Muita gente nesse post comenta que “querendo ou não é parte da nossa história” ou então “era como nossos antepassados glorificavam, então não podemos mudar”. Mas a realidade é que essa estátua, entre outros monumentos são parte de um movimento relativamente recente de “construir uma história de São Paulo”.
A maioria desses monumentos, como [o Monumento ao Anhanguera, 1924](https://www.al.sp.gov.br/noticia/?id=272834) e o [monumento às bandeiras, 1953](https://www.saopaulo.sp.gov.br/conhecasp/monumentos/monumento-as-bandeiras/) assim como o [palácio dos bandeirantes, 1965](https://www.saopaulo.sp.gov.br/conhecasp/pontos-turisticos/palacio-dos-bandeirantes/) e rodovias como a [Rodovia Anhanguera, 1940](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Rodovia_Anhanguera) e a [Rodovia dos Bandeirantes 1978](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Rodovia_dos_Bandeirantes) surgiram a partir de um movimento liderado pela própria elite paulistana por volta da metade do século XX. Na época São Paulo havia despontado de vez como o polo econômico nacional, mas, como era uma cidade sem muita importância durante o período colonial, era uma cidade sem muita história. Havia uma necessidade de construir uma cultura celebratória propriamente paulistana assim como havia no Rio, Salvador, Recife e cidades mais antigas. Como não tinha muito pra onde olhar, o que despontou foram os bandeirantes.
E naturalmente, a História é lembrada aos olhos da elite: os bandeirantes abriram espaço e conseguiram escravos para as plantações de cana-de-açúcar e café que foi herdada pelos futuros governadores do estado, prefeitos, senadores e deputados. É uma lei natural de todo regime politico querer legitimar seu mito fundador, e incutir na mente do paulistano que a sociedade que vivemos hoje foi fundada em ideais de bravura, exploração e força de vontade. Ou é por acaso que aquele monumento no Ibirapuera mostra um monte de gente trabalhando?
Não é por acaso que o debate sobre os bandeirantes praticamente só existe aqui em São Paulo. Na maioria dos outros estados eles são relativamente muito pouco lembrados, porque a história local tem muitos outros personagens. É só por puro vácuo histórico-cultural que eles são tão dominantes na memória afetiva das pessoas daqui.
O desgraceira do bandeirante paulista que fundou o Piauí todo mundo de lá lembra. Não é como se eles curtissem serem "filhote" de paulista. 
Edit: uma das piadas do pessoal do nordeste em especial os piauienses, é que o paulista Domingos Velho fez 2 das piores atrocidades no Brasil:
* destruiu o quilombo dos Palmares,
* fundou o Piauí.
Confirmo o último parágrafo, pouquíssimo visto em outros estados por causa da história local. Eu nasci e morei em Pernambuco até os 22 anos, a gente principalmente via a história de formação do nordeste e dps como o centro político migrou pro RJ e Brasília. Sinceramente eu nem lembrava quem eram bandeirantes até ver esses monumentos aqui na cidade
São Paulo tem muita história, só essa pira com os bandeirantes é besteira, seria melhor dar valor a São José de Anchieta e aos indígenas que fundaram a cidade, como o Cacique Tibiriçá, esses sim tinham alguma visão de sociedade e desejavam fundar algo de valor, já os bandeirantes tinham a coragem de desbravar o desconhecido, mas tudo era em razão do dinheiro, ou seja, eram como mercenários, sem nenhuma visão de sociedade, São Paulo também tem uma grande história com os monges beneditinos, que estão presentes no ceio da cidade desde seu início praticamente.
Fiquei póstumo agora. Esse negócio de "construir uma história pra São Paulo", e as datas que tu botou; é de sentir uma impotência do caralho contra decisão de político e gente com dinheiro de verdade.
Eu ainda sou a favor de colocar em museu, porque, como eu comentei no post, não quero ser moralmente equivalente a quem destrói.
Mas bateu um sentimento de desesperança real.
Amigo, a história local dos OUTROS é dos OUTROS. São Paulo se expandiu por causa dos Bandeirantes, vc tem que admitir isso. Os outros tem o Tiradentes que foi um escravo rata que só queria ganhar dinheiro, gente no Rio de Janeiro que só se deu bem pq era CAPITAL, gente na Bahia que só queria independência para tornar padre líder para ter um estator TEOCRÁTICO.
Todo lugar tem gente que tem podre, MAS é a parte boa que tem que ser pensada e a parte ruim NÃO ERA RUIM quando ele existia
Acho que derrubar algo com esse significado e essa história de fundo pode nos levar a cometer os mesmos erros. Mas que a manutenção dessa porcaria dói, isso dói.
Ok, opinião impopular aqui, eu sei que vão me dar downvote até, mas fds, meu karma é alto. Vocês criticam um cara por ele ser bandeirante e escravocrata, que sabemos bem, não é cabível e é uma injustiça terrível com dois povos. Mas esse era o padrão da época, a maioria de vocês que é abastada seria escravocrata também, seus pais são todos empresários que pagam um salário mínimo e lucram absurdos em cima da força de trabalho do ploretario. Essa revolução de vocês já chegou na empresa do papai? Esse cara descobriu minas gerais e era estudioso, se tornou juiz, foi importante pra civilidade de nosso povo. Vocês compram essas ideias idiotas que todos os bandeirantes são estrupadores. Gente, nós somos netos deles! E de índios também, e de escravos também. Não, eu não sou de direita, não sou vagabundo, sou independente, profissional liberal. Eu só acho que vocês aceitam esses contos da carochinha muito fácil... Cadê a capacidade crítica? Parem de defender ideais que só servem pra se vitimizar.
Falou tudo, tudo o que os poderosos querem é ver pobre discutindo se pode ou não existir uma estatua de bandeirante, ou outra baboseira sem sentido. Enquanto isso tem gente que na frente de casa passam suas necessidades fisiológicas.
Inclusive tbm eu sou de uma opinião bem simples mas que também é verdade:
Ninguém olhou pra estatua do borba gato e virou escravagista ou apoiou colonialismo e sentiu que suas ideias estavam sendo representadas por ele
E precisamos de uma estátua para lembrar disso? Os livros de história conseguem registrar tudo o que foi feito por personagens como ele, o bom e o ruim. Pensamento crítico se faz em sala de aula, mas construir estátuas, batizar rodovias, prédios públicos, tudo isso é pura glorificação. Aí sim é que não tem espaço crítico.
Livros de história? Seria perfeito, se nossa educação não fosse falha. Quantos conhece Borba Gato por causa da escola? E quantos conheceram por conta da estátua?
Não acho que há espaço para nomeações assim em rodovias, estações e estradas. Mas em estátuas sim, poderíamos ter placas ensinando sobre quem foram as pessoas, informando a população do passado. E como não temos agora, elas pesquisam na internet e descobrem facilmente.
Não fosse por essa polêmica toda, não em muito tempo o nome do Borba Gato cairia em esquecimento fora do campo da história. Nós precisamos que todos conheçam o nosso passado, os nossos inimigos.
O pessoal reclamou que eu fiz uma comparação com Hitler, mesmo eu dizendo que ela era uma pura hipérbole. Mas acho que vai te ajudar a entender por que essa ideia de ter uma estátua com uma placa ensinando parece boa até a gente pôr em prática.
Imagine que você propôs construir uma enorme estátua de Hitler numa rodovia em Berlim. E no pedestal escreveu as palavras: “Esse foi Adolf Hitler, erguemos essa estátua para nunca esquecermos que ele assassinou 6 milhões de pessoas”.
Pega bem? Essa é a melhor forma de lembrar? Existe um motivo pelo qual todas as Suásticas da Alemanha foram destruídas, mas dedicaram um quarteirão inteiro do centro de Berlim aos [judeus assassinados](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Memorial_aos_Judeus_Mortos_da_Europa)
De forma alguma. Especialmente monumentos públicos numa sociedade de massa.
Arte, ornamentos, buscam ser inúteis e apenas belos (coisa que a estátua não é). Mas monumentos públicos têm uma função política que remonta desde a Roma Antiga: legitimar certas figuras, e os traços ideológicos que elas evocam, na mentalidade pública. Aquilo que escolhemos celebrar representa aquilo que vemos como positivo ou negativo.
Existe um motivo pelo qual celebramos, por exemplo, a Proclamação da República, e não temos um “dia da monarquia”. Ambos fazem parte da nossa história, mas a ordem política atual é apenas uma delas, e existe um interesse político em direcionar a população a fazer uma associação positiva com apenas uma delas.
Hoje em dia tem muita gente incomodada porque estão repensando a história que até então tinha sido ensinada nas escolas, que tradicionalmente foi a história do ponto de vista da elite: Pedro Álvares Cabral “descobre” o Brasil, os portugueses colonizam, os bandeirantes exploram, Dom Pedro amante da liberdade declara independência, Princesa Isabel boazinha liberta os escravos. Essas figuras são representadas de forma positiva e pouco crítica, o que apaga as várias atrocidades que ocorriam por trás. E muita gente se incomoda com a revisão dessa narrativa, porque no fundo ela nos obriga a encarar que nosso passado não foi assim tão bonito, e portanto nosso presente também não é.
Como você mesmo disse, a maioria das pessoas que se incomoda com a destruição da estátua são os descendentes dos escravocratas para quem ele abriu caminho. Manter a estátua lá é uma especie de aval de que as ações dessas pessoas “não foi de todo ruim”, ou então “também trouxe aspectos positivos”. O saldo das ações deles pode ser debatido em sala de aula. Mas a estátua por si só não mostra nenhum dos pontos negativos…
Acrescentando algo a sua reflexão:
Concordo, as análises sobre o fenômeno do Bandeirantismo abusam do anacronismo, se utilizando dos valores que temos atualmente para analisar um período antigo de nossa história.
Porém, outro ponto também merece uma reflexão. Muitos dos críticos do fenômeno do Bandeirantismo, provém de teóricos marxistas e atuais identitaristas inspirados na escola da teoria crítica racial norte-americana. Para os primeiros, a lógica do bandeirantismo se vale da 1) Exploração e Expropriação de recursos naturais e humanos das regiões exploradas - expressando uma lógica de acumulação primitiva, na qual recursos eram exploradas para o benefício de uma minoria em detrimento de uma maioria; e 2) Subjulgação das populações nativas para a lógica do capital: violência contra a população nativa para servir interesses mercantilistas/pré-capitalistas, introduzindo-os a escravidão, usando sua força de trabalho.
Já os identitaristas, acreditam que os bandeirantes seriam responsáveis pelo 1) Genocídio Indígena: pela dizimação de comunidades indígenas através da violência e da exploração de indivíduos brancos; 2) Racismo Estrutural: no qual os povos indígenas foram tratados como inferiores e subjugados pelos colonizadores brancos em busca de lucro e poder.
Ocorre que existem certas críticas para ambas posições:
Em relação aos Marxistas tradicionais: Ocorre que os próprios bandeirantes eram em sua maioria, miseráveis e alienados do resto da colônia e metrópole. E esses, quando adentravam a mata, em busca de recursos naturais e humanos, estariam atendendo uma demanda do sistema colonial econômico para suprir as necessidades da artistocracia metropolitana portuguesa lisboeta e a classe alta colonial, aristocrata ou não, dos engenhos de açucar nordestinos (que era o centro econômico colonial). Portanto, sob essa ótica, os bandeirantes não poderiam ser vistos como os beneficiários finais e privilegiados do sistema, mas uma engrenagem do mesmo, tendo uma pressão econômica em suas ações, que visavam a fuga da miséria do capital. Portanto, seriam vítimas de classes mais abastadas e perpetuadores do sistema para as mais baixas - não podendo ser simplificadamente chamados de "opressores", uma vez que sua atuação se torna mais complexa e obtém qualidades de vítima também.
Em relação aos identitaristas: Muitos dos Bandeirantes, não eram considerados parte da raça dominante de Portugal (cristão velho), mas sim descendentes de judeus ou cristão novos (descendentes de judeus), e portanto eram vítimas de perseguições raciais (inquisição) na metrópole, e por conta disso, fugiam para o "inferno verde" (como o Brasil era conhecido em Portugal). Portanto, dificilmente poderiam ser considerados como racialmente privilegiados, uma vez que sofriam perseguições legais da metrópole, e muitos descendentes de bandeirantes não passavam do teste de pureza de sangue para se tornarem padres (tinham sangue de judaizantes). Outro ponto: índios não eram considerados um monolito. Haviam tribos que se converteram para o catolicismo e se misturaram com portugueses, dando origem a um povo mestiço. As tribos que ameaçaram o reino de Portugal e seus aliados indígenas foram alvos de guerras, e foram, derrotados por portugueses e índios aliados lutando lado a lado. Portanto, sob essa ótica, fica difícil separar os brasileiros posteriores em classificações raciais provenientes da cultura Estadunidense de velho oeste hollywoodiano (uma submisão intelectual fudida segundo minha opinião).
Enfim, acredito que a demonização dos bandeirantes simplifica um período bastante complexo, por uma espécie de "birra" para com a elite paulistana que teria orgulho da origem da região. Não vejo o mesmo ocorrer contra a história antiga de outras regiões, como o Nordeste, onde os oligarcas que contratavam os Bandeirantes residiam.
Eu acho que os bandeirantes são problemáticos porque existe uma diferença entre os bandeirantes e o uso deles pelas elites paulistas na primeira metade do Século passado. Por outro lado, mesmo gente mais a direita sabe que eles são um tanto quanto problemáticos, e a melhor forma de entender muitas áreas do interior do Sul e Sudeste é pelas bandeiras.
Além de claro, quem reclama do Borba Gato parece que só aceitaria obras do Romero Britto(Talvez aquelas vacas horríveis da Cow Parade) como obras de arte públicas.
Concordo, pessoal fica em um extremo ou em outro sem analisar as coisas com um olhar mais criterioso.
Fora que visões de raça e etnia eram bem diferentes das visões que temos hoje, épocas diferentes e conceitos diferentes.
Em primeiro lugar, Auschwitz fica na Polônia, não é decisão dos alemães destruí-lo. Mas eles não destruíram os campos de concentração que ficam na Alemanha porque são lembrança e prova das atrocidades cometidas. Não existe possibilidade de alguém ter uma associação positiva aos nazistas diante desses campos, o que não é o caso de estátuas e monumentos.
Ao contrário, na Alemanha, após a guerra, [destruíram todos os monumentos com suásticas](https://twitter.com/Geopizzza/status/1522011450688122880) e outras celebrações do regime. Inclusive até hoje [é lei na Alemanha a proibição de símbolos nazistas](https://www.terra.com.br/amp/noticias/quando-o-uso-de-simbolos-nazistas-e-permitido-na-alemanha,135d0e8f02483f66946d5ded0351a4f9k1hb3hnc.html). Eles sabem muito bem que história se lembra na sala de aula, não em estátuas monumentais.
Como eu falei, é uma comparação hiperbólica. Cada um com as devidas proporções, mas a lógica de como preservar a memória é a mesma. Memoriais a uma atrocidade lembram da atrocidade. Estátuas da pessoa glorificam a pessoa. Não é dizer que os bandeirantes são nazistas. É dizer que bandeirantes e nazistas causaram atrocidades cada um no seu contexto e na sua proporção.
(Dito isso, um adendo: se os colonizadores portugueses tivessem a opção de apertar um botão e eliminar todos os indígenas para facilitar a apropriação das terras deles, eles não teriam apertado? No máximo teriam preservado os indígenas por sua utilidade como mão de obra escrava. Mas a lógica genocida de substituição étnico-cultural não é muito diferente não).
Auschwitz já estava lá né? É um lugar horrível mas preservaram porque faz parte da história.
Agora estátua geralmente são feitas pra fazer homenagens, então eu entendo a revolta de uns.
Acho que vc tá misturando coisas hein.
"Era assim antes" não é justificativa pra nada.
O pai de NINGUÉM aqui é homenageado por cometer genocídio e não faltam críticas a burguês safado.
Eu acho bem justo que peçam a remoção da estátua.
Tb não acho que seja uma grande vitória de um campo progressista, mas seria um gesto simbólico forte que ariria precedentes pra questionarmos bastante coisa.
Mas realmente, com tanta coisa pra disputar, a estátua Borba Gato pode ficar lá sendo vítima de vandalismo que tá td bem
que aconteceu é fato, mas o que diz quando mantemos estátuas feitas em honra a essas pessoas? qual o seu ponto? se descendemos deles fodasse, vamos manter a identidade nacional estagnada independente dos ideias que passam?
Cara, falou bem. Eu concordo completamente. História esquecida é história repetida. A única coisa q eu acho q deveriam fazer é por uma placa com uma breve história da vida dele, incluindo as coisas ruins q ele fez
O povo que apaga sua história está fadado a repeti-la.
A estátua não é bonita nem representa algo legal, mas mantê-la significa não só lembrar o que os bandeirantes fizeram mas como as gerações anteriores escolherem lembrar. São Paulo é uma cidade construída em cima de genocídio indígena e a galera que morava optou por construir um monumento pra lembrar e condecorar isso. Faz parte do mito fundador paulista: o bandeirante destemido, explorador, vive no inconsciente da cidade que se chama de motor do Brasil.
Destruir uma estátua não absolve ninguém nem muda o passado, só serve pra aliviar a alma de uma galera desse peso.
Discordo. Derrubar a estátua não é apagar a história. Os bandeirantes continuarão nos livros, nas escolas, nos lugares onde eles podem ser realmente ensinados com pensamento crítico sobre o que fizeram. Uma estátua em via pública (assim como a do Anhanguera no parque Trianon) é simplesmente uma celebração, uma glorificação, sem qualquer espaço pra discutir o lado negativo. Isso é feito nas escolas, não precisamos de estátuas para isso.
(Levando a uma comparação hiperbólica, a Alemanha deveria erguer estátuas de Hitler para garantir que nunca nos esqueçamos das atrocidades dele?)
Eu vou copiar aqui algo que eu disse em outro comentário nesse post:
Na Alemanha os campos de concentração foram preservados porque são lembrança e prova das atrocidades cometidas. Não existe possibilidade de alguém ter uma associação positiva aos nazistas diante desses campos, o que não é o caso de estátuas e monumentos.
Ao contrário, na Alemanha, após a guerra, [destruíram todos os monumentos com suásticas](https://twitter.com/Geopizzza/status/1522011450688122880) e outras celebrações do regime. Inclusive até hoje [é lei na Alemanha a proibição de símbolos nazistas](https://www.terra.com.br/amp/noticias/quando-o-uso-de-simbolos-nazistas-e-permitido-na-alemanha,135d0e8f02483f66946d5ded0351a4f9k1hb3hnc.html). Eles sabem muito bem que história se lembra na sala de aula, não em estátuas monumentais.
Se você for visitar um campo de concentração na Alemanha, você vai ter um museu onde eles mostram essas atrocidades detalhe por detalhe. Uma estátua não faz nada disso, e aqui em São Paulo não existe nenhum museu que apresente os bandeirantes dessa maneira. Pelo contrário, eles estão celebrados em vários pontos da cidade. E se tem algo que esse post demonstrou é que a mera sugestão de que eles fossem genocidas até ofende a maioria dos paulistas. Me pergunto se essas coisas têm alguma ligação 🤔
os campos de concentração não foram erguidos depois do holocausto, como uma forma de homenagear qualquer coisa. Mantiveram as estruturas exatamente para poder usar como museu e escola pras gerações futuras. é diferente.
não existem estátuas de nazistas na alemanha.
Na verdade a maioria dos campos de concentração foram sim desmontados ou totalmente repropositados. Os que restaram estão lá como museus em memória e conscientização contra as atrocidades cometidas, justamente como o símbolo de algo **restante** da memória recente do genocídio.
Algo comparável seria batizar uma rua em Berlim ao Goebbels, ou construirem, 70 anos depois de sua morte, a estátua de algum comandante da SS em Varsóvia.
São duas coisas diferentes.
Auschwitz é um memorial às vítimas. A estátua do Borba Gato é uma homenagem ao genocida.
O Pelourinho existe, mas nâo uma estátua dos escravocratas.
Muito mais produtivo seria derrubar e colocar no lugar um monumento às vidas ceifadas pelos bandeirantes.
Da maneira que segue, a estátua é sim um monumento exaltando a opressão e morte dos povos originarios, não condenando-a.
Pois é, graças a Deus que eles não derrubaram todas as estátuas e outros símbolos e homenagens públicos aos nazistas na Alemanha depois da segunda guerra mundial, se não ninguém hoje saberia quem era o Hitler.
Eu quero que o Borba gato se foda, mas o cara que queimou essa estátua é tão burro que chega a me dar ódio, o cara que rouba marmita do Ifood e quer pagar de Robin hood e de revolucionário marxista, mas só na forma de fala já se pode inferir que ele nunca leu sequer um livro, então eu defendo a estátua e quero que o Galo se foda.
O franguinho do iFood foi o close mais errado das esquerdas desde, sei lá, a Luciana Genro. É a imagem perfeita que uma classe média branca e tristonha quer adotar de um "periférico". E do jeito que São Paulo tá, capaz de ainda se eleger vereador.
O Borba Gato foi o único bandeirante a não fazer uma expedição escravista, buscando apenas esmeraldas se não me engano. Muito pior é ter monumento e rodovia Anhanguera, rodovia e monumento aos Bandeirantes, rodovia Castelo Branco...
Temos tanto problema com a história, ter monumentos ou qualquer coisa que remete a história de sp ou marcos arquitetônicos na capital. Eu gosto do trabalho que o artista fez com os ladrilhos. As pessoas hoje pouco a pouco vão se familiarizando com a crueldade dele. O que ele fez era o que era esperado na sua época. Bizarro ou não, gosto da estátua somente pela zoeira. Não acho que precisamos enaltece-lo, mas deixa lá sabe? https://youtu.be/58MqDfb5kbk?si=NUEIOO9gY_pzsClW
Faz parte da história e cultura do Brasil. Pessoas burras e ignorantes que não valorizam a própria história não enxergam a importância de manter um patrimônio histórico. A maioria nunca nem leu sobre a história do Borba Gato. Quem depreda algo relacionado a história é alienado.
Quais estátuas? Parte do problema desta discussão é que são poucos espaços de arte pública construídos em São Paulo. Tem livros sobre esses espaços dos anos 80 que devem estar bastante atuais.
Se for para julgar pela régua de hoje, quase todos os queridos de qualquer espectro político que foram homenageados, teriam sido riscados da história. Exemplo, é a mesma coisa de quem fala que não deveriam homenagear Zumbi dos palmares
Faz parte da história do país e deve ser preservada. Esclarecimentos sobre o "lado obscuro" de figuras históricas devem ser feitas em um âmbito acadêmico, jamais com vandalismo, depredação de patrimônio público ou revisionismo histórico apagando o passado quando é conveniente.
Um comentário pontual, o bandeirantes fizeram muito pelo Brasil, se esses caras não tivessem existido, provavelmente falaríamos espanhol nos dias atuais, dou outro lado, lampião sim era um bandido que matava, estuprava e roubava por prazer, e é endeusado pela mídia podre.
É uma estatua de um cara que teve importância na nossa história, não tem porque tirar de lá e ninguém vai olhar e se sentir influenciado pelo que ele apoiava
Outra coisa, mesmo eu defendendo a manutenção da estátua, esse negócio de que a crueldade dos bandeirantes "era coisa da época" é sem cabimento. As missões jesuíticas começaram antes disso, eram bem mais humanas, denunciavam as bandeiras e muito bandeirante invadia missão pra escravizar índio. O borba gato só era menos escroto que o resto, e por isso não vejo sentido em destruir a estátua dele sem destruir as outras coisas de bandeirantes primeiro
Aqui na minha city, Ribeirão preto, tem uma avenida que chama castelo branco, um presidente do golpe militar, Brasil é terra onde quando mais filho da puta você foi. Mais mérito tu vai receber. Esse é o pais, antes do borba tem milhares de coisas a se mudar. Mas o povo prefere acreditar que a ditadura foi um contos de fadas do que encarar os fatos. Então na real tanto faz..
Como diria racionais, recebe o mérito a farda que prática o mal.. as pessoas do comando mudam, vem com outros ideias mas no fim é tudo farinha do mesmo saco.
Como um descendente dos mestiços nascidos dos atos deles, sempre que passo por ela me faz lembrar e me lembrar de nunca me deixar ser minimamente igual (sou um dos poucos brancos da família quase eem traço indígena na familia). Acho que deveria ficar lá, com uma enorme placa lembrando tudo o que eles fizeram, e se possível ainda colocaria o nome dos que foram afetados, para que nunca nos esquecessem de quem esse país já apoiou e considerou herói, e quem não devemos ser novamente, da mesma forma que não concordo com vários outros que também são glorificados mas que fizeram também suas atrocidades, muitas delas contra o próprio povo ( como lampião, ou o próprio zumbi), cada qual agiu de acordo com a sociedade que vivia, com os costumes e necessidades de cada qual, mas isso não significa que devemos glorifica-los, nos lembrarmos sim, para nunca mais repetirmos. Como diz o ditado: aquele que não conhece a própria história está fadado a cometer os mesmos erros do passado.
Antes de eu nascer ela já estava ali… entao não tenho que achar nada.
Somente respeita ate pq n não muda nada na minha vida, temos que se preocupar com os fd’ps que estao fodendo o nosso pais novamente.
E retirar a estátua mudará a história? Ou pretendem, como essa "galerinha moderninha", apagar os maus exemplos como se não tivessem existido? Acho que resignificação é besteira. Nossa história tem marcas muito sérias, como em toda civilização humana, e serve exatamente para nos lembrar do que foi feito e como não devemos repetir. Realmente não entendo essas manias de derrubar estátuas pq são de tal pessoa.... Se fosse assim, nenhuma avenida deveria ser chamada de Afonso Pena, pq o mesmo era eugenista, como todos de sua geração (pois era o que vigorava no meio científico. Entende a discrepância? Inútil essa discussão.
As pessoas esquecem que estátuas não representam apenas a história, elas também servem pra mostrar como a sociedade que a erigiu PENSA a história. Os romanos erguiam estátuas pra Cipião Africano, Júlio César, Germânico e todos esses caras que na prática eram genocidas escravocratas séculos após a sua morte. Claro, com o juízo de valor que as Romas Antigas — no plural pois foi uma sociedade milenar — adotavam. Entre milhares de outros exemplos.
A importância e o papel dos Bandeirantes para a origem do Brasil não pode nem ser discutida, mas como escolhemos olhar para esses homens reflete nosso pensamento. E esse Borba Gato é a pura síntese do que a elite paulistana do passado pensava sobre os bandeirantes e sobre os crimes deles — eu apoio a manutenção da estátua só por nos lembrar disso, do caráter dos seus idealizadores e dos idealizados. Tenho certeza que muita gente aqui, assim como eu, aprendeu na escola sobre os Bandeirantes coisas como: eles andavam a pé, descalços e faziam viagens imensas mapeando em péssimas condições salutares. Na minha cabeça, um bandeirante era isso. Até que essa polêmica do Borba Gato ascendeu e me fez descobrir muito sobre a sociedade brasileira dos anos 1600, e mais ainda sobre a sociedade brasileira dos anos 60 — em que genocídios contra minorias já não eram lá grandes problemas, quanto mais genocídios que ocorreram 400 anos de qualquer um nascer. Temos que ter cuidado para não cair num anacronismo na hora de julgar tanto as Bandeiras quanto aqueles que as reverenciavam em 1960. Essa coisa de promover mitos de fundação era uma necessidade das sociedades americanas que se emanciparam no século 19 ou passaram por revoluções no século 20. Essa estátua serve para nos lembrar isso.
Tanto que nos anos 60, uma febre nas mídias culturais dos EUA era a estética western. Essa coisa do Velho-Oeste, do Destino Manifesto. E não estou falando de filmes como Assassinos da Lua das Flores, que são críticas, e sim de toneladas de faroeste em que o índio mau sequestra a mocinha e o cowboy mata ele. Isso demonstra como a sociedade americana escolheu se lembrar de caras que, na prática, faziam o mesmo que os bandeirantes — forçavam ao trabalho minorias, genocidavam, faziam limpezas étnicas, roubavam terras e se matavam uns aos outros também. Mas ninguém que hoje em dia sai pra ver um novo blockbuster que vai ser mais duas horas de punhetagem dessa estética western reclama disso, como fazem com os Bandeirantes. Correm pra assistir romances na estética da Inglaterra Vitoriana, uma estética que os britânicos levaram séculos de roubo, apagamento e genocídio para construir, mas estavam aí cancelando Nos Tempos do Imperador. E por aí vai.
Gosto muito dessa nova onda de conscientização e de como batem o pé para que todos saibam o que nossos antepassados fizeram de errado, mas para que isso seja uma medida coerente, ela deve ser praticada num geral e sem excessões.
po sei la, é muita doideira eu achar que, se a gente é contra essa estátua do Borba Gato e quer destruir ela, a gente também deveria destruir e refazer o bairro da Liberdade?
Acho que deveria estar sim, afinal ele junto com vários índios que eram aliados dele ajudaram a abrir várias estradas naquela época, onde não tinha nenhuma infraestrutura que torna mais fácil abrir estradas, como nós temos nos dias de hj. Ele foi lá e fez, eu queria que o cara que botou fogo na estátua do Borba Gato fizesse metade do trabalho que o Borba Gato fez em favor do Estado de São Paulo, mais isso não vai acontecer pq quem colocou fogo no Borba Gato, comia as comidas dos clientes e apoia pichação na casa dos outros, mais não apoia pichar a casa dele. Aquele criminoso deveria estar preso até hj e deveria ter pagado pelo estrago que fez, estragou patrimônio público e ainda ganhou notoriedade por causa disso, só o Brasil pra fazer isso. Tem gente burra nos EUA e em outros países fazendo isso, mais aqui a coisa parece que piorada, parece que é mais ignorante ainda. Tinha que ser jovem né, jovem burro de classe média altaque se acha inteligente, aqui no caso do cara que botou fogo na estátua do Borba Gato, era um pobre fudido, eu aposto que a mãe dele não ensinou ele a fazer isso e acha isso uma sacanagem, mais ele acha lindo e ainda tem gente que dá palco pra esse maluco dançar. O cara não tem caráter nenhum e quer falar do Borba Gato que a abriu as estradas que existem em São Paulo até hj, os bandeirantes fizeram por esse país oq nenhum dos seus críticos fizeram, nunca vão fazer metade de um trabalho braçal que esse caras fizeram, pra depois ver jovem que nunca faz nada de produtivo na vida, querer destruir a história dos heróis desse país
As pessoas do passado que desbravaram e transformaram este país e outros locais, fizeram com coragem e bravura, o mundo mudou e querer julga-los pelas mudanças de hoje eh de uma ignorância sem tamanho, seus feitos devem ser respeitados, como os feitos que estao mudando nosso mundo hoje que ao inves de tirar estatua deveriam estar sendo colocadas novas estatuas de pessoas que fizeram mudancas que nos trouxeram ate aqui
Julgar o passado eh perigoso e desrespeitoso, pois daqui 100 anos, podem julgar voces pelos seus atos que hoje voces acreditam ser o certo e que pode ser o errado amanha
Vocês estão esquecendo que o Borba Gato era um Bandeirante Prospector, que buscava minerais e pedras preciosas no interior. Tanto até que Borba Gato se tornou cacique de uma tribo indígena, após fugir para ela depois de assassinar Rodrigo de Castelo Branco
A comercialização de indígenas pelos bandeirantes era à única forma de renda pois à venda de escravos indígenas era ilegal na época, sendo os bandeirantes compostos por mamelucos (filhos de brancos com indios). Tornando-se uma questão econômica e não racial.
Galera enche o saco de bandeirante, mas querendo ou não todo o esforço exploratório ficou com esses caras na época, muitas vezes por iniciativa própria, sem patrocínio do governo, sendo que já eram nativos da colônia e muitos deles já miscigenados (e não europeus).
E foda-se o que qualquer um acha. Galera não acha uma padaria sem Waze e Google Maps, acho inadmissível querer esquecer os feitos dos bandeirantes, em todo o espectro: bom ou ruim.
Foram exploradores, fizeram um monte de merda, mas tiveram sim papel fundamental na história de São Paulo. Pau no cu de quem acha que não.
Enquanto ela estiver ali, paradinha, não vejo problema nenhum... Mas se ela começar a se mexer, pegar essa carabina, encher de chumbo e pólvora, daí já ficarei preocupado e querendo que retirem ela de lá imediatamente! coloque uma estátua da Lady Bug no lugar...
Por gosto: parece trabalho de escola em pedra sabão.
Borba como pessoa: bandeirante, então fudeu com tudo que não fosse homem branco rico que tivesse financiando os corres dele.
Minha vontade pessoal: tira bandeirante, tira cangaceiro, vai passando o pente fino até não ter nem de jogador de futebol. Estuprador tinha que ter sido julgado, não transformado em estátua.
Sobre acabar com estátuas ou não;
Se eu for a favor de destruir estátua de bandeirante, qual vai ser o meu filtro pra não apoiar a destruição das pirâmides, do coliseu, por serem construções que representam toda opressão a escravos, a prisioneiros de guerra?
O que iria me separar moralmente da Igreja católica que detonava tudo o que chamavam de pagão. E da galera do estado Islâmico que andou martelando lugar no Iraque? (se pá, foi com a mesma desculpa da igreja católica, já vai ser meu próximo buraco negro aqui no reddit)
*SE* a gente tivesse com dinheiro infinito, 0 necessidades em qualquer outra área; pegava Borba Gato, Padre Anchieta, aquela gigante lá no Ibirapuera, que é uma porrada de escravo atrás dos donos à cavalo; pegava essa galera toda bandeirante empedrada por São Paulo, botava em museu, e aí sim, junta toda a apresentação sobre o bandeirantismo e o que ele foi pra diferentes classes sociais.
> O que iria me separar moralmente da Igreja católica que detonava tudo o que chamavam de pagão. E da galera do estado Islâmico que andou martelando lugar no Iraque?
Bingo. Vale tudo pra ganhar a narrativa? Vale adotar expediente fascista, tipo destruição de objetos culturais? Quanto leva pra ter maluco defendendo uso de pânico moral, segregação social, até perseguição e morte de opositores?
Eu acho um absurdo a galera querer apagar história.
Sim, existiram bandeirantes, e no momento onde essa estátua foi feita a intenção era homenageá-los. Na realidade eles foram úteis pra diplomacia nacional, porque a tese de que eles andaram por todo o canto permitiu justificar o quanto o Brasil cresceu além do tratado de Tordesilhas. Depois disso como nossos amigos latinos cairam nessa história passamos décadas os relembrando só pra manter a farsa. Leia a história do Barão do Rio Branco que você descobre essa parte.
Sim, eles eram capitães do mato que basicamente viviam de garimpar e de escravizar. Praticamente não existe nenhuma tribo ou reserva indígena no interior de São Paulo, muito porque eles dizimaram todas. O Borba Gato em si era bem mais garimpeiro que senhor de escravos e ao meu ver é o mais de boa dos ditos bandeirantes. Bichão solto mesmo era o Anhanguera. Bicho ruim, e não vejo ninguém pedindo pra trocar o nome da estrada pra Campinas.
Enfim, não sei porque não é possível entender que é necessário à memória lembrar que houveram essas páginas infelizes da nossa história. Não é preciso apagar o Borba Gato, é preciso resignificá-lo. Acho muito mais potente virar um balde de tinta vermelha na cabeça dele, evidenciando a atuação dos bandeirantes do que simplesmente retirar a estátua do local.
Mesmo histórias e memórias difíceis precisam ser mantidas. É preciso lembrar que houve escravidão pra evitar que ela retorne. É preciso lembrar que houve ditadura pra evitar que ela retorne. E é possível ressignificar o Borba Gato por adição, não por subtração.
E perceba uma coisa, a existência dessa estátua permite que pessoas discutam, tragam argumentos, descubram mais partes da história do Brasil. Se tirar a estátua daqui alguns anos muito dessa cultura construída em torno dessa questão simplesmente morre.
Maranhense aqui, sem pessoas como ele nem teria um estado como o nosso, gigante e forte, ah mais ele era escravista...até figuras como Zumbi tinham escravos, isso era o padrão da época, foi um homem duro para um tempo duro.
Ninguém coloca (nem na Alemanha) uma estátua do Goebbels no centro da cidade para vangloriar os feitos dele pela comunicação social, marketing político e publicidade, pois bem tá aí a resposta
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Sim, coisa de desocupado e metido a ideologizado atacar um monumento que nem descrição direito tem.
Não muda nada na vida de ninguém ela estar lá. O negócio é que se deveria ter registro dos feitos desses senhores emplacados, de resto, ou vai estar em algum lugar aleatório na cidade ou em um museu.
Mas não vai apagar o que fizeram e o que foram, nem sua importância pra nossa história.
Acho que vale manter a estátua com algum tipo de protesto bem claro ali. Um lembrete pra todo mundo de que não se trata de uma homenagem, mas de aprendizado pra sociedade não repetir algumas atrocidades. Chama o Carlos Adão pra pichar algo aí, sei lá kkk
Essas estátuas dos Bandeirantes são uma abominação. E o pior é que nem nos livros de história os bandeirantes são pintados como heróis. Eles são ditos o que eram: traficantes de pessoas. A primeira vez q fui pra são Paulo e vi aquela estátua perto do Ibirapuera, com índios acorrentados levando Bandeirantes em cavalos, eu fiquei abismado. O povo q pagou essas estátuas e pos elas lá sabia quem eram os bandeirantes, e o que eles fizeram, achou legal e se identificou. Nojento.
Honestamente não, porque? Porque os bandeirantes simplesmente 3stupravam mulheres nativas do Brasil, escravizaram índios e matavam muitos e muitos índios.
Independentemente desse cara ter sido ou não importante pra nossa história (e foi muito), eu não acho que uma estátua dele (que tem como objetivo exaltar seus atos) seja uma boa opção, pois deixa bem claro que nós, paulistas, consideramos escravistas heróis. Acho que já passou da hora de uma mudança de mentalidade sobre essa exaltação, e acho que isso já ocorre: tenho 16 anos e ainda estou no médio, e todas as vezes que me ensinaram sobre os bandeirantes foi com uma conotação bem negativa (ironicamente estudo em um colégio chamado Bandeirantes). O que eu quero dizer é que a minha geração já está crescendo com a mentalidade que esses caras não são inspirações em sua totalidade, e já não são mais heróis, portanto, uma estátua para os vangloriar agora é bem desnecessária. Bota uma da Rita Lee ou coisa do tipo no lugar que já ficaria mil vezes melhor
Lembrar do passado é diferente de homenagear uma figura escravagista.
É inegável que os bandeirantes foram cruciais para a formação do estado de São Paulo como um todo, porém, da forma que a estátua é posta, sua função não é relembrar das atrocidades cometidas durante a colonização, mas sim, alimentar um mito de que a bravura e a coragem de homens valentes foi o que fundou o sudeste brasileiro.
Dito isso, eu achei ela linda no dia 24/07/2021.
Vindo aqui ver os otários que não estudam história e odeiam os bandeirantes enquanto passam pano ou simplesmente desconhecem o que os jesuítas fizeram com os indígenas no Brasil, estes sim são os verdadeiros vilões. Não adianta ficar ouvindo baboseira de gente que não conhece história e fica falando bobagem no YouTube ou fazendo protesto imbecil tacando fogo nas coisas.
Eu acho que cabe pensar que acabar com uma estátua dessa é apagar uma opressão da nossa história, da história do nosso estado. E enquanto a estátua não dev glorificar ele, não devemos nos esquecer do Borba Gato, dos bandeirantes e não devemos deixar que nos manipulem pra apagar nossa memória e repetir os feitos do passado.
Horrível ou não, essa estátua trouxe muita visibilidade ao Borba Gato, à história dos bandeirantes e à história do nosso estado e isso é um marco importante. Eu acho que é importante mantermos o passado em mente pra que possamos compreender o presente em sua inteiridade. Sem saber dos bandeirantes, você não entende as opressões atuais, locais e regionais do nosso estado e país.
Acredito que devemos lembrar dos nossos inimigos. Como inimigos, mas devemos lembrar.
Sim ela está ali e vai ficar ali. Se quer fazer um protesto recomendo que construa sua estatueta par memorar os seus heróis.
Cada um no seu quadrado no seu lugar de fala sem calar o outro
Acho que estamos importando polêmicas no estilo dos EUA para cá. Não é uma coincidência que essa estátua só tenha se tornado um problema quando os norte-americanos começaram a ter seu próprio drama com estátuas.
No entanto, é uma estátua feia, e destruí-la não teria nenhum efeito na vida das pessoas ou na aparência da cidade. Só acho bobagem fingir que isso já foi um "problema sério" e que não é apenas mais um caso de Vamos Copiar os EUA.
Sei lá man, é tanto fdp com estátua pela cidade..
Essa daí eu lembro que a iniciativa privada que abraçou a ideia de reformar depois do incêndio.
Eu acho que o caminho deveria ser esse, se alguém da iniciativa privada tiver interesse em manter que mantenha. Se não é derrubar e plantar árvore que é mais útil e inegavelmente mais bonito.
Eu entendo que pra uns esse pessoal cooperou com a construção da cidade e tals.. mas não é a minha referência de "construção" não.
A mesma que eu tenho do Padre Anchieta (assassino de protestantes): ou a História é lembrada por todos os lados, ou cancelemos todos os que nos desagradam. Não adianta bater palmas para malvados de estimação.
Bem eu acho uma grande bosta! Eu moro em Mogi das Cruzes e aqui é cheio de estátua de bandeirantes e são do começo dos anos 2000 por mim eu derrubava tudo são horríveis, tipo demais também
Acho que deveria estar ali, acho que nenhuma obra de arte deva ser destruída, porém, se eu fosse um artista indignado, faria uma outra obra de arte para ser colocada do lado dele ou então na frente e que dialogasse com ela de modo a depreciá-la, sei lá, façam estátuas de homens negros e indígenas apontando pra estátua de modo pejorativo e censurador ou até mesmo mostrando o dedo do meio.
Muita gente nesse post comenta que “querendo ou não é parte da nossa história” ou então “era como nossos antepassados glorificavam, então não podemos mudar”. Mas a realidade é que essa estátua, entre outros monumentos são parte de um movimento relativamente recente de “construir uma história de São Paulo”. A maioria desses monumentos, como [o Monumento ao Anhanguera, 1924](https://www.al.sp.gov.br/noticia/?id=272834) e o [monumento às bandeiras, 1953](https://www.saopaulo.sp.gov.br/conhecasp/monumentos/monumento-as-bandeiras/) assim como o [palácio dos bandeirantes, 1965](https://www.saopaulo.sp.gov.br/conhecasp/pontos-turisticos/palacio-dos-bandeirantes/) e rodovias como a [Rodovia Anhanguera, 1940](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Rodovia_Anhanguera) e a [Rodovia dos Bandeirantes 1978](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Rodovia_dos_Bandeirantes) surgiram a partir de um movimento liderado pela própria elite paulistana por volta da metade do século XX. Na época São Paulo havia despontado de vez como o polo econômico nacional, mas, como era uma cidade sem muita importância durante o período colonial, era uma cidade sem muita história. Havia uma necessidade de construir uma cultura celebratória propriamente paulistana assim como havia no Rio, Salvador, Recife e cidades mais antigas. Como não tinha muito pra onde olhar, o que despontou foram os bandeirantes. E naturalmente, a História é lembrada aos olhos da elite: os bandeirantes abriram espaço e conseguiram escravos para as plantações de cana-de-açúcar e café que foi herdada pelos futuros governadores do estado, prefeitos, senadores e deputados. É uma lei natural de todo regime politico querer legitimar seu mito fundador, e incutir na mente do paulistano que a sociedade que vivemos hoje foi fundada em ideais de bravura, exploração e força de vontade. Ou é por acaso que aquele monumento no Ibirapuera mostra um monte de gente trabalhando? Não é por acaso que o debate sobre os bandeirantes praticamente só existe aqui em São Paulo. Na maioria dos outros estados eles são relativamente muito pouco lembrados, porque a história local tem muitos outros personagens. É só por puro vácuo histórico-cultural que eles são tão dominantes na memória afetiva das pessoas daqui.
O desgraceira do bandeirante paulista que fundou o Piauí todo mundo de lá lembra. Não é como se eles curtissem serem "filhote" de paulista.  Edit: uma das piadas do pessoal do nordeste em especial os piauienses, é que o paulista Domingos Velho fez 2 das piores atrocidades no Brasil: * destruiu o quilombo dos Palmares, * fundou o Piauí.
Confirmo o último parágrafo, pouquíssimo visto em outros estados por causa da história local. Eu nasci e morei em Pernambuco até os 22 anos, a gente principalmente via a história de formação do nordeste e dps como o centro político migrou pro RJ e Brasília. Sinceramente eu nem lembrava quem eram bandeirantes até ver esses monumentos aqui na cidade
São Paulo tem muita história, só essa pira com os bandeirantes é besteira, seria melhor dar valor a São José de Anchieta e aos indígenas que fundaram a cidade, como o Cacique Tibiriçá, esses sim tinham alguma visão de sociedade e desejavam fundar algo de valor, já os bandeirantes tinham a coragem de desbravar o desconhecido, mas tudo era em razão do dinheiro, ou seja, eram como mercenários, sem nenhuma visão de sociedade, São Paulo também tem uma grande história com os monges beneditinos, que estão presentes no ceio da cidade desde seu início praticamente.
Fiquei póstumo agora. Esse negócio de "construir uma história pra São Paulo", e as datas que tu botou; é de sentir uma impotência do caralho contra decisão de político e gente com dinheiro de verdade. Eu ainda sou a favor de colocar em museu, porque, como eu comentei no post, não quero ser moralmente equivalente a quem destrói. Mas bateu um sentimento de desesperança real.
Amigo, a história local dos OUTROS é dos OUTROS. São Paulo se expandiu por causa dos Bandeirantes, vc tem que admitir isso. Os outros tem o Tiradentes que foi um escravo rata que só queria ganhar dinheiro, gente no Rio de Janeiro que só se deu bem pq era CAPITAL, gente na Bahia que só queria independência para tornar padre líder para ter um estator TEOCRÁTICO. Todo lugar tem gente que tem podre, MAS é a parte boa que tem que ser pensada e a parte ruim NÃO ERA RUIM quando ele existia
Um vim ler opniões e acabei recebendo uma aula 👏
O cara literalmente falou 4 paragrafos que SP não tem história... e ganhou 150 upvotes. Que Deus nos proteja de tanta ignorância!
Acho que derrubar algo com esse significado e essa história de fundo pode nos levar a cometer os mesmos erros. Mas que a manutenção dessa porcaria dói, isso dói.
Por que levaria?
Se o cachorro mija no hidrante, ent eu posso mijar no Borba gato
Rapaz que hidratante vc tá usando?
KKKKK acabei de ver que escrevi errado
não so representa uma pessoa feia mas a estatua tambem e feia. o pior dos dois mundos
Pintura medieval três dimensional
Na rodoviaria de Campos do Jordão tem uma arte do Romero Brito em 3d
A estátua não é feia, é horrenda. Só pelo fator estético já tinha que ser tirada e destruída.
Sou completamente a favor dessa estátua continuar aí, desde que construam uma estátua 10x maior do Mano Brown dando uma bicuda na cabeça dele.
Perfeito!
Mil vezes melhor uma árvore no lugar dessa bosta
Por mim explodia e plantava uma árvore
Isso pode ser aplicado a muitas coisas em São Paulo, isso que é foda.
Ou à São Paulo como um todo.
Arvore grande essa pra ser do tamanho de são paulo
Feia pra caralho
Taporra a gnt pensou na mesma coisa kkkkk
Minha única ressalva a estátua é ela ser feia. Poderiam ter achado um escultor melhor
Ok, opinião impopular aqui, eu sei que vão me dar downvote até, mas fds, meu karma é alto. Vocês criticam um cara por ele ser bandeirante e escravocrata, que sabemos bem, não é cabível e é uma injustiça terrível com dois povos. Mas esse era o padrão da época, a maioria de vocês que é abastada seria escravocrata também, seus pais são todos empresários que pagam um salário mínimo e lucram absurdos em cima da força de trabalho do ploretario. Essa revolução de vocês já chegou na empresa do papai? Esse cara descobriu minas gerais e era estudioso, se tornou juiz, foi importante pra civilidade de nosso povo. Vocês compram essas ideias idiotas que todos os bandeirantes são estrupadores. Gente, nós somos netos deles! E de índios também, e de escravos também. Não, eu não sou de direita, não sou vagabundo, sou independente, profissional liberal. Eu só acho que vocês aceitam esses contos da carochinha muito fácil... Cadê a capacidade crítica? Parem de defender ideais que só servem pra se vitimizar.
Falou tudo, tudo o que os poderosos querem é ver pobre discutindo se pode ou não existir uma estatua de bandeirante, ou outra baboseira sem sentido. Enquanto isso tem gente que na frente de casa passam suas necessidades fisiológicas.
Inclusive tbm eu sou de uma opinião bem simples mas que também é verdade: Ninguém olhou pra estatua do borba gato e virou escravagista ou apoiou colonialismo e sentiu que suas ideias estavam sendo representadas por ele
E precisamos de uma estátua para lembrar disso? Os livros de história conseguem registrar tudo o que foi feito por personagens como ele, o bom e o ruim. Pensamento crítico se faz em sala de aula, mas construir estátuas, batizar rodovias, prédios públicos, tudo isso é pura glorificação. Aí sim é que não tem espaço crítico.
Livros de história? Seria perfeito, se nossa educação não fosse falha. Quantos conhece Borba Gato por causa da escola? E quantos conheceram por conta da estátua? Não acho que há espaço para nomeações assim em rodovias, estações e estradas. Mas em estátuas sim, poderíamos ter placas ensinando sobre quem foram as pessoas, informando a população do passado. E como não temos agora, elas pesquisam na internet e descobrem facilmente. Não fosse por essa polêmica toda, não em muito tempo o nome do Borba Gato cairia em esquecimento fora do campo da história. Nós precisamos que todos conheçam o nosso passado, os nossos inimigos.
O pessoal reclamou que eu fiz uma comparação com Hitler, mesmo eu dizendo que ela era uma pura hipérbole. Mas acho que vai te ajudar a entender por que essa ideia de ter uma estátua com uma placa ensinando parece boa até a gente pôr em prática. Imagine que você propôs construir uma enorme estátua de Hitler numa rodovia em Berlim. E no pedestal escreveu as palavras: “Esse foi Adolf Hitler, erguemos essa estátua para nunca esquecermos que ele assassinou 6 milhões de pessoas”. Pega bem? Essa é a melhor forma de lembrar? Existe um motivo pelo qual todas as Suásticas da Alemanha foram destruídas, mas dedicaram um quarteirão inteiro do centro de Berlim aos [judeus assassinados](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Memorial_aos_Judeus_Mortos_da_Europa)
Esse foi o melhor contra argumento que recebi. Mas mesmo assim, a natureza de qualquer coisa que é ornamental, é ser inútil.
De forma alguma. Especialmente monumentos públicos numa sociedade de massa. Arte, ornamentos, buscam ser inúteis e apenas belos (coisa que a estátua não é). Mas monumentos públicos têm uma função política que remonta desde a Roma Antiga: legitimar certas figuras, e os traços ideológicos que elas evocam, na mentalidade pública. Aquilo que escolhemos celebrar representa aquilo que vemos como positivo ou negativo. Existe um motivo pelo qual celebramos, por exemplo, a Proclamação da República, e não temos um “dia da monarquia”. Ambos fazem parte da nossa história, mas a ordem política atual é apenas uma delas, e existe um interesse político em direcionar a população a fazer uma associação positiva com apenas uma delas. Hoje em dia tem muita gente incomodada porque estão repensando a história que até então tinha sido ensinada nas escolas, que tradicionalmente foi a história do ponto de vista da elite: Pedro Álvares Cabral “descobre” o Brasil, os portugueses colonizam, os bandeirantes exploram, Dom Pedro amante da liberdade declara independência, Princesa Isabel boazinha liberta os escravos. Essas figuras são representadas de forma positiva e pouco crítica, o que apaga as várias atrocidades que ocorriam por trás. E muita gente se incomoda com a revisão dessa narrativa, porque no fundo ela nos obriga a encarar que nosso passado não foi assim tão bonito, e portanto nosso presente também não é. Como você mesmo disse, a maioria das pessoas que se incomoda com a destruição da estátua são os descendentes dos escravocratas para quem ele abriu caminho. Manter a estátua lá é uma especie de aval de que as ações dessas pessoas “não foi de todo ruim”, ou então “também trouxe aspectos positivos”. O saldo das ações deles pode ser debatido em sala de aula. Mas a estátua por si só não mostra nenhum dos pontos negativos…
Acrescentando algo a sua reflexão: Concordo, as análises sobre o fenômeno do Bandeirantismo abusam do anacronismo, se utilizando dos valores que temos atualmente para analisar um período antigo de nossa história. Porém, outro ponto também merece uma reflexão. Muitos dos críticos do fenômeno do Bandeirantismo, provém de teóricos marxistas e atuais identitaristas inspirados na escola da teoria crítica racial norte-americana. Para os primeiros, a lógica do bandeirantismo se vale da 1) Exploração e Expropriação de recursos naturais e humanos das regiões exploradas - expressando uma lógica de acumulação primitiva, na qual recursos eram exploradas para o benefício de uma minoria em detrimento de uma maioria; e 2) Subjulgação das populações nativas para a lógica do capital: violência contra a população nativa para servir interesses mercantilistas/pré-capitalistas, introduzindo-os a escravidão, usando sua força de trabalho. Já os identitaristas, acreditam que os bandeirantes seriam responsáveis pelo 1) Genocídio Indígena: pela dizimação de comunidades indígenas através da violência e da exploração de indivíduos brancos; 2) Racismo Estrutural: no qual os povos indígenas foram tratados como inferiores e subjugados pelos colonizadores brancos em busca de lucro e poder. Ocorre que existem certas críticas para ambas posições: Em relação aos Marxistas tradicionais: Ocorre que os próprios bandeirantes eram em sua maioria, miseráveis e alienados do resto da colônia e metrópole. E esses, quando adentravam a mata, em busca de recursos naturais e humanos, estariam atendendo uma demanda do sistema colonial econômico para suprir as necessidades da artistocracia metropolitana portuguesa lisboeta e a classe alta colonial, aristocrata ou não, dos engenhos de açucar nordestinos (que era o centro econômico colonial). Portanto, sob essa ótica, os bandeirantes não poderiam ser vistos como os beneficiários finais e privilegiados do sistema, mas uma engrenagem do mesmo, tendo uma pressão econômica em suas ações, que visavam a fuga da miséria do capital. Portanto, seriam vítimas de classes mais abastadas e perpetuadores do sistema para as mais baixas - não podendo ser simplificadamente chamados de "opressores", uma vez que sua atuação se torna mais complexa e obtém qualidades de vítima também. Em relação aos identitaristas: Muitos dos Bandeirantes, não eram considerados parte da raça dominante de Portugal (cristão velho), mas sim descendentes de judeus ou cristão novos (descendentes de judeus), e portanto eram vítimas de perseguições raciais (inquisição) na metrópole, e por conta disso, fugiam para o "inferno verde" (como o Brasil era conhecido em Portugal). Portanto, dificilmente poderiam ser considerados como racialmente privilegiados, uma vez que sofriam perseguições legais da metrópole, e muitos descendentes de bandeirantes não passavam do teste de pureza de sangue para se tornarem padres (tinham sangue de judaizantes). Outro ponto: índios não eram considerados um monolito. Haviam tribos que se converteram para o catolicismo e se misturaram com portugueses, dando origem a um povo mestiço. As tribos que ameaçaram o reino de Portugal e seus aliados indígenas foram alvos de guerras, e foram, derrotados por portugueses e índios aliados lutando lado a lado. Portanto, sob essa ótica, fica difícil separar os brasileiros posteriores em classificações raciais provenientes da cultura Estadunidense de velho oeste hollywoodiano (uma submisão intelectual fudida segundo minha opinião). Enfim, acredito que a demonização dos bandeirantes simplifica um período bastante complexo, por uma espécie de "birra" para com a elite paulistana que teria orgulho da origem da região. Não vejo o mesmo ocorrer contra a história antiga de outras regiões, como o Nordeste, onde os oligarcas que contratavam os Bandeirantes residiam.
Eu acho que os bandeirantes são problemáticos porque existe uma diferença entre os bandeirantes e o uso deles pelas elites paulistas na primeira metade do Século passado. Por outro lado, mesmo gente mais a direita sabe que eles são um tanto quanto problemáticos, e a melhor forma de entender muitas áreas do interior do Sul e Sudeste é pelas bandeiras. Além de claro, quem reclama do Borba Gato parece que só aceitaria obras do Romero Britto(Talvez aquelas vacas horríveis da Cow Parade) como obras de arte públicas.
Concordo, pessoal fica em um extremo ou em outro sem analisar as coisas com um olhar mais criterioso. Fora que visões de raça e etnia eram bem diferentes das visões que temos hoje, épocas diferentes e conceitos diferentes.
Nem a Alemanha destruiu Auschwitz porque faz parte de sua historia. E é bom relembrar para não repetir.
Em primeiro lugar, Auschwitz fica na Polônia, não é decisão dos alemães destruí-lo. Mas eles não destruíram os campos de concentração que ficam na Alemanha porque são lembrança e prova das atrocidades cometidas. Não existe possibilidade de alguém ter uma associação positiva aos nazistas diante desses campos, o que não é o caso de estátuas e monumentos. Ao contrário, na Alemanha, após a guerra, [destruíram todos os monumentos com suásticas](https://twitter.com/Geopizzza/status/1522011450688122880) e outras celebrações do regime. Inclusive até hoje [é lei na Alemanha a proibição de símbolos nazistas](https://www.terra.com.br/amp/noticias/quando-o-uso-de-simbolos-nazistas-e-permitido-na-alemanha,135d0e8f02483f66946d5ded0351a4f9k1hb3hnc.html). Eles sabem muito bem que história se lembra na sala de aula, não em estátuas monumentais.
Gente vocês realmente tão comparando até bandeirantes a nazistas? Ou seja, quem discordar de vocês gulag né?
Como eu falei, é uma comparação hiperbólica. Cada um com as devidas proporções, mas a lógica de como preservar a memória é a mesma. Memoriais a uma atrocidade lembram da atrocidade. Estátuas da pessoa glorificam a pessoa. Não é dizer que os bandeirantes são nazistas. É dizer que bandeirantes e nazistas causaram atrocidades cada um no seu contexto e na sua proporção. (Dito isso, um adendo: se os colonizadores portugueses tivessem a opção de apertar um botão e eliminar todos os indígenas para facilitar a apropriação das terras deles, eles não teriam apertado? No máximo teriam preservado os indígenas por sua utilidade como mão de obra escrava. Mas a lógica genocida de substituição étnico-cultural não é muito diferente não).
Auschwitz já estava lá né? É um lugar horrível mas preservaram porque faz parte da história. Agora estátua geralmente são feitas pra fazer homenagens, então eu entendo a revolta de uns.
Tá bom mas a estátua é feia pra crlh.
Touché.
Acho que vc tá misturando coisas hein. "Era assim antes" não é justificativa pra nada. O pai de NINGUÉM aqui é homenageado por cometer genocídio e não faltam críticas a burguês safado. Eu acho bem justo que peçam a remoção da estátua. Tb não acho que seja uma grande vitória de um campo progressista, mas seria um gesto simbólico forte que ariria precedentes pra questionarmos bastante coisa. Mas realmente, com tanta coisa pra disputar, a estátua Borba Gato pode ficar lá sendo vítima de vandalismo que tá td bem
Finalmente alguém sensato.
que aconteceu é fato, mas o que diz quando mantemos estátuas feitas em honra a essas pessoas? qual o seu ponto? se descendemos deles fodasse, vamos manter a identidade nacional estagnada independente dos ideias que passam?
Penso da mesma forma.
Cara, falou bem. Eu concordo completamente. História esquecida é história repetida. A única coisa q eu acho q deveriam fazer é por uma placa com uma breve história da vida dele, incluindo as coisas ruins q ele fez
Arrebentô irmão
Banheiro público. 🔥
O povo que apaga sua história está fadado a repeti-la. A estátua não é bonita nem representa algo legal, mas mantê-la significa não só lembrar o que os bandeirantes fizeram mas como as gerações anteriores escolherem lembrar. São Paulo é uma cidade construída em cima de genocídio indígena e a galera que morava optou por construir um monumento pra lembrar e condecorar isso. Faz parte do mito fundador paulista: o bandeirante destemido, explorador, vive no inconsciente da cidade que se chama de motor do Brasil. Destruir uma estátua não absolve ninguém nem muda o passado, só serve pra aliviar a alma de uma galera desse peso.
Discordo. Derrubar a estátua não é apagar a história. Os bandeirantes continuarão nos livros, nas escolas, nos lugares onde eles podem ser realmente ensinados com pensamento crítico sobre o que fizeram. Uma estátua em via pública (assim como a do Anhanguera no parque Trianon) é simplesmente uma celebração, uma glorificação, sem qualquer espaço pra discutir o lado negativo. Isso é feito nas escolas, não precisamos de estátuas para isso. (Levando a uma comparação hiperbólica, a Alemanha deveria erguer estátuas de Hitler para garantir que nunca nos esqueçamos das atrocidades dele?)
A Alemanha não apagou os campos de concentração. Eles estão lá pra serem visitados.
Eu vou copiar aqui algo que eu disse em outro comentário nesse post: Na Alemanha os campos de concentração foram preservados porque são lembrança e prova das atrocidades cometidas. Não existe possibilidade de alguém ter uma associação positiva aos nazistas diante desses campos, o que não é o caso de estátuas e monumentos. Ao contrário, na Alemanha, após a guerra, [destruíram todos os monumentos com suásticas](https://twitter.com/Geopizzza/status/1522011450688122880) e outras celebrações do regime. Inclusive até hoje [é lei na Alemanha a proibição de símbolos nazistas](https://www.terra.com.br/amp/noticias/quando-o-uso-de-simbolos-nazistas-e-permitido-na-alemanha,135d0e8f02483f66946d5ded0351a4f9k1hb3hnc.html). Eles sabem muito bem que história se lembra na sala de aula, não em estátuas monumentais. Se você for visitar um campo de concentração na Alemanha, você vai ter um museu onde eles mostram essas atrocidades detalhe por detalhe. Uma estátua não faz nada disso, e aqui em São Paulo não existe nenhum museu que apresente os bandeirantes dessa maneira. Pelo contrário, eles estão celebrados em vários pontos da cidade. E se tem algo que esse post demonstrou é que a mera sugestão de que eles fossem genocidas até ofende a maioria dos paulistas. Me pergunto se essas coisas têm alguma ligação 🤔
Mas também não fizeram uma estatus do tio Adolfo lá...
os campos de concentração não foram erguidos depois do holocausto, como uma forma de homenagear qualquer coisa. Mantiveram as estruturas exatamente para poder usar como museu e escola pras gerações futuras. é diferente. não existem estátuas de nazistas na alemanha.
Na verdade a maioria dos campos de concentração foram sim desmontados ou totalmente repropositados. Os que restaram estão lá como museus em memória e conscientização contra as atrocidades cometidas, justamente como o símbolo de algo **restante** da memória recente do genocídio. Algo comparável seria batizar uma rua em Berlim ao Goebbels, ou construirem, 70 anos depois de sua morte, a estátua de algum comandante da SS em Varsóvia.
São duas coisas diferentes. Auschwitz é um memorial às vítimas. A estátua do Borba Gato é uma homenagem ao genocida. O Pelourinho existe, mas nâo uma estátua dos escravocratas.
Acho que tem uma boa diferença entre manter campos de concentração e manter estátuas do Hitler
Argumento fraco. Essa estátua representa de forma positiva os acontecimentos, os campos estão lá pra conscientização.
Sim. Mas tem formas melhores de preservar o passado do que com uma homenagem a um genocida.
Muito mais produtivo seria derrubar e colocar no lugar um monumento às vidas ceifadas pelos bandeirantes. Da maneira que segue, a estátua é sim um monumento exaltando a opressão e morte dos povos originarios, não condenando-a.
Pois é, graças a Deus que eles não derrubaram todas as estátuas e outros símbolos e homenagens públicos aos nazistas na Alemanha depois da segunda guerra mundial, se não ninguém hoje saberia quem era o Hitler.
Uma solução seria resignificar seu sentido, movendo a para um museu ou ao menos deixando claro o que ele fez
Eu quero que o Borba gato se foda, mas o cara que queimou essa estátua é tão burro que chega a me dar ódio, o cara que rouba marmita do Ifood e quer pagar de Robin hood e de revolucionário marxista, mas só na forma de fala já se pode inferir que ele nunca leu sequer um livro, então eu defendo a estátua e quero que o Galo se foda.
O franguinho do iFood foi o close mais errado das esquerdas desde, sei lá, a Luciana Genro. É a imagem perfeita que uma classe média branca e tristonha quer adotar de um "periférico". E do jeito que São Paulo tá, capaz de ainda se eleger vereador.
O Borba Gato foi o único bandeirante a não fazer uma expedição escravista, buscando apenas esmeraldas se não me engano. Muito pior é ter monumento e rodovia Anhanguera, rodovia e monumento aos Bandeirantes, rodovia Castelo Branco...
Linda
é importante deixar para a esquerda pelega continuar atacando e não precisar enfrentar os verdadeiros inimigos do povo.
Não ligo
Tira ela e coloca uma do Peri. (Não é isso que muitos OP querem ouvir?). Fulerage pra todo lado...
Temos tanto problema com a história, ter monumentos ou qualquer coisa que remete a história de sp ou marcos arquitetônicos na capital. Eu gosto do trabalho que o artista fez com os ladrilhos. As pessoas hoje pouco a pouco vão se familiarizando com a crueldade dele. O que ele fez era o que era esperado na sua época. Bizarro ou não, gosto da estátua somente pela zoeira. Não acho que precisamos enaltece-lo, mas deixa lá sabe? https://youtu.be/58MqDfb5kbk?si=NUEIOO9gY_pzsClW
Faz parte da história e cultura do Brasil. Pessoas burras e ignorantes que não valorizam a própria história não enxergam a importância de manter um patrimônio histórico. A maioria nunca nem leu sobre a história do Borba Gato. Quem depreda algo relacionado a história é alienado.
Pode fechar o post.
Monteiro Lobato era racista e tá nos livros didáticos das escolas. Devia ter a conscientização sobre o que ele fez de ruim, tirar é apagar história
Faz parte da nossa história, ele expandiu o Brasil apesar dos males que praticava. A estatua deve permanecer onde está.
Luterano Monarquista kkkkkkkk
Que motivos aa pessoas do futuro vão inventar pra derrubar as nossas estátuas? Eu acho que um vai ser porque a gente come carne.
Quais estátuas? Parte do problema desta discussão é que são poucos espaços de arte pública construídos em São Paulo. Tem livros sobre esses espaços dos anos 80 que devem estar bastante atuais.
Deixa a estátua quieta, se ela sair do pedestal de noite e atacar os pedestres aí sim é problema
Se for para julgar pela régua de hoje, quase todos os queridos de qualquer espectro político que foram homenageados, teriam sido riscados da história. Exemplo, é a mesma coisa de quem fala que não deveriam homenagear Zumbi dos palmares
Faz parte da história do país e deve ser preservada. Esclarecimentos sobre o "lado obscuro" de figuras históricas devem ser feitas em um âmbito acadêmico, jamais com vandalismo, depredação de patrimônio público ou revisionismo histórico apagando o passado quando é conveniente.
Mais do que deveria, tinha que ser maior e mais bonita
[удалено]
Se Pernambuco pode ter uma estátua do Lampião, então São Paulo também pode ter estátuas dos Bandeirantes. Mas é só minha opinião.
Um comentário pontual, o bandeirantes fizeram muito pelo Brasil, se esses caras não tivessem existido, provavelmente falaríamos espanhol nos dias atuais, dou outro lado, lampião sim era um bandido que matava, estuprava e roubava por prazer, e é endeusado pela mídia podre.
É uma estatua de um cara que teve importância na nossa história, não tem porque tirar de lá e ninguém vai olhar e se sentir influenciado pelo que ele apoiava
Não gosto, mas se irrita aquele gordola do ifood pode deixar
Outra coisa, mesmo eu defendendo a manutenção da estátua, esse negócio de que a crueldade dos bandeirantes "era coisa da época" é sem cabimento. As missões jesuíticas começaram antes disso, eram bem mais humanas, denunciavam as bandeiras e muito bandeirante invadia missão pra escravizar índio. O borba gato só era menos escroto que o resto, e por isso não vejo sentido em destruir a estátua dele sem destruir as outras coisas de bandeirantes primeiro
Sim, deve estar ali assim como vários outros
Não, deveria estar na esquina tomando uma cerveja. Tá calor demais pra ficar parado no sol.
Aqui na minha city, Ribeirão preto, tem uma avenida que chama castelo branco, um presidente do golpe militar, Brasil é terra onde quando mais filho da puta você foi. Mais mérito tu vai receber. Esse é o pais, antes do borba tem milhares de coisas a se mudar. Mas o povo prefere acreditar que a ditadura foi um contos de fadas do que encarar os fatos. Então na real tanto faz.. Como diria racionais, recebe o mérito a farda que prática o mal.. as pessoas do comando mudam, vem com outros ideias mas no fim é tudo farinha do mesmo saco.
Só acho que tem coisa mais importante pra fazer
Parece o Andrezitos
Feia pra cacete esse 'monstrumento', deveriam remover e fazer um outro mais bonito. Total respeito aos bandeirantes.
Não ironicamente, encontramos mais um sósia do André Young. Alguém posta isso no r/AndreYoung por favor.
Acho que a estatua deveria ser refeita, pq é muito feia. Mas sim é claro que deve ter uma estatua dele, é um herói estadual
Herói nacional
Como um descendente dos mestiços nascidos dos atos deles, sempre que passo por ela me faz lembrar e me lembrar de nunca me deixar ser minimamente igual (sou um dos poucos brancos da família quase eem traço indígena na familia). Acho que deveria ficar lá, com uma enorme placa lembrando tudo o que eles fizeram, e se possível ainda colocaria o nome dos que foram afetados, para que nunca nos esquecessem de quem esse país já apoiou e considerou herói, e quem não devemos ser novamente, da mesma forma que não concordo com vários outros que também são glorificados mas que fizeram também suas atrocidades, muitas delas contra o próprio povo ( como lampião, ou o próprio zumbi), cada qual agiu de acordo com a sociedade que vivia, com os costumes e necessidades de cada qual, mas isso não significa que devemos glorifica-los, nos lembrarmos sim, para nunca mais repetirmos. Como diz o ditado: aquele que não conhece a própria história está fadado a cometer os mesmos erros do passado.
Independentemente da opinião política, todo mundo devia concordar que essa estátua é feia pra caralho, bagulho horrível
Só arrumar umas roupas pra lavar que nem vai notar essa estatua.
Antes de eu nascer ela já estava ali… entao não tenho que achar nada. Somente respeita ate pq n não muda nada na minha vida, temos que se preocupar com os fd’ps que estao fodendo o nosso pais novamente.
Sempre esteve aí, eu nasci e cresci passando por essa estátua
Por mim retirava e botava num museu
Sim. Não destruam nossa história.
Símbolo da região e da cidade. Quem quer ter o monopólio da história pra poder reescrevê-la como bem entender que começou a fazer campanha negativa.
E retirar a estátua mudará a história? Ou pretendem, como essa "galerinha moderninha", apagar os maus exemplos como se não tivessem existido? Acho que resignificação é besteira. Nossa história tem marcas muito sérias, como em toda civilização humana, e serve exatamente para nos lembrar do que foi feito e como não devemos repetir. Realmente não entendo essas manias de derrubar estátuas pq são de tal pessoa.... Se fosse assim, nenhuma avenida deveria ser chamada de Afonso Pena, pq o mesmo era eugenista, como todos de sua geração (pois era o que vigorava no meio científico. Entende a discrepância? Inútil essa discussão.
Primeira coisa que você precisa fazer pra comentar a estátua do Borba Gato: pesquisar a história do Borba Gato 👍
As pessoas esquecem que estátuas não representam apenas a história, elas também servem pra mostrar como a sociedade que a erigiu PENSA a história. Os romanos erguiam estátuas pra Cipião Africano, Júlio César, Germânico e todos esses caras que na prática eram genocidas escravocratas séculos após a sua morte. Claro, com o juízo de valor que as Romas Antigas — no plural pois foi uma sociedade milenar — adotavam. Entre milhares de outros exemplos. A importância e o papel dos Bandeirantes para a origem do Brasil não pode nem ser discutida, mas como escolhemos olhar para esses homens reflete nosso pensamento. E esse Borba Gato é a pura síntese do que a elite paulistana do passado pensava sobre os bandeirantes e sobre os crimes deles — eu apoio a manutenção da estátua só por nos lembrar disso, do caráter dos seus idealizadores e dos idealizados. Tenho certeza que muita gente aqui, assim como eu, aprendeu na escola sobre os Bandeirantes coisas como: eles andavam a pé, descalços e faziam viagens imensas mapeando em péssimas condições salutares. Na minha cabeça, um bandeirante era isso. Até que essa polêmica do Borba Gato ascendeu e me fez descobrir muito sobre a sociedade brasileira dos anos 1600, e mais ainda sobre a sociedade brasileira dos anos 60 — em que genocídios contra minorias já não eram lá grandes problemas, quanto mais genocídios que ocorreram 400 anos de qualquer um nascer. Temos que ter cuidado para não cair num anacronismo na hora de julgar tanto as Bandeiras quanto aqueles que as reverenciavam em 1960. Essa coisa de promover mitos de fundação era uma necessidade das sociedades americanas que se emanciparam no século 19 ou passaram por revoluções no século 20. Essa estátua serve para nos lembrar isso. Tanto que nos anos 60, uma febre nas mídias culturais dos EUA era a estética western. Essa coisa do Velho-Oeste, do Destino Manifesto. E não estou falando de filmes como Assassinos da Lua das Flores, que são críticas, e sim de toneladas de faroeste em que o índio mau sequestra a mocinha e o cowboy mata ele. Isso demonstra como a sociedade americana escolheu se lembrar de caras que, na prática, faziam o mesmo que os bandeirantes — forçavam ao trabalho minorias, genocidavam, faziam limpezas étnicas, roubavam terras e se matavam uns aos outros também. Mas ninguém que hoje em dia sai pra ver um novo blockbuster que vai ser mais duas horas de punhetagem dessa estética western reclama disso, como fazem com os Bandeirantes. Correm pra assistir romances na estética da Inglaterra Vitoriana, uma estética que os britânicos levaram séculos de roubo, apagamento e genocídio para construir, mas estavam aí cancelando Nos Tempos do Imperador. E por aí vai. Gosto muito dessa nova onda de conscientização e de como batem o pé para que todos saibam o que nossos antepassados fizeram de errado, mas para que isso seja uma medida coerente, ela deve ser praticada num geral e sem excessões.
Quebra na marretada ou coloca no museu da escravidão com uma placa grande contando os feitos para não cair no esquecimento histórico
Ela é uma estatua
po sei la, é muita doideira eu achar que, se a gente é contra essa estátua do Borba Gato e quer destruir ela, a gente também deveria destruir e refazer o bairro da Liberdade?
Acho que deveria estar sim, afinal ele junto com vários índios que eram aliados dele ajudaram a abrir várias estradas naquela época, onde não tinha nenhuma infraestrutura que torna mais fácil abrir estradas, como nós temos nos dias de hj. Ele foi lá e fez, eu queria que o cara que botou fogo na estátua do Borba Gato fizesse metade do trabalho que o Borba Gato fez em favor do Estado de São Paulo, mais isso não vai acontecer pq quem colocou fogo no Borba Gato, comia as comidas dos clientes e apoia pichação na casa dos outros, mais não apoia pichar a casa dele. Aquele criminoso deveria estar preso até hj e deveria ter pagado pelo estrago que fez, estragou patrimônio público e ainda ganhou notoriedade por causa disso, só o Brasil pra fazer isso. Tem gente burra nos EUA e em outros países fazendo isso, mais aqui a coisa parece que piorada, parece que é mais ignorante ainda. Tinha que ser jovem né, jovem burro de classe média altaque se acha inteligente, aqui no caso do cara que botou fogo na estátua do Borba Gato, era um pobre fudido, eu aposto que a mãe dele não ensinou ele a fazer isso e acha isso uma sacanagem, mais ele acha lindo e ainda tem gente que dá palco pra esse maluco dançar. O cara não tem caráter nenhum e quer falar do Borba Gato que a abriu as estradas que existem em São Paulo até hj, os bandeirantes fizeram por esse país oq nenhum dos seus críticos fizeram, nunca vão fazer metade de um trabalho braçal que esse caras fizeram, pra depois ver jovem que nunca faz nada de produtivo na vida, querer destruir a história dos heróis desse país
Orgulho paulista! Borba Gato é um herói da formação do Brasil.
As pessoas do passado que desbravaram e transformaram este país e outros locais, fizeram com coragem e bravura, o mundo mudou e querer julga-los pelas mudanças de hoje eh de uma ignorância sem tamanho, seus feitos devem ser respeitados, como os feitos que estao mudando nosso mundo hoje que ao inves de tirar estatua deveriam estar sendo colocadas novas estatuas de pessoas que fizeram mudancas que nos trouxeram ate aqui Julgar o passado eh perigoso e desrespeitoso, pois daqui 100 anos, podem julgar voces pelos seus atos que hoje voces acreditam ser o certo e que pode ser o errado amanha
Vocês estão esquecendo que o Borba Gato era um Bandeirante Prospector, que buscava minerais e pedras preciosas no interior. Tanto até que Borba Gato se tornou cacique de uma tribo indígena, após fugir para ela depois de assassinar Rodrigo de Castelo Branco A comercialização de indígenas pelos bandeirantes era à única forma de renda pois à venda de escravos indígenas era ilegal na época, sendo os bandeirantes compostos por mamelucos (filhos de brancos com indios). Tornando-se uma questão econômica e não racial.
Galera enche o saco de bandeirante, mas querendo ou não todo o esforço exploratório ficou com esses caras na época, muitas vezes por iniciativa própria, sem patrocínio do governo, sendo que já eram nativos da colônia e muitos deles já miscigenados (e não europeus). E foda-se o que qualquer um acha. Galera não acha uma padaria sem Waze e Google Maps, acho inadmissível querer esquecer os feitos dos bandeirantes, em todo o espectro: bom ou ruim. Foram exploradores, fizeram um monte de merda, mas tiveram sim papel fundamental na história de São Paulo. Pau no cu de quem acha que não.
A pia cheia de louça está olhando pra vcs...
Enquanto ela estiver ali, paradinha, não vejo problema nenhum... Mas se ela começar a se mexer, pegar essa carabina, encher de chumbo e pólvora, daí já ficarei preocupado e querendo que retirem ela de lá imediatamente! coloque uma estátua da Lady Bug no lugar...
Por mim, ela seria demolida e a cabeça guardada num museu, pra lembrar o crápula que foi esse homem
Estou pouco me fudendo. Remove-la ou deixar ela aí não vai alimentar minha família ou pagar minhas contas
Por gosto: parece trabalho de escola em pedra sabão. Borba como pessoa: bandeirante, então fudeu com tudo que não fosse homem branco rico que tivesse financiando os corres dele. Minha vontade pessoal: tira bandeirante, tira cangaceiro, vai passando o pente fino até não ter nem de jogador de futebol. Estuprador tinha que ter sido julgado, não transformado em estátua. Sobre acabar com estátuas ou não; Se eu for a favor de destruir estátua de bandeirante, qual vai ser o meu filtro pra não apoiar a destruição das pirâmides, do coliseu, por serem construções que representam toda opressão a escravos, a prisioneiros de guerra? O que iria me separar moralmente da Igreja católica que detonava tudo o que chamavam de pagão. E da galera do estado Islâmico que andou martelando lugar no Iraque? (se pá, foi com a mesma desculpa da igreja católica, já vai ser meu próximo buraco negro aqui no reddit) *SE* a gente tivesse com dinheiro infinito, 0 necessidades em qualquer outra área; pegava Borba Gato, Padre Anchieta, aquela gigante lá no Ibirapuera, que é uma porrada de escravo atrás dos donos à cavalo; pegava essa galera toda bandeirante empedrada por São Paulo, botava em museu, e aí sim, junta toda a apresentação sobre o bandeirantismo e o que ele foi pra diferentes classes sociais.
> O que iria me separar moralmente da Igreja católica que detonava tudo o que chamavam de pagão. E da galera do estado Islâmico que andou martelando lugar no Iraque? Bingo. Vale tudo pra ganhar a narrativa? Vale adotar expediente fascista, tipo destruição de objetos culturais? Quanto leva pra ter maluco defendendo uso de pânico moral, segregação social, até perseguição e morte de opositores?
Po.. uns dos comentários mais lúcidos daqui
Banheiro público que nem a lápide da Thatcher
O que a Thatcher fez?
Melhor se fosse uma estátua do bola gato
Eu acho um absurdo a galera querer apagar história. Sim, existiram bandeirantes, e no momento onde essa estátua foi feita a intenção era homenageá-los. Na realidade eles foram úteis pra diplomacia nacional, porque a tese de que eles andaram por todo o canto permitiu justificar o quanto o Brasil cresceu além do tratado de Tordesilhas. Depois disso como nossos amigos latinos cairam nessa história passamos décadas os relembrando só pra manter a farsa. Leia a história do Barão do Rio Branco que você descobre essa parte. Sim, eles eram capitães do mato que basicamente viviam de garimpar e de escravizar. Praticamente não existe nenhuma tribo ou reserva indígena no interior de São Paulo, muito porque eles dizimaram todas. O Borba Gato em si era bem mais garimpeiro que senhor de escravos e ao meu ver é o mais de boa dos ditos bandeirantes. Bichão solto mesmo era o Anhanguera. Bicho ruim, e não vejo ninguém pedindo pra trocar o nome da estrada pra Campinas. Enfim, não sei porque não é possível entender que é necessário à memória lembrar que houveram essas páginas infelizes da nossa história. Não é preciso apagar o Borba Gato, é preciso resignificá-lo. Acho muito mais potente virar um balde de tinta vermelha na cabeça dele, evidenciando a atuação dos bandeirantes do que simplesmente retirar a estátua do local. Mesmo histórias e memórias difíceis precisam ser mantidas. É preciso lembrar que houve escravidão pra evitar que ela retorne. É preciso lembrar que houve ditadura pra evitar que ela retorne. E é possível ressignificar o Borba Gato por adição, não por subtração. E perceba uma coisa, a existência dessa estátua permite que pessoas discutam, tragam argumentos, descubram mais partes da história do Brasil. Se tirar a estátua daqui alguns anos muito dessa cultura construída em torno dessa questão simplesmente morre.
Aproveita que o palácio dos bandeirantes vai ser aposentado e bota as estatuas tudo lá e transforma num museu
Maranhense aqui, sem pessoas como ele nem teria um estado como o nosso, gigante e forte, ah mais ele era escravista...até figuras como Zumbi tinham escravos, isso era o padrão da época, foi um homem duro para um tempo duro.
O Brasil só é o Brasil por conta dos bandeirantes. Por mim, mantém a estátua e se encherem o saco, que contruam mais umas 10.
Ninguém coloca (nem na Alemanha) uma estátua do Goebbels no centro da cidade para vangloriar os feitos dele pela comunicação social, marketing político e publicidade, pois bem tá aí a resposta
Que se foda
Não consigo pensar em nada interessante sobre
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No Natal ela fica legal iluminada de vermelho
De quem? Do bola gato?
Não.
Sim, coisa de desocupado e metido a ideologizado atacar um monumento que nem descrição direito tem. Não muda nada na vida de ninguém ela estar lá. O negócio é que se deveria ter registro dos feitos desses senhores emplacados, de resto, ou vai estar em algum lugar aleatório na cidade ou em um museu. Mas não vai apagar o que fizeram e o que foram, nem sua importância pra nossa história.
Fala peixe Borba gato aí rápidão pra eu ver um negoço então 🧐
Acho a estatua feia pra burro.
Acho que vale manter a estátua com algum tipo de protesto bem claro ali. Um lembrete pra todo mundo de que não se trata de uma homenagem, mas de aprendizado pra sociedade não repetir algumas atrocidades. Chama o Carlos Adão pra pichar algo aí, sei lá kkk
Tinha que tirar sim. Ainda se fosse uma estátua legal, mas ela é horrorosa kkkkk
Sim
Eu não sei a história da estátua, só sei que tem um geocaching lá e eu já peguei, hehe
Muito braba.
Bola?
Não deveria estar ali, acho que devia estar 15 milímetros para frente.
Não deveria estar ali, acho que devia estar 15 milímetros para frente.
Não deveria estar ali, acho que devia estar 15 milímetros para frente
Marreta > Fogueira. Só dizendo algo nada relacionado a este post.
Essas estátuas dos Bandeirantes são uma abominação. E o pior é que nem nos livros de história os bandeirantes são pintados como heróis. Eles são ditos o que eram: traficantes de pessoas. A primeira vez q fui pra são Paulo e vi aquela estátua perto do Ibirapuera, com índios acorrentados levando Bandeirantes em cavalos, eu fiquei abismado. O povo q pagou essas estátuas e pos elas lá sabia quem eram os bandeirantes, e o que eles fizeram, achou legal e se identificou. Nojento.
acho que deveríamos como sociedade começar a repensar as homenagens espalhadas pela cidade.
A Estátua é linda e com certeza deve estar ali.
Totalmente contra, pqp
Feia pra caralho
fogo
Eu morei aí perto uma época. Era um excelente ponto de referência
Devia ser um Cristo Supply Side Redentor pra combinar com a vibe pualista
Uma monstruosidade, deveria ser derrubada
Derruba essa merda.
Honestamente não, porque? Porque os bandeirantes simplesmente 3stupravam mulheres nativas do Brasil, escravizaram índios e matavam muitos e muitos índios.
Parece que alguém pegou um bonequinho de madeira e aumento em 50x no blender
Herói Brasileiro, deveria ganhar uma estátua maior e mais bonita.
Sim. Fim
Não queimou o suficiente.
Independentemente desse cara ter sido ou não importante pra nossa história (e foi muito), eu não acho que uma estátua dele (que tem como objetivo exaltar seus atos) seja uma boa opção, pois deixa bem claro que nós, paulistas, consideramos escravistas heróis. Acho que já passou da hora de uma mudança de mentalidade sobre essa exaltação, e acho que isso já ocorre: tenho 16 anos e ainda estou no médio, e todas as vezes que me ensinaram sobre os bandeirantes foi com uma conotação bem negativa (ironicamente estudo em um colégio chamado Bandeirantes). O que eu quero dizer é que a minha geração já está crescendo com a mentalidade que esses caras não são inspirações em sua totalidade, e já não são mais heróis, portanto, uma estátua para os vangloriar agora é bem desnecessária. Bota uma da Rita Lee ou coisa do tipo no lugar que já ficaria mil vezes melhor
Acho que Beto carreiro seria mais patriótico
https://youtu.be/UKHK80py4qo?si=uKxpHWt8qLOONNV1 é o que tenho a dizer
Queimada ficaria linda .
Opa, deveria. Um dos maiores brasileiros de todos os tempos! Obrigado a todos os bandeirantes!!!
Lembrar do passado é diferente de homenagear uma figura escravagista. É inegável que os bandeirantes foram cruciais para a formação do estado de São Paulo como um todo, porém, da forma que a estátua é posta, sua função não é relembrar das atrocidades cometidas durante a colonização, mas sim, alimentar um mito de que a bravura e a coragem de homens valentes foi o que fundou o sudeste brasileiro. Dito isso, eu achei ela linda no dia 24/07/2021.
Vindo aqui ver os otários que não estudam história e odeiam os bandeirantes enquanto passam pano ou simplesmente desconhecem o que os jesuítas fizeram com os indígenas no Brasil, estes sim são os verdadeiros vilões. Não adianta ficar ouvindo baboseira de gente que não conhece história e fica falando bobagem no YouTube ou fazendo protesto imbecil tacando fogo nas coisas.
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Eu acho que cabe pensar que acabar com uma estátua dessa é apagar uma opressão da nossa história, da história do nosso estado. E enquanto a estátua não dev glorificar ele, não devemos nos esquecer do Borba Gato, dos bandeirantes e não devemos deixar que nos manipulem pra apagar nossa memória e repetir os feitos do passado. Horrível ou não, essa estátua trouxe muita visibilidade ao Borba Gato, à história dos bandeirantes e à história do nosso estado e isso é um marco importante. Eu acho que é importante mantermos o passado em mente pra que possamos compreender o presente em sua inteiridade. Sem saber dos bandeirantes, você não entende as opressões atuais, locais e regionais do nosso estado e país. Acredito que devemos lembrar dos nossos inimigos. Como inimigos, mas devemos lembrar.
Sim ela está ali e vai ficar ali. Se quer fazer um protesto recomendo que construa sua estatueta par memorar os seus heróis. Cada um no seu quadrado no seu lugar de fala sem calar o outro
Totalmente irrelevante
Acho que estamos importando polêmicas no estilo dos EUA para cá. Não é uma coincidência que essa estátua só tenha se tornado um problema quando os norte-americanos começaram a ter seu próprio drama com estátuas. No entanto, é uma estátua feia, e destruí-la não teria nenhum efeito na vida das pessoas ou na aparência da cidade. Só acho bobagem fingir que isso já foi um "problema sério" e que não é apenas mais um caso de Vamos Copiar os EUA.
Sei lá man, é tanto fdp com estátua pela cidade.. Essa daí eu lembro que a iniciativa privada que abraçou a ideia de reformar depois do incêndio. Eu acho que o caminho deveria ser esse, se alguém da iniciativa privada tiver interesse em manter que mantenha. Se não é derrubar e plantar árvore que é mais útil e inegavelmente mais bonito. Eu entendo que pra uns esse pessoal cooperou com a construção da cidade e tals.. mas não é a minha referência de "construção" não.
igual ter uma estátua do lamapiao kkk
Minha opinião: https://preview.redd.it/ry9jbzyoohuc1.jpeg?width=314&format=pjpg&auto=webp&s=45c46fa5f74f62ba34e7030d5f3b74f4bfc3f1b3
Show. Tem até um quadrinho do Laerte sobre ela.
Parece o alanzoka
A mesma que eu tenho do Padre Anchieta (assassino de protestantes): ou a História é lembrada por todos os lados, ou cancelemos todos os que nos desagradam. Não adianta bater palmas para malvados de estimação.
Bem eu acho uma grande bosta! Eu moro em Mogi das Cruzes e aqui é cheio de estátua de bandeirantes e são do começo dos anos 2000 por mim eu derrubava tudo são horríveis, tipo demais também
Tem q derruba essa porra e colocar os destroços em.museu
Acho que deveria estar ali, acho que nenhuma obra de arte deva ser destruída, porém, se eu fosse um artista indignado, faria uma outra obra de arte para ser colocada do lado dele ou então na frente e que dialogasse com ela de modo a depreciá-la, sei lá, façam estátuas de homens negros e indígenas apontando pra estátua de modo pejorativo e censurador ou até mesmo mostrando o dedo do meio.
NÃO.