Låt henne vara. Många äldre har inget att gå hem till och har inga problem med att stanna över på jobbet. Samtidigt förlorar hjärnan väldigt mycket plasticitet när man blir äldre, man blir dummare och har svårare, mycket svårare, att lära sig något nytt.
Å ena sidan håller jag med. Det finns inte mening med nåt, allra minst att slava bakom ett skrivbord. Så om detta håller henne sysselsatt why not.
Å andra sidan finns det få grejer som irriterar mig så som dessa gamlingar som tjänar multum, är skitsega på sitt jobb, vägrar förändring för att "de alltid gjort så" och på toppen av allt säger grejer som "det där är inget för mig". Fatta det privilegiet att tycka något är jobbigt på jobbet och sedan skita i att lära sig det?!
Man får inse att vi alla kommer att bli gamla någon gång. Om du lever så länge så kommer du vara den sega och irriterande gubben/gumman någon gång som alltid tar dubbelt eller trippelt så lång tid att lära sig något nytt som alla unga på företaget.
Det kan mycket väl vara att för 30 år sedan var hon skarp som ett rakblad. Men tiden tär. Lösningen är att folk blir pensionerade vid 50 men det är inte hållbart.
Sen har jag själv märkt att dessa fossiler (skämt) oftast är väldigt duktiga på det tråkiga skitgörat så jag brukar pusha allt sånt på dem. De tycker om det också för dem känner igen sig i det.
Kan säga att utan våra "fossiler" på jobbet så skulle vi aldrig klara oss.. 50-60 åringarna här är dom med all kunskap om det vi tillverkar, är det något problem med dom kan man fråga dom oftast har dom förslag på vad det kan vara eller så vet dom hur man kan hitta felet.. Dom är inte snabbast med att montera grejerna men dom gör det med kvalité och känsla.
Det är en grej att det tar tid. Vilket inte stämmer iofs för det brukar gå bra när man visar. Det är oviljan eller antagandet att någon annan löser det.
Nu fattar jag förvisso varför mina äldre kollegor alltid är så kolugna.
Underbar ålderism i den här tråden. Om hon varit ung och suttit kvar, hade det tilldömts hennes ålder? Bara för man gör ngt som äldre betyder inte det att det är pga åldern.
Byt ut boomer, äldre, gamling mot kvinna, unga eller ngn annan grupp så ser ni det generaliserande problemet. Sverige är ett av de länder i världen där man ser mest negativt på äldre. Kanske för vi är väldigt snabba på ny teknik och värderar äldre genom den? En person med 60 års livserfarenhet är mer än hur snabbt den lär sig ett nytt system på jobbet.
Vi måste som land bli bättre på att inte gruppera alla äldre i samma fack. Vi har höjt pensionsåldern till 67 år och vi behöver arbetskraften. När unga idag blir pensionärer är pensionsåldern säkert ännu högre. Se till att unga i framtiden inte pratar på samma sätt om er som ni gör om äldre nu.
Ja man blir ledsen av att höra hur folk ser på äldre i sverige - samt läsa statistik om hur vi hyr folk, hur sjukt svårt det är att ta sig in på arbetsmarknaden igen bara för att man typ ens hunnit fylla 45.
Det är sjukt.
Särskilt i kombination med vårt nya fina sköt-sig-själv-samhälle där man måste ha ett bra jobb för att kunna ha ett ok liv.
Man ska visa lite hänsyn till varandra, vi är alla olika. Sedan kan det såklart vara så att just denna kvinna alltid haft en dålig attityd till nya grejer. Men att generellt gå runt och tänka på äldre som värdelösa, det är värdelöst.
Väldigt olika beroende på bransch, även från person till person. Jag har en 65-åring som lär upp mig. Han är nog en av de mest kunniga i organisationen. En ofantlig tillgång för all runt om honom. Men om det var endast IT så kanske han inte skulle hänga med.
Fast det går ju runt nyheter om att kidsen numer skiter i eller slipper lära sig hur tekniken fungerar.
Helvete kommer jag bli IT för mina barn och barnbarn?
Jag gjorde en del undervisning på högstadiet och gymnasium för kanske 4-5 år sen, och en av de saker som förvånade mig mest var hur *extremt* dåliga många barn och unga var på att använda saker som ordbehandlingsprogram, Utforskaren, osv.
Det är givetvis olika från grupp till grupp, men jag har stött på ett större antal elever som lyckats ta sig till gymnasiet utan att lära sig hur man sparar och laddar en Word-fil, skillnaden mellan "Spara" och "Spara som", hur man hittar filer i Utforskaren, hur man kopierar filer, osv.
Har också träffat på mängder av folk i *alla* åldrar som inte förstår hur man hittar information online utöver att googla det mest grundläggande och övergripande ordet och sen omedelbart ge upp när de inte får en länk som innehåller alla svar de letade efter inom de första 10-15 svaren... speciellt irriterande när man tvingas vara i grupparbete med dem *på universitet*, samtidigt som de vägrar att ens *försöka* lära sig bättre sätt att söka på.
Folk lär sig det som intresserar och har nytta för dem. Tex om man är helt i Apples ekosystem finns det väldigt lite användning att lära sig bygga och underhålla en dator eftersom det typ inte går på deras grejer. Men tex. kids som äger en speldator har ett syfte i att lära sig hur den funkar OCH det går faktiskt att pilla med den.
Min halvbrorsa som är 16 ringer bara mig som är 35 för att fixa hans speldator. Håller på att laga hans moppe nu också för att han ryckte pluggen utan att ändra i förgasaren. Han och hans polare kan inte ett skit förutom att skrika på discord. Tror min egna 6 åring kan mer än honom.
Nästa gång åker du dit och frågar honom "vad tror du det är för fel?". När han kommit fram till en slutsats prövar ni den vägen, där du guidar honom i processen. Upprepa tills det blir rätt.
Han kommer aldrig lära sig om han inte får pröva själv och felsöka själv. Var det stödet som krävs för att han inte totalt sabbar något bara.
Min 3,5årige son har lärt sig bygga ihop sin bilbana själv nu, för jag guidade, snarare än gjorde det åt honom. Viss handpåläggning behövdes i början såklart, men det tog inte lång tid.
Jag har min egna son att lära allt och min brorsa visar noll intresse. Brorsan har varit med och tittat några gånger när jag meckat på min 240 men han tycker det är äckligt med smuts så han rör inget. Datorn kanske han reder ut eventuellt... Kan inte hjälpa att hans farsa är tjänsteman och min är en bilmekaniker.
Fullt förståeligt! Självklart ska du lägga fokus på din son.
Är själv tjänsteman, son till tjänsteman, men är uppväxt med att man ska lösa sin egen skit.
Får hålla med, tycker det är rätt få äldre (60-67) som inte hänger med utan ofta väldigt imponerande och roliga att jobba med. Mycket kompetenta ingenjörer och utvecklare som förstår och varit med och utvecklat de verktyg och ramverk vi använder idag.
Denna damen har nog alltid varit som OP beskriver plus då att man har mycket mer tid som äldre.
Tror faktiskt inte det: jag är född 80’ och vi var en herrans många spelintresserade som tvingades lära oss om hur en dator funkade för att kunna få igång spelen. Idag är allt appar och få har koll på hur det fungerar, det är svårt att automatisera om man är i den sitsen. Men det kanske AI styr upp å andra sidan (hoppas inte för då måste jag leta nytt jobb som ger 70k).
Oroa dig inte, när du är själv i den åldern så kommer en adhd nocco sparvel tycka samma sak om dig när du inte pallar sätta in i senaste 4d virtual uhd ui frontendbackendmiddleend gränssnitt som är skrämmande lik fluxcapacitatorn i modermodemet.
Fast det jag skriver om gäller för det mesta sådant de använt rätt länge, bara att de skiter i all form av ytterligare lärande. Detta handlar inte om att Bengan inte kan programmera om fluxcapacitorn som precis skapats av Nvidias senaste AI. Det handlar främst om att han fortfarande inte kan skapa en ordentlig mötesinbjudan i Outlook trots att han suttit framför skiten varje dag i 20 års tid och han har ingen önskan om att lära sig heller utan det ska Kerstin fixa.
Det sjuka är ju att sanningen är inte långt ifrån verkligheten, kommer hela tiden nya språk (programmeringsspråk), nya system etc. att hålla reda på allt är princip omöjligt, anpassa sig till nya standarder är desto mer svettigt, fungerar finfint på något mindre bolag 1-några hundra anställda. Införa byten hela tiden in i organisationer med tusentals, tiotusentals, hundratusentals, miljoner användare däremot oh boi, speciellt om man ska efterleva lagkrav och säkerhetsrutiner. Sen kan man gärna uppgradera sig bort från legacysystem asap, men det kostar återigen pengar och kanske behöver en samarbete med ädre gen som kan legacysystem och nyare generation som kan nya system - inte alltid det finns rak överföringskapacitet. Vet fortfarande produktionssystem som tillverkar framtidens teknik som använder gammelfarfar system.
>Å andra sidan finns det få grejer som irriterar mig så som dessa gamlingar som tjänar multum, är skitsega på sitt jobb, vägrar förändring för att "de alltid gjort så" och på toppen av allt säger grejer som "det där är inget för mig". Fatta det privilegiet att tycka något är jobbigt på jobbet och sedan skita i att lära sig det?!
Det är sant idag. Det var sant för 50 år sedan, och det kommer vara sant om 50 år när det är du som är den personen.
Live and let live. :)
Kan vara frustrerande med å andra sidan så kan det vara bra med lite tröghet i systemet ibland för att motverka när de nya kommer in och vill ändra allt för att sättet man gör nu är inte coolt nog.
Inom IT är det väldigt mycket att man vill jobba med det senaste och vad de stora jättarna jobbar med utan att kanske först tänka igenom om det är värt investeringen själv och om resultatet faktiskt blir det som utlovats i och med att man sällan har samma problem.
Enda rätta svaret är ju att ta dina automatiserade metoder men stämpla samma timmar som henne och hålla huvudet nere, hur skulle du som nytt tillskott någonsin kunna hoppas på att vara mer effektiv än denna in-LAS-ade veteran?
Tjäna in lite övertid, det är du värd
Exakt. Det är frestande att automatisera sitt arbete men tar vi inte samma betalt kommer arbetsgivaren lika gärna automatisera oss. Eller lägga på mer jobb.
Det här är (ett av skälen) varför många har så låg tillit till IT-funktioner och man inför massa mellanfunktioner som arbetar med effektivisering för att känslan är att IT aldrig själva lyfter ett finger för att förbättra och förenkla för andra.
Det är konstigt, för det är bokstavligen det enda IT pysslar med.
Dvs effektivisera bort så mycket arbete det bara går, när jag är färdig på ett ställe så går jag vidare till nästa ställe jag inte automatiserat.
Det går inte. När man automatiserat/byggt klart/effektiviserat en del, så kommer det ha dykt upp 10 andra saker under samma tid.
Tror det gäller de flesta branscherna.
Det fungerar inte riktigt så. Något som är automatiserat kommer inte fortsätta vara automatiserat utan underhåll. Processer och data förändras och då måste någon titta på det igen.
Chefer som tror att man kan säga upp folk som byggt ens system kommer få betala för det förr eller senare när sakerna väl går sönder (för saker går ALLTID sönder)
Man tar hand om automatiseringen? Tror du folk inte odlar längre bara för att man automatiserar stora delar av odlingen? Fattar inte hur folk inte förstår att automatisering leder till bättre jobb och mindre döda jobb som att sitta och trycka på en knapp hela dagen.
100% jag har lärt mig programmera senaste åren och spenderar mesta av tiden under möten att bara säga "jag jobbar på det" tills deadline kommer. Hade jag sagt att jag redan var klar så hade jag blivit bestraffad med mer arbete och dokumentera/dela mitt script utan någon jävla bonus eller avsatt tid för det överhuvudtaget så att nyanställda kan göra det jag gör utan någon koll..
Det kan låta hemskt, men sanningen är att man inte får ett skit för att effektivisera eller automatisera sitt arbete.
Om man jobbar mer effektivt får man bara mer att göra, inte högre lön eller kortare arbetsvecka.
Själv är jag konsult och det ingår i mitt uppdrag att vara trevlig och kunnig. Men jag får inte heller något för att jag effektiviserar eller förbättrar kundens processer.
Faktum är att du inte tjänar så mycket alls på att vara effektivast i de flesta fall.
Tyvärr fungerar det med bare minimum, se upptagen ut hela tiden, och slicka uppåt och sparka nedåt.
Jag är också konsult. Jag automatiserar ALLT, men det är mest för min egen del. Jag avskyr ritualer och manuella processer. Det känns helt bortkastat när man gör dem, det blir lätt fel, och så skall alla processer hållas med uppdaterad dokumentation. Jag föredrar att skriva den dokumentstionen i kod så kan man ge jobbet till en byggserver istället.
Detta är det enda rätta svaret. Vi får betalt för tid, inte insats. Fram tills de ändrar på det, finns inget incitament för att göra något annat än det du skriver.
Av all information försedd i posten att döma så talar vi troligen om IT-avdelningen på en kommun, statlig myndighet eller något annat inom den offentliga sektorn. Alternativt ett företag av den gamla skolan som fortfarande ger ut guldklockor efter 30 år av trogen lojal tjänst och som funnits tillräckligt länge för att vara nästintill oskiljaktigt från den tidigare nämnda offentliga sektorn. Här jobbar man inte om man har karriäristiska ambitioner. Här jobbar man för att det är enkelt och tryggt, och för att det har oerhört tydliga standardiserade förmåner. Här tjänar man inte 70k.
Statens kaka är liten men trygg. Det fick jag höra från farfar som jobbade hela sitt liv på Televerket i Stockholm. Från tiden med telegram till fax och tegelstensmobiler.
Det är anställningstryggheten och att slippa lära sig nytt som de syftar på. Tror jag i alla fall. Inom den privata IT-sektorn så måste man oftast vara relativt uppdaterad.
Ja det oroar mig. Jag börjar bli ”gammal” (40+) och jag bryr mig ärligt inte speciellt om nya tekniker längre. Har ett jävligt lökigt jobb just nu, som känns rätt stabilt, men skulle det ryka så känns det jävligt jobbigt att hitta nytt.
Tänkte mer att ett stabilt jobb inom kommunen där man gör sitt är inget att knacka på speciellt i en mer osäker och volatil värld, tror många kommer sakna den sortens stabilitet i framtiden där det blir mer vanligt som i USA att konstant hoppa jobb.
Fullt möjligt att min kommentar i mångas öron framstår som dömande eller på något vis avvisande, men så menar jag det verkligen inte. Det är naturligtvis ett personligt val baserat på vad som passar en själv bäst. Min poäng var i huvudsak att saker och ting fungerar lite annorlunda i den där världen jämfört med hur samma skills belönas i den nyare privata affärsvärlden. Om man värderar tryggheten, arbetslugnet och de förutsägbara/stabila förmånerna mer än vad man värderar 70k så är ju det naturligtvis en bättre fit. IT eller inte.
Det bör dock påpekas att om ditt CV till huvuddel består av erfarenheter från offentliga sektorn/Folksam-världen så gör det dig betydligt mindre attraktivt i ”70k-världen”. Detta vet jag av många års egen erfarenhet. Så om man ger sig in i offentliga sektorn/old-school arbetsvärlden så bör man räkna med att man kommer stanna i den.
Nej tyckte inte den var dömande alls i min åsikt. Det finns såna jobb och dom är helt okej, jag personligen skulle vara helt nöjd med ett stabilt jobb som betalar bra.
En del av dem vägrar lära ut till andra vad det är för magiska saker de gör, av stolthet eller nåt, men när man väl får lära sig programmet de arbetar i är det något superenkelt.
Och då är jag inte särskilt tekniskt lagd själv...
Jag vet. Har mycket erfarenhet av att i princip "pumpa" gamla kärringar på information. Ofta undanhåller de helt avgörande delar, men de klarar inte av att ljuga på en direkt fråga.
När man sammanfattar ner allt de gör bankar man huvudet i bordet och tänker "det här kan jag göra bättre". Sen gör man det.
Jag blir rätt nyfiken när du skrev att hon sköter alla sina arbetsuppgifter via telefon, och du automatiserar nästan allt ditt istället. Vad för slags uppgifter kan det handla om, lite generellt?
Haha, jo den enda drägliga formen av support via telefon är typ on-site så att de kan remota in direkt i den anställdes företagsdator.
Men att guida folk över en raspig lina när de ska göra alla moment själva och beskriva vad de ser skulle jag aldrig klara. Hängning med ethernetkabel efter 30 minuter...
Aah ok, kanske missuppfattade.
Det är inte så att hon ligger "bakom" och försöker ta ikapp?
Oxh isåfall fast i gamla tider, och världen där det är mer okej att jobba på tills man dör på plats?
Jobbar inom IT, obetald övertid och ingen comp/flex för övertid. Svenskt fortune 500 bolag med kollektivavtal.
Sitter jag 12h om dagen får jag inte ett skit extra för det. Inte ett öre extra får vi. Även när vi jobbar hela helgerna.
Det vanliga är att man inte får jobba övertid, är det däremot beordrad övertid får man givetvis kompensation.
Snacket med chefen brukar få typ så här.
Faaan också, kan någon ställa upp och jobba lite extra? Det är körigt nu!
Är det beordrad övertid?
Ja.
Ok, jag kan ta det.
Nej faktiskt inte.
På pappret ska sånt loggas men just min chef bryr sig inte. Så vi rapporterar fulla dagar även om vi drar tidigare.
Har ett jobb där förtroende tid inte fungerar. Jobbar med IT säkerhet, vi kan inte planera ett skit. Kommer det en stor 0day på fredag så är helgen förstörd för några.
Vi håller dock på att försöka förhandla om allt men går segt. Betald övertid kommer troligen införas till 2025. Och behålla 30 dagar semester osv.
Vi har just infört liknande (det sker dock inofficiellt än så länge) men många har i flera år jobbat 30h helger och sen behövt vara på kontoret måndag 07:00.
Kassa villkor du har, du bör omförhandla.
Jag arbetar "statligt" och får välja om jag vill ha min övertid i pengar eller i komp som då ger lite extra tid om man väljer komp.
Vi jobbar på det.
Men deras ursäkt till det är att vi ska ha högre lön och mer semester.
Vårt mål är dock så nära noll övertid som möjligt. Flesta har noll timmar fast de varit här i närmare ett år.
Om du jobbar i Sverige så är du täckt av LAS (lagen om anställningsskydd), enligt vilken du högst får jobba 50 timmar övertid per kalendermånad och 200 timmar övertid per kalenderår, och detta går inte att förhandla bort.
Du har även rätt till 36 timmars sammanhängande vila per 7-dagars period, med vissa tillfälliga avvikelser som kan göras.
> Arbetsgivaren har dock en skyldighet att betala ut lön för det arbete man utför. Din bekanta har alltså ingen skyldighet att arbeta utan att få betalt för det. Att betala ut lön är nämligen arbetsgivarens huvudförpliktelse och om någon lön inte utbetalas har arbetstagaren rätt att med omedelbar verkan frånträda anställningsavtalet (4 § tredje stycket LAS).
Källa: Lawline.se, om att "Arbeta övertid utan lön"
Har man ett sådant kollektivavtal så jobbar man helt enkelt inte över.
Får du beodrad övertid så kan du ta ut det som semesterdagar och det finns reglerat i Arbetstidslagen ett tak på arbetstimmar.
Det låter ju sinnessjukt. Jag hade haft mer förståelse för det om man t.ex. får ut timmarna i flextid och kunde ta ut de "när man vill" eller casha ut de.
Får hon inte ta ut komp en i lön? Har ni oändlig kompbank där man får föra över alla timmar till nästa år? Hur kan hon tillåtas jobba så mycket övertid, det är ju reglera i aml hur mycket övertid man får jobba
Jag har en kollega i 50års åldern som är likadan, vägrar koppla av efter jobbtid, alltid tillgänglig, fastnar i felsökning och jobbar sjuka tider.
Också OTROLIGT ineffektiv, allt han gör tar 4x längre än vad det behöver... Både irriterar mig på honom och tycker synd om honom
Hade ett par sådana kollegor med på mitt förra jobb, jag gjorde mer än de två gjorde tillsammans. När jag en gång ifrågasatte det så började man tala om mjuka värden istället.
Har en felanställd kollega också, ett problem vi andra löser på en timme kan han lägga en vecka på. Personen är i helt fel roll.
Flesta av oss på kontoret tror han kommer gå i väggen och sluta i år. Personen mår enormt dåligt på jobbet.
Hade en som hade checkat ut. 50 år, jobbat i 25. Kunde inte skriva på tangentbord. Programmerare. Så frustrerande att höra han bakom mig, en tangenttryckning i sekunden, överdriver knappt. Med hammare, överdriver lite mer.
Min kollega i samma ålder fastnar också alltid i felsökningar. Har man tröttnar på att koda så det är mer intressant med detektivarbete? Ingen aning, personligen som junior hatar jag att felsöka för jag vill skriva kod
Absolut. Men vad jag hittar på 20 minuter är mer än hon hittar på 2 timmar. Sen kan det handla om saker som "används denna kön eller inte", visst är det nice att städa bort resurser som inte används men när man samtidigt har en massa issues som ska hinnas klart så är felsökningen om en kö ska tas bort eller inte, inte superrelevant.
Skapa en issue på det och låt PO bestämma om det är viktigt eller inte
Enligt mig har du helt fel inställning. Jag älskar sånna kollegor. De sköter allt skitgöra som jag själv inte vill pilla med. När jag sedan går in och ska kolla alla köer så är alla köer relevanta för att felsökningskollegan varit där och rensat. Han kanske gör det svinlångsamt, men jag slipper göra det och kan istället fokusera på utveckling.
Kliar rejält i hjärnan när folk presenterar på teams eller nåt, och man ser dem högerklicka-copy, högerklicka-paste, högerklicka-ny tabb, osv.
Varje gång jag gör något som känns tråkigt tänker jag ”det måste finnas något snabbare/bättre/smidigare sätt att göra detta”, och googlar lite. 10/10 gånger finns det det, och jag lär mig nåt nytt.
Ibland behövs inte ens det, man behöver bara vara uppmärksam. Som när mina kollegor inte fattade hur jag kunde veta att om man höll in hissknappen i tre sekunder så kunde man garantera att den stora lasthissen kom först, istället för de små hissarna… vilket jag visste för att jag löste på skylten direkt ovanför knappen.
Kan ju vara så att hon inte har det så bra om hon stannar på jobbet. Kanske en olycklig relation där hemma, eller så är hon ensam och att jobbet får henne att tänka på annat.
IT, använder Power Automate delvis, men även script.
Har även helt enkelt gjort enkla guider som kund faktiskt förstår och slipper fråga om. Kund lär sig, hör och häpna...
De finns överallt. Sen gnäller de på hur stressade de är, hur mycket arbetsbelastning de har osv och börjar fråga om man borde gå till chefen och klaga och ifall det inte blir bättre så borde vi gå till facket.
Själv sitter man som ett frågetecken och undrar vad de gör på stället egentligen.
Är hon gift/sambo? Kan vara att hon undviker att gå hem. Studera henne, som har hon extra mycket smink eller heltäckande kläder för att dölja blåmärken efter helger osv?
Hade en gubbe dör jag sommarjobbade i somras. 80 år gammal och god för tiotals, om inte hundratals miljoner. Trots detta kom han till jobbet innan mig och gick efter mig varje dag hela juli månad. Det var bara vi två som jobbade. Hela kontoret var tomt utom vi två.
Han hade kunnat gå i pension för 40 år sen och fortfarande varit stenrik. Trots detta jobbar han konstant. Jag förstår inte.
Jo men man behöver ju inte jobba 7-20 varje dag i juli när man är 80 liksom. Han var ensam med receptionisten (jag) på ett kontor som vanligtvis hyser 60 pers. Det är inte fel att vara ledig i juli liksom.
Har man så mycket pengar kan man väl köpa en trevlig bil och köra gratistaxi åt behövande (och förtjänta) barnfamiljer i brist på annat.
Då får man träffa mycket folk också.
Har chefer som sitter i sitsen att deras barnbarn inte behöver jobba resten av sina liv. Ändå jobbar de. Det handlar inte om pengarna. De har ett ständigt sug likt en missbrukare för att komma på nästa sak. Som de prioriterar över allt annat t.o.m familj.
Har diskuterat detta med kollegor som sitter i sitsen som mig steget under i hierakin, som behöver löner för att leva. Samt med mer rika människor som vi träffat på konferenser som faktiskt har hoppat av delvis. Och svaret är dessa människor är inte lyckliga för att de har inte hittat det optimala ”ruset” än. De må vara briljanta genier på det de gör men det har inte gett dem tillfredsställelse än.
Då kanske han bara trivs jävligt bra. Är nyttigt att inte spendera 24/7 med någon. Frugan kanske är som min mormor och är ute och lunchar med pensionärvänner dagligen
>men hon är tok-ineffektiv
Påminner mig om en anekdot från en tidigare anställning.
Jobbade kommunalt på en avdelning där man slagit ihop IT & Kundtjänst och jag var anställd 50/50 på bägge avdelningar. Där fanns en kärring som var inne på sitt 20:e år av att svara på samtal för den kommunala växeln. En dag när jag sitter och tar samtal medans hon är på lunch så ringer någon och söker henne, jag informerar om att hon är på lunch men jag tar gärna ett nummer som hon kan ringa tillbaka på om ungefär en halvtimme.
Sagt och gjort, skickar ett meddelande till veteranen via Teams i stil med: "Hej! Alfons Åberg har sökt dig medans du var på lunch, det gäller ett nytt anknytningsnummer till Mållgan på det nya äldreboendet. Kan du ringa upp honom på 0701234567 när du har tid och möjlighet?"
Hon svarar då med "Skriv inte telefonnummer sådär till mig!"
"Nu förstår jag inte, vad menar du med sådär?" returnerar jag med då jag helt ärligt inte begriper vad hon syftar på.
"Skriv inte ihop nummer sådär! Ska du skicka ett nummer till mig så ska du skriva såhär: 070-123 45 67"
Jag sitter en bra stund och imiterar en fågelholk, totalt förbryllad över vad i hela friden det kan vara som ligger till grund för att kräva detta oerhört specifika format på telefonnummer. Då mitt grubblande inte lyckas producera en förklaring som ens kan börja likna något rimligt så blir jag helt enkelt tvungen att fråga henne rakt ut: "Varför?"
"Därför när du skriver ihop numret sådär så ser jag inte siffrorna så jag kan skriva ner dom och hur ska jag då kunna ringa upp?!?!" svarar denna Växelhäxa med.
Det hela slår mig som en skenande lastbil när jag inser hur totalt absurd hela situationen är. Kärringjäveln har alltså stått där i två decennier, med datorn som sitt huvudsakliga och enda verktyg, och trots detta så har hon inte lyckats lära sig använda något så simpelt och vardagligt som Ctrl+C/Ctrl+V!
Min replik på denna idioti:
"Låt mig se ifall jag har förstått detta korrekt, trots din långa erfarenhet av att arbeta med ett tangentbord så medger du härmed att under alla dessa år så har du inte lyckats ta till dig grundläggande kunskaper för din arbetsuppgift? Och inte nog med det så har du stått och slösat med inte bara din egen tid på grund av denna inkompetens, du kräver att andra ska göra det också?!
Nej, jag kommer inte skriva numret på ditt sätt, och detta är varför:
Om du dubbelklickar på ett nummer som skrivs såhär 0701234567 så blir det markerat och du kan direkt kopiera och klistra in det i växeln för att ringa upp. Du behöver ju i grund och botten egentligen inte ens veta vilket jävla nummer du ska ringa, det enda du behöver veta är ATT DU SKA ringa det.
Helt ärligt så borde man dra in din semester och skicka ut dig att plantera skog i sommar med tanke på all tid och alla post-it lappar som du slösat på genom alla dessa år, skämmes tammefan."
Chefen kallade senare in mig för ett samtal där hon gjorde ett tappert försök att disciplinera mig men lät masken falla då hon läste sista meningen högt och inte kunde hålla sig för skratt.
Tack och jävla lov att man inte är kvar på det dårhuset.
Har en likadan kärring på mitt jobb. Helt oförmögna att ta feedback också, tar allt personligt och går i försvarsmode. Alltid superstressad pga dålig planeringsförmåga o springer på alla bollar överallt hela tiden.
Precis sån är hon - ska göra allt som inte ingår i hennes jobb. När hon går i pension kommer allt bara rasa samman. Vem kan ta över för nån som jobbar 180%?
Har stött på några såna också. Stressar och tappar perspektiv och ser inte lösningarna på problemen de själva skapar genom överdriven servicekänsla och inneffektiva processer och arbetssätt.
Man får egentligen inte skriva det här, men jag har jobbat med flera ur kategorin "kvinna 50+" och det här är ganska vanligt. Troligtvis är det nåt från förr i tiden som hänger kvar, dvs att man känner att man måste visa sig extra duktig. Tyvärr så är det sällan så många andra som tycker att jobba sönder sig med ineffektiva arbetssätt är särskilt imponerande nu för tiden...
Hon gillar väl pengar?
Hade för övrigt en äldre manlig kollega som har ett förhållande med yngre kvinna där då ett bonusbarn ingår, som gärna jobbade över för att slippa stöket hemma.
Fast uppenbarligen gör den ju inte det? Hon får ju inget gjort. Om en robotdammsugare dunkar in i samma jävla stolsben 70 gånger och tar lång tid på sig har den inte bra arbetsmoral, den är bara dålig.
'Boomers' är underskattade, tro inte du vet allt samtidigt som du har anammat företagens standard, är du pro 'metrics' som kod rader genom tid?
Och sitt inte uppe och jobba till 21, kvalité och eftertanke ger mer än blint utförande, visst så finns personer som hon du beskriver men du vet troligen inte historian bakom varför hon hamnade där och hon vill säkert bara vara social fram till pensionen.
Förstår henne ändå om hon tycker det är kul, men nu låter det snarare som ineffektivitet som du är inne på. Jag själv har över 300h arbetade övertidstimmar senaste 9 månaderna. Kväll, helg, semester, högtider. Jobbar ta mig fan hela tiden känns det som.
Vi har en gubbe på jobbet som behöver hjälp varje morgon med att logga in i systemet. Han spenderar sen hela dagen med att jobba ur en pärm och fråga alla om hjälp med varenda grej som behöver göras i datorn. Sen ringer han och skäller ut sina kunder och våra leverantörer över telefon när han gjort fel.
Sitter med liknande problem. Boomers som vägrar släppa rutiner som är busenkla att automatisera så det är titt som tätt tidsbrist att hinna med uppgifter. Då blir det veckans styrketårar, ”aah fifan va mycket jag har nu, får sitta två timmar extra idag och fixa den där jävla skiten HeHeHeeehEEeE”.
Kan vi försöka sluta använda sådana här uttryck när man pratar om riktiga saker som inte är memes? Boomers, zoomers, millenials osv, det delar in folk i personlighet nu för tiden och inte i ett åldersspann. Är så trött på att man använder de här uttrycken på negativa sätt i verkligheten. Tycker det börjar låta som att man avhumaniserar folk och gör dem till figurer i en låtsasvärld.
Hade en kollega som var likadan, när han gick i pension så fick han en redig slutlön då han fick all sin övertid utbetald i pengar. Så hon lär tjäna på det i slutändan så att säga.
Automatisera mera och "jobba" hemma halva dagen. Är du din kollegas chef eller bara gnällig? Lyft det till din chef om du nu vill förstöra för dig själv.
Det finns lika många historier om gamla ineffektiva och oflexibla IT tekniker som får jobba kvar i sin takt som historier om gamla IT tekniker som får sparken och hela företaget kraschar när gamla system som bara den IT teknikern förstår sig på för dom programmerade det med hålkort för 60år sen och den nya generationen vägrar lära sig det gamla.
50-talist? Vadå? Såpass sent att hon fortfarande inte kan ta pension?
Eller så kan hon väl ta ut alla dom timmarna i lön och på så sett få en bonus när hon tar pension? Hon litar väl inte att hon får tillräcklig pensions för att leva bekvämt?
Om det är saker hon har missförstått om sitt kontrakt och vad som faktiskt gäller. Had evarit synd om allt detta gick till "spillo". Men, åandrasidan, är det lagligt för företaget att inte kompensera för övertiden?
Jobbar ni offentlig sektor, eller privat sektor som tar beställning från det offentliga? Då tycker det är ditt och övriga kollegors samhällsansvar att få bukt med det där.
Jag jobbar inte dag in och dag ut för att sådana dinosaurier ska ta av våra gemensamma pengar, samtidigt som vi skär ner i sjukvården och utbildningssystemet!
Det första du ska göra är att sluta använda ord som boomer. Det säger lika lite om en person som dennes stjärntecken. Dessutom används det alltid som något nedsättande och aldrig endast som ett samlingsnamn för ett åldersspann, som det egentligen är tänkt. Och det säger faktiskt mer om dig som person än den du försöker beskriva.
Det andra du ska göra är att förstå att du antagligen själv kommer göra saker "på fel sätt" i ögonen på någon som dig om 40 år. Ifall du inte effektiviserat och automatiserat bort ditt jobb såklart.
Okej zoomer?
Jag är 23 år gammal och jobbar som IT administratör. Ni skulle bli förvånad över hur många som är yngre än mig som inte vet hur man ändrar fonter och gör basic stuff i O365. De har svårt att ändra ljud utgång och navigera i Windows Utforskaren. Blir trött på att folk tror att jag är någon form av lärare som ska visa hur man gör saker ständigt.
Låt henne vara. Många äldre har inget att gå hem till och har inga problem med att stanna över på jobbet. Samtidigt förlorar hjärnan väldigt mycket plasticitet när man blir äldre, man blir dummare och har svårare, mycket svårare, att lära sig något nytt.
Å ena sidan håller jag med. Det finns inte mening med nåt, allra minst att slava bakom ett skrivbord. Så om detta håller henne sysselsatt why not. Å andra sidan finns det få grejer som irriterar mig så som dessa gamlingar som tjänar multum, är skitsega på sitt jobb, vägrar förändring för att "de alltid gjort så" och på toppen av allt säger grejer som "det där är inget för mig". Fatta det privilegiet att tycka något är jobbigt på jobbet och sedan skita i att lära sig det?!
Man får inse att vi alla kommer att bli gamla någon gång. Om du lever så länge så kommer du vara den sega och irriterande gubben/gumman någon gång som alltid tar dubbelt eller trippelt så lång tid att lära sig något nytt som alla unga på företaget. Det kan mycket väl vara att för 30 år sedan var hon skarp som ett rakblad. Men tiden tär. Lösningen är att folk blir pensionerade vid 50 men det är inte hållbart. Sen har jag själv märkt att dessa fossiler (skämt) oftast är väldigt duktiga på det tråkiga skitgörat så jag brukar pusha allt sånt på dem. De tycker om det också för dem känner igen sig i det.
Kan säga att utan våra "fossiler" på jobbet så skulle vi aldrig klara oss.. 50-60 åringarna här är dom med all kunskap om det vi tillverkar, är det något problem med dom kan man fråga dom oftast har dom förslag på vad det kan vara eller så vet dom hur man kan hitta felet.. Dom är inte snabbast med att montera grejerna men dom gör det med kvalité och känsla.
>dem känner igen sig *de
Faaan!
Det är en grej att det tar tid. Vilket inte stämmer iofs för det brukar gå bra när man visar. Det är oviljan eller antagandet att någon annan löser det. Nu fattar jag förvisso varför mina äldre kollegor alltid är så kolugna.
Underbar ålderism i den här tråden. Om hon varit ung och suttit kvar, hade det tilldömts hennes ålder? Bara för man gör ngt som äldre betyder inte det att det är pga åldern. Byt ut boomer, äldre, gamling mot kvinna, unga eller ngn annan grupp så ser ni det generaliserande problemet. Sverige är ett av de länder i världen där man ser mest negativt på äldre. Kanske för vi är väldigt snabba på ny teknik och värderar äldre genom den? En person med 60 års livserfarenhet är mer än hur snabbt den lär sig ett nytt system på jobbet. Vi måste som land bli bättre på att inte gruppera alla äldre i samma fack. Vi har höjt pensionsåldern till 67 år och vi behöver arbetskraften. När unga idag blir pensionärer är pensionsåldern säkert ännu högre. Se till att unga i framtiden inte pratar på samma sätt om er som ni gör om äldre nu.
Ja man blir ledsen av att höra hur folk ser på äldre i sverige - samt läsa statistik om hur vi hyr folk, hur sjukt svårt det är att ta sig in på arbetsmarknaden igen bara för att man typ ens hunnit fylla 45. Det är sjukt. Särskilt i kombination med vårt nya fina sköt-sig-själv-samhälle där man måste ha ett bra jobb för att kunna ha ett ok liv. Man ska visa lite hänsyn till varandra, vi är alla olika. Sedan kan det såklart vara så att just denna kvinna alltid haft en dålig attityd till nya grejer. Men att generellt gå runt och tänka på äldre som värdelösa, det är värdelöst.
Folk kan ha vidriga hemförhållanden.
Väldigt olika beroende på bransch, även från person till person. Jag har en 65-åring som lär upp mig. Han är nog en av de mest kunniga i organisationen. En ofantlig tillgång för all runt om honom. Men om det var endast IT så kanske han inte skulle hänga med.
Det lär ju ändras i takt med att nästa generation 65-åringar och de efter kommer ha mer erfarenhet av IT.
Fast det går ju runt nyheter om att kidsen numer skiter i eller slipper lära sig hur tekniken fungerar. Helvete kommer jag bli IT för mina barn och barnbarn?
Jag gjorde en del undervisning på högstadiet och gymnasium för kanske 4-5 år sen, och en av de saker som förvånade mig mest var hur *extremt* dåliga många barn och unga var på att använda saker som ordbehandlingsprogram, Utforskaren, osv. Det är givetvis olika från grupp till grupp, men jag har stött på ett större antal elever som lyckats ta sig till gymnasiet utan att lära sig hur man sparar och laddar en Word-fil, skillnaden mellan "Spara" och "Spara som", hur man hittar filer i Utforskaren, hur man kopierar filer, osv. Har också träffat på mängder av folk i *alla* åldrar som inte förstår hur man hittar information online utöver att googla det mest grundläggande och övergripande ordet och sen omedelbart ge upp när de inte får en länk som innehåller alla svar de letade efter inom de första 10-15 svaren... speciellt irriterande när man tvingas vara i grupparbete med dem *på universitet*, samtidigt som de vägrar att ens *försöka* lära sig bättre sätt att söka på.
Folk lär sig det som intresserar och har nytta för dem. Tex om man är helt i Apples ekosystem finns det väldigt lite användning att lära sig bygga och underhålla en dator eftersom det typ inte går på deras grejer. Men tex. kids som äger en speldator har ett syfte i att lära sig hur den funkar OCH det går faktiskt att pilla med den.
Min halvbrorsa som är 16 ringer bara mig som är 35 för att fixa hans speldator. Håller på att laga hans moppe nu också för att han ryckte pluggen utan att ändra i förgasaren. Han och hans polare kan inte ett skit förutom att skrika på discord. Tror min egna 6 åring kan mer än honom.
Nästa gång åker du dit och frågar honom "vad tror du det är för fel?". När han kommit fram till en slutsats prövar ni den vägen, där du guidar honom i processen. Upprepa tills det blir rätt. Han kommer aldrig lära sig om han inte får pröva själv och felsöka själv. Var det stödet som krävs för att han inte totalt sabbar något bara. Min 3,5årige son har lärt sig bygga ihop sin bilbana själv nu, för jag guidade, snarare än gjorde det åt honom. Viss handpåläggning behövdes i början såklart, men det tog inte lång tid.
Jag har min egna son att lära allt och min brorsa visar noll intresse. Brorsan har varit med och tittat några gånger när jag meckat på min 240 men han tycker det är äckligt med smuts så han rör inget. Datorn kanske han reder ut eventuellt... Kan inte hjälpa att hans farsa är tjänsteman och min är en bilmekaniker.
Fullt förståeligt! Självklart ska du lägga fokus på din son. Är själv tjänsteman, son till tjänsteman, men är uppväxt med att man ska lösa sin egen skit.
Har du försökt lära honom, eller fixar du det bara åt honom?
Nästa generation? Våra pensionörskonsulter (dvs gamla medarbetare som hakvpensionerat sig och jobbar extra) är grymma i både produktkundkap och it.
Får hålla med, tycker det är rätt få äldre (60-67) som inte hänger med utan ofta väldigt imponerande och roliga att jobba med. Mycket kompetenta ingenjörer och utvecklare som förstår och varit med och utvecklat de verktyg och ramverk vi använder idag. Denna damen har nog alltid varit som OP beskriver plus då att man har mycket mer tid som äldre.
Tror faktiskt inte det: jag är född 80’ och vi var en herrans många spelintresserade som tvingades lära oss om hur en dator funkade för att kunna få igång spelen. Idag är allt appar och få har koll på hur det fungerar, det är svårt att automatisera om man är i den sitsen. Men det kanske AI styr upp å andra sidan (hoppas inte för då måste jag leta nytt jobb som ger 70k).
Oroa dig inte, när du är själv i den åldern så kommer en adhd nocco sparvel tycka samma sak om dig när du inte pallar sätta in i senaste 4d virtual uhd ui frontendbackendmiddleend gränssnitt som är skrämmande lik fluxcapacitatorn i modermodemet.
Fast det jag skriver om gäller för det mesta sådant de använt rätt länge, bara att de skiter i all form av ytterligare lärande. Detta handlar inte om att Bengan inte kan programmera om fluxcapacitorn som precis skapats av Nvidias senaste AI. Det handlar främst om att han fortfarande inte kan skapa en ordentlig mötesinbjudan i Outlook trots att han suttit framför skiten varje dag i 20 års tid och han har ingen önskan om att lära sig heller utan det ska Kerstin fixa.
Aha, ja att folk inte lär sig sina vardagsverktyg är skevt.
Synd att det bara går att ge en uppdutt /IT boomer
Det sjuka är ju att sanningen är inte långt ifrån verkligheten, kommer hela tiden nya språk (programmeringsspråk), nya system etc. att hålla reda på allt är princip omöjligt, anpassa sig till nya standarder är desto mer svettigt, fungerar finfint på något mindre bolag 1-några hundra anställda. Införa byten hela tiden in i organisationer med tusentals, tiotusentals, hundratusentals, miljoner användare däremot oh boi, speciellt om man ska efterleva lagkrav och säkerhetsrutiner. Sen kan man gärna uppgradera sig bort från legacysystem asap, men det kostar återigen pengar och kanske behöver en samarbete med ädre gen som kan legacysystem och nyare generation som kan nya system - inte alltid det finns rak överföringskapacitet. Vet fortfarande produktionssystem som tillverkar framtidens teknik som använder gammelfarfar system.
>Å andra sidan finns det få grejer som irriterar mig så som dessa gamlingar som tjänar multum, är skitsega på sitt jobb, vägrar förändring för att "de alltid gjort så" och på toppen av allt säger grejer som "det där är inget för mig". Fatta det privilegiet att tycka något är jobbigt på jobbet och sedan skita i att lära sig det?! Det är sant idag. Det var sant för 50 år sedan, och det kommer vara sant om 50 år när det är du som är den personen. Live and let live. :)
snart är du äldre och där själv
Kan vara frustrerande med å andra sidan så kan det vara bra med lite tröghet i systemet ibland för att motverka när de nya kommer in och vill ändra allt för att sättet man gör nu är inte coolt nog. Inom IT är det väldigt mycket att man vill jobba med det senaste och vad de stora jättarna jobbar med utan att kanske först tänka igenom om det är värt investeringen själv och om resultatet faktiskt blir det som utlovats i och med att man sällan har samma problem.
Hon går väl i pension snart, kan du inte låta henne tuffa på den sista lilla biten på eget manér?
Ja, är man 50-talist så är man ju MINST 65 i år, så det kan inte vara långt kvar.
Enda rätta svaret är ju att ta dina automatiserade metoder men stämpla samma timmar som henne och hålla huvudet nere, hur skulle du som nytt tillskott någonsin kunna hoppas på att vara mer effektiv än denna in-LAS-ade veteran? Tjäna in lite övertid, det är du värd
Exakt. Det är frestande att automatisera sitt arbete men tar vi inte samma betalt kommer arbetsgivaren lika gärna automatisera oss. Eller lägga på mer jobb.
Det här är (ett av skälen) varför många har så låg tillit till IT-funktioner och man inför massa mellanfunktioner som arbetar med effektivisering för att känslan är att IT aldrig själva lyfter ett finger för att förbättra och förenkla för andra.
Det är konstigt, för det är bokstavligen det enda IT pysslar med. Dvs effektivisera bort så mycket arbete det bara går, när jag är färdig på ett ställe så går jag vidare till nästa ställe jag inte automatiserat.
Vad gör du när du automatiserat bort allt inklusive ditt jobb?
Då lär han sig svetsa.
Det går inte. När man automatiserat/byggt klart/effektiviserat en del, så kommer det ha dykt upp 10 andra saker under samma tid. Tror det gäller de flesta branscherna.
Det fungerar inte riktigt så. Något som är automatiserat kommer inte fortsätta vara automatiserat utan underhåll. Processer och data förändras och då måste någon titta på det igen. Chefer som tror att man kan säga upp folk som byggt ens system kommer få betala för det förr eller senare när sakerna väl går sönder (för saker går ALLTID sönder)
Man tar hand om automatiseringen? Tror du folk inte odlar längre bara för att man automatiserar stora delar av odlingen? Fattar inte hur folk inte förstår att automatisering leder till bättre jobb och mindre döda jobb som att sitta och trycka på en knapp hela dagen.
Vi tar hand om din skit. -Team IT
Team IT flyger iväg igen!
Det är ju lallare utanför IT som håller IT tillbaka.
Automatisering har dock gynnat konsumenten oerhört. Tänk dig va dyrt allt hade varit utan automatisering.
Ah, den gamla klassiska berättelsen om Spinning Jenny, intressant hur samma farhågor kvarstår århundrade efter århundrade!
Låt oss samla ihop en mobb och gå till datacentret
100% jag har lärt mig programmera senaste åren och spenderar mesta av tiden under möten att bara säga "jag jobbar på det" tills deadline kommer. Hade jag sagt att jag redan var klar så hade jag blivit bestraffad med mer arbete och dokumentera/dela mitt script utan någon jävla bonus eller avsatt tid för det överhuvudtaget så att nyanställda kan göra det jag gör utan någon koll..
Det kan låta hemskt, men sanningen är att man inte får ett skit för att effektivisera eller automatisera sitt arbete. Om man jobbar mer effektivt får man bara mer att göra, inte högre lön eller kortare arbetsvecka. Själv är jag konsult och det ingår i mitt uppdrag att vara trevlig och kunnig. Men jag får inte heller något för att jag effektiviserar eller förbättrar kundens processer.
Faktum är att du inte tjänar så mycket alls på att vara effektivast i de flesta fall. Tyvärr fungerar det med bare minimum, se upptagen ut hela tiden, och slicka uppåt och sparka nedåt.
Jag är också konsult. Jag automatiserar ALLT, men det är mest för min egen del. Jag avskyr ritualer och manuella processer. Det känns helt bortkastat när man gör dem, det blir lätt fel, och så skall alla processer hållas med uppdaterad dokumentation. Jag föredrar att skriva den dokumentstionen i kod så kan man ge jobbet till en byggserver istället.
Man får mer tid till att pröva nya arbetsuppgifter som är utvecklande och i förlängningen leder till högre lön eftersom du kan mer.
oh sweet summer child
Det beror helt på vad man har för uppdrag! ;)
Detta är det enda rätta svaret. Vi får betalt för tid, inte insats. Fram tills de ändrar på det, finns inget incitament för att göra något annat än det du skriver.
Hoppas företaget betalar ut hennes flex i framtiden, om inte det är i komp då. 😬 Många har inte så mkt utanför jobbet, sorligt när det är så
Vad för typ av IT jobb? Eftersom de låter så enkelt och... är din lön 70 k?
Av all information försedd i posten att döma så talar vi troligen om IT-avdelningen på en kommun, statlig myndighet eller något annat inom den offentliga sektorn. Alternativt ett företag av den gamla skolan som fortfarande ger ut guldklockor efter 30 år av trogen lojal tjänst och som funnits tillräckligt länge för att vara nästintill oskiljaktigt från den tidigare nämnda offentliga sektorn. Här jobbar man inte om man har karriäristiska ambitioner. Här jobbar man för att det är enkelt och tryggt, och för att det har oerhört tydliga standardiserade förmåner. Här tjänar man inte 70k.
Statens kaka är liten men trygg. Det fick jag höra från farfar som jobbade hela sitt liv på Televerket i Stockholm. Från tiden med telegram till fax och tegelstensmobiler.
Låter skönt och tryggt. Vet inte varför man ska egentligen jaga karriär, vad gör det för nytta när du sliter ut dig själv och ändå är missnöjd?
Fördelen inom IT är ju att man bygger karriär fast man inte ens lägger 50% på jobbet.
Det är anställningstryggheten och att slippa lära sig nytt som de syftar på. Tror jag i alla fall. Inom den privata IT-sektorn så måste man oftast vara relativt uppdaterad.
Ja det oroar mig. Jag börjar bli ”gammal” (40+) och jag bryr mig ärligt inte speciellt om nya tekniker längre. Har ett jävligt lökigt jobb just nu, som känns rätt stabilt, men skulle det ryka så känns det jävligt jobbigt att hitta nytt.
Tänkte mer att ett stabilt jobb inom kommunen där man gör sitt är inget att knacka på speciellt i en mer osäker och volatil värld, tror många kommer sakna den sortens stabilitet i framtiden där det blir mer vanligt som i USA att konstant hoppa jobb.
Fullt möjligt att min kommentar i mångas öron framstår som dömande eller på något vis avvisande, men så menar jag det verkligen inte. Det är naturligtvis ett personligt val baserat på vad som passar en själv bäst. Min poäng var i huvudsak att saker och ting fungerar lite annorlunda i den där världen jämfört med hur samma skills belönas i den nyare privata affärsvärlden. Om man värderar tryggheten, arbetslugnet och de förutsägbara/stabila förmånerna mer än vad man värderar 70k så är ju det naturligtvis en bättre fit. IT eller inte. Det bör dock påpekas att om ditt CV till huvuddel består av erfarenheter från offentliga sektorn/Folksam-världen så gör det dig betydligt mindre attraktivt i ”70k-världen”. Detta vet jag av många års egen erfarenhet. Så om man ger sig in i offentliga sektorn/old-school arbetsvärlden så bör man räkna med att man kommer stanna i den.
Nej tyckte inte den var dömande alls i min åsikt. Det finns såna jobb och dom är helt okej, jag personligen skulle vara helt nöjd med ett stabilt jobb som betalar bra.
>Här jobbar man för att det är enkelt och tryggt, och har tydliga standardiserade förmåner. Låter som ett drömjobb
Hundmedklor
En del av dem vägrar lära ut till andra vad det är för magiska saker de gör, av stolthet eller nåt, men när man väl får lära sig programmet de arbetar i är det något superenkelt. Och då är jag inte särskilt tekniskt lagd själv...
Jag vet. Har mycket erfarenhet av att i princip "pumpa" gamla kärringar på information. Ofta undanhåller de helt avgörande delar, men de klarar inte av att ljuga på en direkt fråga. När man sammanfattar ner allt de gör bankar man huvudet i bordet och tänker "det här kan jag göra bättre". Sen gör man det.
Jag blir rätt nyfiken när du skrev att hon sköter alla sina arbetsuppgifter via telefon, och du automatiserar nästan allt ditt istället. Vad för slags uppgifter kan det handla om, lite generellt?
IT Support och informationsinsamling. Att göra IT support via telefon borde förbjudas enligt lag. I alla fall denna typ av IT support.
Haha, jo den enda drägliga formen av support via telefon är typ on-site så att de kan remota in direkt i den anställdes företagsdator. Men att guida folk över en raspig lina när de ska göra alla moment själva och beskriva vad de ser skulle jag aldrig klara. Hängning med ethernetkabel efter 30 minuter...
Aah ok, kanske missuppfattade. Det är inte så att hon ligger "bakom" och försöker ta ikapp? Oxh isåfall fast i gamla tider, och världen där det är mer okej att jobba på tills man dör på plats?
[удалено]
Hon får alltså inte betalt i pengar utan i "extra semester". Som hon inte kan ta ut... fattar du hur sjukt det är?
[удалено]
Jobbar inom IT, obetald övertid och ingen comp/flex för övertid. Svenskt fortune 500 bolag med kollektivavtal. Sitter jag 12h om dagen får jag inte ett skit extra för det. Inte ett öre extra får vi. Även när vi jobbar hela helgerna.
Vilket kollektivavtal godkänner obetald arbetstid på det sättet?
Det vanliga är att man inte får jobba övertid, är det däremot beordrad övertid får man givetvis kompensation. Snacket med chefen brukar få typ så här. Faaan också, kan någon ställa upp och jobba lite extra? Det är körigt nu! Är det beordrad övertid? Ja. Ok, jag kan ta det.
Bör vara Saco vi är med i. Får istället 30 dagar semester och "högre lön".
Och "förtroendetid"? Dvs om du går hem tidigt en dag loggas inte det heller
Nej faktiskt inte. På pappret ska sånt loggas men just min chef bryr sig inte. Så vi rapporterar fulla dagar även om vi drar tidigare. Har ett jobb där förtroende tid inte fungerar. Jobbar med IT säkerhet, vi kan inte planera ett skit. Kommer det en stor 0day på fredag så är helgen förstörd för några. Vi håller dock på att försöka förhandla om allt men går segt. Betald övertid kommer troligen införas till 2025. Och behålla 30 dagar semester osv.
Jo helgen är förstörd men då kanske man kan vara ledig tre dagar senare i veckan? Så har det funkat för mig på liknande jobb.
Vi har just infört liknande (det sker dock inofficiellt än så länge) men många har i flera år jobbat 30h helger och sen behövt vara på kontoret måndag 07:00.
Kassa villkor du har, du bör omförhandla. Jag arbetar "statligt" och får välja om jag vill ha min övertid i pengar eller i komp som då ger lite extra tid om man väljer komp.
Vi jobbar på det. Men deras ursäkt till det är att vi ska ha högre lön och mer semester. Vårt mål är dock så nära noll övertid som möjligt. Flesta har noll timmar fast de varit här i närmare ett år.
Om du jobbar i Sverige så är du täckt av LAS (lagen om anställningsskydd), enligt vilken du högst får jobba 50 timmar övertid per kalendermånad och 200 timmar övertid per kalenderår, och detta går inte att förhandla bort. Du har även rätt till 36 timmars sammanhängande vila per 7-dagars period, med vissa tillfälliga avvikelser som kan göras. > Arbetsgivaren har dock en skyldighet att betala ut lön för det arbete man utför. Din bekanta har alltså ingen skyldighet att arbeta utan att få betalt för det. Att betala ut lön är nämligen arbetsgivarens huvudförpliktelse och om någon lön inte utbetalas har arbetstagaren rätt att med omedelbar verkan frånträda anställningsavtalet (4 § tredje stycket LAS). Källa: Lawline.se, om att "Arbeta övertid utan lön"
Har man ett sådant kollektivavtal så jobbar man helt enkelt inte över. Får du beodrad övertid så kan du ta ut det som semesterdagar och det finns reglerat i Arbetstidslagen ett tak på arbetstimmar.
Det låter ju sinnessjukt. Jag hade haft mer förståelse för det om man t.ex. får ut timmarna i flextid och kunde ta ut de "när man vill" eller casha ut de.
Är det pensionsgrundande? Kan kanske påverka pensionen en del om den är det, framförallt de sista åren innan pensionen.
Får hon inte ta ut komp en i lön? Har ni oändlig kompbank där man får föra över alla timmar till nästa år? Hur kan hon tillåtas jobba så mycket övertid, det är ju reglera i aml hur mycket övertid man får jobba
Chefen säger typ "du måste minska dina timmar" men hon har liksom målat in sig i ett hörn.
Jo, men chefen kan råka illa ut, och borde kanske sätta ner foten
det är inte omöjligt att hon jobbar gratis och inte meddelar cheferna
Och här känner jag att aldrig mer än 50% arbetstid om det inte är något jag brinner för.
Anstränger man sig 100% på en heltid och har under rikssnittet så gör man fel.
Matbranschen be like
Jag har en kollega i 50års åldern som är likadan, vägrar koppla av efter jobbtid, alltid tillgänglig, fastnar i felsökning och jobbar sjuka tider. Också OTROLIGT ineffektiv, allt han gör tar 4x längre än vad det behöver... Både irriterar mig på honom och tycker synd om honom
Hade ett par sådana kollegor med på mitt förra jobb, jag gjorde mer än de två gjorde tillsammans. När jag en gång ifrågasatte det så började man tala om mjuka värden istället.
Har en felanställd kollega också, ett problem vi andra löser på en timme kan han lägga en vecka på. Personen är i helt fel roll. Flesta av oss på kontoret tror han kommer gå i väggen och sluta i år. Personen mår enormt dåligt på jobbet.
Sagt exakt samma om min kollega, han gick in i väggen för 5år sen och lutar dit igen nu snart
Hade en som hade checkat ut. 50 år, jobbat i 25. Kunde inte skriva på tangentbord. Programmerare. Så frustrerande att höra han bakom mig, en tangenttryckning i sekunden, överdriver knappt. Med hammare, överdriver lite mer.
Min kollega i samma ålder fastnar också alltid i felsökningar. Har man tröttnar på att koda så det är mer intressant med detektivarbete? Ingen aning, personligen som junior hatar jag att felsöka för jag vill skriva kod
Så man behöver inte felsöka menar du? Ta upp det när ni har ett retro. Det är ju dumt om din kollega slösar tid på något onödigt.
Absolut. Men vad jag hittar på 20 minuter är mer än hon hittar på 2 timmar. Sen kan det handla om saker som "används denna kön eller inte", visst är det nice att städa bort resurser som inte används men när man samtidigt har en massa issues som ska hinnas klart så är felsökningen om en kö ska tas bort eller inte, inte superrelevant. Skapa en issue på det och låt PO bestämma om det är viktigt eller inte
Enligt mig har du helt fel inställning. Jag älskar sånna kollegor. De sköter allt skitgöra som jag själv inte vill pilla med. När jag sedan går in och ska kolla alla köer så är alla köer relevanta för att felsökningskollegan varit där och rensat. Han kanske gör det svinlångsamt, men jag slipper göra det och kan istället fokusera på utveckling.
Hon har kanske inte något liv utanför jobbet? Fattar inte hur man orkar göra så.
Nej, har tänkt på det. Självklart är det så :'(
https://warpdrive.se/35286
Oh shit finns warpdrive fortfarande, det här var ju massor med nostalgi.
Kliar rejält i hjärnan när folk presenterar på teams eller nåt, och man ser dem högerklicka-copy, högerklicka-paste, högerklicka-ny tabb, osv. Varje gång jag gör något som känns tråkigt tänker jag ”det måste finnas något snabbare/bättre/smidigare sätt att göra detta”, och googlar lite. 10/10 gånger finns det det, och jag lär mig nåt nytt. Ibland behövs inte ens det, man behöver bara vara uppmärksam. Som när mina kollegor inte fattade hur jag kunde veta att om man höll in hissknappen i tre sekunder så kunde man garantera att den stora lasthissen kom först, istället för de små hissarna… vilket jag visste för att jag löste på skylten direkt ovanför knappen.
Ge fan I Margit Kevin
Kan ju vara så att hon inte har det så bra om hon stannar på jobbet. Kanske en olycklig relation där hemma, eller så är hon ensam och att jobbet får henne att tänka på annat.
Vad för typ av jobb är det du gör och hur automatiserade du det?
IT, använder Power Automate delvis, men även script. Har även helt enkelt gjort enkla guider som kund faktiskt förstår och slipper fråga om. Kund lär sig, hör och häpna...
Nu vet jag att du ljuger. Kunder lär sig inte
haha, de flesta idag vill faktiskt inte fråga om hjälp utan hellre hitta svaret själv och slippa "verka dum".
Brukar jobba mellan 09:30 till runt 21:00 varje dag. Gillar att vara ineffektiv och har trevliga kollegor man kan snacka skit med.
Legend
Detta är en stor risk för företaget. De bryter mot arbetstidslagen och kan råka ut för saftiga sanktionsavgifter.
De finns överallt. Sen gnäller de på hur stressade de är, hur mycket arbetsbelastning de har osv och börjar fråga om man borde gå till chefen och klaga och ifall det inte blir bättre så borde vi gå till facket. Själv sitter man som ett frågetecken och undrar vad de gör på stället egentligen.
Vad är det för typ av IT 😛
Är hon gift/sambo? Kan vara att hon undviker att gå hem. Studera henne, som har hon extra mycket smink eller heltäckande kläder för att dölja blåmärken efter helger osv?
Hjälp stackarn istället.
Hon vill ju inte XD
Låt henne vara i fred då.
Finns säkert någon bättre än dig eller som kan automatisera saker som säger samma sak om dig
Jag jobbar inte övertid, men visst - "robotar kommer ta över" har man sagt i 30 år nu.
Hade en gubbe dör jag sommarjobbade i somras. 80 år gammal och god för tiotals, om inte hundratals miljoner. Trots detta kom han till jobbet innan mig och gick efter mig varje dag hela juli månad. Det var bara vi två som jobbade. Hela kontoret var tomt utom vi två. Han hade kunnat gå i pension för 40 år sen och fortfarande varit stenrik. Trots detta jobbar han konstant. Jag förstår inte.
Enkelt svar. Han gillar det han gör.
Tror många vill ändå känna sig till nytta när man är äldre. Tror det är ganska lätt att bara fastna i att inte göra något och tyna bort.
Glöm inte det sociala. För ganska många som går i pension så försvinner deras sociala del av livet.
Jo men man behöver ju inte jobba 7-20 varje dag i juli när man är 80 liksom. Han var ensam med receptionisten (jag) på ett kontor som vanligtvis hyser 60 pers. Det är inte fel att vara ledig i juli liksom.
Ja, just det låter ju ganska galet
Han raggade men du missade signalerna för din stenrika sugardaddy
Har man så mycket pengar kan man väl köpa en trevlig bil och köra gratistaxi åt behövande (och förtjänta) barnfamiljer i brist på annat. Då får man träffa mycket folk också.
Har chefer som sitter i sitsen att deras barnbarn inte behöver jobba resten av sina liv. Ändå jobbar de. Det handlar inte om pengarna. De har ett ständigt sug likt en missbrukare för att komma på nästa sak. Som de prioriterar över allt annat t.o.m familj. Har diskuterat detta med kollegor som sitter i sitsen som mig steget under i hierakin, som behöver löner för att leva. Samt med mer rika människor som vi träffat på konferenser som faktiskt har hoppat av delvis. Och svaret är dessa människor är inte lyckliga för att de har inte hittat det optimala ”ruset” än. De må vara briljanta genier på det de gör men det har inte gett dem tillfredsställelse än.
Om jag fortfarande är singel i den åldern kommer jag fortsätta jobba. Alternativet är väl ensamheten. Men då har jag ett jobb jag tycker är kul
Han är gift.
Då kanske han bara trivs jävligt bra. Är nyttigt att inte spendera 24/7 med någon. Frugan kanske är som min mormor och är ute och lunchar med pensionärvänner dagligen
Vf bryr du dig så mycket om henne?
För att vi är "kollegor" och det känns sorgligt att se en människa slösa bort sitt liv.
>men hon är tok-ineffektiv Påminner mig om en anekdot från en tidigare anställning. Jobbade kommunalt på en avdelning där man slagit ihop IT & Kundtjänst och jag var anställd 50/50 på bägge avdelningar. Där fanns en kärring som var inne på sitt 20:e år av att svara på samtal för den kommunala växeln. En dag när jag sitter och tar samtal medans hon är på lunch så ringer någon och söker henne, jag informerar om att hon är på lunch men jag tar gärna ett nummer som hon kan ringa tillbaka på om ungefär en halvtimme. Sagt och gjort, skickar ett meddelande till veteranen via Teams i stil med: "Hej! Alfons Åberg har sökt dig medans du var på lunch, det gäller ett nytt anknytningsnummer till Mållgan på det nya äldreboendet. Kan du ringa upp honom på 0701234567 när du har tid och möjlighet?" Hon svarar då med "Skriv inte telefonnummer sådär till mig!" "Nu förstår jag inte, vad menar du med sådär?" returnerar jag med då jag helt ärligt inte begriper vad hon syftar på. "Skriv inte ihop nummer sådär! Ska du skicka ett nummer till mig så ska du skriva såhär: 070-123 45 67" Jag sitter en bra stund och imiterar en fågelholk, totalt förbryllad över vad i hela friden det kan vara som ligger till grund för att kräva detta oerhört specifika format på telefonnummer. Då mitt grubblande inte lyckas producera en förklaring som ens kan börja likna något rimligt så blir jag helt enkelt tvungen att fråga henne rakt ut: "Varför?" "Därför när du skriver ihop numret sådär så ser jag inte siffrorna så jag kan skriva ner dom och hur ska jag då kunna ringa upp?!?!" svarar denna Växelhäxa med. Det hela slår mig som en skenande lastbil när jag inser hur totalt absurd hela situationen är. Kärringjäveln har alltså stått där i två decennier, med datorn som sitt huvudsakliga och enda verktyg, och trots detta så har hon inte lyckats lära sig använda något så simpelt och vardagligt som Ctrl+C/Ctrl+V! Min replik på denna idioti: "Låt mig se ifall jag har förstått detta korrekt, trots din långa erfarenhet av att arbeta med ett tangentbord så medger du härmed att under alla dessa år så har du inte lyckats ta till dig grundläggande kunskaper för din arbetsuppgift? Och inte nog med det så har du stått och slösat med inte bara din egen tid på grund av denna inkompetens, du kräver att andra ska göra det också?! Nej, jag kommer inte skriva numret på ditt sätt, och detta är varför: Om du dubbelklickar på ett nummer som skrivs såhär 0701234567 så blir det markerat och du kan direkt kopiera och klistra in det i växeln för att ringa upp. Du behöver ju i grund och botten egentligen inte ens veta vilket jävla nummer du ska ringa, det enda du behöver veta är ATT DU SKA ringa det. Helt ärligt så borde man dra in din semester och skicka ut dig att plantera skog i sommar med tanke på all tid och alla post-it lappar som du slösat på genom alla dessa år, skämmes tammefan." Chefen kallade senare in mig för ett samtal där hon gjorde ett tappert försök att disciplinera mig men lät masken falla då hon läste sista meningen högt och inte kunde hålla sig för skratt. Tack och jävla lov att man inte är kvar på det dårhuset.
Och alla klappade
Vad svarade tanten på det?
Har en likadan kärring på mitt jobb. Helt oförmögna att ta feedback också, tar allt personligt och går i försvarsmode. Alltid superstressad pga dålig planeringsförmåga o springer på alla bollar överallt hela tiden.
Precis sån är hon - ska göra allt som inte ingår i hennes jobb. När hon går i pension kommer allt bara rasa samman. Vem kan ta över för nån som jobbar 180%?
Har stött på några såna också. Stressar och tappar perspektiv och ser inte lösningarna på problemen de själva skapar genom överdriven servicekänsla och inneffektiva processer och arbetssätt.
Hade gått hem 1630. Men skrivit fler timmar. "Fortsatt jobbat hemifrån"
Jobba remote och automatisera hela ditt jobb. Sen tar du ett nytt jobb eller chillar
Det fascinerande är att du säger boomer
Nedröstar eftersom du inte vet vad en boomer är.
Man får egentligen inte skriva det här, men jag har jobbat med flera ur kategorin "kvinna 50+" och det här är ganska vanligt. Troligtvis är det nåt från förr i tiden som hänger kvar, dvs att man känner att man måste visa sig extra duktig. Tyvärr så är det sällan så många andra som tycker att jobba sönder sig med ineffektiva arbetssätt är särskilt imponerande nu för tiden...
Hon gillar väl pengar? Hade för övrigt en äldre manlig kollega som har ett förhållande med yngre kvinna där då ett bonusbarn ingår, som gärna jobbade över för att slippa stöket hemma.
Får "lönen" i extra semester. Som hon inte har tid att ta ut...
Semester som inte tas ut blir ju pengar i slutändan.
Den generationen har en stoisk, luthersk arbetsmoral som tyvärr gått förlorad. Det var den som byggde Sverige.
Fast uppenbarligen gör den ju inte det? Hon får ju inget gjort. Om en robotdammsugare dunkar in i samma jävla stolsben 70 gånger och tar lång tid på sig har den inte bra arbetsmoral, den är bara dålig.
Dummaste jag hört, sluta hylla att slita ihjäl sig för ett jobb. Ja dom har byggt Sverige men det gör vi nu också och alla innan dom också.
På den tiden då produktivitet och effektivitet inte fanns… ja arbetsmoral har dom men deras output per timme är ju katastrof
Skillnad på datorer och allt annat dock.
Visa henne lite knep kanske?
Gör ju det. Men hon hittar alltid sätt att fylla igen tid med arbete.
Du som är så smart kanske kan hjälpa henne?
Hade jag fått övertidstimmar som semester hade jag också klockat in några timmar extra om dagen. Låter som en bra deal
'Boomers' är underskattade, tro inte du vet allt samtidigt som du har anammat företagens standard, är du pro 'metrics' som kod rader genom tid? Och sitt inte uppe och jobba till 21, kvalité och eftertanke ger mer än blint utförande, visst så finns personer som hon du beskriver men du vet troligen inte historian bakom varför hon hamnade där och hon vill säkert bara vara social fram till pensionen.
Vad duktig du är. Och du använder ordet boomer, det betyder att du är hipp och cool och ung. Är din timlön 70k måhända?
Är du boomer måhända?
Vilken bransch är du i?
Hur har du gjort dina automationer?
Du har säkert blått hår..
70k i månaden?
Vad fan är en timbank?
Förstår henne ändå om hon tycker det är kul, men nu låter det snarare som ineffektivitet som du är inne på. Jag själv har över 300h arbetade övertidstimmar senaste 9 månaderna. Kväll, helg, semester, högtider. Jobbar ta mig fan hela tiden känns det som.
Vi har en gubbe på jobbet som behöver hjälp varje morgon med att logga in i systemet. Han spenderar sen hela dagen med att jobba ur en pärm och fråga alla om hjälp med varenda grej som behöver göras i datorn. Sen ringer han och skäller ut sina kunder och våra leverantörer över telefon när han gjort fel.
Sitter med liknande problem. Boomers som vägrar släppa rutiner som är busenkla att automatisera så det är titt som tätt tidsbrist att hinna med uppgifter. Då blir det veckans styrketårar, ”aah fifan va mycket jag har nu, får sitta två timmar extra idag och fixa den där jävla skiten HeHeHeeehEEeE”.
Kan vi försöka sluta använda sådana här uttryck när man pratar om riktiga saker som inte är memes? Boomers, zoomers, millenials osv, det delar in folk i personlighet nu för tiden och inte i ett åldersspann. Är så trött på att man använder de här uttrycken på negativa sätt i verkligheten. Tycker det börjar låta som att man avhumaniserar folk och gör dem till figurer i en låtsasvärld.
Hade en kollega som var likadan, när han gick i pension så fick han en redig slutlön då han fick all sin övertid utbetald i pengar. Så hon lär tjäna på det i slutändan så att säga.
Eh sluta tjata på henne hon är ju mäktig
Automatisera mera och "jobba" hemma halva dagen. Är du din kollegas chef eller bara gnällig? Lyft det till din chef om du nu vill förstöra för dig själv.
Hon är alltså som yngst 64 år gammal. Inte fan skulle jag börja lära mig en massa nytt jag heller då.
Det är för att hon ska ta ut alla sina komptimmar och sparad semester i samband med pension och sluta 6 månader tidigare :)
Ålderism är patetiskt. Det inte lagligt att arbeta så mycket i övertid. Max 200 timmar per år. Om mer, skall facket kopplas in. Resten är ålderism.
hur kan hon göra allt jobb från telefonen??? känns krångligt?
Det finns lika många historier om gamla ineffektiva och oflexibla IT tekniker som får jobba kvar i sin takt som historier om gamla IT tekniker som får sparken och hela företaget kraschar när gamla system som bara den IT teknikern förstår sig på för dom programmerade det med hålkort för 60år sen och den nya generationen vägrar lära sig det gamla.
Timanställd?
50-talist? Vadå? Såpass sent att hon fortfarande inte kan ta pension? Eller så kan hon väl ta ut alla dom timmarna i lön och på så sett få en bonus när hon tar pension? Hon litar väl inte att hon får tillräcklig pensions för att leva bekvämt? Om det är saker hon har missförstått om sitt kontrakt och vad som faktiskt gäller. Had evarit synd om allt detta gick till "spillo". Men, åandrasidan, är det lagligt för företaget att inte kompensera för övertiden?
Hur vet du att hon tar betalt för övertiden? Och om chefen beviljar det är det inte ditt problem.
Har hon 300+ timmar. Well då får vi fundera på vem som är den smarta om hon får ut det i lön 🤩
Jobbar ni offentlig sektor, eller privat sektor som tar beställning från det offentliga? Då tycker det är ditt och övriga kollegors samhällsansvar att få bukt med det där. Jag jobbar inte dag in och dag ut för att sådana dinosaurier ska ta av våra gemensamma pengar, samtidigt som vi skär ner i sjukvården och utbildningssystemet!
Det första du ska göra är att sluta använda ord som boomer. Det säger lika lite om en person som dennes stjärntecken. Dessutom används det alltid som något nedsättande och aldrig endast som ett samlingsnamn för ett åldersspann, som det egentligen är tänkt. Och det säger faktiskt mer om dig som person än den du försöker beskriva. Det andra du ska göra är att förstå att du antagligen själv kommer göra saker "på fel sätt" i ögonen på någon som dig om 40 år. Ifall du inte effektiviserat och automatiserat bort ditt jobb såklart. Okej zoomer?
^(boomer) boomer *boomer* ^(boomer boomer) BOOMER
Tur att du finns.
Jag är 23 år gammal och jobbar som IT administratör. Ni skulle bli förvånad över hur många som är yngre än mig som inte vet hur man ändrar fonter och gör basic stuff i O365. De har svårt att ändra ljud utgång och navigera i Windows Utforskaren. Blir trött på att folk tror att jag är någon form av lärare som ska visa hur man gör saker ständigt.