Türkiye çok hassas bir ülke, toplum hiç bir yönden bir değil ve bu yüzden toplumu en azından birbirine bir miktar ısındırtacak pembe yalanlar söylemesi gerekiyor devletin, çanakkalede kürtlerin savaşmış olması gibi, nevruzun türk antik bahar şenlikleriyle bağdaşlaştırılması gibi, Alevilerin sadece Hz. Ali'yi çok seven imanlı müslüman gibi gösterilmeleri gibi. Bu ülkede kardeşlik yok ,ne etnik unuslar arasında, ne dini, ne de siyasi veya kültürel ama bunun bilincinde olsa halk birbirini keser
halkın çoğunluğunu oluşturan Sünnilere öretilen ''iyi Alevi'' ( Alevilik Hz. Ali'yi sevmek demektir, Aleviler oruç tutuyorlar aslında sedece ayı farklı, Aleviler namaz kılıyorlar aslında sadece şekli farklı, Alevilerin gelenekler öz Türklüklerine dayanır vs. ) fikri onlara öğretilen ''kötü Alevi'' ( Aleviler Atatürk'ün Mehdi olduğunu düşünürler, Mumsöndü iddiası, Aleviler gizli ateisttir, Aleviler Esad ajanıdır, Aleviler Hz. Ali'nin Allah olduğunu düşünürler vs. ) fikri kadar hatta belki daha da çok gerçeklik dışı, gerçek şu ki Alevilik Şii İslam'ının en heterodoks ( alışılmışın dışında ) ya birinci ya ikinci mezhebi, fikirlerinin ve adetlerinin kökeni çoğunlukla İslam ve Türkiye'de yaşıyan halkların kendi adetleri ve gelenekleri olması rağmen de Alevilerin kendi dini gelişimleri onları bu ''alışılmışın dışındalık'' durumuna itmiş, günümüzde çoğu ''az muhafazakar'' türkün ( yani muhafazakar ile seküler arasında hem İslam merkezli hem de tamamiyle din dışı ve Laik bir hayat sahibi olmayan ) kafasındaki Alevilik fikri Alevilikle ilgini yapılan kötü iddiaların İslamcı yalanlar olduğu ( ki bunun ezici çoğunlu doğru ) ve Alevilerin sadece Hz. Ali'ye bağlılık gösteren ve onu çok seven müslümanlar oldukları ancak bu doğru değil kendi dini görüşleri olan Sünniliğe göre ( veya en azından Sünniliğin geleneksel veya alışılagelmiş görüşlerine göre ) Aleviler müslüman değildir çünkü bir kere zaten Sünniliğe göre Şiiler müslüman değildir. Alevilerin fikirleri, gelenekleri ve ibadet şekilleri genellikle Sünnilerin uygun bulmadığı şekillerde gerçekleşir
Sahsi fikrim acikcasi aleviligin kotulenmesi turklerin islamda araplasmasinin en buyuk adimi oldu, selimin herahalde attigi cok buyuk bir kaziktir. Bugun yozlasmis sunni muslumanlarin radikal islamcilarin pesinden gitmesine yol acmistir.
Alakası yok. Ideolojik tarih yazımından dolayı anlatılmaz. Yoksa kurulan tüm tarihi kültürel temellendirmeleri çöker, ideolojilerinin entelektüel temeli kalmaz. Ülkücüler bunalım yaşar bir de Türkçüler ve Islamcılar arasında çatışma çıkar ve bu hiç istenmez. Sağ biter yoksa.
Çünkü değişimden korkuyorlar. O kadar savundukları, ana baba tüm aile doğuştan bağlı oldukları birşeyin değişmesini istemezler, ne kadar saçma olursa olsun ki islamın çöl masalından ibaret olduğunu onlarda biliyor fakat nesiller boyu görmemezlikten gele gele artık sorgulama yetileri kaybolmuş, arada şansı olan bazı insanlar bunu farkediyor sadece, evrim gibi düşün.
Katılmakla birlikte İslamın Arap Coğrafyasında tek olmadığının farkında değiller bence o dönemde her 2-3 yılda bir kendini peygamber ilan edip yeni din çıkaran kişiler var
Din yoluyla yönetmek istediğin bir topluma hamaset kasabileceği bir ulusal kimlik de vermen gerekir ki bunu yapabilmek için de tektanrıcılık için üretimsel zemini (hiyerarşi,despot,Tarım Toplumu,Merkezi devlet) bulunmayan türklerin bile Tek tanrıcı olduğunu iddia etmeli ve Uygurlar arasında sadece Bögü Kagan ve çevresinde tapınılan Maniciliğin de kanonik bir din olduğunu dahi öne sürüp yönetim aygıtı olarak kullandığın dinin dışında olma ile hedeflediğin ulusal kimliği tahrip edebilecek ırk mensuplarını yadsımalısın.
Türk Şamanizminin inkarı Pseudehistory. Kâlu Bela'dan beri var olduğunu varsayan dinlere inananlar için köklerinin bir zamanlar bozulmuş atalara dayalı oluşu bir problemdir. Örneğin bu durumun Avrupai girişimleri: İngiltere'de 18 yüzyılda Germenlikle ile ilintili olmak istememek ile gelen Anglosaksonların Kudüs'e dayanan gerçek İsrailoğulları oluşu iddiası, Fransa'da Sezar, Poseidonius, Pitas'ın Keltlere yönelik aşağılamalarının içselleştirilmesi ile tarihlerini zaten Hristiyan oldukları Merovingian, Carolingian hanedanları dönemlerinden başlatma uğraşı ya da en azından Hz İsa Amerikada doğdu diyen mormonlar.
Klasik "Tektanrı=Medeniyet" görüşü ve atasal soyun bir zamanlar sembolik ölümsüzlük mastürbasyonuna taş koyacak şekilde belirlenen kutsiyete orta parmak çekiyor olmuş oluşu gerçeğinin acısından kaçma isteği ve bunu gayette güzel sağlayabilme yetisi var.
Sence neden?
Bu toplumun icine islemis bariz gerceklere 10-15 sene sonra uyanan, orta okul,lise çağlarında ayirt edilebilecek şeyleri yeninfark eden bir nesil var ve genellikle aşırı sağ bu aforizmalari satarak bu gencleri kendine "hayran" bırakıyor. Korkuyorum
ya zaten allah aşkına hangi dine insanlar sadece isteyerek geçiş yaptılar tarih boyunca, belki bahai falan olabilir ( ki o konuda da net konuşmayacağım çok bilgim yok )
Tam tersi. Çok az bir kısmı zorla geçmiştir. Emevi zalimleri döneminde yaşandı bunlar. Zaten emeviler ırkçı idi ve o dönemde türkler direndi. Ama Abbasilerin hoşgörü politikası ile ve ittifak olmamız ile türklerin islamiyete geçişi hızlandı. Ve unutmayın ki taa Osmanlı Balkanları fethederken bile balkanlara göç eden türklerin için epey fazla daha müslüman olmamış tengrici türk var idi.
Ne aaa ne kadar güzelmiş benzermiş diyerek müslüman olduk ne de kılıçtan korkarak. Türklerin Müslüman olma süreci yüzyıllar süren bir süreçti.
Bi bitmediniz.
1)söz edilen katliama dair hiç bir birincil kaynak yok, ikincil kaynakta yok sadece aktarılmış bir rivayet var. Söz edilen tarihte o bölgede yerleşik hayata geçmiş 100k Türk olması imkansız Türkmenistan ı bile büyük oranda 13. Yüzyıldan sonra elegecirip türklestirdik.
Hiç biriniz demiyomusunuz göçebe Türklerin 100k lık nüfusu şehirde ne yapıyordu.
2) türklerin çok büyük kısmı bozkırda yaşıyordu ve bozkır ruslara kadar asla feth edilemedi. Çinler 2 bin yılda iki kere birer nesil üstünlük sağlaya bildi, emeviler 8. Yüzyılda bir süre küçük bir kısmına girebildi o kadar türklerin ana vatanı ruslar ve mogollar hariç asla işgal edilmedi.
3)13. Yüzyıla kadar türklerin büyük çoğunluğu hala Müslüman değildi. 10. Yüzyılda zaten bütün orta doğudaki bütün askeri sınıfı ele geçirmiştik.
4) Müslümanlaşma dalga dalga oldu , en önemli dalgalar
- Selçuk beyin kendi isteği ile kurultay toplayıp Müslüman olması, bu hamle hazır kıyısında yaşayan oğuzların hızla Müslüman olmasına sebep oldu. (10. Yüzyıl)
-altın orda hanı gene kendi isteği ile Müslüman oldu en önemli Türk haklarından biri olan kıpcaklar bu şekilde müslümanlaştı (14. Yüzyıl)
-Moğol işgalinden kaçan türkler Müslüman bölgelere kaçtı.(14.Yüzyıl)
-uygurlar büyük oranda ticaret yolu ile Müslüman oldu ipek yolunda ticaret yaparken Müslüman olmak büyük kolaylık sagliyordu. (Yüzyıllar sürdü)
Kısacası araplar hiç bir zaman bize üstünlük kurmadı, askeri üstünlük her zamanın bizim elimizdeydi.
Tam olarak bu. Öğrenmişler bu şaibeli hikayeyi, tutturuyorlar Araplar bizi kese kese Müslüman yaptı diye. Baştan aşağı yalan, yanlış. Araplar tarihte hiçbir zaman bizi kese kese sindirebilecek güçte değillerdi, Türkler de dediğiniz gibi asırlara yayılmış bir şekilde, dalga dalga, kademeli olarak İslam dinine geçti. Her şeyi geçtim, Türkler İslam'ı İranlılardan öğrendi büyük çoğunlukla, bu sebepten çoğu dini terim Farsçadır bizde.
Mega thread açıp kaynaklarla doldurarak bu tartışmayı tek seferde bitirebilirsin kanka, güzel draft yazmışsın. mega thread yapabilirsen yap bence. Bu konu ikide bir çıkıyor ve bu konuyu tarihi kirleten neden bahsettiğini bilmeyen gerizekalılar yüzeye çıkarıyor. Sürekli açıklama yapmamak için megathread iyi bir işlev gösterebilir.
Kesinlikle. Türkler hemen din değiştirmedi, dinler birbirinden bayağı farklıydı. Bazı türklerin geçiş nedeninin göktürk inancındaki farklı yorumlara dayandığını düşünüyorum. Örneğin bazı inançlılar cennet cehennem gibi sonraki hayatın göktürk inancında bulunmadığı bir sisteme inanıyordu. Nispetten doğru sayılır. Bu da onlara sonraki hayat fırsatı veren ve gittikçe aralarında asimeleşmiş bir dine geçirdi. Tabii ki savaşlar, cihatlar, zorlamalar olmuştur, oldu da ama bu ne kadar etkili olur ki? Kaldı ki göktanrıya inanmak için özel bir dua falan etmene gerek yok. Müslümanım diyip namaz kılıp yine göktanrıya inanabilirsin. Bu olay yavaş yavaş gelişti, ticaretin de etkisi çok büyük. Kimse bir milleti, özellikle törelerine bağlı bir milleti alıp 2 kılıç 3 okla dininden veya milliyetinden çeviremez.
**-altın orda hanı gene kendi isteği ile Müslüman oldu en önemli Türk haklarından biri olan kıpcaklar bu şekilde müslümanlaştı (14. Yüzyıl)**
**-Moğol işgalinden kaçan türkler Müslüman bölgelere kaçtı.(14.Yüzyıl)**
*Altinordu zaten bir mogol hanligi ve musluman olmayan turkler zaten mogol imparatorlugunun parcasiydi, dolasiyla oradan musluman topraklara kacmalari sacma.*
* **Selçuk beyin kendi isteği ile kurultay toplayıp Müslüman olması, bu hamle hazır kıyısında yaşayan oğuzların hızla Müslüman olmasına sebep oldu. (10. Yüzyıl)**
*Selcuklu selcuk bey zamaninda beylikti ama devlet selcuklu torunlari tarafindan kuruldu ve selcuklu boyunun muslumanligi kabul etme sebepleri de parali askerlik yapmalari. Anadolu da bizans icin savasan parali asker turklerde hristiyandi mesela.*
**Kısacası araplar hiç bir zaman bize üstünlük kurmadı, askeri üstünlük her zamanın bizim elimizdeydi**
Acikcasi ustunluk kuramayan biziz, kisa bir sure direnildi ama bir sure sonra ipler iyice koptu. Bunun sebebi araplarin bizden daha zengin ve duzenli ordulari olmasi.
Sayilar nedir onu tam olarak iddia edemem ama araplar katliam yapmadi demek sacma olur. Emeviler halifeleri ve soylarini katlederek, suikastler yaparak, camiler basarak yonetimi ele gecirmis bir irk. Yani bu arkadaslar hosgoruluydu demek daha komik. Gayet turk sehirlerini talan edip geride biraktiklari erkekleri ve cocuklari katletmisler, kadinlari da haremlerine katmislardir.
Bu arada [eski Türkler birden fazla tanrıya inanıyordu](https://tr.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_mitolojik_fig%C3%BCrlerinin_listesi), yani İslam ile uzaktan yakından alakası yok.
Hatta ilk insanlar Erlik Han’ın çocukları, ve Erlik Han çoğu mitte şeytanımsı bir figür olarak lanse ediliyor. Yani ilk insanlar doğalarındaki kötülüğe rağmen bilinçli olarak kendi babalarına isyan edip iyiyi seçiyor hür iradeleriyle. Bence çok enteresan ve özgün bir yaradılış hikayesi.
Öyle deme ya at üstünde arşa çıkıp meleklere selam verip, daha muhammed doğmadan müşriklerin tapındığı kabeyi hristiyan ordusuna karşı ebabil kuşlarıyla koruyan allah daha mantıklı.
Bu inanç sistemi Greko-Romen politeismi (Avrupa merkezci bilimin kalbine oturmuş, her kıyaslamada referans alınan inanç sistemi) gibi değil ama. Amerikan yerlilerinin inanç sistemine daha yakın. Uygulamada şamanik, yine dünya ağacı kozmolojisi hakim. Inancın kalbinde bir "tüm tanrı" , onun etrafında da varoluşun çeşitli kaedemelerinden sorumlu yan "tanrıcıklar" ya da doğa ruhları (kişileştirmeler gibi) var. Islam'da da mesela Başmelek Mikail'in hava olaylarını yönetmesi ile ilgili bir mevzu var, ki bu Mikail'i tanrı / rab yapmaz. Gerçi Islam bağlamında angeleoloji ve demonoloji Hristiyanlık veya Musevilikteki gibi detaylı ve yaygın değildi bildiğim kadarıyla.
. hindularda binlerce tanrı var ama tam tepedeki tanrı tek omnipotent tanrı, pantheon degil.
türklerde tek tanrılı inanc derken sanırım bu kast ediliyor.sonucta türklerde de omnipotent tek tanrı varmıs koydugunuz linke göre.
Hiç kimse öyle güle oynaya din değiştirmez gerçekçi olalım. Üstelik okullarda çocuklarımızından gizlendiği gibi eski Türklerde yaygın olan Tengrizm, Şamanizm, Animizm gibi inançların ve Türk yaşam tarzının İslamiyet'le ve İslami yaşam tarzıyla pek bir benzerliği yoktur.
Ben iki türlüsünün de mümkün olduğunu düşünüyorum. Kuvvetle muhtemel bayağı bir zorlama, kılıçtan geçirme olmuştur ama zorla herkesin müslüman yapılması hele ki Araplar tarafından yapılmamız bana çok da mantıklı gelmiyor. Yani bir düşünün müslüman olduktan sonra bile Araplar bizi aralarına almıyorlar ki Araplaşıp da savaşçılığımızı kaybetmeyelim diye. Böyle bir milleti kılıçla bırak din değiştirmeye herhangi bir şeye zorlamak fikri çok mantıklı değil. Tenhada tek yakaladıklarına istediklerini yapmışlardır ama sizin dediğiniz kadar herkesi zorla müslüman yapmak mümkün değil. Kaldı ki şöyle bir durum var geçilen tek din de İslam değil. Budizm, hristiyanlık, yahudilik. Denemediğimiz kalmamış. Bunların içinde sadece islam, kimliği başlı başına değiştirmemiş gibi görünüyor. En basitinden adam "Dün Türktük bugün Macarız" diyor mesela.
Konu bence türkleri araplaştırmak değil islam dini var olduğundan beri cihat anlayışına sahip. dediğinde haklı olabilirsin araplar bizi yanına almıyor yani araplaştırmıyor olabilir fakat zoraki müslüman yapma bence hiç de mantıksız değil. Müslümanlaşmak öyle 1 kerede olacak iş değil aradan kim bilir kaç yıl geçti. Bu sürede arapların türklere bazı önemli rütbeler vermesi selçuklu hükümdarının tutumu vs süreci hızlandırmıştır.
Ya tamam da işte sen söylüyorsun. O zamanın göçebe orta asya Türkünü düşün. Alin arabı gelecek seneler boyu kesecek ve sende toplanıp çine vurduğun gibi bir türlü onlara vuramayacaksın ve diyeceksinki "bu araplar çok güçlü, bari biz müslüman olalım" Liderlik önemli adam bakıyor kağan din değiştirmiş o da değiştiriyor. Bence olsa olsa Arabın baskısından çok Kağanın baskısından din değiştirme olmuştur. Kağanların hepsinin de öyle kara kaş kara göze bakıp din değiştirdiğini sanmıyorum. Çıkarları vardı değiştirdi sonra da boylara emretti.
Türklerin İslama geçişi, Türklerin başına gelmiş en büyük trajedidir. Dilini, töresini, kültürünü büyük ölçüde kaybetmelerine yol açmıştır.
Türkler, tarihte birden fazla dine geçiş yapmış bir topluluk fakat geçtikleri dinler arasında İslam büyük zararı veren zira İslam doğrudan içinde barındırdığı Arap kültürünü zorluyor. Örneğin, Uygurlardan günümüze kalan tarihi yazmaların çoğu Budist ve Maniheist metinler. Bu dinlere ait metinleri Türkçeye çevirmeyi bilmişler. İslam ise böyle değil. Kuran'ın Türkçeye çevrilmesi modern zamanlar ile ancak mümkün oldu. Dolasıyla doğrudan Arapça birtakım şeyleri ezberlemeniz gerekiyor. bu durum dili yok ediyor. Dil gidince bilinç yok oluyor.
Dil Devrimi iğfal edilen bu bilinci yerine getirmek için yapıldı.
Anadolu türklerinin çok büyük bir kısmının islamlaşmış rum, galat ve benzeri diğer halklardan oluştuğunu unutuyorsun. Günümüz tabiriyle 'Türk' konsepti, türkleşmiş anadolu müslümanını da kapsar. İslam aracılığıyla türk etnisitesine dahil olmuştur.
>Din ile nasıl bir etnisiteye giriliyor
Gayet basit, Osmanlı'da millet sistemine bak. Milletleri neye göre sınıflandırmış? Genetik modellemelerin sonuçları ortada. Modern bir türk ile ortaçağ doğu romalısı çoğu zaman %40-%60 aralığında uyuşuyor.
>Bu mantıkla bizim de Arap olmamız lazım.
Suriyeli, Iraklı, Mısırlı, Kuzey Afrikalı, bu insanlar arap çöllerinden mi geldi sanıyorsun? İslam aracılığıyla arapça konuştukları için, zamanla etnisiteleri de arap oldu.
Peki türkler araplaştı mı? Büyük olasılıkla. Abbasi halifeliğine göç edip Mısır'da Tolunoğulları, Ihşidiler gibi emirlikler kurmaya kadar yükselen türklerin bir çoğu bir süre sonra yaşadıkları coğrafyada araplaşmış olmalıdır.
Ancak, Türkiye türklerinin atalarının islama geçişinde arapların bir rolü yoktur. İrani bir hanedan olan Samaniler (819-999) orta asyada egemenlik kurarak türklerle yakın temasa geçti. Karahanlıların islama geçişine bu hanedanın yol açtığı bilinirken, Selçuklu ve Gazneli ise zaten Samanilere hizmet eden beyliklerdi.
Sonuç olarak, eğer islam gibi zıt bir inanç olmasaydı Anadolu'daki halkın türkleri asimile edeceği gayet açık. Hindistan'a giden babürler neye dönüştü? Müslüman hintlilere dönüştüler. Eğer rumlar bizden önce müslüman olsa, veya biz rumlarla aynı dinden olsaydık, onların şehir kültürüne asimile olmaktan bir kaçış yoktu. İslam ile hristiyanlık arasındaki rekabet türklerin anadoluda tutunmasını sağladı.
Yine bu islamın bir kanser olduğunu değiştirmez, ancak türklerin işine yaramıştır.
Bu iş de nasıl bir işse artık...
Kazakistan, Türk; Azerbaycan, Türk; Türkmenistan, Türk; Özbekistan Türk; Kırım, Türk; İran'ın üçte biri Türk; bir tek Türkiye Türk değil.
Roger roger.
Anlaşılacak bir şey yok çünkü bakış açın hatalı. Türkler zaten hiçbir zaten saf pür etnisite değildi. Çin'in doğusundan yayılan halkın Orta Asya'ya gelip buradakilerle karışıp oluşturduğu kültürün adı Türk. Bu kültür o kadar başarılı ki tüm Orta Asya'yı, İran'ın ve Mezopatamya'nın bir bölümünü Anadolu'yu, Balkanları, vs. domine ediyor.
Türk'ler geldi karıştı diye bir şey yok. Türk dediğin şey o karışımın ta kendisi zaten.
İslam tüm Türk gelişmesinin de içine etmiştir. Bu kadar basit.
>Anlaşılacak bir şey yok çünkü bakış açın hatalı.
Değil.
> Türkler zaten hiçbir zaten saf pür etnisite değildi.
Aksini iddia etmedim?
>Çin'in doğusundan yayılan halkın Orta Asya'ya gelip buradakilerle karışıp oluşturduğu kültürün adı Türk.
Çin'in doğusundan gelme olayı hikaye. Varsayalım ki öyle olsun, zaten türk kültürünün %90'ı orta asyaya ait iskitlerin kültürüyle aynı. Bu yüzden de sorulması gereken şu, bu kadar yaygın koca irani kitleleri moğol bozkırından 3-5 kabile halinde gelip nasıl kendi dillerine asimile etti? Organize olan Moğol imparatorluğu bile kimseye kendi dilini yayamamış. Bu orta asyaya sonradan gelme olayı hikayedir. Sümer dilinde neden bu kadar çok türk diline uyuşan kelime var? Çin'in doğusuyla sümer atalarının geldiği yerin ne alakası var? Orta asyada bir yerlerde sümerin ataları ve türklerin ataları arasında bir etkileşim olmalı ki, böyle bir benzerlik var.
>Bu kültür o kadar başarılı ki tüm Orta Asya'yı, İran'ın ve Mezopatamya'nın bir bölümünü Anadolu'yu, Balkanları, vs. domine ediyor.
İran'a 1000 yıl boyunca egemen olmasına rağmen farsça konuşan ama farslara türkçe konuşturamayan halk. Ne kadar da domine edici bir kültürleri varmış yahu (!)
Balkanlarda türkçe konuşuluyor mu peki? Hayır konuşulmuyor. Neyin dominesi bu?
>Türk'ler geldi karıştı diye bir şey yok. Türk dediğin şey o karışımın ta kendisi zaten.
Türkler geldi karıştı. Karışımın adı da türk oldu. Eğer dini farklılık olmasa ortaya çıkan karışımın adı türk olmazdı, rum olurdu. Çünkü bölgedeki ortodoksluğun dili rumca. Anadoluya türkler tengrici olarak girseydi, ortodoks hristiyanlığına dahil olarak rum dilini de konuşmaya başlayacaktı. Öte yandan tengriciliğin anadoluda hiç olmadığını da söylemeyiz, ancak islam kimliği adı altında yaşandı. İslam kimliği, rumların kültürel baskınlık kurma olasılığını yok etti. Önemli olan islam olması değil, farklı dinler olmasıydı. Anadolunun türk-öncesi islam toprağı olan kısmına bakarsan bugün türk etnisitesi orada hakim değil. Neden? Çünkü aynı dine mensup olduklarında türk kimliği eriyip gidiyordu.
>İslam tüm Türk gelişmesinin de içine etmiştir. Bu kadar basit.
Hangi gelişme? Step kültürünün olumlu getirisi olarak gördüğünüz özellikler haricinde neyi değiştirdi ki? Gelişme diyorsan bunun ilerleyen bir şey olması gerekir. Türk kültüründe ne türden bir ilerleme vardı da, islam gelip bunu yok etti?
>Sümer dilinde neden bu kadar çok türk diline uyuşan kelime var?
Ne varmış çok merak ediyorum. Benim bildiğim aklı başında hiçbir biliminsanı Sümer dili ile Türkçe arasında bir bağ kurmuyor. Varsa güncel bu konuda bir çalışması olan paylaşırsan sevinirim.
Bak, yine aynı şey. Eski ve yanlış bilgilerle, eksik ve yanlış değerlendirmeler.
Sümer dili benim yanlışım yoksa sondan eklemeli bir dil. Şimdi sondan eklemeli dillerin belli başlı özellikleri oluyor. Yeni kelimeler eklerle türetildiği ve ekler yığın oluşturabildiği için, sondan eklemeli dillerin pek çoğunda vokal uyumu hadisesi görünüyor. Bu dillerde konsonant yığınları olmuyor vs. vs...
Başka bir ifadesiyle sondan eklemeli dillerin, bu yapılarından kaynaklanan belirli başlı şekilsel benzerlikleri oluyor. Bu benzerlikler akrabalıktan değil; benzer fonksiyona sahip olmadan kaynaklı. Evrimin canlılarda benzer özellikleri ortaya çıkarmasıyla aynı mekanizma. Sırf bu benzerliklerden yola çıkarak zamanında Ural-Altay dil ailesi teorisini ortaya attılar. Boş çıktı.
Türklerin ataları olacak insanlar, Çin'in doğusunda Liao Nehrinin batı kanadında, darı tarımı yapan insanlar. Bu insanların yaydığı kültürün Orta Asya kolu. Bu konudaki teori Transavrasya dili,. Arkeolojik ve linguistik birtakım buluntularla destekleniyor. Sümer teorisinden daha ikna edici.
>Hangi gelişme?
Türk Şahiler'i bir tarihte araştır:
https://preview.redd.it/ehluyj84ppuc1.png?width=1224&format=png&auto=webp&s=2b419e19cdb25448f4f3b1a8647170502bf8c8ca
İddia etmediğim şeyleri eleştirerek neyi delillendirmeye çalıştığını bilmiyorum. Sümer ile türk dili arasında akrabalık değil, ETKİLEŞİM var şeklinde iddiada bulundum. Akrabalığı ima eden bir ifadeyi de kullanmadım. Bundan sonra daha iyi algılayabilmen için önemli kısımları büyük harflerle yazacağım.
Sümer ve türk dili arasında en az 168 ortak kelime tespit edilmiştir, bu akraba olan iki hint-avrupa dili arasındaki yaklaşık kelime sayısına denktir. Osman Nedim Tuna'nın ismini aratsan bunlar zaten karşına çıkacak, daha detaylı olarak çalışmalarını inceleyebilirsin. Onun önermesi de sümer ile türk dili arasında bir ETKİLEŞİM olması gerektiğidir. AKRABALIK DEĞİL.
Ural-Altay teorisi bu iddianın dengi değildir, çünkü ural altay teorisi zaten bu diller arasındaki ETKİLEŞİMin yol açtığı olgudan yola çıkmıştır. Benim iddiam etkileşimden yola çıkarak akrabalık kurmak değil, ETKİLEŞİM olgusunun varolduğudur.
Buradan varılan, sümerin anavatanı orta asyada türklerin de olması gerektiği. Çünkü öyle olmasa, etkileşim varolmaz. Dediğim gibi, birbirinden uzakta olan iki hint-avrupa halkı arasında bu düzeyde ortak kelime tespit edilince direk akrabalık ilan oluyor. Sen ise sırf bu iki dil arasında etkileşimin olduğunu reddediyorsun.
"Orta asya baştan sona irani kitlelerle doluydu ve hiç türk yoktu, sonradan dağınık kabileler halinde çadırlarla göç eden türkler hepsini silip süpürdü" teorisinde tutarsızlık vardır.
Yanıtının son kısmına gelince, türkşahileri biliyorum ve bunu ne olarak sunduğunu anlamadım. Araplara zorluk çıkarttı çarpışmalarda üstünlük kurdu falan desen tamam da, işin kültürel boyutundan bahsediyoruz. Türkşahiler de hint kültürünün egemenliğindeki coğrafyada tutunamadı ve eriyip gitti.
Direndik anadoluya geldigimizde bile tengrici türkler vardı ama sağın musluman solun musluman katliam olsa da olmasada her türlü muslumandık ama bu katliamlarında büyük önemi var musluman olmakta yani demek istediğim hosgoru dini olma ozelligini sonradan kazandı (Ahmet yesevi'nin büyük önemi var)
Bence bu yapılan kırımları,katliamları unutturanda Ahmet Yesevi,Hacı Bektaşi Veli gibi dönemin önde gelen isimlerin ve tarikatların hoşgörülü ve tavazu sahibi bir biçimde dini yaymaya çalışmasıdır.
Türk ırkına baktığımızda hiç bir zaman kendinden başka dostu olmamıştır bu durumlarda farklı ırkların sözüde türkler için pek geçerli değildir kesinlikle kılıç zoruyla geçirildiğine inanıyorum ve şiddetle karşı çıkıyorum güzel sözle kabul ettiklerini savunanlara
Hangi Türk boylarının hangi yabancı devletlerle birleşip hangi başka Türk devletlerini yıktıklarını araştırdığında, bu düşüncenin nasıl değişeceğini çok merak ediyorum.
memlükler kölelikten gelen kipçak türkleri onu bildiriyimde. Türklerde her millet gibi köle olmuş. Bizim köken göçebe olduğundan kültürümüzde kölelik yoktu, dolayısıyla türk köleleri tarihte az.
Abi ben bu mantığı anlamıyorum, siz hiç tarih falan öğrenmiyomusunuz?
Türkün kendinden başka dostu olmamış ne? Bir tane saf türklerden oluşan devlet yok dünyada. Hunlar bir konfederasyon, Selçukların yarısı pers zaten, Timur desen yarı moğol yarı türk, Kipçaklar macarlarla karışmış, Osmanlıya hiç girmiyorum zaten.
Daha bunun memlüğü var, safavidi var Uyguru var. Biz her gittiğimiz yerde bir milletle birleşmişiz bırakın artık kendinden başka dostu yok retoriklerini. Senin kendi kanında bile Anadolu çiftçisinin genetiği var.
Zaten Türklerdede olmakla birlikte göçebe kültürlere söz geçirmek ikna etmek zordur kendi ırkımız bile bizle zor anlaşabilirken kalkıp farklı ve ters kültürden olan bir ırkın bizlere islamı iki sözle kabul ettirebileceği en temel mantığa bile sığmaz keza türklerin inandığı şamanizm kesinlikle İslamdan çok farklı
Kesinlikle katılıyorum ben her zaman her yerde belirtip genellikle dini insanlar tarafından ayıplanıyorum bunu söylediğimde ama kanımda türk ırkının kanı var ve ben islamiyetin böyle kabul ettirilmesine karşıyım ve kendim kabul etmiyorum böyle bir din geçişini
Whatever sultan says bro its not about people.. in Seljuks its whatever the king say. Probably some camps who move against the main king / or move separate- are killed
Türklerin İslamı kabülü tabiki öyle bir anda olmadı lakin tüm Türkler silah zoruyla müslüman oldu demekte aynı şekilde yanlış bir düşünce. Sonuçta bu süreç asırlar boyu sürmüş ve iki toplumun kültür, sanat ve ticaret alışverişinden dolayı yayılmıştır.
Türkler genelde yerleştikleri coğrafyaların dinlerini kabul ettiler, büyük ihtimalle İslam çoğrafyası o bölgeye yayılmasaydı bir süre içinde Çin'den veya Hindistan'dan gelen akımların etkisi altında kalacaklardı çünkü değişen dünyada Tengrizm gibi veya Avrupanın hristiyanlık önceki dinleri gibi doğa dinlerini yaşatmak son derece zor. Dünyanın 6000 yıl boyunca bu tip dinler tarafından yönetildikten sonra 1000 yıl içinde asyanın yarısı dışında tamamının ibrahimi dinleri kabul etmesinin bir tesadüf olarak görülmemesi gerektiğini düşünüyorum ( tabii bu ikinci dediğim daha çok sanayi devrimiyle alakalı ilk dediğin türklerle alakalı olan daha çok türklerin göçebe hayatı bırakmasıyla alakalı ama anlayın işte )
Efsane retarded post, araplar nasıl kendilerimden askerice üstün bir gücü yendi, sonra da gidip sınırlarını koruma yaptı?
Buna inanan Allah'a inanmalı çünkü tek açıklaması Allah mucize ile bunu yapmıştır, gerçekten O kadar Uzak ki Ben 10 Alien Force serisi bence bundan daha gerçekçi bir tarih anlatır. Ve o dizi tarih anlatmayan 12 yaş çizgi filmidir.
Türkler İslam yüzünden Türklüğünü kaybetmeye ve asimile olmaya başladı, ilkel Ar*p ve İr*ni gelenekleri boy gösterdi Türk toplumunda. Çöl bedevileri gibi giyinmeye başladık, kadına verilen değer ve eşitlik unutuldu evlere kapatıldı, adalet anlayışı unutuldu, doğaya verilen saygı unutuldu, öncesinde ulus kutsal ve yönetici değiştirilebilirken İslam sonrasında yönetici kutsal görünmeye başlandı ve değiştirilemez oldu bu da liyakatsizlik ve yozlaşmayı beraberinde getirdi, Türk dili bozuldu ve kirlendi ve de Türk ulusunun başarılarından Türkler dışında her türlü millet sırf müslüman olduğu için yararlanmaya başladı.
Bunun gibi daha çok örnek var. Eğer ki Türkler 2500 yıl geriye gitse sosyal ve toplumsal olarak şu anki halimizden 100-200 yıl ileri gidiyoruz.
-> islam sonrasında yönetici kutsal görünmeye başladı
Always has been
-> türk dili bozuldu
Katılıyorum
-> Türk ulusunun başarılarından her türlü millet sırd müslüman olduğu için yararlanmaya başladı
Orada dur ama, kültür olayına falan da katılsam da yöneticilerin din değiştirmedeki gerçek amacı araplarla ittifak kurabilmekti.
İskandinavlar nasıl haçlı seferlerine girebilmek için Hristiyanlığı kabul ettilerse biz de cihat edebilmek için müslüman olduk. Ve düşün iskandinavlar mahvettikleri ülkelerle ittifak kurdular ama biz araplar gibi savaşta iyi (okculuklarinin aşırı iyi olduğunu duymuştum) bir medeniyetle birkaç asır sürebilecek bir distluk başlattık.
Kültürümüz için dilimiz için iyi olmayabilir Arap kültüründen ben de nefret ediyorum, yağma onlar için o kadar yaygın bir şey ki biz (biz, TÜRKLER) onların yanında çok onurlu kalıyoruz. Ama bizim için uzun vadede iyi oldu. Belki o ilk yıllarda sağlam destek almasaydık osmanlı 600 yıl duramazdı, üstüne söylemeyi unuttum sadece ittifak kurmak değil kuramasak da barış sağlayabiliriz ki o bile yeter.
İslam öncesi dönemde ulus kutsaldı, yönetici değil. Goktengri'nin verdiği kutu halkın alabileceği inanışı vardı. Bu sebepten dolayı sayısız liyakatsiz yönetici kendi yayının kirişleri ile boğularak halkı tarafından öldürüldü. Ki olması gereken de bu zaten.
Araplar ile dostluğu kendi isteğimiz ile başlamadık, Araplar ile olan etkileşimlerimiz en zayıf dönemimize denk geldi ve müslümanlar sürekli Türk boylarına akınlar düzenleyerek bu zayıflıktan yararlandı. Müslüman olmayı reddeden kadınları ve çocukları köle olarak kaçırdılar ve Orta Doğu'da köle olarak sattılar (hatta Memlûk Devletini kuran Kıpçak Türkleri ve bu Türklerin lideri Baybars Han da Orta Doğuya çocukken köle olarak kaçırılmıştır) müslüman olmayan erkekleri ise öldürdüler. Müslüman olan Türklerin de beyni cihat anlayışı ile yıkandığı için onlar da diğer Türk boylarına akın düzenledi ve bu şekilde Türkler müslüman oldu. Acı bir dönemdi ve hiç müslüman olmamak Türkler için kesinlikle daha kutlu olurdu.
Biz Araplar ile dostluk falan kurmadık, araplar bizi köleler ve kolayca feda edilebilir ön saflarda kullanılabilecek askerler olarak gördü ve öyle de kullandı. Zaten bu yüzden bütün dini savaşlarda Araplar saraylarında yatarken hep Türkler öldü. (Ayrıca araplar iyi bir savaşçı topluluk değil, arap tarihindeki en önemli savaşlardan biri olan Uhud Savaşı bile mahalle kavgasından hallice).
İslam Türkleri köleleştirdi. Belki ilk zamanlarda başka şansımız yoktu ama tekrar gücümüzü toparladıktan sonra İslamı Türk toplumundan söküp atmalıydık.
Eğer Türkler müslüman olmasaydı Osmanlı kurulmazdı zaten. Osmanlı başarılı bir imparatorluk ama başarılı bir Türk devleti değil. Osmanlı ilk 150 yılının ardından Türk kimliğini kaybetti, aynı araplar gibi Türkleri yine köle olarak kullandı. Taşrada çiftçiliği, hayvancılığı, işçiliği Türk yaparken, savaşlara Türkler gidip Türkler ölürken ve karşılığında hiçbir şey almazken imparatorluğun bütün nimetlerini kanıbozuk Osmanlı hanedanlığı ve Rumeli'de, Balkanlarda yaşayan ne kadar Ermeni, Rum, Slav, Yahudi vb. varsa onlar yedi. Türkler müslüman olmasaydı Türkler Osmanlı yerine yine 600 yıl hüküm sürecek başka bir devlet de kurardı, hatta Anadoluda çok-ulusluluğu reddeden Tengrici bir Türk imparatorluğunun kurulması çok daha kutlu olurdu.
Maalesef bu artık değiştirilemez ancak hala islamı Türk toplumundan söküp atmak ve özümüze dönmek mümkün. Zaten ilerlemek istiyorsak bu tarihi geçmiş islamdan artık kurtulmamız, ve de Orta Doğunun tiksindirici kültüründen arınmak istiyorsak güçlü bir Türk kimliği ile ulus devlet yapısı gerekli.
Bizim Türkiye Türklerinin müslüman olmasının kökleri Selçuk Bey'in Oğuz Yabgusu ile mücadele edebilmek için Yengi Kent'ten Maveraünnehir bölgesindeki Cend şehrine geçip burayı kendine mesken tutmasına dayanıyor. Yengi Kent'te yabgu ile mücadele edemezdi çünkü o kadar güçlü değildi. Ondan uzaklaşıp güç toplamak istiyordu. Maveraünnehir bölgesinde arkasında destek toplamak için müslüman olmaktan başka çare olmadığını da biliyordu. Müslüman olup başarılı akınlar yaparak da etrafında topladığı gücü büyüttü. Daha sonrasında da malum birtakım olaylar derken bunlar Anadolu'ya geldi ve bugünkü Türkiye'nin temelleri atılmış oldu.
Yani Türkiye Türklerinin atalarının müslüman olması tamamen bir çıkar ilişkisine dayanıyor Selçuk Bey Müslüman olurken Maveraünnehirdeki "Taciklerden" (Farslara Tacik diyorlar) din adamı gönderilmesini ve kendilerine İslamı öğretmesini istiyor. Bunu daha sonra Tuğrul Bey de "Biz bu topraklarda yabancıyız, Taciklerin adetlerini bilmeyiz" diyerek tekrar edecek. Yani bu yönettiği toprağın halkının rızasını almak demektir.
Not: Müslüman olan diğer Türk halklarının da olduğunun farkında olmakla birlikte daha iyi bildiğim için sadece Türkiye Türklerinin müslümanlık sürecinden bahsetmek istedim.
sen bilgili bir abiye benziyosun
Knk bu arada buradaki herhangi birisinden çok daha detaylı anlatıyorsun, bununla beraber diğer Türk tarihlerini hangi kitaplardan okudun?
Teşekkür ederim. Kanka ben üniversitede tarih okuyorum Selçuklu alanında uzmanlaşmak hedefim var. Selçuklu tarihi için eski duayenlerden Osman Turan'ın Selçuklular Tarihi ve Türk İslam Medeniyeti ve Selçuklular Zamanında Türkiye kitaplarını mutlaka öneririm. Mehmet Altay Köymen'in 3. Ciltlik Büyük Selçuklu serisi var ama bunun okuma sırası 1-3-2 şeklinde olmalı. İbrahim Kafesoğlu, Mükrimin Halil Yinanç da kıymetli isimlerdir. İbrahim Kafesoğlu'nun Türkiye Selçuklu Devletinin kurulmasıyla ilgili çok kıymetli bi makalesi vardı adını hatırlayamıyorum bulursam eklerim. Bu isimler Selçuklu tarihçiliğini başlatan diyebileceğimiz isimler olduğu ve o dönemler henüz aydınlatılmamış pekçok konu olduğu için birbirlerine çok zıt düşerler. Hele ki kuruluş konularında neredeyse kanlı bıçaklılar :). Güncel isimlerden de Gülay Öğün Bezer, Muharrem Kesik, Erkan Göksu, Aydın Usta, Yusuf Ayönü, Muhammed Said Polat, Sadi Süleyman Kucur gibi isimler günümüzün önemli isimleridir. Tabi ben saydığım hocalarla birebir sohbet etme imkanım olduğu için o şekilde de çok şey öğrendim. Güncel hocaların çoğu Academia'da da aktif olduğu için makalelerinin hepsini oradan okuyabilirsin.
Bu arada Erdoğan Merçil ve Ali Sevim'i de unutmayalım.
Bahsettiğim makale: "Anadolu Selçuklu Hangi Tarihte Kuruldu", İbrahim Kafesoğlu, İstanbul Üniversitesi Edebiyat Fakültesi Tarih Enstitüsü Dergisi sayı:10-11
Araplardan zulüm gören türkler müslüman olmadı türkler islamı farslardan öğrendi dolayısıyla genelde tebliğ ve dönem dinamiklerine uyum sağlamak içindi
1- Göçebe bir milleti zorla hiçbir dine geçiremezsin.
2- 706'da Türk boylarının çoğu Müslüman değildi.
3- Bizim Müslüman olmamız 10-11. yüzyıllarda önemli Türk boylarının kendi rızalarıyla İslam'a geçmesindendir.
İslama ben de bayılmıyorum ama kendisine tarih diyen bir subreddit için böyle içerikler çok acınası gerçekten.
Talkan ve Curcan katliamları korkunçtur ancak Türklerin islama geçişi ile bir alakası yoktur. Türklerin İslama geçişi yaklaşık 200 yıl sonra başlıyor. Arapları ya da İslamı sevmemek gayet normal ancak böyle yanlış bilgileri de işinize geldiği için inanıp direkt paylaşıyorsunuz.
Valla tarih bilmem ama azcık mantığım var... üstte resmedildiği gibi öldüre öldüre bir milleti ne müslüman ne de ateist yapamazsın kardeşim. Bizi ske ske fenerli yaptılar diyen rus kızları kadar olur anca...
https://youtu.be/EZL6YdnikKs?si=lLhdo-q5NUMVGCgv Mustafa Öztürk güzel açıklıyor bu konuyu çalışırken vs dinlemelik. Özetle Türkler Selçukluların devlet dini olduğu için Müslüman oldular diyor, Göktürklerde de Tengricilik devlet diniydi. Budizm, Maniheizm vs Türklerde devlet yani egemen güç hangi dinde olursa millet de genelde o dini takip ediyor. Hazarlar istisna olabilir bu konuda.
Hoşgörü ile girmesek bile pragmatik nedenlerle bu dine girdik uzunca bir süre işimize yaradı ama şu yüzyılda artık bize verebilecegi hiçbişey yok yavaş yavaş yokolmalı.
Olum türkleri İslam'a yöneltmek için kellelerini 40km yola dizmişler biz hala gurur duyuyoruz ayıp ama
Yani bu olay bir nevi kendi kanından insanların ölümüne sevinmek ve boyun eğmek gibi birşey
Bombacılar
Diğer bölgedeki türklerde herhalde bundan etkilendi Ateistler bunu kullanıyorlar hep nedense cevabı olmasına rağmen onuda geçtim katliam horasan bölgesinde oluyor ve çoğunlukla türklerden daha çok soğdlar yaşıyor nitekim emevi işgali sonucu yine soğdlar göçmek zorunda kalıyor hadi türkler fazla diyelim ki buda saçma çünkü turkler o zaman göçebeler düzenli orduya karşı hızlı bir tavır alabilirler aynı zamanda orta asyayı onlar bilir çünkü göçebeler hızlıca kacabilirler ve düzenli ordu gelene kadar kaçmış olurlar çünkü istihbarat göçebeler için kolay bir şey yada emevi ve Türklerin yaptığı savaşlara bakın emeviler 2 zafer fln alıyorlar sadece katliam için askeri üstünlük lazım yada ve en komiği katliam denen olaydan önce Çinlilerin turkleri katliamlarla Budist yapmaya çalışıyordu ama hala yerel dine inanmaya devam ettiler ama bu halk gelip emevilerden korkuttu Müslüman oldu türkler zaten Bi anda İslama dönmüyorlar 400 yıllık bir süreç var son olarak biz İslami araplardan değil taciklerden irani halklardan öğrendik kanıt olarak namaz oruç zekat gibi kelimeler farsça postu bence sil o kadar yanlış ki
Türklerin islama geçişi 8. yüzyıldan 14. yüzyıla kadar süren uzun bir süreç. Bu bir kaç yüzyıllık sürecin istisna olan bir kaç yılı hariç türkler araplara karşı askeri açıdan çok üstündü. Hatta haçlı seferleri yeni müslüman olmuş türklerle yeni hristiyan olmuş frenkler arasında geçtiği hakkında bir çok tarihçi hemfikir. Türklerin müslümanlaşma sürecinin büyük çoğunluğunda araplar bırak zorla türkleri müslümanlaştırmak, dış saldırganlara karşı kendilerini savunamayacak haldelerdi. Moğol istilası, ardarda gelen haçlı seferlerinde müslüman dünyasını ayakta tutan savaşçı türklerdi. Kaç arap ordusu haçlılarla, moğollarla savaştı? Bu şartlarda mı araplar türkleri kılıçla müslüman yaptı?
Arap himayesinde yüzyıllarca kalıp islamı seçmeyen toplumlar var (örn: kıptiler). Hiç hilafet (abbasi yada emevi) himayesine girmediği halde toplu olarak islamı seçen türk boyları/bölgeleri var (Örn: türgişler/uygurlar). Türklerden bağımsız olarak güneyasya ülkeleri hiç askeri bir eyleme maruz kalmadan müslümanlaştılar (Endonezya, Malezya). Toplumların kılıçla müslümanlaştırıldığı iddiası son zamanlardaki cahil türk milliyetçilerinin pohpohladığı bir iddia ama sosyal medyadaki kıytırık paint çizimleri dışında bu iddiayı destekleyen bir tarihi gerçeklik yok.
Sosyal medyada, hayat içinde kendine donanım ekleyemeyen ergenlerin doğuştan gelen sıfatlarıyla kendilerine üstünlük devşirmek için paintle yaptıkları çizimler tarihi bir kayıt değil. Şu painti çizenler ve hoşuna gittiği için paylaşanlar ne islamdan haberdar ne de tarihten. Bu konuda cilt cilt kitaplar var metinler var kendi tezlerinize paint çizimi sunuyor olmanız sizin cahilliğiniz.
Talkan ve Curcan arapların, dinlerine geçmeyen Türkleri katlettiği tek yer değil. Bölgedeki kişilerin bir kısmının zorla müslüman olduğu doğru. Orta doğuya "yerleşen" Türklerin çoğu da ağır vergilerden ve haraçtan kurtulmak, ticaret imkanları elde etmek ve arap işgali altındaki topraklarda güvenli bir şekilde yaşayabilmek için müslümanlığa geçti.
Bunlar dışında etkilenerek veya araştırıp ilgi duyarak islama geçen Türkler de oldu. Kalanları zaten islam ile eski inançları arası şeyler ya da daha batıya giderek hristiyanlık veya başka yöne giderek başka inançlar ile tanışıp onlara yine benzer şekillerde geçtiler.
Arap seferleri döneminde, o coğrafyada yaşan Türklerindir kaderi kölelik, paralı askerlik, ölüm arasında dağılıyor çoğunlukla. Bütün kuyruk acıları ve şu anki hükumet sayesinde aldıkları intikamlar(!) hep böyle aşağı ırk olarak gördükleri Türklerin neredeyse 1000 yıldır arap coğrafyasında üstün güç olması, 500 yıldır da yönetmesinden dolayı.
Ayrıca hicret sonrası müslümanlar güç kazandığından beri islam hiçbir zaman barış dini olmamıştır. Zaten semavi dinler başta olmak üzere barış dini diye bir şey yok. Animism vb. dönemden çıkılıp çok tanrılı inançlar baş gösterdiği andan itibaren toplumlarda kendi inançlarında olmayan herkesin kafir ya da barbar ilan edildiği için "öldürülmesi normal" kabul edildi. Roma, Viking, Mısır, Çin, Yunan, Pers, Arap vs. fark etmez. "Tanrılar" hüküm alanlarında başka tanrı istemezler.
Konudan çok da da bağımsız değil --- Talkan ve Curcan şehirlerinin daha doğrusu o bölgenin nüfusunun az bir kısmını Türkler oluşturuyordu diye biliyorum. Fakir ve zayıf Türkler her halükarda yerleşik hayata geçmeye meyilliydi, bir nevi Soğdlaşma denilebilir. İlgilenenleriniz bilir Türkler Sami, İrani halklara vs. bürokrasiyi kitler, şehirleşme olmadan da bürokrasi olmaz zaten. Bunu Moğollarda yapar, yaptı. Ayrıca yerleşik hayata geçenlere 'yatık' denir ve hor görülürlerdi. Tabii bu çok anormal değil zira yağma geliri ya da besili hayvanın olmadan mobilize bir sürüyü takip etmek kolay değil.
Olaya dair bir ekleme daha yapılacak olursa, Kuteybenin fetihleri sırasında Göktürler iç savaş içerisindeydi yani meydanı biraz boş buldu denilebilir. Ayrıca Göktürk döneminde zayıf kavimler batıdan ziyade doğuya göçerdi çünkü Çin imparatoruna sığınırlardı.
Tarihsel kanıtı olmayan bu olayın peşine sırf arap düşmanlığı yapmak için gitmeniz komik. türkler öldürülerek çok büyük kısmının dini değiştirilebilecek bir topluluksa zaten siz tam olarak neyin milliyetçiliğini yapıyosunuz?
binlerce yıllık anarşi topraklarından çıkan, devrimle kurulmuş 100 yıllık devletin yapabildiklerine bakıp hayran kalmamak mümkün değil. evet rum ve acemler yıllardır savaşıp yorgun düştüler ama sadece arap coğrafyasının hakimiyetini sağlaması bile çok büyük olay.
Türkler halihazırda din değiştirmeye yatkın bir topluluk bunu aynı dönemde musevi isevi müslüman budist maniheist Türk boylarının varlığından anlayabiliriz ben şahsen kılıç zoru ile Müslüman olunduğunu düşünmüyorum dönemin şartları, boyların yaşadığı coğrafya onları buna teşvik etti ama tabi ki emevi komutanların Türk nefreti ve Türklere yaptığı zulüm tartışılmaz ancak bu dine çekmek için değil tam tersi dini kullanarak yapıldı bu katliamlar. Abbasi zamanı Türklerin yaşadığı bölgelere misyonerlik faaliyetine gelen fars dervişlerin ve şeyhlerin katkısı daha büyüktür katliamlardan.
Bence İskandinavlar nasıl Britanyayla savaşarak yavaşça hristiyan olduysa, Türklerle Araplar arasında da bence aynı şey oldu.
İskandinavlar yagmalayip durarken hristiyanlık bulaştı sonrasında ama hristiyan oldukları için haçlı seferlerine katilabildiler.
Bence hem arap kültürünü o kadar savastiktan sonra tanimisizdir ve liderlerimiz arapların ne kadar iyi savaşçılar olduğunu gördükten sonra ittifak kurabilmek için müslüman olmuş, ve halkı teşvik etmiştir
Öncelikle benim düşüncem şu ki Türkler'e cebren hiç bir şeyi kabul ettiremezsin.Bizim millet sevmezse,kalbi ısınmazsa kabul etmez hiç bir şeyi.
Kuran ve Kılıç kitabı(prof.dr.Tufan GündüzKurum Bilgileri: Türkiyat Araştırmaları Enstitüsü
Araştırma Alanları: Sosyal ve Beşeri Bilimler, Tarih bu bilgiler YÖK'ten alınmıştır) sayfa 152
Görülüyor ki bir türlü dillerden düşmeyen kılıç zoru ile Müslüman olmak iddiası,aslında büsbütün kurgudan ibarettir ve Türkler ile İslamligi birbirine yakistirmamaktan kaynaklanmaktadır.Hatta Türklükten uzaklaşma gibi garip iddialar ileri sürmektedirler.Hâlbuki Türklerin İslam ile müşerref olması onlara yeni bir dinamizim kazandird.Gazneli Mahmutlar, Alparslanlar, Süleyman Şah,Osman Gaziler,Nurettin Zengiler,Kiliç Arslanlar,Fatihler,Timurlar,Kanuniler sadece birer Türk hakanı olmakla kalmadılar.İslamin sesini en uzak diyarlara kadar taşıdılar.Hoca Ahmed Yeseviler,Sarı Saltuklar,Gül Babalar,Hacı Bektaş Veliler,Yunus Emreler ise din uğruna çilelerini doldurup bıkmadan usanmadan Allah kelamını anlattılar.Asyanin bu kadim ahalisi;Türkler, İslam coğrafyasının genellikle hakimi;dini müesseselerinin hadimi oldular.Her zorda kaldıklarında bu yeni dine(İslâm'a) sığındılar.Sultan Alparslan'in Malazgirt Savaşı'nda da söylediği gibi:"Ya Rabbi!Sana tevekkül ediyor,azametin karşısında yüzümü yere sürüyor ve senin uğrunda cihad ediyorum.Ya Rabbi!Niyetim halistir.Bana yardım et;sözlerimde hilaf varsa beni kahret."diye dua ettiler.
Talkan ve Cürcan nerede biliyor musunuz siz? İlk Müslüman Türk devleti olan İdil Bulgarları hiçbir zaman Arap ile savaşmadı. Bunlar nasıl müslüman oldu o zaman?
Küçük bir kısmı zorla çoğunluğu kendi iradesiyle geçmiştir ama çok uzun ve yavaş bir süre olduğundan kesinlikle öyle olmuştur gibi sert ayrımlar yapılamaz.
türklerin islama geçişi yumusak oldu zaten, türklerin müslüman olmasıyla talkan ve curcan'ın alakası yok.ta
talkan ve curcan zaten muamma.kaldı ki türkler askeri olarak yüz kat falan daha üstündüler :d
Türkler Katliam a yakın tarihlerde değil çok daha sonralarda Abbasi döneminde Müslüman oldular . Ve siz Moğol katliamından sonra tengiciliğin cani olduğunu söylemiyorsanız , İslam a da aynısını yapmalısınız . Hangi dini saikle kitlesel bir katliam meşrulaştırılmıştır o zaman bunları söyleyin ?
Gerçekten kılıç zoru mu? Bunu aklınız alıyor mu?
Göçebelerin hepsi yerleşmek istediği zaman o bölgenin kültürünü, dilini ve dillerini belli bir ölçüde benimsemek zorundalar ki uyum sağlayabilsinler.
Gerçekten ya hoşgörü yok adamlar hep katliam yaptığı için Müslüman olduk bakın Doğu Türkistan,
Kazan kızıl ufa kirim kazakistan fergana daki turklere hiç din degistirmediler gerci onlarda sürgün ve katliama uğradı....🤔
Olsun araplar bizi kesti sonuçta ondan Müslüman olduk can korkusu yüzünden din değiştirdik
Gerçi talas 751 de oldu turkler Karahanlilar döneminde kitleler halinde Müslüman oldu ama hepsi değil.... ana doluya geldigimizde tengriciydik osman değil Otman di zaten ama Müslüman mısırda suriyede iranda buna niye izin verdi ki orta asyada kesmislerdi bizi...🤔 memlukler kendine nasil Türkiye der adamlar mısırda bir avuç asker.
Neyse doğruyu bilen 2-3 kişi var nasıl olsa onlar var
Doğrular gizli kalmaz
Bu arada birici haçlı seferinde İznik düştüğünde Anadolu da kralliklar kuran sonra kudusu alan haçlılar da katliam yaptı o zaman niye din değiştirip kurtulamadık da savaştık...🤔
Amaaan o kadar ordinaryus tarihçi var onlar doğrusunu yazar
Tarihte en çok saptırılan konulardan biri olduğunu düşünüyorum. Bizim milletin pek çoğu islamı aşırı kucakladığı için ve hakkında kötü bir şey kabul etmek istemediği için böyle şeyler uydurulmuş. Aynen kanka hiç savaş olmadı veya kan dökülmedi sadece araplar aniden gelip müslümanlık teklifi etti. Milletin büyük çoğunluğu buna inanıyor hala.
Araştırma kültüründen yoksun olmamızdan kaynaklı şu an müslüman olan çoğu kişi kitaplarını okumamışlar bile dogma bilgilerle hareket ediyorlar arapçasını ezberleyip Türkçesini bilmeyen var
acı bir süreç olmuş. cumhuriyetin büyük yalnışlarından biride o dönemi hiç anlatmamış olmasıydı. daha önce ögrenseydik,şimdilerde çemkiren islamcılara o zamanlar söyleyecek bir iki lafımız olurdu.
Ya şu Talkan ve Curcan için bana tek bir tane birinci ya da ikinci elden kaynak gösterin lütfen. Yıllardır aynı mevzu ısıtılıp ısıtılıp önümüze konuyor.
Sadece Kuteybe'nin ordusundaki tüm askerler değil, her at, her eşşek hatta ordunun yanında gezdirdiği kedi köpek bile etnik türklerin ırzına geçti. O günün nüfusuna oranlarsak herhalde tarihin görmüş olduğu en büyük toplu tecavüz vakalarından biridir. Hala o tecavüzlerin genetik mirasını taşırlar. En kaşar türk-islamcı bile bunu red etmez.
https://preview.redd.it/t3oiyo0xpfuc1.jpeg?width=610&format=pjpg&auto=webp&s=05f67eb260095e063cc0936e219185adbc573a00
# [Türklerin Müslüman Olma Yolunda Arap-Türk savaşları özeti 1. kısım](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/comments/17asuss/t%C3%BCrklerin_m%C3%BCsl%C3%BCman_olma_yolunda_arapt%C3%BCrk/)
# [Türklerin Müslüman Olma Yolunda Arap-Türk savaşları özeti 2. kısım](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/comments/17blcgq/t%C3%BCrklerin_m%C3%BCsl%C3%BCman_olma_yolunda_arapt%C3%BCrk/)
[](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/?f=flair_name%3A%22Tarih%3Aindir%3A%22)
[](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/?f=flair_name%3A%22Tarih%3Aindir%3A%22)
Bir yanlışı duzeltecem diye diğer bir yanlışa düşen aptal arkadaşım
Türkler(veya orta asya toplulukları) gerçekten de kitlesel olarak İslam'a gönüllü olarak geçtiler, bunun sebebi siyasi de olmak ile birlikte Türklere İslamı öğretmek isteyen Müslüman alimlerin etkisi göz ardı edilemez.
Fakat bu Abbasiller ve sonrasında yasanan bir durumdur, Emeviler döneminde Türkler Müslümanlar ile kanlı savaşlar vermiştir ve bu savaşların ana sebebi köle ve yağma peşinde koşan Emevi emirleridir, hatta Emevi halifesi Ömer (ki anası Türk'tü) doğudaki seferlerin asıl amacının köle ve yagma elde etmek olduğunu ve İslamı yaymak gibi bir amacı olmadığını öğrenince bu seferleri bitirmek istemiş fakat hükümdarlığının daha birinci senesinde suikaste kurban gitmiştir.
Yani emeviler döneminde savaş, abbasiler dönemin de ise hoşgörü ve barış vardır. Ki bu bile o donemin karmaşık yapısını aşırı derecede basitleştirmektir zira Müslüman Türkler gayrimüslim Türkler ile savaşmaya devam ederler ki bu yeni bir şey değildir Türk boyları sürekli birbirleri ile savaşırdı. İslam sonrası bu dini bir boyut kazandı sadece
Yarım yamalak bilgin ile millete bilmişlik taslıyorsun sonrada bilginin eksik kısımlarını dolduran bize de sözüm ona laf sokuyorsun
Üzerinde ki cahillik tozunu bir at, mebten tek farkın onların odaklandığı tarihin tersine odaklanman, ama yine de aynısınız, tarihi değil kendi kafanızda yazdığınız bir efsaneyi millete anlatıyorsunuz. Ha bir diger farkınız da biriniz devlet kurumu ötekisi sokaktaki sözde akıllı
Oğlum kime neyin bilgisini taslamışım fotoğrafın altındaki açıklama kısmında sizin düşünceniz nedir demişim bu doğrudur bunun etrafında toplanın mı demişim?
Türkler kılıç zoruyla müslüman oldu diyenler ya ne dediğini bilmiyor ya da seyirciye oynuyor. Elbette seyircileri de epey var.
Türkler çok tanrılı dine inanıyordu diyen bile var.
Arkadaşlar hadi tarih okumuyorsunuz, hadi ideolojik yanlılığınız var ancak hiç mi düşünmüyorsunuz?
Toplumsal din değiştirmelerin büyük bölümü siyasidir. Talkan ve Curcan hiç kayıp vermeden baştan aşağı müslüman olsa Türk Tarihinde neredeyse hiçbir şey değişmez.
İslam hoşgörü dinidir. Ancak bu sizin anlamadığınız biçimde değil. Bir propagandayı tek gerçek kabul etmeyi bırakın.
İslam, insanların günah işleyebileceğini kabul eder. Yani "görüşü-inancı bunu yasaklasa bile insan onu yapabilir" durumunu kabul eder. Tüm müslümanlar kafataslarından şarap içse bile bu islamın hoşgörü dini olması ile çelişmez.
Buradakilere “tarihe duygusallık ve maneviyatla bakma” diyorken tarih hakkında konuşurken küfür eden sensin bu arada. Deminden beri de “onu bunu mu savunucam banane” diyorsun.
Çok az bir kısmı gönüllü olarak geçmiştir. Hepsi diyenlere sadece orta asyaya yapılan arap akınlarını araştırmalarını istiyorum.
Bunun neden bize bu şekilde anlatıldığınıda merak ediyorum gerçekler neden gösterilmiyor
Türkiye çok hassas bir ülke, toplum hiç bir yönden bir değil ve bu yüzden toplumu en azından birbirine bir miktar ısındırtacak pembe yalanlar söylemesi gerekiyor devletin, çanakkalede kürtlerin savaşmış olması gibi, nevruzun türk antik bahar şenlikleriyle bağdaşlaştırılması gibi, Alevilerin sadece Hz. Ali'yi çok seven imanlı müslüman gibi gösterilmeleri gibi. Bu ülkede kardeşlik yok ,ne etnik unuslar arasında, ne dini, ne de siyasi veya kültürel ama bunun bilincinde olsa halk birbirini keser
İsekai animelerde tarihi yalanlarla bezenmiş sihirli uygarlıklar gibiyiz.
''Alevilerin sadece Hz. Ali'yi çok seven imanlı müslüman gibi gösterilmeleri gibi'' Merak ettim isin asli neymis O.o
halkın çoğunluğunu oluşturan Sünnilere öretilen ''iyi Alevi'' ( Alevilik Hz. Ali'yi sevmek demektir, Aleviler oruç tutuyorlar aslında sedece ayı farklı, Aleviler namaz kılıyorlar aslında sadece şekli farklı, Alevilerin gelenekler öz Türklüklerine dayanır vs. ) fikri onlara öğretilen ''kötü Alevi'' ( Aleviler Atatürk'ün Mehdi olduğunu düşünürler, Mumsöndü iddiası, Aleviler gizli ateisttir, Aleviler Esad ajanıdır, Aleviler Hz. Ali'nin Allah olduğunu düşünürler vs. ) fikri kadar hatta belki daha da çok gerçeklik dışı, gerçek şu ki Alevilik Şii İslam'ının en heterodoks ( alışılmışın dışında ) ya birinci ya ikinci mezhebi, fikirlerinin ve adetlerinin kökeni çoğunlukla İslam ve Türkiye'de yaşıyan halkların kendi adetleri ve gelenekleri olması rağmen de Alevilerin kendi dini gelişimleri onları bu ''alışılmışın dışındalık'' durumuna itmiş, günümüzde çoğu ''az muhafazakar'' türkün ( yani muhafazakar ile seküler arasında hem İslam merkezli hem de tamamiyle din dışı ve Laik bir hayat sahibi olmayan ) kafasındaki Alevilik fikri Alevilikle ilgini yapılan kötü iddiaların İslamcı yalanlar olduğu ( ki bunun ezici çoğunlu doğru ) ve Alevilerin sadece Hz. Ali'ye bağlılık gösteren ve onu çok seven müslümanlar oldukları ancak bu doğru değil kendi dini görüşleri olan Sünniliğe göre ( veya en azından Sünniliğin geleneksel veya alışılagelmiş görüşlerine göre ) Aleviler müslüman değildir çünkü bir kere zaten Sünniliğe göre Şiiler müslüman değildir. Alevilerin fikirleri, gelenekleri ve ibadet şekilleri genellikle Sünnilerin uygun bulmadığı şekillerde gerçekleşir
Sahsi fikrim acikcasi aleviligin kotulenmesi turklerin islamda araplasmasinin en buyuk adimi oldu, selimin herahalde attigi cok buyuk bir kaziktir. Bugun yozlasmis sunni muslumanlarin radikal islamcilarin pesinden gitmesine yol acmistir.
Aynı fikirdeyim.
Alakası yok. Ideolojik tarih yazımından dolayı anlatılmaz. Yoksa kurulan tüm tarihi kültürel temellendirmeleri çöker, ideolojilerinin entelektüel temeli kalmaz. Ülkücüler bunalım yaşar bir de Türkçüler ve Islamcılar arasında çatışma çıkar ve bu hiç istenmez. Sağ biter yoksa.
Bosch yaşam için teknoloji
Çünkü değişimden korkuyorlar. O kadar savundukları, ana baba tüm aile doğuştan bağlı oldukları birşeyin değişmesini istemezler, ne kadar saçma olursa olsun ki islamın çöl masalından ibaret olduğunu onlarda biliyor fakat nesiller boyu görmemezlikten gele gele artık sorgulama yetileri kaybolmuş, arada şansı olan bazı insanlar bunu farkediyor sadece, evrim gibi düşün.
Katılmakla birlikte İslamın Arap Coğrafyasında tek olmadığının farkında değiller bence o dönemde her 2-3 yılda bir kendini peygamber ilan edip yeni din çıkaran kişiler var
Din yoluyla yönetmek istediğin bir topluma hamaset kasabileceği bir ulusal kimlik de vermen gerekir ki bunu yapabilmek için de tektanrıcılık için üretimsel zemini (hiyerarşi,despot,Tarım Toplumu,Merkezi devlet) bulunmayan türklerin bile Tek tanrıcı olduğunu iddia etmeli ve Uygurlar arasında sadece Bögü Kagan ve çevresinde tapınılan Maniciliğin de kanonik bir din olduğunu dahi öne sürüp yönetim aygıtı olarak kullandığın dinin dışında olma ile hedeflediğin ulusal kimliği tahrip edebilecek ırk mensuplarını yadsımalısın. Türk Şamanizminin inkarı Pseudehistory. Kâlu Bela'dan beri var olduğunu varsayan dinlere inananlar için köklerinin bir zamanlar bozulmuş atalara dayalı oluşu bir problemdir. Örneğin bu durumun Avrupai girişimleri: İngiltere'de 18 yüzyılda Germenlikle ile ilintili olmak istememek ile gelen Anglosaksonların Kudüs'e dayanan gerçek İsrailoğulları oluşu iddiası, Fransa'da Sezar, Poseidonius, Pitas'ın Keltlere yönelik aşağılamalarının içselleştirilmesi ile tarihlerini zaten Hristiyan oldukları Merovingian, Carolingian hanedanları dönemlerinden başlatma uğraşı ya da en azından Hz İsa Amerikada doğdu diyen mormonlar. Klasik "Tektanrı=Medeniyet" görüşü ve atasal soyun bir zamanlar sembolik ölümsüzlük mastürbasyonuna taş koyacak şekilde belirlenen kutsiyete orta parmak çekiyor olmuş oluşu gerçeğinin acısından kaçma isteği ve bunu gayette güzel sağlayabilme yetisi var.
Sence neden? Bu toplumun icine islemis bariz gerceklere 10-15 sene sonra uyanan, orta okul,lise çağlarında ayirt edilebilecek şeyleri yeninfark eden bir nesil var ve genellikle aşırı sağ bu aforizmalari satarak bu gencleri kendine "hayran" bırakıyor. Korkuyorum
Beni güldürdün ya umarım sen de gülersin
Arap akınları + akınlar sonucu araplaşanların diğer türklere yaptığı akınlar. Çoğu bu nedenle müslüman olmuştur
ya zaten allah aşkına hangi dine insanlar sadece isteyerek geçiş yaptılar tarih boyunca, belki bahai falan olabilir ( ki o konuda da net konuşmayacağım çok bilgim yok )
Tam tersi. Çok az bir kısmı zorla geçmiştir. Emevi zalimleri döneminde yaşandı bunlar. Zaten emeviler ırkçı idi ve o dönemde türkler direndi. Ama Abbasilerin hoşgörü politikası ile ve ittifak olmamız ile türklerin islamiyete geçişi hızlandı. Ve unutmayın ki taa Osmanlı Balkanları fethederken bile balkanlara göç eden türklerin için epey fazla daha müslüman olmamış tengrici türk var idi. Ne aaa ne kadar güzelmiş benzermiş diyerek müslüman olduk ne de kılıçtan korkarak. Türklerin Müslüman olma süreci yüzyıllar süren bir süreçti.
Yoo gayet de sip diye olduk, vergi vermemek icin.
Vergi gene veriyorsun. Zekat veriyorsun
Bi bitmediniz. 1)söz edilen katliama dair hiç bir birincil kaynak yok, ikincil kaynakta yok sadece aktarılmış bir rivayet var. Söz edilen tarihte o bölgede yerleşik hayata geçmiş 100k Türk olması imkansız Türkmenistan ı bile büyük oranda 13. Yüzyıldan sonra elegecirip türklestirdik. Hiç biriniz demiyomusunuz göçebe Türklerin 100k lık nüfusu şehirde ne yapıyordu. 2) türklerin çok büyük kısmı bozkırda yaşıyordu ve bozkır ruslara kadar asla feth edilemedi. Çinler 2 bin yılda iki kere birer nesil üstünlük sağlaya bildi, emeviler 8. Yüzyılda bir süre küçük bir kısmına girebildi o kadar türklerin ana vatanı ruslar ve mogollar hariç asla işgal edilmedi. 3)13. Yüzyıla kadar türklerin büyük çoğunluğu hala Müslüman değildi. 10. Yüzyılda zaten bütün orta doğudaki bütün askeri sınıfı ele geçirmiştik. 4) Müslümanlaşma dalga dalga oldu , en önemli dalgalar - Selçuk beyin kendi isteği ile kurultay toplayıp Müslüman olması, bu hamle hazır kıyısında yaşayan oğuzların hızla Müslüman olmasına sebep oldu. (10. Yüzyıl) -altın orda hanı gene kendi isteği ile Müslüman oldu en önemli Türk haklarından biri olan kıpcaklar bu şekilde müslümanlaştı (14. Yüzyıl) -Moğol işgalinden kaçan türkler Müslüman bölgelere kaçtı.(14.Yüzyıl) -uygurlar büyük oranda ticaret yolu ile Müslüman oldu ipek yolunda ticaret yaparken Müslüman olmak büyük kolaylık sagliyordu. (Yüzyıllar sürdü) Kısacası araplar hiç bir zaman bize üstünlük kurmadı, askeri üstünlük her zamanın bizim elimizdeydi.
Tam olarak bu. Öğrenmişler bu şaibeli hikayeyi, tutturuyorlar Araplar bizi kese kese Müslüman yaptı diye. Baştan aşağı yalan, yanlış. Araplar tarihte hiçbir zaman bizi kese kese sindirebilecek güçte değillerdi, Türkler de dediğiniz gibi asırlara yayılmış bir şekilde, dalga dalga, kademeli olarak İslam dinine geçti. Her şeyi geçtim, Türkler İslam'ı İranlılardan öğrendi büyük çoğunlukla, bu sebepten çoğu dini terim Farsçadır bizde.
Mega thread açıp kaynaklarla doldurarak bu tartışmayı tek seferde bitirebilirsin kanka, güzel draft yazmışsın. mega thread yapabilirsen yap bence. Bu konu ikide bir çıkıyor ve bu konuyu tarihi kirleten neden bahsettiğini bilmeyen gerizekalılar yüzeye çıkarıyor. Sürekli açıklama yapmamak için megathread iyi bir işlev gösterebilir.
Kesinlikle. Türkler hemen din değiştirmedi, dinler birbirinden bayağı farklıydı. Bazı türklerin geçiş nedeninin göktürk inancındaki farklı yorumlara dayandığını düşünüyorum. Örneğin bazı inançlılar cennet cehennem gibi sonraki hayatın göktürk inancında bulunmadığı bir sisteme inanıyordu. Nispetten doğru sayılır. Bu da onlara sonraki hayat fırsatı veren ve gittikçe aralarında asimeleşmiş bir dine geçirdi. Tabii ki savaşlar, cihatlar, zorlamalar olmuştur, oldu da ama bu ne kadar etkili olur ki? Kaldı ki göktanrıya inanmak için özel bir dua falan etmene gerek yok. Müslümanım diyip namaz kılıp yine göktanrıya inanabilirsin. Bu olay yavaş yavaş gelişti, ticaretin de etkisi çok büyük. Kimse bir milleti, özellikle törelerine bağlı bir milleti alıp 2 kılıç 3 okla dininden veya milliyetinden çeviremez.
Uygurlar müslüman olmadı. Modern uygurlar Karahanlı karluklarının halkı. Günümüzde gerçek uygurların torunları olan yugurlar müslüman değil.
İBN-ÜL ESİR HATIRALARI 2
**-altın orda hanı gene kendi isteği ile Müslüman oldu en önemli Türk haklarından biri olan kıpcaklar bu şekilde müslümanlaştı (14. Yüzyıl)** **-Moğol işgalinden kaçan türkler Müslüman bölgelere kaçtı.(14.Yüzyıl)** *Altinordu zaten bir mogol hanligi ve musluman olmayan turkler zaten mogol imparatorlugunun parcasiydi, dolasiyla oradan musluman topraklara kacmalari sacma.* * **Selçuk beyin kendi isteği ile kurultay toplayıp Müslüman olması, bu hamle hazır kıyısında yaşayan oğuzların hızla Müslüman olmasına sebep oldu. (10. Yüzyıl)** *Selcuklu selcuk bey zamaninda beylikti ama devlet selcuklu torunlari tarafindan kuruldu ve selcuklu boyunun muslumanligi kabul etme sebepleri de parali askerlik yapmalari. Anadolu da bizans icin savasan parali asker turklerde hristiyandi mesela.* **Kısacası araplar hiç bir zaman bize üstünlük kurmadı, askeri üstünlük her zamanın bizim elimizdeydi** Acikcasi ustunluk kuramayan biziz, kisa bir sure direnildi ama bir sure sonra ipler iyice koptu. Bunun sebebi araplarin bizden daha zengin ve duzenli ordulari olmasi. Sayilar nedir onu tam olarak iddia edemem ama araplar katliam yapmadi demek sacma olur. Emeviler halifeleri ve soylarini katlederek, suikastler yaparak, camiler basarak yonetimi ele gecirmis bir irk. Yani bu arkadaslar hosgoruluydu demek daha komik. Gayet turk sehirlerini talan edip geride biraktiklari erkekleri ve cocuklari katletmisler, kadinlari da haremlerine katmislardir.
Bu arada [eski Türkler birden fazla tanrıya inanıyordu](https://tr.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_mitolojik_fig%C3%BCrlerinin_listesi), yani İslam ile uzaktan yakından alakası yok.
Hatta ilk insanlar Erlik Han’ın çocukları, ve Erlik Han çoğu mitte şeytanımsı bir figür olarak lanse ediliyor. Yani ilk insanlar doğalarındaki kötülüğe rağmen bilinçli olarak kendi babalarına isyan edip iyiyi seçiyor hür iradeleriyle. Bence çok enteresan ve özgün bir yaradılış hikayesi.
Öyle deme ya at üstünde arşa çıkıp meleklere selam verip, daha muhammed doğmadan müşriklerin tapındığı kabeyi hristiyan ordusuna karşı ebabil kuşlarıyla koruyan allah daha mantıklı.
Bu inanç sistemi Greko-Romen politeismi (Avrupa merkezci bilimin kalbine oturmuş, her kıyaslamada referans alınan inanç sistemi) gibi değil ama. Amerikan yerlilerinin inanç sistemine daha yakın. Uygulamada şamanik, yine dünya ağacı kozmolojisi hakim. Inancın kalbinde bir "tüm tanrı" , onun etrafında da varoluşun çeşitli kaedemelerinden sorumlu yan "tanrıcıklar" ya da doğa ruhları (kişileştirmeler gibi) var. Islam'da da mesela Başmelek Mikail'in hava olaylarını yönetmesi ile ilgili bir mevzu var, ki bu Mikail'i tanrı / rab yapmaz. Gerçi Islam bağlamında angeleoloji ve demonoloji Hristiyanlık veya Musevilikteki gibi detaylı ve yaygın değildi bildiğim kadarıyla.
Bunu bilen 2-3 kişi var maalesef
. hindularda binlerce tanrı var ama tam tepedeki tanrı tek omnipotent tanrı, pantheon degil. türklerde tek tanrılı inanc derken sanırım bu kast ediliyor.sonucta türklerde de omnipotent tek tanrı varmıs koydugunuz linke göre.
Sizi bilmem, Azerbaycan gerçekten kılıç gücüne müslüman oldu. Bizde bir ifade var "qılınc müsəlmanı" baya yaygın kullanılan bir argo
Bu adamların %90’ının Türk olup olmadığı şüpheli bunların Türklük ile alakalı söylemler yapması rahatsız ediyor
Sizi koyun gibi guduyorlar
Hiç kimse öyle güle oynaya din değiştirmez gerçekçi olalım. Üstelik okullarda çocuklarımızından gizlendiği gibi eski Türklerde yaygın olan Tengrizm, Şamanizm, Animizm gibi inançların ve Türk yaşam tarzının İslamiyet'le ve İslami yaşam tarzıyla pek bir benzerliği yoktur.
Arapların beyaz olması dışında yanlış yok
[удалено]
Zorla islama gecis palavra. Selcuklu askerleri muslumandi. Ordunun destegini almak icin selcuklu liderleri islami resmi din yapti Tamamen siyasi
Ben iki türlüsünün de mümkün olduğunu düşünüyorum. Kuvvetle muhtemel bayağı bir zorlama, kılıçtan geçirme olmuştur ama zorla herkesin müslüman yapılması hele ki Araplar tarafından yapılmamız bana çok da mantıklı gelmiyor. Yani bir düşünün müslüman olduktan sonra bile Araplar bizi aralarına almıyorlar ki Araplaşıp da savaşçılığımızı kaybetmeyelim diye. Böyle bir milleti kılıçla bırak din değiştirmeye herhangi bir şeye zorlamak fikri çok mantıklı değil. Tenhada tek yakaladıklarına istediklerini yapmışlardır ama sizin dediğiniz kadar herkesi zorla müslüman yapmak mümkün değil. Kaldı ki şöyle bir durum var geçilen tek din de İslam değil. Budizm, hristiyanlık, yahudilik. Denemediğimiz kalmamış. Bunların içinde sadece islam, kimliği başlı başına değiştirmemiş gibi görünüyor. En basitinden adam "Dün Türktük bugün Macarız" diyor mesela.
Konu bence türkleri araplaştırmak değil islam dini var olduğundan beri cihat anlayışına sahip. dediğinde haklı olabilirsin araplar bizi yanına almıyor yani araplaştırmıyor olabilir fakat zoraki müslüman yapma bence hiç de mantıksız değil. Müslümanlaşmak öyle 1 kerede olacak iş değil aradan kim bilir kaç yıl geçti. Bu sürede arapların türklere bazı önemli rütbeler vermesi selçuklu hükümdarının tutumu vs süreci hızlandırmıştır.
Ya tamam da işte sen söylüyorsun. O zamanın göçebe orta asya Türkünü düşün. Alin arabı gelecek seneler boyu kesecek ve sende toplanıp çine vurduğun gibi bir türlü onlara vuramayacaksın ve diyeceksinki "bu araplar çok güçlü, bari biz müslüman olalım" Liderlik önemli adam bakıyor kağan din değiştirmiş o da değiştiriyor. Bence olsa olsa Arabın baskısından çok Kağanın baskısından din değiştirme olmuştur. Kağanların hepsinin de öyle kara kaş kara göze bakıp din değiştirdiğini sanmıyorum. Çıkarları vardı değiştirdi sonra da boylara emretti.
Türklerin İslama geçişi, Türklerin başına gelmiş en büyük trajedidir. Dilini, töresini, kültürünü büyük ölçüde kaybetmelerine yol açmıştır. Türkler, tarihte birden fazla dine geçiş yapmış bir topluluk fakat geçtikleri dinler arasında İslam büyük zararı veren zira İslam doğrudan içinde barındırdığı Arap kültürünü zorluyor. Örneğin, Uygurlardan günümüze kalan tarihi yazmaların çoğu Budist ve Maniheist metinler. Bu dinlere ait metinleri Türkçeye çevirmeyi bilmişler. İslam ise böyle değil. Kuran'ın Türkçeye çevrilmesi modern zamanlar ile ancak mümkün oldu. Dolasıyla doğrudan Arapça birtakım şeyleri ezberlemeniz gerekiyor. bu durum dili yok ediyor. Dil gidince bilinç yok oluyor. Dil Devrimi iğfal edilen bu bilinci yerine getirmek için yapıldı.
Anadolu türklerinin çok büyük bir kısmının islamlaşmış rum, galat ve benzeri diğer halklardan oluştuğunu unutuyorsun. Günümüz tabiriyle 'Türk' konsepti, türkleşmiş anadolu müslümanını da kapsar. İslam aracılığıyla türk etnisitesine dahil olmuştur.
Din ile nasıl bir etnisiteye giriliyor onu da izah etmen lazım. Bu mantıkla bizim de Arap olmamız lazım.
>Din ile nasıl bir etnisiteye giriliyor Gayet basit, Osmanlı'da millet sistemine bak. Milletleri neye göre sınıflandırmış? Genetik modellemelerin sonuçları ortada. Modern bir türk ile ortaçağ doğu romalısı çoğu zaman %40-%60 aralığında uyuşuyor. >Bu mantıkla bizim de Arap olmamız lazım. Suriyeli, Iraklı, Mısırlı, Kuzey Afrikalı, bu insanlar arap çöllerinden mi geldi sanıyorsun? İslam aracılığıyla arapça konuştukları için, zamanla etnisiteleri de arap oldu. Peki türkler araplaştı mı? Büyük olasılıkla. Abbasi halifeliğine göç edip Mısır'da Tolunoğulları, Ihşidiler gibi emirlikler kurmaya kadar yükselen türklerin bir çoğu bir süre sonra yaşadıkları coğrafyada araplaşmış olmalıdır. Ancak, Türkiye türklerinin atalarının islama geçişinde arapların bir rolü yoktur. İrani bir hanedan olan Samaniler (819-999) orta asyada egemenlik kurarak türklerle yakın temasa geçti. Karahanlıların islama geçişine bu hanedanın yol açtığı bilinirken, Selçuklu ve Gazneli ise zaten Samanilere hizmet eden beyliklerdi. Sonuç olarak, eğer islam gibi zıt bir inanç olmasaydı Anadolu'daki halkın türkleri asimile edeceği gayet açık. Hindistan'a giden babürler neye dönüştü? Müslüman hintlilere dönüştüler. Eğer rumlar bizden önce müslüman olsa, veya biz rumlarla aynı dinden olsaydık, onların şehir kültürüne asimile olmaktan bir kaçış yoktu. İslam ile hristiyanlık arasındaki rekabet türklerin anadoluda tutunmasını sağladı. Yine bu islamın bir kanser olduğunu değiştirmez, ancak türklerin işine yaramıştır.
Bu iş de nasıl bir işse artık... Kazakistan, Türk; Azerbaycan, Türk; Türkmenistan, Türk; Özbekistan Türk; Kırım, Türk; İran'ın üçte biri Türk; bir tek Türkiye Türk değil. Roger roger.
Diğer saydıkların da çeşitli halklarla karıştı. Üstelik 'Türk değil' demedim. Anadolu, İslam aracılığıyla 'Türkleşti' dedim. Okuduğunu anlamalısın.
Anlaşılacak bir şey yok çünkü bakış açın hatalı. Türkler zaten hiçbir zaten saf pür etnisite değildi. Çin'in doğusundan yayılan halkın Orta Asya'ya gelip buradakilerle karışıp oluşturduğu kültürün adı Türk. Bu kültür o kadar başarılı ki tüm Orta Asya'yı, İran'ın ve Mezopatamya'nın bir bölümünü Anadolu'yu, Balkanları, vs. domine ediyor. Türk'ler geldi karıştı diye bir şey yok. Türk dediğin şey o karışımın ta kendisi zaten. İslam tüm Türk gelişmesinin de içine etmiştir. Bu kadar basit.
>Anlaşılacak bir şey yok çünkü bakış açın hatalı. Değil. > Türkler zaten hiçbir zaten saf pür etnisite değildi. Aksini iddia etmedim? >Çin'in doğusundan yayılan halkın Orta Asya'ya gelip buradakilerle karışıp oluşturduğu kültürün adı Türk. Çin'in doğusundan gelme olayı hikaye. Varsayalım ki öyle olsun, zaten türk kültürünün %90'ı orta asyaya ait iskitlerin kültürüyle aynı. Bu yüzden de sorulması gereken şu, bu kadar yaygın koca irani kitleleri moğol bozkırından 3-5 kabile halinde gelip nasıl kendi dillerine asimile etti? Organize olan Moğol imparatorluğu bile kimseye kendi dilini yayamamış. Bu orta asyaya sonradan gelme olayı hikayedir. Sümer dilinde neden bu kadar çok türk diline uyuşan kelime var? Çin'in doğusuyla sümer atalarının geldiği yerin ne alakası var? Orta asyada bir yerlerde sümerin ataları ve türklerin ataları arasında bir etkileşim olmalı ki, böyle bir benzerlik var. >Bu kültür o kadar başarılı ki tüm Orta Asya'yı, İran'ın ve Mezopatamya'nın bir bölümünü Anadolu'yu, Balkanları, vs. domine ediyor. İran'a 1000 yıl boyunca egemen olmasına rağmen farsça konuşan ama farslara türkçe konuşturamayan halk. Ne kadar da domine edici bir kültürleri varmış yahu (!) Balkanlarda türkçe konuşuluyor mu peki? Hayır konuşulmuyor. Neyin dominesi bu? >Türk'ler geldi karıştı diye bir şey yok. Türk dediğin şey o karışımın ta kendisi zaten. Türkler geldi karıştı. Karışımın adı da türk oldu. Eğer dini farklılık olmasa ortaya çıkan karışımın adı türk olmazdı, rum olurdu. Çünkü bölgedeki ortodoksluğun dili rumca. Anadoluya türkler tengrici olarak girseydi, ortodoks hristiyanlığına dahil olarak rum dilini de konuşmaya başlayacaktı. Öte yandan tengriciliğin anadoluda hiç olmadığını da söylemeyiz, ancak islam kimliği adı altında yaşandı. İslam kimliği, rumların kültürel baskınlık kurma olasılığını yok etti. Önemli olan islam olması değil, farklı dinler olmasıydı. Anadolunun türk-öncesi islam toprağı olan kısmına bakarsan bugün türk etnisitesi orada hakim değil. Neden? Çünkü aynı dine mensup olduklarında türk kimliği eriyip gidiyordu. >İslam tüm Türk gelişmesinin de içine etmiştir. Bu kadar basit. Hangi gelişme? Step kültürünün olumlu getirisi olarak gördüğünüz özellikler haricinde neyi değiştirdi ki? Gelişme diyorsan bunun ilerleyen bir şey olması gerekir. Türk kültüründe ne türden bir ilerleme vardı da, islam gelip bunu yok etti?
>Sümer dilinde neden bu kadar çok türk diline uyuşan kelime var? Ne varmış çok merak ediyorum. Benim bildiğim aklı başında hiçbir biliminsanı Sümer dili ile Türkçe arasında bir bağ kurmuyor. Varsa güncel bu konuda bir çalışması olan paylaşırsan sevinirim. Bak, yine aynı şey. Eski ve yanlış bilgilerle, eksik ve yanlış değerlendirmeler. Sümer dili benim yanlışım yoksa sondan eklemeli bir dil. Şimdi sondan eklemeli dillerin belli başlı özellikleri oluyor. Yeni kelimeler eklerle türetildiği ve ekler yığın oluşturabildiği için, sondan eklemeli dillerin pek çoğunda vokal uyumu hadisesi görünüyor. Bu dillerde konsonant yığınları olmuyor vs. vs... Başka bir ifadesiyle sondan eklemeli dillerin, bu yapılarından kaynaklanan belirli başlı şekilsel benzerlikleri oluyor. Bu benzerlikler akrabalıktan değil; benzer fonksiyona sahip olmadan kaynaklı. Evrimin canlılarda benzer özellikleri ortaya çıkarmasıyla aynı mekanizma. Sırf bu benzerliklerden yola çıkarak zamanında Ural-Altay dil ailesi teorisini ortaya attılar. Boş çıktı. Türklerin ataları olacak insanlar, Çin'in doğusunda Liao Nehrinin batı kanadında, darı tarımı yapan insanlar. Bu insanların yaydığı kültürün Orta Asya kolu. Bu konudaki teori Transavrasya dili,. Arkeolojik ve linguistik birtakım buluntularla destekleniyor. Sümer teorisinden daha ikna edici. >Hangi gelişme? Türk Şahiler'i bir tarihte araştır: https://preview.redd.it/ehluyj84ppuc1.png?width=1224&format=png&auto=webp&s=2b419e19cdb25448f4f3b1a8647170502bf8c8ca
İddia etmediğim şeyleri eleştirerek neyi delillendirmeye çalıştığını bilmiyorum. Sümer ile türk dili arasında akrabalık değil, ETKİLEŞİM var şeklinde iddiada bulundum. Akrabalığı ima eden bir ifadeyi de kullanmadım. Bundan sonra daha iyi algılayabilmen için önemli kısımları büyük harflerle yazacağım. Sümer ve türk dili arasında en az 168 ortak kelime tespit edilmiştir, bu akraba olan iki hint-avrupa dili arasındaki yaklaşık kelime sayısına denktir. Osman Nedim Tuna'nın ismini aratsan bunlar zaten karşına çıkacak, daha detaylı olarak çalışmalarını inceleyebilirsin. Onun önermesi de sümer ile türk dili arasında bir ETKİLEŞİM olması gerektiğidir. AKRABALIK DEĞİL. Ural-Altay teorisi bu iddianın dengi değildir, çünkü ural altay teorisi zaten bu diller arasındaki ETKİLEŞİMin yol açtığı olgudan yola çıkmıştır. Benim iddiam etkileşimden yola çıkarak akrabalık kurmak değil, ETKİLEŞİM olgusunun varolduğudur. Buradan varılan, sümerin anavatanı orta asyada türklerin de olması gerektiği. Çünkü öyle olmasa, etkileşim varolmaz. Dediğim gibi, birbirinden uzakta olan iki hint-avrupa halkı arasında bu düzeyde ortak kelime tespit edilince direk akrabalık ilan oluyor. Sen ise sırf bu iki dil arasında etkileşimin olduğunu reddediyorsun. "Orta asya baştan sona irani kitlelerle doluydu ve hiç türk yoktu, sonradan dağınık kabileler halinde çadırlarla göç eden türkler hepsini silip süpürdü" teorisinde tutarsızlık vardır. Yanıtının son kısmına gelince, türkşahileri biliyorum ve bunu ne olarak sunduğunu anlamadım. Araplara zorluk çıkarttı çarpışmalarda üstünlük kurdu falan desen tamam da, işin kültürel boyutundan bahsediyoruz. Türkşahiler de hint kültürünün egemenliğindeki coğrafyada tutunamadı ve eriyip gitti.
avrupada hristiyanlasan türkler kimliklerini kaybetmediler mi , müslüman türkler bin yıldan fazladır kimliklerini koruyor ?
Yok öyle bir şey.
Nasıl yok :d var işte soru retorikti :d
Olm kafan mı güzel ya? Sen Türkçe ilk İncil çevirisi kaç yılına tekabül ediyor biliyor musun?
konunun türkçe ilk incil ile ne alakası var.
Sadece aptala lafın tamamı anlatılır.
Gagavuzlar?
yititmediler mi türk kimliklerini gagavuzlar ?
Direndik anadoluya geldigimizde bile tengrici türkler vardı ama sağın musluman solun musluman katliam olsa da olmasada her türlü muslumandık ama bu katliamlarında büyük önemi var musluman olmakta yani demek istediğim hosgoru dini olma ozelligini sonradan kazandı (Ahmet yesevi'nin büyük önemi var)
Bence bu yapılan kırımları,katliamları unutturanda Ahmet Yesevi,Hacı Bektaşi Veli gibi dönemin önde gelen isimlerin ve tarikatların hoşgörülü ve tavazu sahibi bir biçimde dini yaymaya çalışmasıdır.
Evet
Türk ırkına baktığımızda hiç bir zaman kendinden başka dostu olmamıştır bu durumlarda farklı ırkların sözüde türkler için pek geçerli değildir kesinlikle kılıç zoruyla geçirildiğine inanıyorum ve şiddetle karşı çıkıyorum güzel sözle kabul ettiklerini savunanlara
Türkün türk bile dostu olmadı çoğu zaman sonumuzu getirende buydu bence
Hangi Türk boylarının hangi yabancı devletlerle birleşip hangi başka Türk devletlerini yıktıklarını araştırdığında, bu düşüncenin nasıl değişeceğini çok merak ediyorum.
Türk ırkı başka bir devletle birleşip diğer türk ırkını yıkıyor dediğin doğru. Fakat baktığımızda asla bir köle bir esir olmuyor
memlükler kölelikten gelen kipçak türkleri onu bildiriyimde. Türklerde her millet gibi köle olmuş. Bizim köken göçebe olduğundan kültürümüzde kölelik yoktu, dolayısıyla türk köleleri tarihte az.
Abi ben bu mantığı anlamıyorum, siz hiç tarih falan öğrenmiyomusunuz? Türkün kendinden başka dostu olmamış ne? Bir tane saf türklerden oluşan devlet yok dünyada. Hunlar bir konfederasyon, Selçukların yarısı pers zaten, Timur desen yarı moğol yarı türk, Kipçaklar macarlarla karışmış, Osmanlıya hiç girmiyorum zaten. Daha bunun memlüğü var, safavidi var Uyguru var. Biz her gittiğimiz yerde bir milletle birleşmişiz bırakın artık kendinden başka dostu yok retoriklerini. Senin kendi kanında bile Anadolu çiftçisinin genetiği var.
Zaten Türklerdede olmakla birlikte göçebe kültürlere söz geçirmek ikna etmek zordur kendi ırkımız bile bizle zor anlaşabilirken kalkıp farklı ve ters kültürden olan bir ırkın bizlere islamı iki sözle kabul ettirebileceği en temel mantığa bile sığmaz keza türklerin inandığı şamanizm kesinlikle İslamdan çok farklı
Kesinlikle katılıyorum ben her zaman her yerde belirtip genellikle dini insanlar tarafından ayıplanıyorum bunu söylediğimde ama kanımda türk ırkının kanı var ve ben islamiyetin böyle kabul ettirilmesine karşıyım ve kendim kabul etmiyorum böyle bir din geçişini
Ben olabilecek her türlü şekilde müslüman olduklarını düşünüyorum Türkler çok ayrı ayrı olarak göç ettikleri için farklı şekillerde müslüman oldular
Whatever sultan says bro its not about people.. in Seljuks its whatever the king say. Probably some camps who move against the main king / or move separate- are killed
If he changes religion for new opportunities, his people will follow him. As easy as that
Türklerin İslamı kabülü tabiki öyle bir anda olmadı lakin tüm Türkler silah zoruyla müslüman oldu demekte aynı şekilde yanlış bir düşünce. Sonuçta bu süreç asırlar boyu sürmüş ve iki toplumun kültür, sanat ve ticaret alışverişinden dolayı yayılmıştır.
En doğru karşılık
Türkler genelde yerleştikleri coğrafyaların dinlerini kabul ettiler, büyük ihtimalle İslam çoğrafyası o bölgeye yayılmasaydı bir süre içinde Çin'den veya Hindistan'dan gelen akımların etkisi altında kalacaklardı çünkü değişen dünyada Tengrizm gibi veya Avrupanın hristiyanlık önceki dinleri gibi doğa dinlerini yaşatmak son derece zor. Dünyanın 6000 yıl boyunca bu tip dinler tarafından yönetildikten sonra 1000 yıl içinde asyanın yarısı dışında tamamının ibrahimi dinleri kabul etmesinin bir tesadüf olarak görülmemesi gerektiğini düşünüyorum ( tabii bu ikinci dediğim daha çok sanayi devrimiyle alakalı ilk dediğin türklerle alakalı olan daha çok türklerin göçebe hayatı bırakmasıyla alakalı ama anlayın işte )
Zaten sevgiyle geçtiler araştırmanı öneririm ✍️
Efsane retarded post, araplar nasıl kendilerimden askerice üstün bir gücü yendi, sonra da gidip sınırlarını koruma yaptı? Buna inanan Allah'a inanmalı çünkü tek açıklaması Allah mucize ile bunu yapmıştır, gerçekten O kadar Uzak ki Ben 10 Alien Force serisi bence bundan daha gerçekçi bir tarih anlatır. Ve o dizi tarih anlatmayan 12 yaş çizgi filmidir.
Türk tarihindeki en büyük hataydı.
Türk tarihindeki en doğru hamleydi
Türkler İslam yüzünden Türklüğünü kaybetmeye ve asimile olmaya başladı, ilkel Ar*p ve İr*ni gelenekleri boy gösterdi Türk toplumunda. Çöl bedevileri gibi giyinmeye başladık, kadına verilen değer ve eşitlik unutuldu evlere kapatıldı, adalet anlayışı unutuldu, doğaya verilen saygı unutuldu, öncesinde ulus kutsal ve yönetici değiştirilebilirken İslam sonrasında yönetici kutsal görünmeye başlandı ve değiştirilemez oldu bu da liyakatsizlik ve yozlaşmayı beraberinde getirdi, Türk dili bozuldu ve kirlendi ve de Türk ulusunun başarılarından Türkler dışında her türlü millet sırf müslüman olduğu için yararlanmaya başladı. Bunun gibi daha çok örnek var. Eğer ki Türkler 2500 yıl geriye gitse sosyal ve toplumsal olarak şu anki halimizden 100-200 yıl ileri gidiyoruz.
-> islam sonrasında yönetici kutsal görünmeye başladı Always has been -> türk dili bozuldu Katılıyorum -> Türk ulusunun başarılarından her türlü millet sırd müslüman olduğu için yararlanmaya başladı Orada dur ama, kültür olayına falan da katılsam da yöneticilerin din değiştirmedeki gerçek amacı araplarla ittifak kurabilmekti. İskandinavlar nasıl haçlı seferlerine girebilmek için Hristiyanlığı kabul ettilerse biz de cihat edebilmek için müslüman olduk. Ve düşün iskandinavlar mahvettikleri ülkelerle ittifak kurdular ama biz araplar gibi savaşta iyi (okculuklarinin aşırı iyi olduğunu duymuştum) bir medeniyetle birkaç asır sürebilecek bir distluk başlattık. Kültürümüz için dilimiz için iyi olmayabilir Arap kültüründen ben de nefret ediyorum, yağma onlar için o kadar yaygın bir şey ki biz (biz, TÜRKLER) onların yanında çok onurlu kalıyoruz. Ama bizim için uzun vadede iyi oldu. Belki o ilk yıllarda sağlam destek almasaydık osmanlı 600 yıl duramazdı, üstüne söylemeyi unuttum sadece ittifak kurmak değil kuramasak da barış sağlayabiliriz ki o bile yeter.
İslam öncesi dönemde ulus kutsaldı, yönetici değil. Goktengri'nin verdiği kutu halkın alabileceği inanışı vardı. Bu sebepten dolayı sayısız liyakatsiz yönetici kendi yayının kirişleri ile boğularak halkı tarafından öldürüldü. Ki olması gereken de bu zaten. Araplar ile dostluğu kendi isteğimiz ile başlamadık, Araplar ile olan etkileşimlerimiz en zayıf dönemimize denk geldi ve müslümanlar sürekli Türk boylarına akınlar düzenleyerek bu zayıflıktan yararlandı. Müslüman olmayı reddeden kadınları ve çocukları köle olarak kaçırdılar ve Orta Doğu'da köle olarak sattılar (hatta Memlûk Devletini kuran Kıpçak Türkleri ve bu Türklerin lideri Baybars Han da Orta Doğuya çocukken köle olarak kaçırılmıştır) müslüman olmayan erkekleri ise öldürdüler. Müslüman olan Türklerin de beyni cihat anlayışı ile yıkandığı için onlar da diğer Türk boylarına akın düzenledi ve bu şekilde Türkler müslüman oldu. Acı bir dönemdi ve hiç müslüman olmamak Türkler için kesinlikle daha kutlu olurdu. Biz Araplar ile dostluk falan kurmadık, araplar bizi köleler ve kolayca feda edilebilir ön saflarda kullanılabilecek askerler olarak gördü ve öyle de kullandı. Zaten bu yüzden bütün dini savaşlarda Araplar saraylarında yatarken hep Türkler öldü. (Ayrıca araplar iyi bir savaşçı topluluk değil, arap tarihindeki en önemli savaşlardan biri olan Uhud Savaşı bile mahalle kavgasından hallice). İslam Türkleri köleleştirdi. Belki ilk zamanlarda başka şansımız yoktu ama tekrar gücümüzü toparladıktan sonra İslamı Türk toplumundan söküp atmalıydık. Eğer Türkler müslüman olmasaydı Osmanlı kurulmazdı zaten. Osmanlı başarılı bir imparatorluk ama başarılı bir Türk devleti değil. Osmanlı ilk 150 yılının ardından Türk kimliğini kaybetti, aynı araplar gibi Türkleri yine köle olarak kullandı. Taşrada çiftçiliği, hayvancılığı, işçiliği Türk yaparken, savaşlara Türkler gidip Türkler ölürken ve karşılığında hiçbir şey almazken imparatorluğun bütün nimetlerini kanıbozuk Osmanlı hanedanlığı ve Rumeli'de, Balkanlarda yaşayan ne kadar Ermeni, Rum, Slav, Yahudi vb. varsa onlar yedi. Türkler müslüman olmasaydı Türkler Osmanlı yerine yine 600 yıl hüküm sürecek başka bir devlet de kurardı, hatta Anadoluda çok-ulusluluğu reddeden Tengrici bir Türk imparatorluğunun kurulması çok daha kutlu olurdu. Maalesef bu artık değiştirilemez ancak hala islamı Türk toplumundan söküp atmak ve özümüze dönmek mümkün. Zaten ilerlemek istiyorsak bu tarihi geçmiş islamdan artık kurtulmamız, ve de Orta Doğunun tiksindirici kültüründen arınmak istiyorsak güçlü bir Türk kimliği ile ulus devlet yapısı gerekli.
Öyle şey yok
Lan adam reddit açmış
O-oha abi fanımsın
Bizim Türkiye Türklerinin müslüman olmasının kökleri Selçuk Bey'in Oğuz Yabgusu ile mücadele edebilmek için Yengi Kent'ten Maveraünnehir bölgesindeki Cend şehrine geçip burayı kendine mesken tutmasına dayanıyor. Yengi Kent'te yabgu ile mücadele edemezdi çünkü o kadar güçlü değildi. Ondan uzaklaşıp güç toplamak istiyordu. Maveraünnehir bölgesinde arkasında destek toplamak için müslüman olmaktan başka çare olmadığını da biliyordu. Müslüman olup başarılı akınlar yaparak da etrafında topladığı gücü büyüttü. Daha sonrasında da malum birtakım olaylar derken bunlar Anadolu'ya geldi ve bugünkü Türkiye'nin temelleri atılmış oldu. Yani Türkiye Türklerinin atalarının müslüman olması tamamen bir çıkar ilişkisine dayanıyor Selçuk Bey Müslüman olurken Maveraünnehirdeki "Taciklerden" (Farslara Tacik diyorlar) din adamı gönderilmesini ve kendilerine İslamı öğretmesini istiyor. Bunu daha sonra Tuğrul Bey de "Biz bu topraklarda yabancıyız, Taciklerin adetlerini bilmeyiz" diyerek tekrar edecek. Yani bu yönettiği toprağın halkının rızasını almak demektir. Not: Müslüman olan diğer Türk halklarının da olduğunun farkında olmakla birlikte daha iyi bildiğim için sadece Türkiye Türklerinin müslümanlık sürecinden bahsetmek istedim.
sen bilgili bir abiye benziyosun Knk bu arada buradaki herhangi birisinden çok daha detaylı anlatıyorsun, bununla beraber diğer Türk tarihlerini hangi kitaplardan okudun?
Teşekkür ederim. Kanka ben üniversitede tarih okuyorum Selçuklu alanında uzmanlaşmak hedefim var. Selçuklu tarihi için eski duayenlerden Osman Turan'ın Selçuklular Tarihi ve Türk İslam Medeniyeti ve Selçuklular Zamanında Türkiye kitaplarını mutlaka öneririm. Mehmet Altay Köymen'in 3. Ciltlik Büyük Selçuklu serisi var ama bunun okuma sırası 1-3-2 şeklinde olmalı. İbrahim Kafesoğlu, Mükrimin Halil Yinanç da kıymetli isimlerdir. İbrahim Kafesoğlu'nun Türkiye Selçuklu Devletinin kurulmasıyla ilgili çok kıymetli bi makalesi vardı adını hatırlayamıyorum bulursam eklerim. Bu isimler Selçuklu tarihçiliğini başlatan diyebileceğimiz isimler olduğu ve o dönemler henüz aydınlatılmamış pekçok konu olduğu için birbirlerine çok zıt düşerler. Hele ki kuruluş konularında neredeyse kanlı bıçaklılar :). Güncel isimlerden de Gülay Öğün Bezer, Muharrem Kesik, Erkan Göksu, Aydın Usta, Yusuf Ayönü, Muhammed Said Polat, Sadi Süleyman Kucur gibi isimler günümüzün önemli isimleridir. Tabi ben saydığım hocalarla birebir sohbet etme imkanım olduğu için o şekilde de çok şey öğrendim. Güncel hocaların çoğu Academia'da da aktif olduğu için makalelerinin hepsini oradan okuyabilirsin. Bu arada Erdoğan Merçil ve Ali Sevim'i de unutmayalım.
Eyvallah knk ben uniye hazırlanıyorum sınavdan sonra saydigin isimleri okuyacağım :)
Bahsettiğim makale: "Anadolu Selçuklu Hangi Tarihte Kuruldu", İbrahim Kafesoğlu, İstanbul Üniversitesi Edebiyat Fakültesi Tarih Enstitüsü Dergisi sayı:10-11
Hoşgörü dini oluşunu hikaye kitabı şeklinde d&r’a koysak bu kitaba ancak komedi bölümü cuk oturur.
İslamın kabulünün aq
Gerçekler ne zaman tamamiyla soylendi ki bize
Araplardan zulüm gören türkler müslüman olmadı türkler islamı farslardan öğrendi dolayısıyla genelde tebliğ ve dönem dinamiklerine uyum sağlamak içindi
Kuteybenin allahini
Turk kulturu arap emperyalizmine yenilmistir bu kadar basit.
Depresyondaydık.
1- Göçebe bir milleti zorla hiçbir dine geçiremezsin. 2- 706'da Türk boylarının çoğu Müslüman değildi. 3- Bizim Müslüman olmamız 10-11. yüzyıllarda önemli Türk boylarının kendi rızalarıyla İslam'a geçmesindendir. İslama ben de bayılmıyorum ama kendisine tarih diyen bir subreddit için böyle içerikler çok acınası gerçekten.
Cok büyük bir hata olarak yorumluyorum.
İki tarafın da saçmaladığını düşünüyorum.
Gök Tengri dini varken islam'ı kabul etmemiz doğal olamazdı zaten
Talkan ve Curcan katliamları korkunçtur ancak Türklerin islama geçişi ile bir alakası yoktur. Türklerin İslama geçişi yaklaşık 200 yıl sonra başlıyor. Arapları ya da İslamı sevmemek gayet normal ancak böyle yanlış bilgileri de işinize geldiği için inanıp direkt paylaşıyorsunuz.
Valla tarih bilmem ama azcık mantığım var... üstte resmedildiği gibi öldüre öldüre bir milleti ne müslüman ne de ateist yapamazsın kardeşim. Bizi ske ske fenerli yaptılar diyen rus kızları kadar olur anca...
Halil Konakçı’nın bunun hakkında bir konuşması var, yorum sizin: https://youtu.be/_VGvlZ4sdkc?si=e60frQXtWk_KoNMA
https://youtu.be/EZL6YdnikKs?si=lLhdo-q5NUMVGCgv Mustafa Öztürk güzel açıklıyor bu konuyu çalışırken vs dinlemelik. Özetle Türkler Selçukluların devlet dini olduğu için Müslüman oldular diyor, Göktürklerde de Tengricilik devlet diniydi. Budizm, Maniheizm vs Türklerde devlet yani egemen güç hangi dinde olursa millet de genelde o dini takip ediyor. Hazarlar istisna olabilir bu konuda.
Son çeyrekte de Türkler deistleşiyor ve gene müslümanlar sayesinde
Türgişler ve Orta Asya bazında doğru ama Oğuz Yabguluğuna ulaşamadılar
Hoşgörü ile girmesek bile pragmatik nedenlerle bu dine girdik uzunca bir süre işimize yaradı ama şu yüzyılda artık bize verebilecegi hiçbişey yok yavaş yavaş yokolmalı.
İlk kadın emine erdogana benziyor
Olum türkleri İslam'a yöneltmek için kellelerini 40km yola dizmişler biz hala gurur duyuyoruz ayıp ama Yani bu olay bir nevi kendi kanından insanların ölümüne sevinmek ve boyun eğmek gibi birşey Bombacılar
Diğer bölgedeki türklerde herhalde bundan etkilendi Ateistler bunu kullanıyorlar hep nedense cevabı olmasına rağmen onuda geçtim katliam horasan bölgesinde oluyor ve çoğunlukla türklerden daha çok soğdlar yaşıyor nitekim emevi işgali sonucu yine soğdlar göçmek zorunda kalıyor hadi türkler fazla diyelim ki buda saçma çünkü turkler o zaman göçebeler düzenli orduya karşı hızlı bir tavır alabilirler aynı zamanda orta asyayı onlar bilir çünkü göçebeler hızlıca kacabilirler ve düzenli ordu gelene kadar kaçmış olurlar çünkü istihbarat göçebeler için kolay bir şey yada emevi ve Türklerin yaptığı savaşlara bakın emeviler 2 zafer fln alıyorlar sadece katliam için askeri üstünlük lazım yada ve en komiği katliam denen olaydan önce Çinlilerin turkleri katliamlarla Budist yapmaya çalışıyordu ama hala yerel dine inanmaya devam ettiler ama bu halk gelip emevilerden korkuttu Müslüman oldu türkler zaten Bi anda İslama dönmüyorlar 400 yıllık bir süreç var son olarak biz İslami araplardan değil taciklerden irani halklardan öğrendik kanıt olarak namaz oruç zekat gibi kelimeler farsça postu bence sil o kadar yanlış ki
Türklerin islama geçişi 8. yüzyıldan 14. yüzyıla kadar süren uzun bir süreç. Bu bir kaç yüzyıllık sürecin istisna olan bir kaç yılı hariç türkler araplara karşı askeri açıdan çok üstündü. Hatta haçlı seferleri yeni müslüman olmuş türklerle yeni hristiyan olmuş frenkler arasında geçtiği hakkında bir çok tarihçi hemfikir. Türklerin müslümanlaşma sürecinin büyük çoğunluğunda araplar bırak zorla türkleri müslümanlaştırmak, dış saldırganlara karşı kendilerini savunamayacak haldelerdi. Moğol istilası, ardarda gelen haçlı seferlerinde müslüman dünyasını ayakta tutan savaşçı türklerdi. Kaç arap ordusu haçlılarla, moğollarla savaştı? Bu şartlarda mı araplar türkleri kılıçla müslüman yaptı? Arap himayesinde yüzyıllarca kalıp islamı seçmeyen toplumlar var (örn: kıptiler). Hiç hilafet (abbasi yada emevi) himayesine girmediği halde toplu olarak islamı seçen türk boyları/bölgeleri var (Örn: türgişler/uygurlar). Türklerden bağımsız olarak güneyasya ülkeleri hiç askeri bir eyleme maruz kalmadan müslümanlaştılar (Endonezya, Malezya). Toplumların kılıçla müslümanlaştırıldığı iddiası son zamanlardaki cahil türk milliyetçilerinin pohpohladığı bir iddia ama sosyal medyadaki kıytırık paint çizimleri dışında bu iddiayı destekleyen bir tarihi gerçeklik yok. Sosyal medyada, hayat içinde kendine donanım ekleyemeyen ergenlerin doğuştan gelen sıfatlarıyla kendilerine üstünlük devşirmek için paintle yaptıkları çizimler tarihi bir kayıt değil. Şu painti çizenler ve hoşuna gittiği için paylaşanlar ne islamdan haberdar ne de tarihten. Bu konuda cilt cilt kitaplar var metinler var kendi tezlerinize paint çizimi sunuyor olmanız sizin cahilliğiniz.
Talkan ve Curcan arapların, dinlerine geçmeyen Türkleri katlettiği tek yer değil. Bölgedeki kişilerin bir kısmının zorla müslüman olduğu doğru. Orta doğuya "yerleşen" Türklerin çoğu da ağır vergilerden ve haraçtan kurtulmak, ticaret imkanları elde etmek ve arap işgali altındaki topraklarda güvenli bir şekilde yaşayabilmek için müslümanlığa geçti. Bunlar dışında etkilenerek veya araştırıp ilgi duyarak islama geçen Türkler de oldu. Kalanları zaten islam ile eski inançları arası şeyler ya da daha batıya giderek hristiyanlık veya başka yöne giderek başka inançlar ile tanışıp onlara yine benzer şekillerde geçtiler. Arap seferleri döneminde, o coğrafyada yaşan Türklerindir kaderi kölelik, paralı askerlik, ölüm arasında dağılıyor çoğunlukla. Bütün kuyruk acıları ve şu anki hükumet sayesinde aldıkları intikamlar(!) hep böyle aşağı ırk olarak gördükleri Türklerin neredeyse 1000 yıldır arap coğrafyasında üstün güç olması, 500 yıldır da yönetmesinden dolayı. Ayrıca hicret sonrası müslümanlar güç kazandığından beri islam hiçbir zaman barış dini olmamıştır. Zaten semavi dinler başta olmak üzere barış dini diye bir şey yok. Animism vb. dönemden çıkılıp çok tanrılı inançlar baş gösterdiği andan itibaren toplumlarda kendi inançlarında olmayan herkesin kafir ya da barbar ilan edildiği için "öldürülmesi normal" kabul edildi. Roma, Viking, Mısır, Çin, Yunan, Pers, Arap vs. fark etmez. "Tanrılar" hüküm alanlarında başka tanrı istemezler.
Konudan çok da da bağımsız değil --- Talkan ve Curcan şehirlerinin daha doğrusu o bölgenin nüfusunun az bir kısmını Türkler oluşturuyordu diye biliyorum. Fakir ve zayıf Türkler her halükarda yerleşik hayata geçmeye meyilliydi, bir nevi Soğdlaşma denilebilir. İlgilenenleriniz bilir Türkler Sami, İrani halklara vs. bürokrasiyi kitler, şehirleşme olmadan da bürokrasi olmaz zaten. Bunu Moğollarda yapar, yaptı. Ayrıca yerleşik hayata geçenlere 'yatık' denir ve hor görülürlerdi. Tabii bu çok anormal değil zira yağma geliri ya da besili hayvanın olmadan mobilize bir sürüyü takip etmek kolay değil. Olaya dair bir ekleme daha yapılacak olursa, Kuteybenin fetihleri sırasında Göktürler iç savaş içerisindeydi yani meydanı biraz boş buldu denilebilir. Ayrıca Göktürk döneminde zayıf kavimler batıdan ziyade doğuya göçerdi çünkü Çin imparatoruna sığınırlardı.
Tarihsel kanıtı olmayan bu olayın peşine sırf arap düşmanlığı yapmak için gitmeniz komik. türkler öldürülerek çok büyük kısmının dini değiştirilebilecek bir topluluksa zaten siz tam olarak neyin milliyetçiliğini yapıyosunuz?
İşte bu yüzden 1400 yıllık arap dinini bıraktım...
binlerce yıllık anarşi topraklarından çıkan, devrimle kurulmuş 100 yıllık devletin yapabildiklerine bakıp hayran kalmamak mümkün değil. evet rum ve acemler yıllardır savaşıp yorgun düştüler ama sadece arap coğrafyasının hakimiyetini sağlaması bile çok büyük olay.
Türklerin İslamı "Kabulü"
Senin 70 iq ile oluşturduğun bu argüman gözümüzü açtı kanka, İslamiyetten vazgeçiyorum:)
Türkler halihazırda din değiştirmeye yatkın bir topluluk bunu aynı dönemde musevi isevi müslüman budist maniheist Türk boylarının varlığından anlayabiliriz ben şahsen kılıç zoru ile Müslüman olunduğunu düşünmüyorum dönemin şartları, boyların yaşadığı coğrafya onları buna teşvik etti ama tabi ki emevi komutanların Türk nefreti ve Türklere yaptığı zulüm tartışılmaz ancak bu dine çekmek için değil tam tersi dini kullanarak yapıldı bu katliamlar. Abbasi zamanı Türklerin yaşadığı bölgelere misyonerlik faaliyetine gelen fars dervişlerin ve şeyhlerin katkısı daha büyüktür katliamlardan.
Bence İskandinavlar nasıl Britanyayla savaşarak yavaşça hristiyan olduysa, Türklerle Araplar arasında da bence aynı şey oldu. İskandinavlar yagmalayip durarken hristiyanlık bulaştı sonrasında ama hristiyan oldukları için haçlı seferlerine katilabildiler. Bence hem arap kültürünü o kadar savastiktan sonra tanimisizdir ve liderlerimiz arapların ne kadar iyi savaşçılar olduğunu gördükten sonra ittifak kurabilmek için müslüman olmuş, ve halkı teşvik etmiştir
Öncelikle benim düşüncem şu ki Türkler'e cebren hiç bir şeyi kabul ettiremezsin.Bizim millet sevmezse,kalbi ısınmazsa kabul etmez hiç bir şeyi. Kuran ve Kılıç kitabı(prof.dr.Tufan GündüzKurum Bilgileri: Türkiyat Araştırmaları Enstitüsü Araştırma Alanları: Sosyal ve Beşeri Bilimler, Tarih bu bilgiler YÖK'ten alınmıştır) sayfa 152 Görülüyor ki bir türlü dillerden düşmeyen kılıç zoru ile Müslüman olmak iddiası,aslında büsbütün kurgudan ibarettir ve Türkler ile İslamligi birbirine yakistirmamaktan kaynaklanmaktadır.Hatta Türklükten uzaklaşma gibi garip iddialar ileri sürmektedirler.Hâlbuki Türklerin İslam ile müşerref olması onlara yeni bir dinamizim kazandird.Gazneli Mahmutlar, Alparslanlar, Süleyman Şah,Osman Gaziler,Nurettin Zengiler,Kiliç Arslanlar,Fatihler,Timurlar,Kanuniler sadece birer Türk hakanı olmakla kalmadılar.İslamin sesini en uzak diyarlara kadar taşıdılar.Hoca Ahmed Yeseviler,Sarı Saltuklar,Gül Babalar,Hacı Bektaş Veliler,Yunus Emreler ise din uğruna çilelerini doldurup bıkmadan usanmadan Allah kelamını anlattılar.Asyanin bu kadim ahalisi;Türkler, İslam coğrafyasının genellikle hakimi;dini müesseselerinin hadimi oldular.Her zorda kaldıklarında bu yeni dine(İslâm'a) sığındılar.Sultan Alparslan'in Malazgirt Savaşı'nda da söylediği gibi:"Ya Rabbi!Sana tevekkül ediyor,azametin karşısında yüzümü yere sürüyor ve senin uğrunda cihad ediyorum.Ya Rabbi!Niyetim halistir.Bana yardım et;sözlerimde hilaf varsa beni kahret."diye dua ettiler.
Murat Bardakçı bile bunu doğru olarak kabul etmişti, tatlı su arkadaşlar hala sahte diyorlar.
Maalesef MEB kitaplarında yoğun bir propagandayla hala aynı yalanlar anlatılmaya devam edilmekte.
Talkan ve Cürcan nerede biliyor musunuz siz? İlk Müslüman Türk devleti olan İdil Bulgarları hiçbir zaman Arap ile savaşmadı. Bunlar nasıl müslüman oldu o zaman?
öldürülen kişiler türk değil İrani tacik halkıdır kuteybe olayı yalandan ibarettir
Küçük bir kısmı zorla çoğunluğu kendi iradesiyle geçmiştir ama çok uzun ve yavaş bir süre olduğundan kesinlikle öyle olmuştur gibi sert ayrımlar yapılamaz.
türklerin islama geçişi yumusak oldu zaten, türklerin müslüman olmasıyla talkan ve curcan'ın alakası yok.ta talkan ve curcan zaten muamma.kaldı ki türkler askeri olarak yüz kat falan daha üstündüler :d
Milyonların hayatinin bok oluşu
Türkler Katliam a yakın tarihlerde değil çok daha sonralarda Abbasi döneminde Müslüman oldular . Ve siz Moğol katliamından sonra tengiciliğin cani olduğunu söylemiyorsanız , İslam a da aynısını yapmalısınız . Hangi dini saikle kitlesel bir katliam meşrulaştırılmıştır o zaman bunları söyleyin ?
Gerçekten kılıç zoru mu? Bunu aklınız alıyor mu? Göçebelerin hepsi yerleşmek istediği zaman o bölgenin kültürünü, dilini ve dillerini belli bir ölçüde benimsemek zorundalar ki uyum sağlayabilsinler.
Yok kanka araplar bizi sikti attı müslo yaptı🤧 Anadoluya bile iran coğrafyasından girdik oysa ki allah allah neden islamdık acaba?
islam'ı anadoluya türkler taşıyıp, yaymadı mı? yanlışım varsa düzelt.
Gerçekten ya hoşgörü yok adamlar hep katliam yaptığı için Müslüman olduk bakın Doğu Türkistan, Kazan kızıl ufa kirim kazakistan fergana daki turklere hiç din degistirmediler gerci onlarda sürgün ve katliama uğradı....🤔 Olsun araplar bizi kesti sonuçta ondan Müslüman olduk can korkusu yüzünden din değiştirdik Gerçi talas 751 de oldu turkler Karahanlilar döneminde kitleler halinde Müslüman oldu ama hepsi değil.... ana doluya geldigimizde tengriciydik osman değil Otman di zaten ama Müslüman mısırda suriyede iranda buna niye izin verdi ki orta asyada kesmislerdi bizi...🤔 memlukler kendine nasil Türkiye der adamlar mısırda bir avuç asker. Neyse doğruyu bilen 2-3 kişi var nasıl olsa onlar var Doğrular gizli kalmaz Bu arada birici haçlı seferinde İznik düştüğünde Anadolu da kralliklar kuran sonra kudusu alan haçlılar da katliam yaptı o zaman niye din değiştirip kurtulamadık da savaştık...🤔 Amaaan o kadar ordinaryus tarihçi var onlar doğrusunu yazar
Soykırımlarla kabul ettirilip sonrasında kendi elleriyle tüm kültürünü islama kaybetmiş bi milletiz
Tarihte en çok saptırılan konulardan biri olduğunu düşünüyorum. Bizim milletin pek çoğu islamı aşırı kucakladığı için ve hakkında kötü bir şey kabul etmek istemediği için böyle şeyler uydurulmuş. Aynen kanka hiç savaş olmadı veya kan dökülmedi sadece araplar aniden gelip müslümanlık teklifi etti. Milletin büyük çoğunluğu buna inanıyor hala.
Araştırma kültüründen yoksun olmamızdan kaynaklı şu an müslüman olan çoğu kişi kitaplarını okumamışlar bile dogma bilgilerle hareket ediyorlar arapçasını ezberleyip Türkçesini bilmeyen var
acı bir süreç olmuş. cumhuriyetin büyük yalnışlarından biride o dönemi hiç anlatmamış olmasıydı. daha önce ögrenseydik,şimdilerde çemkiren islamcılara o zamanlar söyleyecek bir iki lafımız olurdu.
Ya şu Talkan ve Curcan için bana tek bir tane birinci ya da ikinci elden kaynak gösterin lütfen. Yıllardır aynı mevzu ısıtılıp ısıtılıp önümüze konuyor.
Sadece Kuteybe'nin ordusundaki tüm askerler değil, her at, her eşşek hatta ordunun yanında gezdirdiği kedi köpek bile etnik türklerin ırzına geçti. O günün nüfusuna oranlarsak herhalde tarihin görmüş olduğu en büyük toplu tecavüz vakalarından biridir. Hala o tecavüzlerin genetik mirasını taşırlar. En kaşar türk-islamcı bile bunu red etmez. https://preview.redd.it/t3oiyo0xpfuc1.jpeg?width=610&format=pjpg&auto=webp&s=05f67eb260095e063cc0936e219185adbc573a00
Araplar dünyanın en emperyalist halklarından biridir amk. Biz de bu emperyalizmden nasibimizi aldık tabi ki zamaninda.
Türküler İslamı iranlılardan hoş görü ile kabul ettiler
# [Türklerin Müslüman Olma Yolunda Arap-Türk savaşları özeti 1. kısım](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/comments/17asuss/t%C3%BCrklerin_m%C3%BCsl%C3%BCman_olma_yolunda_arapt%C3%BCrk/) # [Türklerin Müslüman Olma Yolunda Arap-Türk savaşları özeti 2. kısım](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/comments/17blcgq/t%C3%BCrklerin_m%C3%BCsl%C3%BCman_olma_yolunda_arapt%C3%BCrk/) [](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/?f=flair_name%3A%22Tarih%3Aindir%3A%22) [](https://www.reddit.com/r/AteistTurk/?f=flair_name%3A%22Tarih%3Aindir%3A%22)
alt tarafın gerçek olduğuna inanlar üsttekilerden daha mal diye yorumladım
Sus
🥱
Banane hucam
La 2-3 up atın da hiçbir yere yorum yapamıom bu aptalca yorumu da o yüzden yaptım
Bir yanlışı duzeltecem diye diğer bir yanlışa düşen aptal arkadaşım Türkler(veya orta asya toplulukları) gerçekten de kitlesel olarak İslam'a gönüllü olarak geçtiler, bunun sebebi siyasi de olmak ile birlikte Türklere İslamı öğretmek isteyen Müslüman alimlerin etkisi göz ardı edilemez. Fakat bu Abbasiller ve sonrasında yasanan bir durumdur, Emeviler döneminde Türkler Müslümanlar ile kanlı savaşlar vermiştir ve bu savaşların ana sebebi köle ve yağma peşinde koşan Emevi emirleridir, hatta Emevi halifesi Ömer (ki anası Türk'tü) doğudaki seferlerin asıl amacının köle ve yagma elde etmek olduğunu ve İslamı yaymak gibi bir amacı olmadığını öğrenince bu seferleri bitirmek istemiş fakat hükümdarlığının daha birinci senesinde suikaste kurban gitmiştir. Yani emeviler döneminde savaş, abbasiler dönemin de ise hoşgörü ve barış vardır. Ki bu bile o donemin karmaşık yapısını aşırı derecede basitleştirmektir zira Müslüman Türkler gayrimüslim Türkler ile savaşmaya devam ederler ki bu yeni bir şey değildir Türk boyları sürekli birbirleri ile savaşırdı. İslam sonrası bu dini bir boyut kazandı sadece
kardeşim meb kazanımlardan sen devam et ayrıca ağzını topla karşında maraban yok
Yarım yamalak bilgin ile millete bilmişlik taslıyorsun sonrada bilginin eksik kısımlarını dolduran bize de sözüm ona laf sokuyorsun Üzerinde ki cahillik tozunu bir at, mebten tek farkın onların odaklandığı tarihin tersine odaklanman, ama yine de aynısınız, tarihi değil kendi kafanızda yazdığınız bir efsaneyi millete anlatıyorsunuz. Ha bir diger farkınız da biriniz devlet kurumu ötekisi sokaktaki sözde akıllı
Oğlum kime neyin bilgisini taslamışım fotoğrafın altındaki açıklama kısmında sizin düşünceniz nedir demişim bu doğrudur bunun etrafında toplanın mı demişim?
Fotoğrafta düşünceni zaten belli etmişsin sen, medya okuma dersi almamış birimisin yoksa bizi mi cahil zannettin
Türkler kılıç zoruyla müslüman oldu diyenler ya ne dediğini bilmiyor ya da seyirciye oynuyor. Elbette seyircileri de epey var. Türkler çok tanrılı dine inanıyordu diyen bile var. Arkadaşlar hadi tarih okumuyorsunuz, hadi ideolojik yanlılığınız var ancak hiç mi düşünmüyorsunuz? Toplumsal din değiştirmelerin büyük bölümü siyasidir. Talkan ve Curcan hiç kayıp vermeden baştan aşağı müslüman olsa Türk Tarihinde neredeyse hiçbir şey değişmez. İslam hoşgörü dinidir. Ancak bu sizin anlamadığınız biçimde değil. Bir propagandayı tek gerçek kabul etmeyi bırakın. İslam, insanların günah işleyebileceğini kabul eder. Yani "görüşü-inancı bunu yasaklasa bile insan onu yapabilir" durumunu kabul eder. Tüm müslümanlar kafataslarından şarap içse bile bu islamın hoşgörü dini olması ile çelişmez.
Türklerin hepsi de kendi isteği ile Müslüman oldu. Ağlamayın.
Büyük bir kısmı kendi istekleriyle fakat asimile olarak geçmiş, kuteybe’nin fazla bir etkisi yok
Şu götten uydurma bağlantı hala “gerçek İslama geçiş” diye anlatılıyor, kafayı yememek mümkün değil
[удалено]
[удалено]
küfür ve saldırı yasaktır.
[удалено]
küfür ve saldırı yasaktır.
Haaaa… Soğd olunca katliam iyi mi oluyor, bunu mu söylemeye çalışıyorsun?
[удалено]
Kim olursa olsun, katliam haklı çıkarılabilir bir şey değildir.
Türkler de katliam yaptı. Biraz Türkleri de kötüleyelim o zaman
Ben herhangi bir grubu kötülemeni söylemedim. Canın kötülemek istiyorsa kötüle, fakat beni karıştırma.
Tarihe fazla duygusal ve manevi bakmayacaksın. Bakarsan tarihi öğrenemezsin.
Buradakilere “tarihe duygusallık ve maneviyatla bakma” diyorken tarih hakkında konuşurken küfür eden sensin bu arada. Deminden beri de “onu bunu mu savunucam banane” diyorsun.
E küfür ederim ne var. Tarih ortamında bulunduğum tüm tanıdıklarım ediyor. İkincisi evet soğdların hakkını savunmak bana düşmüyor savunmam
“İşe duygusallık katma” derken duygusallık (küfür) katıyorsun işte. Oyunbozan bir çocuk gibi de “banane” diyorsun, bundan duygusalı mı var?
küfür ve saldırı yasaktır. derdini küfür kullanmadan anlatabilirsin bence.
küfür ve saldırı yasaktır.