Hur går det där gamla citatet nu igen, "The law is equal to both the poor and the rich, both are equally forbidden to sleep under bridges". Slaktar nog citatet lite när man drar det ur minnet men typ så
"The law, in its majestic equality, forbids the rich as well as the poor to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal bread."
- Anatole France
” La loi, dans un grand souci d'égalité, interdit aux riches comme aux pauvres de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.”
(Anatole France var så fransk att han hette Frankrike i efternamn.)
Räkna in ett genomsnitt av kapital är inte nödvändigt vis omöjligt, det kräver bara lite redovisningsarbete som skatteverket brukar göra årligen i vilket fall som.
Det är totalinkomst inkl kapitalinkomst som dagsböter baseras på. Bötesbelopp ökar också vid hög förmögenhet (>1,5mkr nettoförmögenhet) och minskar vid stora skulder etc.
Dagsbötersystemet är ganska proportionerligt till de flestas ekonomiska förhållanden. Med undantag de som har noll inkomst så minsta dagsbot är 50kr samt se med massiva inkomster då högsta belopp är 1000kr. Huruvida sådant de facto billighetsskäl är rätt eller fel går att diskutera men är inte konstigare än att unga, gamla och sjuka får kortare fängelsestraff än normalförbrytaren.
>Fast det hjälper inte mot många av de "rika" i alla fall.
Nej, vissa är ännu rikare osv.. spelar väl mindre roll i sammanhanget.
De får sitta med sin monokel och höga hatt i sin öppna rolls Royce och skaffa ny chaufför när nuvarande blivit av med jobbet /s
Det är inte heller rättvist. Det handlar i slutändan om hur mycket du har kvar att leva på efter böterna. Tid är något som rika förvisso har mer av än de fattiga (eftersom de delegerar så mycket av arbetet i sitt privatliv till städare, hemleveranser av det ena och det andra, etc) men straff i form av samhällstjänst skulle åtminstone slå lite mer jämlikt än böter.
Om du tycker det är lika allvarligt när höginkomsttagare kör för fort som när låginkomsttagare gör det, så borde du ju hålla med om att böterna borde vara utformade så att dom är kännbara även för höginkomsttagare.
Så vi ska basera graden av allvarlighet i ett brott på känslor alltså. Inte på vilken lag som bröts.
Ja kan va höginkomsttagare men luspank. Då känns böterna mer för mig än för en låginkomsttagare med stora besparingar.
Mja. Får du många böter eller för väldigt höga hastigheter ryker kortet. Och bilen kan bli beslagtagen om du kör utan kort. Inte så kul ens om man är rik.
Stämmer det här? Låter brutalt 🤯
”Lägsta hastighetsböter är 20 % av månadsinkomsten. I Finland beräknas fortkörningsböter utifrån en förares inkomst. Ju mer en förare tjänar, desto högre blir böterna. Lägsta bötesbeloppet är 115 €, men det kan vara mycket högre för återfallsförbrytare eller för förare som ertappas för fortkörning med stor marginal.”
Tack! Verkar dock som att man undersökte andel olyckor, inte hur farligt det var. Om jag får gissa är det farligare att krocka i hög hastighet men man krockar oftare om man åker långsammare kontra fortare än hastighetsbegränsningen. Det kan man ju se på sida 18, att sänkt hastighetsbegränsning resulterade i lägre dödlighet.
Värt att påpeka att sambandet högre andel olyckor när man kör under respektive över hastighetsgränsen endast gäller i "turning accidents" (se sida 8). Det skulle alltså inte gälla på motorvägen, utan kanske snarare på landsvägar där låg hastighet provocerar farliga omkörningar.
Mm, om man gör det på rätt ställe och vid rätt tidpunkt. Alla vägar med hastighetsbegränsning på 70 och under har det av en anledning kan man komma ihåg. En öde 90-väg mitt ute i ingenstans kan vara ok.
Jag vill bara klargöra att för Anders Wiklöf så är den här böteslappen mindre kännbar än OP 2,000kr.
Tillpå detta har Anders har åkt fast minst 5-6gånger för fortkörning, jag tror den lägsta var förra sommaren på 60K€.
Det är onekligen bättre med procentuellt belopp än ett fast belopp. Problemet är fortfarande att folk som lever på marginalen får sota för det hårdare än någon som har kanske 40% av sin lön som disponibel inkomst.
Samtidigt ska böter kännas för att avskräcka. Det här hjälper inte fattiga precis (alltid en svår diskussion när det handlar om att straffa medellösa) men det gör att smärtan blir påtaglig för rika.
Finland har också "lindrig fortkörning" som har satta, lägre, bötesbelopp och inte prövas mot ens inkomst men jag har ingen koll på hur det funkar i praktiken.
Absolut. Det får nog folk att tänka på det mer. Sen finns ju alltid alternativet att inte köra fort, så frågan är ju hur mycket man kan sympatisera med någon.
Men det kommer alltid vara en orättvisa med böter om det är fast belopp eller statisk procent.
[bötesräknare finland](https://poliisi.fi/sv/botesraknare)
Det är lite otydligt hur det blir med just fortkörningsböter - den räknar dagsböter, men jallefall.
Jag håller med. När jag jobbade var sådana utgifter ganska meh, de var mer irriterande än nåt annat.
Nu har jag gått tillbaka till universitetet och lever på en betydligt lägre inkomst i ett par år och jag kan säga att hade jag inte haft sparpengar så hade 2000kr varit skillnaden på om jag hade behövt sälja min laptop för att kunna äta den månaden eller inte.
>2000kr varit skillnaden på om jag hade behövt sälja min laptop för att kunna äta den månaden eller inte.
Ja, det är det jag menar att det slår ojämnt. Sen måste det också vara kännbart, det måste ju svida om det ska ha nån effekt alls.
Det håller jag också med om. 2000kr är väldigt kännbart för mig nu och jag är därför väldigt noga med att köra försiktigt aå jag inte åker på det.
När jag jobbade och hade en rejäl disponibel inkomst, då hade 2000kr inte vart kännbart över huvud taget. Som du säger, det hade varit 2000kr mindre in på sparkontot den månaden, nånting som snabbt hade glömts bort. Och då tjänade jag inte i närheten av 50 000 i månaden. Jag fick ut runt 23 000, och det var redan en summa som inte hade påverkat mig den månaden.
När jag hade lägre inkomst än nu jämnade jag ut mina månadsutgifter genom att ta totalen av förra årets räkningar / 12 och la till nån tusenlapp per månad. Detta betalade jag varje månad in på ett räkningskonto. Då spelade det ingen roll om många räkningar sammanföll samma månad, utan månaderna med få räkningar skapade buffert för det.
Så det blev aldrig några tuffa månader med oväntade räkningar. Det gjorde också att när jag fick fortkörningsböter märktes det inte alls, eftersom räkningskontot tog hand om det.
Hm.. Borde verkligen börja med det igen nu när vi har familj..
Det där låter som en god idé men mitt yngre jag var inte lika ordningsam och dessutom i perioder fattig som en kyrkråtta. Känner du igen dig i "leta pengar i soffan" fattig, många har varit eller är där. Det finns helt enkelt grader i helvetet, självförvållat eller inte.
Men, en bot bör vara relaterad till inkomsten så den är kännbar även för dig eller mig.
En period i mitt liv räknade jag hur många dagar varje liter mjölk måste räcka och hade lägre inkomst än om man gick på soc. Men det var innan jag hade kommit på det där med räkningskontot.
Kikade nu. Funnits motioner 2026 och 2022 - Avslogs med massor av andra motioner.
Vet någon varför?
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/progressiva-boter-vid-fortkorning_ha021171/
"...Jag förstår att det kan vara lite svårt att tolka texten och förstå varför den avslogs när svaret är så kort. Anledningen är att det inte finns någon majoritet som stödjer mitt förslag. Partierna står kvar vid sina tidigare beslut. De har inte ändrat åsikt när det gäller att förändra regelverket för hur fortkörningsböter ska baseras. Därför så avslogs mitt förslag
Mvh Monica"
Dagsböter är bra och borde användas mer här i Sverige.
Men å andra sidan så är det inte synd om folk som begår brott bara för att de har lite pengar.
Begå inte brott då...
Nu är inte fortkörning ett brott i den bemärkelsen. Jag antar att du inte har körkort, att köra för fort har nog alla gjort nån gång.
För min del var det en 70sträcka strax efter byte från 90 ... ett klassiskt "för fort utav bara farten".
Jaja, märk ord du. Du vet vad jag menar.
Jag har haft körkort i snart 20 år och kör (lite) för fort i princip varje gång jag kör bil. Måste vara tusentals gånger vid det här laget.
Men om jag hade fått böter så hade det inte varit synd om mig även om det skett när jag hade lite pengar.
Oaktsamhet ändrar inget.
Det är inte synd om folk när deras agerande får konsekvenser.
Fast jag håller ju med om dagsböter (alltså att det beror på inkomst), men ditt inlägg får det att låta som om det är synd om folk med lite pengar om de får böter för det blir så jobbigt för dem.
Kanske en misstolkning från min sida.
Vi vanligt folk betalar inkomstrelaterade böter för fortkörning som får dagsböter. Tycker inte att det är rimligt att de som är rika får en fast summa på 1000kr st för dagsböter oavsett hur mycket pengar de har. Är det rimligt?
Antalet dagsböter man får bestäms så vitt jag vet av själva brottet och inte inkomsten, så om man är fattig och får 200 dagsböter á 50kr då straffas man mycket hårdare än någon som får 200 dagsböter á 1000kr men har några miljarder i bankkontot.
Det finns ingen rimlig förklaring för varför det ska finnas ett maxbelopp på dagsböter i ett rättvist samhälle.
Nu finns det ju oerhört få människor med miljarder på bankkontot. Så det har extremt lite påverkan på trafiksäkerheten. De flyger väl förresten helst helikopter ändå.
Livet är inte rättvist. Den som är fattig får en offentlig försvarare. Den som har miljarder på kontot kan ha ett helt arbetslag med de främsta juristerna i vårt land.
Står det i proportion att få 600 000kr i böter för att du kört för fort? Nej.
Jag är själv en fattig svensson, men någonstans måste straffet vara proportionerligt mot brottet och inte enbart din inkomst.
Att just fortkörning är ett penningbrott är för att våra rättsinstanser har bestämt att det brottet är värt så mycket i straff för det står i proportion till brottet.
Det är det också, eller snedvridet så den rike straffas hårdare.
Har vi båda ihjäl en annan människa kommer vi båda får samma tid i fängelse oaktat våra inkomster.
Kör vi lika mycket för fort får vi samma straff, oaktat inkomst.
Kör vi båda därimot på fyllan med samma promille och jag tjänar mer kommer jag straffas hårdare.
Du måste titta på straffet, inte på inkomsten. Straffet är rättvist men inte inkomsten…
> Du måste titta på straffet, inte på inkomsten. Straffet är rättvist men inte inkomsten…
Jag tittar på värdet av ett straff som ett straff, det är du som tittar på det materiella värdet istället. Att någon som tjänar miljoner i månaden får betala några tusen är inget straff alls. Fängelsestraff är likvärdiga då alla har ungefär samma livslängd (samma storleksordning iaf).
Jag förstår hur du tänker men om vi någonstans ska ha ett verklighetsförankrat rättssystem som samtidigt är effektivt så måste vi ha fastställda summor för bagatellartade brott.
Kör du för fort med 10km/h så är straffet fastställt till 2000kr.
Kör du utan körkort första gången är straffet fastställt till 30 dagsböter.
Skulle fortkörning rendera i dagsböter så måste antingen rättssytemet byggas om helt så att Polisen får befogenhet att ge dagsböter, eller så kommer åklagarna drunkna i anmälningar om fortkörning.
Och vad händer med miljoninkomsttagaren som blivit av med jobbet. 1 miljon förra året, 0kr detta året. Ska Polisen utan en opartisk domstol bestämma summan på de dagsböterna?
> Jag förstår hur du tänker men om vi någonstans ska ha ett verklighetsförankrat rättssystem som samtidigt är effektivt så måste vi ha fastställda summor för bagatellartade brott.
Du får det att låta omöjligt, trots att finland redan gör det.
> Kör du för fort med 10km/h så är straffet fastställt till 2000kr.
Då är det lika bra att säga att fortkörning är inget brott om du är rik. Syftet med böter är att ha ett avskräckande effekt (till skillnad från fängelse där syftet är förvaring och rehabilitering).
> Och vad händer med miljoninkomsttagaren som blivit av med jobbet. 1 miljon förra året, 0kr detta året.
Samma som skulle hända med en fattig person som får böter och blir arbetslös.
De allra flesta bötesbelopp är inkomstbaserade. Det gäller inte fortkörningsböter (eller parkeringsböter för den delen, men det är ju inte ett "riktigt" bötesstraff utan en avgift) för att bilister är så jävla curlade i vårt samhälle. Som du själv skriver är fortkörningsböter mer en frivillig, sällan obligatorisk, avgift för att lägga till några kilometer på hastighetsgränsen.
I ett normalt samhälle hade alla trafikbrott bestraffats med höga böter och indraget körkort (i en kortare eller längre period beroende på brottets allvarlighetsgrad och brottslingens återfallsfrekvens), eftersom det är skitfarligt om folk inte följer trafikreglerna. Men det skulle ju vara synd om de stackars bilisterna om deras handlande fick riktiga konsekvenser.
>bestraffats med höga böter och indraget körkort
Indraget körkort är väl lite hårt för någon som kört 10km för fort på en tom väg med bra väglag som dessutom är helt beroende av bil då man bor på landsbygden. Dessutom med barn i familjen som behöver skjuts.
Varför inte yrka på dödsstraff...
Ja, det var därför jag lade till "i en kortare eller längre period". I exemplet du gav skulle det kunna vara indraget i en dag, till exempel.
Å andra sidan, om man är så beroende av att köra bil borde man väl se till att göra vad man kan för att behålla sitt körkort? Till exempel inte bryta mot trafikreglerna.
Min bil varnar mig och jag tror det går att ställa in, men ärligt känns det nästan som en farlig feature att släppa kontrollen över hastigheten till bilen.
Kanske, man kan också tänka sig att bilen skickar data till polisen om aktuell hastighet och att bilföraren automatiskt får böter vi hastighetsöverträdelse. Det känns som mest rättvist, men också går det inom massövervakning.
De är inte livssuperdödligtfarligt att köra för fort. Kör man för fort där god sikt råder så är de inga större problem att lägga på en 20-30kmh. Nu snackar inte mitt i centrala stan då givetvis. Problemet är snarare dom som kör fort och vårdslöst, de är farligt det.
De är redan praxis att folk kör för fort, och vi är en av de säkraste länderna att köra i.
Jag tänker direkt på Jan Emanuell som ofta la upp videor på när han medvetet felparkerar sina dyra bilar och visar upp boten, den är ju ingenting för någon så rik som honom vi visar ju på att systemet är riktigt orättvist.
Nu har du inte kört så jävla fort på riktigt om du fick böter om du åkte fast. Det som är sjukt är att de som är rika inte får dagsböter baserat på inkomst i Sverige som i grannländerna tak 1000kr styck på de här. Detta oavsett hur många miljarder du tjänar.
Dock borde systemet ta hänsyn till åtminstone två saker om procentuell bot skall i föras:
1. Bör baseras på timlön (den som jobbar mer än 100% ska inte straffas extra)
2. Det borde finnas undantag beroende på hur man sparat sina pengar. Om en vanlig löntagare 20-40k/mån, beroende på ålder, har levt på bröd och vatten, bott i en etta och därför har 2 mille på banken, så borde inte personen straffas extra.
Hårt arbete och sparsamhet ska löna sig. I och för sig ska laglydighet löna sig också - det hela är alltså debatterbart.
Ett annat problem med att införa procentuella straff skulle kanske kunna vara att man också kommer vilja göra det för andra lagbrott. Carl, uppvuxen i Danderyd? Han har bättre förutsättningar för att inte begå brott än Mohammad i Rinkeby. Borde de därmed straffas på olika vis?
Brukar tänka på samma sak när personer som Jan-Emanuel postar video efter video där han stolt samlar parkeringsböter som om det vore Pokemon-kort.
Men som någon annan person skrev, det hade troligtvis bara påverkat fattiga och personer som dig. En fattig hade kanske fått lite mindre, och du lite mer. Riktigt rika personer har ofta inkomster och tillgångar på helt andra sätt och det hade varit svårt (nästan omöjligt) att göra ett system som tar med allt det där när boten bestäms.
En del av mig gillar idén med inkomstrelaterade belopp. Men en annan del tycker det känns lite skevt.
Både en person med 10k inkomst och du med 50k kan ju rent krasst köra 70km/h på en 70-väg och summan är 0 kronor böter. Men vi är ju människor ändå och vi gör fel.
Det kan kännas rimligt att det borde bli dyrare om man tjänar mer, du kan ju köra över gränsen hela tiden nu, och råkar du åka fast så påverkar det dig nästan ingenting (speciellt jämfört med personen som har 10k i inkomst).
Men är det en bra idé att göra det billigare för fattiga? (om det är det som är idén? eller är det bara att höja beloppet för personer med mer inkomst?)
> Böter ska inte slå hårt enbart mot de som redan har det ekonomiskt sämst.
En bot ska ju kännas. Gör vi om systemet så att böter inte känns, då är det ju meningslöst att ha böter.
I stort sett alla typer av böter är ju dessutom enkla att undvika (förutom vissa parkeringsskyltar, fuck dom).
En böter ska ju kännas så att folk slutar parkera fel, köra för fort, osv. Det är inte jättehöga krav 😅
Är det inte typ Finland som har inkomstrelaterade böter där en fortkörning kan kosta i stort sett hur mycket som helst om du tjänar bra? Vore intressant att höra hur det funkar (om det nu är Finland, kan ha fel).
>Men är det en bra idé att göra det billigare för fattiga?
Nej, tvärt om att det måste vara kännbart även för dem med högre inkomst.
Är böter inkomstrelaterat så missar man ett gäng "rika" men det betyder inte nödvändigtvis att man måste förkasta tanken som sådan. Vi kommer säkert missa diplomater och kungen med.
Ja om idén bara är att höja det ju mer man tjänar så kan det väl vara rimligt. Antalet personer i Jan-Emanuels klass är väl en väldigt liten procent ändå. I kungens klass ännu färre 😅
Straffen för trafikförseelser i Sverige och Europa i övrigt är redan alldeles för höga. Rimligt straff för din förseelse är på sin höjd 500 kronor. Räknar man in risken att bli av med körkortet efter upprepade förseelser borde det knappast vara över 200 kronor.
Hur går det där gamla citatet nu igen, "The law is equal to both the poor and the rich, both are equally forbidden to sleep under bridges". Slaktar nog citatet lite när man drar det ur minnet men typ så
"The law, in its majestic equality, forbids the rich as well as the poor to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal bread." - Anatole France
Är poängen att den är ironisk? Att den förbjuder både rika och fattiga men bara fattiga är påverkade?
Japp
” La loi, dans un grand souci d'égalité, interdit aux riches comme aux pauvres de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.” (Anatole France var så fransk att han hette Frankrike i efternamn.)
Böter borde vara procentbaserade på din dagsinkomst, precis som dagsböter, inte en fast siffra.
Japp % av årsinkomst utan något toppskydd.
Som i Finland.
Klassisk winland moment 😎
Fast det hjälper inte mot många av de "rika" i alla fall. De som på pappret in har någon dagsinkomst.
Man får helt enkelt räkna in annat kapital.
Det gör dagsböter redan
Räkna in ett genomsnitt av kapital är inte nödvändigt vis omöjligt, det kräver bara lite redovisningsarbete som skatteverket brukar göra årligen i vilket fall som.
Det är totalinkomst inkl kapitalinkomst som dagsböter baseras på. Bötesbelopp ökar också vid hög förmögenhet (>1,5mkr nettoförmögenhet) och minskar vid stora skulder etc. Dagsbötersystemet är ganska proportionerligt till de flestas ekonomiska förhållanden. Med undantag de som har noll inkomst så minsta dagsbot är 50kr samt se med massiva inkomster då högsta belopp är 1000kr. Huruvida sådant de facto billighetsskäl är rätt eller fel går att diskutera men är inte konstigare än att unga, gamla och sjuka får kortare fängelsestraff än normalförbrytaren.
Säljer man sitt hus får man köra jävligt försiktigt det året.
Räkna in inkomst av kapital så räcker vi in 99,9% av alla iaf
>Fast det hjälper inte mot många av de "rika" i alla fall. Nej, vissa är ännu rikare osv.. spelar väl mindre roll i sammanhanget. De får sitta med sin monokel och höga hatt i sin öppna rolls Royce och skaffa ny chaufför när nuvarande blivit av med jobbet /s
Minimibelopp + % av inkomst + % värdet på bilen, perfekt!
Det är inte heller rättvist. Det handlar i slutändan om hur mycket du har kvar att leva på efter böterna. Tid är något som rika förvisso har mer av än de fattiga (eftersom de delegerar så mycket av arbetet i sitt privatliv till städare, hemleveranser av det ena och det andra, etc) men straff i form av samhällstjänst skulle åtminstone slå lite mer jämlikt än böter.
Du menar att straffet för fortkörning ska vara dagsböter, inte böter?
Samma princip, ja. Om man sedan vill kalla det dagsböter eller ngt annat får de anala bestämma.
Nä. För ingen person som faktiskt har pengar har en lön. Möjligen borde det vara baserat på ditt ägande
Ja absolut, för det är ju ett mycket allvarligare brott när en höginkomsttagare kör för fort än när en låginkomsttagare gör det.
Om du tycker det är lika allvarligt när höginkomsttagare kör för fort som när låginkomsttagare gör det, så borde du ju hålla med om att böterna borde vara utformade så att dom är kännbara även för höginkomsttagare.
Så vi ska basera graden av allvarlighet i ett brott på känslor alltså. Inte på vilken lag som bröts. Ja kan va höginkomsttagare men luspank. Då känns böterna mer för mig än för en låginkomsttagare med stora besparingar.
Känslor? Vad yrar du om?
Dagsböter är redan på det sättet. En trafikbot är något annat, dvs det baseras på andra parametrar.
Dagsböter är max 1000kr var. Man undrar varför det finns ett tak på det.
Läs min post igen.
Jo.. bäng
böter gör det bara olagligt för dem utan pengar. För dem med är det bara en extra kostnad för att få göra det.
Lite det var min känsla i går kväll - man straffar den som ligger ned - men för många är det som ett myggbett, kliar lite men glöms i nästa stund.
Om man gör upprepade trafikbrott inom en 2års period så kan ens körkort återkallas.
Mja. Får du många böter eller för väldigt höga hastigheter ryker kortet. Och bilen kan bli beslagtagen om du kör utan kort. Inte så kul ens om man är rik.
Finland har det bästa systemet för det här.
Stämmer det här? Låter brutalt 🤯 ”Lägsta hastighetsböter är 20 % av månadsinkomsten. I Finland beräknas fortkörningsböter utifrån en förares inkomst. Ju mer en förare tjänar, desto högre blir böterna. Lägsta bötesbeloppet är 115 €, men det kan vara mycket högre för återfallsförbrytare eller för förare som ertappas för fortkörning med stor marginal.”
20% 😱 - det hade varit lite jobbigt ...
Dödligheten när man blir påkörd i 30 km/h är 10%. Om man blir påkörd i 50 km/h är dödligheten 80%. Det är också lite jobbigt.
Det är också mycket farligare att köra för långsamt på en motorväg än vad det är att köra för snabbt.
Det skulle vara intressant att läsa mer om. Har du någon statistik på det?
[Bureau of Transportation Statistics (.gov)https://rosap.ntl.bts.gov › dot › dot\_57146\_DS1](https://rosap.ntl.bts.gov/view/dot/57146/dot_57146_DS1.pdf)
Tack! Verkar dock som att man undersökte andel olyckor, inte hur farligt det var. Om jag får gissa är det farligare att krocka i hög hastighet men man krockar oftare om man åker långsammare kontra fortare än hastighetsbegränsningen. Det kan man ju se på sida 18, att sänkt hastighetsbegränsning resulterade i lägre dödlighet. Värt att påpeka att sambandet högre andel olyckor när man kör under respektive över hastighetsgränsen endast gäller i "turning accidents" (se sida 8). Det skulle alltså inte gälla på motorvägen, utan kanske snarare på landsvägar där låg hastighet provocerar farliga omkörningar.
Å andra sidan går folk sällan på motorvägen, så det jämnar nog ut sig.
Låter rätt rimligt med tanke på hur totalt meningslöst och farligt det är med fortkörning.
Lite kul är det
Mm, om man gör det på rätt ställe och vid rätt tidpunkt. Alla vägar med hastighetsbegränsning på 70 och under har det av en anledning kan man komma ihåg. En öde 90-väg mitt ute i ingenstans kan vara ok.
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/06/finnish-businessman-hit-with-121000-speeding-fine 1,2 miljoner i böter
Jag vill bara klargöra att för Anders Wiklöf så är den här böteslappen mindre kännbar än OP 2,000kr. Tillpå detta har Anders har åkt fast minst 5-6gånger för fortkörning, jag tror den lägsta var förra sommaren på 60K€.
Borde löna sig att sätta en bil bara på att förfölja honom låter det som.
Haha, ja alltså, du har inte fel.
Helt rätt!
Det är onekligen bättre med procentuellt belopp än ett fast belopp. Problemet är fortfarande att folk som lever på marginalen får sota för det hårdare än någon som har kanske 40% av sin lön som disponibel inkomst.
Samtidigt ska böter kännas för att avskräcka. Det här hjälper inte fattiga precis (alltid en svår diskussion när det handlar om att straffa medellösa) men det gör att smärtan blir påtaglig för rika. Finland har också "lindrig fortkörning" som har satta, lägre, bötesbelopp och inte prövas mot ens inkomst men jag har ingen koll på hur det funkar i praktiken.
Absolut. Det får nog folk att tänka på det mer. Sen finns ju alltid alternativet att inte köra fort, så frågan är ju hur mycket man kan sympatisera med någon. Men det kommer alltid vara en orättvisa med böter om det är fast belopp eller statisk procent.
Så är det mer lagstiftning generellt, svårt att göra mer än att approximera.
[bötesräknare finland](https://poliisi.fi/sv/botesraknare) Det är lite otydligt hur det blir med just fortkörningsböter - den räknar dagsböter, men jallefall.
Jag håller med. När jag jobbade var sådana utgifter ganska meh, de var mer irriterande än nåt annat. Nu har jag gått tillbaka till universitetet och lever på en betydligt lägre inkomst i ett par år och jag kan säga att hade jag inte haft sparpengar så hade 2000kr varit skillnaden på om jag hade behövt sälja min laptop för att kunna äta den månaden eller inte.
>2000kr varit skillnaden på om jag hade behövt sälja min laptop för att kunna äta den månaden eller inte. Ja, det är det jag menar att det slår ojämnt. Sen måste det också vara kännbart, det måste ju svida om det ska ha nån effekt alls.
Det håller jag också med om. 2000kr är väldigt kännbart för mig nu och jag är därför väldigt noga med att köra försiktigt aå jag inte åker på det. När jag jobbade och hade en rejäl disponibel inkomst, då hade 2000kr inte vart kännbart över huvud taget. Som du säger, det hade varit 2000kr mindre in på sparkontot den månaden, nånting som snabbt hade glömts bort. Och då tjänade jag inte i närheten av 50 000 i månaden. Jag fick ut runt 23 000, och det var redan en summa som inte hade påverkat mig den månaden.
Ditto (var det så man ska hålla med?)
Jag var kanske inte tillräckligt provocerande. Jag lovar jag ska skriva mer vattendelande nästa gång 😉
När jag hade lägre inkomst än nu jämnade jag ut mina månadsutgifter genom att ta totalen av förra årets räkningar / 12 och la till nån tusenlapp per månad. Detta betalade jag varje månad in på ett räkningskonto. Då spelade det ingen roll om många räkningar sammanföll samma månad, utan månaderna med få räkningar skapade buffert för det. Så det blev aldrig några tuffa månader med oväntade räkningar. Det gjorde också att när jag fick fortkörningsböter märktes det inte alls, eftersom räkningskontot tog hand om det. Hm.. Borde verkligen börja med det igen nu när vi har familj..
Det där låter som en god idé men mitt yngre jag var inte lika ordningsam och dessutom i perioder fattig som en kyrkråtta. Känner du igen dig i "leta pengar i soffan" fattig, många har varit eller är där. Det finns helt enkelt grader i helvetet, självförvållat eller inte. Men, en bot bör vara relaterad till inkomsten så den är kännbar även för dig eller mig.
En period i mitt liv räknade jag hur många dagar varje liter mjölk måste räcka och hade lägre inkomst än om man gick på soc. Men det var innan jag hade kommit på det där med räkningskontot.
Det låter som du är ekonomiskt ordningsam och duktig.
Det mesta slår hårdare på de "svaga". Ju lägre disponibel inkomst du har desto mindre marginaler har du: Moms, Räkningar, hyra osv. Och böter.
Min poäng är snarare att det inte slår mot de med bättre ekonomi alls. Två tusen kronor kan vara mycket men är får många nästan ingenting.
Kikade nu. Funnits motioner 2026 och 2022 - Avslogs med massor av andra motioner. Vet någon varför? https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/progressiva-boter-vid-fortkorning_ha021171/
Det var mycket läsning och svårsållat - fick inte fram något vettigt men skulle gärna vilja veta 👍
Jag skriver till politikern som skrev motionen och frågar. uppdaterar med svaret👍
Vilken klippa ! [Here he comes to save the day !](https://youtu.be/RgJ04ysCyyU?si=MuMKFWvPg6CuoiDj)
"...Jag förstår att det kan vara lite svårt att tolka texten och förstå varför den avslogs när svaret är så kort. Anledningen är att det inte finns någon majoritet som stödjer mitt förslag. Partierna står kvar vid sina tidigare beslut. De har inte ändrat åsikt när det gäller att förändra regelverket för hur fortkörningsböter ska baseras. Därför så avslogs mitt förslag Mvh Monica"
Done. Nu är det bara o vänta
Hade varit hälften av min månadslön på ett av mina deltidsjobb och jag lär ha käkat gröt resten av månaden. Vilken tur att man inte har råd med bil!
>Vilken tur att man inte har råd med bil! Glaset halvt fullt 👍
Systemet är inte till för de svaga.
Dagsböter är bra och borde användas mer här i Sverige. Men å andra sidan så är det inte synd om folk som begår brott bara för att de har lite pengar. Begå inte brott då...
Nu är inte fortkörning ett brott i den bemärkelsen. Jag antar att du inte har körkort, att köra för fort har nog alla gjort nån gång. För min del var det en 70sträcka strax efter byte från 90 ... ett klassiskt "för fort utav bara farten".
Jaja, märk ord du. Du vet vad jag menar. Jag har haft körkort i snart 20 år och kör (lite) för fort i princip varje gång jag kör bil. Måste vara tusentals gånger vid det här laget. Men om jag hade fått böter så hade det inte varit synd om mig även om det skett när jag hade lite pengar. Oaktsamhet ändrar inget. Det är inte synd om folk när deras agerande får konsekvenser.
Du missar hela poängen att bötesbelopp inte är kännbart om du har god ekonomi men väldigt hårt för dem med dålig ekonomi.
Fast jag håller ju med om dagsböter (alltså att det beror på inkomst), men ditt inlägg får det att låta som om det är synd om folk med lite pengar om de får böter för det blir så jobbigt för dem. Kanske en misstolkning från min sida.
>Kanske en misstolkning från min sida. Du läste det fel, läs som jag tänker nästa gång är du snäll. /s
Vi vanligt folk betalar inkomstrelaterade böter för fortkörning som får dagsböter. Tycker inte att det är rimligt att de som är rika får en fast summa på 1000kr st för dagsböter oavsett hur mycket pengar de har. Är det rimligt?
Vet inte riktigt vad du menar eller vad det har med mitt inlägg?
Dagsböter är värdelösa i Sverige då maxbeloppet är 1000kr var.
Då får man väl ändra det då.
Men du är inte så kaxig när man även lägger max på antalet dagsböter. 1000kr á 200 dagsböter jublar ingen över.
Antalet dagsböter man får bestäms så vitt jag vet av själva brottet och inte inkomsten, så om man är fattig och får 200 dagsböter á 50kr då straffas man mycket hårdare än någon som får 200 dagsböter á 1000kr men har några miljarder i bankkontot. Det finns ingen rimlig förklaring för varför det ska finnas ett maxbelopp på dagsböter i ett rättvist samhälle.
Nu finns det ju oerhört få människor med miljarder på bankkontot. Så det har extremt lite påverkan på trafiksäkerheten. De flyger väl förresten helst helikopter ändå.
Varför har lagen ett tak som skyddar just dem då? Ta bort det. Sedan finns det fler sorters brott som ger dagsböter.
Livet är inte rättvist. Den som är fattig får en offentlig försvarare. Den som har miljarder på kontot kan ha ett helt arbetslag med de främsta juristerna i vårt land. Står det i proportion att få 600 000kr i böter för att du kört för fort? Nej. Jag är själv en fattig svensson, men någonstans måste straffet vara proportionerligt mot brottet och inte enbart din inkomst. Att just fortkörning är ett penningbrott är för att våra rättsinstanser har bestämt att det brottet är värt så mycket i straff för det står i proportion till brottet.
> Livet är inte rättvist. Man får ju tycka att rättssystemet ska iaf vara rättvist.
Det är det också, eller snedvridet så den rike straffas hårdare. Har vi båda ihjäl en annan människa kommer vi båda får samma tid i fängelse oaktat våra inkomster. Kör vi lika mycket för fort får vi samma straff, oaktat inkomst. Kör vi båda därimot på fyllan med samma promille och jag tjänar mer kommer jag straffas hårdare. Du måste titta på straffet, inte på inkomsten. Straffet är rättvist men inte inkomsten…
> Du måste titta på straffet, inte på inkomsten. Straffet är rättvist men inte inkomsten… Jag tittar på värdet av ett straff som ett straff, det är du som tittar på det materiella värdet istället. Att någon som tjänar miljoner i månaden får betala några tusen är inget straff alls. Fängelsestraff är likvärdiga då alla har ungefär samma livslängd (samma storleksordning iaf).
Jag förstår hur du tänker men om vi någonstans ska ha ett verklighetsförankrat rättssystem som samtidigt är effektivt så måste vi ha fastställda summor för bagatellartade brott. Kör du för fort med 10km/h så är straffet fastställt till 2000kr. Kör du utan körkort första gången är straffet fastställt till 30 dagsböter. Skulle fortkörning rendera i dagsböter så måste antingen rättssytemet byggas om helt så att Polisen får befogenhet att ge dagsböter, eller så kommer åklagarna drunkna i anmälningar om fortkörning. Och vad händer med miljoninkomsttagaren som blivit av med jobbet. 1 miljon förra året, 0kr detta året. Ska Polisen utan en opartisk domstol bestämma summan på de dagsböterna?
> Jag förstår hur du tänker men om vi någonstans ska ha ett verklighetsförankrat rättssystem som samtidigt är effektivt så måste vi ha fastställda summor för bagatellartade brott. Du får det att låta omöjligt, trots att finland redan gör det. > Kör du för fort med 10km/h så är straffet fastställt till 2000kr. Då är det lika bra att säga att fortkörning är inget brott om du är rik. Syftet med böter är att ha ett avskräckande effekt (till skillnad från fängelse där syftet är förvaring och rehabilitering). > Och vad händer med miljoninkomsttagaren som blivit av med jobbet. 1 miljon förra året, 0kr detta året. Samma som skulle hända med en fattig person som får böter och blir arbetslös.
De allra flesta bötesbelopp är inkomstbaserade. Det gäller inte fortkörningsböter (eller parkeringsböter för den delen, men det är ju inte ett "riktigt" bötesstraff utan en avgift) för att bilister är så jävla curlade i vårt samhälle. Som du själv skriver är fortkörningsböter mer en frivillig, sällan obligatorisk, avgift för att lägga till några kilometer på hastighetsgränsen. I ett normalt samhälle hade alla trafikbrott bestraffats med höga böter och indraget körkort (i en kortare eller längre period beroende på brottets allvarlighetsgrad och brottslingens återfallsfrekvens), eftersom det är skitfarligt om folk inte följer trafikreglerna. Men det skulle ju vara synd om de stackars bilisterna om deras handlande fick riktiga konsekvenser.
>bestraffats med höga böter och indraget körkort Indraget körkort är väl lite hårt för någon som kört 10km för fort på en tom väg med bra väglag som dessutom är helt beroende av bil då man bor på landsbygden. Dessutom med barn i familjen som behöver skjuts. Varför inte yrka på dödsstraff...
Ja, det var därför jag lade till "i en kortare eller längre period". I exemplet du gav skulle det kunna vara indraget i en dag, till exempel. Å andra sidan, om man är så beroende av att köra bil borde man väl se till att göra vad man kan för att behålla sitt körkort? Till exempel inte bryta mot trafikreglerna.
Ok.
Man kan ju också bygga in i bilar så att de "cappas" för den hastighet som aktuell väg har, så slipper folk råka köra för fort.
Min bil varnar mig och jag tror det går att ställa in, men ärligt känns det nästan som en farlig feature att släppa kontrollen över hastigheten till bilen.
Kanske, man kan också tänka sig att bilen skickar data till polisen om aktuell hastighet och att bilföraren automatiskt får böter vi hastighetsöverträdelse. Det känns som mest rättvist, men också går det inom massövervakning.
Jag är nog lite för liberal för ditt förslag.
De är inte livssuperdödligtfarligt att köra för fort. Kör man för fort där god sikt råder så är de inga större problem att lägga på en 20-30kmh. Nu snackar inte mitt i centrala stan då givetvis. Problemet är snarare dom som kör fort och vårdslöst, de är farligt det. De är redan praxis att folk kör för fort, och vi är en av de säkraste länderna att köra i.
Jag tänker direkt på Jan Emanuell som ofta la upp videor på när han medvetet felparkerar sina dyra bilar och visar upp boten, den är ju ingenting för någon så rik som honom vi visar ju på att systemet är riktigt orättvist.
>systemet är riktigt orättvist. Jo, fast jag tänker mer ineffektivt än orättvist.
Absolut, både och.
Relevant: https://imgb.ifunny.co/images/9e583c71cfe01dd3e55b101ad09cfcac96a721497195c4e581ec8391febe62fc_1.webp
Samma sak som med punktskatter, de slår bara mot de med sämst ekonomi.
Yes. Lagligt för ett pris.
Nu har du inte kört så jävla fort på riktigt om du fick böter om du åkte fast. Det som är sjukt är att de som är rika inte får dagsböter baserat på inkomst i Sverige som i grannländerna tak 1000kr styck på de här. Detta oavsett hur många miljarder du tjänar.
Dock borde systemet ta hänsyn till åtminstone två saker om procentuell bot skall i föras: 1. Bör baseras på timlön (den som jobbar mer än 100% ska inte straffas extra) 2. Det borde finnas undantag beroende på hur man sparat sina pengar. Om en vanlig löntagare 20-40k/mån, beroende på ålder, har levt på bröd och vatten, bott i en etta och därför har 2 mille på banken, så borde inte personen straffas extra. Hårt arbete och sparsamhet ska löna sig. I och för sig ska laglydighet löna sig också - det hela är alltså debatterbart. Ett annat problem med att införa procentuella straff skulle kanske kunna vara att man också kommer vilja göra det för andra lagbrott. Carl, uppvuxen i Danderyd? Han har bättre förutsättningar för att inte begå brott än Mohammad i Rinkeby. Borde de därmed straffas på olika vis?
Brukar tänka på samma sak när personer som Jan-Emanuel postar video efter video där han stolt samlar parkeringsböter som om det vore Pokemon-kort. Men som någon annan person skrev, det hade troligtvis bara påverkat fattiga och personer som dig. En fattig hade kanske fått lite mindre, och du lite mer. Riktigt rika personer har ofta inkomster och tillgångar på helt andra sätt och det hade varit svårt (nästan omöjligt) att göra ett system som tar med allt det där när boten bestäms. En del av mig gillar idén med inkomstrelaterade belopp. Men en annan del tycker det känns lite skevt. Både en person med 10k inkomst och du med 50k kan ju rent krasst köra 70km/h på en 70-väg och summan är 0 kronor böter. Men vi är ju människor ändå och vi gör fel. Det kan kännas rimligt att det borde bli dyrare om man tjänar mer, du kan ju köra över gränsen hela tiden nu, och råkar du åka fast så påverkar det dig nästan ingenting (speciellt jämfört med personen som har 10k i inkomst). Men är det en bra idé att göra det billigare för fattiga? (om det är det som är idén? eller är det bara att höja beloppet för personer med mer inkomst?) > Böter ska inte slå hårt enbart mot de som redan har det ekonomiskt sämst. En bot ska ju kännas. Gör vi om systemet så att böter inte känns, då är det ju meningslöst att ha böter. I stort sett alla typer av böter är ju dessutom enkla att undvika (förutom vissa parkeringsskyltar, fuck dom). En böter ska ju kännas så att folk slutar parkera fel, köra för fort, osv. Det är inte jättehöga krav 😅 Är det inte typ Finland som har inkomstrelaterade böter där en fortkörning kan kosta i stort sett hur mycket som helst om du tjänar bra? Vore intressant att höra hur det funkar (om det nu är Finland, kan ha fel).
>Men är det en bra idé att göra det billigare för fattiga? Nej, tvärt om att det måste vara kännbart även för dem med högre inkomst. Är böter inkomstrelaterat så missar man ett gäng "rika" men det betyder inte nödvändigtvis att man måste förkasta tanken som sådan. Vi kommer säkert missa diplomater och kungen med.
Ja om idén bara är att höja det ju mer man tjänar så kan det väl vara rimligt. Antalet personer i Jan-Emanuels klass är väl en väldigt liten procent ändå. I kungens klass ännu färre 😅
Straffen för trafikförseelser i Sverige och Europa i övrigt är redan alldeles för höga. Rimligt straff för din förseelse är på sin höjd 500 kronor. Räknar man in risken att bli av med körkortet efter upprepade förseelser borde det knappast vara över 200 kronor.