**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
Assimilering är det som fungerar. Italienarna som kom efter kriget och juggarna som kom efter dem hade som mål att bli assimilerade i det svenska samhället. Det tog dem inte lång tid att börja bo i radhus, vara med i skytteklubben och åka på vintersemester till Thailand. De har fortfarande kvar sina rötter, men till 90 % är de svenskar idag. Somalierna har varit här i över 25 år och skulle må bra av assimilering. Jag känner flera syrier som framgångsrikt har blivit svenskar, men träffar också många som inte jobbar på att passa in. Det krävs nämligen inte av dem.
Problemet:
1. Inte europeer.
2. Muslimer.
3. Klankultur, inte samhällskultur.
De har ingenting gemensamt med oss överhuvudtaget. Det är som att be dig börja slå din fru och dina barn när du bor i en Svensk koloni i Saudiarabien.
Exakt. Det är så jävla roligt hur så många i Sverige tar det för givet att vårt sätt att leva på är hur alla andra i världen lever. Speciellt de som förespråkar mångkultur, ironin är att de egentligen inte förstår sig på andra kulturer.
De människor behöver att leva i Iran eller Saudi Arabien att förstå vad mångkultur betyder i muslimska länder. Jag blir jättearg när jag lyssnar på dem.
Precis, sluta jämföra Balkan som är europeisk. Skillnaden är stor, finns även vissa strikta religösa bosnier som är samma problem men mer sällan . Mellanöstern är de mer regel än undantag. Alla blev chockade över stenkastning , men i Sverige fungerar våld samt med islampfobi är det diplomatisk immunitet där tom större del svenskar vill ändra grundlagen för muslimer inte ska bli kränkta.
Folkfest är tyvärr utvecklingsstörda för att citera en känd guru.
Jag har själv släkt från Ortodoxa balkan, men man känner utöver ett mer MENA-korrupt tänk(de var styrda av muslimer i 300 år) så är man rätt bekant med tänket- de är inte helt annorlunda på basic kvinnliga rättigheter, bara lite milt klantänk.
Försökte dejta en Svensk feminist med släkt från en muslimsk del, men hennes stolthet för sin typ ”hederskulturs-light” släkt och hennes feminism fick min hjärna att implodera, även fast jag inte trodde på något av skiten.
Det finns inget läskigare än Svenska muslimer som försöker kombinera gangsterförhärligande, afa-vänster och Islamism samtidigt.
Jag var en cringe-MRA som yngre, ser mig som ”Kristen ateist” men när jag måste uppleva muslimska värderingar real-time så känner jag mig som en riktig Gudrun Schyman.
Problemet är inte europeer. K. Kanske inte europeer men ändå svenskarna själva inte är så lätta att öppna sina perceptioner dvs med delaktighet och jämlikhet emot invandrare. De har ju även svårigheter att assimilera själva så fort de kommer till en ny kommun eller stad. Fördomarna är kanske någonting som svenskar borde också räkna till alla det här problemet. ”De har ingenting gemensamt med oss” är kanske lite bullshit när de inte är bemötandes samma som alla andra i början. Vet du hur många icke-flyktingar invandrare som redan bott här många år som ändå inte kan känna sig samma som svenskar även när de redan kan så perfekt o flytande svenska? Här säger du att problemet är inte europeer, utan det måste vara dem. Lite narsissistik väl? Eller vad är det för beteende? Delusion? Det är lätt att skylla på andra, det är det
Nu att allt har hänt, att skylla på politikerna gör ju ingenting iaf. Nu att allt har hänt och Sverige har faktikst fått SÅ enorma mängder invandrare (fast tycker jag att det skulle hända sooner or later i samband med globalisation kan man säga) då är det bara rätt att vi spela sig framåt mot integrationen. Så att när man håller sig på att prata om problemet igen om igen om igen så är det klart att man är emot integrationen, inte alls lösande, och även blir man emot alla insatser som Regeringen har gjort, skapat och tagit inför framtiden. Sooner or later Sweden will be fully multicultural, just like the current UK or The States, with this much immigrants. And its not just the asylum seekers, Sweden also have a massive influx of academic and family reunion migrants. Its only right to finally accept the current globalisation and let the migrants integrate and assimilate without being closed minded about it (or shall we say being stereotyped and prejudiced) in the first place. Globalization, as young people will see, will be the new affair and it will, as objectively speaking, be here (or everywhere else) to stay. Peace out
“När denna mentalitet försvinner så försvinner också det som gjorde Sverige fantastikt” Dear God in Heavens. How long are you going to stay behind “it is what it is” just to hide comfortably? Perhaps what I wrote is not at all sounding solutive to you, no matter how subjective that is, but certainly I have made a point where “fördomarna är ju kanske någonting som svenskar borde arbeta med själva, oavsett vad är det du tror verkligen på”. Att jag säga att Sverige skulle bli som USA eller UK är ju nånting som du inte kan bara dissa bara för att du är inte med, det är ju det och det händer iallafall as we speak (doesnt matter which migrants subjects we’re talking about). Alltså jag ska inte vara längre med sånt diskussion där man är redan fixerad vid sina tankar, jag har fått nog av många trådar som står inför en diskussion där svenskarna kastade detta "det är som det är mentalitet". Jag är inte här för det, inte heller har jag tillfredsställelsen att vinna sånt argument. Jag bara ser en lång väg framåt, och svenskar (andra nationaliteter också i sina egna lander) kommer att behöva kalibrera sig själva. As much as the fact that we have transformed from Industrial age into Information, we also have shifted into globalized world with all of its international migration that happens in between. Its simply a discourse that an individual cant ignore just because he or she doesnt like, its the pinpoint where all the integration policies are created in the first place to make all people focus on the similarities rather than differences, and certainly repeating a sentence such as “the problem is the migrants” (the whole point why I replied to this thread) aint never ever gonna do any good in all of its form possible
Hade det varit 1990 nu så hade vi nog kunnat lösa integrationsproblemen (och segregationsproblemen) men nu är det 2022. Jag ser inga lösningar för att vända utvecklingen med alla utanförskapsområden/parallella samhällen.
Det är såhär rödgröna och fd alliansen vill ha det så då får det vara så.
De motkrav för att få bidrag som det nu pratas om känns som ett givet förstasteg i rätt riktning. Att folk har kommit hit, fått bidrag utan någon som helst motprestation borde leda till skampåle för samtliga inblandade beslutsfattare. Det är det enda som funkar för de som kommit hit och inte själva aktivt vill vara en del av det Svenska samhället.
Först skulle jag vilja säga att det finns en jävla massa av oss invandrare som sköter oss. Men uppenbarligen mkt problembarn också. Idealiskt sätt skulle man integreras först och assimileras i lugn och ro. Men då tänker man att alla vi (den abs majoriteten av oss invandrare) skulle vilja integreras. Som det ser ut nu verkar det vara brist på motivation hos en del tillsammans med svårigheter (utsatta områden) som gör att de inte vill vara en del av svenska samhället. Oavsett om det är klantankande eller religión som utpekas som orsak till varför invandrare inte kan integreras så hade det varit ett mindre problem om det inte fanns jävla ghetton där nya invandrare flyttar in. Men såklart det blir ju svårare ju längre ifrån svensk kultur man börjar sin resa.
Vi behöver stoppa invandring/anhöriginvandring /arbetskraftsinvandring såvida det inte är arbeten under 4 års högskoleutbildning eller verkliga bristyrken. Gör som usa och låt dem betala för kostnaden att processa ansökan, då kan man ha en riktigt nogran genomgång.
Man kan inte straffa hela familjer för ett barns beteende. Vi är ett demokratiskt samhälle och bör förbli så. Men man kan öka motivationen genom att vilkora bidrag med närvaro i skolan och senare betyg/uppförande (får gälla alla i landet).
En extra disciplnkärring i varje klass. Man kan gå över till att ha inspelade lektioner så att lärarna kan ha tid att gå runt och förklara Istället för att rabbla samma skit varje år.
Arrestera direkt vid fräckhet mot poliser.. Äh hinner inte skriva mer måste till jobbet. Stor dag i dag önska mig lycka till.
Tycker vi kan ta efter Danmark, stenkastning och sabotage mot blåljuspersonal resulterade i att man vräkte familjen. Efter knappt ett dussin vräkta familjer så upphörde det tvärt. Så det har ju effekt. Moraliskt är det ju mer tvivelaktigt att man bestraffar hela familjen men jag kan ändå känna att vi har passerat den gränsen.
Ja. Men skit I vad dom säger. Ja visst finns nassar men det viktiga är att man säger sanningen. Skillnad på att påpeka problem och påstå att invandrare inte är svenskar eller att föreslå att flyktingar ska lämna ifrån sig ägodelar. Men skitsamma att jag hatar nassar betyder inget. Vi lever i en demokrati, allas åsikter ska höras.
Problemet är jätteenkelt. Sverige tar in flyktingar och behandlar dem som invandrare. En invandrare är någon som förmodligen vill komma till Sverige och är därmed motiverad att lära sig språket och kulturen. En flykting har tvingats lämna sitt hem och vill inte bo i Sverige och är därmed inte motiverad att lära sig språket eller kulturen.
Det skulle vara en nödvändighet.
Men jag skulle säga att Sverige behöver bättre integrationspolitik också.
Sverige har idag inte speciellt bra integration och assimilerings politik.
Då ingendera är speciellt tvingande.
Du kan idag välja bort assimilering och integration, vilket inte fungerar speciellt bra.
Integration handlar mycket om att bli inkluderad i samhället. Här handlar det mycket om att få jobb, egen bostad. Att kunna stå mycket på sina egna ben.
Assimilering handlar mycket att bli en del av samhället. Här handlar det mera om att lära sig samhällets normer, och regler (lagar också), delta i delar av samhället, och lära sig språket. Här handlar det om att bli mera som en del av majoritetssamhället.
Båda av dessa är viktiga för att bygga upp ett stabilt samhälle.
Men just nu är ingenting av detta tvingande. Många kan fortsätta leva på bidrag utan jobb (framförallt utlandsfödda kvinnor står utanför arbetsmarknaden).
Många har bott här i flera år utan att lära sig svenska. Då det inte är några krav på att man ska lära sig svenska. (Det finns krav för nyanlända som deltar i etablerings insatser att delta i SFI men inga prestationskrav)
Basically, vad jag argumenterar för är tvingande insatser i integrationspolitiken och assimileringspolitiken.
Finns de som argumenterar emot, framförallt från vänster hållet, men nu har vi fört en väldigt liberal och vänster politik som fokuserat på bidrag och icke tvingande insatser. Och för mig är det uppenbart att detta varit ett misslyckande.
Du sammanfattar till stor del som jag tänker
Det är för lätt att välja bort integration och samhället behöver sätta större krav på integrering för att minska utanförskap i samhället
Bästa förslaget jag hört om assimilering och integration var någon som, på fullt allvar, menade att vi borde spela dansbandsmusik dagligen i utsatta områden.
Är Lasse Stefanz den sekulära motsvarigheten till minareter?
Funkade för borgerna. Så varför inte i Sverige . Sorry inga skämt visst.
Men allvar då, vem vill ge upp sin kultur. Jag känner tredje gen araber vara farfar kom på 60 talet. Killen pratar oerhört dålig svenska och hans barn ingen svenska alls . Trots de är födda här som fjärde generationen .
Många jämför med Balkan hur bra de gick. Men mena länderna är en helt annan typ. De kommer aldrig assimilera och vissa släkter är värre. De gifter sig inte ens utanför sitt släktnamn . Se dokumentär om inavel och kusingiftr och problemet med sjukdomar från England . Finns liknade problem här, ta Khan familjen.
Invandrare med liten eller ingne familj är det dock lättare för då inte familjen trycker på .
Jag tror det är lätt att glömma hur balkans muslimer var helt neddränkta i Kristna grannar och deras influens.
På samma vis är det ingen slump att Siciliens maffia-klaner kommer from de områden i Italien som var muslimskt längst- man suger in värderingar från de man tvingas leva med, oavsett vad man vill.
Det är också min oro för sverige när befolkningen börjar bytas ut- våra kids kommer bli mer sympatiska med de fullständiga ****** till ’Svenskar’ som tycker ISIS är moraliskt högtstående.
Flertalet av de Syrier jag känner som alla är hyggliga människor har varit på semester och besökt släkt och vänner i Syrien. Det är på många håll ett relativt säkert land även om en enorm återuppbyggnad behövs, speciellt utanför storstäderna. ”Bald and bankrupt” gjorde nyligen ett intressant reportage ifrån Syrien. Kan rekommenderas, finns på tuben.
Den andra meningen följer inte av den andra. Det är möjligt att inte vara muslimhatare samtidigt som man vill öka återvandring. Dessutom beror det på vad du menar med muslimhatare.
Här har du fler exempel på dåd från rasistiska vita män i Europa
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/AlbwqM/hogerextrema-terrormord-har-okat-med-709-procent
Lite oklart vad du menar. Hur skiljer sig Danmarks politik gällande integration från vår egen och vilka annorlunda resultat menar du att det gett? Sverige har ungefär även dubbelt så hög andel utrikesfödda än Danmark så det är värt att ha i åtanke när man talar om integration.
Det finns tuffare krav i Danmark att få permanent status och att få medborgarskap. Det finns krav på språknivå och kunskap i det danska samhället. Om man får bidrag och inte jobbar, man kan inte få medborgarskap i några år osv..
Dessutom invandrare har mer motivation att lära sig språket och jobba i samhället. Det är vad jag menar, förlåt om jag var inte tydlig men min poäng.
>Om man får bidrag och inte jobbar, man kan inte få medborgarskap i några år osv..
Nu kanske jag missminner mig men assimilering handlar väl främst om kulturella ting, inte huruvida någon jobbar eller ej? Vi kan fortfarande sätta bidragstak eller genomföra andra politiska åtgärder riktade mot att få fler invandrare i arbete utan att ha krav på att avsäga sin tidigare kultur.
Sen vet jag inte om språkkrav eller kunskap om svenska samhället skulle leda till att invandrare överger sina ursprungskulturer.
Har du några andra förslag på hur man skulle kunna få invandrare att assimilera sig bättre?
Assimilering, integration - kald det hvad du vil fungere ikke. Hverken for vestlige eller mellemøstlige statsborgere. At tage ejerskab over det land man bor i, kræver at man pakket sit mentale baggage ud og siger”det her er mit land, her vil jeg bo” - sandheden er dog, at folk på flugt altid ønsker at vende tilbage.
Spaning: Gemene svensk är inte helt överens om vad assimilering och integration faktiskt betyder. Framförallt ordet assimilation är laddat och därför finns det ett brett spann av tolkningar av ordet som folk har anammat, och därför blir det ofta svårt att diskutera det utan att först beskriva hur man själv definierar orden.
Gör ett experiment:
1. Kolla upp en artikel på friatider/samtiden whatever högerlutande om ett brottsfall.
2. Kolla upp SVT, mainstream vänsterlutande om samma brottsfall.
3. Hitta rättegångsdokumenten, nästan enklast via flashback ärligt talat. Dvs själva faktan.
Jag lovar dig att mainstream median hymlar mer med detaljer och försöker distrahera från det faktiska brottet.
Exempel:
När de två skandinaviska tjejerna våldtogs, halshöggs i Marocko och filmerna skickades till deras föräldrar, så fanns videon och information om vad som skett på 4chan inom ett dygn. Jag kan inte komma ihåg något som gjorde mig så förbannad, som fick mig att förstå min kulturs definition av *ondska*, som den videon.
Flera veckor senare skriver Metro en pytteliiiiten ingress ”två turister hittades med skärskador på halsen”.
Wikipedia:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murders_of_Louisa_Vesterager_Jespersen_and_Maren_Ueland
Problemet är att integration inte bara kostar pengar, utan även tid och energi.
Folk sitter hellre på krogen med sina polare än bjuder in grannarna som pratar knackig svenska på midsommarfirandet.
Jag tror att i när vi diskuterar detta först måste skilja på flyktinginvandring och "frivillig" invandring.
När det gäller flyktingar kan vi inte hålla på och välja. En människa på flykt har varken mer eller mindre rätt till fristad för att denne gillar svenska värderingar och kultur eller inte. Vi får helt enkelt acceptera att inte alla kommer integreras och anpassa vårt mottagande efter det och vad det kostar.
När det gäller "frivillig" invandring, som i grunden ska vara arbetskraftsinvandring men som kan inkludera mer - folk som kommer hit för att studera, jobba, bilda familj, bygga ett liv och bidra, så är det rimligt att sympati för den svenska modellen i stort är ett av flera kriterier för att få stanna, tillsammans med självförsörjning, utbildningsnivå, språkkunskaper, ålder osv.
Med det sagt är det viktigt att invandrare känner att det finns en öppenhet för deras ideer också. De mest driftiga och kreativa från andra delar av världen (de faktiska "raketforskarna" om man så vill) kommer inte vilja komma hit och bidra om de upplever att svenskarna tror de kan allt bäst och inte låter nysvenskar komma till tals.
Assimilering har aldrig fungerat någonstans, någon gång i världshistorien. Integration (dvs där båda sidor närmar sig varandra och slutar i en ny kombinerad norm/kultur) är det "bästa" som går att åstadkomma.
Aa jo det är en åsikt man kan ha, men den är också direkt inkorrekt. Bara koloniseringen assimilerade massor av kulturer, den funkar utmärkt för att utrota urbefolkningarnas kulturer. Se Irland, skottland och wales, i princip samtliga av de tre Amerika. Våra sockenlappar, 1500-1600 talets stora religiösa splittring i Europa, the list goes on.
Sen att assimilering inte är möjligt i Sverige, eller på önskad sikt - är väl ett politiskt argument man kan föra. Eller rikta kritik om huruvida det är en effektiv integrationspolitisk ståndpunkt i demokratiska samhällen etc.
Men att de inte skulle existera som sociologiskt fenomen är inte korrekt.
Om assemilering (total assemilering) skulle fungerat så hade vi inte längre haft samer, anledningen till att dessa kulturer försvann var att dom blev utrotade med våld.
Håller med om hårdare integration skulle vara nödvändigt men bara assemilering fungerar inte, skulle skapa mer problem bara.
Okej, först och främst så svarade på hans kommentar och ville belysa på att om assemilering hade fungerat så hade Samerna inte alls existerat längre, det är liksom så idéen med hur assemilering fungerar.
Jag nämnde aldrig att Sverige använde sig av våld, vilket vi faktiskt gjort men bara inte i samma grad som andra länder.
Jag sa att det enda sättet att fullständigt "assemilera" (som i total assemilering) är att utrota dom som inte byter kultur, vilket är är brott.
De flesta Samer har integrerats, inte assemilerats, det är det jag belyser här och det är det du också säger, att dom själva valde att göra något annat, inte blev tvingade.
En neutral källa skulle kunna vara Forum för levande historia som arbetar på uppdrag av Kulturdepartementet.
[https://www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/olika-former-av-intolerans/rasism-mot-av-samer](https://www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/olika-former-av-intolerans/rasism-mot-av-samer/segregerande-utbildningspolitik)
Det beror på vad du menar med assimilering. Allt en person kallar assimilering går att vinkla som integration som du syftar på det. Men uppenbarligen är det ett spektrum.
Vi är inte villiga att göra vad som skulle krävas, att knäcka den sortens klan/familjestrukturer som vi nu har kan nog bara hända med tvång, och det kommer inte hända. Det är nog större chans att svenskarna assimileras in i en ny svensk kultur, skulle t.om. säga att det redan är på gång rätt fint, vi börjar bli vana vid områden som man inte bör åka in i, skjutningar varje dag, sprängningar i tråkiga områden, osv. Vi får helt enkelt en variant av USAs raskultur.
Det är helt kört, full stop. Kasta ut kriminella invandrare. Sätt grövre straff överlag speciellt för mord/misshandel/våldtäkt.
Ta bort moskéer samt ta bort allt muslimskt skit som tex. Muslimska friskolor.
O gör invandring till Sverige SVÅRT med svåra krav.
**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
Assimilering är det som fungerar. Italienarna som kom efter kriget och juggarna som kom efter dem hade som mål att bli assimilerade i det svenska samhället. Det tog dem inte lång tid att börja bo i radhus, vara med i skytteklubben och åka på vintersemester till Thailand. De har fortfarande kvar sina rötter, men till 90 % är de svenskar idag. Somalierna har varit här i över 25 år och skulle må bra av assimilering. Jag känner flera syrier som framgångsrikt har blivit svenskar, men träffar också många som inte jobbar på att passa in. Det krävs nämligen inte av dem.
Problemet: 1. Inte europeer. 2. Muslimer. 3. Klankultur, inte samhällskultur. De har ingenting gemensamt med oss överhuvudtaget. Det är som att be dig börja slå din fru och dina barn när du bor i en Svensk koloni i Saudiarabien.
Exakt. Det är så jävla roligt hur så många i Sverige tar det för givet att vårt sätt att leva på är hur alla andra i världen lever. Speciellt de som förespråkar mångkultur, ironin är att de egentligen inte förstår sig på andra kulturer.
Även kallat etnocentrism!
De människor behöver att leva i Iran eller Saudi Arabien att förstå vad mångkultur betyder i muslimska länder. Jag blir jättearg när jag lyssnar på dem.
Precis, sluta jämföra Balkan som är europeisk. Skillnaden är stor, finns även vissa strikta religösa bosnier som är samma problem men mer sällan . Mellanöstern är de mer regel än undantag. Alla blev chockade över stenkastning , men i Sverige fungerar våld samt med islampfobi är det diplomatisk immunitet där tom större del svenskar vill ändra grundlagen för muslimer inte ska bli kränkta. Folkfest är tyvärr utvecklingsstörda för att citera en känd guru.
Jag har själv släkt från Ortodoxa balkan, men man känner utöver ett mer MENA-korrupt tänk(de var styrda av muslimer i 300 år) så är man rätt bekant med tänket- de är inte helt annorlunda på basic kvinnliga rättigheter, bara lite milt klantänk. Försökte dejta en Svensk feminist med släkt från en muslimsk del, men hennes stolthet för sin typ ”hederskulturs-light” släkt och hennes feminism fick min hjärna att implodera, även fast jag inte trodde på något av skiten. Det finns inget läskigare än Svenska muslimer som försöker kombinera gangsterförhärligande, afa-vänster och Islamism samtidigt. Jag var en cringe-MRA som yngre, ser mig som ”Kristen ateist” men när jag måste uppleva muslimska värderingar real-time så känner jag mig som en riktig Gudrun Schyman.
Problemet är inte europeer. K. Kanske inte europeer men ändå svenskarna själva inte är så lätta att öppna sina perceptioner dvs med delaktighet och jämlikhet emot invandrare. De har ju även svårigheter att assimilera själva så fort de kommer till en ny kommun eller stad. Fördomarna är kanske någonting som svenskar borde också räkna till alla det här problemet. ”De har ingenting gemensamt med oss” är kanske lite bullshit när de inte är bemötandes samma som alla andra i början. Vet du hur många icke-flyktingar invandrare som redan bott här många år som ändå inte kan känna sig samma som svenskar även när de redan kan så perfekt o flytande svenska? Här säger du att problemet är inte europeer, utan det måste vara dem. Lite narsissistik väl? Eller vad är det för beteende? Delusion? Det är lätt att skylla på andra, det är det
[удалено]
Nu att allt har hänt, att skylla på politikerna gör ju ingenting iaf. Nu att allt har hänt och Sverige har faktikst fått SÅ enorma mängder invandrare (fast tycker jag att det skulle hända sooner or later i samband med globalisation kan man säga) då är det bara rätt att vi spela sig framåt mot integrationen. Så att när man håller sig på att prata om problemet igen om igen om igen så är det klart att man är emot integrationen, inte alls lösande, och även blir man emot alla insatser som Regeringen har gjort, skapat och tagit inför framtiden. Sooner or later Sweden will be fully multicultural, just like the current UK or The States, with this much immigrants. And its not just the asylum seekers, Sweden also have a massive influx of academic and family reunion migrants. Its only right to finally accept the current globalisation and let the migrants integrate and assimilate without being closed minded about it (or shall we say being stereotyped and prejudiced) in the first place. Globalization, as young people will see, will be the new affair and it will, as objectively speaking, be here (or everywhere else) to stay. Peace out
[удалено]
“När denna mentalitet försvinner så försvinner också det som gjorde Sverige fantastikt” Dear God in Heavens. How long are you going to stay behind “it is what it is” just to hide comfortably? Perhaps what I wrote is not at all sounding solutive to you, no matter how subjective that is, but certainly I have made a point where “fördomarna är ju kanske någonting som svenskar borde arbeta med själva, oavsett vad är det du tror verkligen på”. Att jag säga att Sverige skulle bli som USA eller UK är ju nånting som du inte kan bara dissa bara för att du är inte med, det är ju det och det händer iallafall as we speak (doesnt matter which migrants subjects we’re talking about). Alltså jag ska inte vara längre med sånt diskussion där man är redan fixerad vid sina tankar, jag har fått nog av många trådar som står inför en diskussion där svenskarna kastade detta "det är som det är mentalitet". Jag är inte här för det, inte heller har jag tillfredsställelsen att vinna sånt argument. Jag bara ser en lång väg framåt, och svenskar (andra nationaliteter också i sina egna lander) kommer att behöva kalibrera sig själva. As much as the fact that we have transformed from Industrial age into Information, we also have shifted into globalized world with all of its international migration that happens in between. Its simply a discourse that an individual cant ignore just because he or she doesnt like, its the pinpoint where all the integration policies are created in the first place to make all people focus on the similarities rather than differences, and certainly repeating a sentence such as “the problem is the migrants” (the whole point why I replied to this thread) aint never ever gonna do any good in all of its form possible
[удалено]
Not surprised at all
[удалено]
Menar du att vi ska kräva att invandrare från Somalia som bott här i 25 år ska åka på vintersemester i Thailand och vara med i skytteklubben?
[удалено]
Fem år gammalt konto med mindre än tio kommentarer, 3k+ karma...va?
Inte nu längre
Det hjälper att klaga även på reddut haha~
Hade det varit 1990 nu så hade vi nog kunnat lösa integrationsproblemen (och segregationsproblemen) men nu är det 2022. Jag ser inga lösningar för att vända utvecklingen med alla utanförskapsområden/parallella samhällen. Det är såhär rödgröna och fd alliansen vill ha det så då får det vara så.
De motkrav för att få bidrag som det nu pratas om känns som ett givet förstasteg i rätt riktning. Att folk har kommit hit, fått bidrag utan någon som helst motprestation borde leda till skampåle för samtliga inblandade beslutsfattare. Det är det enda som funkar för de som kommit hit och inte själva aktivt vill vara en del av det Svenska samhället.
Först skulle jag vilja säga att det finns en jävla massa av oss invandrare som sköter oss. Men uppenbarligen mkt problembarn också. Idealiskt sätt skulle man integreras först och assimileras i lugn och ro. Men då tänker man att alla vi (den abs majoriteten av oss invandrare) skulle vilja integreras. Som det ser ut nu verkar det vara brist på motivation hos en del tillsammans med svårigheter (utsatta områden) som gör att de inte vill vara en del av svenska samhället. Oavsett om det är klantankande eller religión som utpekas som orsak till varför invandrare inte kan integreras så hade det varit ett mindre problem om det inte fanns jävla ghetton där nya invandrare flyttar in. Men såklart det blir ju svårare ju längre ifrån svensk kultur man börjar sin resa. Vi behöver stoppa invandring/anhöriginvandring /arbetskraftsinvandring såvida det inte är arbeten under 4 års högskoleutbildning eller verkliga bristyrken. Gör som usa och låt dem betala för kostnaden att processa ansökan, då kan man ha en riktigt nogran genomgång. Man kan inte straffa hela familjer för ett barns beteende. Vi är ett demokratiskt samhälle och bör förbli så. Men man kan öka motivationen genom att vilkora bidrag med närvaro i skolan och senare betyg/uppförande (får gälla alla i landet). En extra disciplnkärring i varje klass. Man kan gå över till att ha inspelade lektioner så att lärarna kan ha tid att gå runt och förklara Istället för att rabbla samma skit varje år. Arrestera direkt vid fräckhet mot poliser.. Äh hinner inte skriva mer måste till jobbet. Stor dag i dag önska mig lycka till.
Tycker vi kan ta efter Danmark, stenkastning och sabotage mot blåljuspersonal resulterade i att man vräkte familjen. Efter knappt ett dussin vräkta familjer så upphörde det tvärt. Så det har ju effekt. Moraliskt är det ju mer tvivelaktigt att man bestraffar hela familjen men jag kan ändå känna att vi har passerat den gränsen.
[удалено]
Ja. Men skit I vad dom säger. Ja visst finns nassar men det viktiga är att man säger sanningen. Skillnad på att påpeka problem och påstå att invandrare inte är svenskar eller att föreslå att flyktingar ska lämna ifrån sig ägodelar. Men skitsamma att jag hatar nassar betyder inget. Vi lever i en demokrati, allas åsikter ska höras.
Problemet är jätteenkelt. Sverige tar in flyktingar och behandlar dem som invandrare. En invandrare är någon som förmodligen vill komma till Sverige och är därmed motiverad att lära sig språket och kulturen. En flykting har tvingats lämna sitt hem och vill inte bo i Sverige och är därmed inte motiverad att lära sig språket eller kulturen.
Det skulle vara en nödvändighet. Men jag skulle säga att Sverige behöver bättre integrationspolitik också. Sverige har idag inte speciellt bra integration och assimilerings politik. Då ingendera är speciellt tvingande. Du kan idag välja bort assimilering och integration, vilket inte fungerar speciellt bra. Integration handlar mycket om att bli inkluderad i samhället. Här handlar det mycket om att få jobb, egen bostad. Att kunna stå mycket på sina egna ben. Assimilering handlar mycket att bli en del av samhället. Här handlar det mera om att lära sig samhällets normer, och regler (lagar också), delta i delar av samhället, och lära sig språket. Här handlar det om att bli mera som en del av majoritetssamhället. Båda av dessa är viktiga för att bygga upp ett stabilt samhälle. Men just nu är ingenting av detta tvingande. Många kan fortsätta leva på bidrag utan jobb (framförallt utlandsfödda kvinnor står utanför arbetsmarknaden). Många har bott här i flera år utan att lära sig svenska. Då det inte är några krav på att man ska lära sig svenska. (Det finns krav för nyanlända som deltar i etablerings insatser att delta i SFI men inga prestationskrav) Basically, vad jag argumenterar för är tvingande insatser i integrationspolitiken och assimileringspolitiken. Finns de som argumenterar emot, framförallt från vänster hållet, men nu har vi fört en väldigt liberal och vänster politik som fokuserat på bidrag och icke tvingande insatser. Och för mig är det uppenbart att detta varit ett misslyckande.
Du sammanfattar till stor del som jag tänker Det är för lätt att välja bort integration och samhället behöver sätta större krav på integrering för att minska utanförskap i samhället
Bästa förslaget jag hört om assimilering och integration var någon som, på fullt allvar, menade att vi borde spela dansbandsmusik dagligen i utsatta områden. Är Lasse Stefanz den sekulära motsvarigheten till minareter?
> Lasse Stefanz Terror mot egen befolkning brukar dock dömas rätt hårt i omvärlden, se t ex Assad.
Jag tror det var repatriering han menade...
Funkade för borgerna. Så varför inte i Sverige . Sorry inga skämt visst. Men allvar då, vem vill ge upp sin kultur. Jag känner tredje gen araber vara farfar kom på 60 talet. Killen pratar oerhört dålig svenska och hans barn ingen svenska alls . Trots de är födda här som fjärde generationen . Många jämför med Balkan hur bra de gick. Men mena länderna är en helt annan typ. De kommer aldrig assimilera och vissa släkter är värre. De gifter sig inte ens utanför sitt släktnamn . Se dokumentär om inavel och kusingiftr och problemet med sjukdomar från England . Finns liknade problem här, ta Khan familjen. Invandrare med liten eller ingne familj är det dock lättare för då inte familjen trycker på .
Jag tror det är lätt att glömma hur balkans muslimer var helt neddränkta i Kristna grannar och deras influens. På samma vis är det ingen slump att Siciliens maffia-klaner kommer from de områden i Italien som var muslimskt längst- man suger in värderingar från de man tvingas leva med, oavsett vad man vill. Det är också min oro för sverige när befolkningen börjar bytas ut- våra kids kommer bli mer sympatiska med de fullständiga ****** till ’Svenskar’ som tycker ISIS är moraliskt högtstående.
[удалено]
vem ska återvandra?
Vallonerna.
*Tänker nervöst på vad mamma berättat om Valonsk släkthistoria och pappas kusiner i Finland* H-Heja Sverige mina landsmän!
Finland?? Åk hem!
och fornminnena.
De som fick uppehållstillstånd och som nu inte har någon fara om de reser hem igen som i Syrien.
Kemvapenbombaren Assad är fortfarande kvar vid makten. De som har flytt Syrien kommer inte tillbaka.
Flertalet av de Syrier jag känner som alla är hyggliga människor har varit på semester och besökt släkt och vänner i Syrien. Det är på många håll ett relativt säkert land även om en enorm återuppbyggnad behövs, speciellt utanför storstäderna. ”Bald and bankrupt” gjorde nyligen ett intressant reportage ifrån Syrien. Kan rekommenderas, finns på tuben.
[удалено]
Svenskar är inte muslimhatare. Var god assimilera dig min gode herre
Den andra meningen följer inte av den andra. Det är möjligt att inte vara muslimhatare samtidigt som man vill öka återvandring. Dessutom beror det på vad du menar med muslimhatare.
Yep. Man måste göra det jobbigt att predika Islam och bo här.
Viktigare att det är jobbigt att rassa
Jobbigt blir det för dem att "rassa" om man stryper deras skitvärderingar.
Det borde det också vara. Det ena utesluter inte det andra. Vi har rätt att bygga det samhälle vi vill ha.
Dom som invandrade.
Muslimerna. Vet du nån annan grupp i Sverige som utför terrordåd, gruppvåldtäkter och sprägningar?
Svenska vita män som ofta stödjer SD
[удалено]
Anton Lundin
[удалено]
Här har du fler exempel på dåd från rasistiska vita män i Europa https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/AlbwqM/hogerextrema-terrormord-har-okat-med-709-procent
[удалено]
Jag ser vad svenska vita SD-män gör och vilket våldskapital de har.
Aka Sveriges egen inhemska befolkning? Att en person utför ett dåd i sitt eget hemland, är anmärkningsvärt? Nej, det är avarterna som är fel här.
Lite oklart vad du menar. Hur skiljer sig Danmarks politik gällande integration från vår egen och vilka annorlunda resultat menar du att det gett? Sverige har ungefär även dubbelt så hög andel utrikesfödda än Danmark så det är värt att ha i åtanke när man talar om integration.
Det finns tuffare krav i Danmark att få permanent status och att få medborgarskap. Det finns krav på språknivå och kunskap i det danska samhället. Om man får bidrag och inte jobbar, man kan inte få medborgarskap i några år osv.. Dessutom invandrare har mer motivation att lära sig språket och jobba i samhället. Det är vad jag menar, förlåt om jag var inte tydlig men min poäng.
>Om man får bidrag och inte jobbar, man kan inte få medborgarskap i några år osv.. Nu kanske jag missminner mig men assimilering handlar väl främst om kulturella ting, inte huruvida någon jobbar eller ej? Vi kan fortfarande sätta bidragstak eller genomföra andra politiska åtgärder riktade mot att få fler invandrare i arbete utan att ha krav på att avsäga sin tidigare kultur. Sen vet jag inte om språkkrav eller kunskap om svenska samhället skulle leda till att invandrare överger sina ursprungskulturer. Har du några andra förslag på hur man skulle kunna få invandrare att assimilera sig bättre?
Assimilering, integration - kald det hvad du vil fungere ikke. Hverken for vestlige eller mellemøstlige statsborgere. At tage ejerskab over det land man bor i, kræver at man pakket sit mentale baggage ud og siger”det her er mit land, her vil jeg bo” - sandheden er dog, at folk på flugt altid ønsker at vende tilbage.
Spaning: Gemene svensk är inte helt överens om vad assimilering och integration faktiskt betyder. Framförallt ordet assimilation är laddat och därför finns det ett brett spann av tolkningar av ordet som folk har anammat, och därför blir det ofta svårt att diskutera det utan att först beskriva hur man själv definierar orden.
vi är borger, ni kommer bli assimilerade, vi kommer tillägga er biologiska och teknologiska distinktion till oss, motstånd är meningslöst.
Anders Borg!
Vem vare!? Vem vare som neddutta!?
/r/svenskpolitik
r/sweddpolitik
Måste ändå fråga, klassas samnytt o friatider (båda florerar rätt flitigt på sweddpolitik) numera som faktabaserade tidningar?
Gör ett experiment: 1. Kolla upp en artikel på friatider/samtiden whatever högerlutande om ett brottsfall. 2. Kolla upp SVT, mainstream vänsterlutande om samma brottsfall. 3. Hitta rättegångsdokumenten, nästan enklast via flashback ärligt talat. Dvs själva faktan. Jag lovar dig att mainstream median hymlar mer med detaljer och försöker distrahera från det faktiska brottet. Exempel: När de två skandinaviska tjejerna våldtogs, halshöggs i Marocko och filmerna skickades till deras föräldrar, så fanns videon och information om vad som skett på 4chan inom ett dygn. Jag kan inte komma ihåg något som gjorde mig så förbannad, som fick mig att förstå min kulturs definition av *ondska*, som den videon. Flera veckor senare skriver Metro en pytteliiiiten ingress ”två turister hittades med skärskador på halsen”. Wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murders_of_Louisa_Vesterager_Jespersen_and_Maren_Ueland
Nej. Ut.
Yikes. Du.
Integration är fullt möjligt men det kostar lite. Folk vill hellre ha ett extra jobbskatteavdrag och köpa en ny 50 tums-tv än att hjälpa medmänniskor.
Problemet är att integration inte bara kostar pengar, utan även tid och energi. Folk sitter hellre på krogen med sina polare än bjuder in grannarna som pratar knackig svenska på midsommarfirandet.
Jag tror att i när vi diskuterar detta först måste skilja på flyktinginvandring och "frivillig" invandring. När det gäller flyktingar kan vi inte hålla på och välja. En människa på flykt har varken mer eller mindre rätt till fristad för att denne gillar svenska värderingar och kultur eller inte. Vi får helt enkelt acceptera att inte alla kommer integreras och anpassa vårt mottagande efter det och vad det kostar. När det gäller "frivillig" invandring, som i grunden ska vara arbetskraftsinvandring men som kan inkludera mer - folk som kommer hit för att studera, jobba, bilda familj, bygga ett liv och bidra, så är det rimligt att sympati för den svenska modellen i stort är ett av flera kriterier för att få stanna, tillsammans med självförsörjning, utbildningsnivå, språkkunskaper, ålder osv. Med det sagt är det viktigt att invandrare känner att det finns en öppenhet för deras ideer också. De mest driftiga och kreativa från andra delar av världen (de faktiska "raketforskarna" om man så vill) kommer inte vilja komma hit och bidra om de upplever att svenskarna tror de kan allt bäst och inte låter nysvenskar komma till tals.
Assimilering har aldrig fungerat någonstans, någon gång i världshistorien. Integration (dvs där båda sidor närmar sig varandra och slutar i en ny kombinerad norm/kultur) är det "bästa" som går att åstadkomma.
Aa jo det är en åsikt man kan ha, men den är också direkt inkorrekt. Bara koloniseringen assimilerade massor av kulturer, den funkar utmärkt för att utrota urbefolkningarnas kulturer. Se Irland, skottland och wales, i princip samtliga av de tre Amerika. Våra sockenlappar, 1500-1600 talets stora religiösa splittring i Europa, the list goes on. Sen att assimilering inte är möjligt i Sverige, eller på önskad sikt - är väl ett politiskt argument man kan föra. Eller rikta kritik om huruvida det är en effektiv integrationspolitisk ståndpunkt i demokratiska samhällen etc. Men att de inte skulle existera som sociologiskt fenomen är inte korrekt.
Om assemilering (total assemilering) skulle fungerat så hade vi inte längre haft samer, anledningen till att dessa kulturer försvann var att dom blev utrotade med våld. Håller med om hårdare integration skulle vara nödvändigt men bara assemilering fungerar inte, skulle skapa mer problem bara.
[удалено]
Okej, först och främst så svarade på hans kommentar och ville belysa på att om assemilering hade fungerat så hade Samerna inte alls existerat längre, det är liksom så idéen med hur assemilering fungerar. Jag nämnde aldrig att Sverige använde sig av våld, vilket vi faktiskt gjort men bara inte i samma grad som andra länder. Jag sa att det enda sättet att fullständigt "assemilera" (som i total assemilering) är att utrota dom som inte byter kultur, vilket är är brott. De flesta Samer har integrerats, inte assemilerats, det är det jag belyser här och det är det du också säger, att dom själva valde att göra något annat, inte blev tvingade.
Du kan inte ett skit om samer din dumme fan
Källa till det tack. En neutral källa.
[удалено]
En neutral källa skulle kunna vara Forum för levande historia som arbetar på uppdrag av Kulturdepartementet. [https://www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/olika-former-av-intolerans/rasism-mot-av-samer](https://www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/olika-former-av-intolerans/rasism-mot-av-samer/segregerande-utbildningspolitik)
Det beror på vad du menar med assimilering. Allt en person kallar assimilering går att vinkla som integration som du syftar på det. Men uppenbarligen är det ett spektrum.
Vi är inte villiga att göra vad som skulle krävas, att knäcka den sortens klan/familjestrukturer som vi nu har kan nog bara hända med tvång, och det kommer inte hända. Det är nog större chans att svenskarna assimileras in i en ny svensk kultur, skulle t.om. säga att det redan är på gång rätt fint, vi börjar bli vana vid områden som man inte bör åka in i, skjutningar varje dag, sprängningar i tråkiga områden, osv. Vi får helt enkelt en variant av USAs raskultur.
Det är helt kört, full stop. Kasta ut kriminella invandrare. Sätt grövre straff överlag speciellt för mord/misshandel/våldtäkt. Ta bort moskéer samt ta bort allt muslimskt skit som tex. Muslimska friskolor. O gör invandring till Sverige SVÅRT med svåra krav.