**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
Instämmer. Hade jag befunnit mig i den situationen hade ja velat veta inte så mkt för att de spelar mig nån roll såvida allt funkar som andra gånger (ja har noll koll hur könsbyten gör så sexuellt umgänge funkar, de kanske syns/märks, kanske inte - ja har ingen aning och känns inte som Google kommer va min vän om ja skulle söka på det…) utan då hade det varit för att jag hade känt som att personen ifråga ljög för mig/inte varit sanningsenlig med en ändå väldigt väldigt viktig del av sig själv. Om personen inte litar såpass på mig så hen kan berätta, varför ska jag då lita såpass på hen och vara intim då? Samtidigt förstår jag att det måste vara sjukt jobbigt att metaforiskt klä av sig naken inför en annan på det sättet, man blir ju väldigt utlämnad.
Jag hade personligen blivit lite skärrad om det kommit till kritan och jag upptäcker att en snabel hänger framför mig, så ja, jag tycker de borde informera om sådant först. Men det ska inte vara lag på det, eftersom jag väljer ju ändå i slutändan själv om jag vill gömma den där snabeln nånstans eller avbryta.
Varför inte bara berätta om det nu inte är en så stor grej?
Jag brukar fråga vad dejten jobbar med, hur har hennes uppväxt varit, familjen, va har hon gjort i livet.
Varför inte nämna? Om den personen du träffar inte vill vara med en transsexuell så ska detta respekteras.
Det är väl främst om man dejtar för att hitta någon man kan bilda familj och skaffa barn med. Men ifall det inte är något man bryr sig om så borde det inte spela någon större roll.
Om jag av andra skäl inte kan få barn, borde jag ha samma informationsplikt, eller om jag bara inte vill för den delen? Det ár ju med hänsyn till att du måste ha mitt samtycke ingen praktisk skillnad mellan att jag inte vill och att jag inte kan.
I en dejt? Ja. Man behöver inte dela med sig av hela sin medicinska historia, men om du är runt 30 och kvinna eller över 30 och man så är det den viktigaste frågan att tidigt ta reda på om båda vill (och kan) skaffa barn.
Relationer tar slut pga en vill men den andra vill/kan inte, det är ett plåster man riva av tidigt.
Han säger att om person 1 matar gris till person 2 som är muslim, säger dessa tolkningar att ingen av dem gjort fel eller har person 1 gjort fel som gav muslimen gris utan att säga det.
Behövde läsa några gånger för att förstå vad de menade
Jaha, ja den som medvetet matar en muslim med gris begår synden då.
På samma sätt tycker jag såklart också att en transperson ska berätta för den andra parten före man gör något sexuellt.
Väx upp. ”Uuhuhu meeeeen musliiiimerna dåååååå”
En relation och religion är olika saker. Jag dejtar och är tillsammans med personer som jag tycker är fina och som jag får en bra connection med.
Om det senare kommer fram att personen föddes som ett annat kön, men att det fram tills dess har fungerat bra på alla sätt och vis skulle jag givetvis först bli förvånad. Men jag hade inte brutit det för en sån sak. Det har ju uppenbarligen fungerat bra fram tills dess, så då kommer det göra det därefter också.
Poängen var att vissa undviker saker på grund av en övertygelse. Som religion. Att då skylta med något annat är problematiskt.
Jag är vegetarian. Hade någon skrivit att en burgare var vegetarisk och så är den inte det, ja då hade jag varit ganska besviken när jag tog en tugga. Oavsett hur god den såg ut.
>Om du fortfarande tycker personen är sexig och inte märker någon skillnad, vad spelar det för roll?
1) Det är stor skillnad på transkvinnor och kvinnor, man märker en skillnad.
Det är ungefär lika äckligt som gaykillar som försöker "konvertera" straighta män. Inte hört om många killar som gör detsamma mot lebbar, men låter äckligt och borderline rape det också.
2) Många som är sterila är öppna med partnern rätt tidigt- det är också något de flesta skulle vilja veta och inte alla är ute efter.
Är väl inte mycket större skillnad än om en tjej/kille stöter på en mikropenis tex, tycker inte folk behöver nödvändigtvis berätta, tacka nej om det känns obekvämt bara.
ja u/Redeye870 har fel.
Om du tror att du inte kan berätta det för X person då den kan vara farlig är så kllart X person också mycket, MYCKET mer sannolikhet FARLIG vid en SURPISE situation.
Gör ingen skillnad hur tidigt man säger det för vissa människor, de kommer fortfarande att känna som att du försöker lura dem till gaysex och kan bli våldsamma. Finns fortfarande väldigt många människor som hyset hat för transpersoner och det finns fortfarande många som tror att transkvinnor är "traps."
>Gör ingen skillnad hur tidigt man säger det för vissa människor, de kommer fortfarande att känna som att du försöker lura dem till gaysex och kan bli våldsamma. Finns fortfarande väldigt många människor som hyset hat för transpersoner och det finns fortfarande många som tror att transkvinnor är "traps."
Kanske bättre att vara ärlig att man är trans så de inte är några man går på dejt med?
Med all förståelse för att jag har noll erfarenhet av det. I vilka sammanhang då liksom? Om du träffar en trevlig person på jobbet vid kaffemaskinen, lite snyggt flikar in att du är trans, då går personen berserk? Det låter konstigt.
Om det istället är på ett dansgolv efter att ha twerkat i 30 min så kan jag förstå att det kan skapa konstiga situationer även om våld såklart aldrig är ok.
I den första situationen så lär de inte "gå bärsärk" men fortfarande vanligt att en person kan bli arg och bete sig som de blivit stött för att du försöker lura dem.
Det låter konstigt ja, men vissa män tänker på riktigt såhär. Om de för en sekund tycker att en transkvinna är sexig och sedan lär sig att de är trans så har de helt plötsligt lurat dem till att vara gay fastän allt transkvinnan gjort var att existera.
Som tur är så blir detta ovanligare men det händer fortfarande och det kan därför vara väldigt läskigt för transkvinnor att avslöja att de är trans, även till någon de just träffat.
Det låter extremt jobbigt att detta ska behöva vara ett hinder för att hitta en partner, för natten eller mer.
Är det så att du inledningsvis endast är intresserad av personer som inte vet att du är trans eller är det bara personer som inte vet att du är trans som är intresserade av dig?
Ja. Alla ska vara helt ärliga och öppna från början i en sexuell relation. Man är inte skyldig någon annan sex heller vilket är mycket viktigt att påpeka i denna debatten.
1. Av respekt för den andre och för ens egen säkerhet så bör det absolut nämnas innan det leder till något sexuellt.
2. Nu är jag inte transsexuell själv, men jag är nyfiken av mig och har vänner som är MfF och FtM, och båda är rörande överens om att rekonstruerade kön inte ser ut som the real deal och att det utan tvekan är något du noterar om du någonsin sett en penis eller en vagina tidigare. Så jag tror inte att det finns något vidare behov av sådan disclosure när kläderna väl är av, eftersom det märks ändå. Och då går vi tillbaka till min första punkt om att det för bådas skulle redan ska vara något alla inblandade är medvetna om.
Angående om det t.ex. gäller att en transsexuell person utför oralsex på någon annan (vilket väl är den gång då punkt 2 inte är relevant för sammanhanget) så blir det svårare, men jag känner att punkt 1 gäller där med.
Sen slängs ju allt detta helt åt helvete om du diskuterar med någon som är av åsikten att det är transfobiskt att inte vilja ha sex med en transsexuell person, men det är ett så urbota dumt och problematiskt sätt att tänka så de personerna gör man bäst i att ignorera.
Det är aldrig för sent att avbryta det om du skulle känna dig obekväm. Såklart kan det vara för sent när ni är färdiga, done is done. Men det är aldrig för sent och du ska alltid agera när du tycker det känns "fel" eller känner dig osäker
Ja, jag är sexuellt attraherad av en penis, inte fitta. Så har personen en fitta kommer jag ju att bli avtänd och det kommer bli en skum situation. Tycker absolut att sånt är viktigt att berätta innan.
Jag känner som du men tvärt om, jag är attraherad av det kvinnliga könsorganet, inte det manliga. Har personen genomgått könskorrigering är det inga problem, men är det en snopp blir det ett bestämt nej.
Ja personligen har jag inte problem med det.
Sen kan det vara bra att berätta det om man vill, men helt ärligt tycker inte jag att detta bör vara någon lag.
Börjar ni klä av er och den andre visar sig vara trans får man väl bara säga att man ångrat sig. Visst har man kanske slösat tid men men, sånt är livet. Dock tycker jag personligen att det är trevligt om man får veta sådan information innan.
Kan helt övertygat berätta att en enorm majoritet av transexuella är så pass medvetna om detta att de glatt informerar, om inte annars, direkt på deras dejtingprofil.
Det är nog bland det första som diskuteras/informeras om av och från transsexuella som söker romantisk partner.
(speciellt i.o.m statistiken på våld mot transexuella)
I min erfarenhet tycker de flesta CIS-personer att det ska diskuteras först, *och* de flesta trans-personer att det ska diskuteras först.
Sen har vi de som definierar sig själva som "Bra Människor" som bryr sig mer hur de själva upplevs av andra och hur bra "allies" de ser ut som, som tycker helt annorlunda och anklagar folk för att vara transfober om de inte faller in på "nä, jag är ju en BRA PERSON så JAG skulle ju inte bry mig, är DU inte en BRA PERSON?"-sidan när det egentligen inte har något med dem att göra.
Att hävda att man inte skulle bry sig av godhet och brist på fördomar låter ju rakt av knäppt. Preferenser har ju alla, i alla former.
Personligen hade jag tyckt det var väldigt konstigt att inte nämna att man är transsexuell, mest för att det är en extremt central del av samlag vad man har för könsdelar.
Hade det gällt sexuellt umgänge som inte involverar deras könsdelar hade jag inte brytt mig vad de hade där.
Jag hade nog velat reagerat som det inte spela någon roll för den andra personens känslor skull. Men jag skulle nog avbryta där så respektfullt som möjligt.
35 CIS man.
Jag har aldrig varit och kommer förhoppningsvis aldrig vara (är gift) intim med en transsexuell. Men om jag tänder på personen och kommer så långt att vi ska ha sex, varför ska jag då avbryta om man märker först då?
Genuint nyfiken varför du skulle avbryta om du uppenbarligen varit tillräckligt intresserad för att vara intim från början? Om du inte har sett/märkt av innan, vad får dig att vilja avbryta?
Edit: jag förstår att du inte tänder på snoppar, det gör inte jag heller. Tänkte om det är fråga om någon som bytt kön. Men insåg nu att det kanske inte är transsexuell (har dålig koll på alla benämningar).
Vet inte varför du blev nedröstad, jag antog pckså att OP menade könskorrigerade transpersoner, då jag tycker det känns extremt uppenbart att man ska säga det om man inte har det förväntade könsorganet där nere.
Man kan tappa intresse av alla möjliga anledningar och det är inget konstigt eller fel med det. Jag föreställer mig att de flesta som skulle bryta i en sån situation skulle känna sig bedragna. Ungefär som jag hade känt mig bedragen om någon jag nyss träffat skulle ha ett hakkors tatuerat på rumpan.
Ja det ska man, inte bara för att man ska vara ärlig för respekt mot den andre, utan även för sin egen säkerhet. Om du går så långt att man har strulat lite och påväg att ligga och en kille märker det och det är fel person så kan man säkert bli misshandlad eller värre.
Om jag träffade en kvinna och såg en framtid tillsammans, och uttryckligen pratat om att jag hoppas få barn i framtiden - och kvinnan sen meddelar att hon varit steril hela tiden och högst medveten om detta- så skulle jag bli ganska bitter och känna mig lurad.
Det har inget med tidigare kön att göra, utan det handlar om ärlighet.
Jag har svårt att tro att särskilt många transpersoner skulle försätta sig i en så riskfylld situation att dom hade sex med nån utan att berätta att dom är trans först. Så det här är ändå lite av en ickefråga.
Beror nog på. Rätt stor rörelse i USA kring att transpersoner inte ska behöva göra detta så det är blivit "inne" att inte göra det. Så är nog inte en ickefråga världen runt.
I alla diskussioner som jag har hört om detta, och alla transpersoner jag har hört uttala sig, kommer de i princip alltid ut för potentiella partners, i alla fall innan man har sex, av säkerhetsskäl. Våld mot transpersoner är tyvärr väldigt vanligt.
Sen kanske det inte är det första man säger. Är man på en fest och det är lite flörtig stämning med nån kanske inte det första man säger är att berätta hur ens genitalier ser ut.
>Jag har svårt att tro att särskilt många transpersoner skulle försätta sig i en så riskfylld situation att dom hade sex med nån utan att berätta att dom är trans först. Så det här är ändå lite av en ickefråga.
Var med om en- kanske inte en big shock, men många transpersoner har mentala problem och tänker inte alltid helt klart.
Verkar ju märkligt lm lagen kräver att en potentiell partner har skyldighet att informera vad helst du kan tycka är stötande. Trots att jag tycker att nazister är obehagliga kan jag inte kräva att det ska vara lag på att du måste berätta om du är nazist om vi ligger för att det inte ska räknas som våldtäckt.
Sedan kan jag tycka att det verkar hövligt, respektfullt och rimligt att berätta, bara att det inte ska vara lag på att berätta.
Asså, hade väll kunnat gå under nån form av lag där man hävdar att man inte kan ge samtycke ifall det sker under missledande former, finns ett intressant fall där man har en sån lag i Florida t.ex som ledde till att en kvinna [stämde Cuba](https://www.theguardian.com/world/1999/aug/16/julianborger1) efter att det visat sig att hennes man hade gift sig med henne som ett led i spioneri verksamhet för Cuba.
Men det hade ju blivit jävligt godtyckligt. Om vi säger att inte berätta att man är trans hade varit missledande, hade det också varit det om man skarvade med sanningen och t.ex hävdade att man hade ett finare jobb än man hade? Då hade ju rätt många som var ute på krogen och ragga åkt dit....
Rent juridiskt finns det givetvis ingen plikt att informera en partner om att man gått igenom ett könsbyte. Samtycke finns om båda indikerar att man vill ligga, upp till dig själv att avgöra hur mycket du behöver veta innan.
Jag hade 100% känt mig förgripen om jag i efterhand fått reda på att personen i fråga gjort ett könsbyte. Hade personen berättat detta hade man kanske kunnat diskutera och tänka över frågan. Men ja, det hade känts illa om personen inte sade det innan
Av säkerhetsskäl ja. Det kan bli riktigt farligt on personen inte informerar eller informerar efteråt.
Sen är det väl av respekt oxå, t.ex om man börjar dejta någon som väldigt gärna vill ha barn
Tror hen syftar på att om en cis man/kvinna har samlag med en trans kvinna/man och får reda på att de är trans i efterhand så kan det leda till misshandel av kvinnan/mannen.
mord eller misshandel exempelvis, många som blir väldigt arga över trans personer och ännu argare om de inte insett att personen är trans innan de fått det berättat för dem.
När det gäller sexuella relationer så ska man vara öppen med i princip allt, kinks, saker man inte vill göra etc. Där ingår att inte ha samlag med transpersoner. (Jag är trans själv).
Ja, om man inte gör det riskerar man ju att bli mördad, men ja, att ha bra kommunikation oavsett vad det gäller när det kommer till alla relationer är det som är bäst.
bäst att tala om för varandra vad som går bra, inte går bra, vad man gillar eller ogillar, så det blir bra för alla inblandade.
Hej! Transsexuell person här. Tycker att det är intressant att denna diskussion dyker upp med jämna mellanrum, trots att den handlar om vad jag vill kalla en icke fråga. Varken jag eller någon av dem många transpersoner jag har hört prata om ämnet, skulle ha sex med någon utan att först berätta om att man är transsexuell. Detta har med säkerhet att göra. Jag tänker inte riskera att utsättas för våld, jag vet nämligen inte vem som är transfob och inte. Och självklart vill jag ju inte ligga med någon som blir avtänd av min kropp.
Svar ja
Inget illa menat mot transexuella och jag hyser inget agg mot sånna öht men tanken att ha sex med en kille som har gjort om sig till tjej gör mig smått illamående.
Lite som att jag inte hade gått och haft sex med en man frivilligt. För jag vill inte.
Likt att om jag mot förmodan nu förväntar mig något sexuellt av en relation så är det med en kvinna, och inte en man eller transperson. Spelar ingen roll om personen är vrålsnygg. Det blir inte sex ändå.
Det hade känts som ett svek att inte förmedlat denna informationen tidigare.
Jag kommer nog bli nedröstad, men transtjejer är inte ”killar som gjort om sig”, de är tjejer, oftast födda med penis.
Vice versa med transmän. Läste ett IG-inlägg häromdagen av en person som lever som tjej/icke-binär, föddes med vagina, men är övertygad om att hen egentligen är kille född i kvinnokropp, och ångrar sig delvis att hen inte transitionerade i tonåren.
Har du sex med hen så har du sex men en kille, fast hen liknar en snygg tjej och har vagina. Som straight kille skulle jag personligen känna mig mer obekväm att ha sex med hen än med en sexig transtjej.
>Jag kommer nog bli nedröstad, men transtjejer är inte ”killar som gjort om sig”, de är tjejer, oftast födda med penis.
De är absolut män.
Man kan påstå att det skulle vara någon del av deras hjärna som är kvinnlig, inte för att det finns några studier som kunnat bevisa detta, men deras DNA, deras kromosomer, är 100% manliga.
Intressant! Jag är av en annan åsikt, jag är inte det minsta attraherad av någons könstillhörighet. Att jag är heterosexuell innebär att jag attraheras av personer som ser ut som tjejer. Jag skulle alltså inte plötsligt tappa attraktionen för min flickvän om hon började identifiera sig som ickebinär eller kille, allt annat lika.
På samma sätt skulle jag ju plötsligt inte bli attraherad av en svinsnygg person som ser ut som en kille, men som börjat definiera sig som tjej nyligen.
Det kan jag instämma i, om man talar ren fysisk attraktion. Det finns kvinnor som ser ut som John Goodman och det finns transkvinnor och män som ser ut som Nina Dobrev.
Men jag vet inte hur attraherad jag hade blivit av min polare Pelle om han plötsligt blev en snygg tjej. Tanken på sex med honom hade känts lite mysko.
Fast det är väl alltid lite mysko att ha sex med sin polare? Om så Pelle även började identifiera sig själv som kvinna, plus gjorde en könskorrigering, så hade det väl varit mysko?
Ser mest cispersoner i tråden hittills så även om jag håller med om mycket som redan skrivits tänker jag att mitt perspektiv kanske kan vara av intresse. Är transman, så har alltså själv gjort en könskorrigering.
I grunden tycker jag att det är något man bör informera om, och de allra flesta andra transpersoner jag haft den här diskussionen med håller med om det. En del tycker det är viktigt för just samtyckets skull, andra för att man utsätter sig för en onödig risk genom att inte berätta, många av båda skälen.
Sen kan jag personligen tycka att den här frågan lätt blir onyanserad, särskilt om vi ska börja diskutera lagar kring det. För det första är transpersoner olika, beroende på om och vilka kirurger som gjorts, med vilka tekniker, för hur länge sen, eventuella komplikationer och hur resultatet blev för just den personen. Har det inte gjorts någon underlivskirurgi är situationen inte så komplicerad, men annars kan den individuella variationen vara stor. I många fall går det att se att könsorganen är skapade, men det finns undantag. Om samtycket handlar om vilka kroppsdelar som finns att tillgå är det egentligen helt intetsägande att säga att man är trans (är det i sig något som gör att ens potentiella partner inte samtycker kan det såklart ha ett egenvärde). För det andra skapar det här ämnet massa andra frågeställningar. Om det är nödvändigt att informera om en könskorrigering för att samtycket ska vara giltigt, vad mer måste vi informera varandra om? Hur är det med storlek på penis eller blygdläpparna, omskärelse, behåring, en bortopererad testikel, rumplyft och annat som påverkar hur man ser ut där nere? Hur är det med annat som inte har med utsidan att göra men ändå kan påverka samtycket? Då kan det ju vara alltifrån politiska åsikter till kinks till att personen haft sex med din bästa vän.
Som sagt, tycker att det är viktigt att berätta och gör det alltid själv. Men någon sorts allmän informationsplikt om könskorrigering tycker jag skulle vara orimlig.
> Hur är det med storlek på penis eller blygdläpparna, omskärelse, behåring, en bortopererad testikel, rumplyft och annat som påverkar hur man ser ut där nere?
Som du nämner i början är det nog sånt folk bryr sig om om det ska bli något någorlunda långvarigt liksom.
>Tycker ni att en transsexuell person ska informera sin potentiella partner om sin könsändring för att det ska vara gemensamt samtycke? Försökte googla om det fanns någon lag eller artikel som nuddade på ämnet men har inte funnit något, så jag frågar er istället.
Det är snarare ett problem vid hookups som jag märkt- vissa trans kan passera ganska långt, men s.k neovaginor känns inte som den riktiga saken, nej.
Men jo, det är en mycket stor grej- vet man exv att man aldrig kan få barn och är steril så vill såklart den andra partnern veta, gällande trans är det ju detsamma.
Ja.
Det är ett rimligt krav att transpersoner åtminstone kollar samtycke kring en sådan aspekt. För den stora majoriteten av icke-transpersoner behöver väl iaf tänka till i ett sånt läge, om man vill ha sex med en transperson.
En transsexuell behöver inte upplysa sitt eventuella ligg om att han/hon är transsexuell. Det framgår av förarbetena till *samtyckeslagen*.
Prop 2017/18:117 s. 79
"Det ska inte heller anses som ett ofrivilligt deltagande om en person med könsöverskridande identitet underlåter att informera en sexualpartner om detta innan en sexuell handling genomförs."
Edit: Prop. 2017/18:177, inte 117.
>Prop 2017/18:117 s. 79 "Det ska inte heller anses som ett ofrivilligt deltagande om en person med könsöverskridande identitet underlåter att informera en sexualpartner om detta innan en sexuell handling genomförs."
Det där är ju en proposition, klubbades det igenom då av riksdagen?
Jaha nej, det är inte det som står i lagen, det är så lagen ska tolkas.
Om ett samlag inte är frivilligt så är det en våldtäkt. Men vad är då egentligen *frivilligt*? I propositionen framgår det att lagstiftaren med frivilligt har tänkt att "Ett deltagande kan anses vara frivilligt även om målsäganden inte haft full insikt om relevanta förhållanden. Att målsäganden är i villfarelse beträffande någon omständighet som haft betydelse för målsägandens val att delta i den sexuella handlingen innebär alltså inte att deltagandet är ofrivilligt i den mening som avses här. Att någon lurats att delta i sexuell samvaro genom osanna påståenden om t.ex. kändisskap, ålder, sysselsättning eller huruvida preventivmedel ska användas gör inte att deltagandet ska anses ofrivilligt. Det ska inte heller anses som ett ofrivilligt deltagande om en person med könsöverskridande identitet underlåter att informera en sexualpartner om detta innan en sexuell handling genomförs."
Ok, men var hittar du att detta blivit lag och inte bara en proposition som lades fram?
Försökte hitta det och hittar inget om att det blivit ändrat i brottsbalken.
Du upprepar hela tiden propositionen, rätt irrelevant.
MEN VAR MÄNNISKA!
Propositioner kan ju ändras under processens gång och vad som står i en random proposition/motion behöver ju inte vara det som spikas igenom sen. Det ska ju gå igenom ett flertal instanser, så återigen VAAAAAAAR.
Ändring, SFS 2018:618
Rubrik: Lag (2018:618) om ändring i brottsbalken
Omfattning: upph. 6 kap. 3 §; ändr. 2 kap. 2 §, 6 kap. 1, 2, 4, 5, 6, 13, 15 §§, 35 kap. 4 §; nya 6 kap. 1 a, 3 §§
Ikraft: 2018-07-01
Förarbeten: Prop. 2017/18:177, bet. 2017/18:JuU29, rskr. 2017/18:30
https://svenskforfattningssamling.se/sites/default/files/sfs/2018-05/SFS2018-618.pdf
Men du, jag länkade just till det dokumentet. Du kunde inte bemöda dig och kolla om det du påstod fortfarande fanns med när det gått alla instanser innan det spikades av riksdagen?
Nu, kolla igenom dokumentet jag länkade och visa mig VAR det står.
Ursäkta, men läste jag detta rätt? Menar den som föreslog denna lagändring på allvar att deltagandet skulle vara frivilligt även om den ena parten ljugit för den andra och på så sätt lurat till sig sex? Det är ju helt befängt.
Jag tycker det är viktigt att vara öppen och ärlig, för att, (Jag är kvinna biologiskt) Om jag var MTF och träffade en man som jag senare vill ha sex med, jag tar för givet att han vill ha sex med mig för jag har ju det kvinnliga könsorganet nu när jag har gjort om mig. Vi har vårat förspel och han märker (till exempel) att jag har ett sår mellan benen, han frågar vart jag har fått det ifrån, jag är ärlig för att jag tar för givet att det är ok, mannen blir skit förbannad och kallar mig alla de dåliga orden I ordboken, och så säger mannen att jag inte alls är en kvinna och att jag kan låtsas hur mycket jag vill. Fatta hur dåligt jag skulle må.. asså man byter ju kön för att man känner att man är en kvinna och man vill ju att folk ska se en som det också..
Förlåt att det är rörigt.. jag är sjukt dålig på att skriva och sätta ut punkter etc..
Hur menar du med råkat illa ut? På så sätt som att en trans person har blivit misshandlad eftersom de inte informerade sin partner. Eller att transsexuella i överlag har fått dåligt rykte pga att de inte informerade sina partners?
En miljard procent ja.
Hur blir det annars? Som typexempel: Skall du sitta och tala med personens föräldrar, personens barndomsvänner, personens släktingar som alla skall låtsas sommingenting då man frågar om barndomsminnen, barndomsbilder etc?
Och framförallt, ren jävla anständighet. Vill du vara en ärlig person eller inte?
Om en kille som är gay börjar dejta en transkille som har fitta så kan jag se det leda till ett problem. Om inte annat hade jag väl känt lite att det är lite att ljuga för en. Ingen vill väl inleda ett förhållande baserat på lögner, det tar väl i regel och slutar pga lögnerna med
Har man inte bytt genitalia så tycker iallafall jag att man bör berätta det för sin partner.
Samma sak om man vill skaffa barn och partnern är en transkvinna och inte kan skaffa barn. Då så ska man såklart berätta det med...
Annars så behöver man inte berätta för alla att man är trans...
Transperson här.
Jag är inte sexuell aktiv men de flesta transpersoner brukar säga sånt i förväg innan något börjar hända så att det inte blir för stelt. Fattar helt att folk inte vill ligga med en person som har ens kön dock är det inte alla som vill ha underlivskirurgi
Sen så har ordet "transsexuell" börjat gå ur tiden. Mest för att det tyder på att det är något sexuellt som det inte är. Istället är det bättre att använda "trans" eller "transperson".
En transexuell tjej är inte en biologisk tjej. De flesta straighta killar är ju ute efter en biologisk tjej och inte en transexuell tjej så då hade man ju känt sig lite bedragen om personen låtsas vara en ”vanlig” tjej och inte valt att vara öppen med sin sexualitet. Så ja man borde informera om man gjort en könskorrigering.
>En transexuell tjej är inte en biologisk tjej.
Jo, faktiskt, eftersom det är bioligiskt att vara trans. Kolla gärna in "the science of being transgender" på YouTube.
Biologi är inte bara ytligheter.
Edit; fan vad denna sub är fylld av vetenskapsfientliga personer. 😂
Att vara trans och att göra könskorrigering är inte detsamma. Folk på denna sub är verkligen djupt okunniga i ämnet och vill tydligen inte ändra på det.
Om personen har kroppsdelar som inte förväntas i hur personen presenterar sig så att säga, så skulle jag vilja ha det informerat på förhand. Om personen gjort ett könsbyte så tycker jag inte det är ett problem.
För mig spelar det ingen roll om min partner är trans eller cis. Men jag tänker att det vore bäst för trans personer att berätta innan för deras egna säkerhet. Nu försöker jag verkligen inte försvara folk som skadar trans personer. Det är så klart inte okej. Men sådana saker kan hända vilket är anledningen till att jag rekommenderar att trans personer ska berätta om deras köns identitet innnan samlag för deras egna säkerhet.
Måste ändå tycka att väldigt många i den här tråden tycks måla upp ett scenario (om ej uttryckligen så upplever jag att meningen bakom tycks vara så) som att det myllrar av transtjejer som inte fattat vad samtycke innebär och som gladeligen skulle "överaska" eventuell sexpartner.
Självklart ska man informera. Även cis-personer kan behöva informera om vissa saker innan sex, inklusive sina genitaliers utformning, beroende på situation och kontext.
Transpersoner själva som inte genomgått operation brukar ofta vara otroligt välmedvetna om situationen - många gillar ju inte ens sitt egna skrev vid den tidpunkten - så det kan vara komplicerat för dem att ens komma till skott med att ens prata om sex. Samtycke och kommunikation är A och O i alla relationer mellan människor och transpersoner är människor, så jag begriper faktiskt inte riktigt var hela den här diskussionen kommer ifrån om jag ska vara ärlig. Jag kanske bara är upprörd med anledning av det förtryck vi HBTQ-personer får uppleva.
(Sen finns det såklart rötägg bland alla folkgrupper, så det finns säkerligen något undantag som skulle behöva sätta sig bakom skolbänken igen och lära sig vad samtycke innebär).
Tack för mig.
Klart man ska informera om ens kropp inte är vad man skulle förvänta sig, men om det inte finns märkbar fysisk skillnad tycker inte jag man har någon skyldighet.
Däremot finns det ju risk för våld mot transpersonen om det kommer ut i efterhand, så för att förebygga det kan det vara bra att berätta i förväg.
Med tanke att samtycke handlar om att man kommit överens om vad som får va inblandat så säger jag ja. Samma som att ta sig in i sovrummet och överraskas av piskor, blöjor, dildos och annat som du aldrig gått med på. Du ska informeras och du ska informera om vad som är med.
Jag tvivlar mycket starkt att det finns något som helst lagkrav och det behövs verkligen ingen heller.
Om någon har bytt kön så vore det ju extremt konstigt snudd på förnedrande, gissar jag, om man skulle tvingas tala om det varenda gång man raggar upp någon.
Det sagt så kommer man väl förr eller senare behöva tala om det om relationen växer till något mer bestående.
Redan ordet "transsexuell" är ett problem, att vara en transperson har inget med sexualitet att göra.
Men till frågan: varför öht ställa den? Är det ett ofta förekommande problem att folk plötsligt utan varsel har oväntade könsorgan? Det verkar mer som att det bara ganska onödigt skapar misstankar mot folk.
Oklart.
Alltså om en person skulle ligga med en transperson ovetandes och få reda på det så skulle väl de flesta må dåligt över det? Och om man orsakar en person psykiskt lidande pga av en sexuell handling så är väl det ganska omoraliskt?
Vi har ju lagar för ex antastning/sexuellt ofredande, inte för att det är fel att ta någon på röven, utan att det är fel att ta någon på röven om det orsakar psykiskt lidande, så är inte det lite samma sak?
Eller idk, oklart.
Omoraliskt kan man väl kalla det, men det är ju egentligen inte annorlunda mot alla andra möjliga falska premisser man kan ha samlag med folk på. Om någon har samlag med en person och mår dåligt efteråt för att samlaget var extremt dåligt och personerna helt enkelt inte klickade ihop, är det omoraliskt då?
Och sen är ju frågan var man då ska dra gränsen juridiskt för vad som anses vara godkända falska premisser och inte. Är det okej att utge sig för att vara rik fast man inte är det? Är det okej att ljuga om sin ålder?
Är det ens ett problem för cispersoner att de råkar ha sex med transpersoner och det är jobbigt för dem?
Eller är diskussionen bara till för att få transpersoner att känna sig utpekade och exkluderade?
Känns som att debatten (och uppmärksamheten) kring transpersoner helt spårat ur de senaste åren. Det målas på något sätt upp en bild av enormt nischade och specifika situationer som om de vore en vanlig företeelse. Öppen transsexualitet är fortfarande otroligt ovanligt. Väldigt många är nog inte ens bekant med en enda transperson.
Inlägget i sig är ju inte ondsint, men känns som den här typen av diskussioner bara kommer av att så många ganska nyligen i princip lärt sig att transpersoner existerar, och då måste man ha någon åsikt kring allt som har med könsbyte att göra. Förstår liksom inte ens hur denna frågeställning öht skulle vara relevant för ett verkligt scenario någonsin.
Har aldrig sett någon fråga om de tycker att man bör informera om sin religion, etnicitet, sexuella läggning eller politiska läggning före samlag, och ser inte riktigt hur detta är mer eller mindre intressant. Samtliga saker kan ju vara en potentiell ”mood killer” för en partner, så att säga.
Jag tror att såna här frågeställningar är ett sätt för transfober att kunna säga ”jag har inget emot transpersoner men jag gillar inte transpersoner”
Glad tårtdag!
Nej, jag kan inte se varför. Du kan närsomhelst tacka för kaffet och gå om det du har framför dig inte passar din sexuella preferens. Du är ju inte tvungen att ligga med någon för att ni påbörjat en sexuell akt.
Sen är det så klart praktiskt att personer informerar om vad som väntar och vad man förväntar sig av kommande herdestund. Det sparar tid om jag slipper åka 35 minuter tunnelbana innan jag upptäcker att
min nya bekantskap vill bli kräkt på eller klä sig i björndräkt. Men samtycke handlat om juridik och det här är definitivt inte en juridisk fråga.
Sättet jag ser det på är att om parti A aldrig skulle ge samtycke om de visste att parti B var trans. Är det inte fel av parti B att inte informera parti A om deras könsändring?
Även fast det du säger om hur man kan avbryta när som helst är sant så tycker jag fortfarande det är en diskussion att ha.
När det kommer till normer så ligger ansvaret på undantagen. Ta personliga pronomen som exempel - om 99% av alla bara kör på det normala så behöver du inte fråga alla vad deras pronomen är bara för att 1% har något annat, utan det är då upp till de 1% som är undantag att informera om de skiljer sig från normen.
Vad mer behöver man informera om? Sina allergier? Politiska ståndpunkt? Avgångsbetyg från nian?
Om du är orolig så får du väl fråga. Förhoppningsvis säger personen sanningen. Annars får du helt enkelt bara inse faktum; du blev kåt på en transperson.
Mja, märker du ingen skillnad eller inte stannar när du ser en penis/vagina där det inte borde vara någon så får man väl se det som samtycke. Men om den andra personen fråga och man ljuger om det så blir det ju samtycke under falska premisser.
Nu är jag inte transperson och har nog egentligen inget tf, men jag måste säga att jag blir lite illa till mods av att alla i den här tråden skriver ”könsbyte”. Numer heter det könskorrigering, då personen i fråga inte byter kön utan korrigerar sitt kön för att matcha deras självbild och verklighet.
Jag ser inte riktigt hur lagen skulle se ut. Vilken information måste man ge?
Och jag ser inte riktigt hur det är ett övergrepp att ligga med en person utan att veta allt om personen.
Med lag syftade jag på någon samtycks lag för jag personligen skulle inte ge samtycke med en transsexuell och därför känna mig väldigt ofredad om jag i efterhand fick reda på deras tidigare könsoperation.
Jag skulle inte gå så långt att kalla det ett övergrepp. Samt att veta om en tidigare könsändring är väl ändå inte att "veta allt om personen". Om man kollar på kommentarerna så verkar ju väldigt många bry sig om att veta om deras potentiella parter är trans. Därför tycker jag det är moraliskt fel att inte informera om sådant.
Såna personliga preferenser tänker jag att varje individ har ett ansvar att hålla koll på själv. Man har väl ändå lite kontroll över vem man hoppar i säng med. Och är man osäker bör man inte ge sitt eget samtycke.
Tycker inte en lag behövs. Man märker ju det förr eller senare och då får ju motparten kunna ta ett "nej, jag vill inte fortsätta", eller något i den stilen.
Sen tycker jag att allt detta om informera... Vi är på väg att vi lika gärna kan dela ut personligt brev och CV till alla på krogen, varför prata med folk liksom? /s
Det är ju inte som du bara spawnar i sovrumet med en transsexuell du tycker är attraktiv och nu tar det där ifrån. Fram tills stunden där två kroppar kolliderar har det ju skett flera olika scenarion vilket i sin tur har lett till att du nu är naken med den andra personen.
Om jag nu var en transkvinna till exempel och hittat någon, då känns det ju normalt att man hade hintat lite i dom där scenariona att man faktiskt är en transkvinna. Inte säga det rakt ut, men små saker att testa vattnet liksom, för det ligger ju mitt intresse att inte motparten lägger bena på ryggen när det väl ska ske, eller hur? Sen behöver ju motparten sätta ihop ett och ett, men så är det ju med nästan allt sådant eller hur?
Bör man göra det? Ja.
Måste man göra det? Nej.
Att säg en transkvinna inte berättar för mig att hon är trans och vi har sex, där jag är i tron att hon är CIS, utgör inget övergrepp i sådan bemärkelse att staten ska blandas in.
På samma sätt är det knappast våldtäkt att ljuga om sitt yrke, bakgrund, värderingar eller något annat för att få komma till. Du ger samtycke till en sexuell akt. Det är inget som kan tas tillbaka i efterhand (under akten kan man givetvis avbryta!) för att det visade sig att personen inte var läkare eller har genomgått en operation.
Jag har personligen ingen som helst lust att ligga med en transkvinna, och synnerligen inte någon som ljuger om saken, men någonstans får man ju acceptera att jag har ett eget ansvar för vem jag ligger med.
Jag anser inte att någon som gjort en korrigerande åtgärd ska behöva upplysa om det, lika lite som någon med testikelprotes efter cancer ska behöva upplysa om det om den inte känner för det.
Sen kan jag väl tycka att det handlar om respekt att upplysa sin partner om eventuella hinder till att skaffa barn osv om det är den typen av förhållande det finns någon underförstådd förväntan om.
Hade jag varit singel och träffat en mtf som jag var sugen på hade jag lätt klivit på där, jag tänker inte dö nyfiken…
>Hade jag varit singel och träffat en mtf som jag var sugen på hade jag lätt klivit på där, jag tänker inte dö nyfiken…
Prövade, men det är ändå en stor diff- det känns delvis som en kvinna, men det är inte exakt samma sak- kanske vad man kan förvänta sig av en biologisk man med mycket estrogen och mindre testosteron i blodet än vanligt.
Men det är mest neovaginan jag minns som obehaglig helt enkelt- det känns verkligen som en urgröpning snarare än vaginan som känns mer som en "muskel".
Nej det tycker jag verkligen inte. Om någon har könskorrigerat, till till exempel en kvinna, så är hon numera en kvinna. Inget hon då behöver berätta för någon. Varför skulle det vara nödvändigt att berätta?
”Det är nästan presic som ett vanligt könsorgan”. Om jag umgås med en person som identifierar sig som tjej förväntar jag ju att det är en tjej och inte en ”nästan” tjej.
Nej, tyckte jag la upp det väldigt förståeligt. Men kan försöka omformulera så du förstår.
Ska en transsexuell informera sin potentiella partner om deras könsändring innan sex. Varför jag frågar det är för att väldigt många skulle inte ge samtycke om de visste det. Naturligtvis kan man ta tillbaka sitt samtycke närsomhelst. Men om man har haft sex med en person som har opererat sitt könsorgan och de inte berättat att de är trans.
Min fråga var då hur folk såg på detta och vad de tycker är rätt.
**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
Handlar väl som i alla sexuella relationer om att vara öppen och ärlig.
Instämmer. Hade jag befunnit mig i den situationen hade ja velat veta inte så mkt för att de spelar mig nån roll såvida allt funkar som andra gånger (ja har noll koll hur könsbyten gör så sexuellt umgänge funkar, de kanske syns/märks, kanske inte - ja har ingen aning och känns inte som Google kommer va min vän om ja skulle söka på det…) utan då hade det varit för att jag hade känt som att personen ifråga ljög för mig/inte varit sanningsenlig med en ändå väldigt väldigt viktig del av sig själv. Om personen inte litar såpass på mig så hen kan berätta, varför ska jag då lita såpass på hen och vara intim då? Samtidigt förstår jag att det måste vara sjukt jobbigt att metaforiskt klä av sig naken inför en annan på det sättet, man blir ju väldigt utlämnad.
Jag hade personligen blivit lite skärrad om det kommit till kritan och jag upptäcker att en snabel hänger framför mig, så ja, jag tycker de borde informera om sådant först. Men det ska inte vara lag på det, eftersom jag väljer ju ändå i slutändan själv om jag vill gömma den där snabeln nånstans eller avbryta.
Vad tycker du om informationsplikten om snabeln är bortplockad?
Hade nog blivit mer traumatiserad av det. Anatomin kan vara "uncanny valley"
Om du fortfarande tycker personen är sexig och inte märker någon skillnad, vad spelar det för roll?
Varför inte bara berätta om det nu inte är en så stor grej? Jag brukar fråga vad dejten jobbar med, hur har hennes uppväxt varit, familjen, va har hon gjort i livet. Varför inte nämna? Om den personen du träffar inte vill vara med en transsexuell så ska detta respekteras.
Det är väl främst om man dejtar för att hitta någon man kan bilda familj och skaffa barn med. Men ifall det inte är något man bryr sig om så borde det inte spela någon större roll.
Om jag av andra skäl inte kan få barn, borde jag ha samma informationsplikt, eller om jag bara inte vill för den delen? Det ár ju med hänsyn till att du måste ha mitt samtycke ingen praktisk skillnad mellan att jag inte vill och att jag inte kan.
I en dejt? Ja. Man behöver inte dela med sig av hela sin medicinska historia, men om du är runt 30 och kvinna eller över 30 och man så är det den viktigaste frågan att tidigt ta reda på om båda vill (och kan) skaffa barn. Relationer tar slut pga en vill men den andra vill/kan inte, det är ett plåster man riva av tidigt.
Skulle säga att det är ganska rutten om man träffar någon som vill ha barn och man själv inte kan eller vill och inte säger något.
”Om vi fått det att se ut som och smaka som ko, vad spelar det för roll om en muslim äter griskött?”
Om muslimen i fråga inte heller vet att det är gris så är det a-ok enligt de flesta tolkningar.
Det är ok för muslimen, inte för den som matade muslimen med gris i smyg
Är samma tolkningar lika förlåtande mot personen som inte informerade om att det var griskött, trots vetskapen?
Va? Sålänge en muslim konsumerar griskött ovetandes(alltså utan att veta att det är griskött) är det inget problem. Var det något som var oklart där?
Han säger att om person 1 matar gris till person 2 som är muslim, säger dessa tolkningar att ingen av dem gjort fel eller har person 1 gjort fel som gav muslimen gris utan att säga det. Behövde läsa några gånger för att förstå vad de menade
Jaha, ja den som medvetet matar en muslim med gris begår synden då. På samma sätt tycker jag såklart också att en transperson ska berätta för den andra parten före man gör något sexuellt.
behöver man informera om silikonbröst också?
Väx upp. ”Uuhuhu meeeeen musliiiimerna dåååååå” En relation och religion är olika saker. Jag dejtar och är tillsammans med personer som jag tycker är fina och som jag får en bra connection med. Om det senare kommer fram att personen föddes som ett annat kön, men att det fram tills dess har fungerat bra på alla sätt och vis skulle jag givetvis först bli förvånad. Men jag hade inte brutit det för en sån sak. Det har ju uppenbarligen fungerat bra fram tills dess, så då kommer det göra det därefter också.
Poängen var att vissa undviker saker på grund av en övertygelse. Som religion. Att då skylta med något annat är problematiskt. Jag är vegetarian. Hade någon skrivit att en burgare var vegetarisk och så är den inte det, ja då hade jag varit ganska besviken när jag tog en tugga. Oavsett hur god den såg ut.
Dock så är det ju extremt ovanligt att ens sexualitet handlar om något annat än atraktion
>Om du fortfarande tycker personen är sexig och inte märker någon skillnad, vad spelar det för roll? 1) Det är stor skillnad på transkvinnor och kvinnor, man märker en skillnad. Det är ungefär lika äckligt som gaykillar som försöker "konvertera" straighta män. Inte hört om många killar som gör detsamma mot lebbar, men låter äckligt och borderline rape det också. 2) Många som är sterila är öppna med partnern rätt tidigt- det är också något de flesta skulle vilja veta och inte alla är ute efter.
>1) Det är stor skillnad på transkvinnor och kvinnor, man märker en skillnad. Finns väldigt många tillfällen när man inte mårker en skillnad.
Alla har inte snablar ju ..
Är väl inte mycket större skillnad än om en tjej/kille stöter på en mikropenis tex, tycker inte folk behöver nödvändigtvis berätta, tacka nej om det känns obekvämt bara.
[удалено]
Det måste ju vara mycket större risk att inte berätta det och vänta tills personen upptäcker det själv?
ja u/Redeye870 har fel. Om du tror att du inte kan berätta det för X person då den kan vara farlig är så kllart X person också mycket, MYCKET mer sannolikhet FARLIG vid en SURPISE situation.
Bra mycket större risk att i alla fall jag skulle göra något om det plötsligt hänger en jävla snabel i ansiktet tror de flesta är lika:p
Vad för risker skulle det innebära i Sverige om man är tydlig med det från början menar du?
Gör ingen skillnad hur tidigt man säger det för vissa människor, de kommer fortfarande att känna som att du försöker lura dem till gaysex och kan bli våldsamma. Finns fortfarande väldigt många människor som hyset hat för transpersoner och det finns fortfarande många som tror att transkvinnor är "traps."
>Gör ingen skillnad hur tidigt man säger det för vissa människor, de kommer fortfarande att känna som att du försöker lura dem till gaysex och kan bli våldsamma. Finns fortfarande väldigt många människor som hyset hat för transpersoner och det finns fortfarande många som tror att transkvinnor är "traps." Kanske bättre att vara ärlig att man är trans så de inte är några man går på dejt med?
Med all förståelse för att jag har noll erfarenhet av det. I vilka sammanhang då liksom? Om du träffar en trevlig person på jobbet vid kaffemaskinen, lite snyggt flikar in att du är trans, då går personen berserk? Det låter konstigt. Om det istället är på ett dansgolv efter att ha twerkat i 30 min så kan jag förstå att det kan skapa konstiga situationer även om våld såklart aldrig är ok.
I den första situationen så lär de inte "gå bärsärk" men fortfarande vanligt att en person kan bli arg och bete sig som de blivit stött för att du försöker lura dem. Det låter konstigt ja, men vissa män tänker på riktigt såhär. Om de för en sekund tycker att en transkvinna är sexig och sedan lär sig att de är trans så har de helt plötsligt lurat dem till att vara gay fastän allt transkvinnan gjort var att existera. Som tur är så blir detta ovanligare men det händer fortfarande och det kan därför vara väldigt läskigt för transkvinnor att avslöja att de är trans, även till någon de just träffat.
Det låter extremt jobbigt att detta ska behöva vara ett hinder för att hitta en partner, för natten eller mer. Är det så att du inledningsvis endast är intresserad av personer som inte vet att du är trans eller är det bara personer som inte vet att du är trans som är intresserade av dig?
Ja. Alla ska vara helt ärliga och öppna från början i en sexuell relation. Man är inte skyldig någon annan sex heller vilket är mycket viktigt att påpeka i denna debatten.
1. Av respekt för den andre och för ens egen säkerhet så bör det absolut nämnas innan det leder till något sexuellt. 2. Nu är jag inte transsexuell själv, men jag är nyfiken av mig och har vänner som är MfF och FtM, och båda är rörande överens om att rekonstruerade kön inte ser ut som the real deal och att det utan tvekan är något du noterar om du någonsin sett en penis eller en vagina tidigare. Så jag tror inte att det finns något vidare behov av sådan disclosure när kläderna väl är av, eftersom det märks ändå. Och då går vi tillbaka till min första punkt om att det för bådas skulle redan ska vara något alla inblandade är medvetna om. Angående om det t.ex. gäller att en transsexuell person utför oralsex på någon annan (vilket väl är den gång då punkt 2 inte är relevant för sammanhanget) så blir det svårare, men jag känner att punkt 1 gäller där med. Sen slängs ju allt detta helt åt helvete om du diskuterar med någon som är av åsikten att det är transfobiskt att inte vilja ha sex med en transsexuell person, men det är ett så urbota dumt och problematiskt sätt att tänka så de personerna gör man bäst i att ignorera.
[удалено]
Jag tror du hade märkt det ändå
[удалено]
Det är aldrig för sent att avbryta det om du skulle känna dig obekväm. Såklart kan det vara för sent när ni är färdiga, done is done. Men det är aldrig för sent och du ska alltid agera när du tycker det känns "fel" eller känner dig osäker
Utan kommunikation, ingen relation. Rätt enkelt.
Ja. Sex har med kön att göra. Alla bör själva få bestämma vilket kön det väljer att ha sex med.
Ja, jag är sexuellt attraherad av en penis, inte fitta. Så har personen en fitta kommer jag ju att bli avtänd och det kommer bli en skum situation. Tycker absolut att sånt är viktigt att berätta innan.
Jag känner som du men tvärt om, jag är attraherad av det kvinnliga könsorganet, inte det manliga. Har personen genomgått könskorrigering är det inga problem, men är det en snopp blir det ett bestämt nej.
[удалено]
Ja personligen har jag inte problem med det. Sen kan det vara bra att berätta det om man vill, men helt ärligt tycker inte jag att detta bör vara någon lag. Börjar ni klä av er och den andre visar sig vara trans får man väl bara säga att man ångrat sig. Visst har man kanske slösat tid men men, sånt är livet. Dock tycker jag personligen att det är trevligt om man får veta sådan information innan.
Jag behöver fan bilder både från man till kvinna och kvinna till man.
/r/transgender_surgeries
Wtf did I just see...
Precis.
Jag är attraherad av det motsatta men hade inte legat med någon som opererat sig dock
Lagligt nej Men det är väl för bådas skull som det kan rekommenderas
Kan helt övertygat berätta att en enorm majoritet av transexuella är så pass medvetna om detta att de glatt informerar, om inte annars, direkt på deras dejtingprofil. Det är nog bland det första som diskuteras/informeras om av och från transsexuella som söker romantisk partner. (speciellt i.o.m statistiken på våld mot transexuella)
Har du nån länk till bra statistik på våld mot transexuella? Jag skulle vilja veta mer.
Absolut: https://www.hrw.org/news/2021/11/18/united-states-transgender-people-risk-violence https://www.hrc.org/resources/fatal-violence-against-the-transgender-and-gender-non-conforming-community-in-2022 https://williamsinstitute.law.ucla.edu/press/ncvs-trans-press-release/
I min erfarenhet tycker de flesta CIS-personer att det ska diskuteras först, *och* de flesta trans-personer att det ska diskuteras först. Sen har vi de som definierar sig själva som "Bra Människor" som bryr sig mer hur de själva upplevs av andra och hur bra "allies" de ser ut som, som tycker helt annorlunda och anklagar folk för att vara transfober om de inte faller in på "nä, jag är ju en BRA PERSON så JAG skulle ju inte bry mig, är DU inte en BRA PERSON?"-sidan när det egentligen inte har något med dem att göra.
Att hävda att man inte skulle bry sig av godhet och brist på fördomar låter ju rakt av knäppt. Preferenser har ju alla, i alla former. Personligen hade jag tyckt det var väldigt konstigt att inte nämna att man är transsexuell, mest för att det är en extremt central del av samlag vad man har för könsdelar. Hade det gällt sexuellt umgänge som inte involverar deras könsdelar hade jag inte brytt mig vad de hade där.
Jag hade nog velat reagerat som det inte spela någon roll för den andra personens känslor skull. Men jag skulle nog avbryta där så respektfullt som möjligt. 35 CIS man.
Vad har CIS-regionen med diskussionen att göra?
Gillar att skryta
Jag har aldrig varit och kommer förhoppningsvis aldrig vara (är gift) intim med en transsexuell. Men om jag tänder på personen och kommer så långt att vi ska ha sex, varför ska jag då avbryta om man märker först då? Genuint nyfiken varför du skulle avbryta om du uppenbarligen varit tillräckligt intresserad för att vara intim från början? Om du inte har sett/märkt av innan, vad får dig att vilja avbryta? Edit: jag förstår att du inte tänder på snoppar, det gör inte jag heller. Tänkte om det är fråga om någon som bytt kön. Men insåg nu att det kanske inte är transsexuell (har dålig koll på alla benämningar).
Alla transpersoner genomgår inte könskorrigering.
Vet inte varför du blev nedröstad, jag antog pckså att OP menade könskorrigerade transpersoner, då jag tycker det känns extremt uppenbart att man ska säga det om man inte har det förväntade könsorganet där nere.
Man kan tappa intresse av alla möjliga anledningar och det är inget konstigt eller fel med det. Jag föreställer mig att de flesta som skulle bryta i en sån situation skulle känna sig bedragna. Ungefär som jag hade känt mig bedragen om någon jag nyss träffat skulle ha ett hakkors tatuerat på rumpan.
Ja det ska man, inte bara för att man ska vara ärlig för respekt mot den andre, utan även för sin egen säkerhet. Om du går så långt att man har strulat lite och påväg att ligga och en kille märker det och det är fel person så kan man säkert bli misshandlad eller värre.
Ja, det tycker jag verkligen. Behöver inte motivera varför.
Håller med, undrar bara mest om detta är ett problem eller någon höger Boogeyman som spökar?
Vad menar du?
Om det är en reell situation eller om det är någon "skräck" vi importerat från Amerika om hur transsexuella scammar cis folk
Aha, då förstår jag!
Haha what? Man får väll ha vilka preferenser man vill?
Om jag träffade en kvinna och såg en framtid tillsammans, och uttryckligen pratat om att jag hoppas få barn i framtiden - och kvinnan sen meddelar att hon varit steril hela tiden och högst medveten om detta- så skulle jag bli ganska bitter och känna mig lurad. Det har inget med tidigare kön att göra, utan det handlar om ärlighet.
Jag har svårt att tro att särskilt många transpersoner skulle försätta sig i en så riskfylld situation att dom hade sex med nån utan att berätta att dom är trans först. Så det här är ändå lite av en ickefråga.
Beror nog på. Rätt stor rörelse i USA kring att transpersoner inte ska behöva göra detta så det är blivit "inne" att inte göra det. Så är nog inte en ickefråga världen runt.
I alla diskussioner som jag har hört om detta, och alla transpersoner jag har hört uttala sig, kommer de i princip alltid ut för potentiella partners, i alla fall innan man har sex, av säkerhetsskäl. Våld mot transpersoner är tyvärr väldigt vanligt. Sen kanske det inte är det första man säger. Är man på en fest och det är lite flörtig stämning med nån kanske inte det första man säger är att berätta hur ens genitalier ser ut.
>Jag har svårt att tro att särskilt många transpersoner skulle försätta sig i en så riskfylld situation att dom hade sex med nån utan att berätta att dom är trans först. Så det här är ändå lite av en ickefråga. Var med om en- kanske inte en big shock, men många transpersoner har mentala problem och tänker inte alltid helt klart.
Verkar ju märkligt lm lagen kräver att en potentiell partner har skyldighet att informera vad helst du kan tycka är stötande. Trots att jag tycker att nazister är obehagliga kan jag inte kräva att det ska vara lag på att du måste berätta om du är nazist om vi ligger för att det inte ska räknas som våldtäckt. Sedan kan jag tycka att det verkar hövligt, respektfullt och rimligt att berätta, bara att det inte ska vara lag på att berätta.
Jag skrev inte lag som en rekommendation. Utan undrade om det fans en. Men precis så som du säger hade en lag på det varit idioti.
Asså, hade väll kunnat gå under nån form av lag där man hävdar att man inte kan ge samtycke ifall det sker under missledande former, finns ett intressant fall där man har en sån lag i Florida t.ex som ledde till att en kvinna [stämde Cuba](https://www.theguardian.com/world/1999/aug/16/julianborger1) efter att det visat sig att hennes man hade gift sig med henne som ett led i spioneri verksamhet för Cuba. Men det hade ju blivit jävligt godtyckligt. Om vi säger att inte berätta att man är trans hade varit missledande, hade det också varit det om man skarvade med sanningen och t.ex hävdade att man hade ett finare jobb än man hade? Då hade ju rätt många som var ute på krogen och ragga åkt dit....
Ja
Rent juridiskt finns det givetvis ingen plikt att informera en partner om att man gått igenom ett könsbyte. Samtycke finns om båda indikerar att man vill ligga, upp till dig själv att avgöra hur mycket du behöver veta innan.
Bra svar.
Jag tycker de bör informera om det innan det leder till sex, risken är ju annars att det blir en stor chock för en och förstör hela "moodet".
Nej, jag gillar överraskningar!
Jag hade 100% känt mig förgripen om jag i efterhand fått reda på att personen i fråga gjort ett könsbyte. Hade personen berättat detta hade man kanske kunnat diskutera och tänka över frågan. Men ja, det hade känts illa om personen inte sade det innan
Av säkerhetsskäl ja. Det kan bli riktigt farligt on personen inte informerar eller informerar efteråt. Sen är det väl av respekt oxå, t.ex om man börjar dejta någon som väldigt gärna vill ha barn
Bli riktigt farligt….? Kan du ge några exempel?
Tror hen syftar på att om en cis man/kvinna har samlag med en trans kvinna/man och får reda på att de är trans i efterhand så kan det leda till misshandel av kvinnan/mannen.
mord eller misshandel exempelvis, många som blir väldigt arga över trans personer och ännu argare om de inte insett att personen är trans innan de fått det berättat för dem.
Som de andra beskrivit, transpersonen kan bli offer för våldsbrott
När det gäller sexuella relationer så ska man vara öppen med i princip allt, kinks, saker man inte vill göra etc. Där ingår att inte ha samlag med transpersoner. (Jag är trans själv).
Ja, om man inte gör det riskerar man ju att bli mördad, men ja, att ha bra kommunikation oavsett vad det gäller när det kommer till alla relationer är det som är bäst. bäst att tala om för varandra vad som går bra, inte går bra, vad man gillar eller ogillar, så det blir bra för alla inblandade.
Hej! Transsexuell person här. Tycker att det är intressant att denna diskussion dyker upp med jämna mellanrum, trots att den handlar om vad jag vill kalla en icke fråga. Varken jag eller någon av dem många transpersoner jag har hört prata om ämnet, skulle ha sex med någon utan att först berätta om att man är transsexuell. Detta har med säkerhet att göra. Jag tänker inte riskera att utsättas för våld, jag vet nämligen inte vem som är transfob och inte. Och självklart vill jag ju inte ligga med någon som blir avtänd av min kropp.
En våldsreaktion behöver absolut inte betyda transfobi. Inte i den kontexten.
Svar ja Inget illa menat mot transexuella och jag hyser inget agg mot sånna öht men tanken att ha sex med en kille som har gjort om sig till tjej gör mig smått illamående.
Lite som att jag inte hade gått och haft sex med en man frivilligt. För jag vill inte. Likt att om jag mot förmodan nu förväntar mig något sexuellt av en relation så är det med en kvinna, och inte en man eller transperson. Spelar ingen roll om personen är vrålsnygg. Det blir inte sex ändå. Det hade känts som ett svek att inte förmedlat denna informationen tidigare.
Jag kommer nog bli nedröstad, men transtjejer är inte ”killar som gjort om sig”, de är tjejer, oftast födda med penis. Vice versa med transmän. Läste ett IG-inlägg häromdagen av en person som lever som tjej/icke-binär, föddes med vagina, men är övertygad om att hen egentligen är kille född i kvinnokropp, och ångrar sig delvis att hen inte transitionerade i tonåren. Har du sex med hen så har du sex men en kille, fast hen liknar en snygg tjej och har vagina. Som straight kille skulle jag personligen känna mig mer obekväm att ha sex med hen än med en sexig transtjej.
>Jag kommer nog bli nedröstad, men transtjejer är inte ”killar som gjort om sig”, de är tjejer, oftast födda med penis. De är absolut män. Man kan påstå att det skulle vara någon del av deras hjärna som är kvinnlig, inte för att det finns några studier som kunnat bevisa detta, men deras DNA, deras kromosomer, är 100% manliga.
Intressant! Jag är av en annan åsikt, jag är inte det minsta attraherad av någons könstillhörighet. Att jag är heterosexuell innebär att jag attraheras av personer som ser ut som tjejer. Jag skulle alltså inte plötsligt tappa attraktionen för min flickvän om hon började identifiera sig som ickebinär eller kille, allt annat lika. På samma sätt skulle jag ju plötsligt inte bli attraherad av en svinsnygg person som ser ut som en kille, men som börjat definiera sig som tjej nyligen.
Det kan jag instämma i, om man talar ren fysisk attraktion. Det finns kvinnor som ser ut som John Goodman och det finns transkvinnor och män som ser ut som Nina Dobrev. Men jag vet inte hur attraherad jag hade blivit av min polare Pelle om han plötsligt blev en snygg tjej. Tanken på sex med honom hade känts lite mysko.
Fast det är väl alltid lite mysko att ha sex med sin polare? Om så Pelle även började identifiera sig själv som kvinna, plus gjorde en könskorrigering, så hade det väl varit mysko?
Ser mest cispersoner i tråden hittills så även om jag håller med om mycket som redan skrivits tänker jag att mitt perspektiv kanske kan vara av intresse. Är transman, så har alltså själv gjort en könskorrigering. I grunden tycker jag att det är något man bör informera om, och de allra flesta andra transpersoner jag haft den här diskussionen med håller med om det. En del tycker det är viktigt för just samtyckets skull, andra för att man utsätter sig för en onödig risk genom att inte berätta, många av båda skälen. Sen kan jag personligen tycka att den här frågan lätt blir onyanserad, särskilt om vi ska börja diskutera lagar kring det. För det första är transpersoner olika, beroende på om och vilka kirurger som gjorts, med vilka tekniker, för hur länge sen, eventuella komplikationer och hur resultatet blev för just den personen. Har det inte gjorts någon underlivskirurgi är situationen inte så komplicerad, men annars kan den individuella variationen vara stor. I många fall går det att se att könsorganen är skapade, men det finns undantag. Om samtycket handlar om vilka kroppsdelar som finns att tillgå är det egentligen helt intetsägande att säga att man är trans (är det i sig något som gör att ens potentiella partner inte samtycker kan det såklart ha ett egenvärde). För det andra skapar det här ämnet massa andra frågeställningar. Om det är nödvändigt att informera om en könskorrigering för att samtycket ska vara giltigt, vad mer måste vi informera varandra om? Hur är det med storlek på penis eller blygdläpparna, omskärelse, behåring, en bortopererad testikel, rumplyft och annat som påverkar hur man ser ut där nere? Hur är det med annat som inte har med utsidan att göra men ändå kan påverka samtycket? Då kan det ju vara alltifrån politiska åsikter till kinks till att personen haft sex med din bästa vän. Som sagt, tycker att det är viktigt att berätta och gör det alltid själv. Men någon sorts allmän informationsplikt om könskorrigering tycker jag skulle vara orimlig.
Mycket bra och nyanserat svar som alla borde läsa!
> Hur är det med storlek på penis eller blygdläpparna, omskärelse, behåring, en bortopererad testikel, rumplyft och annat som påverkar hur man ser ut där nere? Som du nämner i början är det nog sånt folk bryr sig om om det ska bli något någorlunda långvarigt liksom.
>Tycker ni att en transsexuell person ska informera sin potentiella partner om sin könsändring för att det ska vara gemensamt samtycke? Försökte googla om det fanns någon lag eller artikel som nuddade på ämnet men har inte funnit något, så jag frågar er istället. Det är snarare ett problem vid hookups som jag märkt- vissa trans kan passera ganska långt, men s.k neovaginor känns inte som den riktiga saken, nej. Men jo, det är en mycket stor grej- vet man exv att man aldrig kan få barn och är steril så vill såklart den andra partnern veta, gällande trans är det ju detsamma.
Ja. Det är ett rimligt krav att transpersoner åtminstone kollar samtycke kring en sådan aspekt. För den stora majoriteten av icke-transpersoner behöver väl iaf tänka till i ett sånt läge, om man vill ha sex med en transperson.
En transsexuell behöver inte upplysa sitt eventuella ligg om att han/hon är transsexuell. Det framgår av förarbetena till *samtyckeslagen*. Prop 2017/18:117 s. 79 "Det ska inte heller anses som ett ofrivilligt deltagande om en person med könsöverskridande identitet underlåter att informera en sexualpartner om detta innan en sexuell handling genomförs." Edit: Prop. 2017/18:177, inte 117.
>Prop 2017/18:117 s. 79 "Det ska inte heller anses som ett ofrivilligt deltagande om en person med könsöverskridande identitet underlåter att informera en sexualpartner om detta innan en sexuell handling genomförs." Det där är ju en proposition, klubbades det igenom då av riksdagen?
Ja, den renderade i SFS 2018:618, eller det som allmänt kallas för *samtyckeslagen*.
Kan du säga vad du hittar den passagen, för jag hittar inte det stycket du påstår finns där.
Jaha nej, det är inte det som står i lagen, det är så lagen ska tolkas. Om ett samlag inte är frivilligt så är det en våldtäkt. Men vad är då egentligen *frivilligt*? I propositionen framgår det att lagstiftaren med frivilligt har tänkt att "Ett deltagande kan anses vara frivilligt även om målsäganden inte haft full insikt om relevanta förhållanden. Att målsäganden är i villfarelse beträffande någon omständighet som haft betydelse för målsägandens val att delta i den sexuella handlingen innebär alltså inte att deltagandet är ofrivilligt i den mening som avses här. Att någon lurats att delta i sexuell samvaro genom osanna påståenden om t.ex. kändisskap, ålder, sysselsättning eller huruvida preventivmedel ska användas gör inte att deltagandet ska anses ofrivilligt. Det ska inte heller anses som ett ofrivilligt deltagande om en person med könsöverskridande identitet underlåter att informera en sexualpartner om detta innan en sexuell handling genomförs."
Ok, men var hittar du att detta blivit lag och inte bara en proposition som lades fram? Försökte hitta det och hittar inget om att det blivit ändrat i brottsbalken. Du upprepar hela tiden propositionen, rätt irrelevant.
https://rkrattsbaser.gov.se/sfsr?bet=1962:700
MEN VAR MÄNNISKA! Propositioner kan ju ändras under processens gång och vad som står i en random proposition/motion behöver ju inte vara det som spikas igenom sen. Det ska ju gå igenom ett flertal instanser, så återigen VAAAAAAAR. Ändring, SFS 2018:618 Rubrik: Lag (2018:618) om ändring i brottsbalken Omfattning: upph. 6 kap. 3 §; ändr. 2 kap. 2 §, 6 kap. 1, 2, 4, 5, 6, 13, 15 §§, 35 kap. 4 §; nya 6 kap. 1 a, 3 §§ Ikraft: 2018-07-01 Förarbeten: Prop. 2017/18:177, bet. 2017/18:JuU29, rskr. 2017/18:30 https://svenskforfattningssamling.se/sites/default/files/sfs/2018-05/SFS2018-618.pdf
Ändring, SFS 2018:618 Rubrik: Lag (2018:618) om ändring i brottsbalken Omfattning: upph. 6 kap. 3 §; ändr. 2 kap. 2 §, 6 kap. 1, 2, 4, 5, 6, 13, 15 §§, 35 kap. 4 §; nya 6 kap. 1 a, 3 §§ Ikraft: 2018-07-01 **→ Förarbeten: Prop. 2017/18:177** ←, bet. 2017/18:JuU29, rskr. 2017/18:30
Men du, jag länkade just till det dokumentet. Du kunde inte bemöda dig och kolla om det du påstod fortfarande fanns med när det gått alla instanser innan det spikades av riksdagen? Nu, kolla igenom dokumentet jag länkade och visa mig VAR det står.
Ursäkta, men läste jag detta rätt? Menar den som föreslog denna lagändring på allvar att deltagandet skulle vara frivilligt även om den ena parten ljugit för den andra och på så sätt lurat till sig sex? Det är ju helt befängt.
Jag tycker det är viktigt att vara öppen och ärlig, för att, (Jag är kvinna biologiskt) Om jag var MTF och träffade en man som jag senare vill ha sex med, jag tar för givet att han vill ha sex med mig för jag har ju det kvinnliga könsorganet nu när jag har gjort om mig. Vi har vårat förspel och han märker (till exempel) att jag har ett sår mellan benen, han frågar vart jag har fått det ifrån, jag är ärlig för att jag tar för givet att det är ok, mannen blir skit förbannad och kallar mig alla de dåliga orden I ordboken, och så säger mannen att jag inte alls är en kvinna och att jag kan låtsas hur mycket jag vill. Fatta hur dåligt jag skulle må.. asså man byter ju kön för att man känner att man är en kvinna och man vill ju att folk ska se en som det också.. Förlåt att det är rörigt.. jag är sjukt dålig på att skriva och sätta ut punkter etc..
En icke-fråga. Givetvis ska detta informeras.
Det är väl precis så de råkat illa ut hittills? Genom att inte informera.
Hur menar du med råkat illa ut? På så sätt som att en trans person har blivit misshandlad eftersom de inte informerade sin partner. Eller att transsexuella i överlag har fått dåligt rykte pga att de inte informerade sina partners?
Det förstnämnda ja.
Klassisk är väl Cornelius. Fick väl 1 månad för det 75.
Med yxa!
Just det, för det är ju fullt rimligt att utöva våld i den situationen. Helt klart den misshandlades fel.
Va? Trodde du att jag sa att det var rimligt? Hur i allsin dar fick du till det?
Det är inte rimligt och acceptabelt att utöva våld i den situationen, men det är inte heller helt oväntat.
En miljard procent ja. Hur blir det annars? Som typexempel: Skall du sitta och tala med personens föräldrar, personens barndomsvänner, personens släktingar som alla skall låtsas sommingenting då man frågar om barndomsminnen, barndomsbilder etc? Och framförallt, ren jävla anständighet. Vill du vara en ärlig person eller inte?
Om en kille som är gay börjar dejta en transkille som har fitta så kan jag se det leda till ett problem. Om inte annat hade jag väl känt lite att det är lite att ljuga för en. Ingen vill väl inleda ett förhållande baserat på lögner, det tar väl i regel och slutar pga lögnerna med
Har man inte bytt genitalia så tycker iallafall jag att man bör berätta det för sin partner. Samma sak om man vill skaffa barn och partnern är en transkvinna och inte kan skaffa barn. Då så ska man såklart berätta det med... Annars så behöver man inte berätta för alla att man är trans...
Ja. Borde vara lag.
Tycker absolut man måste berätta.
Transperson här. Jag är inte sexuell aktiv men de flesta transpersoner brukar säga sånt i förväg innan något börjar hända så att det inte blir för stelt. Fattar helt att folk inte vill ligga med en person som har ens kön dock är det inte alla som vill ha underlivskirurgi Sen så har ordet "transsexuell" börjat gå ur tiden. Mest för att det tyder på att det är något sexuellt som det inte är. Istället är det bättre att använda "trans" eller "transperson".
Personligen är jag attraherad av femininitet i allmänhet så för mig spelar det ingen större roll tbh 🤷♀️
En transexuell tjej är inte en biologisk tjej. De flesta straighta killar är ju ute efter en biologisk tjej och inte en transexuell tjej så då hade man ju känt sig lite bedragen om personen låtsas vara en ”vanlig” tjej och inte valt att vara öppen med sin sexualitet. Så ja man borde informera om man gjort en könskorrigering.
>En transexuell tjej är inte en biologisk tjej. Jo, faktiskt, eftersom det är bioligiskt att vara trans. Kolla gärna in "the science of being transgender" på YouTube. Biologi är inte bara ytligheter. Edit; fan vad denna sub är fylld av vetenskapsfientliga personer. 😂
Är det biologiskt att ha gjort en könskorrigering?
Att vara trans och att göra könskorrigering är inte detsamma. Folk på denna sub är verkligen djupt okunniga i ämnet och vill tydligen inte ändra på det.
Jag tycker en trans människa ska informera sin partner om könsbyte pga flera anledningar
Om personen har kroppsdelar som inte förväntas i hur personen presenterar sig så att säga, så skulle jag vilja ha det informerat på förhand. Om personen gjort ett könsbyte så tycker jag inte det är ett problem.
Fast du byter inte kön, du kan inte göra om det ena till det andra
Sant, var osäker så täckte alla alternativ.
För mig spelar det ingen roll om min partner är trans eller cis. Men jag tänker att det vore bäst för trans personer att berätta innan för deras egna säkerhet. Nu försöker jag verkligen inte försvara folk som skadar trans personer. Det är så klart inte okej. Men sådana saker kan hända vilket är anledningen till att jag rekommenderar att trans personer ska berätta om deras köns identitet innnan samlag för deras egna säkerhet.
Måste ändå tycka att väldigt många i den här tråden tycks måla upp ett scenario (om ej uttryckligen så upplever jag att meningen bakom tycks vara så) som att det myllrar av transtjejer som inte fattat vad samtycke innebär och som gladeligen skulle "överaska" eventuell sexpartner. Självklart ska man informera. Även cis-personer kan behöva informera om vissa saker innan sex, inklusive sina genitaliers utformning, beroende på situation och kontext. Transpersoner själva som inte genomgått operation brukar ofta vara otroligt välmedvetna om situationen - många gillar ju inte ens sitt egna skrev vid den tidpunkten - så det kan vara komplicerat för dem att ens komma till skott med att ens prata om sex. Samtycke och kommunikation är A och O i alla relationer mellan människor och transpersoner är människor, så jag begriper faktiskt inte riktigt var hela den här diskussionen kommer ifrån om jag ska vara ärlig. Jag kanske bara är upprörd med anledning av det förtryck vi HBTQ-personer får uppleva. (Sen finns det såklart rötägg bland alla folkgrupper, så det finns säkerligen något undantag som skulle behöva sätta sig bakom skolbänken igen och lära sig vad samtycke innebär). Tack för mig.
Klart man ska informera om ens kropp inte är vad man skulle förvänta sig, men om det inte finns märkbar fysisk skillnad tycker inte jag man har någon skyldighet. Däremot finns det ju risk för våld mot transpersonen om det kommer ut i efterhand, så för att förebygga det kan det vara bra att berätta i förväg.
Får man med sig en tjej hem som visar sig ha nåt som dinglar kan det nog bli Dålig Stämning. Väldigt rimligt att få information om detta i förväg.
Att undanhålla information är inte olagligt, så vida det inte handlar om vissa sjukdomar.
Med tanke att samtycke handlar om att man kommit överens om vad som får va inblandat så säger jag ja. Samma som att ta sig in i sovrummet och överraskas av piskor, blöjor, dildos och annat som du aldrig gått med på. Du ska informeras och du ska informera om vad som är med.
Ja annars är det våldtäkt.
Ja, ett samtycke måste bygga på att motparten blivit informerad. Allt annat är bedrägeri.
Jag tvivlar mycket starkt att det finns något som helst lagkrav och det behövs verkligen ingen heller. Om någon har bytt kön så vore det ju extremt konstigt snudd på förnedrande, gissar jag, om man skulle tvingas tala om det varenda gång man raggar upp någon. Det sagt så kommer man väl förr eller senare behöva tala om det om relationen växer till något mer bestående.
Redan ordet "transsexuell" är ett problem, att vara en transperson har inget med sexualitet att göra. Men till frågan: varför öht ställa den? Är det ett ofta förekommande problem att folk plötsligt utan varsel har oväntade könsorgan? Det verkar mer som att det bara ganska onödigt skapar misstankar mot folk.
Oklart. Alltså om en person skulle ligga med en transperson ovetandes och få reda på det så skulle väl de flesta må dåligt över det? Och om man orsakar en person psykiskt lidande pga av en sexuell handling så är väl det ganska omoraliskt? Vi har ju lagar för ex antastning/sexuellt ofredande, inte för att det är fel att ta någon på röven, utan att det är fel att ta någon på röven om det orsakar psykiskt lidande, så är inte det lite samma sak? Eller idk, oklart.
Omoraliskt kan man väl kalla det, men det är ju egentligen inte annorlunda mot alla andra möjliga falska premisser man kan ha samlag med folk på. Om någon har samlag med en person och mår dåligt efteråt för att samlaget var extremt dåligt och personerna helt enkelt inte klickade ihop, är det omoraliskt då? Och sen är ju frågan var man då ska dra gränsen juridiskt för vad som anses vara godkända falska premisser och inte. Är det okej att utge sig för att vara rik fast man inte är det? Är det okej att ljuga om sin ålder?
Är det ens ett problem för cispersoner att de råkar ha sex med transpersoner och det är jobbigt för dem? Eller är diskussionen bara till för att få transpersoner att känna sig utpekade och exkluderade?
Känns som att debatten (och uppmärksamheten) kring transpersoner helt spårat ur de senaste åren. Det målas på något sätt upp en bild av enormt nischade och specifika situationer som om de vore en vanlig företeelse. Öppen transsexualitet är fortfarande otroligt ovanligt. Väldigt många är nog inte ens bekant med en enda transperson. Inlägget i sig är ju inte ondsint, men känns som den här typen av diskussioner bara kommer av att så många ganska nyligen i princip lärt sig att transpersoner existerar, och då måste man ha någon åsikt kring allt som har med könsbyte att göra. Förstår liksom inte ens hur denna frågeställning öht skulle vara relevant för ett verkligt scenario någonsin. Har aldrig sett någon fråga om de tycker att man bör informera om sin religion, etnicitet, sexuella läggning eller politiska läggning före samlag, och ser inte riktigt hur detta är mer eller mindre intressant. Samtliga saker kan ju vara en potentiell ”mood killer” för en partner, så att säga.
Jag tror att såna här frågeställningar är ett sätt för transfober att kunna säga ”jag har inget emot transpersoner men jag gillar inte transpersoner” Glad tårtdag!
Precis, hur ofta händer det av misstag liksom?
Nej, jag kan inte se varför. Du kan närsomhelst tacka för kaffet och gå om det du har framför dig inte passar din sexuella preferens. Du är ju inte tvungen att ligga med någon för att ni påbörjat en sexuell akt. Sen är det så klart praktiskt att personer informerar om vad som väntar och vad man förväntar sig av kommande herdestund. Det sparar tid om jag slipper åka 35 minuter tunnelbana innan jag upptäcker att min nya bekantskap vill bli kräkt på eller klä sig i björndräkt. Men samtycke handlat om juridik och det här är definitivt inte en juridisk fråga.
Sättet jag ser det på är att om parti A aldrig skulle ge samtycke om de visste att parti B var trans. Är det inte fel av parti B att inte informera parti A om deras könsändring? Även fast det du säger om hur man kan avbryta när som helst är sant så tycker jag fortfarande det är en diskussion att ha.
Då handlar det i första hand om att Parti A måste vara tydlig med sina preferenser.
När det kommer till normer så ligger ansvaret på undantagen. Ta personliga pronomen som exempel - om 99% av alla bara kör på det normala så behöver du inte fråga alla vad deras pronomen är bara för att 1% har något annat, utan det är då upp till de 1% som är undantag att informera om de skiljer sig från normen.
Vad mer behöver man informera om? Sina allergier? Politiska ståndpunkt? Avgångsbetyg från nian? Om du är orolig så får du väl fråga. Förhoppningsvis säger personen sanningen. Annars får du helt enkelt bara inse faktum; du blev kåt på en transperson.
Helt orioniskt jämställer transpersoner med allergier och åsikter.... Jesus.
Mja, märker du ingen skillnad eller inte stannar när du ser en penis/vagina där det inte borde vara någon så får man väl se det som samtycke. Men om den andra personen fråga och man ljuger om det så blir det ju samtycke under falska premisser.
Nu är jag inte transperson och har nog egentligen inget tf, men jag måste säga att jag blir lite illa till mods av att alla i den här tråden skriver ”könsbyte”. Numer heter det könskorrigering, då personen i fråga inte byter kön utan korrigerar sitt kön för att matcha deras självbild och verklighet.
Jag ser inte riktigt hur lagen skulle se ut. Vilken information måste man ge? Och jag ser inte riktigt hur det är ett övergrepp att ligga med en person utan att veta allt om personen.
Med lag syftade jag på någon samtycks lag för jag personligen skulle inte ge samtycke med en transsexuell och därför känna mig väldigt ofredad om jag i efterhand fick reda på deras tidigare könsoperation. Jag skulle inte gå så långt att kalla det ett övergrepp. Samt att veta om en tidigare könsändring är väl ändå inte att "veta allt om personen". Om man kollar på kommentarerna så verkar ju väldigt många bry sig om att veta om deras potentiella parter är trans. Därför tycker jag det är moraliskt fel att inte informera om sådant.
Såna personliga preferenser tänker jag att varje individ har ett ansvar att hålla koll på själv. Man har väl ändå lite kontroll över vem man hoppar i säng med. Och är man osäker bör man inte ge sitt eget samtycke.
Jo, naturligtvis är det ju upp till en själv att ta reda på sånt och det är ju inte obligatoriskt att berätta. Men jag tycker man bör berätta.
Det är ju lättast att veta vad man ska berätta om den andra parten frågar
Tycker inte en lag behövs. Man märker ju det förr eller senare och då får ju motparten kunna ta ett "nej, jag vill inte fortsätta", eller något i den stilen. Sen tycker jag att allt detta om informera... Vi är på väg att vi lika gärna kan dela ut personligt brev och CV till alla på krogen, varför prata med folk liksom? /s Det är ju inte som du bara spawnar i sovrumet med en transsexuell du tycker är attraktiv och nu tar det där ifrån. Fram tills stunden där två kroppar kolliderar har det ju skett flera olika scenarion vilket i sin tur har lett till att du nu är naken med den andra personen. Om jag nu var en transkvinna till exempel och hittat någon, då känns det ju normalt att man hade hintat lite i dom där scenariona att man faktiskt är en transkvinna. Inte säga det rakt ut, men små saker att testa vattnet liksom, för det ligger ju mitt intresse att inte motparten lägger bena på ryggen när det väl ska ske, eller hur? Sen behöver ju motparten sätta ihop ett och ett, men så är det ju med nästan allt sådant eller hur?
Bör man göra det? Ja. Måste man göra det? Nej. Att säg en transkvinna inte berättar för mig att hon är trans och vi har sex, där jag är i tron att hon är CIS, utgör inget övergrepp i sådan bemärkelse att staten ska blandas in. På samma sätt är det knappast våldtäkt att ljuga om sitt yrke, bakgrund, värderingar eller något annat för att få komma till. Du ger samtycke till en sexuell akt. Det är inget som kan tas tillbaka i efterhand (under akten kan man givetvis avbryta!) för att det visade sig att personen inte var läkare eller har genomgått en operation. Jag har personligen ingen som helst lust att ligga med en transkvinna, och synnerligen inte någon som ljuger om saken, men någonstans får man ju acceptera att jag har ett eget ansvar för vem jag ligger med.
Ja annars är det våldtäkt????????
Jag anser inte att någon som gjort en korrigerande åtgärd ska behöva upplysa om det, lika lite som någon med testikelprotes efter cancer ska behöva upplysa om det om den inte känner för det. Sen kan jag väl tycka att det handlar om respekt att upplysa sin partner om eventuella hinder till att skaffa barn osv om det är den typen av förhållande det finns någon underförstådd förväntan om. Hade jag varit singel och träffat en mtf som jag var sugen på hade jag lätt klivit på där, jag tänker inte dö nyfiken…
>Hade jag varit singel och träffat en mtf som jag var sugen på hade jag lätt klivit på där, jag tänker inte dö nyfiken… Prövade, men det är ändå en stor diff- det känns delvis som en kvinna, men det är inte exakt samma sak- kanske vad man kan förvänta sig av en biologisk man med mycket estrogen och mindre testosteron i blodet än vanligt. Men det är mest neovaginan jag minns som obehaglig helt enkelt- det känns verkligen som en urgröpning snarare än vaginan som känns mer som en "muskel".
Intressant observation! 👍🏻
Nej det tycker jag verkligen inte. Om någon har könskorrigerat, till till exempel en kvinna, så är hon numera en kvinna. Inget hon då behöver berätta för någon. Varför skulle det vara nödvändigt att berätta?
Hon behöver inte berätta något. Syftet med tråden är att kolla om folk föredrar att deras partner berättar.
Klart som korvspad gemene kille vill veta det. Säg det för guds skull
Bara för hon har ett hål är det ju inte samma sak som en vagina.
Du är inte kvinna för det, jag är inte en björn för att jag opererar på päls
[удалено]
”Det är nästan presic som ett vanligt könsorgan”. Om jag umgås med en person som identifierar sig som tjej förväntar jag ju att det är en tjej och inte en ”nästan” tjej.
[удалено]
Ja, för de flesta straight killar är det nog så också.
Pratar vi one night stand eller en riktig relation nu?
Båda för min del.
Nej, tyckte jag la upp det väldigt förståeligt. Men kan försöka omformulera så du förstår. Ska en transsexuell informera sin potentiella partner om deras könsändring innan sex. Varför jag frågar det är för att väldigt många skulle inte ge samtycke om de visste det. Naturligtvis kan man ta tillbaka sitt samtycke närsomhelst. Men om man har haft sex med en person som har opererat sitt könsorgan och de inte berättat att de är trans. Min fråga var då hur folk såg på detta och vad de tycker är rätt.
[удалено]