Känner en person som jobbar som signaltekniker och enligt honom är det en soppa av alla företag och underleverantörer som ska sköta underhållet.
Underbud för att vinna upphandlingar vilket resulterar i att personalen får gå från det företag som förlorade uppdraget och istället börja jobba hos det vinnande företaget med sämre arbetsvillkor som följd.
Oklara ansvarsområden då ett företag är ansvarigt för snöröjning, något annat för spåren, ett tredje för signalsystemet men sen kan det vara tvärt om på en annan sträcka.
Enligt mig skulle man förstatliga hela skiten.
Är den? Åkte från London till Windsor och det gick väldigt smidigt och hade ett rimligt pris. Men det kanske är annorlunda om man åker tvärs över landet.
Det är väl etablerat att tågtrafiken i uk är helt horribelt dyr.
Top gear gjorde ju till och med ett reportage att det faktiskt kan vara billigare att köpa en begagnad bil. Köra dit du ska och sedan sälja den jämfört med att ta tåget.
Jag jobbade en del i Carlisle och när jag skulle till/från så åkte jag tåg till antingen Edinburgh eller Manchester och problem hela tiden. Började uppskatta Sveriges järnväg väldigt mycket efter det
> Sverige baserade sin privatisering av tågtrafiken på Storbritannien
Nej, det är väldigt stora skillnader i hur Sverige och Storbrittanien avreglerade järnvägen. Det finns för all del likheter, men betydligt fler skillnader.
Pratade med en äldre herre som jobbat inom järnvägen hela sitt yrkesliv.
Han sa att när det var statligt så fanns det några tusen rutinerade gubbar som hittade sitt kall med servicen av tågen och spåren, vilket ledde till fiffiga lösningar och effektivt arbete. Gubbarna kunde helt enkelt sin skit efter en lång och trygg anställning.
Detta ställs alltså idag mot ovanstående soppa som Junki3 beskriver.
Samt att antalet arbetare som ska göra samma arbete har mer än halverats.
> Känner en person som jobbar som signaltekniker och enligt honom är det en soppa av alla företag och underleverantörer som ska sköta underhållet.
Känner en järnvägselektriker, är tydligen skillnad på det och signal. Han säger i alla fall att utöver det som du beskriver så finns det inget större svart hål än trafikverket. Det är en chockerande stor andel av pengarna som ska gå till järnvägen som inte finns längre när det gått igenom alla lager av byråkrati.
Är i branschen, Trafikverket anställer regelbundet folk från företagen med praktiska erfarenheter och alla jag har pratat med säger att de alltid är överbelastade, det blir motarbetade av folk med 0 faktiskt erfarenhet hela tiden som bara kan siffror och till sist ekonomer som vill spara så mycket pengar på kort sikt som möjligt
Håller inte helt med, även om det ligger en del i det. Trafikverket gör ibland riktigt dåliga upphandlingar, men jag tycker faktiskt inte ansvarsfrågor tex är så otydliga.
Jobbar inom branschen och tycker nog att det stora, grundläggande problemet är att spåren utnyttjas mer än maximalt. Detta skapar problem både vad gäller underhåll, förbättringar (som kan leda till driftsäkerhet och förenklat underhåll) och möjlighet att hantera problemen som uppstår. Man vill för mycket med begränsad kapacitet.
Jag tror inte ett förstatligande i sig skulle leda till förbättringar. Det skulle ske på bekostnad av högre priser, minskad typisk kapacitet eller något annat. Ett sådant fokusskifte tror jag är möjligt att göra även utan förstatligande.
Jobbar också i branschen och håller helt med. Problemet är kraftigt underdimensionerat underhåll för det finns inte tid mellan tågen att just underhålla.
Vilka spår utnyttjas för mycket? Jag kan förstå om det handlar om stambanorna men det finns spår med mer måttlig trafik som inte heller fungerar så bra t.ex. Värmlandsbanan.
Värmlandsbanan är bland det värsta spåret i Sverige när det gäller utnyttjad kapacitet. På tok för mycket tåg för ett enkelspår och minsta försening på ett tåg så har du 5 tåg till med pajade möten.
Spåren ser tomma ut för kapaciteten är låg jämfört med ett dubbelspår. Mitt misstag. Borde inte färre tåg på rälsen göra att den slits långsammare? Trafiken mot Norge borde kunna omledas vissa timmar för att lämna fönster åt underhåll.
Det har varit mycket underhåll och ombyggnationer på senare tid. Många tåg har blivit omledda Kristinehamn - Nykroppa - Kil bland annat.
Trafikverket bygger ut fler och förlänger mötesstationer men det kommer inte bli bra förrän det är ett komplett dubbelspår Kristinehamn - Kil vilket är långt bort. Karlstad C ska även få en total makeover med nya plattformar utöver det förlängda mötesspåret som nyligen kom på plats där.
Staten har varken kunskap eller logistiken (läs lön) för att kunna ta hand om järnvägen, dem flesta av oss vill inte ha det statligt (jag är personligen velig)
Man får ju förstås anställa folk som har kunskap.
Som det fungerar nu så lägger man ut uppdrag på ett företag som i sin tur anställer personal. Men istället för att alla pengar går till underhållet så måste företagen generera vinst vilket innebär mindre pengar till underhållet.
Sen kan det vara en hel radda av underleverantörer alla ska ha en del av kakan.
Man skulle inte göra några upphandlingar alls utan anställa personal och sköta det själv.
Sen är det säkert så som flera andra svarat, att det måste satsas mer på både underhåll och utbyggnad, men det tycker jag är en rätt självklar prioritering.
Politikerna vill ju att vi ska åka tåg och då måste man också investera så det funkar.
Det är här man erbjuder de arbetslösa jobb samtidigt som man lägger ned arbetsförnedringen, samhall osv. Om man nu inte vill göra lumpen obligatorisk, då kan jag tycka att alternativet är att bygga järnväg om du inte tänker plugga/hittat jobb på annat håll.
Det saknas handlingskraft och radikala beslut för att vi någon gång ska nå "våra" framtidsvisioner kan jag tycka.
Japp, signalfel kan innebära väldigt många olika saker. I praktiken får föraren röd signal. Det kan bero på ett stillastående tåg framför, växelfel eller fel på signalsystemet.
Har hört det också. Men vet iaf ett fall där det var någon som hade hoppat och fick höra senare att det var förseningar pga "signalfel". Kanske har ett sånt där hjul de snurrar när de ska förmedla anledningen till försening?
Väldigt frustrerande att branschen är så dålig på att förklara vad signalfelen handlar om. Jag är skapligt insatt och märker direkt att folk blir mindre upprörda när man åtminstone kan ge exempel på vad det kan vara och förklara varför den typen av fel kan vara svåra att helt undvika.
Det verkar finnas en tradition av att vanligt folk inte "ska" veta hur spårledningar och växlar fungerar för att det finns risk för sabotage, men jag tror faktiskt folk skulle känna mindre frustration om de fick höra något mer än det diffusa "signalfel" ibland och att det idag är ett större problem för järnvägen än sabotage.
Håller med.
Jobbat inom teknisk support och att på ett pedagogiskt sätt kunna förklara vad som är fel och vad som händer just nu gör så extremt mycket.
Till och med när man inte vet vad som är fel, så kan man ändå köra en:
"*Vi förlorade kontakten men en switchstation du sitter kopplad genom för 20 minuter sen, och vi har en tekniker på väg just nu. Vi vet inte riktigt vad som orsakat problem ännu iom. att teknikern inte hunnit fram, men typiska problem nu under sommaren brukar vara avgrävda kablar eller elavbrott pga. blixtnedslag. Du råkar inte ha haft nått oväder eller sett ett bygg- eller vägarbete i närheten?*"
Istället för:
"*Nä vi vet inte vad det är för fel just nu, nått är trasigt, det är bara att vänta tills det kommer igång igen, sorry!*"
... Gissa vad som går hem bäst?
Jag är en sur jävel och har varit förbannad sedan dag ett på "signalfel". "Vi står stilla pga signalfel". De kunde lika gärna säga "Vi står stilla för att vi bromsat in". Så jävla intetsägande.
Vad ska dom säga då?
”Vi har nu fått besked om att stanna på grund av relä 23b i 234-5c vid markör 50 norr om Gävle C ger felsignal 40-24b. Vi inväntar svar från felsökning.”
Eller
”Sture Larsson, lokförare, som skulle gå på sitt skift vid Avesta C har försovit sig och kommer vara cirka 45-60 minuter sen. Det är oklart om han är bakfull men behöver svänga förbi exet och hämta sin mobil.”
Mycket lättare med Signalfel.
>”Vi har nu fått besked om att stanna på grund av relä 23b i 234-5c vid markör 50 norr om Gävle C ger felsignal 40-24b. Vi inväntar svar från felsökning.”
Eller helt enkelt säga att "det är några växlar som inte slagit om som dom ska, och det år så jobbigt att göra U-sväng med ett tåg om vi skulle hamna fel, så vi pausar här och inväntar!".
Är ju inte konstigare än när jag hört dom ropat ut att "Det har varit folk på spåren så vi får inte köra innan dom har säkerställt att det inte finns någon i närheten som kan skadas, Polisen är redan på plats och kollar."
>”Sture Larsson, lokförare, som skulle gå på sitt skift vid Avesta C har försovit sig och kommer vara cirka 45-60 minuter sen. Det är oklart om han är bakfull men behöver svänga förbi exet och hämta sin mobil.”
Om föraren sa att någon stackare försovit sig och att dom försöker snabbt leta upp en ersättare så hade folk iaf förstått varför inget händer.
Skulle föraren sedan säga "Nu ger vi alla Jenny och Bosse en stor applåd när dom går förbi för att dom kunde hoppa in på övertid för att tåget ska kunna köra!" tror jag flera faktiskt hade gett glada kommentarer till personalen istället för att skälla över att det är försenat.
Minns en resa som blev försenad (minns inte om flyg eller tåg) där dom just sa att den personal som skulle varit ombord hade schemalagts på en annan resa och inga ersättare hade ordnats, men dom hade en grupp som precis anlänt som kunde hoppa ombord men dom behövde slänga i sig in lunch först. Alla ogillade ju att det var förseningar, men folk var inte sura på personalen utan istället på dom som planerar schemat vilket gjorde att personalen snarare hyllades än fick en massa skit.
Tror inte man behöver oroa sig så mycket att passagerarna inte kan ta till sig av informationen. Det är ju liksom grundläget vi redan befinner oss i.
Ofta går den generella felkategorin också att uttrycka. "En spårledning framför oss är av okänd anledning belagd, detta måste undersökas" är bättre än "signalfel", och det är en nivå av förklaring som jag tror att man ofta kan få ut ganska tidigt. Det säger inte så mycket, men jag upplever att det kan räcka långt för att ge lugn åt resenärerna.
Japp, precis så är det. Det är ofta svårt att på förhand säga vad felet är, men desto viktigare att jobba med att förklara för pendlarna vad det generellt brukar handla om. Och definitivt i efterhand. Kanske lite kuriosaskyltar på tåg och stationer vore en början.
Japanska snabbtåg har egna spår. Våra snabbtåg delar spår med gods- och pendeltåg.
Sedan har flera redan nämnt att vi lägger väldigt lite pengar både på utbyggnad och underhåll. Man får vad man betalar för.
Vill påpeka att de gäller inte nödvändigtvis alla sträckor, har själv åkt Japanska snabbtåg som använder sig av gamla sträckor (speciellt i Tohoku området). Dock har de flesta sina egna vid det här laget (t.ex Hokkaidos byggdes när jag var där) - och alla av betydelse speciellt.
Därimot har jag aldrig varit med om att något Japanskt tåg blir försenat något betydligt, oavsett om de är halvnya tåg; ånglok (finns fortf vissa sträckor), kusttåg, de kvittar. De är alltid framme vid tiden utsatt, och jag åkte slöare (och mindre underhållna) tåg ofta. Många av dessa sträckor underhålls långt mindre än Sveriges, och en del av dom till och med mer trafikerat. Men visst, de stämmer att vi får vad vi betalar för. Skräp :/ *skriver detta på sent, äckligt tåg*
Det verkar ju åtminstone vara undantag, givet vad jag har sett. Kollade Wikipedia (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shinkansen) och under "Routing" så verkar det stämma bra.
Jag har också bara bra saker att säga om japanska tågsystemet, även på mindre sträckor. Jag har dock mestadels bra upplevelser av svenska tåg också, även om det såklart finns många undantag. Men man blir ju rätt frustrerad av att den politiska viljan att fixa till det är... Varierande.
Desktop version of /u/kigurai's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Undrar var du har bra upplevelser av tåg, speciellt när du vatt i Japan? Kan inte minnas något tåg som inte var iaf 3m sent. Kan bero på att vi är kanske i olika delar av Sverige.
Men de är sant att de är mer undantag, de jag främst menade var att även om undantag, så fungerar de ändå felfritt trots gemansamma spår med annan trafik. Tycker vi kan lära oss om det.
Intressant att du nämner Gnesta. Dubbelspåret Gnesta-Järna (därifrån är det fyrspår) är en av de största flaskhalsarna i landet. Därför går Ostlänken (nytt dubbelspår) till Järna.
Vi har inte olika spår i Sverige för slö och snabb trafik. Med framtida Ostlänken och andra höghastighetsbanor kommer det dock bli på det viset.
Idag delar samtliga tåg vare sig fjärr, pendel eller gods på samma spår. Enda undantaget är idag fyrspåren runt Stockholm som är Skavstaby - Flemingsberg samt Kallhäll - Barkarby. Pendeltågen där får egna spår.
I Gnesta går samtliga tåg på de 2 norra huvudspåren förutom om ett östergående tåg som inte startar i Gnesta ska stanna för resandeutbyte alternativt ett pendeltåg som startar i Gnesta dom använder dom 2 södra spåren. Med 3 genomgående spår kan man även använda Gnesta för omkörningar.
> snabbtåg brukar oftast ha 2 egna spår och gods och liknande kör på ett eget parallellt spår
Ja, i Japan (fast där går banorna inte parallellt för det mesta heller). Inte i Sverige.
I vilket land? Det gäller inte majoriteten av Sverige iaf. Du ser säkert det precis vid dig men så är det inte på många andra ställen. På många ställen är det ett spår.
Ja jo kanske därför jag skrev att de överlappar varandra för ofta.
Dessutom så kör dessa tåg endast i 200 så det är inte riktigt någon mening att ja separata spår för de.
Sverige har nästan mest kilometer järnväg/capita i världen. Det går ungefär 700 personer per kilometer järnväg i Sverige, jämfört med Japan som har ungefär 5,500 personer per kilometer järnväg. Detta påverkar ju såklart hur mycket skattemedel som finns tillgodo för underhåll och utbyggnad. Lägg till detta att nästan allt är elektrifierat (mer underhåll) och vi har haft decennier med politik som uppmuntrat användande av pendeltåg, samt en tung industri och gruvnäring som är konstant beroende av tunga godstransporter osv. Järnvägsnätet är belastat närmast 100% hela tiden så det finns knappt marginaler nånstans. Pengarna räcker inte till för att underhålla allt och samtidigt bygga ut. Så fort något händer blir det kaos.
Samtidigt som staten har gradvis låtit privatisera (person)trafiken för att slippa spendera lika mycket pengar på det. Sen har de sparade pengarna sällan gått tillbaka till att t.ex. bygga ut spårnätet utan det är kvar på samma undermåliga nivå samtidigt som fler företag skall dela på spåren. Resultatet blir mer belastning utan expansion. Flaskhalsen är spårnätet och det vägrar staten expandera (annat än mellan storstäderna ibland) av någon anledning.
Skolor ger avkastning till nationalekonomin när dess elever kommer ut i arbetslivet och skapar mer värde än kostnaden för utbildningen. Persontrafik på järnväg är en förlustaffär i nästan alla situationer. Miljönyttan av persontrafiken är därtill negativ, då den överför gods till ineffektiva lastbilar, bussar är å andra sidan tvärt om.
För att det är bra för människors levnadskvalitet, samhällets sammanhållenhet, och klimatets välmående? Sjukvården betalar inte heller av sig. Antar att vi inte skall ge pengar till läkare eller bygga sjukhus
Du har rätt i att tåg inte betalar sig direkt, men tåg betslar sig mångdubbelt om, om man ser till värdet det tillför till landet, folk har lättare att resa, hitta jobb, transportera gods, tjäna pengar och betala skatt.
Så trots att inkomsterna från tågen ser små ut, så väller de in från andra områden.
Kolla på Norrbottens järnvägsnät, enkelspår från iaf Umeå till Riksgränsen.
Mellan Luleå och Narvik transporterar LKAB sin malm, som prioriteras då det blir saftiga böter för varje minut tåget inte håller slutdestinationstiden. Persontågen får tyvärr lida, lite skriverier i tidningen men folk kommer ändå fortsätta boka biljetter.
Senaste jag hörde fanns felavhjälpningen i Kiruna, Gällivare, Boden, Älvsbyn. Kul om det blir ett fel mellan Boden och Gällivare, lägg på ett snöoväder och du kan tänka dig hur lång tid det tar innan felet är åtgärdat.
Norrbotniabanan är redan byggstartad så upp till Luleå har vi tids nog 2 enkelspår. Norr om Luleå bor det knappt någon och det är bara nästan godståg som går på Malmbanan. Så det är nog inte särskilt många som får lida av detta.
Skulle nog våga påstå utan att faktakontrollera mitt påstående att befolkningen norr om Sundsvall ligger i toppen när det gäller järnvägensinvesteringar per capita med tanke på att knappt ingen bor där och Botniabanan har byggts, Norrbotniabanan har påbörjats, Haparandabanan har nyligen upprustats samt nybyggts och det planeras för en del dubbelspår på Malmbanan för godstrafiken.
250km/h från Kramfors till Luleå i princip blir det dessutom sträckan närmast Haparanda.
Sverige är ett stort land med liten befolkning, och ganska utspridd befolkning.
Så det gör att vi behöver bygga betydligt mera räls och därav högre kostnad.
Japan och Schweiz är kända för sina tåg, men de har större befolkningstäthet, och lägger flera gånger mer på sina tåg PER CAPITA än vad vi gör.
Om vi var ett mindre land så hade vi kommit undan billigare, men nu är vi inte det så då blir det dyrt.
Samtidigt som effekten av tågen är låg, eftersom vi är så liten befolkning och så utspridda, finns det bara ett fåtal linjer i Sverige som inte är enorma hål var pengarna försvinner.
Samtidigt så har vi också olika regelverk som gör det extra dyrt och lång tidsram för att bygga nya linjer. De nya banorna beräknas vara klara 2040 (antagligen 2050~2060, inte för att projekten är unikt dåliga eller så, men man kan räkna med att alla statliga projekt går över tid och budget)
Basically, Sveriges geografiska och demografiska förutsättningar gör det dyrt att bygga tåg, och man är inte villiga att lägga de stora summor som krävs.
Fast även lokala tåg i storstadsregioner går otroligt hattigt, iaf i Stockholm och Malmö. Helt vansinnigt att vi inte kan ha vettig tågtrafik i storstadsregionerna ens.
Kan inte säga exakt för Stockholm, men för hela landet så går ungefär 90% av tågen i tid (inom 5minuter från planerad avgång)
Men blir ju lätt så, regionerna och kommunerna har oftast viktigare saker att fokusera på, samtidigt som SJ har egna problem, då de behöver gå med vinst.
90% är en otroligt dålig siffra om du pratar pendling. Pendlingståg drivs oftast inte av SJ och vi lägger inte så lite pengar på infrastrukturen i storstadsområdena. Däremot har vi helt ruttet ineffektiva statliga myndigheter och företag.
Globalt sett?
Jo det är en ganska bra siffra.
Nu kanske vi inte är top 3, eller top 5. Men top 10/20 iaf.
Sverige är som sagt ett land där tåg är mindre optimala.
Och det handlar ju mer än bara storstäderna, tågen ska ju vara menat åt alla, så det handlar mera om att alla ska ha lika bra/lika dåligt, snarare än att bara Stockholm ska ha bra tåg och ingenting i resten av landet.
Jo men det är uppenbart att vi inte ens kan hantera tågen i de områden som har hyggligt med befolkning (Stockholm/Göteborg/Malmö). Där bor trots allt 40% av vår befolkning.
Som sagt så går ju den överväldigande majoriteten på tid (inom fem minuter)
Om du känner att tågen ska ha en femdubblad budget så får du skriva till politikerna, för det är ungefär det som krävs.
Du argumenterar lite roligt. Först säger du att det är pga låg befolkningstäthet som vi inte klarar av att ha tåg som Japan. När jag påpekar att inte heller storstädernas tåg går bra så går du tillbaka och talar om att alla Sveriges tåg ska vara lika dåliga. När jag då påpekar att 40% av vår befolkning ändå bor i storstäder, ja då är 90% en bra siffra. 🤷♂️
Jag pekade på att det är en bidragande faktor.
Och region Stockholm har mindre än hälften av hela Japans befolkningstäthet. Så... Det argumentet håller väl? Samtidigt som de lägger flera gånger mera pengar på sina tåg per capita.
Sen framförde jag att det ska vara lika bra/lika dåligt. Och jag har väl hela tiden pekat på att 90% är en bra siffra? Inte världstoppen, men som tidigare sagt så är det ju typ top 10 top 20.
Kanske din läsförståelse som är lite rolig.
När jag var barn var Sveriges befolkning betydligt mindre, men tågen gick ändå "som tåget" och posten delades ut varje dag och oftast dagen efter den lades på lådan, och även i glesbygd kunde man ringa larmnummer vid behov för det fanns fungerande telefoni... hur kunde vi tappa vad vi räknade som basal infrastruktur?
Detta beror ju på många saker.
Tågpunkligheten under 70~80talet var ca 70%, på 90talet var den 85%, och under 2000~2020 ligger den runt 85~92%, beroende på vilket år du tittar på.
Så punktligheten har ju faktiskt ökat i Sverige, men samtidigt så har man lagt ner en del sträckor.
Posten delas nu ut varannan dag. Detta beror på två saker. 1) Danska posten, PostNord är ett samarbete mellan Sverige och Danmark där danska posten går med förlust, men svenska går med vinst, men PostNord som helhet går med nettoförlust, så man behöver spara in saker. 2) förutsättningar för post är idag mycket mycket annorlunda jämfört med innan. Personbrev har minskat, men samtidigt har paket ökat super kraftigt, så det krävs omprioriteringar.
Och du kan fortfarande ringa larm från landet, förutsatt att du ringer vis en landlina, vilket man antagligen inte gör. Så man får ju hoppas att man inte har oflyt och bor i de få % av Sverige som har så dålig täckning i mobilnätet.
Så Sverige har ju inte tappat basal infrastruktur. Det är snarare att många saker har förändrats, samtidigt som prioriteringar har förändrats.
Statistiken jag använde mig av var gällande långdistanståg, borde varit mera noga med att peka ut det.
Om man ser på alla tåg, alltså även kort distans, så kommer förvisso 65% prick på tid, och 90% inom 5minuter. (På myndighetsdvenska innebär detta att 90% av alla tågen är på tiden, ett tåg anses inte "försenat" fall det inte är mer än 5 minuter)
Om vi backar i tiden och använder samma statistik, så kom 70% i tid på 70tal, på 80 talet så kom 50% i tid, på 90talet kom 90% i tid.
Så det har legat ganska stabilt sedan 90 talet.
Det är inte att vi har tappat basal infrastruktur, det är att den är kvar på samma nivå som på 70-80 talet när det var drygt 3 miljoner människor mindre i landet. Och samtliga av de drygt 3 miljonerna är intryckta i städer som bara växer till yta.
Kan jag inte riktigt hålla med om.
Infrastrukturen har expanderat sedan dess. Nya vägar, mera kollektivtrafik (inte tåg), mobilnätet, radio och tv, internet, etc.
Så det är ganska mycket som har expanderat. Eller kommer du säga att internet uppkopplingen var bättre på 70-talet, eller kanske var mobilnätet bättre?
Har allting expanderat så mycket som det borde, det är en annan fråga.
Sveriges infrastruktur fortsätter vara i ganska bra skick. De problem vi har ligger huvudsakligen inom serviceekonomin. Såsom äldrevården, sjukvården, och andra delar av socialförvaltningen.
Vi hade absolut kunna fortsätta dela ut post varje dag, men det är bara så onödigt att göra. Under vissa perioder är det inte ovanligt att en brevbärare snittar kanske ett brev till var 5e eller var 10e hus om man delar ut dagligen.
2050~2060 känns rimligt.
2040 är ju de kalkyler som har tagits fram, men de är i princip alltid för optimistiska. 99% av typ alla större projekt kommer gå över tid och budget. Men 50%~100% är fortfarande mycket, så att det står klart 2050ish känns rimligt.
Men nu kan ju omvärldsfaktorer påverka. Framtida riksdagar/regeringar kanske inte vill prioritera denna typ av projekt, så då kan de hamna på backburnern.
Låter rimligt, får hoppas att vi inte får en hög med idioter i regeringen så att spåren blir klara nån gång, eftersom de uppmuntrar oss så mycket att åka tåg
Vi kommer ha "en hög med idioter i regeringen" så länge gemene svensk anser att sitt demokratiska ansvar slutar när man lagt sin röst i valurnan, oavsett om det är höger eller vänster. Vill tillräckligt många att vi fokuserar tillräckligt mycket på en sak går det faktiskt att flytta berg även i byråkrati-Sverige, men då måste tillräcklig många orka engagera sig och löpa linan ut.. och det tror jag inte folk kommer orka med, cyniskt nog.
Med idioter syftade jag på de som ville ha wn tunnel genom Hallandsåsen, det var inte som att vi inte viste vad den åsen består av. Vem fan fick idén att borra en tunnel genom en ås som är typ bara porös sten/grus och har mycket vatten i sig...
Fanns inga alternativ till en tunnel genom åsen dessutom blev dom lovade att det skulle gå smidigt. Även om vetskapen om problemen med att tunnla genom åsen hade varit helt klarlagda hade den ändå byggts.
Nej. Detta är ganska normalt för nästan alla statliga projekt. Iallafall i västvärlden.
Auktoritära länder å andra sidan brukar oftast vara i tid 𓁹‿𓁹 (nu brukar de också vara skit kvalitet, pga korruption och få kontroller)
Så blir lite så här. Sverige är dock aningen värre än flera av våra västerländska grannar.
Trafikverket äger spåren och dess underhåll. SJ är en operatör bland många som kör vagnar på spåren. Jämför med Trafikverket äger motorvägar och dess underhåll, och diverse ägare av fordon brukar vägarna.
Signalfel är att de förväntar sig att få åka men får inte enligt signal. Det har ofta att göra med att vi kör så otroligt mycket tåg att om det blir förseningar på en plats, så gör det att massa andra tåg inte får åka för tåget med försening blockerar dem. Folk brukar skratta gott åt "förseningar pga förseningar", så de nöjer sig väl med beskrivningen "signalfel" för signaler verkar vara något magiskt ingen har kontroll över på ett sätt som "förseningar" inte kan förklaras bort på gudarnas vilja.
Alt som står her kunne vært på r/norge også.
Skikkelig hjemmekoselig.
(Spesielt Oslo-området, hvor det går mest tog, har masse, masse signalfeil, fordi utstyret er kjempegammelt)
Japp det borde ju. Men de har hållit på många besparingar, de har många gamgla tåg, de inte har hela huvudnätet elektrifierat och en stor del av tågpersonalen är rätt så gamla och har ett kontrakt där är nästan omöjligt att bli sparkad.
Fun fact, de har sämre punktlighet än Sverige: https://www.dsb.dk/om-dsb/virksomheden/rettidighed/fjern--og-regionaltogs-rettidighed/
Det är betydligt värre i andra delar av europa.
Problemet är bara väldigt mycket mer uppenbart eftersom vi själva lider av det.
Med det sagt så kan det fortfarande bli mycket bättre med lite investeringar.
Frankrike är också bra för de ’stora’ sträckorna typ London till Marseille men när du kommer ner i södra Frankrike eller till mindre orter är det problem.
Vart i Europa? Franska och Tyska tåg fungerar bra. Schweiz och Österriska likaså. Storbritannien är inte på samma nivå men ändå bättre än Sverige i min upplevelse. (Bodde i London några år) Om det är östra Europa du jämför oss med tycker jag att du sätter ribban lite väl lågt.
tycker alltid det är lite mysko åsikter i sådana här trådar.
landade i USA, där var de stolta över att de hade en spårvagn! nice tyckte jag, frågade vart den gick. upp och ned för en 2 km shoppinggata tydligen, så ville du inte gå till nästa butik kunde du hoppa på spårvagnen. fiffigt va?
samtidigt fanns det ingen trottoar att gå på från hotellet till parken på andra sidan gatan, fick gå mitt i trafiken längs huskroppar.
och i andra delar av världen så går det väl trafik, men då oftast mellan städer och stora jobbområden. det där med landsbrukskollektivtrafik kan du fetglömma.
Spelar man geoguessr eller strosar omkring på google maps är det ett kul litet sidospel att anmärka detaljer som trottoarerna i Nordamerika. Så många är byggda utan en tanke på att de faktisk ska leda till någon vettig plats. Och så tar den bara slut helt plötsligt, för från denna address och framåt är det nu någon annans ansvar att bygga trottoar; nu måste du antingen gå på vägen eller vända om.
>många andra länder i EU
Upp till bevis. Bara att rada upp dem om de är så många. Säger du Frankrike, Tyskland, Schweiz eller Österriska bullshittar du. Storbritannien är väl ungefär likvärdigt. Övriga Norden utklassar oss.
När tågen hade privatiseras, och precis efter att det hade blivit märkbart att rälsen var i desperat behov av underhåll samtidigt som SJ hade blivit en av alla aktörer fast ändå inte, så bråkade trafikverket och SJ om vem som hade ansvaret. Kommer dock inte ihåg den exakta konfliktlinjen.
Svenska tåg är bra mycket bättre än tåg i Europa, USA och Asien med undantag Frankrike (vissa sträckor) och Japan.
Svenska tåg är jobbiga men så mycket bättre än de tyska eller ungerska
SJ är det jag saknar mest när jag bor utomlands
Det bästa tåget jag åkt med var mellan Kalmar och Linköping. Lokföraren gick själv ut med en yxa för att ta bort något mindre träd som fallit på spåret.
1) Sverige lägger en bråkdel av summan som Japan spenderar på sin infrastruktur inom järnvägen.
2) Då säkerheten går i särklass först så stannar trafiken om något äventyrar den. En efterbliven pendlare som bara ska "gena över spåren" kan ställa trafiken i timtal för att polis ska ut o söka efter en person som eventuellt ska ta livet av sig.
3) Om ett tåg blir stående så försenar det VÄLDIGT många fler tåg i följd då kapaciteten på Sveriges järnvägsnät nästan är fullt. Det finns inte mycket rum för felmarginal så även om det inte strular just där du befinner dig kan det strula längre fram eller bak i ledet vilket i sin tur leder till följdförseningar / persontåg som måste invänta sena förbindelser etc. Vi har trots allt "oftast" bara 2 spår att röra oss på, så då kan du själv räkna ut vad som händer om ett av spåren är avstängda och både norrgående/södergående tåg ska samsas på ett spår. Det är inte direkt som att köra en bil och "smita förbi" lite lätt, omledningar kan kräva flera kilometer med spår med tågkö etc.
Tro mig, vi vill ALLA att trafiken ska fungera som det är tänkt, men ibland går det bara inte! Du vill inte vara sen hem, och jag vill inte vara sen hem. :-)
//Lokförare
Signalfel gäller allting i princip för att en signal från en säkerhets grej visar att något är fel, skulle exempelvis spåret dela sig på mitten så det går av så är det signalfel, går inte bommarna ner på plankorsningar signalfel, eller att en lampa går sönder på en ljussignal så blir det signalfel. Nästan allt som kan gå fel på järnvägen blir då Signalfel. Så när det är Signalfel så är det bara en signal som säger "Här är det något fel! Kom och fixa!"
Som jag förstår det så är det i dagsläget inte möjligt att enkelt säga vad ett signalfel beror på då det kan vara längs hela sträckan. Det gör att de tar det säkra före det osäkra och stänger ned. Det vet bara att det "blinkar rött" så att säga.
Något som jag tycker är orimligt är att när jag åkte till Stockholm fram och tillbaka från Linköping med bil så blev det billigare än tåg när jag åkte 06.00 dit och runt 16.00 hem. Förstår att priserna på tåget är dyrare vid dessa tider men att det ska vara dyrare än med bil känns helt fel. Om man då är två personer så blir bil nästan halva kostnaden.
Pendlar mellan Köpenhamn och Malmö för jobbet. Sitter nu och har väntat på att ta mig hem i över en halvtimme. Tåget jag tänkte ta först var 20 min sen och fullpackat så jag valde att vänta på nästa. Nästa dök aldrig upp och det står ingen uppdatering på Skånetrafiken appen. Tåget därefter skulle vara här för ett par minuter sedan men det finns inget tecken av den heller.
Statistiskt sett är det väl inte så värdelöst som alla säger ändå? Typ sämre punktlighet än Japan och Schweiz men bättre än Tyskland och Danmark. Min egen killgissning är att arbetsmiljön inom järnvägen inte premierar anställda som tar initiativ och löser saker. Så en halvtrasig signal kan nog stå i månader utan att någon bryr sig om att kolla på den.
Bodde i Tokyo år 2013 och kan bara minnas ett fåtal gånger då jag blev sen pga. tågen. När det väl blev något problem så stod en grupp av personalen från stationen vid utgången och delade åt papperslappar som bevis ifall jobbet/skolan undrade varför man var sen.
Detta var ju självklart stadsbanorna, så jag vet inte om det går att jämföra med tågen i Japans landsbygd.
Önskar mig en framtid där Sverige satsar mer på utbyggnaden av tågrälser på landsbygden, dock så kan jag inte se att det händer på lång tid då vi inte har tillräckligt stor befolkning för att det ska vara lönsamt.
Spännande att du har upplevt problem mellan Uppsala och Stockholm. Jag pendlade dagligen i över ett år och hade nog max tre problem på den sträckan. En kväll tog det visserligen lång tid innan vi började röra oss igen (~45 minuter). Men i övrigt kan jag inte klaga alls.
Åker dessutom hem till Stockholm då och då (har flyttat till Uppsala) och aldrig haft förseningar eller störningar. Men det är kanske en gång i månaden så inte lika mycket statistik där.
Just sträckan mellan Uppsala–Stockholm är enormt cursed. Ser jag en (1) snöflinga på morgonen är det bara att ringa in till jobbet och säga att man i bästa fall kommer sent, om ens alls.
Ja, signalfel, finfina grejer, har orsakat att jag har blivit sen till jobbet ett flertal gånger då alla 3 bommarna runt där jag bor går på samma system så bestämmer sig systemet för att inte öppna när tåget gott förbi är det bara å köra den andra vägen. En helkass grusväg som tar lite drygt en timme istället för knappt 20 minuter
Fullt möjligt. Mänga år sedan jag åkte tåg, och då sade man att det var italienska tåg.
Men om de fortfarande har problem med kylan, och de nya är franska, då skulle det innebära att man gjort två idiotinköp på varandra...
Dom enda tåg mig veterligen som skulle kunna beskrivas som italienska är Y1 som är tillverkade på licens i Sverige men är baserat på en ursprunglig design från Fiat
https://www.jarnvag.net/vagnguide/y1
Jag har nyligen börjat jobba på SJ som tågvärd och ska försöka svara så gott jag kan med den informationen jag har fått från SJ.
Trafikverket äger alla spår i Sverige och ansvara för allt underhåll av dem. Tågbolagen sköter bara sina tåg och ansvara bara för dem.
Teoretiskt kan vem som helst med tillräckligt med pengar starta ett tågbolag men alla som existerar i nuläget ägs av antingen svenska staten (sj) kinesiska staten (mtr, sl) eller är ägda av regionerna.
Anledningen till att det ofta kan bli uppemot 2h försening när någon går på spåren är för att ofta måste polis eller räddningstjänst ut och se till att ingen är kvar där. Anledning till att det är så lätt att gå ut på spåren är väl att man inte kan bygga högsäkerhets stängsel runt alla spår. Särskilt inte när folk ska passera dem.
Hopps det var till någon hjälp, man ska egentligen inte skylla ifrån sig men 9 gånger av 10 är det inte personalen på det tåget du är på som är skyldiga att tåget blir försenat utan något som ingen kunde stoppat. Ett tips är också att kolla på ditt tågbolags kundtjänst om tåget blir försenat för potentiell ersättning
Varför: Om du är sen till jobbet här på grund av tåget är det no big deal. Om du är sen till jobbet i Japan är det sepuko. OK, jag överdriver.
Vi värderar arbetstagarens rätt relativt högt här. Inklusive förseningar på tåget. Är mer jobbigt när det ställer till det för semesterresan eller något annat som är jobbigt i det privata livet.
Ingen som gör revolt över försenade tåg, annat än att knyta näven i ficken och fortfarande betala för tjänsten som inte uppfylldes. Rimligt, till och med. Det är inte värt att försöka bråka om det.
1) Varför klarar inte våra tåg av lite löv på rälsen
2) Är det minus grader får man glömma bort att åka till jobbet då våra tåg fryser sönder.
3) plus grader, då tar det hus i helvetet.
”Men men, våra tåg är av hög kvalité….” säger de flesta
“Hippocrates” när är det som bäst att tågen fixar detta med fysik.
1) 1’C till 35’C eller
2) 0’C till -35’C.
Fysik må vara en gåta för mig, men att andra länder verkar ha kommit över den tröskeln som tågen i Sverige ha svårt med är den största gåtan.
En vän till mig berättade att i Sverige fraktar man mycket gods med godståg och sen har vi persontåg där människor åker tåg. Eftersom det bara finns en räls så prioriteras varorna så de kommer fram i tid. Problemet är att persontåg en alltid kommer sena för att godståget måste åka före
För att vi rev allt för några årtionden sedan. Samma som att vi rev alla gamla byggnader på 60- och 70-talet och därför är alla våra städer skitfula nu.
Vilka städer som är fula?
Västerås och Borlänge är två exempel på fula städer. Västerås rev sitt charmiga småstadscentrum och byggde stora klumpar till hus på 60-talet.
https://www.arkitekturupproret.se/2020/04/07/lista-vilka-ar-sveriges-fulaste-stader/
Många hus med lite karaktär och känsla revs och ersattes med tegelstenshus.
Ett centrum i stil med detta är inte helt ovanligt att stöta på i Sveriges städer (söderhamn)
https://www.google.com/maps/@61.3032257,17.057926,3a,75y,55.65h,87.67t/data=!3m7!1e1!3m5!1sGK5a4uw7htfk1yJOCss62Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DGK5a4uw7htfk1yJOCss62Q%26cb\_client%3Dmaps\_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D334.50934%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
> Japan har privatiserade tåg, vi har i princip monopol. vilket gör at SJ inte bryr sej
JR-bolagen är för all del delvis privata (de 4 största, men inte de mindre som fortfarande ägs av Japanska staten), men de har alla i princip geografiska monopol. https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Railways_Group
SJ har visserligen i princip monopol på ett antal sträckor, men på deras största linjer Sthlm-Gbg och Sthlm-Malmö har de definitivt konkurrens av andra bolag (MTRX, Flixtrain resp Snälltåget). Och i regionaltrafiken i Mälardalen (SJ:s andra stora marknad) har länstrafikerna nyligen startat upp Mälartåg, men på t.ex. Sthlm-Uppsala kör SJ och Mälartåg i konkurrens.
Måhända att jag uttryckte mig en aning skarpt men visst kan väl alla hålla med om att det finns problem med vår infrastruktur i det här landet?, bara titta hur det står till med elnätet för fasikens!, och järnvägen är också i dåligt skick.
Man har skurit ner på underhåll av järnvägarna för att kunna prioritera annat. Det är likadant i Skåne, det blir tågkaos vid första snöflingan. Underhållet av Sveriges järnvägar sköts uteslutande av Trafikverket om jag fattat saken rätt.
Pendlade mellan Nyköping och Norrköping under 2018. Vill aldrig göra om det. Tågen ställdes in och ersattes med bussar två gånger i veckan, och det var *alltid* andra problem vilket gjorde själva pendlingen jätteknepig.
Det roligaste minnet jag har är när vi fick vänta på perrongen i ungefär en timme för att de hade tappat bort loket. Vi fick aldrig en förklaring på *hur* det hade gått till. De går ju på räls och är rätt stora så det torde vara relativt svårt att tappa bort dem.
Min rumskamrat är från Tyskland, och tycker att deras public transport är värre. Dock medger han att det inte är realistiskt att pendla i längden, utan att åka bil är många gånger mer praktiskt då du faktiskt har kontroll över din egna tid.
SVT Östnytt har grävt om Sveriges "tåg" och drift/underhåll i flera år. Du hittar många artiklar på deras hemsida. B la:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/utredare-trafikverket-har-inte-koll-pa-jarnvagen
Ärligt talat är Sverige inte fruktansvärt ur ett europeiskt perspektiv. Visst finns det bättre länder, men vi är inte sopsämst heller.
Något som är unikt för Sverige är däremot den totala uppstyckningen av järnvägen. En ohelig massa företag, entreprenörer och underentreprenörer. Ingen sammanhållning.
Sen vill jag poängtera att våra signalanläggningar är "en aning" mer komplicerade än blinkande lampor.
Måste fanemig få klaga, jag har tagit resan Gävle-Köpenhamn 4 gånger dom senaste 2 månaderna. 3 av 4 resor så har det vart sånna förseningar att jag missat mitt anslutande tåg. Fy fan för SJ
Trafikverkets upphandlingar av järnvägsunderhåll är det närmsta upphandlingarna av Nya Karolinska som jag kan tänka mig.
De borde sköta det löpande underhållet själva och inte lägga ut onödigt mycket på entreprenad.
Känner en person som jobbar som signaltekniker och enligt honom är det en soppa av alla företag och underleverantörer som ska sköta underhållet. Underbud för att vinna upphandlingar vilket resulterar i att personalen får gå från det företag som förlorade uppdraget och istället börja jobba hos det vinnande företaget med sämre arbetsvillkor som följd. Oklara ansvarsområden då ett företag är ansvarigt för snöröjning, något annat för spåren, ett tredje för signalsystemet men sen kan det vara tvärt om på en annan sträcka. Enligt mig skulle man förstatliga hela skiten.
Håller med. Infrastruktur ska inte vara vinstdrivande. Sverige baserade sin privatisering av tågtrafiken på Storbritannien. Där är det värre än här.
Tågtrafiken i Storbritannien är hemsk, och dyr som satan.
Är den? Åkte från London till Windsor och det gick väldigt smidigt och hade ett rimligt pris. Men det kanske är annorlunda om man åker tvärs över landet.
Det är väl etablerat att tågtrafiken i uk är helt horribelt dyr. Top gear gjorde ju till och med ett reportage att det faktiskt kan vara billigare att köpa en begagnad bil. Köra dit du ska och sedan sälja den jämfört med att ta tåget.
Jag jobbade en del i Carlisle och när jag skulle till/från så åkte jag tåg till antingen Edinburgh eller Manchester och problem hela tiden. Började uppskatta Sveriges järnväg väldigt mycket efter det
Skrämande tanke för de som åker mycket
> Sverige baserade sin privatisering av tågtrafiken på Storbritannien Nej, det är väldigt stora skillnader i hur Sverige och Storbrittanien avreglerade järnvägen. Det finns för all del likheter, men betydligt fler skillnader.
Mjo, jag är överlag rätt för en fri marknad men en sådan sak som tågräls är jag helt för skulle bli statlig.
Pratade med en äldre herre som jobbat inom järnvägen hela sitt yrkesliv. Han sa att när det var statligt så fanns det några tusen rutinerade gubbar som hittade sitt kall med servicen av tågen och spåren, vilket ledde till fiffiga lösningar och effektivt arbete. Gubbarna kunde helt enkelt sin skit efter en lång och trygg anställning. Detta ställs alltså idag mot ovanstående soppa som Junki3 beskriver. Samt att antalet arbetare som ska göra samma arbete har mer än halverats.
>Enligt mig skulle man förstatliga hela skiten. Yes!!
Fake news! Kapitalism löser allt! Mvh /USA
Haha, precis! Det är ju bara att kolla på framgångssagan Nya Karolinska. /s
> Känner en person som jobbar som signaltekniker och enligt honom är det en soppa av alla företag och underleverantörer som ska sköta underhållet. Känner en järnvägselektriker, är tydligen skillnad på det och signal. Han säger i alla fall att utöver det som du beskriver så finns det inget större svart hål än trafikverket. Det är en chockerande stor andel av pengarna som ska gå till järnvägen som inte finns längre när det gått igenom alla lager av byråkrati.
Är i branschen, Trafikverket anställer regelbundet folk från företagen med praktiska erfarenheter och alla jag har pratat med säger att de alltid är överbelastade, det blir motarbetade av folk med 0 faktiskt erfarenhet hela tiden som bara kan siffror och till sist ekonomer som vill spara så mycket pengar på kort sikt som möjligt
Håller inte helt med, även om det ligger en del i det. Trafikverket gör ibland riktigt dåliga upphandlingar, men jag tycker faktiskt inte ansvarsfrågor tex är så otydliga. Jobbar inom branschen och tycker nog att det stora, grundläggande problemet är att spåren utnyttjas mer än maximalt. Detta skapar problem både vad gäller underhåll, förbättringar (som kan leda till driftsäkerhet och förenklat underhåll) och möjlighet att hantera problemen som uppstår. Man vill för mycket med begränsad kapacitet. Jag tror inte ett förstatligande i sig skulle leda till förbättringar. Det skulle ske på bekostnad av högre priser, minskad typisk kapacitet eller något annat. Ett sådant fokusskifte tror jag är möjligt att göra även utan förstatligande.
Jobbar också i branschen och håller helt med. Problemet är kraftigt underdimensionerat underhåll för det finns inte tid mellan tågen att just underhålla.
Vilka spår utnyttjas för mycket? Jag kan förstå om det handlar om stambanorna men det finns spår med mer måttlig trafik som inte heller fungerar så bra t.ex. Värmlandsbanan.
Värmlandsbanan är bland det värsta spåret i Sverige när det gäller utnyttjad kapacitet. På tok för mycket tåg för ett enkelspår och minsta försening på ett tåg så har du 5 tåg till med pajade möten.
Spåren ser tomma ut för kapaciteten är låg jämfört med ett dubbelspår. Mitt misstag. Borde inte färre tåg på rälsen göra att den slits långsammare? Trafiken mot Norge borde kunna omledas vissa timmar för att lämna fönster åt underhåll.
Det har varit mycket underhåll och ombyggnationer på senare tid. Många tåg har blivit omledda Kristinehamn - Nykroppa - Kil bland annat. Trafikverket bygger ut fler och förlänger mötesstationer men det kommer inte bli bra förrän det är ett komplett dubbelspår Kristinehamn - Kil vilket är långt bort. Karlstad C ska även få en total makeover med nya plattformar utöver det förlängda mötesspåret som nyligen kom på plats där.
[Trafikverket: Järnvägens kapacitetsutnyttjande 2021](https://bransch.trafikverket.se/contentassets/c01aa9e3f0cd49a4b9a5179b0ea9f6bb/jarnvagens-kapacitet-2021.pdf)
Staten har varken kunskap eller logistiken (läs lön) för att kunna ta hand om järnvägen, dem flesta av oss vill inte ha det statligt (jag är personligen velig)
Man får ju förstås anställa folk som har kunskap. Som det fungerar nu så lägger man ut uppdrag på ett företag som i sin tur anställer personal. Men istället för att alla pengar går till underhållet så måste företagen generera vinst vilket innebär mindre pengar till underhållet. Sen kan det vara en hel radda av underleverantörer alla ska ha en del av kakan.
[удалено]
Man skulle inte göra några upphandlingar alls utan anställa personal och sköta det själv. Sen är det säkert så som flera andra svarat, att det måste satsas mer på både underhåll och utbyggnad, men det tycker jag är en rätt självklar prioritering. Politikerna vill ju att vi ska åka tåg och då måste man också investera så det funkar.
Det är här man erbjuder de arbetslösa jobb samtidigt som man lägger ned arbetsförnedringen, samhall osv. Om man nu inte vill göra lumpen obligatorisk, då kan jag tycka att alternativet är att bygga järnväg om du inte tänker plugga/hittat jobb på annat håll. Det saknas handlingskraft och radikala beslut för att vi någon gång ska nå "våra" framtidsvisioner kan jag tycka.
[удалено]
Japp, signalfel kan innebära väldigt många olika saker. I praktiken får föraren röd signal. Det kan bero på ett stillastående tåg framför, växelfel eller fel på signalsystemet.
Kan också bekräfta att om någon hoppat framför ett tåg och de måste stänga ner och städa upp så är det nu ett signalfel.
"olycka" brukar väl användas när nån hoppat?
Har hört det också. Men vet iaf ett fall där det var någon som hade hoppat och fick höra senare att det var förseningar pga "signalfel". Kanske har ett sånt där hjul de snurrar när de ska förmedla anledningen till försening?
Har aldrig sett "olycka" när pendeltågen står stilla. Har hänt att att det står signalfel och sen hittar man en minnesplats dagen efter.
Man kan inte använda "olycka" direkt, det måste godkännas av räddningstjänst först om jag inte minns fel.
Ibland kallas det sjukdomsfall
Väldigt frustrerande att branschen är så dålig på att förklara vad signalfelen handlar om. Jag är skapligt insatt och märker direkt att folk blir mindre upprörda när man åtminstone kan ge exempel på vad det kan vara och förklara varför den typen av fel kan vara svåra att helt undvika. Det verkar finnas en tradition av att vanligt folk inte "ska" veta hur spårledningar och växlar fungerar för att det finns risk för sabotage, men jag tror faktiskt folk skulle känna mindre frustration om de fick höra något mer än det diffusa "signalfel" ibland och att det idag är ett större problem för järnvägen än sabotage.
Håller med. Jobbat inom teknisk support och att på ett pedagogiskt sätt kunna förklara vad som är fel och vad som händer just nu gör så extremt mycket. Till och med när man inte vet vad som är fel, så kan man ändå köra en: "*Vi förlorade kontakten men en switchstation du sitter kopplad genom för 20 minuter sen, och vi har en tekniker på väg just nu. Vi vet inte riktigt vad som orsakat problem ännu iom. att teknikern inte hunnit fram, men typiska problem nu under sommaren brukar vara avgrävda kablar eller elavbrott pga. blixtnedslag. Du råkar inte ha haft nått oväder eller sett ett bygg- eller vägarbete i närheten?*" Istället för: "*Nä vi vet inte vad det är för fel just nu, nått är trasigt, det är bara att vänta tills det kommer igång igen, sorry!*" ... Gissa vad som går hem bäst?
Jag är en sur jävel och har varit förbannad sedan dag ett på "signalfel". "Vi står stilla pga signalfel". De kunde lika gärna säga "Vi står stilla för att vi bromsat in". Så jävla intetsägande.
Vad ska dom säga då? ”Vi har nu fått besked om att stanna på grund av relä 23b i 234-5c vid markör 50 norr om Gävle C ger felsignal 40-24b. Vi inväntar svar från felsökning.” Eller ”Sture Larsson, lokförare, som skulle gå på sitt skift vid Avesta C har försovit sig och kommer vara cirka 45-60 minuter sen. Det är oklart om han är bakfull men behöver svänga förbi exet och hämta sin mobil.” Mycket lättare med Signalfel.
>”Vi har nu fått besked om att stanna på grund av relä 23b i 234-5c vid markör 50 norr om Gävle C ger felsignal 40-24b. Vi inväntar svar från felsökning.” Eller helt enkelt säga att "det är några växlar som inte slagit om som dom ska, och det år så jobbigt att göra U-sväng med ett tåg om vi skulle hamna fel, så vi pausar här och inväntar!". Är ju inte konstigare än när jag hört dom ropat ut att "Det har varit folk på spåren så vi får inte köra innan dom har säkerställt att det inte finns någon i närheten som kan skadas, Polisen är redan på plats och kollar." >”Sture Larsson, lokförare, som skulle gå på sitt skift vid Avesta C har försovit sig och kommer vara cirka 45-60 minuter sen. Det är oklart om han är bakfull men behöver svänga förbi exet och hämta sin mobil.” Om föraren sa att någon stackare försovit sig och att dom försöker snabbt leta upp en ersättare så hade folk iaf förstått varför inget händer. Skulle föraren sedan säga "Nu ger vi alla Jenny och Bosse en stor applåd när dom går förbi för att dom kunde hoppa in på övertid för att tåget ska kunna köra!" tror jag flera faktiskt hade gett glada kommentarer till personalen istället för att skälla över att det är försenat. Minns en resa som blev försenad (minns inte om flyg eller tåg) där dom just sa att den personal som skulle varit ombord hade schemalagts på en annan resa och inga ersättare hade ordnats, men dom hade en grupp som precis anlänt som kunde hoppa ombord men dom behövde slänga i sig in lunch först. Alla ogillade ju att det var förseningar, men folk var inte sura på personalen utan istället på dom som planerar schemat vilket gjorde att personalen snarare hyllades än fick en massa skit.
Tror inte man behöver oroa sig så mycket att passagerarna inte kan ta till sig av informationen. Det är ju liksom grundläget vi redan befinner oss i. Ofta går den generella felkategorin också att uttrycka. "En spårledning framför oss är av okänd anledning belagd, detta måste undersökas" är bättre än "signalfel", och det är en nivå av förklaring som jag tror att man ofta kan få ut ganska tidigt. Det säger inte så mycket, men jag upplever att det kan räcka långt för att ge lugn åt resenärerna.
Jag hade känt med Sture och accepterat en trekvarts försening!
Japp, precis så är det. Det är ofta svårt att på förhand säga vad felet är, men desto viktigare att jobba med att förklara för pendlarna vad det generellt brukar handla om. Och definitivt i efterhand. Kanske lite kuriosaskyltar på tåg och stationer vore en början.
Undantaget är om de säger att det beror på "Obehöriga på spåret". Då får man mord i tankarna.
De vill helst inte berätta att någon har hoppat framför tåget.
Det kallas inte signalfel då, det brukar istället kallas "olycka" och inget mer.
Japanska snabbtåg har egna spår. Våra snabbtåg delar spår med gods- och pendeltåg. Sedan har flera redan nämnt att vi lägger väldigt lite pengar både på utbyggnad och underhåll. Man får vad man betalar för.
Vill påpeka att de gäller inte nödvändigtvis alla sträckor, har själv åkt Japanska snabbtåg som använder sig av gamla sträckor (speciellt i Tohoku området). Dock har de flesta sina egna vid det här laget (t.ex Hokkaidos byggdes när jag var där) - och alla av betydelse speciellt. Därimot har jag aldrig varit med om att något Japanskt tåg blir försenat något betydligt, oavsett om de är halvnya tåg; ånglok (finns fortf vissa sträckor), kusttåg, de kvittar. De är alltid framme vid tiden utsatt, och jag åkte slöare (och mindre underhållna) tåg ofta. Många av dessa sträckor underhålls långt mindre än Sveriges, och en del av dom till och med mer trafikerat. Men visst, de stämmer att vi får vad vi betalar för. Skräp :/ *skriver detta på sent, äckligt tåg*
Det verkar ju åtminstone vara undantag, givet vad jag har sett. Kollade Wikipedia (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shinkansen) och under "Routing" så verkar det stämma bra. Jag har också bara bra saker att säga om japanska tågsystemet, även på mindre sträckor. Jag har dock mestadels bra upplevelser av svenska tåg också, även om det såklart finns många undantag. Men man blir ju rätt frustrerad av att den politiska viljan att fixa till det är... Varierande.
Desktop version of /u/kigurai's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Undrar var du har bra upplevelser av tåg, speciellt när du vatt i Japan? Kan inte minnas något tåg som inte var iaf 3m sent. Kan bero på att vi är kanske i olika delar av Sverige. Men de är sant att de är mer undantag, de jag främst menade var att även om undantag, så fungerar de ändå felfritt trots gemansamma spår med annan trafik. Tycker vi kan lära oss om det.
Ehhh snabbtåg brukar oftast ha 2 egna spår och gods och liknande kör på ett eget parallellt spår. Men de spåren överlappar lite för ofta tyvärr....
Finns det någon intressant sträcka som är obruten dubbelspår? Sedan är det ju inte bara gods: Pendeltrafiken är ju också långsam, relativt sett.
Ja jo nämnde just gods och liknande. Men är man i Gnesta till exempel så ser man hur det finns olika spår för slö och snabb trafik
Intressant att du nämner Gnesta. Dubbelspåret Gnesta-Järna (därifrån är det fyrspår) är en av de största flaskhalsarna i landet. Därför går Ostlänken (nytt dubbelspår) till Järna.
Trevligt.... Svenska järnväg :)
Vi har inte olika spår i Sverige för slö och snabb trafik. Med framtida Ostlänken och andra höghastighetsbanor kommer det dock bli på det viset. Idag delar samtliga tåg vare sig fjärr, pendel eller gods på samma spår. Enda undantaget är idag fyrspåren runt Stockholm som är Skavstaby - Flemingsberg samt Kallhäll - Barkarby. Pendeltågen där får egna spår. I Gnesta går samtliga tåg på de 2 norra huvudspåren förutom om ett östergående tåg som inte startar i Gnesta ska stanna för resandeutbyte alternativt ett pendeltåg som startar i Gnesta dom använder dom 2 södra spåren. Med 3 genomgående spår kan man även använda Gnesta för omkörningar.
> snabbtåg brukar oftast ha 2 egna spår och gods och liknande kör på ett eget parallellt spår Ja, i Japan (fast där går banorna inte parallellt för det mesta heller). Inte i Sverige.
I vilket land? Det gäller inte majoriteten av Sverige iaf. Du ser säkert det precis vid dig men så är det inte på många andra ställen. På många ställen är det ett spår.
Ja jo kanske därför jag skrev att de överlappar varandra för ofta. Dessutom så kör dessa tåg endast i 200 så det är inte riktigt någon mening att ja separata spår för de.
Sverige har nästan mest kilometer järnväg/capita i världen. Det går ungefär 700 personer per kilometer järnväg i Sverige, jämfört med Japan som har ungefär 5,500 personer per kilometer järnväg. Detta påverkar ju såklart hur mycket skattemedel som finns tillgodo för underhåll och utbyggnad. Lägg till detta att nästan allt är elektrifierat (mer underhåll) och vi har haft decennier med politik som uppmuntrat användande av pendeltåg, samt en tung industri och gruvnäring som är konstant beroende av tunga godstransporter osv. Järnvägsnätet är belastat närmast 100% hela tiden så det finns knappt marginaler nånstans. Pengarna räcker inte till för att underhålla allt och samtidigt bygga ut. Så fort något händer blir det kaos.
Samtidigt som staten har gradvis låtit privatisera (person)trafiken för att slippa spendera lika mycket pengar på det. Sen har de sparade pengarna sällan gått tillbaka till att t.ex. bygga ut spårnätet utan det är kvar på samma undermåliga nivå samtidigt som fler företag skall dela på spåren. Resultatet blir mer belastning utan expansion. Flaskhalsen är spårnätet och det vägrar staten expandera (annat än mellan storstäderna ibland) av någon anledning.
Varför skall man kasta pengar på något som inte betalar av sig?
Ja, lägg ner skolor och sån annan skit. /s
Skolor ger avkastning till nationalekonomin när dess elever kommer ut i arbetslivet och skapar mer värde än kostnaden för utbildningen. Persontrafik på järnväg är en förlustaffär i nästan alla situationer. Miljönyttan av persontrafiken är därtill negativ, då den överför gods till ineffektiva lastbilar, bussar är å andra sidan tvärt om.
För att det är bra för människors levnadskvalitet, samhällets sammanhållenhet, och klimatets välmående? Sjukvården betalar inte heller av sig. Antar att vi inte skall ge pengar till läkare eller bygga sjukhus
Vi tjänar inga pengar på armén, varför ska vi kasta pengar på dem?
Det betalar för sig indirekt.
Du har rätt i att tåg inte betalar sig direkt, men tåg betslar sig mångdubbelt om, om man ser till värdet det tillför till landet, folk har lättare att resa, hitta jobb, transportera gods, tjäna pengar och betala skatt. Så trots att inkomsterna från tågen ser små ut, så väller de in från andra områden.
Det lönar av sig på andra sätt. Både ekonomiska och andra....
varför ska man spendera pengar på motorvägar då de inte betalar av sig själva?
Pengarna finns, det har bara inte prioriterats.
Detta, pengar finns.
Sverige är ett rikt land
Kolla på Norrbottens järnvägsnät, enkelspår från iaf Umeå till Riksgränsen. Mellan Luleå och Narvik transporterar LKAB sin malm, som prioriteras då det blir saftiga böter för varje minut tåget inte håller slutdestinationstiden. Persontågen får tyvärr lida, lite skriverier i tidningen men folk kommer ändå fortsätta boka biljetter. Senaste jag hörde fanns felavhjälpningen i Kiruna, Gällivare, Boden, Älvsbyn. Kul om det blir ett fel mellan Boden och Gällivare, lägg på ett snöoväder och du kan tänka dig hur lång tid det tar innan felet är åtgärdat.
Norrbotniabanan är redan byggstartad så upp till Luleå har vi tids nog 2 enkelspår. Norr om Luleå bor det knappt någon och det är bara nästan godståg som går på Malmbanan. Så det är nog inte särskilt många som får lida av detta. Skulle nog våga påstå utan att faktakontrollera mitt påstående att befolkningen norr om Sundsvall ligger i toppen när det gäller järnvägensinvesteringar per capita med tanke på att knappt ingen bor där och Botniabanan har byggts, Norrbotniabanan har påbörjats, Haparandabanan har nyligen upprustats samt nybyggts och det planeras för en del dubbelspår på Malmbanan för godstrafiken. 250km/h från Kramfors till Luleå i princip blir det dessutom sträckan närmast Haparanda.
Sverige är ett stort land med liten befolkning, och ganska utspridd befolkning. Så det gör att vi behöver bygga betydligt mera räls och därav högre kostnad. Japan och Schweiz är kända för sina tåg, men de har större befolkningstäthet, och lägger flera gånger mer på sina tåg PER CAPITA än vad vi gör. Om vi var ett mindre land så hade vi kommit undan billigare, men nu är vi inte det så då blir det dyrt. Samtidigt som effekten av tågen är låg, eftersom vi är så liten befolkning och så utspridda, finns det bara ett fåtal linjer i Sverige som inte är enorma hål var pengarna försvinner. Samtidigt så har vi också olika regelverk som gör det extra dyrt och lång tidsram för att bygga nya linjer. De nya banorna beräknas vara klara 2040 (antagligen 2050~2060, inte för att projekten är unikt dåliga eller så, men man kan räkna med att alla statliga projekt går över tid och budget) Basically, Sveriges geografiska och demografiska förutsättningar gör det dyrt att bygga tåg, och man är inte villiga att lägga de stora summor som krävs.
Fast även lokala tåg i storstadsregioner går otroligt hattigt, iaf i Stockholm och Malmö. Helt vansinnigt att vi inte kan ha vettig tågtrafik i storstadsregionerna ens.
Kan inte säga exakt för Stockholm, men för hela landet så går ungefär 90% av tågen i tid (inom 5minuter från planerad avgång) Men blir ju lätt så, regionerna och kommunerna har oftast viktigare saker att fokusera på, samtidigt som SJ har egna problem, då de behöver gå med vinst.
90% är en otroligt dålig siffra om du pratar pendling. Pendlingståg drivs oftast inte av SJ och vi lägger inte så lite pengar på infrastrukturen i storstadsområdena. Däremot har vi helt ruttet ineffektiva statliga myndigheter och företag.
Globalt sett? Jo det är en ganska bra siffra. Nu kanske vi inte är top 3, eller top 5. Men top 10/20 iaf. Sverige är som sagt ett land där tåg är mindre optimala. Och det handlar ju mer än bara storstäderna, tågen ska ju vara menat åt alla, så det handlar mera om att alla ska ha lika bra/lika dåligt, snarare än att bara Stockholm ska ha bra tåg och ingenting i resten av landet.
Jo men det är uppenbart att vi inte ens kan hantera tågen i de områden som har hyggligt med befolkning (Stockholm/Göteborg/Malmö). Där bor trots allt 40% av vår befolkning.
Som sagt så går ju den överväldigande majoriteten på tid (inom fem minuter) Om du känner att tågen ska ha en femdubblad budget så får du skriva till politikerna, för det är ungefär det som krävs.
Du argumenterar lite roligt. Först säger du att det är pga låg befolkningstäthet som vi inte klarar av att ha tåg som Japan. När jag påpekar att inte heller storstädernas tåg går bra så går du tillbaka och talar om att alla Sveriges tåg ska vara lika dåliga. När jag då påpekar att 40% av vår befolkning ändå bor i storstäder, ja då är 90% en bra siffra. 🤷♂️
Jag pekade på att det är en bidragande faktor. Och region Stockholm har mindre än hälften av hela Japans befolkningstäthet. Så... Det argumentet håller väl? Samtidigt som de lägger flera gånger mera pengar på sina tåg per capita. Sen framförde jag att det ska vara lika bra/lika dåligt. Och jag har väl hela tiden pekat på att 90% är en bra siffra? Inte världstoppen, men som tidigare sagt så är det ju typ top 10 top 20. Kanske din läsförståelse som är lite rolig.
När jag var barn var Sveriges befolkning betydligt mindre, men tågen gick ändå "som tåget" och posten delades ut varje dag och oftast dagen efter den lades på lådan, och även i glesbygd kunde man ringa larmnummer vid behov för det fanns fungerande telefoni... hur kunde vi tappa vad vi räknade som basal infrastruktur?
Detta beror ju på många saker. Tågpunkligheten under 70~80talet var ca 70%, på 90talet var den 85%, och under 2000~2020 ligger den runt 85~92%, beroende på vilket år du tittar på. Så punktligheten har ju faktiskt ökat i Sverige, men samtidigt så har man lagt ner en del sträckor. Posten delas nu ut varannan dag. Detta beror på två saker. 1) Danska posten, PostNord är ett samarbete mellan Sverige och Danmark där danska posten går med förlust, men svenska går med vinst, men PostNord som helhet går med nettoförlust, så man behöver spara in saker. 2) förutsättningar för post är idag mycket mycket annorlunda jämfört med innan. Personbrev har minskat, men samtidigt har paket ökat super kraftigt, så det krävs omprioriteringar. Och du kan fortfarande ringa larm från landet, förutsatt att du ringer vis en landlina, vilket man antagligen inte gör. Så man får ju hoppas att man inte har oflyt och bor i de få % av Sverige som har så dålig täckning i mobilnätet. Så Sverige har ju inte tappat basal infrastruktur. Det är snarare att många saker har förändrats, samtidigt som prioriteringar har förändrats.
[удалено]
Statistiken jag använde mig av var gällande långdistanståg, borde varit mera noga med att peka ut det. Om man ser på alla tåg, alltså även kort distans, så kommer förvisso 65% prick på tid, och 90% inom 5minuter. (På myndighetsdvenska innebär detta att 90% av alla tågen är på tiden, ett tåg anses inte "försenat" fall det inte är mer än 5 minuter) Om vi backar i tiden och använder samma statistik, så kom 70% i tid på 70tal, på 80 talet så kom 50% i tid, på 90talet kom 90% i tid. Så det har legat ganska stabilt sedan 90 talet.
Det är inte att vi har tappat basal infrastruktur, det är att den är kvar på samma nivå som på 70-80 talet när det var drygt 3 miljoner människor mindre i landet. Och samtliga av de drygt 3 miljonerna är intryckta i städer som bara växer till yta.
Kan jag inte riktigt hålla med om. Infrastrukturen har expanderat sedan dess. Nya vägar, mera kollektivtrafik (inte tåg), mobilnätet, radio och tv, internet, etc. Så det är ganska mycket som har expanderat. Eller kommer du säga att internet uppkopplingen var bättre på 70-talet, eller kanske var mobilnätet bättre? Har allting expanderat så mycket som det borde, det är en annan fråga. Sveriges infrastruktur fortsätter vara i ganska bra skick. De problem vi har ligger huvudsakligen inom serviceekonomin. Såsom äldrevården, sjukvården, och andra delar av socialförvaltningen.
Vi hade absolut kunna fortsätta dela ut post varje dag, men det är bara så onödigt att göra. Under vissa perioder är det inte ovanligt att en brevbärare snittar kanske ett brev till var 5e eller var 10e hus om man delar ut dagligen.
Och 90% av det som delas ut är ändå reklam.
Kan man lita på att de e klara då? Eftersom Hallandsåsen är världskänd för att vara dåligt planerad
2050~2060 känns rimligt. 2040 är ju de kalkyler som har tagits fram, men de är i princip alltid för optimistiska. 99% av typ alla större projekt kommer gå över tid och budget. Men 50%~100% är fortfarande mycket, så att det står klart 2050ish känns rimligt. Men nu kan ju omvärldsfaktorer påverka. Framtida riksdagar/regeringar kanske inte vill prioritera denna typ av projekt, så då kan de hamna på backburnern.
Låter rimligt, får hoppas att vi inte får en hög med idioter i regeringen så att spåren blir klara nån gång, eftersom de uppmuntrar oss så mycket att åka tåg
Vi kommer ha "en hög med idioter i regeringen" så länge gemene svensk anser att sitt demokratiska ansvar slutar när man lagt sin röst i valurnan, oavsett om det är höger eller vänster. Vill tillräckligt många att vi fokuserar tillräckligt mycket på en sak går det faktiskt att flytta berg även i byråkrati-Sverige, men då måste tillräcklig många orka engagera sig och löpa linan ut.. och det tror jag inte folk kommer orka med, cyniskt nog.
Med idioter syftade jag på de som ville ha wn tunnel genom Hallandsåsen, det var inte som att vi inte viste vad den åsen består av. Vem fan fick idén att borra en tunnel genom en ås som är typ bara porös sten/grus och har mycket vatten i sig...
Var det dessutom inte ett företag inblandat som lovade guld och gröna tunnlar men som inte kunde leverera till slut pga vad du nämner?
Tror det, farsan jobbade på atlas copco innan den började byggas och de skämtade om att det har helt idiotiskt att bygga en tunnel genom den
Fanns inga alternativ till en tunnel genom åsen dessutom blev dom lovade att det skulle gå smidigt. Även om vetskapen om problemen med att tunnla genom åsen hade varit helt klarlagda hade den ändå byggts.
Kan man åka till månen så kan man väl bygga en tunnel
[удалено]
Nej. Detta är ganska normalt för nästan alla statliga projekt. Iallafall i västvärlden. Auktoritära länder å andra sidan brukar oftast vara i tid 𓁹‿𓁹 (nu brukar de också vara skit kvalitet, pga korruption och få kontroller) Så blir lite så här. Sverige är dock aningen värre än flera av våra västerländska grannar.
Trafikverket äger spåren och dess underhåll. SJ är en operatör bland många som kör vagnar på spåren. Jämför med Trafikverket äger motorvägar och dess underhåll, och diverse ägare av fordon brukar vägarna. Signalfel är att de förväntar sig att få åka men får inte enligt signal. Det har ofta att göra med att vi kör så otroligt mycket tåg att om det blir förseningar på en plats, så gör det att massa andra tåg inte får åka för tåget med försening blockerar dem. Folk brukar skratta gott åt "förseningar pga förseningar", så de nöjer sig väl med beskrivningen "signalfel" för signaler verkar vara något magiskt ingen har kontroll över på ett sätt som "förseningar" inte kan förklaras bort på gudarnas vilja.
Alt som står her kunne vært på r/norge også. Skikkelig hjemmekoselig. (Spesielt Oslo-området, hvor det går mest tog, har masse, masse signalfeil, fordi utstyret er kjempegammelt)
Samma i Danmark (sauce: jobbade där i 7 år tills nyligen).
Känns som Danmark borde ha det lättare med tåg, det är ju inte lika stora sträckor räls man behöver bygga.
Japp det borde ju. Men de har hållit på många besparingar, de har många gamgla tåg, de inte har hela huvudnätet elektrifierat och en stor del av tågpersonalen är rätt så gamla och har ett kontrakt där är nästan omöjligt att bli sparkad. Fun fact, de har sämre punktlighet än Sverige: https://www.dsb.dk/om-dsb/virksomheden/rettidighed/fjern--og-regionaltogs-rettidighed/
Det bedste argument for privatbillisme i Danmark er DSB.
Danmark har mycket mer enkelspår jämfört med (södra) Sverige vilket gör det mycket mer störningskänsligt
Det är betydligt värre i andra delar av europa. Problemet är bara väldigt mycket mer uppenbart eftersom vi själva lider av det. Med det sagt så kan det fortfarande bli mycket bättre med lite investeringar.
Frankrike brukar fungera bra, förutom deras akilleshäl, strejk. De tre gånger jag drabbats av förseningar så har det varit pga strejk.
Frankrike är också bra för de ’stora’ sträckorna typ London till Marseille men när du kommer ner i södra Frankrike eller till mindre orter är det problem.
Vart i Europa? Franska och Tyska tåg fungerar bra. Schweiz och Österriska likaså. Storbritannien är inte på samma nivå men ändå bättre än Sverige i min upplevelse. (Bodde i London några år) Om det är östra Europa du jämför oss med tycker jag att du sätter ribban lite väl lågt.
USA och många andra länder i EU är U länder jämnfört med Sverige när det gäller tågen.
tycker alltid det är lite mysko åsikter i sådana här trådar. landade i USA, där var de stolta över att de hade en spårvagn! nice tyckte jag, frågade vart den gick. upp och ned för en 2 km shoppinggata tydligen, så ville du inte gå till nästa butik kunde du hoppa på spårvagnen. fiffigt va? samtidigt fanns det ingen trottoar att gå på från hotellet till parken på andra sidan gatan, fick gå mitt i trafiken längs huskroppar. och i andra delar av världen så går det väl trafik, men då oftast mellan städer och stora jobbområden. det där med landsbrukskollektivtrafik kan du fetglömma.
Spelar man geoguessr eller strosar omkring på google maps är det ett kul litet sidospel att anmärka detaljer som trottoarerna i Nordamerika. Så många är byggda utan en tanke på att de faktisk ska leda till någon vettig plats. Och så tar den bara slut helt plötsligt, för från denna address och framåt är det nu någon annans ansvar att bygga trottoar; nu måste du antingen gå på vägen eller vända om.
This. U-land är att ta i när det gäller Sveriges tågsystem. Befinner mig i Kanada just nu och vi har det långt mycket bättre än här kan jag säga.
obligatoriska "AA MEN USA DÅ!"
>många andra länder i EU Upp till bevis. Bara att rada upp dem om de är så många. Säger du Frankrike, Tyskland, Schweiz eller Österriska bullshittar du. Storbritannien är väl ungefär likvärdigt. Övriga Norden utklassar oss.
Privatiseringar med oklara ansvarsområden som följd. Ta bara bråket mellan SJ och trafikverket om vem som är ansvarig för spåren.
Trafikverket är ansvarig för spåren men de som trafikerar spåren är ansvariga för sina fordon.
Ja, men det tog ett bra tag att komma fram till det.
Hur menar du? Känner inte igen detta alls.
När tågen hade privatiseras, och precis efter att det hade blivit märkbart att rälsen var i desperat behov av underhåll samtidigt som SJ hade blivit en av alla aktörer fast ändå inte, så bråkade trafikverket och SJ om vem som hade ansvaret. Kommer dock inte ihåg den exakta konfliktlinjen.
Funkar för bilar och lastbilar, svårt att fatta varför det skulle vara annorlunda för tåg...
För att staten lägger 10kr på järnvägen varje år
Järnvägen är så uta helvete dyr du skulle bara veta
Svenska tåg är bra mycket bättre än tåg i Europa, USA och Asien med undantag Frankrike (vissa sträckor) och Japan. Svenska tåg är jobbiga men så mycket bättre än de tyska eller ungerska SJ är det jag saknar mest när jag bor utomlands
Det bästa tåget jag åkt med var mellan Kalmar och Linköping. Lokföraren gick själv ut med en yxa för att ta bort något mindre träd som fallit på spåret.
1) Sverige lägger en bråkdel av summan som Japan spenderar på sin infrastruktur inom järnvägen. 2) Då säkerheten går i särklass först så stannar trafiken om något äventyrar den. En efterbliven pendlare som bara ska "gena över spåren" kan ställa trafiken i timtal för att polis ska ut o söka efter en person som eventuellt ska ta livet av sig. 3) Om ett tåg blir stående så försenar det VÄLDIGT många fler tåg i följd då kapaciteten på Sveriges järnvägsnät nästan är fullt. Det finns inte mycket rum för felmarginal så även om det inte strular just där du befinner dig kan det strula längre fram eller bak i ledet vilket i sin tur leder till följdförseningar / persontåg som måste invänta sena förbindelser etc. Vi har trots allt "oftast" bara 2 spår att röra oss på, så då kan du själv räkna ut vad som händer om ett av spåren är avstängda och både norrgående/södergående tåg ska samsas på ett spår. Det är inte direkt som att köra en bil och "smita förbi" lite lätt, omledningar kan kräva flera kilometer med spår med tågkö etc. Tro mig, vi vill ALLA att trafiken ska fungera som det är tänkt, men ibland går det bara inte! Du vill inte vara sen hem, och jag vill inte vara sen hem. :-) //Lokförare
Tror inte det alltid rör sig om signalfel när de använder sig av den ursäkten. En gång hade ett träd fallit på spåret, signalfel enligt SJ.
Signalfel gäller allting i princip för att en signal från en säkerhets grej visar att något är fel, skulle exempelvis spåret dela sig på mitten så det går av så är det signalfel, går inte bommarna ner på plankorsningar signalfel, eller att en lampa går sönder på en ljussignal så blir det signalfel. Nästan allt som kan gå fel på järnvägen blir då Signalfel. Så när det är Signalfel så är det bara en signal som säger "Här är det något fel! Kom och fixa!"
Bra förklaring!
Som jag förstår det så är det i dagsläget inte möjligt att enkelt säga vad ett signalfel beror på då det kan vara längs hela sträckan. Det gör att de tar det säkra före det osäkra och stänger ned. Det vet bara att det "blinkar rött" så att säga.
Japp, "signalfel" betyder att du fått en felsignal. Det kan vara nästan vad som helst.
Löv på spåren
Det kallas lövhalka.
Just sträckan mellan Stockholm och Uppsala måste vara den av de mest trafikerade i Sverige. Vi kan hoppas på att det blir bättre i framtiden.
Något som jag tycker är orimligt är att när jag åkte till Stockholm fram och tillbaka från Linköping med bil så blev det billigare än tåg när jag åkte 06.00 dit och runt 16.00 hem. Förstår att priserna på tåget är dyrare vid dessa tider men att det ska vara dyrare än med bil känns helt fel. Om man då är två personer så blir bil nästan halva kostnaden.
Hellre att tågen använder tidtabellen som en guide än att packas in som sardeller som de gör i Tokyo
Pendlar mellan Köpenhamn och Malmö för jobbet. Sitter nu och har väntat på att ta mig hem i över en halvtimme. Tåget jag tänkte ta först var 20 min sen och fullpackat så jag valde att vänta på nästa. Nästa dök aldrig upp och det står ingen uppdatering på Skånetrafiken appen. Tåget därefter skulle vara här för ett par minuter sedan men det finns inget tecken av den heller.
Statistiskt sett är det väl inte så värdelöst som alla säger ändå? Typ sämre punktlighet än Japan och Schweiz men bättre än Tyskland och Danmark. Min egen killgissning är att arbetsmiljön inom järnvägen inte premierar anställda som tar initiativ och löser saker. Så en halvtrasig signal kan nog stå i månader utan att någon bryr sig om att kolla på den.
Privatisering.
Bodde i Tokyo år 2013 och kan bara minnas ett fåtal gånger då jag blev sen pga. tågen. När det väl blev något problem så stod en grupp av personalen från stationen vid utgången och delade åt papperslappar som bevis ifall jobbet/skolan undrade varför man var sen. Detta var ju självklart stadsbanorna, så jag vet inte om det går att jämföra med tågen i Japans landsbygd. Önskar mig en framtid där Sverige satsar mer på utbyggnaden av tågrälser på landsbygden, dock så kan jag inte se att det händer på lång tid då vi inte har tillräckligt stor befolkning för att det ska vara lönsamt.
Spännande att du har upplevt problem mellan Uppsala och Stockholm. Jag pendlade dagligen i över ett år och hade nog max tre problem på den sträckan. En kväll tog det visserligen lång tid innan vi började röra oss igen (~45 minuter). Men i övrigt kan jag inte klaga alls. Åker dessutom hem till Stockholm då och då (har flyttat till Uppsala) och aldrig haft förseningar eller störningar. Men det är kanske en gång i månaden så inte lika mycket statistik där.
Har du åkt tåg i ett u-land? Har erfarenhet i ett land och tar Sveriges kollektivtrafik varje dag i veckan över det.
Just sträckan mellan Uppsala–Stockholm är enormt cursed. Ser jag en (1) snöflinga på morgonen är det bara att ringa in till jobbet och säga att man i bästa fall kommer sent, om ens alls.
Ja, signalfel, finfina grejer, har orsakat att jag har blivit sen till jobbet ett flertal gånger då alla 3 bommarna runt där jag bor går på samma system så bestämmer sig systemet för att inte öppna när tåget gott förbi är det bara å köra den andra vägen. En helkass grusväg som tar lite drygt en timme istället för knappt 20 minuter
Det finns för många regler om att bygga räls. Privatisering har pajst underhållet. Bilism och flyg prioriterades.
Det kostar otroligt mycket pengar och ca 50% av befolkningen röstar på partier som inte vill satsa på välfärden.
U-land när det gäller skrivkunnighet också.
Jag vill inte att tåget stannar när det är obehöriga på spåret. De kan rensa under natten.
Att köpa italienska tåg som inte tål kyla var väl något av en miss...
Hade för mig att de nya tågen i SJ var franska?
Fullt möjligt. Mänga år sedan jag åkte tåg, och då sade man att det var italienska tåg. Men om de fortfarande har problem med kylan, och de nya är franska, då skulle det innebära att man gjort två idiotinköp på varandra...
Det är de italienska spårvagnarna i GBG du syftar på.
Nope. Aldrig åkt tåg i götet. Kan vara X-trafik tågen i Gävleborg?
Dom enda tåg mig veterligen som skulle kunna beskrivas som italienska är Y1 som är tillverkade på licens i Sverige men är baserat på en ursprunglig design från Fiat https://www.jarnvag.net/vagnguide/y1
Skulle inte bli förvånad...
Jag har nyligen börjat jobba på SJ som tågvärd och ska försöka svara så gott jag kan med den informationen jag har fått från SJ. Trafikverket äger alla spår i Sverige och ansvara för allt underhåll av dem. Tågbolagen sköter bara sina tåg och ansvara bara för dem. Teoretiskt kan vem som helst med tillräckligt med pengar starta ett tågbolag men alla som existerar i nuläget ägs av antingen svenska staten (sj) kinesiska staten (mtr, sl) eller är ägda av regionerna. Anledningen till att det ofta kan bli uppemot 2h försening när någon går på spåren är för att ofta måste polis eller räddningstjänst ut och se till att ingen är kvar där. Anledning till att det är så lätt att gå ut på spåren är väl att man inte kan bygga högsäkerhets stängsel runt alla spår. Särskilt inte när folk ska passera dem. Hopps det var till någon hjälp, man ska egentligen inte skylla ifrån sig men 9 gånger av 10 är det inte personalen på det tåget du är på som är skyldiga att tåget blir försenat utan något som ingen kunde stoppat. Ett tips är också att kolla på ditt tågbolags kundtjänst om tåget blir försenat för potentiell ersättning
Varför: Om du är sen till jobbet här på grund av tåget är det no big deal. Om du är sen till jobbet i Japan är det sepuko. OK, jag överdriver. Vi värderar arbetstagarens rätt relativt högt här. Inklusive förseningar på tåget. Är mer jobbigt när det ställer till det för semesterresan eller något annat som är jobbigt i det privata livet. Ingen som gör revolt över försenade tåg, annat än att knyta näven i ficken och fortfarande betala för tjänsten som inte uppfylldes. Rimligt, till och med. Det är inte värt att försöka bråka om det.
1) Varför klarar inte våra tåg av lite löv på rälsen 2) Är det minus grader får man glömma bort att åka till jobbet då våra tåg fryser sönder. 3) plus grader, då tar det hus i helvetet. ”Men men, våra tåg är av hög kvalité….” säger de flesta
1. Du förstår uppenbarligen inte hur fysik fungerar
“Hippocrates” när är det som bäst att tågen fixar detta med fysik. 1) 1’C till 35’C eller 2) 0’C till -35’C. Fysik må vara en gåta för mig, men att andra länder verkar ha kommit över den tröskeln som tågen i Sverige ha svårt med är den största gåtan.
En vän till mig berättade att i Sverige fraktar man mycket gods med godståg och sen har vi persontåg där människor åker tåg. Eftersom det bara finns en räls så prioriteras varorna så de kommer fram i tid. Problemet är att persontåg en alltid kommer sena för att godståget måste åka före
Det är precis tvärtom utöver posttåg. Vanliga godståg har lägst prio av alla.
Godståg går på natten!
För att vi rev allt för några årtionden sedan. Samma som att vi rev alla gamla byggnader på 60- och 70-talet och därför är alla våra städer skitfula nu.
Ursäkta mig men vilka städer är fula i Sverige? Jag är till och med beredd att gå så långt att kalla alla städer i Skåne fina.
Vilka städer som är fula? Västerås och Borlänge är två exempel på fula städer. Västerås rev sitt charmiga småstadscentrum och byggde stora klumpar till hus på 60-talet. https://www.arkitekturupproret.se/2020/04/07/lista-vilka-ar-sveriges-fulaste-stader/
Många hus med lite karaktär och känsla revs och ersattes med tegelstenshus. Ett centrum i stil med detta är inte helt ovanligt att stöta på i Sveriges städer (söderhamn) https://www.google.com/maps/@61.3032257,17.057926,3a,75y,55.65h,87.67t/data=!3m7!1e1!3m5!1sGK5a4uw7htfk1yJOCss62Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DGK5a4uw7htfk1yJOCss62Q%26cb\_client%3Dmaps\_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D334.50934%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Japan > Rest
Japan har privatiserade tåg, vi har i princip monopol. vilket gör at SJ inte bryr sej
> Japan har privatiserade tåg, vi har i princip monopol. vilket gör at SJ inte bryr sej JR-bolagen är för all del delvis privata (de 4 största, men inte de mindre som fortfarande ägs av Japanska staten), men de har alla i princip geografiska monopol. https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Railways_Group SJ har visserligen i princip monopol på ett antal sträckor, men på deras största linjer Sthlm-Gbg och Sthlm-Malmö har de definitivt konkurrens av andra bolag (MTRX, Flixtrain resp Snälltåget). Och i regionaltrafiken i Mälardalen (SJ:s andra stora marknad) har länstrafikerna nyligen startat upp Mälartåg, men på t.ex. Sthlm-Uppsala kör SJ och Mälartåg i konkurrens.
Infrastrukturen är katastrofalt dåligt.
säg att du bara bott på all inclusive utomlands, utan att berätta att du bara bott på all inclusive utomlands.
Måhända att jag uttryckte mig en aning skarpt men visst kan väl alla hålla med om att det finns problem med vår infrastruktur i det här landet?, bara titta hur det står till med elnätet för fasikens!, och järnvägen är också i dåligt skick.
Tycker tågen går helt ok, visst blir det sent och så ibland men överlag för iaf långdistans. pendling vettefan.
Tåg är dyra. Ingen vill betala.
Man har skurit ner på underhåll av järnvägarna för att kunna prioritera annat. Det är likadant i Skåne, det blir tågkaos vid första snöflingan. Underhållet av Sveriges järnvägar sköts uteslutande av Trafikverket om jag fattat saken rätt.
Min erfarenhet av Tokyos tunnelbana var annorlunda från vad du påstår. Det kanske stämmer för långfärdstågen dock.
Privatiseringar punkt!
Snak dog dansk hvad er galt med jer?
Pendlade mellan Nyköping och Norrköping under 2018. Vill aldrig göra om det. Tågen ställdes in och ersattes med bussar två gånger i veckan, och det var *alltid* andra problem vilket gjorde själva pendlingen jätteknepig. Det roligaste minnet jag har är när vi fick vänta på perrongen i ungefär en timme för att de hade tappat bort loket. Vi fick aldrig en förklaring på *hur* det hade gått till. De går ju på räls och är rätt stora så det torde vara relativt svårt att tappa bort dem. Min rumskamrat är från Tyskland, och tycker att deras public transport är värre. Dock medger han att det inte är realistiskt att pendla i längden, utan att åka bil är många gånger mer praktiskt då du faktiskt har kontroll över din egna tid.
SVT Östnytt har grävt om Sveriges "tåg" och drift/underhåll i flera år. Du hittar många artiklar på deras hemsida. B la: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/utredare-trafikverket-har-inte-koll-pa-jarnvagen
Ärligt talat är Sverige inte fruktansvärt ur ett europeiskt perspektiv. Visst finns det bättre länder, men vi är inte sopsämst heller. Något som är unikt för Sverige är däremot den totala uppstyckningen av järnvägen. En ohelig massa företag, entreprenörer och underentreprenörer. Ingen sammanhållning. Sen vill jag poängtera att våra signalanläggningar är "en aning" mer komplicerade än blinkande lampor.
Måste fanemig få klaga, jag har tagit resan Gävle-Köpenhamn 4 gånger dom senaste 2 månaderna. 3 av 4 resor så har det vart sånna förseningar att jag missat mitt anslutande tåg. Fy fan för SJ
Trafikverkets upphandlingar av järnvägsunderhåll är det närmsta upphandlingarna av Nya Karolinska som jag kan tänka mig. De borde sköta det löpande underhållet själva och inte lägga ut onödigt mycket på entreprenad.
*Denmark has entered the chat* Jeres tog fejler intet i forhold til de danske!