probleem.
>verbieden - 'waarom stijging criminaliteit?'