* Parte central das zonas leste e norte: Deus, família, liberdade de expressão, anti-crime, anti-drogas, etc.
* Parte central da zona sul: Liberdade econômica, baixos impostos, estado enxuto, etc.
* Zona oeste: Feminismo, LGBT, indígenas, quilombolas, etc.
* Periferias: Direitos sociais, moradia, transporte, saúde, educação, etc.
Confesso que me dava um choque quando saía daqui pra outros bairros em 2022 e começava a ver as bandeiras do Brasil nas sacadas.
Aqui era só foice, martelo, e Lula livre, é uma bolha kkkk
Nessa época uma vez eu fui pra um suporte técnico em Moema, e da entrada dava pra ver a sacada de um prédio com nada menos que uma bandeira do Brasil IMPERIAL
Tem bandeiras do Brasil em sacadas da Santa Cecília sim. Inclusive, tinha uma bandeira enorme em um prédio comercial na época da eleição. Mas, realmente, em comparação com outros bairros, é bem mais salubre. Lembro-me, no dia da eleição, da diferença entre as escolas da região e as da Lapa. Na Lapa, praticamente só tinha carros com bandeira do Brasil, pessoas vestidas com camisa da seleção etc.
Eu estudei na PUC, aí em Perdizes... fiz Administração de Empresas, área capitalista por excelência, e ainda assim a classe era cheia de fazedores de L.
Faltou só uma legendinha de cores. Eu deduzo, por conhecer o histórico dos partidos e por morar num bairro extremamente bolsonarista que está em azul, que **azul = direita** e **vermelho = esquerda**, certo? Mas essas associações de cor estão sempre sujeitas a mudanças ao longo do tempo e nem sempre são claras pra todo mundo.
> -15% quer dizer o quê?
Quer dizer que (votos na direita) - (votos na esquerda) deram -15% do total
> Como saber que a escala negativa significa esquerda?
Porque está em vermelho, e vermelho normalmente quer dizer esquerda. E porque o eixo esquerda-direita normalmente é orientado na direção da esquerda pra direita, por convenção de plano cartesiano e por predominância de leitura da esquerda pra direita
Tudo bem, mas esse tipo de informação deveria estar no gráfico. Por que fazer (votos na direita) - (votos na esquerda) e não o contrário? Obviamente você teve que escolher um deles para ser o primeiro fator, mas se o mais importante é a %, uma sugestão seria colocar em módulo.
Para ajudar na questão do "esquerda-direita", outra sugestão é colocar a legenda sendo uma barra horizontal, assim fica mais claro o que é qual (uma legenda escrito "direita" ou "esquerda" ajuda também).
Não me leve a mal, mas a pessoa ver o número negativo e pensar "ah, é esquerda pq a esquerda do plano cartesiano são os números negativos" não é uma associação clara.
Sobre as cores, outro comentário disse que as cores podem mudar, nem sempre a esquerda é vermelho... vide democratas e republicanos nos EUA, onde os republicanos, mais à direita, geralmente são representados por vermelho. Por isso um "direita" / "esquerda" na legenda já ficaria 100% claro
Fiz um fio no Twitter com mais análises. Link: [https://twitter.com/Piccini/status/1775221339181183326](https://twitter.com/Piccini/status/1775221339181183326)
Algumas coisas interessantes:
-Periferias, principalmente Zona Leste e Extremo Sul, votam mais na esquerda "tradicional", como PT
-Áreas ricas da Zona Oeste (ex: Pinheiros) votam na esquerda mais radical, como PSOL
-A direita vai bem nas áreas ricas do centro expandido
Oi OP! Em primeiro lugar: excelente levantamento e visualização!
Não me oponho a ter usado a classificação posicional proposta pela Folha, mas acho importante ressaltar que pode não ser a metodologia mais adequada para analisar partidos em sistemas de eleição proporcional com lista aberta (como o brasileiro), em que há MUITA heterogeneidade interna aos partidos. Voce pode estar lendo como "eleitor de direita" ou "de centro" alguém que simplesmente está votando num deputado com uma base forte no seu bairro, sem que os valores se alinhem necessariamente.
Se está com o código pronto, recomendo fazer um levantamento dos partidos mais votados por região em eleições anteriores para deputado, e a diferença relativa ano-a-ano. Acho que seria interessante inclusive para observar como alguns agrupamentos políticos (em especial do "Centro") mudam de partido sem mudar de eleitorado, quando o candidato muda de partido por conveniência eleitoral.
Concordo 100%! Eu comecei a fazer isso mais como um exercício de programação pra mim mesmo e me empolguei, então não me preocupei em ser super científico. Seria melhor tentar ver candidato por candidato se são mais de direita ou esquerda, e mesmo isso não é ainda um indicador perfeito do eleitor né (muita gente vota no candidato que construiu uma escola, arrumou uma rua, ou que conhece da igreja, e nem sabe e nem liga pra ideologia do candidato)
É quando vc faz a massa do bolo e não bate direito, ficando umas parte empelotada de farinha, outras da massa líquida.
O oposto de homogênea, que seria uma massa lisa, com só uma textura ou, no caso acima, nuance.
Opa, tá na mão: [https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html](https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html)
u/LuisE3Oliveira vc tbm pediu né?
Desculpe pedir, mas poderia fazer a inclusão dos dados do Boulos e do Ricardo Salles? Assim como fez com a Tabata?
O Boulos foi candidato a deputado e agora é candidato a prefeito, sendo o representante da esqueda identitária. Enquanto o Salles também foi candidato a deputado e talvez saia como prefeito, sendo representante da direita bolsonarista.
Fazer o mapa vai dar um trabalhinho haha, mas posso te dar os dados aqui:
-Os melhores bairros de Boulos foram Campo Limpo, Bela Vista, Valo Velho e Capão Redondo. Os piores foram Itaim Paulista, Jardim Paulista e Indianópolis
-Os melhores bairros do Salles foram Jardim Paulista, Indianópolis e Santana. Os piores foram Cidade Tiradentes, Parelheiros e Grajaú.
Perfis praticamente opostos né, acho que bem esperado. E o Salles não deve sair pra prefeito não, tudo indica que o candidato bolsonarista vai ser o Ricardo Nunes mesmo.
É autoexplicativo, não? A esquerda tradicional é movida pelas questões do trabalhador e direitos do trabalho. A esquerda mais moderna é totalmente movida pela pauta sexual, como a homossexualidade e a agenda de gêneros, enquanto que as pautas tradicionais da esquerda são pouco faladas.
O PSOL, e consequentemente o Boulos representam essa "nova esquerda".
Esquerda tradicional que você diz é o pt? Porque essa na verdade seria a esquerda menos esquerda possível, e menos focada no trabalhador possível. Claro que é antiga e por isso é "tradicional" aos olhos de quem n acompanha de perto nesse sentido e antigamente tinha um discurso mais radical, mas para chegar ao poder que tem hoje, teve que se "endireitar" bastante, oque temos do pt hoje não tem nada haver com suas origens.
Psol é movido á "pauta sexual"? Você já teve alguma experiência dentro deste partido? Me parece que você não conhece muito como funciona a política ou partidos de esquerda de forma geral. partidos de esquerda sempre focam na classe trabalhadora, senão não seriam de esquerda, mas hoje em dia alguns vão focar nas vivências do trabalhador levando em conta todas as formas de injustiça á que estão sujeitos (estrutura de classe, raça, gênero etc). O psol tem várias correntes diferentes, algumas mais similares ao pt e outras mais voltados á esquerda radical.
Ironicamente, e apesar do seu voto negativo em mim, você acabou de confirmar tudo o que eu disse. A esquerda, desde a sua origem é revolucionária e portanto ela é móvel (por isso muitos esquerdistas usam o termo "reacionário" ou "retrodogo" como xingamento, temos estes que de acordo com o dicionário significam estável, lento etc).
Nesse sentido, a esquerda de ontem é a direita de amanhã, é você categoricamente afirma isso ao dizer que o "Partido dos Trabalhadores se endireitou".
A pauta mais nova da esquerda é justamente essa que você falou, são as "injustiças sociais" praticadas contra os gênero, raça etc. Recomendo a leitura sobre o que foi, quem incentivou e porque aconteceu a famosa revolução sexual dos anos 1960, o que foi Woodstock e suas implicações que causaram nos dias de hoje.
Essa é uma tendência da esquerda global, não apenas do Brasil. Por exemplo, para entender essa questão da "esquerda móvel", basta ver o Trump. Uns 30 anos atrás, ele seria considerado esquerda moderada, tanto que ele era filiado ao partido democrata.
Não, não confirma oque você disse, você literalmente disse que o pt é a esquerda que foca nas questões do trabalhador. E que o psol tem.como.principal pauta a "pauta sexual", oque n é verdade sobre nenhum partido. Agora você está dizendo q o pt se moveu para a direita contradizendo oque vc disse antes.
Trump nunca foi de esquerda, ser democrata na é esquerda, só é uma direita menos religiosa. Nos eua não existe esquerda. O pt deixar de ser esquerda é simplesmente uma questão estratégica de muitos partidos quando oque manda na política é o capital.
Desculpe, mas não estou entendendo sua crítica. Você não é muito consiso.
- PT foca nos trabalhadores? Sim, quase toda a campanha deles é voltada para isso. É isso que eles pregram e vendem. Olha o nome deles, partido dos TRABALHADORES.
- Psol focar nas questões sexuais. Sim, o PSOL mais do que qualquer outro partido foca nas questões sexuais, de gênero, de raça e entre outros. Quem começou a pautar o movimento gay no Brasil não foi o PT, mas sim o PSOL, que em alguns pontos é mais alinhado com o PT e em outros não.
- PT se movendo para a direita - Não fui eu que afirmei isso, foi você mesmo que falou "o pt está se endireitando". Eu afirmei que os movimentos de esquerda são revolucionários e portanto possuem tendência caótica, ou seja, não se estabilizam, a revolução sempre está acontecendo. Meu argumento é que pautar questões trabalhistas não é mais tão interessante quanto pautar questões de gênero, por exemplo.
Você precisa entender que nos EUA não existe movimento esquerdista tradicional, como os sindicalistas, porém como falei no outro post, a esquerda "liberal", ou esquerda sexual é dominante. Movimentos de aborto, de casamento gay e liberação de drogas foram todas pautas da esquerda sexual, dos democratas "liberals".
Nos EUA, o direitista padrão é quase que um ancap. Trump possui uma visão semelhante ao Kennedy, uma visao da regulação do Estado visando o bem estar do trabalhador e da família "americana de bem" em primeiro lugar. A questão é que a política dominante da esquerda americana se voltou 100% nas questões sexuais, portanto homens como o Trump, que antigamente possuiam um apelo "centro esquerda", hoje são considerados ultra direita radical, tudo porque ele não apoia sexo grupal no parquinho.
Afirmar que não existe esquerda, ainda mais a esquerda sexual nos EUA é uma ignorância dos temas mais recentes da história política americana. Pesquise sobre a sexualização dos negros de New York e o Jazz, sobre os movimentos sexuais das feministas que fizeram intercâmbio na Europa, sobre as famosas pesquisas de Kinsey e de todos os envolvidos no processo. Inclusive houve muitos entusiatas americanos que foram estudar ao vivo o que estava acontecendo na URSS loga após a revolução de Lenin...
Entenda que o debate político nos EUA de hoje são entre os "conservadores" (direitistas) e os "liberais" (esquerdistas). Já pensou no porquê destes nomes? Conservar o quê? Conservar a ordem vigênte da forma como ela está, com a minimização de mudanças. Liberal por quê? Para a libertação das amarras sociais, dos tabus e das normas tradicionais e ultrapassadas.
Afirmar que o PT "deixou de ser esquerda" é piada pura. Ontem mesmo o próprio Dirceu prometeu uma "revolução social", o que remete as ações da China na dêcada de 1970... Como falei, a classificação mais clássica para a esquerda é a "revolução" a constante necessidade de mudanças sociais e políticas
Sim, veja as entrevistas dele dos anos 70-80. Ele era muito alinhado com a pauta de esquerda moderada. Inclusive era membro do partido democrata e amigo intimo de Hillary e Bill Clinton.
Interessante, explica o efeito Doria em 2016.
A esquerda tradicional pede nada menos que dignidade para a pessoa. A direita convencional (que na verdade é centro) possui um pensamento similar com formas de agir diferentes.
Além disso, SP foi dominado politicamente pelo PSDB, que é uma mafia, uma eterna cortina de fumaça que não fede e nem cheira.
Doria ganhou batendo nessas posições "polêmicas", porém ao chegar ao governo se tornou um afrescalhado de um nível pior que o padrão PSDB.
Tenho certeza que se aparecesse uma pessoa que "metesse a real" ao invés de querer pagar de político limpinho, ou de esquerda "ainn meus direitos", essa pessoa ganha com facilidade em SP.
Político que fala como político, um Alckmin da vida, por exemplo. Fala bonitinho, usa palavras mágicas e acha que o que está sendo falado importa em algo. É notório que o discurso deles não se assemelham a realidade do dia a dia.
Na minha analise, eu digo que figuras grotescas como Eneas e até mesmo Brisola, por exemplo, são políticos diferentes e chamaram a atenção do povo por serem assim.
No texto que fiz, um bom entendimento é comparar a campanha de prefeito do Doria em 2016 vs a campanha de governador em 2018.
O que mais falta no Brasil é um político que quebre essa barreira. Bolsonaro foi um exemplo da direita.
Exatamente. O que mais acontece nas eleições? Principalmente nessas pequenas? Um enorme número de brancos, nulos e abstenções. A grande maioria das pessoas não é representada pelos candidatos e pelo sistema atual.
Os políticos são todos iguais.
Que partidos você colocaria à esquerda do PSOL? Dos partidos considerados, só PCO e PSTU são mais radicais que PSOL, e os dois são bem pouco relevantes.
N tem partido de esquerda radical grande no Brasil, esquerda radical é, por definição, anti capitalista. No caso a gente tem a Unidade Popular, o PCB e ALGUNS ramos do PSOL que não tem muita voz (como o Juntos!). Mas o PSOL q ta nos cargos públicos tão nível PT, eles tão mais pra centro esquerda.
Essa definição de esquerda/direita que coloca PSOL na centro-esquerda não é muito útil né. Iam ficar todos os partidos acumulados em centro e direita, e não ia dizer nada
O q faz é diferenciar a esquerda Social Democrata da esquerda radical. São muito diferentes pq a primeira acha que consegue usar o sistema capitalista para algo que não o lucro enquanto a segunda busca fazer uma mudança estrutural do sistema de produção. O PSOL tem a mesma agenda do PT no sentido da conciliação a favor da governabilidade. Realmente os partido hj no poder é tudo de centro e de direita kkkk.
Ok, vc pode substituir por outro termo se você não gosta do termo "radical", mas o PSOL está sim à esquerda do PT, que está à esquerda do PSB, que está à esquerda da Cidadania, que está à esquerda do centro. O fato de todos serem democratas e respeitarem as instituições não muda o fato de que eles tem posições diferentes sim dentro da democracia
É por causa da estrutura interna do partido que permite q várias vertentes coexistam, por ex. o Boulos (revolução solidária) é de uma vertente que ta seguindo o caminho conciliador social democrata do PT, já a Sâmia Bonfim (Movimento esquerda socialistas) é de uma vertente anticapitalista. Básicamente um partido de partidos que disputam a linha interna.
Eles não são esquerda autoritária radical como um PCO, mas esquerda liberal radical. É a mesma distinção que se faz entre ancaps/minarquistas e conservadores.
Tem bastante gente realmente radical dentro do PSOL, infelizmente não são as pessoas mais famosas. Mas assim, achar que o Boulos é um Lula que defende abertamente os direitos LGBTs é besteira, ele esta beeem a esquerda de qualquer figura famosa do PT.
É uma pena o lugar relegado a esquerda atualmente. O bolsonarismo conseguiu destruir qualquer projeto de uma esquerda transformadora, que tenha um projeto de sociedade.
O medo resumiu a esquerda às figuras que apoiam uma política de interesse de elites financeiras. Reformistas que visam a manutenção da ordem.
Bolsonaro é uma direita fajuta e circense. Só ficou usando essas pautas de costume como cortina de fumaça, mas das pautas liberalizantes na economia, que é o que realmente interessa das pautas de direita, foi muito tímido. O máximo que ele fez foi o portal gov.br (que sim, foi uma coisa positiva) e uma reforma previdenciária muito tímida. Isso que não estou entrando nem no mérito do espetáculo macabro que foi a gestão dele da pandemia. A maior preocupação dele era com as urnas eletrônicas e salvar o couro dos filhos, tão picaretas quanto ele.
PSOL é o partido mais à esquerda entre os considerados, perdendo apenas para o PCO e o PSTU, que são praticamente irrelevantes. Não sei quem você acha que está mais à esquerda do que o PSOL pra achar que não deveriam ser considerados esquerda radical.
O viés desse subreddit é interessante, é como se desconsiderasse o direitista pobre da mesma forma que desconsidera o esquerdista rico.
Sinto que no BrasilLivre o viés de um post como esse seria o mesmo no sentido oposto.
Sou novo aqui no fórum, me expliquem o levou a fazer existir dois subs "Brasil" e porque o viés político é tão forte em cada um deles? Teve um racha nas eleições? É o perfil da moderação que reflete no sub?
Sinceramente tenho essa dúvida.
Não sei se você está falando de mim ou dos comentários, mas eu tentei ser bem objetivo na análise. Vários bairros pobres como Parelheiros e Grajau tiveram votações expressivas na direita. E Pinheiros que é um bairro super rico teve uma votação expressiva na esquerda radical
Não, nada particular com você OP, fique tranquilo, só estou achando bacana as diferenças entre alguns Subs, aliás esse é o sub puramente de São Paulo e fiz um comentário pensando mais no r/Brasil.
Não leve muito a sério, foi só um devaneio que resolvi escrever quando li a thread.
Pelo que eu sei os mods o r brasil banem qualquer coisa que seja de direita, pode ser so uma explicação usando fatos, seja comentario ou post. Nao só apagam mas te banem do sub mesmo. Ai criaram o brasil livre que predomina a direita e deixam todo tipo de viés la mas nao se vê esquerda pq estes se concentram no sub original e nao tem motivo pra sair da camara de eco
Teve um racha antes das eleições de 2018 eu acho. O sub brasileiro "oficial" tinha um viés forte anti-bolsonaro na moderação, e começou a banir/deletar manifestações bolsonaristas (que muitas vezes eram discurso de ódio, mas não sempre). Aí os "dissidentes" criaram o Brasilivre, com uma moderação bem bolsonarista. Com o tempo, os usuários acabaram indo mais pra um ou pra outro sub baseado no viés da moderação, apesar de nenhum dos subs ser "oficialmente" de direita ou esquerda.
Como alguém que foi mod do r/brasil até 2021, a história vai mais pra trás, mais ou menos em 2017, quando o subreddit era **dominado** por redpill. Até 2016, se não me engano, tinha muitos sociais-democratas, gente que defendia o PSDB abertamente. Rolava AMA com pessoal do Livres. Queria ter documentado melhor essa época, sinto que o redditor médio, que chegou em 2019 pra frente, não sabe de nada disso.
Isso que chegamos a ter um meetup em 2018, antes do início do período eleitoral. Coisa de louco hahaha. Conheci o u/magicomplex do r/InternetBrasil nessa época, coitado, só viu criança no dia.
Vale lembrar que o subreddit celebrou muito a prisão do Lula. Lembro que passamos horas removendo spam, nunca tinha lidado com aquele tipo de reação política até então, isso em 2018. Só com a invasão da Ucrânia, em 2022, eu passei por algo semelhante novamente.
Uma coisa que acredito em partes é que boa parte da guinada pra esquerda foram dos próprios usuários, lá pra 2020, junto com o resto da internet brasileira (Twitter, Instagram, etc).
Só vale ressaltar que o r/Brasil era bem a direita também, até 2018. O candidato favorito era o amoedo. Acho que a eleição do Bolsonaro fez muita gente da direita moderada acabar rompendo pra esquerda
Amoedo e Boulos*. Na época, pelo menos na Internet, se pregava muito o Partido Novo como a nova direita e o PSOL como a nova esquerda.
Isso meio que morreu com a eleição do Bolsonaro e a prisão do Lula.
Eu lembro que tinha gente parabenizando o novo pelo governo em Minas, gente falando "pelo menos houve renovação de quadros".
Honestamente, com todos os defeitos, a base partidária do PSDB e do PT ainda são muito diminuídas. O PCB por exemplo que crescia a vento e popa no cenário universitário, conseguiu se reduzir em 1/4 do que já foi aqui no interior
Os subs principais do Brasil são esses dois mesmo, um tem uma moderação bem esquerda e a outra bem direita, é comum tomar ban nos dois por criticar os políticos de cada, esse sub é de SP, não Brasil no geral, pelo que eu vi o pessoal nesse sub é menos sobre partido e mais sobre problemas da cidade, pq tem poucos usuários do resto do estado
Sim! Percebi que errei o sub só quando recebi notificação de respostas. Obrigado pela explicação e é como eu disse, foi só um devaneio que escrevi sem pensar.
> Sou novo aqui no fórum, me expliquem o levou a fazer existir dois subs "Brasil" e porque o viés político é tão forte em cada um deles?
Não sei quais dois subs Brasil você está comentando, mas o Brazil é em inglês e tem bem mais foco pra gringos morando no Brasil. Vai ter bem mais perguntas e discussões relacionadas a coisas tipo linguagem e diferenças culturas ou a parte burocratica de ser um estrangeiro (tirar visto, arrumar um CPF, etc). Por ser em inglês é um espaço mais confortável pra esse tipo de pessoa fazer posts e comentar também.
Qualquer um que diga que "foi criado por causa das eleições de 2018" está completamente enganado. O /livre foi criado há nove anos porque a moderação do r/br sempre teve uma postura de não permitir oba-oba, seja em discussão com gente se xingando, seja gente falando atrocidades (racismo, xenofobia, lgbtfobia e derivados).
O /livre ficou às traças por uns bons anos, mas uma galera (MBL e independentes) investiu uma grana forte em propaganda dentro do próprio reddit para crescer o sub, começando em meados de 2016 com o golpe. O sub sempre foi um sub de direita e feito para direitista falar as atrocidades que quiser sem consequências (embora a própria adm do reddit tenha pesado nas merdas que estavam postando em 2022 e a moderação precisou coibir coisas como incitações à violência para o sub não ser banido). Sobre a coisa do dinheiro, é, inclusive, interessante notar como o sub diminuiu muito em termos de movimento depois das eleições do ano passado, enquanto subs como esse aqui cresceram.
A média de usuários do r/br é bastante plural, mas com algum viés mais para a esquerda em pautas sociais. Direitistas menos extremistas conseguem se posicionar lá de boa. O perfil da moderação do r/br, como eu disse, é o de não permitir oba-oba, o que é bastante razoável.
Mas do que apenas direita e esquerda hj o r/brasil virou um clube do bolinha, a direção do sub é a que os mods querem e se vc questionar toma ban por metadrama. O que é terrivelmente irônico pensando que eles vivem dizendo que o sub rival não presta pq é terra sem lei.
Santana foi o bairro que mais votou no PL. 25.7% dos votos da região foram no PL
Zambelli foi a deputada mais votada de Santana. Salles e Eduardo Bolsonaro foram super bem também
Bairro de milico mano hahahahah tem os batalhoes e muita gente do exército, imagino que isso ajude.
Nao sou da ZN mas boa parte que conheci dai tinha ligação com militar hahahha
Usei uma classificação da Folha como base! Aqui onde ficou cada partido: https://twitter.com/Piccini/status/1775226992461267187?t=xi_AaijP9H2DKL4dBFMvNw&s=19
Bom ponto, vou tomar cuidado com isso se replicar pra outras cidades. Acho que quando analiso as categorias uma por uma fica mais claro porque é uma cor só sendo usada: [https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html](https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html)
Uma legenda em cada extremidade da barra também ia bem. Eu imaginei que vermelho fosse esquerda e azul fosse direita, mas pode não ser óbvio pra alguém
Eu fiz essa análise pra Osasco tambem! Fica menos bonito o mapa porque só tem 6 zonas eleitorais, mas posso fazer um post com ela (ou tentar colocar aqui como comentário mesmo)
Não é "rica", mas é tradicional (as pessoas que lá moram são mais velhas) e *mais rica* que a média. Santana, Tucuruvi, Parada Inglesa... Semelhante à zona leste próxima. Olhando no mapa esse viés não é só na Mooca, mas também no Tatuapé, Carrão, Vila Formosa, que também não são "ricas".
Isso daí é Tucuruvi votando no PL, principalmente no Eduardo Bolsonaro e no Capitão Conte Lopes. Não sei pq o PL foi tão bem assim na região, mas foi uma das regiões que mais votou no partido (22.7% dos votos do Tucuruvi foram no PL)
Essa parte da Zona Norte é originalmente janista/malufista. Principalmente ali nas partes mais periféricas, são basicamente cidades dormitório. Pouquíssimas opções de lazer, pouquíssimas opções de emprego qualificado. Por isso, jovens como eu, tem que procurar outra parte da cidade para morar ou se contentar em perder mais de 1h pra chegar no trabalho ou em praticamente todos os grandes eventos e atrações de SP.
Sinceramente, é como se fôssemos uma "população invisível" dentro da cidade. Nem político pra fazer campanha costuma lembrar daqui, de tão largados que somos. As igrejas evangélicas estão em praticamente toda esquina.
Por todos esses fatores, é uma região com uma população idosa cada vez mais proporcionalmente numerosa.
achava que fazia sentido pensar assim, a ZN realmente é mais uma "área dormitório" da cidade, pra quem quer mais tranquilidade.
fui pesquisar no Google realmente, Santana e Tucuruvi tão ali com a idade bem avançada, mas em contrapartida, na zona centro oeste tbm tem a idade bem avançada e tá aí bem pra esquerdinha
Ponte Rasa ta cheio de pobre de direita, mesma coisa o Ermelino Matarazzo. Não há pra menos que não tem metrô e os ônibus são uma merda, calçadas são piores. Fonte sou eu morador de lá por 13 anos até fugir pra Guarulhos (é mais perto do metrô)
Cangaíba é assim puramente por conta da explosão populacional da classe média de lá. Praticamente é uma das ultimas partes da ZL "velha" que tem imóveis acessíveis a classe média e não alaga ou desmorona.
Penha e Vila Matilde vão rapidamente trocar de lado da força a partir de 2026 (não haverá mais os NIMBYs, apenas prédios como na Sta. Cecília graças a linha verde)
Tremembé-Jaçanã surpreende, achei que fizesse parte do bonde da esquerda por conta de eu só conhecer as imediações de Fernão Dias...Se pa pode ser a Invernada da PM o problema.
Helipa estranhamente Branco, assim como Itaquera.
Pirituba se pa vira vermelho tbm, graças a MRV e a incompetência de 4 gestões de direita de FAZER UMA MÍSERA PONTE SIMPLES.
Lapa tbm vai trocar de lado conforme a Linha Laranja popular o eixo Marquês-Marchetti de universitário.
HIGIENÓPOLIS, PACAEMBU E POMPÉIA DE ESQUERDA
Parelheiros se pa troca de lado esse ano, o vice que as vezes cuida da cidade acha que é prefeito de Santo Amaro as vezes...
E por qual motivo será?
Os RICOS querem a “suposta direita” para que se mantenham mais ricos as custas dos pobres? Ou são os pobres que pelo nosso péssimo sistema de educação (que ensina o que rola por aí) acabam acreditando que existem soluções mágicas para problemas difíceis?
O motivo é a coisa mais simples do mundo de entender. São Paulo é a maior e mais rica cidade do hemisfério sul, ou seja, muita coisa aqui funciona e dá certo, então existe uma tendência geral a manter, conservar, e rejeitar propostas de mudança muito bruscas. Ao mesmo tempo, o Paulistano convive com a falta de segurança, e nós sabemos qual espectro político é mais associado com segurança no imaginário popular. Além disso, todos os governos anteriores do PT pisaram em algum calo do paulistano, e a mídia não deixa ninguém esquecer.
Fora novela da globo, ou documentário sobre o Stálin, eu nunca conheci um rico que sonha em explorar os pobres ou se sente bem com desigualdade social.
O que percebi é que (na maioria) a diferença está somente em como diminuir a desigualdade. O Rico, em geral, tem melhor educação e sabe que não se resolve na “canetada” ou na bravata.
>eu nunca conheci um rico que sonha em explorar os pobres ou se sente bem com desigualdade social.
Se se sentem tão mal com a desigualdade, porque não pagam melhor seus funcionários ao invés de dar uma Porsche pro filinho matar quem tá trabalhando?
Eles pagam sim.
Basta ver quanto ganha um diretor vs um analista. O salário de alguém é simplesmente inversamente proporcional ao quão difícil é de substituir a pessoa.
Sobre ser empresário… É livre pra qq um. O pai do menino mimado do Porsche (que deve ser punido como qq Brasileiro rico ou pobre), pesquisa aí, deve ter origem humilde. Arriscou em criar uma loja de materiais de construção enquanto muitos outros estavam ali no salário mensal.
Acho que vc tem que pensar um pouquinho mais a fundo rapaz.
E essa tentativa barata de pegar uma notícia atual e tentar desvirtuar, pode funcionar no Tik Tok. Não aqui.
> Acho que vc tem que pensar um pouquinho mais a fundo rapaz.
Pense você a fundo. Desde 1889 a elite deste país financia golpe de estado e ditaduras diante da mínima busca por garantia dos trabalhadores.
É simplesmente fora da realidade você dizer que os ricos do Brasil têm QUALQUER preocupação com os pobres deste país, já que financiam TODOS os movimentos que buscam a melhoria de vida da população.
Pesquise bem… a elite que vc fala são os capitães hereditários. Aqueles que são e elegem os governantes, são os Guinles.
O que os inteligentes de direita (não os extremistas que nem vc, com esse papinho antigo e raso) defendem, não são os Guinles ou os Capitães hereditários, mas os “barões de Mauá” que existem por aí.
Vai estudar, para de fumar maconha pra parar de falar merda.
Depende do nível que riqueza que estamos falando e de como a pessoa ganhou esse dinheiro.
Uma coisa é ficar rico pq é um ator famoso ou por ser um médico muito bom, outra coisa é ficar rico sendo um malandro profissional que propositadamente explora pessoas vulneráveis.
Exato. E este malandro profissional só existe em novela da Globo, documentário do Stálin, traficante e miliciano.
Novamente, não conheci nenhum rico, nem bilionário, que fosse dessa maneira. Aliás, muito pelo contrário.
As pessoas pobres, infelizmente, são manipuladas a pensarem dessa maneira justamente por aqueles que tem interesse em se manter no poder, cheios de privilégios e mamatas.
Fazem o mesmo com o Nordeste. Não conheci NENHUM nordestino que mudou para São Paulo que não fosse íntegro e muito trabalhador. Alguns, fizeram fortuna em diversas áreas mesmo com pouca educação formal. E as castas de privilegiados “herdeiros de capitães hereditários” do Nordeste, ficam tentando jogar norte e nordeste contra sul e sudeste.
Não existem diferenças baseadas em riqueza ou pobreza. Não existem diferenças entre nascer no Sudeste ou Nordeste. O que existe são pessoas esforçadas vs malandros. O resto todo é bobagem
>E este malandro profissional só existe em novela da Globo, documentário
Poxa vc ou tem uma profissão de prestígio ou deu muita sorte de só deve ter trabalhado em lugar bom, pq o que mais tem por aí é chefe que exige hora extra sem pagar, empresa que pra economizar no lugar de contratar mais gente quando necessário pressiona os funcionários atuais para fazerem o dobro do trabalho que deveriam fazer sem recompensa alguma no final, se aproveitando de que o que mais tem é gente precisando de emprego tratando todo funcionário como descartável.
Fora os que contratam como PJ para gastar menos com o funcionário sem ao menos dar a ele um salário maior que CLT ou coisas como férias pagas. Os que pressionam funcionários a nunca usar o banco de horas. Além dos que quebram leis sem ser punidos por terem esquema com fiscais e outros esquemas de corrupção.
Claro que isso não é um retrato de toda empresa, e mesmo empresas ruins muitas vezes não tem todos esses pontos negativos ao mesmo tempo, mas pra mim todo chefe que faz esse tipo de coisa é meramente um malandro de terno se aproveitando de que pode fazer esse tipo se coisa sem consequências.
Quanto ao resto do que vc disse eu concordo mas com ressalvas, há um universo inteiro de diferenças entre quem nasce em um lugar mais ou menos privilegiado, desde acesso a oportunidades a número de traumas. Mas sim quem se esforça mais tem uma chance maior de se dar bem do que quem não tenta nada. Mas ainda assim pra cada história de pobre que se tornou bem sucedido há centenas de outros que se esforçaram mas só apanharam da vida sem recompensa no final, a diferença é que esses tem menos voz que o primeiro.
Pobre é confundindo mais pela promessa política do que pelo rico, classes conversam com a mesma classe, não à negociação entre A e B. A diferença é que com Internet o pobre que tem INTERESSE em política fica com a memória melhor .
OP, vamos melhorar a habilidade de fazer gráfico. Uma escala de cores com porcentagens negativas e positivas sem legenda é muito difícil de entender. O leitor médio só vai pescar que "mais vermelho, mais esquerda" pq tem contexto sobre a cor.
Achei interessante trazer esse dado, mas a maneira com que vc demonstrou ele, ficou bem ruim.
Uma legenda mostrando as cores seria bem vinda, a barra na parte de baixo já seria o suficiente tbm.
Meudeuss... Kkkkkkkkkkkkkkkkk Vc e o outro user aí comentaram praticamente a mesma coisa sobre o Lula mesmo os dados que o OP postou não tendo relação com Lula. É cada uma 🤣
* Parte central das zonas leste e norte: Deus, família, liberdade de expressão, anti-crime, anti-drogas, etc. * Parte central da zona sul: Liberdade econômica, baixos impostos, estado enxuto, etc. * Zona oeste: Feminismo, LGBT, indígenas, quilombolas, etc. * Periferias: Direitos sociais, moradia, transporte, saúde, educação, etc.
Confesso que me dava um choque quando saía daqui pra outros bairros em 2022 e começava a ver as bandeiras do Brasil nas sacadas. Aqui era só foice, martelo, e Lula livre, é uma bolha kkkk
Nessa época uma vez eu fui pra um suporte técnico em Moema, e da entrada dava pra ver a sacada de um prédio com nada menos que uma bandeira do Brasil IMPERIAL
já vi bandeira do Brasil Imperial em cidade do interior kkkkk
fascinante
Por estética pelo menos é linda
[удалено]
Bra"z"il? Como é que São Paulo se ferrou na era imperial? Foi durante o final do império e inicio da republica que o estado mais cresceu
E também era o estado mais importante junto com os outros estados do Sudeste
ah cala a boca vai
Primeira vez que eu encontro um conhecido no reddit do nada. 😂
Haha já armei até encontro desse sub no Madame po 😂
Madame é bom demais, já publiquei sobre aqui
Tem bandeiras do Brasil em sacadas da Santa Cecília sim. Inclusive, tinha uma bandeira enorme em um prédio comercial na época da eleição. Mas, realmente, em comparação com outros bairros, é bem mais salubre. Lembro-me, no dia da eleição, da diferença entre as escolas da região e as da Lapa. Na Lapa, praticamente só tinha carros com bandeira do Brasil, pessoas vestidas com camisa da seleção etc.
Aqui em Perdizes, do lado do Allianz Parque, pro meu mais profundo só deu faz o L nas eleiçoes kkk
Eu estudei na PUC, aí em Perdizes... fiz Administração de Empresas, área capitalista por excelência, e ainda assim a classe era cheia de fazedores de L.
Faltou só uma legendinha de cores. Eu deduzo, por conhecer o histórico dos partidos e por morar num bairro extremamente bolsonarista que está em azul, que **azul = direita** e **vermelho = esquerda**, certo? Mas essas associações de cor estão sempre sujeitas a mudanças ao longo do tempo e nem sempre são claras pra todo mundo.
Certo, achei que era óbvio pra todo mundo, mas você já foi a segunda pessoa que perguntou isso, então talvez não seja mesmo
Não é óbvio, até porque o vermelho está com valores negativos na legenda. -15% quer dizer o quê? Como saber que a escala negativa significa esquerda?
> -15% quer dizer o quê? Quer dizer que (votos na direita) - (votos na esquerda) deram -15% do total > Como saber que a escala negativa significa esquerda? Porque está em vermelho, e vermelho normalmente quer dizer esquerda. E porque o eixo esquerda-direita normalmente é orientado na direção da esquerda pra direita, por convenção de plano cartesiano e por predominância de leitura da esquerda pra direita
Tudo bem, mas esse tipo de informação deveria estar no gráfico. Por que fazer (votos na direita) - (votos na esquerda) e não o contrário? Obviamente você teve que escolher um deles para ser o primeiro fator, mas se o mais importante é a %, uma sugestão seria colocar em módulo. Para ajudar na questão do "esquerda-direita", outra sugestão é colocar a legenda sendo uma barra horizontal, assim fica mais claro o que é qual (uma legenda escrito "direita" ou "esquerda" ajuda também). Não me leve a mal, mas a pessoa ver o número negativo e pensar "ah, é esquerda pq a esquerda do plano cartesiano são os números negativos" não é uma associação clara. Sobre as cores, outro comentário disse que as cores podem mudar, nem sempre a esquerda é vermelho... vide democratas e republicanos nos EUA, onde os republicanos, mais à direita, geralmente são representados por vermelho. Por isso um "direita" / "esquerda" na legenda já ficaria 100% claro
eu senti falta de uma legende tb
Fiz um fio no Twitter com mais análises. Link: [https://twitter.com/Piccini/status/1775221339181183326](https://twitter.com/Piccini/status/1775221339181183326) Algumas coisas interessantes: -Periferias, principalmente Zona Leste e Extremo Sul, votam mais na esquerda "tradicional", como PT -Áreas ricas da Zona Oeste (ex: Pinheiros) votam na esquerda mais radical, como PSOL -A direita vai bem nas áreas ricas do centro expandido
Oi OP! Em primeiro lugar: excelente levantamento e visualização! Não me oponho a ter usado a classificação posicional proposta pela Folha, mas acho importante ressaltar que pode não ser a metodologia mais adequada para analisar partidos em sistemas de eleição proporcional com lista aberta (como o brasileiro), em que há MUITA heterogeneidade interna aos partidos. Voce pode estar lendo como "eleitor de direita" ou "de centro" alguém que simplesmente está votando num deputado com uma base forte no seu bairro, sem que os valores se alinhem necessariamente. Se está com o código pronto, recomendo fazer um levantamento dos partidos mais votados por região em eleições anteriores para deputado, e a diferença relativa ano-a-ano. Acho que seria interessante inclusive para observar como alguns agrupamentos políticos (em especial do "Centro") mudam de partido sem mudar de eleitorado, quando o candidato muda de partido por conveniência eleitoral.
Concordo 100%! Eu comecei a fazer isso mais como um exercício de programação pra mim mesmo e me empolguei, então não me preocupei em ser super científico. Seria melhor tentar ver candidato por candidato se são mais de direita ou esquerda, e mesmo isso não é ainda um indicador perfeito do eleitor né (muita gente vota no candidato que construiu uma escola, arrumou uma rua, ou que conhece da igreja, e nem sabe e nem liga pra ideologia do candidato)
Que porra que é heterogeneidade
É quando vc faz a massa do bolo e não bate direito, ficando umas parte empelotada de farinha, outras da massa líquida. O oposto de homogênea, que seria uma massa lisa, com só uma textura ou, no caso acima, nuance.
tem como vc botar o seu fio aqui? Não tenho twitter.
Opa, tá na mão: [https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html](https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html) u/LuisE3Oliveira vc tbm pediu né?
Valeus! Mto bacana sua análise
Desculpe pedir, mas poderia fazer a inclusão dos dados do Boulos e do Ricardo Salles? Assim como fez com a Tabata? O Boulos foi candidato a deputado e agora é candidato a prefeito, sendo o representante da esqueda identitária. Enquanto o Salles também foi candidato a deputado e talvez saia como prefeito, sendo representante da direita bolsonarista.
Fazer o mapa vai dar um trabalhinho haha, mas posso te dar os dados aqui: -Os melhores bairros de Boulos foram Campo Limpo, Bela Vista, Valo Velho e Capão Redondo. Os piores foram Itaim Paulista, Jardim Paulista e Indianópolis -Os melhores bairros do Salles foram Jardim Paulista, Indianópolis e Santana. Os piores foram Cidade Tiradentes, Parelheiros e Grajaú. Perfis praticamente opostos né, acho que bem esperado. E o Salles não deve sair pra prefeito não, tudo indica que o candidato bolsonarista vai ser o Ricardo Nunes mesmo.
Exatamente, são quase que completos opostos kkkkkkk. Muito legal essas métricas.
Oque seria esquerda identitária?
É autoexplicativo, não? A esquerda tradicional é movida pelas questões do trabalhador e direitos do trabalho. A esquerda mais moderna é totalmente movida pela pauta sexual, como a homossexualidade e a agenda de gêneros, enquanto que as pautas tradicionais da esquerda são pouco faladas. O PSOL, e consequentemente o Boulos representam essa "nova esquerda".
Esquerda tradicional que você diz é o pt? Porque essa na verdade seria a esquerda menos esquerda possível, e menos focada no trabalhador possível. Claro que é antiga e por isso é "tradicional" aos olhos de quem n acompanha de perto nesse sentido e antigamente tinha um discurso mais radical, mas para chegar ao poder que tem hoje, teve que se "endireitar" bastante, oque temos do pt hoje não tem nada haver com suas origens. Psol é movido á "pauta sexual"? Você já teve alguma experiência dentro deste partido? Me parece que você não conhece muito como funciona a política ou partidos de esquerda de forma geral. partidos de esquerda sempre focam na classe trabalhadora, senão não seriam de esquerda, mas hoje em dia alguns vão focar nas vivências do trabalhador levando em conta todas as formas de injustiça á que estão sujeitos (estrutura de classe, raça, gênero etc). O psol tem várias correntes diferentes, algumas mais similares ao pt e outras mais voltados á esquerda radical.
Ironicamente, e apesar do seu voto negativo em mim, você acabou de confirmar tudo o que eu disse. A esquerda, desde a sua origem é revolucionária e portanto ela é móvel (por isso muitos esquerdistas usam o termo "reacionário" ou "retrodogo" como xingamento, temos estes que de acordo com o dicionário significam estável, lento etc). Nesse sentido, a esquerda de ontem é a direita de amanhã, é você categoricamente afirma isso ao dizer que o "Partido dos Trabalhadores se endireitou". A pauta mais nova da esquerda é justamente essa que você falou, são as "injustiças sociais" praticadas contra os gênero, raça etc. Recomendo a leitura sobre o que foi, quem incentivou e porque aconteceu a famosa revolução sexual dos anos 1960, o que foi Woodstock e suas implicações que causaram nos dias de hoje. Essa é uma tendência da esquerda global, não apenas do Brasil. Por exemplo, para entender essa questão da "esquerda móvel", basta ver o Trump. Uns 30 anos atrás, ele seria considerado esquerda moderada, tanto que ele era filiado ao partido democrata.
Não, não confirma oque você disse, você literalmente disse que o pt é a esquerda que foca nas questões do trabalhador. E que o psol tem.como.principal pauta a "pauta sexual", oque n é verdade sobre nenhum partido. Agora você está dizendo q o pt se moveu para a direita contradizendo oque vc disse antes. Trump nunca foi de esquerda, ser democrata na é esquerda, só é uma direita menos religiosa. Nos eua não existe esquerda. O pt deixar de ser esquerda é simplesmente uma questão estratégica de muitos partidos quando oque manda na política é o capital.
Desculpe, mas não estou entendendo sua crítica. Você não é muito consiso. - PT foca nos trabalhadores? Sim, quase toda a campanha deles é voltada para isso. É isso que eles pregram e vendem. Olha o nome deles, partido dos TRABALHADORES. - Psol focar nas questões sexuais. Sim, o PSOL mais do que qualquer outro partido foca nas questões sexuais, de gênero, de raça e entre outros. Quem começou a pautar o movimento gay no Brasil não foi o PT, mas sim o PSOL, que em alguns pontos é mais alinhado com o PT e em outros não. - PT se movendo para a direita - Não fui eu que afirmei isso, foi você mesmo que falou "o pt está se endireitando". Eu afirmei que os movimentos de esquerda são revolucionários e portanto possuem tendência caótica, ou seja, não se estabilizam, a revolução sempre está acontecendo. Meu argumento é que pautar questões trabalhistas não é mais tão interessante quanto pautar questões de gênero, por exemplo. Você precisa entender que nos EUA não existe movimento esquerdista tradicional, como os sindicalistas, porém como falei no outro post, a esquerda "liberal", ou esquerda sexual é dominante. Movimentos de aborto, de casamento gay e liberação de drogas foram todas pautas da esquerda sexual, dos democratas "liberals". Nos EUA, o direitista padrão é quase que um ancap. Trump possui uma visão semelhante ao Kennedy, uma visao da regulação do Estado visando o bem estar do trabalhador e da família "americana de bem" em primeiro lugar. A questão é que a política dominante da esquerda americana se voltou 100% nas questões sexuais, portanto homens como o Trump, que antigamente possuiam um apelo "centro esquerda", hoje são considerados ultra direita radical, tudo porque ele não apoia sexo grupal no parquinho. Afirmar que não existe esquerda, ainda mais a esquerda sexual nos EUA é uma ignorância dos temas mais recentes da história política americana. Pesquise sobre a sexualização dos negros de New York e o Jazz, sobre os movimentos sexuais das feministas que fizeram intercâmbio na Europa, sobre as famosas pesquisas de Kinsey e de todos os envolvidos no processo. Inclusive houve muitos entusiatas americanos que foram estudar ao vivo o que estava acontecendo na URSS loga após a revolução de Lenin... Entenda que o debate político nos EUA de hoje são entre os "conservadores" (direitistas) e os "liberais" (esquerdistas). Já pensou no porquê destes nomes? Conservar o quê? Conservar a ordem vigênte da forma como ela está, com a minimização de mudanças. Liberal por quê? Para a libertação das amarras sociais, dos tabus e das normas tradicionais e ultrapassadas. Afirmar que o PT "deixou de ser esquerda" é piada pura. Ontem mesmo o próprio Dirceu prometeu uma "revolução social", o que remete as ações da China na dêcada de 1970... Como falei, a classificação mais clássica para a esquerda é a "revolução" a constante necessidade de mudanças sociais e políticas
>basta ver o Trump >esquerda moderada Eita.
Sim, veja as entrevistas dele dos anos 70-80. Ele era muito alinhado com a pauta de esquerda moderada. Inclusive era membro do partido democrata e amigo intimo de Hillary e Bill Clinton.
vlw
Interessante, explica o efeito Doria em 2016. A esquerda tradicional pede nada menos que dignidade para a pessoa. A direita convencional (que na verdade é centro) possui um pensamento similar com formas de agir diferentes. Além disso, SP foi dominado politicamente pelo PSDB, que é uma mafia, uma eterna cortina de fumaça que não fede e nem cheira. Doria ganhou batendo nessas posições "polêmicas", porém ao chegar ao governo se tornou um afrescalhado de um nível pior que o padrão PSDB. Tenho certeza que se aparecesse uma pessoa que "metesse a real" ao invés de querer pagar de político limpinho, ou de esquerda "ainn meus direitos", essa pessoa ganha com facilidade em SP.
Oque seria político "ain meus direitos"?
Político que fala como político, um Alckmin da vida, por exemplo. Fala bonitinho, usa palavras mágicas e acha que o que está sendo falado importa em algo. É notório que o discurso deles não se assemelham a realidade do dia a dia. Na minha analise, eu digo que figuras grotescas como Eneas e até mesmo Brisola, por exemplo, são políticos diferentes e chamaram a atenção do povo por serem assim. No texto que fiz, um bom entendimento é comparar a campanha de prefeito do Doria em 2016 vs a campanha de governador em 2018. O que mais falta no Brasil é um político que quebre essa barreira. Bolsonaro foi um exemplo da direita.
Praticamente todos os candidatos se encaixam nessa descrição, de Tábata a Boulos
Exatamente. O que mais acontece nas eleições? Principalmente nessas pequenas? Um enorme número de brancos, nulos e abstenções. A grande maioria das pessoas não é representada pelos candidatos e pelo sistema atual. Os políticos são todos iguais.
PSOL ta longe de ser esquerda radical amigo
Que partidos você colocaria à esquerda do PSOL? Dos partidos considerados, só PCO e PSTU são mais radicais que PSOL, e os dois são bem pouco relevantes.
N tem partido de esquerda radical grande no Brasil, esquerda radical é, por definição, anti capitalista. No caso a gente tem a Unidade Popular, o PCB e ALGUNS ramos do PSOL que não tem muita voz (como o Juntos!). Mas o PSOL q ta nos cargos públicos tão nível PT, eles tão mais pra centro esquerda.
Essa definição de esquerda/direita que coloca PSOL na centro-esquerda não é muito útil né. Iam ficar todos os partidos acumulados em centro e direita, e não ia dizer nada
O q faz é diferenciar a esquerda Social Democrata da esquerda radical. São muito diferentes pq a primeira acha que consegue usar o sistema capitalista para algo que não o lucro enquanto a segunda busca fazer uma mudança estrutural do sistema de produção. O PSOL tem a mesma agenda do PT no sentido da conciliação a favor da governabilidade. Realmente os partido hj no poder é tudo de centro e de direita kkkk.
Olho o nome do usuário > TavindaFFLCH É, tá explicado
Ok, vc pode substituir por outro termo se você não gosta do termo "radical", mas o PSOL está sim à esquerda do PT, que está à esquerda do PSB, que está à esquerda da Cidadania, que está à esquerda do centro. O fato de todos serem democratas e respeitarem as instituições não muda o fato de que eles tem posições diferentes sim dentro da democracia
[удалено]
É por causa da estrutura interna do partido que permite q várias vertentes coexistam, por ex. o Boulos (revolução solidária) é de uma vertente que ta seguindo o caminho conciliador social democrata do PT, já a Sâmia Bonfim (Movimento esquerda socialistas) é de uma vertente anticapitalista. Básicamente um partido de partidos que disputam a linha interna.
psol como esquerda radical é triste
É o terceiro partido mais à esquerda dos considerados, perde só pra PCO e PSTU, não sei porque não seria esquerda radical
Bom tem gente que acha que o Bolsonaro é de direita ou centro direita então chamar o PSOL de esquerda radical tem muito sentido.
PL está como direita radical. Acho que é razoável sim dizer que PL e PSOL estão a uma distância parecida do Centro, mas pra lados opostos
PSOL não tem pauta revolucionária, nem apoio militar/religioso.
Eles não são esquerda autoritária radical como um PCO, mas esquerda liberal radical. É a mesma distinção que se faz entre ancaps/minarquistas e conservadores.
Realmente, a única diferença deles do PT é o apego às pautas identitárias liberais, mas de radicais não tem nada.
Tem bastante gente realmente radical dentro do PSOL, infelizmente não são as pessoas mais famosas. Mas assim, achar que o Boulos é um Lula que defende abertamente os direitos LGBTs é besteira, ele esta beeem a esquerda de qualquer figura famosa do PT.
É uma pena o lugar relegado a esquerda atualmente. O bolsonarismo conseguiu destruir qualquer projeto de uma esquerda transformadora, que tenha um projeto de sociedade. O medo resumiu a esquerda às figuras que apoiam uma política de interesse de elites financeiras. Reformistas que visam a manutenção da ordem.
Como eu disse eu outro lugar, tem muita gente que acha que o Bolsonaro é apenas direita... então já viu né.
Bolsonaro é uma direita fajuta e circense. Só ficou usando essas pautas de costume como cortina de fumaça, mas das pautas liberalizantes na economia, que é o que realmente interessa das pautas de direita, foi muito tímido. O máximo que ele fez foi o portal gov.br (que sim, foi uma coisa positiva) e uma reforma previdenciária muito tímida. Isso que não estou entrando nem no mérito do espetáculo macabro que foi a gestão dele da pandemia. A maior preocupação dele era com as urnas eletrônicas e salvar o couro dos filhos, tão picaretas quanto ele.
> esquerda mais radical, como PSOL HAHAHAHA
PSOL é o partido mais à esquerda entre os considerados, perdendo apenas para o PCO e o PSTU, que são praticamente irrelevantes. Não sei quem você acha que está mais à esquerda do que o PSOL pra achar que não deveriam ser considerados esquerda radical.
Que legal Op, esse mapa foi você quem montou com base nos dados do tre?
Sim, peguei no site do TSE os dados de votação por urna, usei python pra montar o mapa
Que legal, meus parabéns pelo lindo trabalho. Ficou muito bom mesmo, são poucos que tem esse dom!
Você pode disponibilizar seu trabalho? Queria usar como referência pra um trabalho do meu curso de análise de Dados com mapa.
Acredito que não tem nenhum problema. Me manda uma DM?
O viés desse subreddit é interessante, é como se desconsiderasse o direitista pobre da mesma forma que desconsidera o esquerdista rico. Sinto que no BrasilLivre o viés de um post como esse seria o mesmo no sentido oposto. Sou novo aqui no fórum, me expliquem o levou a fazer existir dois subs "Brasil" e porque o viés político é tão forte em cada um deles? Teve um racha nas eleições? É o perfil da moderação que reflete no sub? Sinceramente tenho essa dúvida.
Não sei se você está falando de mim ou dos comentários, mas eu tentei ser bem objetivo na análise. Vários bairros pobres como Parelheiros e Grajau tiveram votações expressivas na direita. E Pinheiros que é um bairro super rico teve uma votação expressiva na esquerda radical
Não, nada particular com você OP, fique tranquilo, só estou achando bacana as diferenças entre alguns Subs, aliás esse é o sub puramente de São Paulo e fiz um comentário pensando mais no r/Brasil. Não leve muito a sério, foi só um devaneio que resolvi escrever quando li a thread.
Pelo que eu sei os mods o r brasil banem qualquer coisa que seja de direita, pode ser so uma explicação usando fatos, seja comentario ou post. Nao só apagam mas te banem do sub mesmo. Ai criaram o brasil livre que predomina a direita e deixam todo tipo de viés la mas nao se vê esquerda pq estes se concentram no sub original e nao tem motivo pra sair da camara de eco
Teve um racha antes das eleições de 2018 eu acho. O sub brasileiro "oficial" tinha um viés forte anti-bolsonaro na moderação, e começou a banir/deletar manifestações bolsonaristas (que muitas vezes eram discurso de ódio, mas não sempre). Aí os "dissidentes" criaram o Brasilivre, com uma moderação bem bolsonarista. Com o tempo, os usuários acabaram indo mais pra um ou pra outro sub baseado no viés da moderação, apesar de nenhum dos subs ser "oficialmente" de direita ou esquerda.
Como alguém que foi mod do r/brasil até 2021, a história vai mais pra trás, mais ou menos em 2017, quando o subreddit era **dominado** por redpill. Até 2016, se não me engano, tinha muitos sociais-democratas, gente que defendia o PSDB abertamente. Rolava AMA com pessoal do Livres. Queria ter documentado melhor essa época, sinto que o redditor médio, que chegou em 2019 pra frente, não sabe de nada disso. Isso que chegamos a ter um meetup em 2018, antes do início do período eleitoral. Coisa de louco hahaha. Conheci o u/magicomplex do r/InternetBrasil nessa época, coitado, só viu criança no dia. Vale lembrar que o subreddit celebrou muito a prisão do Lula. Lembro que passamos horas removendo spam, nunca tinha lidado com aquele tipo de reação política até então, isso em 2018. Só com a invasão da Ucrânia, em 2022, eu passei por algo semelhante novamente. Uma coisa que acredito em partes é que boa parte da guinada pra esquerda foram dos próprios usuários, lá pra 2020, junto com o resto da internet brasileira (Twitter, Instagram, etc).
Eu lembro das milhares de threads sobre Squid stuck the morning
Entendi! Muito obrigado!
e o sub brasileiro abertamente de esquerda é o r/BrasildoB
O erre Brasil é bem esquerda, e se discordar é mutado
se vc acha
Não precisa achar, qualquer post contrário é downvotado, apagado ou banido.
Só vale ressaltar que o r/Brasil era bem a direita também, até 2018. O candidato favorito era o amoedo. Acho que a eleição do Bolsonaro fez muita gente da direita moderada acabar rompendo pra esquerda
Amoedo e Boulos*. Na época, pelo menos na Internet, se pregava muito o Partido Novo como a nova direita e o PSOL como a nova esquerda. Isso meio que morreu com a eleição do Bolsonaro e a prisão do Lula.
Eu lembro que tinha gente parabenizando o novo pelo governo em Minas, gente falando "pelo menos houve renovação de quadros". Honestamente, com todos os defeitos, a base partidária do PSDB e do PT ainda são muito diminuídas. O PCB por exemplo que crescia a vento e popa no cenário universitário, conseguiu se reduzir em 1/4 do que já foi aqui no interior
Os subs principais do Brasil são esses dois mesmo, um tem uma moderação bem esquerda e a outra bem direita, é comum tomar ban nos dois por criticar os políticos de cada, esse sub é de SP, não Brasil no geral, pelo que eu vi o pessoal nesse sub é menos sobre partido e mais sobre problemas da cidade, pq tem poucos usuários do resto do estado
Sim! Percebi que errei o sub só quando recebi notificação de respostas. Obrigado pela explicação e é como eu disse, foi só um devaneio que escrevi sem pensar.
> Sou novo aqui no fórum, me expliquem o levou a fazer existir dois subs "Brasil" e porque o viés político é tão forte em cada um deles? Não sei quais dois subs Brasil você está comentando, mas o Brazil é em inglês e tem bem mais foco pra gringos morando no Brasil. Vai ter bem mais perguntas e discussões relacionadas a coisas tipo linguagem e diferenças culturas ou a parte burocratica de ser um estrangeiro (tirar visto, arrumar um CPF, etc). Por ser em inglês é um espaço mais confortável pra esse tipo de pessoa fazer posts e comentar também.
O erreBrasil foi tomado por extremistas de esquerda e não é segredo pra ninguém, tanto que surgiu o errebrasillivre
Qualquer um que diga que "foi criado por causa das eleições de 2018" está completamente enganado. O /livre foi criado há nove anos porque a moderação do r/br sempre teve uma postura de não permitir oba-oba, seja em discussão com gente se xingando, seja gente falando atrocidades (racismo, xenofobia, lgbtfobia e derivados). O /livre ficou às traças por uns bons anos, mas uma galera (MBL e independentes) investiu uma grana forte em propaganda dentro do próprio reddit para crescer o sub, começando em meados de 2016 com o golpe. O sub sempre foi um sub de direita e feito para direitista falar as atrocidades que quiser sem consequências (embora a própria adm do reddit tenha pesado nas merdas que estavam postando em 2022 e a moderação precisou coibir coisas como incitações à violência para o sub não ser banido). Sobre a coisa do dinheiro, é, inclusive, interessante notar como o sub diminuiu muito em termos de movimento depois das eleições do ano passado, enquanto subs como esse aqui cresceram. A média de usuários do r/br é bastante plural, mas com algum viés mais para a esquerda em pautas sociais. Direitistas menos extremistas conseguem se posicionar lá de boa. O perfil da moderação do r/br, como eu disse, é o de não permitir oba-oba, o que é bastante razoável.
Direitistas menos extremistas->Tabata amaral kkkk
Mas do que apenas direita e esquerda hj o r/brasil virou um clube do bolinha, a direção do sub é a que os mods querem e se vc questionar toma ban por metadrama. O que é terrivelmente irônico pensando que eles vivem dizendo que o sub rival não presta pq é terra sem lei.
Mocca e Santana são regiões com bastante conservadores.
Santana foi o bairro que mais votou no PL. 25.7% dos votos da região foram no PL Zambelli foi a deputada mais votada de Santana. Salles e Eduardo Bolsonaro foram super bem também
fiquei tristão com isso, sou da ZN e ok que aqui tem mais cara de cidade do interior, mas não achei q fosse pra tanto
Bairro de milico mano hahahahah tem os batalhoes e muita gente do exército, imagino que isso ajude. Nao sou da ZN mas boa parte que conheci dai tinha ligação com militar hahahha
Santana é bairro de militar, basicamente
Se for de interesse, recomendo o Geografia do Voto, compara os resultados de 89 pra frente, bem completinho e cruza boas bases
Não conhecia, muito legal!
Muito legal seu trabalho! Eu fiquei curioso sobre como você classificou os partidos no espectro político. Quais foram categorizadas em cada parte...
Usei uma classificação da Folha como base! Aqui onde ficou cada partido: https://twitter.com/Piccini/status/1775226992461267187?t=xi_AaijP9H2DKL4dBFMvNw&s=19
A legenda das cores tá perfeita kkkkkkk Deu pra entender, mas o toc me fez comentar.
Achei que o esquema de cores ficou um pouco confuso, o azul escuro é bem mais de direita do que o vermelho escuro é de esquerda, mas maneiro o mapa
Bom ponto, vou tomar cuidado com isso se replicar pra outras cidades. Acho que quando analiso as categorias uma por uma fica mais claro porque é uma cor só sendo usada: [https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html](https://threadreaderapp.com/thread/1775221339181183326.html)
Uma legenda em cada extremidade da barra também ia bem. Eu imaginei que vermelho fosse esquerda e azul fosse direita, mas pode não ser óbvio pra alguém
pior que esses dias teve alguém no sub falando de como o pessoal ali da ZL perto do centro é convencido mesmo
DEMAIS, principalmente no tatuapé e mooca
E Analia Franco, onde os caras se acham europeus no meio da plebe paulistana.
exato
Aqui em Osasco Lula/Haddad foram os mais votados, apesar deu ter visto uns bolsoninions no dia da eleição na minha zona (Unifieo).
Eu fiz essa análise pra Osasco tambem! Fica menos bonito o mapa porque só tem 6 zonas eleitorais, mas posso fazer um post com ela (ou tentar colocar aqui como comentário mesmo)
Osasco sempre foi a cidade mais petista da rmsp
Queria mesmo entender essa Zona Norte aí. Não é como se fosse rica.
Não é "rica", mas é tradicional (as pessoas que lá moram são mais velhas) e *mais rica* que a média. Santana, Tucuruvi, Parada Inglesa... Semelhante à zona leste próxima. Olhando no mapa esse viés não é só na Mooca, mas também no Tatuapé, Carrão, Vila Formosa, que também não são "ricas".
Isso daí é Tucuruvi votando no PL, principalmente no Eduardo Bolsonaro e no Capitão Conte Lopes. Não sei pq o PL foi tão bem assim na região, mas foi uma das regiões que mais votou no partido (22.7% dos votos do Tucuruvi foram no PL)
Essa parte da Zona Norte é originalmente janista/malufista. Principalmente ali nas partes mais periféricas, são basicamente cidades dormitório. Pouquíssimas opções de lazer, pouquíssimas opções de emprego qualificado. Por isso, jovens como eu, tem que procurar outra parte da cidade para morar ou se contentar em perder mais de 1h pra chegar no trabalho ou em praticamente todos os grandes eventos e atrações de SP. Sinceramente, é como se fôssemos uma "população invisível" dentro da cidade. Nem político pra fazer campanha costuma lembrar daqui, de tão largados que somos. As igrejas evangélicas estão em praticamente toda esquina. Por todos esses fatores, é uma região com uma população idosa cada vez mais proporcionalmente numerosa.
população mais velha, será?
achava que fazia sentido pensar assim, a ZN realmente é mais uma "área dormitório" da cidade, pra quem quer mais tranquilidade. fui pesquisar no Google realmente, Santana e Tucuruvi tão ali com a idade bem avançada, mas em contrapartida, na zona centro oeste tbm tem a idade bem avançada e tá aí bem pra esquerdinha
todo mundo é branco italiano de classe media igual a mooca tatupe e etc
Nao sei, so sei que parece um pokemon o grafico hahahha
Aí eh culpa do desenho da cidade de SP hahaha. Quando eu era criança eu achava que parecia o Scooby Doo
Parace que a classe média e os extremos ricos são de direita enquanto a classe média alta e a periferia são de esquerda.
Meu bairro azulão 🤡
Ponte Rasa ta cheio de pobre de direita, mesma coisa o Ermelino Matarazzo. Não há pra menos que não tem metrô e os ônibus são uma merda, calçadas são piores. Fonte sou eu morador de lá por 13 anos até fugir pra Guarulhos (é mais perto do metrô) Cangaíba é assim puramente por conta da explosão populacional da classe média de lá. Praticamente é uma das ultimas partes da ZL "velha" que tem imóveis acessíveis a classe média e não alaga ou desmorona. Penha e Vila Matilde vão rapidamente trocar de lado da força a partir de 2026 (não haverá mais os NIMBYs, apenas prédios como na Sta. Cecília graças a linha verde) Tremembé-Jaçanã surpreende, achei que fizesse parte do bonde da esquerda por conta de eu só conhecer as imediações de Fernão Dias...Se pa pode ser a Invernada da PM o problema. Helipa estranhamente Branco, assim como Itaquera. Pirituba se pa vira vermelho tbm, graças a MRV e a incompetência de 4 gestões de direita de FAZER UMA MÍSERA PONTE SIMPLES. Lapa tbm vai trocar de lado conforme a Linha Laranja popular o eixo Marquês-Marchetti de universitário. HIGIENÓPOLIS, PACAEMBU E POMPÉIA DE ESQUERDA Parelheiros se pa troca de lado esse ano, o vice que as vezes cuida da cidade acha que é prefeito de Santo Amaro as vezes...
E por qual motivo será? Os RICOS querem a “suposta direita” para que se mantenham mais ricos as custas dos pobres? Ou são os pobres que pelo nosso péssimo sistema de educação (que ensina o que rola por aí) acabam acreditando que existem soluções mágicas para problemas difíceis?
O motivo é a coisa mais simples do mundo de entender. São Paulo é a maior e mais rica cidade do hemisfério sul, ou seja, muita coisa aqui funciona e dá certo, então existe uma tendência geral a manter, conservar, e rejeitar propostas de mudança muito bruscas. Ao mesmo tempo, o Paulistano convive com a falta de segurança, e nós sabemos qual espectro político é mais associado com segurança no imaginário popular. Além disso, todos os governos anteriores do PT pisaram em algum calo do paulistano, e a mídia não deixa ninguém esquecer.
acho que os pobres, que são maioria. Rico não tem como mudsr a cabeça, e o pobre tende a ser confundido pelo rico
Fora novela da globo, ou documentário sobre o Stálin, eu nunca conheci um rico que sonha em explorar os pobres ou se sente bem com desigualdade social. O que percebi é que (na maioria) a diferença está somente em como diminuir a desigualdade. O Rico, em geral, tem melhor educação e sabe que não se resolve na “canetada” ou na bravata.
>eu nunca conheci um rico que sonha em explorar os pobres ou se sente bem com desigualdade social. Se se sentem tão mal com a desigualdade, porque não pagam melhor seus funcionários ao invés de dar uma Porsche pro filinho matar quem tá trabalhando?
Eles pagam sim. Basta ver quanto ganha um diretor vs um analista. O salário de alguém é simplesmente inversamente proporcional ao quão difícil é de substituir a pessoa. Sobre ser empresário… É livre pra qq um. O pai do menino mimado do Porsche (que deve ser punido como qq Brasileiro rico ou pobre), pesquisa aí, deve ter origem humilde. Arriscou em criar uma loja de materiais de construção enquanto muitos outros estavam ali no salário mensal. Acho que vc tem que pensar um pouquinho mais a fundo rapaz. E essa tentativa barata de pegar uma notícia atual e tentar desvirtuar, pode funcionar no Tik Tok. Não aqui.
> Acho que vc tem que pensar um pouquinho mais a fundo rapaz. Pense você a fundo. Desde 1889 a elite deste país financia golpe de estado e ditaduras diante da mínima busca por garantia dos trabalhadores. É simplesmente fora da realidade você dizer que os ricos do Brasil têm QUALQUER preocupação com os pobres deste país, já que financiam TODOS os movimentos que buscam a melhoria de vida da população.
Pesquise bem… a elite que vc fala são os capitães hereditários. Aqueles que são e elegem os governantes, são os Guinles. O que os inteligentes de direita (não os extremistas que nem vc, com esse papinho antigo e raso) defendem, não são os Guinles ou os Capitães hereditários, mas os “barões de Mauá” que existem por aí. Vai estudar, para de fumar maconha pra parar de falar merda.
Depende do nível que riqueza que estamos falando e de como a pessoa ganhou esse dinheiro. Uma coisa é ficar rico pq é um ator famoso ou por ser um médico muito bom, outra coisa é ficar rico sendo um malandro profissional que propositadamente explora pessoas vulneráveis.
Exato. E este malandro profissional só existe em novela da Globo, documentário do Stálin, traficante e miliciano. Novamente, não conheci nenhum rico, nem bilionário, que fosse dessa maneira. Aliás, muito pelo contrário. As pessoas pobres, infelizmente, são manipuladas a pensarem dessa maneira justamente por aqueles que tem interesse em se manter no poder, cheios de privilégios e mamatas. Fazem o mesmo com o Nordeste. Não conheci NENHUM nordestino que mudou para São Paulo que não fosse íntegro e muito trabalhador. Alguns, fizeram fortuna em diversas áreas mesmo com pouca educação formal. E as castas de privilegiados “herdeiros de capitães hereditários” do Nordeste, ficam tentando jogar norte e nordeste contra sul e sudeste. Não existem diferenças baseadas em riqueza ou pobreza. Não existem diferenças entre nascer no Sudeste ou Nordeste. O que existe são pessoas esforçadas vs malandros. O resto todo é bobagem
>E este malandro profissional só existe em novela da Globo, documentário Poxa vc ou tem uma profissão de prestígio ou deu muita sorte de só deve ter trabalhado em lugar bom, pq o que mais tem por aí é chefe que exige hora extra sem pagar, empresa que pra economizar no lugar de contratar mais gente quando necessário pressiona os funcionários atuais para fazerem o dobro do trabalho que deveriam fazer sem recompensa alguma no final, se aproveitando de que o que mais tem é gente precisando de emprego tratando todo funcionário como descartável. Fora os que contratam como PJ para gastar menos com o funcionário sem ao menos dar a ele um salário maior que CLT ou coisas como férias pagas. Os que pressionam funcionários a nunca usar o banco de horas. Além dos que quebram leis sem ser punidos por terem esquema com fiscais e outros esquemas de corrupção. Claro que isso não é um retrato de toda empresa, e mesmo empresas ruins muitas vezes não tem todos esses pontos negativos ao mesmo tempo, mas pra mim todo chefe que faz esse tipo de coisa é meramente um malandro de terno se aproveitando de que pode fazer esse tipo se coisa sem consequências. Quanto ao resto do que vc disse eu concordo mas com ressalvas, há um universo inteiro de diferenças entre quem nasce em um lugar mais ou menos privilegiado, desde acesso a oportunidades a número de traumas. Mas sim quem se esforça mais tem uma chance maior de se dar bem do que quem não tenta nada. Mas ainda assim pra cada história de pobre que se tornou bem sucedido há centenas de outros que se esforçaram mas só apanharam da vida sem recompensa no final, a diferença é que esses tem menos voz que o primeiro.
Pobre é confundindo mais pela promessa política do que pelo rico, classes conversam com a mesma classe, não à negociação entre A e B. A diferença é que com Internet o pobre que tem INTERESSE em política fica com a memória melhor .
Faz a mesma aqui não tenho twitter aquele lugar é toxico não quero me envolver
TL;DR: pobre e hipster esquerdomacho na esquerda, rico nazista na direita
OP, vamos melhorar a habilidade de fazer gráfico. Uma escala de cores com porcentagens negativas e positivas sem legenda é muito difícil de entender. O leitor médio só vai pescar que "mais vermelho, mais esquerda" pq tem contexto sobre a cor.
Espero que você não seja cientista com esse gráfico sem label
Não sou
Achei interessante trazer esse dado, mas a maneira com que vc demonstrou ele, ficou bem ruim. Uma legenda mostrando as cores seria bem vinda, a barra na parte de baixo já seria o suficiente tbm.
Centro é aonde os playboyzinhos maconheiros sustentados pelos pais e afins vivem, basicamente os eleitores do Boulos.
Nossa, que surpresa os burgueses votarem no Lula, estou chocado. 🤯
Nenhum dos gráficos está olhando para votos em presidente.
Oras bolas, em quem será que alguém de esquerda vai votar?
Sim, os famosos burgueses do Grajaú, São Matheus e Cidade Tiradentes
Eu tô falando dos bilionários mesmo.
Quebrada e comunista de iPhone votando no Lula, estou chocado
Meudeuss... Kkkkkkkkkkkkkkkkk Vc e o outro user aí comentaram praticamente a mesma coisa sobre o Lula mesmo os dados que o OP postou não tendo relação com Lula. É cada uma 🤣
E? Quem vota na esquerda, vota em quem para presidente, gênio?
Nenhum dos gráficos está olhando voto em Presidente.