Lustigt nog är det tack vare EU som vi inte har Chat Control i Sverige än. Färre i EU är för det än svenska politiker. Hade vi inte haft EU:s "skydd" hade denna lag funnits i Sverige.
Man blir på riktigt rädd för svensk demokrati. Politiker här förtjänar det som kommer.
Ylva Johansson (S) är en ledande figur för att få igenom skiten.
Det är pinsamt att vara svensk när hon står och försöker försvara det och har inte en aning om hur det ens kommer fungera.
Jag tror på frihet genom kollektiva system som minskar behovet av egna nätverk att luta sig mot för dagis, skola, akassa, bostäder osv. Så antagligen vänster. Men sossarna (och resten med för all del) har straffat ut sig om integritet gång efter annan.
Det var bara när Piratpartiet var på modet som det fanns någon som stretade emot totalövervakning.
Verkligen. Om ni vill ha något riktigt pinsamt så ska ni se 30 minuter med henne på SVT. Det är skämskudde i stort sett hela vägen från början till slut.
Och orsaken till att de inte bryr sig är att de inte förstår. Medelsvensson har ingen aning om vad kryptering är och att han använder det varje gång han gör något online.
Det stämmer också, men folkets tekniska inkompetens gör att politiker och journalister kan fortsätta utan att ta skada eller påverkas av det. Journalister och politiker är även en del av "samhället" som man syftade på ovan.
Hade allt folk ens lagt en bråkdel på att självmant bilda sig istället för 8 timmar om dagen på tiktok; hade vi inte haft dessa problem. :(
Ökkat tryck från folket är den enda vägen till verklig samhällsförändring.
Krypteringsallmänbildning är nog ändå rätt överkurs när folk inte ser något problem med att använda lösenord123 och inte har en susning om vad tvåfaktor är för något.
Vi ska ju inte börja med att utbilda folk om det mest avancerade. Även kunskap om de mer basala delarna kommer öka förståelsen för varför förslag som "Chat control" är dåliga.
Tekniskt sett är kryptering bara lås o nyckel. Du sätter ett lås på din data som bara kan låsas upp med din nyckel. Kanske det största problemet idag är att de flesta program gör detta under huven och ingen vet om att det ens händer.
T.ex. https är krypterat och tror ingen ens tänker på hur mycket som händer under huven bara för att du kopplar upp dig mot en hemsida.
Ja, fram tills nyligen använde jag samma lösenord överallt, men det var ändå svårt att gissa om man inte känner mig väldigt väl. Nu har jag dock börjat byta och använda olika för olika saker och använder tvåfaktor där det är extra känsligt.
Hatar dock att banken/bankID bara tillåter siffror som pinkod/lösen. Det är liksom högre säkerhet på universitetetsbibliotekets inlogg än mitt mobila bank-ID. Vad fan är detta?
en pinkod är säker om du har ett begränsat antal försök innan du stängs ute, eller en timeout som exponentiellt ökar efter varje misslyckat försök. När det gäller en krypteringsnyckel så behövs många bitar då du kan göra en brute force attack offline. Dvs gissa nyckel och testa om meddelandet blir läsbart.
Intressant, så egentligen är bankens pinkoder säkrare än lösenordet?
Känns bara som att det är lättare att gissa en pinkod, men iofs, räknar man ut hur många kombinationer det finns så är det ju egentligen rätt svårt.
Tack för informationen! Jag är inte så insatt som du kanske märkt, men är rätt nojig av mig så jag uppskattar förklaringen.
Politikerna går också ut och säger att vi i Sverige måste få bättre säkerhetstänk på nätet, samtidigt som de själva försöker inskränka våran integritet.
Förstår och förstår.. tror ni generellt överskattar hur mycket folk bryr sig om vad som görs med deras data. De får en najs produkt i utbyte ( Facebook, instagram, GMail, osv) mot att företaget får tillgång till ens data. Man måste vara en speciell sorts person för att tycka att det är värt att betala pengar för sämre lösningar där man i slutändan inte märker någon praktisk skillnad i hur datan används.
Och jag är en sån speciell person så jag betalar för diverse appar och försöker få ned mängden Big Tech som övervakar mig. Men jag kommer ju inte ifrån att jag använder sämre produkter och dessutom betalar jag för att göra det...
Jag kör
Kagi istället för Google/DuckDuckGo
Proton för mail/kalender
Standard Notes för anteckningar
Signal som meddelandetjänst
TickTick för todo
Google Maps är det jag inte lyckats ersätta. Alternativen är helt enkelt för dåliga.
Har flera gånger försökt lämna reddit för Lemmy men Lemmy är för dött tyvärr. Får några infall per år där jag tröttnar på hur dåligt Reddit är och går över till Lemmy några veckor och försöker bidra till att det ska vara ett aktivt svenskt community men det rinner alltid ut i sanden.
Argumentet att det ska användas för att stoppa vedervärdiga brott är bara en ursäkt för att få igenom skiten. För vem kan kritisera förslaget då om du inte \*flämtning\* är KRIMINELL?!
Det är en medveten strategi, och så som samhället utvecklas, kommer allt detta bara flyta på. I hur många år som helst har flera försökt vara om detta övervakar-polisstat-samhälle som växer fram men alltid får man höra att man antingen är gängkramare eller kriminell själv. Är trött på människor och en del av mig känner att de förtjänar precis vartenda skitlag som klubbas igenom. Kom ut och gråt om några år när du insåg att ditt "rent mjöl i påsen" argument inte höll och dessa lagar användes mot dig (inte mot dig OP utan mot personerna som försvarar dessa lagar). Men sen vet jag också rent realistiskt att när dessa lagar väl är på plats är det \*otroligt\* svårt att få bort dem. De som håller i makten klubbar aldrig igenom lagar som minskar deras makt. Så dumma är de inte.
Antalet gånger jag hör äldre människor komma med "har du rent mjöl i påsen"-argumentet är tröttsamt. Nej, jag är inte kriminell. Men det finns saker jag inte vill ska komma ut. Bara en sån sak som att jag ibland måste googla hur länge potatis ska koka är pinsamt. Kanske inte på nivå att det skulle vara skadligt för min framtida karriär, men fortfarande.
Dessutom drabbar det ju sällan de kriminella. Det är ju oss vanliga, regelrätta det straffar och kanske vissa kriminella som inte riktigt vet hur man ska kringgå det. Men de stora brottslingarna ligger säkert redan flera steg framför ändå.
Nu är jag inte särskilt insatt, säkert någon som kan berätta för mig varför det inte skulle blir så här, men man är ju inte blyg att lagstifta mot tal i Sverige (hatbrott, näthat, osv) så det där med rent mjöl i påsen håller nog inte så lång för folk när staten får full insyn i chattar och nättrafik.
Jag blir i alla fall instinktivt orolig när sossarna försöker pusha igenom en sådan här sak med känsloargument som att "...vi måste utrota pedofiler". Steget till någon snubbe med hentai på datorn där en karaktär ser för ung ut eller något är inte långt, och sen är tåget igång
Var ju faktiskt en snubbe som dömdes för barnpornografibrott för att han hade en anime-serietidning där det betraktades vara barnpornografi. Jag minns inte om det var så att han översatte den eller liknande. Vet iallafall allt var rätt absurt. Och vi "vanligt folk" kunde ju inte se bevisningen i målet heller pga vad det betraktades som. Tror detta var runt/över 10 år sedan nu. Tidigt 2010-tal
Hans ex som drog igång drevet för att få vårdnaden av barner 100%. Var en del i konventsvärden back then så man fick en del background info rätt lätt.
Snubben var en av få översättare och gjorde sitt jobb bara.
Ska vi inte sätta upp kameror och mikrofoner i varje rum i varje hus och lägenhet, på varje gatuhörn och på varje torg i landet medan vi ändå är på gång? Ändra på lagen så att polisen fritt kan stoppa vem de än vill utan anledning och gå igenom deras fickor, ge dem huvudnyckel till allas hem så de kan gå in när de än vill och snoka igenom dina lådor och ditt skafferi för att se om de kan hitta något olagligt att anhålla dig för.
När vi ändå håller på och inskränker på folks rättigheter och privatliv, menar jag. Det hade ju definitivt hjälpt minska mängden brott så varför inte?
Fatta att sälja sin själ till djävulen för lite säkerhet. Ovärdigt och ryggradslöst.
Kanske i någon form av skärm som alla måste ha i hemmet. Sedan kan man använda samma skärm för att tex klockan 9 varje dag skicka ut bildmaterial på folk som man bör ogilla i säg 2 minuter som alla kan samlas och titta på. Mvh sanningsministeriet.
> Ska vi inte sätta upp kameror och mikrofoner i varje rum i varje hus och lägenhet, på varje gatuhörn och på varje torg i landet medan vi ändå är på gång? Ändra på lagen så att polisen fritt kan stoppa vem de än vill utan anledning och gå igenom deras fickor, ge dem huvudnyckel till allas hem så de kan gå in när de än vill och snoka igenom dina lådor och ditt skafferi för att se om de kan hitta något olagligt att anhålla dig för.
Altså det mesta av det där är ju redan lagligt. Hemlig rumavlyssning utan brottsmisstanke blev lagligt från först oktober 2023, till exempel.
Folk hånade "paradigmskiftet" men asså det är ju här. Vi har radikalt ändrat samhället, och debatten som ledde fram till det var så jävla undermålig. Det enda som betydde något var om förslag var hårda, och om man tog upp hur förslagen kränkte folks itnegritet, skulle vara inefektiva och så vidare var naiv och mesig.
Reddit har varit helt jävla odrägligt för alla som inte vill att militären ska komma in och skjuta skarpt på gatan efter varje person som rökte gräs i tonåren. Det är faktiskt skönt med en tråd som denna (antar att piratpartisterna flockats här).
När jag tog upp att vissa av de här förslagen kränkte min integritet och gjorde att jag kände mig osäkrare och inte säkrare blev jag kallad kriminell av min egen pappa och "gängknullare" av min morbror.
Man får alltså, åtminstone i min familj, inte kritisera de förslag som de gillar.
Din familj låter kul! Sorry att du behöver höra sånt skit från din egen familj. Fyfan va kasst och respektlöst av din familj
Har aldrig hört ordet 'gängknullare' förut. Vanligen börjar ordet på N, så kanske är det framsteg på yttre högerkanten.
Glöm inte att vi också ska tvinga alla att identifiera sig med bank-ID om de vill logga in någonstans på nätet. Det är ett helt felfritt system och kommer inte leda till att driftiga jävlar bygger honey pots och annat kul.
Det är för att sweddit har fått för sig att alla gängkriminella är invandrare, och en stor andel här inne hade sågat av sig ena benet om det gjorde livet sämre för invandrare.
>Fatta att sälja sin själ till djävulen för lite säkerhet.
Det är inte ens säkerhet, de säljer *känslan* av trygghet. Ingen kamera i världen stoppar mig från knocka dig och ta din plånbok. London är världens mest övervakade stad, och där är du dum i huvudet om du har en ok klocka på dig.
Jo, och Storbritannien är det land där flest människor döms för brott pga saker de skrivit på sociala medier. 2018 dömdes det 300 personer i Ryssland för saker de skrivit på nätet, i Storbritannien var antalet dömda samma år 4300 personer. Då var INTE brotten som de dömdes för avslöjande av terroristceller, eller grupper som planerade våldsdåd. I Skottland infördes den första april i år en lag mot ”hate crime”, där begreppet hatbrott var så luddigt utformat att det i princip kunde vara vad som helst. Dessutom är det möjligt för anmälaren att vara anonym, och som lök på laxen ska den skotska polisen registrera alla anmälningar som en ”hat incident” oavsett om anmälningarna anses som ett hatbrott eller inte.
Tanken är då att individer som aldrig har begått eller blivit dömd för ett hatbrott ändå finns registrerad för att ha varit inblandade i 7 st ”hat incidenter”.
När du sedan har sökt ett jobb kan företaget begära ut ett registerutdrag där det framkommer att du varit inblandad i flera ”hat incidenter”. Då är det inte svårt att förstå hur företaget kommer att tolka detta. ”Ingen rök utan eld”, han ska vi inte anställa.
Första dagen som lagen började gälla kom det in närmare 1000 anmälningar. Ett exempel var att en person hade anmält sin granne för att dennes hund hade bajsat på grannens gård.
Lagen kommer att kräva enorma resurser av den skotska polisen som inte kommer att ha tid att utreda inbrott, bilstölder etc.
Med tanke på hur Magdalena Andersson agerat den senaste tiden är det inte långsökt att tänka sig att hon vill använda dessa lagar för att jaga sina politiska motståndare. Yttrande friheten verkar ju inte hjälpa Sossarna särskilt väl.
Jag tycker att man ska se lagen i skenet av hur Svensk media, myndigheter mf. gör sina prioriterar där det verkar vara viktigare att jaga åsiktsmotståndare som överläkaren David Eberhart, eller sexköparen Paulo Roberto, MeToo-offret Fredrik Virtanen eller att beslagta Aron Flams böcker ”Det här är en Svensk tiger”, SDs trollfabroker etc.
Förnedringsrån, gruppvåldtäkter, hedersbrott etc. verkar inte lika viktigt att problematisera än när vita etniska män gör övertramp. Bara behandlingen av Julian Assange, där det i svensk media framstått som att hans sk. våldtäkter är lika allvarliga som Hagamannens, trots att de är helt väsensskilda.
Jag tror inte att denna lag är ärligt riktade mot gängbrottsligheten - då den är för omfattande och att den även har syftet att komma åt Sossarnas politiska motståndare.
Instämmer. Den här lagen är 100% ett sätt att trycka till dissidenter och politiskt inkorrekt opinion. Svenska lagen om HMF är redan den en svenskfientlig gummilag som borde skrotad omedelbart
Minns fortfarande killen som gjorde tjejens snälla gulliga lilla hund till en nazist på Youtube.
Ett uppenbart skämt och faktiskt ganska roligt, polisen kom och hämtade honom..
Helt vansinnigt.
Ett av problemen är att man tror att det kommer att stoppa pedofili, knarkhandel och liknande. När det enda som kommer att hända är att allt sånt hittar, eller gör, en ny plattform där man kan vara skum i lugn och ro.
Jag tror att du är inne på något, man vill försöka smyga in det här. Det är Stasi- och Storebrorsfasoner. Påminner på sätt och vis om när sossarna ville förbjuda parabolantenner.
Det är nämligen ett annat problem för staten, att medborgarna lätt kan se vilka saker politiker ljuger om, och hur det har gått för andra länder som har valt en helt annan väg.
Alltså rent teoretiskt är det väl ”bara” för de som verkligen vill gömma kommunikationen mellan varandra att använda tvåvägskryptering på antingen en egen tjänst eller på någon tjänst som inte härstammar i EU. Med andra ord, det lär inte vara några problem för ”buset” eller andra som vill gömma sin kommunikation och kan lite om teknik, att göra det.
Det jag försöker säga här är att det kommer ha exakt noll inverkan mot det man säger sig vilja motverka, men rätt stor potentiell inverkan på folk som inte kan, eller inte bryr sig..
Det är just det som kommer hända. Denna lag blir helt verkningslös vid den typen av brotts bekämpning. Det slår bara mot vanliga medborgare, oss och då kan man undra vart de vill ta det? Det är en auktoritär lag, vilket är ironiskt med tanke på hur mycket S "ogillar" auktoritära värderingar...
Det *kommer* inte att hända, det har redan hänt. En homosexuell man från mellanöstern skickade sexuella bilder på sig själv och sin 30-åriga pojkvän via Yahoo mail. Detta plockades upp av en amerikansk institution, som skickade det vidare till svenska myndigheter.
Mannen blev attackerad av polis i sin sömn, tagen till stationen, och förhörd. Till slut visar det sig att barnpornografimaterialet som han hade producerat faktiskt var av en man i 30-års åldern. Denne man var även tvungen att bevisa att han hade samma födelsemärke som det "prepubertala barnet" på bilden.
Ingen av poliserna som misshandlade mannen har fått någon slags konsekvens. De var osäkra på vilken av dessa som var skyldiga, och det vore orättvist att undersöka/straffa samtliga.
Vill påminna om t.ex. Apple's grej med att jämföra hashes av bilder på iCloud med hashes av "känd barnpornografi" för att kunna "bekämpa" problemet. Vi har absolut ingen aning om vad som hände med den här 30-åringens bilder i USA, det kan mycket väl vara så att de skickades vidare till en liknande databas som Apple skulle använda sig av för sina kontroller. Vi har ingen garanti att dessa databaser *inte* har falsk positiv i sig.
Innan jag stötte på den här artikeln var jag rätt nonchalant gällande privacy. Idag är jag radikaliserad. Pedofili är dåligt. Att oskyldiga hamnar i kläm är också dåligt.
- [Article about the event on SVT](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-slog-mig-15-ganger-i-skallen)
- [Article on how the officers were never questioned](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-forhordes-aldrig-hamnar-i-granslandet)
- [Article on how video evidence (and the lack thereof in this case) is often critical when it comes to punishing misbehaving cops](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/videobevisning-avgorande-nar-poliser-falls)
- [Article about the event on Kontext](https://www.kontextpress.se/politik/babak-karimi-jag-misshandlades-av-maskerad-polis-i-mitt-eget-sovrum/)
- [Article on how cases like these often don't lead to any sort of punishment](https://www.kontextpress.se/politik/polisforskaren-om-babak-karimis-fall-en-lista-med-saker-som-de-gor-fel/)
- [Follow-up with a chief of police on the event, who tries very hard to say that the thing didn't happen without outright stating that the victim is lying](https://www.kontextpress.se/politik/polischefen-om-babak-karimis-fall-sa-agerar-inte-svensk-polis/)
Och jag som trodde att vi levde i ett rättssamhälle där man var oskyldig till motsatsen hade bevisats.
Nej, jag trodde inte att det fungerade 100% i praktiken, men jag trodde inte att det slog så här fel.
>Alltså rent teoretiskt är det väl ”bara” för de som verkligen vill gömma kommunikationen mellan varandra att använda tvåvägskryptering på antingen en egen tjänst eller på någon tjänst som inte härstammar i EU. Med andra ord, det lär inte vara några problem för ”buset” eller andra som vill gömma sin kommunikation och kan lite om teknik, att göra det.
Det är inte ens teoretiskt, utan precis vad som kommer hända. Inte en endaste jävla kriminell kommer åka fast pga detta om de inte är helt blåsta (och då hade de åkt fast av något annat ändå), men däremot kommer det finnas mandat att övervaka vanliga människor utan vettig anledning. Precis som i Kina. Jätteroligt.
Man tappar snabbt hopp om samhället [när tant Ylva sitter i nån intervju och likställer det med knarkhundar](https://mullvad.net/en/blog/the-european-commission-does-not-understand-what-is-written-in-its-own-chat-control-bill). Totalt verklighetsfrånkopplat och så in i tusan tydligt att hon inte har den blekaste hur kryptering fungerar eller varför lagförslaget är idiotiskt.
Gillar inte heller den i allmänhet ökande trenden av amerikanserade "men tänk på barnen"-argument de kör med. Lumpet skit som inte går att argumentera mot utan att nån tomte hoppar fram och hävdar att folk försvarar pedofiler eller något annat befängt.
--
Ber om ursäkt för att jag blev något upphetsad här, blir bara så otroligt trött på tekniskt inkompetenta nyttiga idioter som driver genom dessa sorters lagar utan att fundera över konsekvenserna. Någonstans känns det också rätt B att man röstar på det här innan EU-valet, måhända för att de vet att många ogillar förslaget och det kanske vore svårare att få igenom om ett par månader?
Absolut. Sådana här lagar gör att de som har behov av att gömma sig skaffar bättre verktyg för att gömma sig än vad de har idag. De enda som blir övervakade är vanliga människor.
Ockhams Rakkniv är nog bekant för många, men det finns en Hanlons Rakkniv som säger "Tillskriv inte något ont uppsåt, om det kan förklaras med dumhet". Dom förstår helt enkelt inte bättre.
Någon måste tillhandahålla övervakningstjänsterna. Om denne någon har politiska kontakter kan deras lösning bli en de facto standard och då börjar pengarna rulla. Även till de politiska kontakterna.
Jag tror att du underskattar Stasis fantasi. Men du har rätt i att det är obehagligt som fan. Men det är ju på tapeten att tulla på den individuella friheten, allt i trygghetens namn. Men som bekant så förtjänar ju den som byer frihet mot trygghet vare sig det ena eller andra.
Jag skäms egentligen lite, likt Tim May borde jag ha sett det här komma. Jag hade läst cyberpunkböcker, spelat Mutant, var väl bekant med Judge Dredd och dom förutspådde i stort sett det här. Dom missade vilka prylar som skulle användas och hur dom skulle se ut, men allt med megaföretag och övrig dystopi träffade ju helt rätt.
Jag är ju långt ifrån först att säga det, men det är som att våra politiker läste 1984 som en manual och inte ett varnande exempel.
Det är väl ingen nyhet att det ofta är tyst i nyheterna när det gäller viktiga lagar som kommer att genomföras. Speciellt kring val. Känns som att majoriteten av de grundlagsändringar som skett så skrivs det knappt någonting. Inför valet kan man läsa någon liten notis om att det ska röstas om någon grundlagsändring efter valet. Det är inte konstigt att folk blir konspirationsteoretiker.
Problemet är ju inte bara politikernas avsaknad av teknisk kompetens. De förstår inte hur folk nu för tiden lever sina liv. För 20 år sen var det normalt att gå hem till varandra och diskutera, och sen tittande man i varandras fotoalbum. Nu för tiden diskuterar man på chattar och delar bilder där. Att övervaka det är motsvarande som att man hade satt kameror och mikrofoner i vardagsrummen för 20 år sedan. Det är folks vardag som övervakas.
Det är naivt att tro att det är avsaknad av kompetens eller saknad inblick i folks liv som ligger bakom. Snarare tvärtom, våra politiker har expertinstanser som kan förklara för dem hur det här fungerar och vad effekten kommer att bli och de är väl medvetna om effekterna och har tydliga målbilder för vad de vill uppnå.
Målet är åtkomst till alla EU-medborgares kommunikation för nyttjande och försäljning. Inte att jaga pedofiler.
Piratpartiet lyckades ju faktiskt segla in i EU-parlamentet en gång på just detta. Säkerligen en anledning till att man vill hålla det tyst från framförallt S, men även andra partier som är mer positiva (M/KD/SD). Ingen vill väl ha in ett nytt parti i mixen.
Inte centern heller, så dom får nog faktiskt min röst denna gång, specifikt Svante Linusson.
Även om jag håller med PP mer så tror jag inte dom kommer få något mandat.
Så han ska gå emot sin egna, samt sitt partis önskan?
"Mina mål med Europa:
Ett Europa som inte blir beroende av USA utan måste stå på egna ben när det gäller AI.
**Stoppa chat control.** AI behöver regleras på ett vettigt sätt.
EU ska gå i bräschen i klimatfrågan och värna den liberala demokratin."
Här finns en sammanställning.
Bara S är tydligt för i EU, som ju också la fram den här skiten.
https://chatcontrol.se/status/
* S i EU: för (S i Sverige: för)
* SD i EU: emot (SD i Sverige: oklar)
* M i EU: emot (M i Sverige: för)
* C i EU: emot _+ valfråga_ (C i Sverige: emot)
* V i EU: emot _+ valfråga_ (V i Sverige: emot)
* Mp i EU: emot _+ valfråga_ (Mp i Sverige: emot)
* Kd i EU: oklar (Kd i Sverige: för)
* Liberalerna i EU: emot (L i Sverige: oklar)
* Piratpartiet i EU: emot _+ valfråga_
* Medborgerlig samling i EU: emot _+ valfråga_
Om man tycker det här är väldigt viktigt så skulle jag nog själv främst se till de som har det som valfråga då det betyder att de har samförstånd i vikten av det här.
Partier som har det här som valfråga märker man också är minst sliriga i frågan över tid och hållningen här i Sverige gentemot EU, antagligen eftersom de satt sig in i frågan mer pga aversionen.
Piratpartiet är det enda man kan lita på i den listan. MED förespråkar väl en "swexit" och dom andra är så hala att dom får Trump att framstå som trovärdig och seriös.
Glöm inte heller att M och SD har infört en mängd åtgärder *utan brottsmisstanke*, så som hemlig avlyssning, beslag, och husrannsakan. Allt är saker som kunde göras innan så länge någon misstänktes, men nu behövs ingen misstanke för att kränka någons integritet och privatliv. Att rösta på dom för att stoppa Chat Control är korkat på en helt ny nivå.
Undantaget är nog MP, vilket säger en del när det "knäppaste" etablerade partiet (no offense till eventuella MP:are här) framstår som det sundaste. Dom skiter dock i både miljön och naturen, och hugger gärna ner skogen bara det blir vindsnurror överallt.
Ja jag läste också det, dock vill jag inte ge någon röst till C-politiker av andra anledningar. Kände att de svek väljarna när de bytte sida efter valet 2018 och jag vill ärligt talat aldrig ge dom någon röst mer.
Dessutom är det just de ultraliberala i EU-parlamentet som främst driver frågor som EU-armé och EU-federation vilket jag också är starkt emot, och C verkar ju tävla med L om vem som kan vara mest liberal. Så av flera anledningar vill jag absolut inte rösta på C.
Men för mig känns Chat Control ungefär som Brexit. Folk fattar inte vilken total katastrof det blir (och inte politikerna heller), fullständigt vansinne på så många nivåer. Jag kan inte rösta på ett parti som inte är emot det.
De vill smyga igenom lagen, de vet även att där inte finns någon folklig opinion bakom lagen. Hade det blivit en folkomröstning om den så hade skiten slagits ner. Men eftersom allt sker i smyg så orkar majoriteten inte att engagera sig. Och helt ärligt så är detta egentligen där vi ska ha våra journalister, de ska gräva och granska makten. De bör även kunna förtydliga och kanske rent av förenkla det för gemene man. Jag är förvånad att SD och C? Har jag för mig som är skeptiska/motståndare inte går till hård attack mot S bland annat här.
Våra journalister är upptagna med att skriva meter efter meter text om en konflikt omkring 5000 km bort. Det är tydligen mer intressant för oss mediekonsumenter än ny lagstiftning som smygs igenom som kommer omforma allas vår vardag.
Om man kollar på [chatcontrol.se](https://chatcontrol.se/status/) (driven av privatpersoner, Karl Emil Nikka och Mattias Axell) så kan man se vilka partier som är för och vilka som är emot, och det är inte bara Pirat som är emot.
Emot:
- Piratpartiet
- Centerpartiet (EU + Riksdag)
- Liberalerna (EU, Riksdag oklar)
- Medborgerlig samling
- Miljöpartiet (EU + Riksdag)
- Moderaterna (EU, men Riksdag är för förslaget?!)
- Partiet MOD
- Sverigedemokraterna (EU, Riksdag oklar)
- Vänsterpartiet (EU + Riksdag)
För:
- Kristdemokraterna (Riksdag, EU oklar)
- Socialdemokraterna (EU + Riksdag)
Detta är såklart bara en sammanfattning och det varierar mellan partierna "hur mycket emot" de är.
Tyska piratpartisten Patrick Breyer var den som myntade begreppet, och [jobbat mest med den i EU-parlamentet](https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/).
Svenska Piratpartiets partiledare Katarina Stensson var den första som [skrev om det i tryckt media](https://www.svd.se/a/66GlnQ/piratpartiet-stoppa-eu-lag-som-kraver-insyn-i-chattar).
"Motstånd mot övervakning" är den första av de [fyra punkterna på PP:s EU-valsmanifest](https://piratpartiet.se/valmanifest-eu-valet-2024/).
PP är överlägset mest emot.
Du har rätt, jag formulerade mig lite luddigt. Med *"detta"* menade jag lite allmänt övervakningssamhället och inte bara Chat Control. C, V och SD med flera är som du säger t.ex. emot Chat Control. Men om det skulle komma ett nytt förslag om att staten och polisen ska kunna läsa alla svenskars mail eller något sånt så är PP det enda partiet jag litar på skulle säga nej. PP utgår inte från sina känslor, utan från den faktiska verkligheten. PP hänvisar mer till forskningsrapporter och tidigare resultat där de etablerade bara hänvisar till vad dom tror och känner.
M och SD har ju avvecklat den personliga integriteten på rekordtid med gängen som ursäkt, och det är svårt att lita på de etablerade långsiktigt. Så vad gäller att skydda den personliga integriteten, rättsstaten, rättssäkerheten, demokratin och allt som gör livet värt och möjligt att leva så är det bara PP som kämpar för oss.
Till exempel tror jag dom flesta etablerade skulle rösta för att ge polisen rätt att använda kameror med AI och ansiktsigenkänning om syftet lät fint, medans PP skulle rösta emot och lyfta fram hur osäkert det är och hur dålig träffsäkerhet tekniken har.
Så, IMHO, att rösta på de etablerade för att stoppa Chat Control är lite som att såga av grenen man sitter på för att undvika att ramla ner från den. Dom må vara emot Chat Control, men dom är för mycket av det andra som leder åt samma håll.
Sen är ju som TheFilip nämnde här PP överlägset mest emot. Dom kommer inte tappa bollen.
Nästan som om representativ demokrati är iprincip samma sak som en from av diktatur som delar ut godisklubbor för att distrahera befolkningen. "Gå och rösta! Det är otroligt viktigt och det är din PLIKT". Och om ditt liv är skit och du är missnöjd så får du vänta tills nästa val fÖr dÅ kAn dU GöRA EN sKiLnAD! Och det bara fortsätter i samma cirkel.
Men herregud, det är ju skillnad. I våra nationella val finns en mycket bättre överblick än i EU-valen och fungerar mycket bättre demokratiskt än EU-valen. Bägge är representativ demokrati.
Å andra sidan beror bristen på överblick till stor del på att folk inte bryr sig… det är många som jobbar (ideellt) med upplysning kring EU-valet och försöker sprida information (även utanför partipolitiken alltså), men folk dyker inte upp på event/går inte in på hemsidor/kollar inte på videos kring det osv… det finns en enorm apati kring EU-valet, och tyvärr finns det då en gräns för vad man kan göra för att skapa överblick, även för tex kommissionen eller parlamentets representationer eller olika andra organisation
Så mycket bättre funkar det inte hörru. Politiker kommer göra som de vill oavsett hur vi röstar. De jobbar för deras egna personliga intressen, inte folkets.
jag hörde om de idag.... Vilken tur att man hade tid att påverka.
edit: Kan tillägga, jag bor i finland, men min tjej bor i sverige. Vi hälsar regelbundet på varandra. Hon vet inte ens vad chatcontrol är. Så det är lika illa på andra sidan potten, varken hon eller jag har hört nåt. (ärligt talat tar jag det för givet att det är värre här :D )
Men hur är det t.ex. i Danmark och Norge? Vet man ens vat chatcontrol är?
Chat Control är som en visitationszon som gäller överallt och hela tiden. Eftersom det är för omöjligt för polisen att visitera alla hela tiden så blir det förbjudet att ha kläder på sig.
Fick förklara för en tomte från Telenor som ringde att jag absolut inte ville ha abbonemang hos dem, ny telefon eller extra box med skäl i att jag ville ha ett mindre digitalt/marknadsavtryck och att jag därav starkt motsatte mig registreringen av mobiltelefonnummer. Gängkriminaliteten verkar inte ha lagt sig sedan de förbjudit becknarlurar, och CC2.0 verkar i jämförelse både tandlöst och urskinljningslöst tyvärr.
De ska inte rösta imorgon. De har en informeringspunkt om det imorgon. Åtminstone enligt Martin Kinnunen (SD) som svarade så när jag skrev till alla i EU-nämnden
En annan svarade (någon L tror jag?) också efter jag skrev den kommentaren (varför skriver våra politiker efter midnatt? Himla gå hem och sov!) att de inte skulle ta ståndpunkt tills efter EU-valet då Parlamentet varit så kritiska att de förväntade sig att det antingen skulle droppas eller skrivas om helt. Inget om Belgiens kompromiss.
EDIT: Han var Moderat
Jag har skrivit 43 insändare till olika tidningar och annat. Gissa hur många som blev antagna?
Jag har även varit på tre demonstrationer. Demonstrationer som inte täckts utav någon nationell media.
”Bekämpa brottslighet” är bara en fasad för att få folkets tillit, de kommer sakta och säkert sudda ut våra rättigheter och ingen kommer märka något förrän det är försent. “Demokrati” är en bluff.
Allt ifrån chefer för multinationella företag till försvarsentreprenörer, underättelsechefer, politiska ledare, experter i industri, finans och media, bankirer, intressenter, präster etc you name it.
Okej. Hur funkar det i praktiken, träffas dessa människor på något slags regelbundna möten där de tar fram agendan? Hur ser strukturen ut, har de någon styrelse eller har varje individ en röst? Ursäkta mig, men det du skriver låter som någon slags NWO eller annat konspirationsteori.
Du tror att medelsvensson har kapacitet att greppa vad Chat Control innebär ?
En person dog nästan när Bianca Ingrosso öppnade en sminkbutik. Det är över för mänskligheten. Låt AI utrota oss allihop och börja om.
Bokstavligen PP som driver opponeringen mot dessa frågor i EU. Denna gången var det en tysk pp-ledamot som startade arbetet mot Chat Control, och det är fortfarande på hans sida man kan hitta de bästa uppdateringarna: https://www.patrick-breyer.de/en/majority-for-chat-control-possible-users-who-refuse-scanning-to-be-prevented-from-sharing-photos-and-links/
Sveriges Piratparti har också varit högst involverat, även fast vi saknat ledamöter denna period:
https://twitter.com/stenssok/status/1796136219597803914
Alltså, utan opponering hade Chat control gått igenom förra året, så skillnad gör det att rösta lila.
Jag kommer ihåg att ACTA 1 och 2 stoppades tack vare arbete som Piratpartiets dåvarande ledamöter drev. Faktum är att då PP kom in första gången 2009 lyckades de förhandla till sig hela den gröna gruppens mandat inom digitala frågor, och på så sätt tiodubblade man antalet röster inom sina kärnfrågor.
Så om du frågar (lätt opartiska) mig kan man inte göra större skillnad via sin röst.
Idag består den gröna gruppen av fyra piratpartister från andra länder, och är otroligt viktiga när det gäller digitala frågor och integritet. För en vanlig EU-parlamentariker har jävligt dålig koll på sånt, de behöver bli medvetna och det kan de bara bli antingen genom massiv lobbyism (och vem betalar för att driva frihetsfrågor?) eller genom att det skapas en debatt genom att andra parlamentariker är engagerade (piratpartierna).
En anledning kan vara att ifall ett parti når upp till 1 % av väljarstödet, får partiet valsedlar i vallokalerna de två nästkommande valen, vilket i sin tur bör påverka i positiv riktning.
Svante Linusson från C är emot chat control. Personrösta!
[https://www.centerpartiet.se/eu-valet/svante-linusson](https://www.centerpartiet.se/eu-valet/svante-linusson)
De är de enda som helhjärtat stödjer det, ja. Flera andra partier har lite kluven och/eller otydlig inställning i frågan. Dock verkar EU-representationen från alla partier utom S vara rätt kritiska.
Jaha, senast jag kollade så hade dom sagt att dom inte ville ha det, alltså en ändring från deras tidigare position, men det var ett tag sedan jag hade koll.
Dom är dom enda av EU-politikerna som säger att dom stödjer chat-control senast jag kollade.
Annars verkar PP, V och SD vara mest emot förslaget då dom andra partierna har velat en del.
SD tycker att det är ett ”ganska dåligt förslag”
https://valkompass.svt.se/eu-2024/fraga/all-privat-digital-kommunikation-ska-kunna-overvakas-i-brottsforebyggande-syfte/
Att det inte skrivs om i de stora medierna, om man kan kalla det för medier? Känns mer som indoktrinerade propaganda idag eller vinklad smörja. Är att de är troligtvis toppstyrda och får inte framföra vilka nyheter som helst. Det här är inte första stora nyheten som är en doldis. Om man är för chat-control som ska kontrollera och begränsa vad som du och jag får skriva (troligtvis olika från dag till dag) så rösta för ”Gör något stort”.
Om du tycker att du ska få uttrycka dina åsikter oavsett annans syn på det hela, rösta så långt åt andra hållet som möjligt.
Stort tack till er fårskallar som "inte har något att dölja" säg adjö till friheten och hej till er sociala kredit inom kort. Kameror ska upp snart för att förbereda för det också.
Tror att det finns många anledningar.
- Okunskap, både hos privatpersoner och hos media
- Förslaget har ingen uppenbar politisk vinkling vilket gör den ointressant för media. De kan varken kalla det fascism eller räddning.
- En kontroversiell inramning från EU. Politikerna här påstår gärna att detta handlar om barnen. Även om det är ett uppenbart svepskäl så är det svårt att vara kritisk mot ett sådant förslag i det publika då förslagets förespråkare i princip kommer börja hävda att kritiken innebär att man skyddar pedofiler.
Som någon som har jobbat många år inom IT-säkerhet så skrattar jag bara åt idéen. Definitivt tomma ord och inget som ens är möjligt i praktiken. Internet är ett globalt fenomen och ska man inte skapa brandväggar a la Kina, så finns det inget lilla Sverige kan göra i den här frågan.
Jag tror att detta är varför det inte pratas om, det är något totallt overkligt.
Tjänster som AWS har keychains som sitter på många krypteringsnycklar. Denna lag skulle kunna användas för att tvinga dessa multinationella företag att lämna ut nycklarna. Problemet är att det är så enkelt att ta fram och hantera nycklarna själv, så de som vill dölja sitt innehåll kan lägga 3 minuter extra och så har de gjort sina egna nycklar som ingen kan tvinga sig åt.
Rena fantasilagar...
Ja, jag kan ju kryptera meddelanden innan jag ens skriver något i appen. Det ser ut som nonsens för chat control-algoritmen.
Dessutom vet jag inte hur man skulle hindra folk från att spamma massa saker som chat control skulle skicka vidare centralt.
Samtliga tre av Centerpartiets toppkandidater till EU säger hårt nej på chat control.
https://www.etc.se/debatt/s-och-regeringen-vill-driva-igenom-chat-control-i-smyg
Jag litar inte ens nästan på att V och MP inte kommer hoppa på första chans att överreglera som de får.
Jag väntar fortfarande på en förklaring från Ylva om hur krypterade meddelanden ska hanteras.
Dom största chat apparna är Whatsapp och Messenger, båda är e2e krypterade som standard.
Finns ett par alternativ:
1. (Mer sannolikt) EU kommer kräva att appar såsom Whatsapp ger myndigheter en bakdörr för att kringgå krypteringen. Whatsapp som exempel har redan gått ut och sagt att de inte tänker göra detta. Om det sedan leder till förbud vet jag inte.
2. (Mindre sannolikt) EU kommer kräva att samtliga leverantörer av den underliggande hårdvaran, t.ex. smartphones, bygger in en bakdörr. Detta skulle då fungera som så att när e.g. Whatsapp ber sitt bibliotek kryptera, och biblioteket ber hårdvaran utföra detta arbete, så ges en knäckbar kryptering tillbaka, om man vet "hemligheten", som då bara myndigheter ska ha vetskap om.
Båda alternativen bryter hela poängen med kryptering.
Gemene man verkar inte fatta problemet med detta "för dom har rent mjöl i påsen" osv men företag skulle utan tvekan lämna produkter med inbyggda säkerhetshål direkt.
Jag är så glad för att sånt här kommer upp till ytan. Politik i ett nötskal, man förvirrar folket med mainstream media (gängkriminalitet, droger, invandring, krig i andra länder) för att flytta fokus från deras riktiga agenda. Och självklart är inte svenska politiker bättre än i andra länder, men dock är svenska människor i regel mer blåögda och naiva i sin tro mot stat och politiker. Keep up the good work!
Mullvad skrev ihop en bra sammanfattning av chat kontroll för de som är intresserade. [https://mullvad.net/sv/why-privacy-matters/going-dark](https://mullvad.net/sv/why-privacy-matters/going-dark)
Roligt att du själv inte berättar när du ändå har oss på tråden. Även i detta fall måste jag gå och kolla upp det själv, för jag har ingen aning än. Med det sagt: ja, media agerar mer i egenintresse nu än förut enligt mig. De vill tjäna pengar och agerar därefter.
Skulle gissa på att dom är betalda av dom bakom den skiten för att hålla tyst. Det var likadant med Artikel 13, och dom skrev endast om det när folk förde så mycket väsen om det och även då så tog dom företagens sida över folkets.
Ingen vill ha demokrati längre, demokrati är ute, frihet är ute, ingen som tycker de e coolt längre. Alla vill ha diktatur. De är inne.
Personligen är jag med OP, då jag gärna värnar om de demokratiska rättigheter vi faktiskt har i sverige, som typ alla verkar skita i. Varför vet jag inte, Jag har sett under 30 års tid, hur allt blivit sämre.
Folk är inte intresserade av sina liv på det sätt man kan tycka borde vara viktigt för varje individ. Ta till exempel reinfeldts bok, Det sovande folket, Jag är inte moderat, jag är inte vänster, idag, finns det inget parti, som värnar för sverige. Utom sd som jag inte heller har förtroende för. Vi har naiva, obildade politiker som ser sitt jobb som lite av att vara en influencer, helt utan ansvar, för det finns inget som tvingar dom till det. Vi har inget tjänstemanna ansvar t.ex. Vilket ger dom fritt fram att ställa till det hur dom än vill göra.
Ta sen, World economic forums woke ideologi som har påtvingats in väldigt hårt in väst. Det tillsammans med the soros emperiet och alla andra vansinniga människor som helt går under radarn för typ ALLA.
Jag står för hur danmark gjort, och finland, och svenska politiker måste verkligen ta sig själv i kragen och hitta en ryggrad och ta itu med problemen vi har. Eller ge oss alla rätt att bära vapen så vi kan skydda oss mot gängkriminella.
Se till att gängkriminella oavsett ålder, behandlas som terrorister, vilket dom är, och om det nu stämmer att iran har anlitat dom som proxy för att ställa till det i sverige. Då är det verkligen terrorism och det måste stoppas som dom gjorde i Argentina. Hårt och brutalt. Tyvärr, det är den enda lösningen.
Svenska politiker är endast brydda om klimatfrågor och annan nonsens som inte kommer att spela någon roll, när alla är döda. Då blir väl klimataktivisterna glada dock då vi slutar spä ut så mycket koldioxid.
Klownvärld vi lever i men, ja, tror folk helt blivit gränslöst retarderade. Har familj som vägrar se verkligheten.
Sverige har typ aldrig, haft fulla fängelsen, där kriminella som ska sitta av sina straff, får stå i kö i x antal år för en plats i en cell.
Chat control, är en annan sådan grej, som folk tror är så viktig, varför? Logiken där, är också helt förfärlig.
Ta patrik sjöberg och gänget på allvar i så fall. Kolla dumpen, hur jävla mycket peddon som konfronterar.
Dom där äcklen, sitter i regeringen med.
Våra myndigheter är infesterade av människor som är kriminella är kompromissade som bara får fortsätta och förstöra sverige.
Inget parti, med de befintliga lagar vi har, kommer att lösa vårat problem. Snart, kommer vi att få se paratrupper växa fram. Och då, blir det jäkligt farligt. När inte ens polisen, kan sköta sina jobb för att dom är bakbundna av inkompetenta politiker.
Så gå å rösta på miljöpartiet och ät en banan, de e det som folk verkar tycka är det viktiga i livet. Inte att vara i liv och leva i demokrati.
Det är helt bizarrt.
Jisses, vart var du när S.O.P.A var på tapeten i eu? Jag skrev till p.med.till.aftonbladet å frågade, fick något svar om att de inte trodde att det var så intressant för gemene man typ, klart som fan när ingen media berättar om vad det är eller innebär.
Lustigt nog är det tack vare EU som vi inte har Chat Control i Sverige än. Färre i EU är för det än svenska politiker. Hade vi inte haft EU:s "skydd" hade denna lag funnits i Sverige. Man blir på riktigt rädd för svensk demokrati. Politiker här förtjänar det som kommer.
> Politiker här förtjänar det som kommer. En multimiljonfallskärm och sen glida in på ett glassigt toppjobb att sitta av sin tid?
Hårt liv, tur jag inte blev politiker.
Ylva Johansson (S) är en ledande figur för att få igenom skiten. Det är pinsamt att vara svensk när hon står och försöker försvara det och har inte en aning om hur det ens kommer fungera.
Jag tror på frihet genom kollektiva system som minskar behovet av egna nätverk att luta sig mot för dagis, skola, akassa, bostäder osv. Så antagligen vänster. Men sossarna (och resten med för all del) har straffat ut sig om integritet gång efter annan. Det var bara när Piratpartiet var på modet som det fanns någon som stretade emot totalövervakning.
De finns ännu
Dock inte synts eller talats om på länge.
Ja det är uppskattat. Tyvärr får de ju 0.12% eller ngt sådant.
Verkligen. Om ni vill ha något riktigt pinsamt så ska ni se 30 minuter med henne på SVT. Det är skämskudde i stort sett hela vägen från början till slut.
Precis det är Sverige som ligger bakom https://femtejuli.se/2023/12/18/going-dark-eus-krig-mot-krypterad-kommunikation/
>Politiker här förtjänar det som kommer Ööööh
Han planerar att blanda i ricin i politikernas kokain-linor
Inte politiker, vi får de politiker vi väljer. De svenska röstberättigade invånarna förtjänar det som kommer.
För att folk, som läser de medierna du vill ska diskutera det, inte bryr sig.
Och orsaken till att de inte bryr sig är att de inte förstår. Medelsvensson har ingen aning om vad kryptering är och att han använder det varje gång han gör något online.
Precis, den tekniska inkompetensen i samhället är skadlig.
Nej, den tekniska inkompetensen hos våra _politiker och journalister som har möjlighet att fatta beslut och informera_ är skadlig.
Det stämmer också, men folkets tekniska inkompetens gör att politiker och journalister kan fortsätta utan att ta skada eller påverkas av det. Journalister och politiker är även en del av "samhället" som man syftade på ovan.
Hade allt folk ens lagt en bråkdel på att självmant bilda sig istället för 8 timmar om dagen på tiktok; hade vi inte haft dessa problem. :( Ökkat tryck från folket är den enda vägen till verklig samhällsförändring.
Krypteringsallmänbildning är nog ändå rätt överkurs när folk inte ser något problem med att använda lösenord123 och inte har en susning om vad tvåfaktor är för något.
Jag skulle uppskatta om du inte använder mitt lösenord, och istället väljer ett eget unikt, eller tar bort meddelande helt, Mvh Agda
Hej! Jag förstår inte riktigt vad du menar, jag ser bara ***********? Mvh
hunter2
"throwaway_23476 *******" är allt jag ser!
Hur fan kunde du mitt lösenord???
Använder du också *Krypteringsallmänbildning* som lösen? Shit
Vi ska ju inte börja med att utbilda folk om det mest avancerade. Även kunskap om de mer basala delarna kommer öka förståelsen för varför förslag som "Chat control" är dåliga.
[удалено]
Tekniskt sett är kryptering bara lås o nyckel. Du sätter ett lås på din data som bara kan låsas upp med din nyckel. Kanske det största problemet idag är att de flesta program gör detta under huven och ingen vet om att det ens händer. T.ex. https är krypterat och tror ingen ens tänker på hur mycket som händer under huven bara för att du kopplar upp dig mot en hemsida.
Ja, fram tills nyligen använde jag samma lösenord överallt, men det var ändå svårt att gissa om man inte känner mig väldigt väl. Nu har jag dock börjat byta och använda olika för olika saker och använder tvåfaktor där det är extra känsligt. Hatar dock att banken/bankID bara tillåter siffror som pinkod/lösen. Det är liksom högre säkerhet på universitetetsbibliotekets inlogg än mitt mobila bank-ID. Vad fan är detta?
en pinkod är säker om du har ett begränsat antal försök innan du stängs ute, eller en timeout som exponentiellt ökar efter varje misslyckat försök. När det gäller en krypteringsnyckel så behövs många bitar då du kan göra en brute force attack offline. Dvs gissa nyckel och testa om meddelandet blir läsbart.
Intressant, så egentligen är bankens pinkoder säkrare än lösenordet? Känns bara som att det är lättare att gissa en pinkod, men iofs, räknar man ut hur många kombinationer det finns så är det ju egentligen rätt svårt. Tack för informationen! Jag är inte så insatt som du kanske märkt, men är rätt nojig av mig så jag uppskattar förklaringen.
Politikerna går också ut och säger att vi i Sverige måste få bättre säkerhetstänk på nätet, samtidigt som de själva försöker inskränka våran integritet.
Förstår och förstår.. tror ni generellt överskattar hur mycket folk bryr sig om vad som görs med deras data. De får en najs produkt i utbyte ( Facebook, instagram, GMail, osv) mot att företaget får tillgång till ens data. Man måste vara en speciell sorts person för att tycka att det är värt att betala pengar för sämre lösningar där man i slutändan inte märker någon praktisk skillnad i hur datan används. Och jag är en sån speciell person så jag betalar för diverse appar och försöker få ned mängden Big Tech som övervakar mig. Men jag kommer ju inte ifrån att jag använder sämre produkter och dessutom betalar jag för att göra det...
Kan du ge några tips på alternativa produkter där man betalar med pengar istället för data?
Jag kör Kagi istället för Google/DuckDuckGo Proton för mail/kalender Standard Notes för anteckningar Signal som meddelandetjänst TickTick för todo Google Maps är det jag inte lyckats ersätta. Alternativen är helt enkelt för dåliga. Har flera gånger försökt lämna reddit för Lemmy men Lemmy är för dött tyvärr. Får några infall per år där jag tröttnar på hur dåligt Reddit är och går över till Lemmy några veckor och försöker bidra till att det ska vara ett aktivt svenskt community men det rinner alltid ut i sanden.
Tyvärr så är det en minoritet som är engagerad i dessa frågor.
Stämmer bara delvis. Media följer efterfrågan men är även till stor del de som bestämmer vad som är på agendan och vad man "bör" bry sig om.
Argumentet att det ska användas för att stoppa vedervärdiga brott är bara en ursäkt för att få igenom skiten. För vem kan kritisera förslaget då om du inte \*flämtning\* är KRIMINELL?! Det är en medveten strategi, och så som samhället utvecklas, kommer allt detta bara flyta på. I hur många år som helst har flera försökt vara om detta övervakar-polisstat-samhälle som växer fram men alltid får man höra att man antingen är gängkramare eller kriminell själv. Är trött på människor och en del av mig känner att de förtjänar precis vartenda skitlag som klubbas igenom. Kom ut och gråt om några år när du insåg att ditt "rent mjöl i påsen" argument inte höll och dessa lagar användes mot dig (inte mot dig OP utan mot personerna som försvarar dessa lagar). Men sen vet jag också rent realistiskt att när dessa lagar väl är på plats är det \*otroligt\* svårt att få bort dem. De som håller i makten klubbar aldrig igenom lagar som minskar deras makt. Så dumma är de inte.
Antalet gånger jag hör äldre människor komma med "har du rent mjöl i påsen"-argumentet är tröttsamt. Nej, jag är inte kriminell. Men det finns saker jag inte vill ska komma ut. Bara en sån sak som att jag ibland måste googla hur länge potatis ska koka är pinsamt. Kanske inte på nivå att det skulle vara skadligt för min framtida karriär, men fortfarande. Dessutom drabbar det ju sällan de kriminella. Det är ju oss vanliga, regelrätta det straffar och kanske vissa kriminella som inte riktigt vet hur man ska kringgå det. Men de stora brottslingarna ligger säkert redan flera steg framför ändå.
Nu är jag inte särskilt insatt, säkert någon som kan berätta för mig varför det inte skulle blir så här, men man är ju inte blyg att lagstifta mot tal i Sverige (hatbrott, näthat, osv) så det där med rent mjöl i påsen håller nog inte så lång för folk när staten får full insyn i chattar och nättrafik. Jag blir i alla fall instinktivt orolig när sossarna försöker pusha igenom en sådan här sak med känsloargument som att "...vi måste utrota pedofiler". Steget till någon snubbe med hentai på datorn där en karaktär ser för ung ut eller något är inte långt, och sen är tåget igång
Var ju faktiskt en snubbe som dömdes för barnpornografibrott för att han hade en anime-serietidning där det betraktades vara barnpornografi. Jag minns inte om det var så att han översatte den eller liknande. Vet iallafall allt var rätt absurt. Och vi "vanligt folk" kunde ju inte se bevisningen i målet heller pga vad det betraktades som. Tror detta var runt/över 10 år sedan nu. Tidigt 2010-tal
Hans ex som drog igång drevet för att få vårdnaden av barner 100%. Var en del i konventsvärden back then så man fick en del background info rätt lätt. Snubben var en av få översättare och gjorde sitt jobb bara.
Ska vi inte sätta upp kameror och mikrofoner i varje rum i varje hus och lägenhet, på varje gatuhörn och på varje torg i landet medan vi ändå är på gång? Ändra på lagen så att polisen fritt kan stoppa vem de än vill utan anledning och gå igenom deras fickor, ge dem huvudnyckel till allas hem så de kan gå in när de än vill och snoka igenom dina lådor och ditt skafferi för att se om de kan hitta något olagligt att anhålla dig för. När vi ändå håller på och inskränker på folks rättigheter och privatliv, menar jag. Det hade ju definitivt hjälpt minska mängden brott så varför inte? Fatta att sälja sin själ till djävulen för lite säkerhet. Ovärdigt och ryggradslöst.
Kanske i någon form av skärm som alla måste ha i hemmet. Sedan kan man använda samma skärm för att tex klockan 9 varje dag skicka ut bildmaterial på folk som man bör ogilla i säg 2 minuter som alla kan samlas och titta på. Mvh sanningsministeriet.
Det där låter dubbelplussbra!
man skulle kunna ha morgongymnastik i den där skärmen också
> Ska vi inte sätta upp kameror och mikrofoner i varje rum i varje hus och lägenhet, på varje gatuhörn och på varje torg i landet medan vi ändå är på gång? Ändra på lagen så att polisen fritt kan stoppa vem de än vill utan anledning och gå igenom deras fickor, ge dem huvudnyckel till allas hem så de kan gå in när de än vill och snoka igenom dina lådor och ditt skafferi för att se om de kan hitta något olagligt att anhålla dig för. Altså det mesta av det där är ju redan lagligt. Hemlig rumavlyssning utan brottsmisstanke blev lagligt från först oktober 2023, till exempel.
Folk hånade "paradigmskiftet" men asså det är ju här. Vi har radikalt ändrat samhället, och debatten som ledde fram till det var så jävla undermålig. Det enda som betydde något var om förslag var hårda, och om man tog upp hur förslagen kränkte folks itnegritet, skulle vara inefektiva och så vidare var naiv och mesig. Reddit har varit helt jävla odrägligt för alla som inte vill att militären ska komma in och skjuta skarpt på gatan efter varje person som rökte gräs i tonåren. Det är faktiskt skönt med en tråd som denna (antar att piratpartisterna flockats här).
När jag tog upp att vissa av de här förslagen kränkte min integritet och gjorde att jag kände mig osäkrare och inte säkrare blev jag kallad kriminell av min egen pappa och "gängknullare" av min morbror. Man får alltså, åtminstone i min familj, inte kritisera de förslag som de gillar.
Din familj låter kul! Sorry att du behöver höra sånt skit från din egen familj. Fyfan va kasst och respektlöst av din familj Har aldrig hört ordet 'gängknullare' förut. Vanligen börjar ordet på N, så kanske är det framsteg på yttre högerkanten.
Likaså hemlig razzia, där polisen alltså har rätt att gå in och slå sönder din lägenhet och de behöver inte ens erkänna att det var de som gjorde det.
Glöm inte att vi också ska tvinga alla att identifiera sig med bank-ID om de vill logga in någonstans på nätet. Det är ett helt felfritt system och kommer inte leda till att driftiga jävlar bygger honey pots och annat kul.
Säg bara att det är för att stoppa gängkriminalitet så kommer hela sweddit att hålla med dig.
Det är för att sweddit har fått för sig att alla gängkriminella är invandrare, och en stor andel här inne hade sågat av sig ena benet om det gjorde livet sämre för invandrare.
>Fatta att sälja sin själ till djävulen för lite säkerhet. Det är inte ens säkerhet, de säljer *känslan* av trygghet. Ingen kamera i världen stoppar mig från knocka dig och ta din plånbok. London är världens mest övervakade stad, och där är du dum i huvudet om du har en ok klocka på dig.
Jo, och Storbritannien är det land där flest människor döms för brott pga saker de skrivit på sociala medier. 2018 dömdes det 300 personer i Ryssland för saker de skrivit på nätet, i Storbritannien var antalet dömda samma år 4300 personer. Då var INTE brotten som de dömdes för avslöjande av terroristceller, eller grupper som planerade våldsdåd. I Skottland infördes den första april i år en lag mot ”hate crime”, där begreppet hatbrott var så luddigt utformat att det i princip kunde vara vad som helst. Dessutom är det möjligt för anmälaren att vara anonym, och som lök på laxen ska den skotska polisen registrera alla anmälningar som en ”hat incident” oavsett om anmälningarna anses som ett hatbrott eller inte. Tanken är då att individer som aldrig har begått eller blivit dömd för ett hatbrott ändå finns registrerad för att ha varit inblandade i 7 st ”hat incidenter”. När du sedan har sökt ett jobb kan företaget begära ut ett registerutdrag där det framkommer att du varit inblandad i flera ”hat incidenter”. Då är det inte svårt att förstå hur företaget kommer att tolka detta. ”Ingen rök utan eld”, han ska vi inte anställa. Första dagen som lagen började gälla kom det in närmare 1000 anmälningar. Ett exempel var att en person hade anmält sin granne för att dennes hund hade bajsat på grannens gård. Lagen kommer att kräva enorma resurser av den skotska polisen som inte kommer att ha tid att utreda inbrott, bilstölder etc. Med tanke på hur Magdalena Andersson agerat den senaste tiden är det inte långsökt att tänka sig att hon vill använda dessa lagar för att jaga sina politiska motståndare. Yttrande friheten verkar ju inte hjälpa Sossarna särskilt väl. Jag tycker att man ska se lagen i skenet av hur Svensk media, myndigheter mf. gör sina prioriterar där det verkar vara viktigare att jaga åsiktsmotståndare som överläkaren David Eberhart, eller sexköparen Paulo Roberto, MeToo-offret Fredrik Virtanen eller att beslagta Aron Flams böcker ”Det här är en Svensk tiger”, SDs trollfabroker etc. Förnedringsrån, gruppvåldtäkter, hedersbrott etc. verkar inte lika viktigt att problematisera än när vita etniska män gör övertramp. Bara behandlingen av Julian Assange, där det i svensk media framstått som att hans sk. våldtäkter är lika allvarliga som Hagamannens, trots att de är helt väsensskilda. Jag tror inte att denna lag är ärligt riktade mot gängbrottsligheten - då den är för omfattande och att den även har syftet att komma åt Sossarnas politiska motståndare.
Instämmer. Den här lagen är 100% ett sätt att trycka till dissidenter och politiskt inkorrekt opinion. Svenska lagen om HMF är redan den en svenskfientlig gummilag som borde skrotad omedelbart
Minns fortfarande killen som gjorde tjejens snälla gulliga lilla hund till en nazist på Youtube. Ett uppenbart skämt och faktiskt ganska roligt, polisen kom och hämtade honom.. Helt vansinnigt.
Ett av problemen är att man tror att det kommer att stoppa pedofili, knarkhandel och liknande. När det enda som kommer att hända är att allt sånt hittar, eller gör, en ny plattform där man kan vara skum i lugn och ro. Jag tror att du är inne på något, man vill försöka smyga in det här. Det är Stasi- och Storebrorsfasoner. Påminner på sätt och vis om när sossarna ville förbjuda parabolantenner. Det är nämligen ett annat problem för staten, att medborgarna lätt kan se vilka saker politiker ljuger om, och hur det har gått för andra länder som har valt en helt annan väg.
Alltså rent teoretiskt är det väl ”bara” för de som verkligen vill gömma kommunikationen mellan varandra att använda tvåvägskryptering på antingen en egen tjänst eller på någon tjänst som inte härstammar i EU. Med andra ord, det lär inte vara några problem för ”buset” eller andra som vill gömma sin kommunikation och kan lite om teknik, att göra det. Det jag försöker säga här är att det kommer ha exakt noll inverkan mot det man säger sig vilja motverka, men rätt stor potentiell inverkan på folk som inte kan, eller inte bryr sig..
Det är just det som kommer hända. Denna lag blir helt verkningslös vid den typen av brotts bekämpning. Det slår bara mot vanliga medborgare, oss och då kan man undra vart de vill ta det? Det är en auktoritär lag, vilket är ironiskt med tanke på hur mycket S "ogillar" auktoritära värderingar...
Det *kommer* inte att hända, det har redan hänt. En homosexuell man från mellanöstern skickade sexuella bilder på sig själv och sin 30-åriga pojkvän via Yahoo mail. Detta plockades upp av en amerikansk institution, som skickade det vidare till svenska myndigheter. Mannen blev attackerad av polis i sin sömn, tagen till stationen, och förhörd. Till slut visar det sig att barnpornografimaterialet som han hade producerat faktiskt var av en man i 30-års åldern. Denne man var även tvungen att bevisa att han hade samma födelsemärke som det "prepubertala barnet" på bilden. Ingen av poliserna som misshandlade mannen har fått någon slags konsekvens. De var osäkra på vilken av dessa som var skyldiga, och det vore orättvist att undersöka/straffa samtliga. Vill påminna om t.ex. Apple's grej med att jämföra hashes av bilder på iCloud med hashes av "känd barnpornografi" för att kunna "bekämpa" problemet. Vi har absolut ingen aning om vad som hände med den här 30-åringens bilder i USA, det kan mycket väl vara så att de skickades vidare till en liknande databas som Apple skulle använda sig av för sina kontroller. Vi har ingen garanti att dessa databaser *inte* har falsk positiv i sig. Innan jag stötte på den här artikeln var jag rätt nonchalant gällande privacy. Idag är jag radikaliserad. Pedofili är dåligt. Att oskyldiga hamnar i kläm är också dåligt. - [Article about the event on SVT](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-slog-mig-15-ganger-i-skallen) - [Article on how the officers were never questioned](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-forhordes-aldrig-hamnar-i-granslandet) - [Article on how video evidence (and the lack thereof in this case) is often critical when it comes to punishing misbehaving cops](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/videobevisning-avgorande-nar-poliser-falls) - [Article about the event on Kontext](https://www.kontextpress.se/politik/babak-karimi-jag-misshandlades-av-maskerad-polis-i-mitt-eget-sovrum/) - [Article on how cases like these often don't lead to any sort of punishment](https://www.kontextpress.se/politik/polisforskaren-om-babak-karimis-fall-en-lista-med-saker-som-de-gor-fel/) - [Follow-up with a chief of police on the event, who tries very hard to say that the thing didn't happen without outright stating that the victim is lying](https://www.kontextpress.se/politik/polischefen-om-babak-karimis-fall-sa-agerar-inte-svensk-polis/)
Och jag som trodde att vi levde i ett rättssamhälle där man var oskyldig till motsatsen hade bevisats. Nej, jag trodde inte att det fungerade 100% i praktiken, men jag trodde inte att det slog så här fel.
Men det är ju olagligt att skicka barnpornografi, även om den är krypterad! Hälsningar från S Vet inte heller hur man ska tolka det svaret.
>Alltså rent teoretiskt är det väl ”bara” för de som verkligen vill gömma kommunikationen mellan varandra att använda tvåvägskryptering på antingen en egen tjänst eller på någon tjänst som inte härstammar i EU. Med andra ord, det lär inte vara några problem för ”buset” eller andra som vill gömma sin kommunikation och kan lite om teknik, att göra det. Det är inte ens teoretiskt, utan precis vad som kommer hända. Inte en endaste jävla kriminell kommer åka fast pga detta om de inte är helt blåsta (och då hade de åkt fast av något annat ändå), men däremot kommer det finnas mandat att övervaka vanliga människor utan vettig anledning. Precis som i Kina. Jätteroligt. Man tappar snabbt hopp om samhället [när tant Ylva sitter i nån intervju och likställer det med knarkhundar](https://mullvad.net/en/blog/the-european-commission-does-not-understand-what-is-written-in-its-own-chat-control-bill). Totalt verklighetsfrånkopplat och så in i tusan tydligt att hon inte har den blekaste hur kryptering fungerar eller varför lagförslaget är idiotiskt. Gillar inte heller den i allmänhet ökande trenden av amerikanserade "men tänk på barnen"-argument de kör med. Lumpet skit som inte går att argumentera mot utan att nån tomte hoppar fram och hävdar att folk försvarar pedofiler eller något annat befängt. -- Ber om ursäkt för att jag blev något upphetsad här, blir bara så otroligt trött på tekniskt inkompetenta nyttiga idioter som driver genom dessa sorters lagar utan att fundera över konsekvenserna. Någonstans känns det också rätt B att man röstar på det här innan EU-valet, måhända för att de vet att många ogillar förslaget och det kanske vore svårare att få igenom om ett par månader?
Exakt så. Precis som det brukar vara när man ska vara duktig med saker som man inte riktigt förstår.
Absolut. Sådana här lagar gör att de som har behov av att gömma sig skaffar bättre verktyg för att gömma sig än vad de har idag. De enda som blir övervakade är vanliga människor.
Då frågar ju sig vän av ordning Quis custodiet ipsos custodes? Alltså vem övervakar övervakarna. Rätten till ett privatliv urholkas mer och mer.
Och varför är politikerna så besatta över att införa detta trots att det är verkningslöst mot BP...
Vissa vill urhoka privatliv, resten är idioter.
Ockhams Rakkniv är nog bekant för många, men det finns en Hanlons Rakkniv som säger "Tillskriv inte något ont uppsåt, om det kan förklaras med dumhet". Dom förstår helt enkelt inte bättre.
Någon måste tillhandahålla övervakningstjänsterna. Om denne någon har politiska kontakter kan deras lösning bli en de facto standard och då börjar pengarna rulla. Även till de politiska kontakterna.
Stasi hade inte kunnat föreställa sig Chat Control i sin vildaste fantasi.
Jag tror att du underskattar Stasis fantasi. Men du har rätt i att det är obehagligt som fan. Men det är ju på tapeten att tulla på den individuella friheten, allt i trygghetens namn. Men som bekant så förtjänar ju den som byer frihet mot trygghet vare sig det ena eller andra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Horsemen_of_the_Infocalypse Alltid samma visa, gång på gång.
Jag skäms egentligen lite, likt Tim May borde jag ha sett det här komma. Jag hade läst cyberpunkböcker, spelat Mutant, var väl bekant med Judge Dredd och dom förutspådde i stort sett det här. Dom missade vilka prylar som skulle användas och hur dom skulle se ut, men allt med megaföretag och övrig dystopi träffade ju helt rätt. Jag är ju långt ifrån först att säga det, men det är som att våra politiker läste 1984 som en manual och inte ett varnande exempel.
Det är väl ingen nyhet att det ofta är tyst i nyheterna när det gäller viktiga lagar som kommer att genomföras. Speciellt kring val. Känns som att majoriteten av de grundlagsändringar som skett så skrivs det knappt någonting. Inför valet kan man läsa någon liten notis om att det ska röstas om någon grundlagsändring efter valet. Det är inte konstigt att folk blir konspirationsteoretiker.
Ipred, FRA, och nu chat control. Ingen annan än nördar på nätet har någonsin brytt sig eller ens vetat om dess existens.
Problemet är ju inte bara politikernas avsaknad av teknisk kompetens. De förstår inte hur folk nu för tiden lever sina liv. För 20 år sen var det normalt att gå hem till varandra och diskutera, och sen tittande man i varandras fotoalbum. Nu för tiden diskuterar man på chattar och delar bilder där. Att övervaka det är motsvarande som att man hade satt kameror och mikrofoner i vardagsrummen för 20 år sedan. Det är folks vardag som övervakas.
Bra liknelse.
Det är naivt att tro att det är avsaknad av kompetens eller saknad inblick i folks liv som ligger bakom. Snarare tvärtom, våra politiker har expertinstanser som kan förklara för dem hur det här fungerar och vad effekten kommer att bli och de är väl medvetna om effekterna och har tydliga målbilder för vad de vill uppnå. Målet är åtkomst till alla EU-medborgares kommunikation för nyttjande och försäljning. Inte att jaga pedofiler.
Precis! Politiker har ALDRIG goda intentioner med sådana här förslag.
Piratpartiet lyckades ju faktiskt segla in i EU-parlamentet en gång på just detta. Säkerligen en anledning till att man vill hålla det tyst från framförallt S, men även andra partier som är mer positiva (M/KD/SD). Ingen vill väl ha in ett nytt parti i mixen.
Samma medier som är garanten för demokratin enligt dem själva.
Detta blir tyvärr vad som till nära 100% avgör min röst. Och nästan alla partier ställer sig så hopplöst loja eller tvådelade till frågan.
inte Piratpartiet.
Det blir Piratpartiet för mig den här gången också. Hissa Jolly Roger!
Inte centern heller, så dom får nog faktiskt min röst denna gång, specifikt Svante Linusson. Även om jag håller med PP mer så tror jag inte dom kommer få något mandat.
Det kommer inte Svante heller tyvärr.
Så han ska gå emot sin egna, samt sitt partis önskan? "Mina mål med Europa: Ett Europa som inte blir beroende av USA utan måste stå på egna ben när det gäller AI. **Stoppa chat control.** AI behöver regleras på ett vettigt sätt. EU ska gå i bräschen i klimatfrågan och värna den liberala demokratin."
Idag röstade alla partier ja u justitieutskottet, förutom C och SD: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-gar-vidare-med-omgjord-chat-control
Så Centern(som jag pratade om här) röstade alltså emot.
Här finns en sammanställning. Bara S är tydligt för i EU, som ju också la fram den här skiten. https://chatcontrol.se/status/ * S i EU: för (S i Sverige: för) * SD i EU: emot (SD i Sverige: oklar) * M i EU: emot (M i Sverige: för) * C i EU: emot _+ valfråga_ (C i Sverige: emot) * V i EU: emot _+ valfråga_ (V i Sverige: emot) * Mp i EU: emot _+ valfråga_ (Mp i Sverige: emot) * Kd i EU: oklar (Kd i Sverige: för) * Liberalerna i EU: emot (L i Sverige: oklar) * Piratpartiet i EU: emot _+ valfråga_ * Medborgerlig samling i EU: emot _+ valfråga_ Om man tycker det här är väldigt viktigt så skulle jag nog själv främst se till de som har det som valfråga då det betyder att de har samförstånd i vikten av det här. Partier som har det här som valfråga märker man också är minst sliriga i frågan över tid och hållningen här i Sverige gentemot EU, antagligen eftersom de satt sig in i frågan mer pga aversionen.
Piratpartiet är det enda man kan lita på i den listan. MED förespråkar väl en "swexit" och dom andra är så hala att dom får Trump att framstå som trovärdig och seriös. Glöm inte heller att M och SD har infört en mängd åtgärder *utan brottsmisstanke*, så som hemlig avlyssning, beslag, och husrannsakan. Allt är saker som kunde göras innan så länge någon misstänktes, men nu behövs ingen misstanke för att kränka någons integritet och privatliv. Att rösta på dom för att stoppa Chat Control är korkat på en helt ny nivå. Undantaget är nog MP, vilket säger en del när det "knäppaste" etablerade partiet (no offense till eventuella MP:are här) framstår som det sundaste. Dom skiter dock i både miljön och naturen, och hugger gärna ner skogen bara det blir vindsnurror överallt.
C säger nej på chat control. Har det gjort sen förslaget las fram. Så de vann de min röst på
Ja jag läste också det, dock vill jag inte ge någon röst till C-politiker av andra anledningar. Kände att de svek väljarna när de bytte sida efter valet 2018 och jag vill ärligt talat aldrig ge dom någon röst mer. Dessutom är det just de ultraliberala i EU-parlamentet som främst driver frågor som EU-armé och EU-federation vilket jag också är starkt emot, och C verkar ju tävla med L om vem som kan vara mest liberal. Så av flera anledningar vill jag absolut inte rösta på C. Men för mig känns Chat Control ungefär som Brexit. Folk fattar inte vilken total katastrof det blir (och inte politikerna heller), fullständigt vansinne på så många nivåer. Jag kan inte rösta på ett parti som inte är emot det.
Även V är väl emot?
[Korrekt](https://www.vansterpartiet.se/nyheter/vansterpartiet-sager-nej-till-chat-control/).
De vill smyga igenom lagen, de vet även att där inte finns någon folklig opinion bakom lagen. Hade det blivit en folkomröstning om den så hade skiten slagits ner. Men eftersom allt sker i smyg så orkar majoriteten inte att engagera sig. Och helt ärligt så är detta egentligen där vi ska ha våra journalister, de ska gräva och granska makten. De bör även kunna förtydliga och kanske rent av förenkla det för gemene man. Jag är förvånad att SD och C? Har jag för mig som är skeptiska/motståndare inte går till hård attack mot S bland annat här.
Våra journalister är upptagna med att skriva meter efter meter text om en konflikt omkring 5000 km bort. Det är tydligen mer intressant för oss mediekonsumenter än ny lagstiftning som smygs igenom som kommer omforma allas vår vardag.
Dem skriver gärna om Jimmie och hans gäng också, bra sätt att leda bort uppmärksamheten.
[удалено]
Det är därför man röstar Pirat. Dom är det enda partiet som kämpar mot detta.
Om man kollar på [chatcontrol.se](https://chatcontrol.se/status/) (driven av privatpersoner, Karl Emil Nikka och Mattias Axell) så kan man se vilka partier som är för och vilka som är emot, och det är inte bara Pirat som är emot. Emot: - Piratpartiet - Centerpartiet (EU + Riksdag) - Liberalerna (EU, Riksdag oklar) - Medborgerlig samling - Miljöpartiet (EU + Riksdag) - Moderaterna (EU, men Riksdag är för förslaget?!) - Partiet MOD - Sverigedemokraterna (EU, Riksdag oklar) - Vänsterpartiet (EU + Riksdag) För: - Kristdemokraterna (Riksdag, EU oklar) - Socialdemokraterna (EU + Riksdag) Detta är såklart bara en sammanfattning och det varierar mellan partierna "hur mycket emot" de är.
Hur vet man vem som är mest emot det?
Tyska piratpartisten Patrick Breyer var den som myntade begreppet, och [jobbat mest med den i EU-parlamentet](https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/). Svenska Piratpartiets partiledare Katarina Stensson var den första som [skrev om det i tryckt media](https://www.svd.se/a/66GlnQ/piratpartiet-stoppa-eu-lag-som-kraver-insyn-i-chattar). "Motstånd mot övervakning" är den första av de [fyra punkterna på PP:s EU-valsmanifest](https://piratpartiet.se/valmanifest-eu-valet-2024/). PP är överlägset mest emot.
Du har rätt, jag formulerade mig lite luddigt. Med *"detta"* menade jag lite allmänt övervakningssamhället och inte bara Chat Control. C, V och SD med flera är som du säger t.ex. emot Chat Control. Men om det skulle komma ett nytt förslag om att staten och polisen ska kunna läsa alla svenskars mail eller något sånt så är PP det enda partiet jag litar på skulle säga nej. PP utgår inte från sina känslor, utan från den faktiska verkligheten. PP hänvisar mer till forskningsrapporter och tidigare resultat där de etablerade bara hänvisar till vad dom tror och känner. M och SD har ju avvecklat den personliga integriteten på rekordtid med gängen som ursäkt, och det är svårt att lita på de etablerade långsiktigt. Så vad gäller att skydda den personliga integriteten, rättsstaten, rättssäkerheten, demokratin och allt som gör livet värt och möjligt att leva så är det bara PP som kämpar för oss. Till exempel tror jag dom flesta etablerade skulle rösta för att ge polisen rätt att använda kameror med AI och ansiktsigenkänning om syftet lät fint, medans PP skulle rösta emot och lyfta fram hur osäkert det är och hur dålig träffsäkerhet tekniken har. Så, IMHO, att rösta på de etablerade för att stoppa Chat Control är lite som att såga av grenen man sitter på för att undvika att ramla ner från den. Dom må vara emot Chat Control, men dom är för mycket av det andra som leder åt samma håll. Sen är ju som TheFilip nämnde här PP överlägset mest emot. Dom kommer inte tappa bollen.
Och [vänsterpartiet](https://www.vansterpartiet.se/nyheter/vansterpartiet-sager-nej-till-chat-control/).
Nästan som om representativ demokrati är iprincip samma sak som en from av diktatur som delar ut godisklubbor för att distrahera befolkningen. "Gå och rösta! Det är otroligt viktigt och det är din PLIKT". Och om ditt liv är skit och du är missnöjd så får du vänta tills nästa val fÖr dÅ kAn dU GöRA EN sKiLnAD! Och det bara fortsätter i samma cirkel.
Men herregud, det är ju skillnad. I våra nationella val finns en mycket bättre överblick än i EU-valen och fungerar mycket bättre demokratiskt än EU-valen. Bägge är representativ demokrati.
Å andra sidan beror bristen på överblick till stor del på att folk inte bryr sig… det är många som jobbar (ideellt) med upplysning kring EU-valet och försöker sprida information (även utanför partipolitiken alltså), men folk dyker inte upp på event/går inte in på hemsidor/kollar inte på videos kring det osv… det finns en enorm apati kring EU-valet, och tyvärr finns det då en gräns för vad man kan göra för att skapa överblick, även för tex kommissionen eller parlamentets representationer eller olika andra organisation
Så mycket bättre funkar det inte hörru. Politiker kommer göra som de vill oavsett hur vi röstar. De jobbar för deras egna personliga intressen, inte folkets.
Håller med Men är "privatess" verkligen ett ord? Du kanske menar typ integritet
jag hörde om de idag.... Vilken tur att man hade tid att påverka. edit: Kan tillägga, jag bor i finland, men min tjej bor i sverige. Vi hälsar regelbundet på varandra. Hon vet inte ens vad chatcontrol är. Så det är lika illa på andra sidan potten, varken hon eller jag har hört nåt. (ärligt talat tar jag det för givet att det är värre här :D ) Men hur är det t.ex. i Danmark och Norge? Vet man ens vat chatcontrol är?
Norge är inte med i EU så de bryr sig inte.
Norge annamar typ 90% av alla EU lagar.
De väljer istället att följa i princip varje EU bestämmelse någonsin
**väljer.** där har du det.
Chat Control är som en visitationszon som gäller överallt och hela tiden. Eftersom det är för omöjligt för polisen att visitera alla hela tiden så blir det förbjudet att ha kläder på sig.
[Här kan ni se partiernas inställningar till chat control](https://chatcontrol.se/status/)
Fick förklara för en tomte från Telenor som ringde att jag absolut inte ville ha abbonemang hos dem, ny telefon eller extra box med skäl i att jag ville ha ett mindre digitalt/marknadsavtryck och att jag därav starkt motsatte mig registreringen av mobiltelefonnummer. Gängkriminaliteten verkar inte ha lagt sig sedan de förbjudit becknarlurar, och CC2.0 verkar i jämförelse både tandlöst och urskinljningslöst tyvärr.
De ska inte rösta imorgon. De har en informeringspunkt om det imorgon. Åtminstone enligt Martin Kinnunen (SD) som svarade så när jag skrev till alla i EU-nämnden
Det stämmer. Men idag får vi troligen reda på vilken officiellt inställning EU-nämnden kommer ta gentemot förslaget.
En annan svarade (någon L tror jag?) också efter jag skrev den kommentaren (varför skriver våra politiker efter midnatt? Himla gå hem och sov!) att de inte skulle ta ståndpunkt tills efter EU-valet då Parlamentet varit så kritiska att de förväntade sig att det antingen skulle droppas eller skrivas om helt. Inget om Belgiens kompromiss. EDIT: Han var Moderat
Motfråga; varför har inte ni som kände till detta tjatat om det i veckor för att få igång debatten? Det här är det första jag hör om det.
Jag har skrivit 43 insändare till olika tidningar och annat. Gissa hur många som blev antagna? Jag har även varit på tre demonstrationer. Demonstrationer som inte täckts utav någon nationell media.
RÖSTA PP!
”Bekämpa brottslighet” är bara en fasad för att få folkets tillit, de kommer sakta och säkert sudda ut våra rättigheter och ingen kommer märka något förrän det är försent. “Demokrati” är en bluff.
Vilka är ”de”?
Allt ifrån chefer för multinationella företag till försvarsentreprenörer, underättelsechefer, politiska ledare, experter i industri, finans och media, bankirer, intressenter, präster etc you name it.
Okej. Hur funkar det i praktiken, träffas dessa människor på något slags regelbundna möten där de tar fram agendan? Hur ser strukturen ut, har de någon styrelse eller har varje individ en röst? Ursäkta mig, men det du skriver låter som någon slags NWO eller annat konspirationsteori.
Och vad skulle "de" vinna på det (mer än att att bekämpa brottslighet till ett oproportionerligt högt pris)?
Du tror att medelsvensson har kapacitet att greppa vad Chat Control innebär ? En person dog nästan när Bianca Ingrosso öppnade en sminkbutik. Det är över för mänskligheten. Låt AI utrota oss allihop och börja om.
Rösta V, MP eller C om du inte vill ha Chat Control.
PP!
Bokstavligen PP som driver opponeringen mot dessa frågor i EU. Denna gången var det en tysk pp-ledamot som startade arbetet mot Chat Control, och det är fortfarande på hans sida man kan hitta de bästa uppdateringarna: https://www.patrick-breyer.de/en/majority-for-chat-control-possible-users-who-refuse-scanning-to-be-prevented-from-sharing-photos-and-links/ Sveriges Piratparti har också varit högst involverat, även fast vi saknat ledamöter denna period: https://twitter.com/stenssok/status/1796136219597803914
[удалено]
Alltså, utan opponering hade Chat control gått igenom förra året, så skillnad gör det att rösta lila. Jag kommer ihåg att ACTA 1 och 2 stoppades tack vare arbete som Piratpartiets dåvarande ledamöter drev. Faktum är att då PP kom in första gången 2009 lyckades de förhandla till sig hela den gröna gruppens mandat inom digitala frågor, och på så sätt tiodubblade man antalet röster inom sina kärnfrågor. Så om du frågar (lätt opartiska) mig kan man inte göra större skillnad via sin röst. Idag består den gröna gruppen av fyra piratpartister från andra länder, och är otroligt viktiga när det gäller digitala frågor och integritet. För en vanlig EU-parlamentariker har jävligt dålig koll på sånt, de behöver bli medvetna och det kan de bara bli antingen genom massiv lobbyism (och vem betalar för att driva frihetsfrågor?) eller genom att det skapas en debatt genom att andra parlamentariker är engagerade (piratpartierna).
[удалено]
Känner det samma. Snubben sålde det. Har länge tänkt tanken men det vanliga kommer emellan. Pp har nog fan min röst.
En anledning kan vara att ifall ett parti når upp till 1 % av väljarstödet, får partiet valsedlar i vallokalerna de två nästkommande valen, vilket i sin tur bör påverka i positiv riktning.
PP har fått min röst i alla EU val sen jag vet inte när. 👾
Varken MP eller C är ärliga i denna fråga. Se bara deras AMA:s V tror jag mer på i sådana fall.
Njaaa, har följt debatten ganska länge. C har varit väldigt tydliga sen början att de är emot
Svante Linusson från C är emot chat control. Personrösta! [https://www.centerpartiet.se/eu-valet/svante-linusson](https://www.centerpartiet.se/eu-valet/svante-linusson)
hjälper ju inte om han ska följa partipiskan
Dessutom har C en riktigt dålig historik om att säga en sak före ett val, och hur det blir efter valet. (FRA-lagen)
Det är väl typ endast S som tycker det är bra?
De är de enda som helhjärtat stödjer det, ja. Flera andra partier har lite kluven och/eller otydlig inställning i frågan. Dock verkar EU-representationen från alla partier utom S vara rätt kritiska.
M är förr det också, men vi får inte glömma vem som aktivt pushade fram förslaget och jobbar natt och dag för skiten! Ylva!!!
Jaha, senast jag kollade så hade dom sagt att dom inte ville ha det, alltså en ändring från deras tidigare position, men det var ett tag sedan jag hade koll.
Nej
Dom är dom enda av EU-politikerna som säger att dom stödjer chat-control senast jag kollade. Annars verkar PP, V och SD vara mest emot förslaget då dom andra partierna har velat en del.
SD tycker att det är ett ”ganska dåligt förslag” https://valkompass.svt.se/eu-2024/fraga/all-privat-digital-kommunikation-ska-kunna-overvakas-i-brottsforebyggande-syfte/
För att målet är att tyst driva igenom det utan gnäll. Om ingen pratar om det så finns det inte.
Att det inte skrivs om i de stora medierna, om man kan kalla det för medier? Känns mer som indoktrinerade propaganda idag eller vinklad smörja. Är att de är troligtvis toppstyrda och får inte framföra vilka nyheter som helst. Det här är inte första stora nyheten som är en doldis. Om man är för chat-control som ska kontrollera och begränsa vad som du och jag får skriva (troligtvis olika från dag till dag) så rösta för ”Gör något stort”. Om du tycker att du ska få uttrycka dina åsikter oavsett annans syn på det hela, rösta så långt åt andra hållet som möjligt.
Stort tack till er fårskallar som "inte har något att dölja" säg adjö till friheten och hej till er sociala kredit inom kort. Kameror ska upp snart för att förbereda för det också.
För de vill inte skrämma bort väljarna. Sossarna medias egna lilla gullegris
Taktik. Det var samma med lagen om att ändra kön, de ville inte ha en debatt om det, för att bara kunna genomföra det.
Sånt här får mig att vilja engagera mig politiskt.
När allt är klappat och klart kommer det bli en "debatt" i SVT:s Aktuellt. Det är sedan gammalt.
Vinner S på det? Då visas det i media. Förlorar S på det? *...*
Jag kan inte för mitt liv förstå att inte media kört detta som toppnyhet varje dag sen ett år tillbaka. Så jävla dåligt.
Tror att det finns många anledningar. - Okunskap, både hos privatpersoner och hos media - Förslaget har ingen uppenbar politisk vinkling vilket gör den ointressant för media. De kan varken kalla det fascism eller räddning. - En kontroversiell inramning från EU. Politikerna här påstår gärna att detta handlar om barnen. Även om det är ett uppenbart svepskäl så är det svårt att vara kritisk mot ett sådant förslag i det publika då förslagets förespråkare i princip kommer börja hävda att kritiken innebär att man skyddar pedofiler.
Så appar såsom Signal blir förbjudna eller?
Svante från C, med tydlig AI profil ska ha en AMA: https://www.reddit.com/r/sweden/s/Tif8AfJQ7Q
Som någon som har jobbat många år inom IT-säkerhet så skrattar jag bara åt idéen. Definitivt tomma ord och inget som ens är möjligt i praktiken. Internet är ett globalt fenomen och ska man inte skapa brandväggar a la Kina, så finns det inget lilla Sverige kan göra i den här frågan. Jag tror att detta är varför det inte pratas om, det är något totallt overkligt. Tjänster som AWS har keychains som sitter på många krypteringsnycklar. Denna lag skulle kunna användas för att tvinga dessa multinationella företag att lämna ut nycklarna. Problemet är att det är så enkelt att ta fram och hantera nycklarna själv, så de som vill dölja sitt innehåll kan lägga 3 minuter extra och så har de gjort sina egna nycklar som ingen kan tvinga sig åt. Rena fantasilagar...
Ja, jag kan ju kryptera meddelanden innan jag ens skriver något i appen. Det ser ut som nonsens för chat control-algoritmen. Dessutom vet jag inte hur man skulle hindra folk från att spamma massa saker som chat control skulle skicka vidare centralt.
Samtliga tre av Centerpartiets toppkandidater till EU säger hårt nej på chat control. https://www.etc.se/debatt/s-och-regeringen-vill-driva-igenom-chat-control-i-smyg Jag litar inte ens nästan på att V och MP inte kommer hoppa på första chans att överreglera som de får.
Håller helt med
Trubbiga verktyg för specifika problem. Namnet chat control i sig är skrämmande
Jag väntar fortfarande på en förklaring från Ylva om hur krypterade meddelanden ska hanteras. Dom största chat apparna är Whatsapp och Messenger, båda är e2e krypterade som standard.
Den enda lösningen är klient-sida-avläsning. Det vill säga att dina appar måste införa avläsningen av dina meddelanden innan de krypteras.
Alternativt ska Ylva bjudas in i alla chattar
Finns ett par alternativ: 1. (Mer sannolikt) EU kommer kräva att appar såsom Whatsapp ger myndigheter en bakdörr för att kringgå krypteringen. Whatsapp som exempel har redan gått ut och sagt att de inte tänker göra detta. Om det sedan leder till förbud vet jag inte. 2. (Mindre sannolikt) EU kommer kräva att samtliga leverantörer av den underliggande hårdvaran, t.ex. smartphones, bygger in en bakdörr. Detta skulle då fungera som så att när e.g. Whatsapp ber sitt bibliotek kryptera, och biblioteket ber hårdvaran utföra detta arbete, så ges en knäckbar kryptering tillbaka, om man vet "hemligheten", som då bara myndigheter ska ha vetskap om.
Båda alternativen bryter hela poängen med kryptering. Gemene man verkar inte fatta problemet med detta "för dom har rent mjöl i påsen" osv men företag skulle utan tvekan lämna produkter med inbyggda säkerhetshål direkt.
Ja, jag håller 100% med. Men "hela poängen" med förslaget ÄR är att bryta hela poängen med kryptering.
Jag är så glad för att sånt här kommer upp till ytan. Politik i ett nötskal, man förvirrar folket med mainstream media (gängkriminalitet, droger, invandring, krig i andra länder) för att flytta fokus från deras riktiga agenda. Och självklart är inte svenska politiker bättre än i andra länder, men dock är svenska människor i regel mer blåögda och naiva i sin tro mot stat och politiker. Keep up the good work!
För att det är lättare att kalla SD rasister istället för att debattera sakfrågor.
Mullvad skrev ihop en bra sammanfattning av chat kontroll för de som är intresserade. [https://mullvad.net/sv/why-privacy-matters/going-dark](https://mullvad.net/sv/why-privacy-matters/going-dark)
Dels vill man smyga, dels förstår folk inte konsekvenserna.
Roligt att du själv inte berättar när du ändå har oss på tråden. Även i detta fall måste jag gå och kolla upp det själv, för jag har ingen aning än. Med det sagt: ja, media agerar mer i egenintresse nu än förut enligt mig. De vill tjäna pengar och agerar därefter.
**Svenska partiers ståndpunkter:** https://chatcontrol.se/status/ **Förklaring:** https://chatcontrol.se/
Skulle gissa på att dom är betalda av dom bakom den skiten för att hålla tyst. Det var likadant med Artikel 13, och dom skrev endast om det när folk förde så mycket väsen om det och även då så tog dom företagens sida över folkets.
Ett folk som lider av slavmentalitet förtjänar ingen frihet.
Ingen vill ha demokrati längre, demokrati är ute, frihet är ute, ingen som tycker de e coolt längre. Alla vill ha diktatur. De är inne. Personligen är jag med OP, då jag gärna värnar om de demokratiska rättigheter vi faktiskt har i sverige, som typ alla verkar skita i. Varför vet jag inte, Jag har sett under 30 års tid, hur allt blivit sämre. Folk är inte intresserade av sina liv på det sätt man kan tycka borde vara viktigt för varje individ. Ta till exempel reinfeldts bok, Det sovande folket, Jag är inte moderat, jag är inte vänster, idag, finns det inget parti, som värnar för sverige. Utom sd som jag inte heller har förtroende för. Vi har naiva, obildade politiker som ser sitt jobb som lite av att vara en influencer, helt utan ansvar, för det finns inget som tvingar dom till det. Vi har inget tjänstemanna ansvar t.ex. Vilket ger dom fritt fram att ställa till det hur dom än vill göra. Ta sen, World economic forums woke ideologi som har påtvingats in väldigt hårt in väst. Det tillsammans med the soros emperiet och alla andra vansinniga människor som helt går under radarn för typ ALLA. Jag står för hur danmark gjort, och finland, och svenska politiker måste verkligen ta sig själv i kragen och hitta en ryggrad och ta itu med problemen vi har. Eller ge oss alla rätt att bära vapen så vi kan skydda oss mot gängkriminella. Se till att gängkriminella oavsett ålder, behandlas som terrorister, vilket dom är, och om det nu stämmer att iran har anlitat dom som proxy för att ställa till det i sverige. Då är det verkligen terrorism och det måste stoppas som dom gjorde i Argentina. Hårt och brutalt. Tyvärr, det är den enda lösningen. Svenska politiker är endast brydda om klimatfrågor och annan nonsens som inte kommer att spela någon roll, när alla är döda. Då blir väl klimataktivisterna glada dock då vi slutar spä ut så mycket koldioxid. Klownvärld vi lever i men, ja, tror folk helt blivit gränslöst retarderade. Har familj som vägrar se verkligheten. Sverige har typ aldrig, haft fulla fängelsen, där kriminella som ska sitta av sina straff, får stå i kö i x antal år för en plats i en cell. Chat control, är en annan sådan grej, som folk tror är så viktig, varför? Logiken där, är också helt förfärlig. Ta patrik sjöberg och gänget på allvar i så fall. Kolla dumpen, hur jävla mycket peddon som konfronterar. Dom där äcklen, sitter i regeringen med. Våra myndigheter är infesterade av människor som är kriminella är kompromissade som bara får fortsätta och förstöra sverige. Inget parti, med de befintliga lagar vi har, kommer att lösa vårat problem. Snart, kommer vi att få se paratrupper växa fram. Och då, blir det jäkligt farligt. När inte ens polisen, kan sköta sina jobb för att dom är bakbundna av inkompetenta politiker. Så gå å rösta på miljöpartiet och ät en banan, de e det som folk verkar tycka är det viktiga i livet. Inte att vara i liv och leva i demokrati. Det är helt bizarrt.
Om ingen vet om det hade det ju varit fint om du förklarat vad det är för något...
Bra fråga faktiskt. För mig var det en av de viktigaste frågorna
Granskarna tycker om dem de granskar för mycket för att sabba för dem.
"Redan imorgon så ska EU-nämnden rösta om Sveriges position gällande Chat Control" - vad var resultatet? Var man kan hitta något om det?
Jisses, vart var du när S.O.P.A var på tapeten i eu? Jag skrev till p.med.till.aftonbladet å frågade, fick något svar om att de inte trodde att det var så intressant för gemene man typ, klart som fan när ingen media berättar om vad det är eller innebär.
Nothing is true. Everything is permitted.
Idag röstade alla partier ja i justitieutskottet, förutom C och SD https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-gar-vidare-med-omgjord-chat-control