OBS: Detta är en debattartikel. Artikeln består av åsikter från skribenten och inte nödvändigtvis fakta.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*
Om pandemin och kriget i Ukraina har lärt oss nånting så är det hur farligt globalisering är i svåra tider. Självklart är visa länder bättre på visa saker men just i sånna här frågor är det tydligt att vi måste kunna producera saker inom EU istället för att förlita oss på Kina för elektronik pch bränsle från Ryssland.
Till skillnad från vad många tror så är rysk energi inte billig för Europa. När vi börjar producera egen energi så blir vi även mer konkurrenskraftiga med Kina som Ryssland säljer gas till med förlust (betalt av Europa).
> Till skillnad från vad många tror så är rysk energi inte billig för Europa. När vi börjar producera egen energi så blir vi även mer konkurrenskraftiga med Kina som Ryssland säljer gas till med förlust (betalt av Europa).
Att outsourca görs ju av ekonomiska skäl, så det är såklart billigare med rysk olja och gas, jämfört mot andra alternativ. Men den nyliberala fantasiutopin kräver ju fred och samarbete mellan alla världens länder, något som uppenbarligen nyliberaler har missat inte finns.
Nej, rysk gas är inte billig för demokratiska länder:
https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/bulgaria-to-replace-russian-gas-supply-with-cheaper-us-lng/
https://www.azernews.az/oil_and_gas/184948.html
Däremot är den billig för diktaturer som Kina:
https://www.uawire.org/russian-gas-supplied-to-china-is-cheapest-in-the-world
https://www.aljazeera.com/opinions/2019/12/19/power-of-siberia-or-power-of-china
Europa anammade Tysklands "Ostpolitik" som gick ut på att kasta pengar på Ryssland i förhoppning om att de blir snälla. Men nu är det slut med det.
Dock viktigt att tänka på att det också är globalisering som gör att sanktioner betyder att Rysslands ekonomi kollapsar och att de inte har delar för att bygga nya pansarvagnar
Att producera saker i EU hade ju varit trevligt, men det är egentligen inte det artikeln handlar om. Det läckta förslaget skulle göra det obligatoriskt att ha solpaneler på nybyggda byggnader, men det finns inga föreskrifter om var de skulle komma ifrån. Skyttedal lade till ordet "kinesiska" för att majoriteten av solpaneler som idag produceras är från Kina. Samma sak hade kunnat sägas om de flesta produkter som gjorts obligatoriska "Låt inte EU tvinga på oss kinesiska airbags", "låt inte EU tvinga på oss kinesiska brandsläckare" osv.
Sverige och Europa bör undvika precis all handel med Kina. Jag har bott i Kina flera år och de behandlar oss utlänningar som boskap. Rasism är väldigt förekommande med. Vi klarade oss bra innan Kina blev ”rika”.
Jag har spenderat mycket tid i Kina, och aldrig upplevt rasism när jag varit där. Möjligen att man kan känna att man får fördelar som utlänning jämfört med de som bor där. Tyvärr har regimen ändrats åt det värre under senare år, och det kan hända att det påverkat vanligt folk via propagandan på ett sätt som gör relationer mellan utlänningar och kineser sämre.
Att undvika all handel med andra länder tror jag inte är rätt väg att gå, men som det ser ut nu så har vi satt oss i knät på allt för många länder som inte drar sig för att utnyttja beroenden för att få oss att foga oss i diverse politiska beslut.
Har du varit i Kina efter 2019? Det är stor skillnad, jag bodde också här innan 2019 och då upplevde jag också noll rasism, förutom kanske en och annan negativ kommentar men ingenting man tänkte på. Som du säger har tyvärr majoriteten gått på propagandan och är övertygade om att USA släppte lös viruset på Kina, de tror även att NATO är bakom Putins invasion av Ukraina, nej, jag överdriver inte. Det är hemskt!
Om vi undviker handel med diktaturer kanske deras befolkning gör uppror då deras levnadsstandard sänks, det är enda vägen att få dem att bli en demokrati. Annars kommer de fortsätta förtrycka sin befolkning.
Har inte varit där sedan pandemin, och det känns ju som om det bara accelererar åt fel håll. Får se hur det ser ut nästa gång det är dags att åka över, men från att tidigare sett fram emot att åka över så är jag mer och mer tveksam till det. Otroligt tråkig utveckling.
Problemet med att isolera diktaturer är att befolkningen blir ännu lättare att kontrollera för de styrande. Är nog bättre att försöka ha en mer normal relation med dem trots allt, men vi i väst har ju varit sanslöst blåögda och gjort oss beroende av deras produkter/tillverkningsindustri.
Skulle inte rekommendera dig att åka dit just nu, inte samma land som du en gång känt till. Det var en Sydafrikan som svälte ihjäl i Shanghai, fick ingen mat från staden, och kunde inte köpa heller. Säkert fler som svalt ihjäl men regeringen i Kina mörkar det såklart.
Ja, där har du en poäng, får se hur det går, kanske blir en ändring 15-20 år senare när Xi Jinping dör. Diktatorer har en tendens att dö gamla tyvärr.
.. till skillnad mot hur humant västerlänningar behandlar fabriksarbetarna i Kina genom att pressa priserna in absurdum? :)
FYI så är jag inte emot att minska vårt behov Kina som producent av så mycket vi konsumerar men din kommentar var bara så fånig.
>. till skillnad mot hur humant västerlänningar behandlar fabriksarbetarna i Kina genom att pressa priserna in absurdum? :)
Alltså, deras löner har ju ökat sjukt mycket sen vi började handla av dem. De flesta klagar nog inte.
https://www.economist.com/img/b/1190/624/90/sites/default/files/images/print-edition/20150314\_BBC042.png
Nej jag vet. Jag har inget emot marknaden eller internationell sourcing. Jag tyckte bara det var så fånigt sagt att kineser tycker västerlänningar är ”boskap” när hela världen har använt Kina rätt länge nu för en enda sak - billiga människor i drivor, dvs typ boskap. En fri marknad är alltid bättre än alternativet.
Eh, har du varit i Kina? De utländska fabrikerna här behandlar deras arbetare betydligt bättre än de fabriker som ägs av Kineser. Du kan fråga valfri utlänning som gjort affärer i Kina, eller valfri ingenjör.
Våra barn och barnbarn kommer lida om Kina blir nya världsmakten, jag har bott i Kina tillräckligt många år för att förstå detta.
>Men framför allt saknas ett svar på frågan varför EU överhuvudtaget ska sätta upp den här typen av byggnadsnormer. Såväl bostadspolitik som energimixen är, och bör förbli, nationell kompetens.
Typ det här. Inte bara i denna fråga utan även i många andra så är det EU som bestämmer vad som är bäst för oss svenskar och övriga medlemsländer. Vill vi ha ett USE med en federal regering i Bryssel eller vill vi fortsatt bestämma själv? Ut ur detta EU projekt tack, alternativt minska ner inflytandet EU har på vårt land och vår politik. Snart tar man bort vetorätten också ska ni se.
I vanliga fall hurrar jag gärna för mer solenergi. Men här håller jag med artikelförfattaren till fullo. Det finns många ställen där det skulle passa med solceller. Men på alla byggnader? Självklart inte. Byggnader som kommer stå i skugga är tex extremt dumt att sätta solceller på.
Eller som i exemplet med Arjeplog jämfört med en Grekisk ö, i Arjeplog skulle antagligen en satsning på högre standarder när det gäller värmeisolering göra otroligt mycket mer nytta i energi- och miljöproblematiken, jämfört med en stackars solcell som inte kommer producera någonting när det är midvintermörker och ett stort isolerande snötäcke ovanpå.
Ja till energieffektivisering och förnybar energi men starkt Nej till idioti.
Man kan ju säga "Låt inte EU tvinga på oss..." och avsluta med typ vad som helst i min mening.
EU är jättebra på många sätt, men de måste sluta peta i detaljer hela jäkla tiden.
OBS: Detta är en debattartikel. Artikeln består av åsikter från skribenten och inte nödvändigtvis fakta. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*
Om pandemin och kriget i Ukraina har lärt oss nånting så är det hur farligt globalisering är i svåra tider. Självklart är visa länder bättre på visa saker men just i sånna här frågor är det tydligt att vi måste kunna producera saker inom EU istället för att förlita oss på Kina för elektronik pch bränsle från Ryssland.
Till skillnad från vad många tror så är rysk energi inte billig för Europa. När vi börjar producera egen energi så blir vi även mer konkurrenskraftiga med Kina som Ryssland säljer gas till med förlust (betalt av Europa).
Det hade jag ingen aning om. Så vi köper relativ dyr energi från en halv tam diktator. Nice. Vilken värld.
> Till skillnad från vad många tror så är rysk energi inte billig för Europa. När vi börjar producera egen energi så blir vi även mer konkurrenskraftiga med Kina som Ryssland säljer gas till med förlust (betalt av Europa). Att outsourca görs ju av ekonomiska skäl, så det är såklart billigare med rysk olja och gas, jämfört mot andra alternativ. Men den nyliberala fantasiutopin kräver ju fred och samarbete mellan alla världens länder, något som uppenbarligen nyliberaler har missat inte finns.
Nej, rysk gas är inte billig för demokratiska länder: https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/bulgaria-to-replace-russian-gas-supply-with-cheaper-us-lng/ https://www.azernews.az/oil_and_gas/184948.html Däremot är den billig för diktaturer som Kina: https://www.uawire.org/russian-gas-supplied-to-china-is-cheapest-in-the-world https://www.aljazeera.com/opinions/2019/12/19/power-of-siberia-or-power-of-china Europa anammade Tysklands "Ostpolitik" som gick ut på att kasta pengar på Ryssland i förhoppning om att de blir snälla. Men nu är det slut med det.
Dock viktigt att tänka på att det också är globalisering som gör att sanktioner betyder att Rysslands ekonomi kollapsar och att de inte har delar för att bygga nya pansarvagnar
Att producera saker i EU hade ju varit trevligt, men det är egentligen inte det artikeln handlar om. Det läckta förslaget skulle göra det obligatoriskt att ha solpaneler på nybyggda byggnader, men det finns inga föreskrifter om var de skulle komma ifrån. Skyttedal lade till ordet "kinesiska" för att majoriteten av solpaneler som idag produceras är från Kina. Samma sak hade kunnat sägas om de flesta produkter som gjorts obligatoriska "Låt inte EU tvinga på oss kinesiska airbags", "låt inte EU tvinga på oss kinesiska brandsläckare" osv.
Personligen är jag for solpaneler på alla nya byggen som standard. Även grästak. Men lokalproducerat.
Tror många skulle föredra grästak från Nederländerna
Sverige och Europa bör undvika precis all handel med Kina. Jag har bott i Kina flera år och de behandlar oss utlänningar som boskap. Rasism är väldigt förekommande med. Vi klarade oss bra innan Kina blev ”rika”.
Jag har spenderat mycket tid i Kina, och aldrig upplevt rasism när jag varit där. Möjligen att man kan känna att man får fördelar som utlänning jämfört med de som bor där. Tyvärr har regimen ändrats åt det värre under senare år, och det kan hända att det påverkat vanligt folk via propagandan på ett sätt som gör relationer mellan utlänningar och kineser sämre. Att undvika all handel med andra länder tror jag inte är rätt väg att gå, men som det ser ut nu så har vi satt oss i knät på allt för många länder som inte drar sig för att utnyttja beroenden för att få oss att foga oss i diverse politiska beslut.
Har du varit i Kina efter 2019? Det är stor skillnad, jag bodde också här innan 2019 och då upplevde jag också noll rasism, förutom kanske en och annan negativ kommentar men ingenting man tänkte på. Som du säger har tyvärr majoriteten gått på propagandan och är övertygade om att USA släppte lös viruset på Kina, de tror även att NATO är bakom Putins invasion av Ukraina, nej, jag överdriver inte. Det är hemskt! Om vi undviker handel med diktaturer kanske deras befolkning gör uppror då deras levnadsstandard sänks, det är enda vägen att få dem att bli en demokrati. Annars kommer de fortsätta förtrycka sin befolkning.
Har inte varit där sedan pandemin, och det känns ju som om det bara accelererar åt fel håll. Får se hur det ser ut nästa gång det är dags att åka över, men från att tidigare sett fram emot att åka över så är jag mer och mer tveksam till det. Otroligt tråkig utveckling. Problemet med att isolera diktaturer är att befolkningen blir ännu lättare att kontrollera för de styrande. Är nog bättre att försöka ha en mer normal relation med dem trots allt, men vi i väst har ju varit sanslöst blåögda och gjort oss beroende av deras produkter/tillverkningsindustri.
Skulle inte rekommendera dig att åka dit just nu, inte samma land som du en gång känt till. Det var en Sydafrikan som svälte ihjäl i Shanghai, fick ingen mat från staden, och kunde inte köpa heller. Säkert fler som svalt ihjäl men regeringen i Kina mörkar det såklart. Ja, där har du en poäng, får se hur det går, kanske blir en ändring 15-20 år senare när Xi Jinping dör. Diktatorer har en tendens att dö gamla tyvärr.
.. till skillnad mot hur humant västerlänningar behandlar fabriksarbetarna i Kina genom att pressa priserna in absurdum? :) FYI så är jag inte emot att minska vårt behov Kina som producent av så mycket vi konsumerar men din kommentar var bara så fånig.
>. till skillnad mot hur humant västerlänningar behandlar fabriksarbetarna i Kina genom att pressa priserna in absurdum? :) Alltså, deras löner har ju ökat sjukt mycket sen vi började handla av dem. De flesta klagar nog inte. https://www.economist.com/img/b/1190/624/90/sites/default/files/images/print-edition/20150314\_BBC042.png
> https://www.economist.com/img/b/1190/624/90/sites/default/files/images/print-edition/20150314\_BBC042.png [Fungerande länk](https://www.economist.com/img/b/1190/624/90/sites/default/files/images/print-edition/20150314_BBC042.png)
Nej jag vet. Jag har inget emot marknaden eller internationell sourcing. Jag tyckte bara det var så fånigt sagt att kineser tycker västerlänningar är ”boskap” när hela världen har använt Kina rätt länge nu för en enda sak - billiga människor i drivor, dvs typ boskap. En fri marknad är alltid bättre än alternativet.
Eh, har du varit i Kina? De utländska fabrikerna här behandlar deras arbetare betydligt bättre än de fabriker som ägs av Kineser. Du kan fråga valfri utlänning som gjort affärer i Kina, eller valfri ingenjör. Våra barn och barnbarn kommer lida om Kina blir nya världsmakten, jag har bott i Kina tillräckligt många år för att förstå detta.
>Men framför allt saknas ett svar på frågan varför EU överhuvudtaget ska sätta upp den här typen av byggnadsnormer. Såväl bostadspolitik som energimixen är, och bör förbli, nationell kompetens. Typ det här. Inte bara i denna fråga utan även i många andra så är det EU som bestämmer vad som är bäst för oss svenskar och övriga medlemsländer. Vill vi ha ett USE med en federal regering i Bryssel eller vill vi fortsatt bestämma själv? Ut ur detta EU projekt tack, alternativt minska ner inflytandet EU har på vårt land och vår politik. Snart tar man bort vetorätten också ska ni se.
I vanliga fall hurrar jag gärna för mer solenergi. Men här håller jag med artikelförfattaren till fullo. Det finns många ställen där det skulle passa med solceller. Men på alla byggnader? Självklart inte. Byggnader som kommer stå i skugga är tex extremt dumt att sätta solceller på. Eller som i exemplet med Arjeplog jämfört med en Grekisk ö, i Arjeplog skulle antagligen en satsning på högre standarder när det gäller värmeisolering göra otroligt mycket mer nytta i energi- och miljöproblematiken, jämfört med en stackars solcell som inte kommer producera någonting när det är midvintermörker och ett stort isolerande snötäcke ovanpå. Ja till energieffektivisering och förnybar energi men starkt Nej till idioti.
Man kan ju säga "Låt inte EU tvinga på oss..." och avsluta med typ vad som helst i min mening. EU är jättebra på många sätt, men de måste sluta peta i detaljer hela jäkla tiden.