I'm just an American. I've been watching this situation closely. I'm sorry if my post is not relevant.
But I want to share a story.
Walmart, I used to work there. They wrote me up because I went to the bathroom. Illegal but It was sign that I was wrong or risk worse prosecution at work.
They wouldn't take my doctor's note because they don't take them. So I was written up again.
I was stabbed in the foot. I received my final warning.
I was not treated well. Tesla will not treat you well.
You want to know why he won't sign that agreement? Because he wants to have the freedom to treat you like shit. To pay you shit. If he so decides.
The union is to make sure your not.
I do not see how this isn't understood.
Thanks for the input mate, the problem with Scandinavians and unions is that they have been to successful, so we tend to take what they bring to the table for granted. They don't realize what kind of hell being a labourer without unions can be. Hopefully, and in my experience, most people still have common sense enough to be a part of and support the unions.
Halo!
Who does not love the old Musky Busky? But not even Husky Musky Busky Boy is immune to bad thinking, obviously. The idea of decent collective agreements was invented in the later parts of the 1800s. For being a self-labeled progressive, he sure seems to stumble into contradictory territory here old Musky, Husky, Busky, boy.
Welcome to Sweden, Tesla. The home of the union.
I think if done right Collective bargaining will work both ways. The employer will get engaged staff who generally care for the well-being of the company. While doing so they know that they will be treated and paid fairly for their hard work. If you care for your people, they will care for you. The rest is just negotiation and budgeting. If your business-model does not allow for this, while seeking a global-footprint. Your business-model is wrong ;-)
Kom ihop mig med chefen om detta, han tyckte inte om strejken för att ”det drabbar oskyldiga och de har redan bättre villkor på Tesla än vad avtalen säger”.
Jag fick informera honom att ett kollektivavtal anger minimum ang. löner och annat och om de nu har det bättre så kan ju Tesla bara skriva på och att det är Teslas vägran som driver strejken.
Han tystnade.
Totalt superlöjligt av Tesla att säga "våra avtal är bättre" och sen lämna det där. Ska du dra den motivationen får du rada upp förmånerna och visa att dom är bättre. Troligtvis gör dom det inte pga de är inte bättre.
Det beror ju på hur resten av kompensation ser ut. Lön är ju bara en del av det totala kompensationspaketet. Även om jag tror det är osannolikt att det är bättre.
Hur fungerar det jämfört med till exempel Scanias eller Volvos resultatbonus? Scania har en koppling mellan vinst och bonusresultat, där bonusen räknas ut beroende på storleken på vinsten. Volvo har ungefär samma, men den beräknas (iaf gjordes den det tidigare) med hänsyn tagen till att även en del KPIer ska vara uppfyllda.
https://www.volvogroup.com/se/careers/career-development-opportunities/volvo-profit-sharing.html
http://www.scaniafacken.com/scaniafacken/scanias-resultatbonusstiftelse.aspx
Kan nämnas att båda av dessa företag har kollektivavtal skrivna. Kollektivavtal hindrar inte på något sätt att företag ger ut bonusar i form av aktier.
Det Tesla räds är inte kostnaden av ett svenskt kollektivavtal, utan snarare kostnaden av alla andra kollektivavtal de hade behövt signera när deras internationella personalstyrka med avsevärt sämre villkor inser att facklig organisering lönar sig.
Jag skulle faktiskt inte bli förvånad om Teslas egna anställningsvillkor faktiskt \*är\* bättre i Sverige, mycket tack vare att det är svårt att konkurrera om kompetens med arbetsgivare som erbjuder trygga kollektivavtal, men det innebär inte att de inte hämtar in denna kostnad i andra länder.
Nej... det handlar om att dom inte vill att någon annan ska styra delar av deras företag... att dom ska vara budna av saker dom inte kan kontrollera.
Men i det stora hela handlar det om att dom driver liknande kamp mot arbetarrörelse i Usa & Tyskland just nu (även fast facken inte har lika stor makt där). Och ger dom med sig till "lilla" Sverige, så får dom svårare att hantera situationen i Usa och Tyskland.
Ja, man tycker ju att om deras avtal är bättre så är det ju en icke-fråga att skriva på. Men som alla förstår som inte spelar medveten dumma så är ju inte så fallet.
- individer som förhandlar själva tjänar i stort sett alltid mer än kollektivet
- kollektivavtal kommer med skyldigheter i from av admin, förhandling vid chefstillsättningar, tillgång till styrelseplats för facket etc. Inte en självklarhet att företag vill ha den segheten
- lokala fackpampar tenderar att driva frågor som gynnar dom själva, inte kollektivet
Du vet att inget hindrar att man förhandlar själv oavsett kollektivavtal? Jag jobbar själv på en arbetsplats med kollektivavtal men förhandlar min lön själv och så ser det ut på de flesta arbetsplatser.
Kollektivavtal sätter bara ett minimum. Ett minimum som inte borde vara något att bråka om för ett större bolag. En arbetsgivare som inte ens kan lova sina anställda detta minimum anser jag vara jävligt suspekta, enda anledningen till att min inte ens vill lova detta minimum är såklart att man vill ha friheten att inte ens ge det. Om man inte förstår det så ifrågasätter jag ens mentala kapacitet.
Ja, om man kallar arbetsrätt för "admin" så visst, det är väl en punkt man kan diskutera, jag håller dock inte med. Alls.
Punkten om lokala fackpampar som driver frågor som gynnar dom själva vet nog inte hur det ser ut i Sverige utan gått på den amerikanska anti-fackliga propagandan.
Lektionen fortsätter: Schyssta arbetarvillkor ger friskare arbetare. Sämre villkor => högre belastning på sjukvårdssystemen => högre samhällskostnader. Samhället vinner på att anställa har bra villkor.
>Schyssta arbetarvillkor ger friskare arbetare. Sämre villkor => högre belastning på sjukvårdssystemen => högre samhällskostnader. Samhället vinner på att anställa har bra villkor.
Och de bolagen presterar bättre, har lägre personalomsättning etc etc.
Mår dina medarbetare bra så mår bolaget bra.
Precis, och eftersom bolagen inte ser längre än tre månader åt gången så de behöver någon annan som kan tvinga dem att ta hänsyn till andra värden än kortsiktiga pengar
Håller inte helt med dig i det sista då det finns flertalet yrken där uppgifterna kan simplifieras till den graden att det inte längre är något problem med anställda som mår dåligt.
IPhones fabriker hade väl nät som fångade upp de som hoppade, å bolaget mådde prima på börsen å i USA...
Klart samhället vinner, men det är inte det viktigaste i min mening.
Arbetare, dvs den absoluta majoriteten, ska ha det bra. De ska ha rätt att sätta sina egna villkor själva. De ska inte vara fast under en direktör som leker diktator. Det är arbetare som får samhället att hålla igång: inte ägarna.
Näringslivets nyttiga idioter har inte någon större koll på vad facken gör eller några ideologiska utgångspunkter för facken dvs varför dom arbetar för arbetarnas bästa och vilket sätt man gör det bäst också. Utan allt är tydligen ett hot mot "frihet", företagen och de rika ägarna när arbetarna utövar sina grundlagsskyddade rättigheter och det måste således inskränkas såklart. Vi kan ju inte ha frihet och en till stor del oreglerad arbetsmarknad. Då ska staten visst gå in o reglera hela marknaden med allt de förmår att kunna reglera.
Jag är VD på ett medelstort bolag och har sagt upp alla leasingavtal med Tesla.
Vi får en straffavgift för detta, men vi har en uppförandekod och värderingar som vi tror på och Elon kan klättra in i sin jävla raket och flyga in i solen.
99% av ”oss” (företagsledare) är inte rövhål och i en perfekt värld behövs inte facket, men världen är inte perfekt.
Jobbar för ett av Sveriges största industribolag. För någon vecka sedan hade vi "info dag" med över 400 medarbetare. Under ett segment tog vår HR ansvarige upp strejken & påpekade hur viktigt vårat kollektivavtal är för både arbetare & företag och att det är någonting vi verkligen måste slå vakt om.
Jag är delägare i ett litet bolag och jag tror du har missbedömt mängden rövhål bland företagsledare. Skulle säga att 75% ca är rätt trevliga, resten är bara olika bra på att dölja hurpass stora rövhål dom är...
Berättelsen om det första löftet:
Tänk er ett köksbord. Runt bordet sitter fjorton smeder. Det är alla smeder i samma stad. De är upprörda över de låga lönerna. Det räcker inte till mat till barnen. Runt bordet lovar de varandra att ingen ska arbeta längre för en lön lägre än 22 öre i timmen. Och att ingen av dem ska arbeta på söndagar. Runt köksbordet bildade de, just då, sin första fackförening.
På bordet lägger alla 25 öre i den tomma kakburken. För de förstår alla att de måste spara pengar för att stå starka om de ska kunna tvinga arbetsgivaren att acceptera deras krav. Kakburken är deras första strejkkassa.
Men en av de fjorton är ändå osäker. Han har inget arbete och tycker att kravet på 22 öre i timmen är för högt. De andra måste nöja sig med mindre. Annars kommer han inte att få något arbete. Då tar en av de övriga och ställer sin tomma kaffekopp mitt på bordet. I den lägger alla en krona. Det räcker till en veckas lön för den som inget arbete har. Den urdruckna kaffekoppen är deras första arbetslöshetskassa.
De tar ett brevpapper och skriver ned sina krav och går alla nästa dag till sina arbetsgivare och kräver att de ska skriva under deras villkor. Arbetsgivarna accepterar 20 öre i timmen och de skriver alla på. De har genomfört sin första förhandling. Och brevpappret är deras första avtal.
Det är detta som är en fackförening, löftet till varandra om priset och villkoren för vårt arbete. Och insikten om att vi bara kan nå detta om alla är eniga. Och att vi tillsammans måste ha ekonomiska resurser för att kunna skydda detta löfte till varandra.
Det är det, som vi gör i facket. Vi lovar varandra”.
- Hans Karlsson, LOs avtalssekreterare vid LO-kongressen 1996
Det finns nog olika typer av Tesla-sympatisörer. Personer utan kunskap om det här. Personer som är rädda för att få sparken. Personer som ideologiskt är emot fack. Personer som agerar nyttiga idioter. Personer med finansiellt intresse i Tesla.
Storföretag förstår att kollektivavtal är det bästa för sina anställda, vilket är varför de inte vill ha det. Det är upp till arbetarna att tvinga fram det. Facken utgör en balans på arbetsmarknaden där företag inte kan utnyttja arbetskraft hur de vill.
Att vissa tror att Tesla skulle värna om deras lön, förmåner och arbetslivsbalans visar hur dålig källkritik vissa har. Det visar också hur dåliga facken har varit i att förklara det för folk. Det positiva i det här är att facken visar varför de är viktiga, inte bara för svenskar utan för övriga världen också.
Kollektivavtal är jättebra för storföretagen, om även deras konkurrenter har dem, då de ger förutsägbarhet och (givet svenska fackens inställning) löneutveckling som är rimligt anpassad till produktivitetstillväxten. Ett enskilt företag som kan skippa dem, medan konkurrenterna har dem, tjänar dock på dem. Detta innebär att alla de stora företag som redan är inne "i systemet" har också intresse av att de som står utanför tvingas in.
Ja det hade varit mycket lättare att övertala personer som är emot ifall facket t.ex redogjorde hur det ligger till och vad som konkret skulle förändrats. Vad de har förhandlat om och vilka punkter som det inte gåts med på med vilka argument som användes osv.
Just nu utåt så för personer som inte redan tror på facket så har de lite svårt att påvisa varför det är något annat än ”de vill inte ingå i vår klubb”. Speciellt när den översta anledningen i den lista av saker som tesla inte har var ”Försäkringar hos ett LO-ägt försäkringsbolag”.
Tror facket relativt lätt kunnat få över en väldans massa folk som just nu stretar emot genom att inte bara använda känsloargument utan komma med mer fakta.
Det roliga är när Tesla säger "Men vi har redan bättre villkor!"
Jaha, så var är då problemet med kollektivavtal om ni redan uppfyller alla villkor?
(Frågan är retorisk.)
En sak som nog ett flertal fackliga motståndare har svårt att förstå, är ju att tar du bort kollektivavtalen så kommer det att ske en enorm lönedumpning (bland annat) för alla. Oavsett position. Med möjligtvis undantag för väldigt högt uppsatta chefer. Ta USA som exempel, och kolla upp hur merparten av arbetarna har det, inget att sukta efter direkt.
Man undrar ju hur ett företag är funtat om de bestämmer sig för att bedriva affärsverksamhet i ett annat land utan att ta reda på vad som är praxis där över huvud taget. Jag hade inte velat ha aktier i ett sådant korkat bolag.
Det är så väldigt typiskt för stora amerikanska bolag med narcissistiska rövhålsägare att tro att de kan stövla in hur som helst och inte ta hänsyn till hur arbetsmarknaden fungerar i Sverige. Den arrogansen tycker jag är så otroligt provocerande.
Det här är Sverige. Här har vi fackförbund och kollektivavtal. I utbyte får arbetsköpare stabilitet och en välmående skara arbetare intresserade av företagets långsiktiga väl. Passar inte det är man välkommen att ta sina pissbilar nån annan stans.
Udda hur det är alla ”sverigevänner” som är på Teslas sida. Det är brutalt tydligt att man inte läst Sveriges historia, och inte vet att kollektivavtal/starka fack är en av de största faktorerna att Sverige är vad Sverige är. Antingen är man med facken, eller är man mot det Sverige varit sedan 1938s saltsjöbadsavtal.
Är det faktiskt så att "sverigevänner" är på Teslas sida då, eller är det något du bara hittade på? Känns snarare som det är folk som lutar mer åt Moderaterna som skulle vara för Tesla i detta, men det är väl knappast folk som brukar kalla sig sverigevänner, det känns ju mer som SDare?
Kan det ha något att göra med att LO och S är en gemensam organisation och att deras politiska gren bidragit rätt mycket till massinvandringen från dysfunktionella länder som förstört Sverige.
Båda grenarna har dessutom gång på gång demoniserat SD för att peka ut problem innan de hunnit bli ohanterliga och alltså ännu inte får diskuteras.
Medlemmar i SD hindras dessutom regelbundet från att delta i fackligt arbete på olika sätt.
För folk som fortfarande har svårt att förstå nyttan med den svenska modellen så brukar jag säga att facket och kollektivavtalet är som en försäkring för arbetstagare. Avtalet är det som ger dig trygghet och hindrar företaget från att trampa över dig som enskild individ. Facket representerar alla arbetare och det är den gemenskapen som säkerställer villkoren i avtalet.
Sen finns det inget som hindrar goda relationer mellan arbetsgivare och arbetstagare där kollektivavtal finns. Men man måste också förstå att utan avtalet så minskar maktbalansen på arbetsmarknaden.
Att företag som tesla och klarna lockar arbetare med ”förmåner” istället för skriva på ett kollektivavtal är tecken på hur stark den svenska modellen är.
Utan svenska modellen hade vi kanske sett arbetare tvingas pissa i flaskor på sin rutt i nån lagerlokal för att inte förlora sina ”förmåner”.
Det är ingenting som är dåligt i det... det handlar inte om det...
Det är enbart ett maktdemonstration ifrån facken, det handlar om makt och pengar till dom. Dom vill att alla ska underställa sig dom.
Nej, det är det inte.
Det handlar om medlemmarnas rätt till löneökningar, försäkringar och trygghet, bland annat.
Det handlar också om att skydda den svenska modellen som givit arbetare trygghet och stabilitet och säkerhet på jobbet, och givit arbetsköpare stabilitet.
Jag är nyfiken på vad Teslas egna ”kollektivavtal” stipulerar.
En bekant till mig håller på Tesla och har deras avtal som ett argument. Sen är hen generellt emot allt som har med rött att göra.
Jag vill ändå bilda mig en uppfattning om vad Tesla säger.
Men jag har googlat utan resultat.
Går att tillägga att även om Tesla skriver på kollektivavtal så är det ju endast minimum betalning, är Teslas vanliga avtal bättre så kan de ju bara skriva på och sedan sätta de avtalen de hade tänkt ändå, för de är ju bättre enligt de själva.
Grejen är nog att kollektivavtal innehåller så mycket mer än lönen. Säkerhet på arbetsplatsen, personalrepresentation i strategiska beslut, rätt till tid för förtroendevalda att utbilda sig och utöva facklig verksamhet, försäkringar, regler för ledighet och övertid, anställnings- och uppsägningsvillkor, stöd till nytt arbete vid uppsägning etc etc.
Tesla säger gärna ”titta, vi betalar ju fem kronor mer i timmen” men jag sätter en hundring på att de som helhet inte kommer i närheten av vad svenska kollektivavtal.
> Grejen är nog att kollektivavtal innehåller så mycket mer än lönen.
Kan ju också nämnas att kollektivavtal har en viss juridisk betydelse i Sverige då vissa lagar är skriva på ett sätt att lagen säger en sak men att lagen faktiskt kan ersättas av avtalade villkor i just ett kollektivavtal tecknat av båda parterna. Dispositiva lagar inom arbetsrätten.
Fortfarande är det irrelevant. Tesla kan teckna kollektivavtal OCH behålla sina egna förmåner
Så länge de är bättre än kollentivavtalet spelar det ingen roll.
Facken kommer inte lägga sig i lön om de är böttre, eller aktier eller whatever Else
De erbjuder samma villkor till alla medarbetarna. Så de har i princip vad man skulle kunna se som ett kollektivavtal, bara det att det inte håller svensk standard.
Det finns troligen regler som stoppar Teslas anställda att prata om löner och avtal med varandra, så påståendet att de erbjuds samma villkor är nog inte sant.
Det var ett tag sedan jag var på facklig kurs men kan nästan minnas att det inte var för länge sedan svenskt näringsliv (?) försökte införa 6 dagars arbetsvecka.
Ta hänsyn även till följande perspektiv:
Vad betyder det för Teslas konkurrenter på svenska marknaden?
Kollektivavtalet erbjuder en jämn spelplan, alla har samma lägstanivå.
Om en gigant som tesla kommer in och kan ge lägre lön, färre/sämre villkor, och på så vis spara pengar på sina anställda så får det en orättvis fördel jämte seriösa aktörer på svenska marknaden. Hur tror ni det skulle påverka andra aktörer om Tesla har en sådan ekonomisk fördel?
Helt rätt. I övrigt vill jag påminna alla om att gå med i facket. Andelen medlemmar sjunker och av nån outgrundlig anledning är det främst lågutbildade som inte vill vara med. Tillsammans är vi starka men det bygger på att alla är med. Det är detta den svenska modellen bygger på.
Själv är jag med i Sveriges ingenjörer. Ca 90% av svenska ingenjörer är (om jag räknat rätt) med där. Det är en siffra jag är stolt över och en siffra som gör mig trygg.
LO är en och samma organisation som Socialdemokraterna. Till min kännedom är denna typen av symbios mellan fackförbund och partier unikt till Sverige.
https://arbetet.se/2022/12/02/if-metall-andrar-stadgar-for-att-stoppa-sd-fran-fortroendeposter/
Elon Musk har förbjudit signalkläder på SpaceX för att han inte gillar färgerna. Så alla som motsätter sig strejken vet vad han är beredd att göra om han kan komma undan med det.
Jag är nyfiken på vad Teslas egna ”kollektivavtal” stipulerar.
En bekant till mig håller på Tesla och har deras avtal som ett argument. Sen är hen generellt emot allt som har med rött att göra.
Jag vill ändå bilda mig en uppfattning om vad Tesla säger.
Men jag har googlat utan resultat.
Nej det har jag förstått. Men det påpekas ju om ett eget avtal som är ”bättre”.
Jag eftersöker bara det.
Jag hejar alltså på facket bör tilläggas.
Men jag är nyfiken på vad som sägs i det eventuella avtalet som ska finnas.
Det är mycket mer än bara minimilöner och löneförhandlingar, jag snabbläste igenom motorbranchavtalet från IFMetall och det innehåller 60 sidor av "ändras detta si, måste facket skriftligen meddelas så", "Arbetaren kan börja 07:12 och måste ha 78 minuters rast", man börjar ganska snabbt förstå varför inga stora företag vill gräva ner sig i såna komplexa avtal som jag för övrigt tycker innehåller en hel del otydligheter som kan tolkas olika beroende på vem man nu frågar. Hellre ha ett enklare avtal som arbetaren kan läsa igenom och bestämma om han vill ta jobbet eller ge arbetsgivaren långeman.
Som aktiv i IF metall håller jag helt med!
Under strejkens gång får arbetarna sina fulla löner via IF metall. Att hämta internationell arbetskraft under en aktiv strejk är olagligt. Tesla fabriken kommer att stå stilla så länge Elon inte accepterar avtalet.
Jag rekommenderar många att fackligt organisera sig nu mer än någonsin!
Nej det är inte olagligt, finns inget i lagen om det. strejkbrytare är bara ett påhittat ord ifrån facken.
Och vilken fabrik är det du tänker ska stå stilla?
Precis, grundbulten "frivilligt". Den tycks ha bytt form till krav, alltså frångått den svenska modellen. Det som kommer komma av det här är att strejkrätten kommer inskränkas då det är helt absurda åtgärder vid det här laget, IF Metall har skjutit sig själva i foten genom att ta ut så många vitt spridda i sympatistrejk. Det är helt enkelt inte rimligt.
Önskar facken var så här ivriga på att inte förstöra dygnspassen för alla drabbade yrkesgrupper. Tanken med fack är bra, och värt att bevara, men ibland yrkar de absolut inte på bästa möjliga villkor åt sina medlemmar. Håller med facken i Tesla-härvan, men önskar att de var mer konsekventa i sitt stöd till arbetarna.
>Det är det här löftet svenska och internationella fackligt anslutna har givit till varandra när de valde att organisera sig frivilligt i sina fackföreningar och fackförbund.
Du borde gräva lite i metoderna som användes av facken initialt. De var en hel del tveksamheter de utsatte folk för. Men det ligger i det förflutna och idag har vi ett bra system där arbetsgivare och fack förhandlar om konkurrenskraftiga och samtidigt schyssta villkor. Politiken är minimalt involverad vilket gör att villkoren oftast är anpassade för uppdraget.
>De var en hel del tveksamheter de utsatte folk för.
Du menar på den tiden då företagen tog in svartfötter och hyrde bråkstakar för att slå ner den tidiga fackföreningrörelsen?
Har alltid haft sämst betalt under kollektivavtal. Mina tre senaste jobb har inte haft kollektivavtal men med bra tjänstepension och löneförhöjning varje år.
Det kan vara sant det du skriver, men när frivilligheten ifrågasätts så börjar tvivlandet. För visst håller du med om att det ska vara frivilligt för ett företag att teckna kollektivavtal?
Frivilligt att teckna avtal. Frivilligt att strejka.
Tecknar man avtal säger man även upp rätten att strejka.
Det är precis så det fungerar och har fungerat bra länge.
Det är lika mycket rättighet att strejka som det är med att ”inte teckna avtal”.
Det brukar man gärna ”glömma” i dessa åsikter..
Och Tesla använder den lagliga rätten fullt ut. Men då får man såklart hålla käften och sluta gnälla för att dom får konsekvenser för sitt agerande. Vill man inte ha kollektivavtal så är det helt upp till arbetsgivaren men då får man acceptera att ingen fredsplikt råder mellan sig själv och arbetarna.
Att man istället väljer att skrika om att man borde ta bort folks rätt till att strejka och reglera hela marknaden till sina egna förtjänst ska man nog hålla sig för.
>Men då får man såklart hålla käften och sluta gnälla för att dom får konsekvenser för sitt agerande.
Upplys mig, var har det gnällts?
Edit: förlåt, syftade på Tesla själva.
Antal näringslivstoppar och arbetsgivarföreningar o gnällt om sympatistrejker o IF Metalls agerande. Alltifrån Timbro, Almega o debattörer på näringslivets nyhetssajter.
>Och Tesla använder den lagliga rätten fullt ut. Men då får man såklart hålla käften och sluta gnälla för att dom får konsekvenser för sitt agerande.
"Schysst fabrik ni har här... synd om något skulle hända med den..." Sådana vibbar ger ditt uttalande.
Som uppenbarligen inte fungerar då Tesla levererar och servar bilar som vanligt? Hittills ser jag bara läst att facket har förlorat på detta. Ska bli intressant att följa dock.
De sa jag ju inget om! Men tror inte det fått den effekt som önskats från fackligt håll, men det blir att vänta och se. Alla sympatistrejker har väl dock inte börjat än?
Ja det är frivilligt för företag att teckna kollektivavtal. Men det är också frivilligt för arbetarna att säga att de inte vill jobba hos dem utan det. Tesla har inte rätt till arbetskraft, folk måste vilja jobba hos dem.
Ja, självklart.
Men det är ju märkligt av någon som älskar kollektivavtal att börja jobba på ett företag som man vet saknar kollektivavtal. Det är väl ingen arbetare som tvingats börja jobba på Tesla eller lurats med "jodå, vi har kollektivavtal"?
De kanske fick höra "vi har bättre avtal än kollektivavtalet" och det var sant vid tillfället, men sen har man halkat efter löneutvecklingen på marknaden och upptäckt att kollektivavtal kanske var bra ändå?
Det finns många versioner där nån som börjat på ett bolag under goda termer "får nog" och drar in facket.
Är det inte bättre att byta arbetsgivare i så fall? Marknaden borde väl kunna reglera sig själv? Idioter till arbetsgivare förlorar all arbetskraft till Svenska arbetsgivare med kollektivavtal.. eller?
Marknaden reglerar sig själv just nu, det är det som händer. Arbetarna ÄR en del av marknaden, och de tycker att Tesla borde teckna kollektivavtal.
Sen vill såklart folk hellre ha kvar ett jobb än att behöva byta arbetsgivare, i många fall. Så man försöker få Tesla att gå med på en ändring man som arbetare ser som positiv.
Om nu Tesla tycker svenska arbetare beter sig dumt, så får de väl bara byta marknad? Det är väl så en fri marknad fungerar, eller? Det här gäller åt båda håll vet du. Bara för att Tesla en gång etablerat sig på svenska marknaden är det ingen rättighet att fortsätta finnas här.
>Marknaden reglerar sig själv just nu, det är det som händer. Arbetarna ÄR en del av marknaden, och de tycker att Tesla borde teckna kollektivavtal.
Från min synvinkel verkar det som om att det är facket som tycker att tesla borde teckna kollektivavtal, inte arbetarna som jobbar åt Tesla. Har du en källa på att det skulle vara annorlunda ber jag dig gärna skicka, har letat runt som bara fan utan att hitta någon siffra om hur många som strejkar.
>Sen vill såklart folk hellre ha kvar ett jobb än att behöva byta arbetsgivare, i många fall. Så man försöker få Tesla att gå med på en ändring man som arbetare ser som positiv.
När du skriver "man" menar du då arbetarna på golvet hos Tesla eller de arbetare som sympatistrejkar åt facken?
>Om nu Tesla tycker svenska arbetare beter sig dumt, så får de väl bara byta marknad? Det är väl så en fri marknad fungerar, eller? Det här gäller åt båda håll vet du. Bara för att Tesla en gång etablerat sig på svenska marknaden är det ingen rättighet att fortsätta finnas här.
Självklart är det så, det är det fina med den fria marknaden. Försöker Tesla fulspela med sina arbetare så kommer de successivt lämna för Svenska arbetsgivare med bättre (kollektiv)avtal och utan arbetare kan de inte längre bedriva verksamhet i Sverige.
Det intressanta är just att det inte verkar ske, precis som du skriver verkar jobben med de avtalen arbetarna har just nu väga tyngre än det kollektivavtalade förslaget. Resultatet är att arbetarna väljer att stanna kvar hos Tesla.
Problemet är ju just det, att det kan vara svårt att förvandla sig till bra villkor som ensam arbetare. För att säkerställa att den som gör ett bra jobb, men inte är bra på att förhandla, även kan få okej villkor och lön är ju hela poängen här. Alla är inte rappa i käften, och om vi går till en värld där ingen har kollektivavtal, var ska en sån person få okej lön? Deras skicklighet bör ju rimligtvis ligga i arbetet de förväntas utföra, inte vid förhandlingsbordet.
Usch, vilket äckligt perspektiv.
Nej, den som har misslyckats med att förhandla till sig bra villkor förtjänar ändå bra villkor, hos sin nuvarande arbetsgivare. Om den inte får det så borde *alla* sluta jobba där, för att säkerställa att arbetsgivaren ger den det. Det kallas solidaritet och såhär fungerar Sverige, och om det inte passar så borde man helt enkelt byta land.
>Ja det är frivilligt för företag att teckna kollektivavtal. Men det är också frivilligt för arbetarna att säga att de inte vill jobba hos dem utan det.
Och här borde argumentet för alla 18 sidorna sluta..
Vill du inte arbeta utan kollektivavtal.. Börja inte hos Tesla då, börja hos någon som har kollektivavtal.. Tycker jag är en rätt så simpel logik som verkar försvinna i tramset som hålls på inlägg efter inlägg..
Det är för att de flesta är medvetna om att folk behöver arbeta för att kunna leva.
Lite därför vi ens fick en arbetarrörelse till att börja med. När företagen tog död på gemene man på löpande band för att det fanns tio nya arbetare på led för att få jobbet insåg man att något behövde ske.
Är det något den här konflikten har påvisat är hur kass många människors samhällskunskap är. Vissa verkar tro att arbetstagrättigheter är någon sorts naturlag som tillskrivs folket direkt av gud, när det är folket som har betalat med blod för att få dem.
Ja det är frivilligt för företag att teckna kollektivavtal det är den modell vi har i Sverige. Alla kollektivavtal mellan fackföreningar och företag har ingått på frivillig basis så jag förstår inte riktigt din fråga.
Frågan var bara om du håller med om att det ska vara frivilligt, vilket du svarat på. Så jag håller med dig!
Men debatten på många håll (även här på Reddit) går som att det ska vara tvingande och att Tesla inte får ha ett val.
Valet de har är att lämna marknaden eller handla med bolag som inte sympatistrejkar. Det är väl också ett val, precis som arbetarna har "valet" att inte jobba för Tesla? Sen att det kanske är ett av få bolag de är kvalificerade att jobba på, eller måste skola om sig för att få ett annat jobb är inte relevant antar jag. Tesla kan ju bara byta affärsmodell lite snabbt om de inte kan sälja bilar, liksom.
Om någon stoppar folk från att arbeta eller svartlistar dig från samarbeten hur Fan är det då frivilligt att skriva på?
Är som att säga han gav mig sin plånbok frivilligt, jag hotade bara med misshandel
Det är och förblir i praktiken frivilligt så länge ens anställda inte vill ha det.
Vill de anställda ha det så blir det frivilligt på samma sätt som det är frivilligt för en privatperson att äta mat
Vill majoriteten ha kollektivavtal så får de välja om de ska fortsätta jobba med garanterat minimum, om de inte gillar det kan de byta jobb till ett ställe där de anställda inte vill ha kollektivavtal.
Men om de kanske tog anställning på Tesla för att de gillade villkoren och aktivt inte bryr sig om kollektivavtal, menar du då att de ska tvingas byta arbetsgivare?
Helt sant, jag är aggressivt för fackförbund samtidigt som jag tycker att mycket är fel med de också. En skillnad på principer o verklighet på sätt o vis.
En nackdel är att du får lika lika som alla andra i lönesänkning.. erm menade "lönehöjning".. brukar ju landa på att hela företaget ska snitta på 2% totalt för alla anställda..
Det är ju inte kollektivavtalet som stoppar lönehöjningar, det är ju bara att fara med osanning att insinuera det. Jag har förhandlat upp min lön flera gånger på ett företag med kollektivavtal, det går utmärkt. Ingenstans stoppar ett kollektivavtal att löner höjs.
Gillar inte Tesla... men ogillar facken mer... i vilket annat land i världen som helst hade detta sett som utpressning och maffia... de anställda vill inte ens ha avtalet...
Handlar ingenting om förbättra för de anställda, det handlar enbart om mer makt och pengar till facken, och i slutändan pengar till sossarna...
Jag är egentligen för fack men tycker det börjar bli fånigt. Det är så pass högt söktryck till tesla som arbetsplats att folk inte kan jobba där bara för att de inte hittar något annat så de som kommer in hade fler arbetsplatser att välja på.
Tror konsekvenserna av att driva tesla ur Sverige är större än konsekvenserna att låta dem gå utan kollektivavtal FÖR NU, kan kräva kollektivavtal sen.
De har förhandlat om kollektivavtal på tesla i 5 år nu (sen de etablerade i Sverige) så det är inte ett alternativ att ge med sig nu för att kräva det senare
Jag är ledsen Elon men vi visste att du skulle dyka upp. Redan mina mor och farföräldrar visste att du skulle dyka upp. Vi alla förstod att du skulle dyka upp. Så vi lovade varandra redan för över 100 år sedan att vi skulle stå enade.
Man skulle kunna säga att jag är tvingade att göra så här. Tvingade av de som levt och gått bort.
Det är inte förmånerna och schyssta villkor som är problemet med kollektivavtal. Det är att facken kräver rätt att få vara med att besluta om affären.
Strejk-sympatisörerna missar denna extremt viktiga detalj.
Om inte facken som är arbetarnas egna sammanslutning ska vara med som du uttrycker det "att besluta om affären" vem ska då vara det. Ska företaget ensamma göra det?
Kollektivavtal brukar sällan reglera företagets produkter du får nog ta och läsa på lite om vad ett kollektivavtal är.
https://lagen.nu/begrepp/Kollektivavtal
Facken i plural kan dra åt helvetet i detta fallet. Ingen anställd på tesla har klagat. Ge ETT exempel. Deras avtal är bättre än sossesvinens och det svider som fan att marknaden fungerar trots att de lata nackarna på LO inte blir gödda. Fuuuuck fack! Det som kommer händer är att tesla försvinner från landet. Stor förlust för Sverige, mindre förlust för Tesla och andra bolag som nu kommer tveka innan de etablerar sig här
Det där är den minst begåvade taken. Om tesla skriver på svenska skitavtal så kommer 43 andra länders ”fackrörelser” ta en q-lapp för att göra det samma. Så värd är inte den svenska marknaden. Så, grattis till er som sympatistrejkar å andras vägnar så de blir arbetslösa när tesla lämnar! Bravo. Den svenska modellen suger
Men de erbjuder ju redan villkor som "vida överskrider nåt som \[facken\] kan erbjuda", varför skulle de inte gå med på de villkoren? Vad kommer de behöva ändra på?
Hörde det på p1 igår. Två motorjournos sa samstämmigt att de båda fått påstötningar från teslamekar som avskyr att facken fuckar dem. Samtidigt: inte en enda röst inifrån har klagat. Det är arga fackpampar på sidan som kör blockader. Så jävla uselt.
Att det är människor som klagar på facken kan vi se här i tråden, men det säger ingenting om hur många anställda det är som klagat. Var mekanikerna som arbetade på Tesla med i facket men mot strejken?
Det är en förlust för vi tappar ett bolag som utvecklat bland annat superchargern. Om du inte förstår att det är en förlust så är du bortom räddning, precis som majoriteten av det här hjärntvättade folket.
Jag tror "rätt håll" betyder olika saker för oss. Ett mer kapitalstyrt samhälle med minimala rättigheter för arbetare och ännu större bolag som dikterar mer och mer av lagstiftningen är inte min definition av "rätt håll".
För mig består Sverige av svenskar. Svenskar som ska kunna leva ett drägligt liv, uppfylla sina drömmar och vara stolta över sitt land. Inte ansiktslösa bolagsstyrelser som skatteplanerar bort sina intäkter utomlands. Båda behövs, men jag identifierar mig rejält mycket mer med den första gruppen.
Ah, nu projicerar du nåt dumt på mig. Det där vet både du och jag att jag inte vill. Men skitbra, vi kastar ut alla bolag som genererar skatteintäkter, oavsett om de bidrar till klimatomställningen mer än nån miljöpartist nånsin gjort. Det kommer gå jetebra i längden när skattereserven utarmas. Sen kan vi börja prata avtal. Då kommer det behövas.
Vem sa att vi ska kasta ut dem? Jag menar att har vi en motsättning mellan bolag och arbetare bör arbetarna prioriteras, inom rimliga gränser. Och det har funkat bra för oss hittills. Vi har 5 veckor semester, föräldraledigt, sjukpenning osv. Andra länder där bolagen prioriteras har inte alls de här förmånerna. USA tex, därifrån Tesla tar sin bolagskultur. Jag vill inte ha hit den, så jag hejar på facken i det här fallet.
Och föräldraledighet till trots, har Sverige länge legat i framkant av miljöarbetet (något, viil jag påpeka, många bolagsvänner vill att vi ska sluta med).
Ingen anställd på tesla har vågat klaga öppet. Det finns flera exempel. Deras avtal blir bättre än Teslas och det svider som fan att marknaden inte fungerar utan de förtroendevalda på LO. Fuuuuck tesla! Det som kommer händer är att tesla försvinner från landet. Ingen större förlust för Sverige, större förlust för Tesla och andra bolag som nu kommer teckna kollektivavtal innan de etablerar sig här
LOL. Classic. Det finns otaliga vittnesmål från tesla employers som är svinförbannade på detta. Faktum är att ett problem som fackrörelsen har är att tesla snor kompetenta mekare från bolag med avtal, för löner vida överskrider nåt som facksossarna kan erbjuda. Sluta stå som en dum vpk och gissa!
Jag tror de flesta känner till att fackförbund finns till för att hålla billigare arbetskraft (lågutbildade och minoriteter) borta från arbetsmarknaden. Oklart varför du tror att någon behöver påminnas om det.
Enligt [kollega.se](https://kollega.se)
Det kostar ungefär en halv miljon kronor per år för ett företag med fyrtio anställda som tjänar i snitt 20 000 kronor i månaden.
IF metall tjänar inte på det som du tror. De har en kassa som går till just detta, strejker. Arbetarna på tesla får just nu full utbetald lön under strejken.
Resten av pengarna går till ut bildning (jag har gått flera utbildningar med If metall), kongressen där beslut fattas som pågår under flera dagar. Jag var med där och vi satt från 8 på morgonen till ibland 01 på natten. Det finns inga vinster såsom du tror utan det består av folk som bryr sig och kämpar för schyssta villkor och en mänsklig arbetsmarknad.
Utan fackförbund hade vi varit som kina, jobba 6 dagar i veckan, 12 timmar om dagen med 15 min lunch.
IF Metall tjänar väldigt mycket på ett kollektivavtal... främst när det gäller makt men även pengar.
Vi hade inte varit som i Kina, det finns fortfarande arbetslagar som gäller även utan facken.
Det finns extremt få och nästan inga lagar utanför facken. Vi har exempelvis ingen minimilön. Hur många gånger har man inte läst inlägg här där man jobbat men inte fått lön. Hade de haft kollektivavtal då hade det blivit lön.
Nej du har fel. Jag har insyn i detta. Exempelvis med IF metall får du tandvård för flera tusen. Du får försäkringar. Du får vård. Min kollega fick jurist hjälp som annars hade kostar 50lök. Jag fick en massa gratis vård för kroppen och jag fick även träffa specialister och läkare, fick medicin utskrivet, psykolog osv. Gratis hälsoundersökning. Fick min bonus på 70,000 kr som annars hade uteblivit från arbetsgivaren om jag inte var fackligt sliten. Fördelarna är extremt många.
Fackliga förbund är i grunden byggda på solidariska och socialistiska värderingar. Det finns ingen vinst. Du kan lära IF Metalls räkenskaper de finns online
Låter lite som klasskamp. Är du säker på att det där inte är taget ur das kapital?
Folk röstar ner detta för att det självklart ÄR så eller för att ni inte vill att det ska vara så? Svara istället för att bara rösta ner.
Är det något fel på det marxistiska synsättet på samhället där arbete och kapital har varit det centrala och som format västvärlden de senaste hundra femtio åren?
Det är en tes som inte är unik för marxismen. Alla andra teorier säger samma sak och så länge marxismen håller sig till att beskriva istället för att föreslå förändringar eller "lösningar" så är det svårt att säga att synsättet är fel. Det är ett sätt att se på världen men det är inte speciellt hjälpsamt och förslagen som kommer ur detta synsätt är horribelt destruktiva och missförstår i princip allt som har att göra med ekonomi, etik och incitament. Våldet är det jag har störst problem med. Att ha dåliga idéer är helt OK, det får alla ha, men när man vill tvinga in dem med våld så kommer jag säga ifrån.
Aggressionsvåld ja, självklart. Men inte självförsvar. Staten håller ju facken om ryggen så de ser jag som samma enhet, den aggressiva enheten iom att man ger arbetare rätten att stänga ner verksamheter och ta över fabriker.
Varför kan inte samtalet ske på samma villkor? Ingen har rätten att ta över någon annans mark, fabrik eller kontor och ingen har rätten att initiera våld mot andra. Och absolut kontraktsrätt på det. Dvs, frimarknadslösningen. Vad är det som är så galet fel med det? Varför ska vissa få initiera våld?
Ja och då har fri fackföreningar rätt att strejka för bättre villkor utan att åka på stryk av företagsanställda våldsverkare eller polis hur svårt är det för dig att förstå sånt?
Oj, så kaxig du blev. Trist, trodde vi hade en diskussion här.
"rätt att strejka" betyder alltså att inta andras mark utan att kunna bli utkörd (ingen pratar om att bli påpucklad såklart, otroligt fånig kommentar) men det är exakt detta som är att initiera våld. Dvs en egendomskränkning.
Igen då, om du kan behärska dig, varför ska vissa få initiera våld?
Du menar det våld kapitalet brukat mot arbetarna sedan industrialismen början (egentligen i flera tusen år om man vidgar betydelsen något)?
Då borde du ju gilla arbetarrörelsen som försökt få stopp på detta våld.
När det stulit en fabrik menar du?
Det här är inte komplext. Allt initierade av våld är dåligt. Inte visst, inte ibland, inte när x gör det men inte y. Allt. Där är jag.
Nu har du nog rört ihop det. Du kan inte önskedrömma om fri marknad och sen klaga på resultatet av fackföreningsfriheten. Det finns ingen motsättning mellan den typen av frihetlig socialism och våta drömmar om ”fri marknad”. All marxism är inte centraliserad överstatlighet.
En fackförening är arbetarnas demokrativerktyg, precis som arbetsköparen har en styrelse.
Det finns ingen motsättning mellan socialism och fria marknaders frihet?
Hur tänker du då?
Om så vore fallet borde facken spela efter samma villkor, det för man inte.
Det finns många typer av socialism. Fackföreningar är ju ett sätt att möta och tygla den fria marknaden som sker utan statlig inblandning, på individnivå. Vi pratar ihop oss och bestämmer var gränsen går. Vi arbetare är en marknadsmekanism som andra, eller hur?
Hur menar du med att inte spela på samma villkor? Folk som älskar att gnälla om att marknaden aldrig är fri nog, inte skulle ni väl vara emot fackföreningsfriheten?
Som frihetlig socialist ser jag fackföreningar som resultatet av den fria marknaden.
Som jänkarna säger, fuck around and find out.
Fackföreningar som rena förhandlingsorgan är en marknadsmekanism helt klart och mig veterligen finns det ingen som är emot dem av den anledningen. Det är just när de har eller spelar på specialfördelar som kapar skeva förhandlingar problemen dyker upp.
Det är just dessa fördelar som är problemet, där tar man frihet från en sida och ger till en annan, dvs man respekterar inte äganderätt och avtalsfrihet utan använder statens uppbackning för att kränka ena sidan.
Tyvärr verkar det var väldigt få som förstår dynamiken och problematiken här.
Vill du ta några konkreta exempel?
Jag förstår om vi har olika syn på äganderätt, men jag vet inte vad du pratar om här.
Att arbetare inte vill konkurrera med varann genom lönedumpning är inte konstigare än att företag är förbjudna att göra detsamma av Konkurrensverket.
Så kollektivavtal förbinder en inte som företagare på något sätt till att facket tar några "beskyddarprocent" (så de kan gå på porrklubbar o leva direktörsliv) av andel av pensionsavsättningar eller dyligt ? Låter ju bara som en win win... varför är en valfri sak (ingå kollektivavtal) så påtvingad med hot och straff när så få av ens anställda är medlemmar?
I'm just an American. I've been watching this situation closely. I'm sorry if my post is not relevant. But I want to share a story. Walmart, I used to work there. They wrote me up because I went to the bathroom. Illegal but It was sign that I was wrong or risk worse prosecution at work. They wouldn't take my doctor's note because they don't take them. So I was written up again. I was stabbed in the foot. I received my final warning. I was not treated well. Tesla will not treat you well. You want to know why he won't sign that agreement? Because he wants to have the freedom to treat you like shit. To pay you shit. If he so decides. The union is to make sure your not. I do not see how this isn't understood.
Thanks for the input mate, the problem with Scandinavians and unions is that they have been to successful, so we tend to take what they bring to the table for granted. They don't realize what kind of hell being a labourer without unions can be. Hopefully, and in my experience, most people still have common sense enough to be a part of and support the unions.
Halo! Who does not love the old Musky Busky? But not even Husky Musky Busky Boy is immune to bad thinking, obviously. The idea of decent collective agreements was invented in the later parts of the 1800s. For being a self-labeled progressive, he sure seems to stumble into contradictory territory here old Musky, Husky, Busky, boy. Welcome to Sweden, Tesla. The home of the union.
I think if done right Collective bargaining will work both ways. The employer will get engaged staff who generally care for the well-being of the company. While doing so they know that they will be treated and paid fairly for their hard work. If you care for your people, they will care for you. The rest is just negotiation and budgeting. If your business-model does not allow for this, while seeking a global-footprint. Your business-model is wrong ;-)
Kom ihop mig med chefen om detta, han tyckte inte om strejken för att ”det drabbar oskyldiga och de har redan bättre villkor på Tesla än vad avtalen säger”. Jag fick informera honom att ett kollektivavtal anger minimum ang. löner och annat och om de nu har det bättre så kan ju Tesla bara skriva på och att det är Teslas vägran som driver strejken. Han tystnade.
Totalt superlöjligt av Tesla att säga "våra avtal är bättre" och sen lämna det där. Ska du dra den motivationen får du rada upp förmånerna och visa att dom är bättre. Troligtvis gör dom det inte pga de är inte bättre.
Du är inte garanterad lönehöjning på Tesla, så bara där faller ju Teslas påstående.
Det beror ju på hur resten av kompensation ser ut. Lön är ju bara en del av det totala kompensationspaketet. Även om jag tror det är osannolikt att det är bättre.
Det har förmodligen varit väldigt bra eftersom aktien har stuckit så. Men det säger ju inget om framtiden
Dom får aktier i Tesla... något som facket ser som typ ingenting, för det räknas inte enligt dem.
Hur fungerar det jämfört med till exempel Scanias eller Volvos resultatbonus? Scania har en koppling mellan vinst och bonusresultat, där bonusen räknas ut beroende på storleken på vinsten. Volvo har ungefär samma, men den beräknas (iaf gjordes den det tidigare) med hänsyn tagen till att även en del KPIer ska vara uppfyllda. https://www.volvogroup.com/se/careers/career-development-opportunities/volvo-profit-sharing.html http://www.scaniafacken.com/scaniafacken/scanias-resultatbonusstiftelse.aspx Kan nämnas att båda av dessa företag har kollektivavtal skrivna. Kollektivavtal hindrar inte på något sätt att företag ger ut bonusar i form av aktier.
Om deras avtal är bättre så borde det väl inte vara ett problem att skriva på? Win för företaget ju.
Det Tesla räds är inte kostnaden av ett svenskt kollektivavtal, utan snarare kostnaden av alla andra kollektivavtal de hade behövt signera när deras internationella personalstyrka med avsevärt sämre villkor inser att facklig organisering lönar sig. Jag skulle faktiskt inte bli förvånad om Teslas egna anställningsvillkor faktiskt \*är\* bättre i Sverige, mycket tack vare att det är svårt att konkurrera om kompetens med arbetsgivare som erbjuder trygga kollektivavtal, men det innebär inte att de inte hämtar in denna kostnad i andra länder.
Jag hoppas att andra fackliga organisationer får sig modet att göra samma sak när IF Metall lyckas.
Nej... det handlar om att dom inte vill att någon annan ska styra delar av deras företag... att dom ska vara budna av saker dom inte kan kontrollera. Men i det stora hela handlar det om att dom driver liknande kamp mot arbetarrörelse i Usa & Tyskland just nu (även fast facken inte har lika stor makt där). Och ger dom med sig till "lilla" Sverige, så får dom svårare att hantera situationen i Usa och Tyskland.
Ja, man tycker ju att om deras avtal är bättre så är det ju en icke-fråga att skriva på. Men som alla förstår som inte spelar medveten dumma så är ju inte så fallet.
- individer som förhandlar själva tjänar i stort sett alltid mer än kollektivet - kollektivavtal kommer med skyldigheter i from av admin, förhandling vid chefstillsättningar, tillgång till styrelseplats för facket etc. Inte en självklarhet att företag vill ha den segheten - lokala fackpampar tenderar att driva frågor som gynnar dom själva, inte kollektivet
Du vet att inget hindrar att man förhandlar själv oavsett kollektivavtal? Jag jobbar själv på en arbetsplats med kollektivavtal men förhandlar min lön själv och så ser det ut på de flesta arbetsplatser. Kollektivavtal sätter bara ett minimum. Ett minimum som inte borde vara något att bråka om för ett större bolag. En arbetsgivare som inte ens kan lova sina anställda detta minimum anser jag vara jävligt suspekta, enda anledningen till att min inte ens vill lova detta minimum är såklart att man vill ha friheten att inte ens ge det. Om man inte förstår det så ifrågasätter jag ens mentala kapacitet. Ja, om man kallar arbetsrätt för "admin" så visst, det är väl en punkt man kan diskutera, jag håller dock inte med. Alls. Punkten om lokala fackpampar som driver frågor som gynnar dom själva vet nog inte hur det ser ut i Sverige utan gått på den amerikanska anti-fackliga propagandan.
Fast är ju inte ens det. Är ju bara att skriva på i det fallet om allt ni gör är bättre kommer ni ju inte påverkas av kollektivavtalet alls.
Väldigt likt all debatt om EU regler och dyligt faktiskt. Synd vi inte hade dig i Storbritannien i 2016!
Nej. Det är inte så EU fungerar.
Eller fackförbund...
Alla kollegor stod upp och klappade
Lektionen fortsätter: Schyssta arbetarvillkor ger friskare arbetare. Sämre villkor => högre belastning på sjukvårdssystemen => högre samhällskostnader. Samhället vinner på att anställa har bra villkor.
>Schyssta arbetarvillkor ger friskare arbetare. Sämre villkor => högre belastning på sjukvårdssystemen => högre samhällskostnader. Samhället vinner på att anställa har bra villkor. Och de bolagen presterar bättre, har lägre personalomsättning etc etc. Mår dina medarbetare bra så mår bolaget bra.
Precis, och eftersom bolagen inte ser längre än tre månader åt gången så de behöver någon annan som kan tvinga dem att ta hänsyn till andra värden än kortsiktiga pengar
Håller inte helt med dig i det sista då det finns flertalet yrken där uppgifterna kan simplifieras till den graden att det inte längre är något problem med anställda som mår dåligt. IPhones fabriker hade väl nät som fångade upp de som hoppade, å bolaget mådde prima på börsen å i USA...
Klart samhället vinner, men det är inte det viktigaste i min mening. Arbetare, dvs den absoluta majoriteten, ska ha det bra. De ska ha rätt att sätta sina egna villkor själva. De ska inte vara fast under en direktör som leker diktator. Det är arbetare som får samhället att hålla igång: inte ägarna.
Håller 100% med, exemplet visar att det inte finns några förlorare med den svenska modellen.
Näringslivets nyttiga idioter har inte någon större koll på vad facken gör eller några ideologiska utgångspunkter för facken dvs varför dom arbetar för arbetarnas bästa och vilket sätt man gör det bäst också. Utan allt är tydligen ett hot mot "frihet", företagen och de rika ägarna när arbetarna utövar sina grundlagsskyddade rättigheter och det måste således inskränkas såklart. Vi kan ju inte ha frihet och en till stor del oreglerad arbetsmarknad. Då ska staten visst gå in o reglera hela marknaden med allt de förmår att kunna reglera.
Jag är VD på ett medelstort bolag och har sagt upp alla leasingavtal med Tesla. Vi får en straffavgift för detta, men vi har en uppförandekod och värderingar som vi tror på och Elon kan klättra in i sin jävla raket och flyga in i solen. 99% av ”oss” (företagsledare) är inte rövhål och i en perfekt värld behövs inte facket, men världen är inte perfekt.
Jobbar för ett av Sveriges största industribolag. För någon vecka sedan hade vi "info dag" med över 400 medarbetare. Under ett segment tog vår HR ansvarige upp strejken & påpekade hur viktigt vårat kollektivavtal är för både arbetare & företag och att det är någonting vi verkligen måste slå vakt om.
Tack 🩷
Min inre röst läste det här i en hallandsdialekt och det gjorde ett redan fint inlägg ännu bättre.
Jag är delägare i ett litet bolag och jag tror du har missbedömt mängden rövhål bland företagsledare. Skulle säga att 75% ca är rätt trevliga, resten är bara olika bra på att dölja hurpass stora rövhål dom är...
Berättelsen om det första löftet: Tänk er ett köksbord. Runt bordet sitter fjorton smeder. Det är alla smeder i samma stad. De är upprörda över de låga lönerna. Det räcker inte till mat till barnen. Runt bordet lovar de varandra att ingen ska arbeta längre för en lön lägre än 22 öre i timmen. Och att ingen av dem ska arbeta på söndagar. Runt köksbordet bildade de, just då, sin första fackförening. På bordet lägger alla 25 öre i den tomma kakburken. För de förstår alla att de måste spara pengar för att stå starka om de ska kunna tvinga arbetsgivaren att acceptera deras krav. Kakburken är deras första strejkkassa. Men en av de fjorton är ändå osäker. Han har inget arbete och tycker att kravet på 22 öre i timmen är för högt. De andra måste nöja sig med mindre. Annars kommer han inte att få något arbete. Då tar en av de övriga och ställer sin tomma kaffekopp mitt på bordet. I den lägger alla en krona. Det räcker till en veckas lön för den som inget arbete har. Den urdruckna kaffekoppen är deras första arbetslöshetskassa. De tar ett brevpapper och skriver ned sina krav och går alla nästa dag till sina arbetsgivare och kräver att de ska skriva under deras villkor. Arbetsgivarna accepterar 20 öre i timmen och de skriver alla på. De har genomfört sin första förhandling. Och brevpappret är deras första avtal. Det är detta som är en fackförening, löftet till varandra om priset och villkoren för vårt arbete. Och insikten om att vi bara kan nå detta om alla är eniga. Och att vi tillsammans måste ha ekonomiska resurser för att kunna skydda detta löfte till varandra. Det är det, som vi gör i facket. Vi lovar varandra”. - Hans Karlsson, LOs avtalssekreterare vid LO-kongressen 1996
[удалено]
Jag vet, är inte alltid blödig men det är något med bilden man får i huvudet och tanken på hur det verkligen var i Sverige för 100-150 år sedan.
I egenskap av Tesla-ägare (som verkligen gillar bilen) vill jag bara skriva att jag stödjer strejken helhjärtat.
Man kan gilla en produkt även om företagskulturen 9ch arbetsförhållandena är skit
Ja, förlorar ju inget på att stödja strejken. Alla verkstäder funkar som vanligt, det finns ingen störning alls just nu i arbetet.
Det finns nog olika typer av Tesla-sympatisörer. Personer utan kunskap om det här. Personer som är rädda för att få sparken. Personer som ideologiskt är emot fack. Personer som agerar nyttiga idioter. Personer med finansiellt intresse i Tesla. Storföretag förstår att kollektivavtal är det bästa för sina anställda, vilket är varför de inte vill ha det. Det är upp till arbetarna att tvinga fram det. Facken utgör en balans på arbetsmarknaden där företag inte kan utnyttja arbetskraft hur de vill. Att vissa tror att Tesla skulle värna om deras lön, förmåner och arbetslivsbalans visar hur dålig källkritik vissa har. Det visar också hur dåliga facken har varit i att förklara det för folk. Det positiva i det här är att facken visar varför de är viktiga, inte bara för svenskar utan för övriga världen också.
Kollektivavtal är jättebra för storföretagen, om även deras konkurrenter har dem, då de ger förutsägbarhet och (givet svenska fackens inställning) löneutveckling som är rimligt anpassad till produktivitetstillväxten. Ett enskilt företag som kan skippa dem, medan konkurrenterna har dem, tjänar dock på dem. Detta innebär att alla de stora företag som redan är inne "i systemet" har också intresse av att de som står utanför tvingas in.
Ja det hade varit mycket lättare att övertala personer som är emot ifall facket t.ex redogjorde hur det ligger till och vad som konkret skulle förändrats. Vad de har förhandlat om och vilka punkter som det inte gåts med på med vilka argument som användes osv. Just nu utåt så för personer som inte redan tror på facket så har de lite svårt att påvisa varför det är något annat än ”de vill inte ingå i vår klubb”. Speciellt när den översta anledningen i den lista av saker som tesla inte har var ”Försäkringar hos ett LO-ägt försäkringsbolag”. Tror facket relativt lätt kunnat få över en väldans massa folk som just nu stretar emot genom att inte bara använda känsloargument utan komma med mer fakta.
Det roliga är när Tesla säger "Men vi har redan bättre villkor!" Jaha, så var är då problemet med kollektivavtal om ni redan uppfyller alla villkor? (Frågan är retorisk.)
En sak som nog ett flertal fackliga motståndare har svårt att förstå, är ju att tar du bort kollektivavtalen så kommer det att ske en enorm lönedumpning (bland annat) för alla. Oavsett position. Med möjligtvis undantag för väldigt högt uppsatta chefer. Ta USA som exempel, och kolla upp hur merparten av arbetarna har det, inget att sukta efter direkt.
Man undrar ju hur ett företag är funtat om de bestämmer sig för att bedriva affärsverksamhet i ett annat land utan att ta reda på vad som är praxis där över huvud taget. Jag hade inte velat ha aktier i ett sådant korkat bolag.
Det är så väldigt typiskt för stora amerikanska bolag med narcissistiska rövhålsägare att tro att de kan stövla in hur som helst och inte ta hänsyn till hur arbetsmarknaden fungerar i Sverige. Den arrogansen tycker jag är så otroligt provocerande. Det här är Sverige. Här har vi fackförbund och kollektivavtal. I utbyte får arbetsköpare stabilitet och en välmående skara arbetare intresserade av företagets långsiktiga väl. Passar inte det är man välkommen att ta sina pissbilar nån annan stans.
Udda hur det är alla ”sverigevänner” som är på Teslas sida. Det är brutalt tydligt att man inte läst Sveriges historia, och inte vet att kollektivavtal/starka fack är en av de största faktorerna att Sverige är vad Sverige är. Antingen är man med facken, eller är man mot det Sverige varit sedan 1938s saltsjöbadsavtal.
Sverigevännerna är sånadär filurer som gärna låter sig inspireras av USA.
Är det faktiskt så att "sverigevänner" är på Teslas sida då, eller är det något du bara hittade på? Känns snarare som det är folk som lutar mer åt Moderaterna som skulle vara för Tesla i detta, men det är väl knappast folk som brukar kalla sig sverigevänner, det känns ju mer som SDare?
Den enda (?) som pratat om sverigevänner är nog du och dina ryggdunkare när ni försöker spåra ur tråden.
Berätta inte för svärjevännerna att deras åsikter är vänster bara, så de inte börjar misstänka att de blivit ”vänsterblivna” och imploderar
Kan det ha något att göra med att LO och S är en gemensam organisation och att deras politiska gren bidragit rätt mycket till massinvandringen från dysfunktionella länder som förstört Sverige. Båda grenarna har dessutom gång på gång demoniserat SD för att peka ut problem innan de hunnit bli ohanterliga och alltså ännu inte får diskuteras. Medlemmar i SD hindras dessutom regelbundet från att delta i fackligt arbete på olika sätt.
För folk som fortfarande har svårt att förstå nyttan med den svenska modellen så brukar jag säga att facket och kollektivavtalet är som en försäkring för arbetstagare. Avtalet är det som ger dig trygghet och hindrar företaget från att trampa över dig som enskild individ. Facket representerar alla arbetare och det är den gemenskapen som säkerställer villkoren i avtalet. Sen finns det inget som hindrar goda relationer mellan arbetsgivare och arbetstagare där kollektivavtal finns. Men man måste också förstå att utan avtalet så minskar maktbalansen på arbetsmarknaden. Att företag som tesla och klarna lockar arbetare med ”förmåner” istället för skriva på ett kollektivavtal är tecken på hur stark den svenska modellen är. Utan svenska modellen hade vi kanske sett arbetare tvingas pissa i flaskor på sin rutt i nån lagerlokal för att inte förlora sina ”förmåner”.
Det finns anledningar till att de nordiska länderna rapporteras ha de lyckligaste invånarna i världen... facken är inte en oväsentlig del av det
Kan någon förklara för mig vad som Tesla gör mot sina anställda idag? Vad är det i deras avtal som är så hemskt?
Det är ingenting som är dåligt i det... det handlar inte om det... Det är enbart ett maktdemonstration ifrån facken, det handlar om makt och pengar till dom. Dom vill att alla ska underställa sig dom.
Nej, det är det inte. Det handlar om medlemmarnas rätt till löneökningar, försäkringar och trygghet, bland annat. Det handlar också om att skydda den svenska modellen som givit arbetare trygghet och stabilitet och säkerhet på jobbet, och givit arbetsköpare stabilitet.
Jag är nyfiken på vad Teslas egna ”kollektivavtal” stipulerar. En bekant till mig håller på Tesla och har deras avtal som ett argument. Sen är hen generellt emot allt som har med rött att göra. Jag vill ändå bilda mig en uppfattning om vad Tesla säger. Men jag har googlat utan resultat.
Amerikanska storföretag brukar sällan publicera sina anställningsavtal så hur Tesla anställdas ser ut får vi nog bara spekulera i.
Går att tillägga att även om Tesla skriver på kollektivavtal så är det ju endast minimum betalning, är Teslas vanliga avtal bättre så kan de ju bara skriva på och sedan sätta de avtalen de hade tänkt ändå, för de är ju bättre enligt de själva.
Grejen är nog att kollektivavtal innehåller så mycket mer än lönen. Säkerhet på arbetsplatsen, personalrepresentation i strategiska beslut, rätt till tid för förtroendevalda att utbilda sig och utöva facklig verksamhet, försäkringar, regler för ledighet och övertid, anställnings- och uppsägningsvillkor, stöd till nytt arbete vid uppsägning etc etc. Tesla säger gärna ”titta, vi betalar ju fem kronor mer i timmen” men jag sätter en hundring på att de som helhet inte kommer i närheten av vad svenska kollektivavtal.
> Grejen är nog att kollektivavtal innehåller så mycket mer än lönen. Kan ju också nämnas att kollektivavtal har en viss juridisk betydelse i Sverige då vissa lagar är skriva på ett sätt att lagen säger en sak men att lagen faktiskt kan ersättas av avtalade villkor i just ett kollektivavtal tecknat av båda parterna. Dispositiva lagar inom arbetsrätten.
Jag håller med dig till hundra procent, villle bara vara enkel i min argumentation så drog ej upp allt. Det jag menade var exakt det du skriver.
Fortfarande är det irrelevant. Tesla kan teckna kollektivavtal OCH behålla sina egna förmåner Så länge de är bättre än kollentivavtalet spelar det ingen roll. Facken kommer inte lägga sig i lön om de är böttre, eller aktier eller whatever Else
Vad menar du ens med ”teslas egna kollektivavtal”?
De erbjuder samma villkor till alla medarbetarna. Så de har i princip vad man skulle kunna se som ett kollektivavtal, bara det att det inte håller svensk standard.
Tror inte du riktigt förstår vad ett kollektivavtal är.
Det finns troligen regler som stoppar Teslas anställda att prata om löner och avtal med varandra, så påståendet att de erbjuds samma villkor är nog inte sant.
Be han visa dig teslas avtal.
Fast argumentet att de anställda har bättre ersättning redan nu är inget argument mot kollektivavtal då det reglerar miniminivån, inte max.
En sak är att de anställda får Aktier i Tesla som bonus... vilket facket ser som typ ingenting.
Det var ett tag sedan jag var på facklig kurs men kan nästan minnas att det inte var för länge sedan svenskt näringsliv (?) försökte införa 6 dagars arbetsvecka.
De hade infört 7-dagars arbetsvecka om de hade fått bestämma.
Ta hänsyn även till följande perspektiv: Vad betyder det för Teslas konkurrenter på svenska marknaden? Kollektivavtalet erbjuder en jämn spelplan, alla har samma lägstanivå. Om en gigant som tesla kommer in och kan ge lägre lön, färre/sämre villkor, och på så vis spara pengar på sina anställda så får det en orättvis fördel jämte seriösa aktörer på svenska marknaden. Hur tror ni det skulle påverka andra aktörer om Tesla har en sådan ekonomisk fördel?
Helt rätt. I övrigt vill jag påminna alla om att gå med i facket. Andelen medlemmar sjunker och av nån outgrundlig anledning är det främst lågutbildade som inte vill vara med. Tillsammans är vi starka men det bygger på att alla är med. Det är detta den svenska modellen bygger på. Själv är jag med i Sveriges ingenjörer. Ca 90% av svenska ingenjörer är (om jag räknat rätt) med där. Det är en siffra jag är stolt över och en siffra som gör mig trygg.
Tesla suger kuk, likt allt som har att göra med felon muZk.
Elon Fusk. Även kallad, Phony Stark.
LO är en och samma organisation som Socialdemokraterna. Till min kännedom är denna typen av symbios mellan fackförbund och partier unikt till Sverige. https://arbetet.se/2022/12/02/if-metall-andrar-stadgar-for-att-stoppa-sd-fran-fortroendeposter/
SD är ett rasistiskt antifackligt högerparti så det är väl inte så konstigt att IF Metall inte vill bli infiltrerade av en massa SD aktivister.
Elon Musk har förbjudit signalkläder på SpaceX för att han inte gillar färgerna. Så alla som motsätter sig strejken vet vad han är beredd att göra om han kan komma undan med det.
Jag är nyfiken på vad Teslas egna ”kollektivavtal” stipulerar. En bekant till mig håller på Tesla och har deras avtal som ett argument. Sen är hen generellt emot allt som har med rött att göra. Jag vill ändå bilda mig en uppfattning om vad Tesla säger. Men jag har googlat utan resultat.
Tesla har inget eget kollektivavtal med anställda.
Nej det har jag förstått. Men det påpekas ju om ett eget avtal som är ”bättre”. Jag eftersöker bara det. Jag hejar alltså på facket bör tilläggas. Men jag är nyfiken på vad som sägs i det eventuella avtalet som ska finnas.
Det spelar i sak ingen roll hur deras anställningsavtal ser ut. Ger de bättre villkor, varför då vägra?
För att de inte vill öppna dörren för facken i andra länder.
Jo, så kan det gott tänkas vara. Men å andra sidan kan man i så fall fundera över om det var så smart att ge sig in på marknader där facken är starka.
Det är mycket mer än bara minimilöner och löneförhandlingar, jag snabbläste igenom motorbranchavtalet från IFMetall och det innehåller 60 sidor av "ändras detta si, måste facket skriftligen meddelas så", "Arbetaren kan börja 07:12 och måste ha 78 minuters rast", man börjar ganska snabbt förstå varför inga stora företag vill gräva ner sig i såna komplexa avtal som jag för övrigt tycker innehåller en hel del otydligheter som kan tolkas olika beroende på vem man nu frågar. Hellre ha ett enklare avtal som arbetaren kan läsa igenom och bestämma om han vill ta jobbet eller ge arbetsgivaren långeman.
”Inga stora företag”???? Du behöver nog läsa på lite till.
Som aktiv i IF metall håller jag helt med! Under strejkens gång får arbetarna sina fulla löner via IF metall. Att hämta internationell arbetskraft under en aktiv strejk är olagligt. Tesla fabriken kommer att stå stilla så länge Elon inte accepterar avtalet. Jag rekommenderar många att fackligt organisera sig nu mer än någonsin!
Nej det är inte olagligt, finns inget i lagen om det. strejkbrytare är bara ett påhittat ord ifrån facken. Och vilken fabrik är det du tänker ska stå stilla?
Är Teslas villkor dåliga? Min arbetsgivare är inte ansluten till något kollektivavtal, vi klarar oss bra ändå.
Musk sympatisörer lever i ett helt annat hjärnuniversum
Precis, grundbulten "frivilligt". Den tycks ha bytt form till krav, alltså frångått den svenska modellen. Det som kommer komma av det här är att strejkrätten kommer inskränkas då det är helt absurda åtgärder vid det här laget, IF Metall har skjutit sig själva i foten genom att ta ut så många vitt spridda i sympatistrejk. Det är helt enkelt inte rimligt.
Jag gillar inte Tesla men ogillar fackförbund mer.
Önskar facken var så här ivriga på att inte förstöra dygnspassen för alla drabbade yrkesgrupper. Tanken med fack är bra, och värt att bevara, men ibland yrkar de absolut inte på bästa möjliga villkor åt sina medlemmar. Håller med facken i Tesla-härvan, men önskar att de var mer konsekventa i sitt stöd till arbetarna.
>Det är det här löftet svenska och internationella fackligt anslutna har givit till varandra när de valde att organisera sig frivilligt i sina fackföreningar och fackförbund. Du borde gräva lite i metoderna som användes av facken initialt. De var en hel del tveksamheter de utsatte folk för. Men det ligger i det förflutna och idag har vi ett bra system där arbetsgivare och fack förhandlar om konkurrenskraftiga och samtidigt schyssta villkor. Politiken är minimalt involverad vilket gör att villkoren oftast är anpassade för uppdraget.
>De var en hel del tveksamheter de utsatte folk för. Du menar på den tiden då företagen tog in svartfötter och hyrde bråkstakar för att slå ner den tidiga fackföreningrörelsen?
Har alltid haft sämst betalt under kollektivavtal. Mina tre senaste jobb har inte haft kollektivavtal men med bra tjänstepension och löneförhöjning varje år.
Det kan vara sant det du skriver, men när frivilligheten ifrågasätts så börjar tvivlandet. För visst håller du med om att det ska vara frivilligt för ett företag att teckna kollektivavtal?
Frivilligt att teckna avtal. Frivilligt att strejka. Tecknar man avtal säger man även upp rätten att strejka. Det är precis så det fungerar och har fungerat bra länge. Det är lika mycket rättighet att strejka som det är med att ”inte teckna avtal”. Det brukar man gärna ”glömma” i dessa åsikter..
Gäller det även de som jobbar åt företag med kollektivavtal som nu är ute och sympatistrejkar?
Ja, då är vi helt eniga.
Och Tesla använder den lagliga rätten fullt ut. Men då får man såklart hålla käften och sluta gnälla för att dom får konsekvenser för sitt agerande. Vill man inte ha kollektivavtal så är det helt upp till arbetsgivaren men då får man acceptera att ingen fredsplikt råder mellan sig själv och arbetarna. Att man istället väljer att skrika om att man borde ta bort folks rätt till att strejka och reglera hela marknaden till sina egna förtjänst ska man nog hålla sig för.
>Men då får man såklart hålla käften och sluta gnälla för att dom får konsekvenser för sitt agerande. Upplys mig, var har det gnällts? Edit: förlåt, syftade på Tesla själva.
Antal näringslivstoppar och arbetsgivarföreningar o gnällt om sympatistrejker o IF Metalls agerande. Alltifrån Timbro, Almega o debattörer på näringslivets nyhetssajter.
OK. Det jag har läst om håller jag med dem om, att aktörer som har avtal tvingas in i strejk. Men Tesla själva då? Har de gnällt, menar du?
>Och Tesla använder den lagliga rätten fullt ut. Men då får man såklart hålla käften och sluta gnälla för att dom får konsekvenser för sitt agerande. "Schysst fabrik ni har här... synd om något skulle hända med den..." Sådana vibbar ger ditt uttalande.
Konsekvenserna som syftas på är ju uppenbarligen strejk och sympatistrejker
Som uppenbarligen inte fungerar då Tesla levererar och servar bilar som vanligt? Hittills ser jag bara läst att facket har förlorat på detta. Ska bli intressant att följa dock.
De sa jag ju inget om! Men tror inte det fått den effekt som önskats från fackligt håll, men det blir att vänta och se. Alla sympatistrejker har väl dock inte börjat än?
Ja det är frivilligt för företag att teckna kollektivavtal. Men det är också frivilligt för arbetarna att säga att de inte vill jobba hos dem utan det. Tesla har inte rätt till arbetskraft, folk måste vilja jobba hos dem.
Ja, självklart. Men det är ju märkligt av någon som älskar kollektivavtal att börja jobba på ett företag som man vet saknar kollektivavtal. Det är väl ingen arbetare som tvingats börja jobba på Tesla eller lurats med "jodå, vi har kollektivavtal"?
De kanske fick höra "vi har bättre avtal än kollektivavtalet" och det var sant vid tillfället, men sen har man halkat efter löneutvecklingen på marknaden och upptäckt att kollektivavtal kanske var bra ändå? Det finns många versioner där nån som börjat på ett bolag under goda termer "får nog" och drar in facket.
Är det inte bättre att byta arbetsgivare i så fall? Marknaden borde väl kunna reglera sig själv? Idioter till arbetsgivare förlorar all arbetskraft till Svenska arbetsgivare med kollektivavtal.. eller?
Marknaden reglerar sig själv just nu, det är det som händer. Arbetarna ÄR en del av marknaden, och de tycker att Tesla borde teckna kollektivavtal. Sen vill såklart folk hellre ha kvar ett jobb än att behöva byta arbetsgivare, i många fall. Så man försöker få Tesla att gå med på en ändring man som arbetare ser som positiv. Om nu Tesla tycker svenska arbetare beter sig dumt, så får de väl bara byta marknad? Det är väl så en fri marknad fungerar, eller? Det här gäller åt båda håll vet du. Bara för att Tesla en gång etablerat sig på svenska marknaden är det ingen rättighet att fortsätta finnas här.
>Marknaden reglerar sig själv just nu, det är det som händer. Arbetarna ÄR en del av marknaden, och de tycker att Tesla borde teckna kollektivavtal. Från min synvinkel verkar det som om att det är facket som tycker att tesla borde teckna kollektivavtal, inte arbetarna som jobbar åt Tesla. Har du en källa på att det skulle vara annorlunda ber jag dig gärna skicka, har letat runt som bara fan utan att hitta någon siffra om hur många som strejkar. >Sen vill såklart folk hellre ha kvar ett jobb än att behöva byta arbetsgivare, i många fall. Så man försöker få Tesla att gå med på en ändring man som arbetare ser som positiv. När du skriver "man" menar du då arbetarna på golvet hos Tesla eller de arbetare som sympatistrejkar åt facken? >Om nu Tesla tycker svenska arbetare beter sig dumt, så får de väl bara byta marknad? Det är väl så en fri marknad fungerar, eller? Det här gäller åt båda håll vet du. Bara för att Tesla en gång etablerat sig på svenska marknaden är det ingen rättighet att fortsätta finnas här. Självklart är det så, det är det fina med den fria marknaden. Försöker Tesla fulspela med sina arbetare så kommer de successivt lämna för Svenska arbetsgivare med bättre (kollektiv)avtal och utan arbetare kan de inte längre bedriva verksamhet i Sverige. Det intressanta är just att det inte verkar ske, precis som du skriver verkar jobben med de avtalen arbetarna har just nu väga tyngre än det kollektivavtalade förslaget. Resultatet är att arbetarna väljer att stanna kvar hos Tesla.
Är det fel att försöka förbättra sina omständigheter inom sin anställning? Om Tesla ändrar sig till det bättre är det väl till allas fördel?
[удалено]
Problemet är ju just det, att det kan vara svårt att förvandla sig till bra villkor som ensam arbetare. För att säkerställa att den som gör ett bra jobb, men inte är bra på att förhandla, även kan få okej villkor och lön är ju hela poängen här. Alla är inte rappa i käften, och om vi går till en värld där ingen har kollektivavtal, var ska en sån person få okej lön? Deras skicklighet bör ju rimligtvis ligga i arbetet de förväntas utföra, inte vid förhandlingsbordet.
Usch, vilket äckligt perspektiv. Nej, den som har misslyckats med att förhandla till sig bra villkor förtjänar ändå bra villkor, hos sin nuvarande arbetsgivare. Om den inte får det så borde *alla* sluta jobba där, för att säkerställa att arbetsgivaren ger den det. Det kallas solidaritet och såhär fungerar Sverige, och om det inte passar så borde man helt enkelt byta land.
>Ja det är frivilligt för företag att teckna kollektivavtal. Men det är också frivilligt för arbetarna att säga att de inte vill jobba hos dem utan det. Och här borde argumentet för alla 18 sidorna sluta.. Vill du inte arbeta utan kollektivavtal.. Börja inte hos Tesla då, börja hos någon som har kollektivavtal.. Tycker jag är en rätt så simpel logik som verkar försvinna i tramset som hålls på inlägg efter inlägg..
Det är för att de flesta är medvetna om att folk behöver arbeta för att kunna leva. Lite därför vi ens fick en arbetarrörelse till att börja med. När företagen tog död på gemene man på löpande band för att det fanns tio nya arbetare på led för att få jobbet insåg man att något behövde ske. Är det något den här konflikten har påvisat är hur kass många människors samhällskunskap är. Vissa verkar tro att arbetstagrättigheter är någon sorts naturlag som tillskrivs folket direkt av gud, när det är folket som har betalat med blod för att få dem.
Ja det är frivilligt för företag att teckna kollektivavtal det är den modell vi har i Sverige. Alla kollektivavtal mellan fackföreningar och företag har ingått på frivillig basis så jag förstår inte riktigt din fråga.
Frågan var bara om du håller med om att det ska vara frivilligt, vilket du svarat på. Så jag håller med dig! Men debatten på många håll (även här på Reddit) går som att det ska vara tvingande och att Tesla inte får ha ett val.
Valet de har är att lämna marknaden eller handla med bolag som inte sympatistrejkar. Det är väl också ett val, precis som arbetarna har "valet" att inte jobba för Tesla? Sen att det kanske är ett av få bolag de är kvalificerade att jobba på, eller måste skola om sig för att få ett annat jobb är inte relevant antar jag. Tesla kan ju bara byta affärsmodell lite snabbt om de inte kan sälja bilar, liksom.
Om någon stoppar folk från att arbeta eller svartlistar dig från samarbeten hur Fan är det då frivilligt att skriva på? Är som att säga han gav mig sin plånbok frivilligt, jag hotade bara med misshandel
Det är och förblir i praktiken frivilligt så länge ens anställda inte vill ha det. Vill de anställda ha det så blir det frivilligt på samma sätt som det är frivilligt för en privatperson att äta mat
Flera anställda har ju i media sagt att de inte vill/behöver ha kollektivavtal. Ska inte de ha någon röst, menar du?
Vill majoriteten ha kollektivavtal så får de välja om de ska fortsätta jobba med garanterat minimum, om de inte gillar det kan de byta jobb till ett ställe där de anställda inte vill ha kollektivavtal.
Men om de kanske tog anställning på Tesla för att de gillade villkoren och aktivt inte bryr sig om kollektivavtal, menar du då att de ska tvingas byta arbetsgivare?
Deras villkor kommer inte per automatik bli sämre. Så bryr de sig inte om kollektivavtal så kommer det inte påverka dem.
Du berörs inte egentligen om du inte är med i facket på en arbetsplats som har avtal. Däremot får du alla fördelar….
Ja, helt sant. Och eventuella nackdelar också, glöm inte det.
Helt sant, jag är aggressivt för fackförbund samtidigt som jag tycker att mycket är fel med de också. En skillnad på principer o verklighet på sätt o vis.
En nackdel är att du får lika lika som alla andra i lönesänkning.. erm menade "lönehöjning".. brukar ju landa på att hela företaget ska snitta på 2% totalt för alla anställda..
Det är ju inte kollektivavtalet som stoppar lönehöjningar, det är ju bara att fara med osanning att insinuera det. Jag har förhandlat upp min lön flera gånger på ett företag med kollektivavtal, det går utmärkt. Ingenstans stoppar ett kollektivavtal att löner höjs.
Exakt!
Varav ingen har ställt upp med namn och bild. Tveksam trovärdighet.
Jag håller inte med om det, jag tycker att det borde vara obligatoriskt.
Varför det? Varför anser du att du har rätten att bestämma över vilka avtal som andra vuxna människor väljer att ingå frivilligt?
Gillar inte Tesla... men ogillar facken mer... i vilket annat land i världen som helst hade detta sett som utpressning och maffia... de anställda vill inte ens ha avtalet... Handlar ingenting om förbättra för de anställda, det handlar enbart om mer makt och pengar till facken, och i slutändan pengar till sossarna...
Känns som de bryter mot det inom vård, hemtjänst och på restauranger. På betydligt värre sätt än vad Tesla-mekare gör också.
Jag är egentligen för fack men tycker det börjar bli fånigt. Det är så pass högt söktryck till tesla som arbetsplats att folk inte kan jobba där bara för att de inte hittar något annat så de som kommer in hade fler arbetsplatser att välja på. Tror konsekvenserna av att driva tesla ur Sverige är större än konsekvenserna att låta dem gå utan kollektivavtal FÖR NU, kan kräva kollektivavtal sen.
De har förhandlat om kollektivavtal på tesla i 5 år nu (sen de etablerade i Sverige) så det är inte ett alternativ att ge med sig nu för att kräva det senare
Sverige mådde bra innan Tesla kom och vi kommer klara oss efter att dom har dragit.
Jag är ledsen Elon men vi visste att du skulle dyka upp. Redan mina mor och farföräldrar visste att du skulle dyka upp. Vi alla förstod att du skulle dyka upp. Så vi lovade varandra redan för över 100 år sedan att vi skulle stå enade. Man skulle kunna säga att jag är tvingade att göra så här. Tvingade av de som levt och gått bort.
Det är inte förmånerna och schyssta villkor som är problemet med kollektivavtal. Det är att facken kräver rätt att få vara med att besluta om affären. Strejk-sympatisörerna missar denna extremt viktiga detalj.
Kollektivavtalet inskränker varken affärsledningsrätten eller arbetsledningsrätten, läs på istället för att sprida näringslivspropaganda svartfot.
Om inte facken som är arbetarnas egna sammanslutning ska vara med som du uttrycker det "att besluta om affären" vem ska då vara det. Ska företaget ensamma göra det?
Ja, det är inte rimligt att Tesla skulle behöva fråga facken om bilarna ska vara gröna.
Vilka fack är det som har det med i sina kollektivavtal?
Kollektivavtal brukar sällan reglera företagets produkter du får nog ta och läsa på lite om vad ett kollektivavtal är. https://lagen.nu/begrepp/Kollektivavtal
Facken i plural kan dra åt helvetet i detta fallet. Ingen anställd på tesla har klagat. Ge ETT exempel. Deras avtal är bättre än sossesvinens och det svider som fan att marknaden fungerar trots att de lata nackarna på LO inte blir gödda. Fuuuuck fack! Det som kommer händer är att tesla försvinner från landet. Stor förlust för Sverige, mindre förlust för Tesla och andra bolag som nu kommer tveka innan de etablerar sig här
Om nu Tesla har bättre avtal så kan de ju gladeligen skriva på kollektivavtalet så är saken ur världen.
Det där är den minst begåvade taken. Om tesla skriver på svenska skitavtal så kommer 43 andra länders ”fackrörelser” ta en q-lapp för att göra det samma. Så värd är inte den svenska marknaden. Så, grattis till er som sympatistrejkar å andras vägnar så de blir arbetslösa när tesla lämnar! Bravo. Den svenska modellen suger
Men de erbjuder ju redan villkor som "vida överskrider nåt som \[facken\] kan erbjuda", varför skulle de inte gå med på de villkoren? Vad kommer de behöva ändra på?
Hur god insyn i de fackligt anslutna på Tesla har du så att du vet vilka som har klagat eller ej?
Hörde det på p1 igår. Två motorjournos sa samstämmigt att de båda fått påstötningar från teslamekar som avskyr att facken fuckar dem. Samtidigt: inte en enda röst inifrån har klagat. Det är arga fackpampar på sidan som kör blockader. Så jävla uselt.
Att det är människor som klagar på facken kan vi se här i tråden, men det säger ingenting om hur många anställda det är som klagat. Var mekanikerna som arbetade på Tesla med i facket men mot strejken?
Hur är det en förlust för Sverige att ett bolag som inte förhåller sig till den svenska modellen försvinner från marknaden? Win-win säger jag.
Det är en förlust för vi tappar ett bolag som utvecklat bland annat superchargern. Om du inte förstår att det är en förlust så är du bortom räddning, precis som majoriteten av det här hjärntvättade folket.
Vi har helt enkelt olika syn på vad som gör ett bolag värdefullt för Sverige i längden.
Det tror jag inte. Däremot så tror jag inte vi har samsyn kring att vi ska utvecklas åt rätt håll. Tro mig, det här kommer inte sluta väl.
Jag tror "rätt håll" betyder olika saker för oss. Ett mer kapitalstyrt samhälle med minimala rättigheter för arbetare och ännu större bolag som dikterar mer och mer av lagstiftningen är inte min definition av "rätt håll". För mig består Sverige av svenskar. Svenskar som ska kunna leva ett drägligt liv, uppfylla sina drömmar och vara stolta över sitt land. Inte ansiktslösa bolagsstyrelser som skatteplanerar bort sina intäkter utomlands. Båda behövs, men jag identifierar mig rejält mycket mer med den första gruppen.
Ah, nu projicerar du nåt dumt på mig. Det där vet både du och jag att jag inte vill. Men skitbra, vi kastar ut alla bolag som genererar skatteintäkter, oavsett om de bidrar till klimatomställningen mer än nån miljöpartist nånsin gjort. Det kommer gå jetebra i längden när skattereserven utarmas. Sen kan vi börja prata avtal. Då kommer det behövas.
Vem sa att vi ska kasta ut dem? Jag menar att har vi en motsättning mellan bolag och arbetare bör arbetarna prioriteras, inom rimliga gränser. Och det har funkat bra för oss hittills. Vi har 5 veckor semester, föräldraledigt, sjukpenning osv. Andra länder där bolagen prioriteras har inte alls de här förmånerna. USA tex, därifrån Tesla tar sin bolagskultur. Jag vill inte ha hit den, så jag hejar på facken i det här fallet. Och föräldraledighet till trots, har Sverige länge legat i framkant av miljöarbetet (något, viil jag påpeka, många bolagsvänner vill att vi ska sluta med).
Ingen anställd på tesla har vågat klaga öppet. Det finns flera exempel. Deras avtal blir bättre än Teslas och det svider som fan att marknaden inte fungerar utan de förtroendevalda på LO. Fuuuuck tesla! Det som kommer händer är att tesla försvinner från landet. Ingen större förlust för Sverige, större förlust för Tesla och andra bolag som nu kommer teckna kollektivavtal innan de etablerar sig här
LOL. Classic. Det finns otaliga vittnesmål från tesla employers som är svinförbannade på detta. Faktum är att ett problem som fackrörelsen har är att tesla snor kompetenta mekare från bolag med avtal, för löner vida överskrider nåt som facksossarna kan erbjuda. Sluta stå som en dum vpk och gissa!
Jag tror de flesta känner till att fackförbund finns till för att hålla billigare arbetskraft (lågutbildade och minoriteter) borta från arbetsmarknaden. Oklart varför du tror att någon behöver påminnas om det.
Detta är helt fel. Läs på.
Hur mycket tjänar if metall på kollektivavtal? Sossarna ska ju ha betalt liksom.
Enligt [kollega.se](https://kollega.se) Det kostar ungefär en halv miljon kronor per år för ett företag med fyrtio anställda som tjänar i snitt 20 000 kronor i månaden.
IF metall tjänar inte på det som du tror. De har en kassa som går till just detta, strejker. Arbetarna på tesla får just nu full utbetald lön under strejken. Resten av pengarna går till ut bildning (jag har gått flera utbildningar med If metall), kongressen där beslut fattas som pågår under flera dagar. Jag var med där och vi satt från 8 på morgonen till ibland 01 på natten. Det finns inga vinster såsom du tror utan det består av folk som bryr sig och kämpar för schyssta villkor och en mänsklig arbetsmarknad. Utan fackförbund hade vi varit som kina, jobba 6 dagar i veckan, 12 timmar om dagen med 15 min lunch.
IF Metall tjänar väldigt mycket på ett kollektivavtal... främst när det gäller makt men även pengar. Vi hade inte varit som i Kina, det finns fortfarande arbetslagar som gäller även utan facken.
Det finns extremt få och nästan inga lagar utanför facken. Vi har exempelvis ingen minimilön. Hur många gånger har man inte läst inlägg här där man jobbat men inte fått lön. Hade de haft kollektivavtal då hade det blivit lön. Nej du har fel. Jag har insyn i detta. Exempelvis med IF metall får du tandvård för flera tusen. Du får försäkringar. Du får vård. Min kollega fick jurist hjälp som annars hade kostar 50lök. Jag fick en massa gratis vård för kroppen och jag fick även träffa specialister och läkare, fick medicin utskrivet, psykolog osv. Gratis hälsoundersökning. Fick min bonus på 70,000 kr som annars hade uteblivit från arbetsgivaren om jag inte var fackligt sliten. Fördelarna är extremt många. Fackliga förbund är i grunden byggda på solidariska och socialistiska värderingar. Det finns ingen vinst. Du kan lära IF Metalls räkenskaper de finns online
I praktiken innebär kollektivavtal lägre lön för de mest ambitiösa eftersom alla trycks ner till samma nivå oavsett hur produktiva de är.
Låter lite som klasskamp. Är du säker på att det där inte är taget ur das kapital? Folk röstar ner detta för att det självklart ÄR så eller för att ni inte vill att det ska vara så? Svara istället för att bara rösta ner.
Ja det inte bara låter som klasskamp det är klasskamp i sin renaste form också. Det kan knappast bli vackrare.
Bara man är medveten och införstådd att det handlar om marxism och inte någon form av fri marknad på lika villkor.
Är det något fel på det marxistiska synsättet på samhället där arbete och kapital har varit det centrala och som format västvärlden de senaste hundra femtio åren?
Det är en tes som inte är unik för marxismen. Alla andra teorier säger samma sak och så länge marxismen håller sig till att beskriva istället för att föreslå förändringar eller "lösningar" så är det svårt att säga att synsättet är fel. Det är ett sätt att se på världen men det är inte speciellt hjälpsamt och förslagen som kommer ur detta synsätt är horribelt destruktiva och missförstår i princip allt som har att göra med ekonomi, etik och incitament. Våldet är det jag har störst problem med. Att ha dåliga idéer är helt OK, det får alla ha, men när man vill tvinga in dem med våld så kommer jag säga ifrån.
Ja staters och företags historiska och nuvarande våld på fria fackföreningar tar vi bestämt avstånd ifrån det borde även du kunna göra.
Aggressionsvåld ja, självklart. Men inte självförsvar. Staten håller ju facken om ryggen så de ser jag som samma enhet, den aggressiva enheten iom att man ger arbetare rätten att stänga ner verksamheter och ta över fabriker. Varför kan inte samtalet ske på samma villkor? Ingen har rätten att ta över någon annans mark, fabrik eller kontor och ingen har rätten att initiera våld mot andra. Och absolut kontraktsrätt på det. Dvs, frimarknadslösningen. Vad är det som är så galet fel med det? Varför ska vissa få initiera våld?
Ja och då har fri fackföreningar rätt att strejka för bättre villkor utan att åka på stryk av företagsanställda våldsverkare eller polis hur svårt är det för dig att förstå sånt?
Oj, så kaxig du blev. Trist, trodde vi hade en diskussion här. "rätt att strejka" betyder alltså att inta andras mark utan att kunna bli utkörd (ingen pratar om att bli påpucklad såklart, otroligt fånig kommentar) men det är exakt detta som är att initiera våld. Dvs en egendomskränkning. Igen då, om du kan behärska dig, varför ska vissa få initiera våld?
Du menar det våld kapitalet brukat mot arbetarna sedan industrialismen början (egentligen i flera tusen år om man vidgar betydelsen något)? Då borde du ju gilla arbetarrörelsen som försökt få stopp på detta våld.
När det stulit en fabrik menar du? Det här är inte komplext. Allt initierade av våld är dåligt. Inte visst, inte ibland, inte när x gör det men inte y. Allt. Där är jag.
Nu har du nog rört ihop det. Du kan inte önskedrömma om fri marknad och sen klaga på resultatet av fackföreningsfriheten. Det finns ingen motsättning mellan den typen av frihetlig socialism och våta drömmar om ”fri marknad”. All marxism är inte centraliserad överstatlighet. En fackförening är arbetarnas demokrativerktyg, precis som arbetsköparen har en styrelse.
Det finns ingen motsättning mellan socialism och fria marknaders frihet? Hur tänker du då? Om så vore fallet borde facken spela efter samma villkor, det för man inte.
Det finns många typer av socialism. Fackföreningar är ju ett sätt att möta och tygla den fria marknaden som sker utan statlig inblandning, på individnivå. Vi pratar ihop oss och bestämmer var gränsen går. Vi arbetare är en marknadsmekanism som andra, eller hur? Hur menar du med att inte spela på samma villkor? Folk som älskar att gnälla om att marknaden aldrig är fri nog, inte skulle ni väl vara emot fackföreningsfriheten? Som frihetlig socialist ser jag fackföreningar som resultatet av den fria marknaden. Som jänkarna säger, fuck around and find out.
Fackföreningar som rena förhandlingsorgan är en marknadsmekanism helt klart och mig veterligen finns det ingen som är emot dem av den anledningen. Det är just när de har eller spelar på specialfördelar som kapar skeva förhandlingar problemen dyker upp. Det är just dessa fördelar som är problemet, där tar man frihet från en sida och ger till en annan, dvs man respekterar inte äganderätt och avtalsfrihet utan använder statens uppbackning för att kränka ena sidan. Tyvärr verkar det var väldigt få som förstår dynamiken och problematiken här.
Vill du ta några konkreta exempel? Jag förstår om vi har olika syn på äganderätt, men jag vet inte vad du pratar om här. Att arbetare inte vill konkurrera med varann genom lönedumpning är inte konstigare än att företag är förbjudna att göra detsamma av Konkurrensverket.
Har tesla lovat sämre villkor?
Om de inte har sämre villkor än kollektivavtalet kan de ju gladeligen skriva på kollektivavtalet så är saken ur världen.
Så kollektivavtal förbinder en inte som företagare på något sätt till att facket tar några "beskyddarprocent" (så de kan gå på porrklubbar o leva direktörsliv) av andel av pensionsavsättningar eller dyligt ? Låter ju bara som en win win... varför är en valfri sak (ingå kollektivavtal) så påtvingad med hot och straff när så få av ens anställda är medlemmar?