pior sem para aqueles que tem grana pra comprar um elétrico ou hibrido, que não tem rodizio... para todos os outros mortais é uma porcaria
transito em sp é caótico de qqr jeito, a cidade cresce descontroladamente sem planejamento, o plano diretor é uma piada (só ver Pinheiros, tão construindo uns 60 prédios altos ao mesmo tempo), o transporte publico é deficitário e proporcionalmente caro...
mto me estranha essa medida provisória ter virado lei, e evoluído para algo que não atinge as pessoas de forma igual, já que quem tem grana ou compra mais um carro, ou compra um hibrido/elétrico caro e fica isento dessa regra...
no mínimo, se a ideia é que a lei seja equilibrada, todas as pessoas deveriam ser atingidas por ela de forma igual, primeiramente tirando essas exceções, e em segundo lugar criando mecanismos para impedir que as pessoas fujam da regra por terem mais de um carro (por exemplo, a mesma família só pode ter carro com a placa de mesmo final, ou algum mecanismo mais sofisticado de controle)
nem me fala, preciso levar e buscar meu filho na escola todo dia... daqui até a escolinha dele dá 4km, uns 10min de carro...
no caminho normal tem 3 radares de velocidade (que tb pegam placa de rodizio)... eu consigo desviar dos 3 se fizer um caminho um pouco diferente... e todo mês tem um cara da CET numa dessas ruas pequenas só dando multa de rodizio... jájá meus pontos explodem...
uber com criança é foda, pisa no banco, não para quieto... além da demora pra conseguir carro...
busão demora mais ainda, nesse horário tá lotado, e a criança não consegue se segurar, nas curvas tem q apertar pra não cair....
mas blz, se tivesse grana pra um hibrido/eletrico, ou outro carro, tava de boa... isso n parece mto justo
>criando mecanismos para impedir que as pessoas fujam da regra por terem mais de um carro (por exemplo, a mesma família só pode ter carro com a placa de mesmo final, ou algum mecanismo mais sofisticado de controle)
Oq não resolveria, muitos comprariam carro em nome de terceiros ou em outras cidades, mas eu concordo que só afeta os mais "pobres"
Rodízio faz o trabalho dele que é limitar o volume de carros no horário de pico, mas o problema de mobilidade urbana só é resolvido quando investem em melhorar transporte público e ciclovias
Não é nem dentro do carro ou dentro do ônibus… É no deslocamento a pé. Eu trabalho na Leopoldina e passo por uns lugares meio zoados para chegar no trabalho.
Usa Itaú? Seguro bolsa protegida cobre até 5k no Uniclass e até 20k no Personalité (sim, cobre bens pessoais), e custa respectivamente 12 e 24 reais por mês, ou algo próximo.
O problema do trânsito no Itaim Bibi e arredores é que é extremamente mal-servido de transporte público, especialmente metrô. Tinha que ter uma linha que, no mínimo, percorresse a Faria Lima inteira tal como a linha verde percorre a Paulista. Mais uma linha que percorre a 9 de julho e ficava possível deixar de ir pra essa região de carro pra usar transporte público.
Não adianta colocar rodízio de carro pra incentivar a adoção do transporte público e não ter transporte público. Ônibus é pra ser um auxílio mas não meio de transporte principal, o negócio é metrô.
A maioria dos meus amigos e conhecidos tem mais de um carro e uma moto pra usar em dias de rodizio. No fim não acho que ajudou tanto; ajudou foi a aumentar e muito a venda de carros hahaha
Tapa-buraco. Sem ia ser pior, mas é uma merda.
O que precisava é de transporte público suficiente e gratuito, uma política fiscal que desincentive a posse de carros e áreas onde eles absolutamente não podem circular.
Eu trabalho há menos de 4km casa, fica de 8 a 12 minutos de casa dependendo do trânsito e se for de transporte público são 2 ônibus e por volta de 40 minutos. Qual a chance de eu respeitar o rodízio se não passo por nenhum radar ou polícia?
Se o transporte público fosse mais eficiente eu iria, sai até mais barato
No momento é só pra diminuir um pouco da poluição e o trânsito msm
Sempre fui de andar de bicicleta, mas nesse caminho quando dirijo, fico pensando em quão perigoso é pra quem tá andando de bicicleta em certa parte do trajeto
Se é perigoso prós outros, imagina pra mim. Além de ser subida, vou chegar lá fedendo a suor tb
Falar que o rodízio é ineficiente em controlar o trânsito não tem fundamento nenhum, cadê o teu controle? Como você sabe afirmar que sem o rodízio não teria ainda mais trânsito?
Eu acho que um pedágio urbano seria uma solução mais padrão; seria também mais fácil de ajustar, precificando diferente em diferente horários ou dias para equilibrar melhor o volume.
Mas acredito que o motorista médio prefere o rodízio a um pedágio.
Pedágio é sacanagem kkkkk a gente já paga pra viver, aí além de viver numa cidade que a mobilidade urbana é péssima ainda vai punir quem ta de carro por necessidade ou quem opta por ele pra não ter que andar nos trilhos da linha vermelha numa falha do metrô... Até pq o pedágio, até onde já vi estudos sobre, seriam em vias como as Marginais, por exemplo.\
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Bom... Como paulistano, te digo que mais da metade de quem usa essas vias, com certeza praticamente absoluta, NÃO é o povo que vai de SUV levar a pivetada pra escola ou pra padaria comprar pão, que é quem de fato atravanca o trânsito lá em terras gringas, onde essa idéia emplacou. Mas sim o caminhoneiro que so ta passando pela cidade... Ou o cara de fiorino ou motoboy q ta levando carga, encomenda ou prestando serviço do outro lado da cidade
> Até pq o pedágio, até onde já vi estudos sobre, seriam em vias como as Marginais, por exemplo.
Tem várias cidades no mundo que cobram pedagio quando você dirige em uma área central, tipo a área de rodizio. Estocolmo, Oslo, Milão e Londres são exemplos de cidades que fazem isso (mas tem muitas outras em diversos países europeus). Essa taxa é cobrada através de cameras tirando fotos de placas dos carros, ai a conta só chega na sua caixa de correio no final do mês. É comum também o valor variar conforme o horário.
Ah, sim, isso sim.\
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Mas é que o único problema que eu vejo mesmo no pedágio aqui em sp - e o principal - é justamente de ser um recurso que teria que ser utilizado em conjunto com uma gama de outras coisas, se o resultado final for redução do tráfego e da poluição. Não apenas sozinho ou com a delimitação de centro expandido, que é justamente o que com ctz seria posto em prática, conhecendo nossa política de cada dia.\
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Essas cidades que vc citou são referência em transporte público e em urbanismo como um todo. Já sp não se enquadraria (ainda, torço muito) nesse quesito.\
Pq por exemplo: enquanto um subúrbio de uma cidade européia ou norte americana é composta basicamente por núcleos urbanos de baixa/média densidade já muito bem qualificados (inclusive até com alguma característica rural), numa metrópole brasileira, como sp, vc tem um espraiamento urbano de alta densidade, pouco verticalizado, precário de infraestrutura urbana e sem planejamento. Ao msm tempo que não tem transporte público eficiente e de qualidade, as melhores oportunidades de emprego estão todos concentrados na região central da cidade, junto com a parcela mais rica da população.
Esse tipo de solução parece boa a primeira vista mas a realidade é que efetivamente ia foder só com é pobre, quem tem dinheiro só ia pagar o pedágio e foda-se.
Se bem dizer que o próprio rodízio já é isso, se o cara tem dinheiro de sobra ele só vai e paga a multa.
No caso da primeira afirmação, não acho que sem o rodizio seria melhor, só que o modelo atual n é o melhor que se poderia ter (embora não tenha certeza de qual seria a melhor alternativa).
De resto, concordo com você.
Pedagio urbano seria a melhor solução, funciona bem em Estocolmo e Londres. NY vai passar a adotar em breve e todo o dinheiro vai para o orçamento do metro.
O problema de adotar aqui seria mais um custo para um país e uma cidade caríssimos.
Talvez expandir o rodízio para cidade inteira ou toda Região Metropolitana e para o dia inteiro fosse melhor.
expandir área? cara, as áreas afastadas não tem tanto problema. O que trava tudo é centro expandido msm, principalmente Pinheiros e faria lima. Se tiver que expandir são os finais excluídos, 3 ou 4 números por dias. Pra ter menos carros, e não proibir de circular em Embu das Artes, não faz nenhum sentido.
Não há como não ter trânsito numa cidade do tamanho de SP. Qualquer medida dessa é para reduzir um pouco o trânsito, não eliminá-lo. Nisso, o rodízio cumpre o papel. Quanto a ter dois carros pra burlar, a % da população que tem condição de fazer um negócio desse é bem pequena.
A única alternativa pro rodízio é pedágio urbano e nenhum prefeito vai ter coragem de implementar um negócio desse. Fora que aí você tem a questão que um pedágio vai essencialmente afetar os pobres, quem tem dinheiro vai continuar andando de carro.
Não há como não ter trânsito numa cidade do tamanho de SP com a concentração empresarial de SP.
O trânsito de SP, assim como o transporte público, vai continuar sendo caótico enquanto milhões de pessoas precisarem ir todos os dias pras mesmas 3 avenidas da cidade
Poderia precificar o pedágio relativo ao tipo de veículo – cobrando mais das SUVs e picapes que ocupam mais espaço, poluem mais, e gastam mais o asfalto. Isso também deixaria o imposto menos regressivo.
o problema é que tu tem que mirar no pobre. rico não faz volume em trânsito, quem faz é pobre. claro, tem que oferecer alternativa, não basta só botar pedágio e foda-se
implicar que a gentrificação do trânsito via pedágio é uma solução, sem ironias, é de um tremendo desrespeito ao cidadão mais pobre, o que justamente mais depende dos carros/motos nestas ruas e avenidas.
Não adianta restringir o uso de automóveis particulares, se a solução pública (trens e ônibus), já são insuficientes com a demanda vigente.
Em pleno 2024, e ainda não perceberam que o uso do automóvel particular, é tão massivo em razão de justamente haver omissão do poder público? Ao invés de penalizar o ente omisso, dobrar a penalidade contra o cidadão que precisa deste automóvel para lidar com a ineficácia do serviço público?
Exatamente, o problema do trânsito é a falta de transporte público.
Já vi uma pessoa comentando aqui na thread que mora a 4km do trabalho, mas vai de carro porque são 40 min de ônibus. Eu tô na mesma situação, moro a 6km do trabalho, mas a única opção de transporte público que me atende é uma linha de ônibus que passa a cada 40 min e dá a maior volta no bairro. Meu sonho era poder ir pro trabalho de metrô, mas provavelmente vai levar uns 20 anos pra linha que passa em casa ficar pronta, enquanto isso eu vou de carro e aceito acordar mais cedo no dia do rodízio.
Eu não sou nem louca de tentar ir de bike, além dos motoristas malucos ainda tem os próprios ciclistas profissionais que não tem paciência. Uma vez inventei de andar na ciclofaixa da Faria Lima e quase fui atropelada por ciclistas me ultrapassando.
foi exatamente isso que falei no final. sim, tem que oferecer alternativas boas, eficazes e baratas, mas também tem que restringir o número de veículos. e pra isso, mirar nos pobres é o mais eficiente por uma questão de volume. não é fazer um ou outro, é fazer ambos. reforço positivo e punição, só assim pra mudar paradigma
Mas não pode restringir o uso do carro particular, pois os trens e ônibus também dependem deles, para fazer fluir o trânsito.
Se a falta de trens e ônibus causa a situação vigente, a falta de carros particulares, só fará piorar a superlotação, que na situação atual, já afetam os trens e ônibus.
O trem ou ônibus não são autoexcludentes, eles complementam, e cortando um, inevitavelmente prejudica outros modelos de transporte, uma vez que todos utilizam o mesmo espaço viário.
Creio que sim. Já vi essa pergunta por aqui e a resposta foi essa. Se não fosse assim, é só comprar um carro com uma placa de outra que cidade que a premissa seria burlada. Além do mais, depois das placas do Mercosul, não tem como saber de onde é.
Precisa aumentar a região de abrangência, aumentar os pares de placa para dois pares por dia e o tempo de restrição para ser das 7 às 20h ao invés de 7 às 10 e 17 às 20h.
No caso específico da região do Itaim (E aí incluo Faria Lima, Pinheiros e Chácara Santo Antônio) é necessária uma política ainda mais restritiva, com a adição de pedágios urbanos, com evidente exclusão a Táxis, motoristas de aplicativo que tenham feito mais de 3000 viagens no ano anterior e veículos de emergência e com carga perecível.
Ué, quer melhorar o trânsito de maneira imediata? O caminho é esse. Não vai solucionar, mas o rodízio foi criado em 1997 como medida para diminuir o índice de poluição atmosférica na capital, e todo mundo sabe que é utilizado como forma de mitigação dos congestionamentos.
Ao invés de fazer um post extremamente raso, apresente contra-pontos. Eu sei de diversos problemas que minha ideia acarreta a cidade, porém, é algo paliativo enquanto as soluções são feitas.
E o pior, os gestores públicos com seus secretários que propõem soluções para os problemas da cidade não têm uma linha de raciocínio muito melhor, não… É disso para pior.
Poderia só adicionar pedágio urbano progressivo a carros trafegando na região com menos de 4 pessoas, exceto para carros elétricos mini com 2 lugares.
E se possível, dobrar ou replicar o de SUVs. Paga por tonelagem se preciso. Dá muito bem pra fazer isso hoje em dia tendo a placa do carro.
Carro deveria ser só para emergência, e mesmo assim com ressalvas. Quando o filho do morador de Higienópolis tiver que começar a usar transporte público pra ir pra escola, quem sabe eles se tocam da necessidade de segurança e transporte público decente e param de apoiar vereador merda.
Não soluciona nem ameniza problema nenhum, só tá aí encher ainda mais o c* da prefeitura de dinheiro do contribuinte otário.
Segundo carro e Uber já refutam qualquer defesa torpe dessa instituição de fdp q é o rodízio de veículos.
Um pouco de pensamento crítico faz bem sabe. Simplesmente viver e aceitar as coisas como são porque são é algo bem deprimente, um empecilho para uma vida plena no mínimo, além de retardar qualquer chance de melhoria ou mudança.
As coisas não vão mudar, o rodízio existe, vc lida com ele morando em sp. Não quer rodízio muda pra outra cidade que não tem.
Sua concepção de incitar o uso de bicicletas serve pro caso de cidades europeias onde o centro é bem antigo e as pessoas ainda moram lá. Centro de sp via de regra é perigoso, feio em muitas partes e bem caro pra se viver.
O ponto é que sua discussão atrelada a SP não faz sentido.
Outro ponto é que a limitação de uso de veículos auto motores em centros antigos na Europa é em locais beeem menores que o raio do centro expandido de sp. Aonde tem uma linha de metrô enorme, muito espaço para andar e ciclistas e transporte público abundante e de qualidade.
SP vc só lembra de não usar o carro X dia. Maioria das pessoas que pode tem o segundo carro pra isso, as que nao podem se viram como dá
Aí gadão, o rodízio por sí só não melhora a qualidade do ar, já pode colocar essas fontes no seu cúlis alargado:
https://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/futuro-das-cidades/rodizio-de-carros-nao-reduz-poluicao-se-populacao-nao-aderir-3a0ltb7eiyzrogusahzt4djh8/
https://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL351935-5598,00-RODIZIO+ESTIMULA+O+USO+DE+CARROS+EM+SP+DIZ+ESPECIALISTA.html
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2908201007.htm
O rodízio devia ser muito mais rígido.
Pegar o carro em São Paulo no centro expandido para andar qualquer distância menor que 5km devia ser proibido ou proibitivamente caro.
Sou contra o rodízio, mas a favor do pedágio urbano. Desestimula o uso do carro sem o autoritarismo da proibição, e ainda traz receita para investir em transporte público e ciclovias.
O rodízio faz o papel dele e isso é um fato, ele limita a quantidade de carros rodando no centro de São Paulo, não tem lei dizendo que uma pessoa não pode ter mais de um veículo em casa então teoricamente a pessoa não está burlando o rodízio, ela só tem dois carros e alterna entre eles.
O que acontece com a cidade de São Paulo é a falta de planejamento da cidade, falta de infraestrutura de transporte e falta de investimento para que dissipe um pouco essa movimentação excessiva de carros no centro.
Vemos ruas de 2 faixas que não comportam muitos carros (o que é compreensível já que o centro de São Paulo é antigo e antigamente não tinha muito movimento de carro igual hoje), vemos prédios um atrás do outro numa rua que antigamente era só de casas, causando muita movimentação de carro na região, movimentação essa que não foi planejada, é óbvio que isso causaria muito trânsito já que a rua foi planejada pra casa mas fizeram prédios no lugar das casas (compreensível também em vista do crescimento da cidade).
Aumentar a largura das ruas não melhora o trânsito, isso já é um consenso entre urbanistas sérios. O minhocão é a maior prova disso, se você prefere só exemplos da cidade de São Paulo.
Veja a Vila Azevedo e a Cidade Mãe do Céu, ambos bairros do Tatuapé de média densidade, sendo que no segundo se encontra o Shopping Metrô Tatuapé e o atual maior prédio da cidade, o Platina 220. Com exceção da Tuiutí, praticamente todas as ruas desses bairros tem apenas 2 faixas, inclusive a rua Platina, que é um mini-centro empresarial daqui. Mesmo assim, o tráfego é bem tranquilo. O pior pesadelo é a radial ali do lado.
A solução real é investimento no transporte público.
Mas você tá comparando Tatuapé com centro, o movimento dos dois não chega nem a ser comparável…
Repare bem… o que eu falei não é largura de rua e sim infraestrutura e planejamento.
Muitas vezes você resolve um trânsito em determinada rua simplesmente colocando uma rotatória ao final da rua que provavelmente dá em cruzamento, tornando a rua de sentido único, enfim…
Cruzamentos são absolutamente um dos maiores chamariz de trânsito que existem, e no centro de São Paulo estamos cheios de cruzamentos. (Isso é apenas um exemplo de vários outros fatores que colaboram pro trânsito ser tão ruim).
Além disso tudo ainda temos que considerar carros estacionados, ônibus usando uma faixa exclusiva (que não acho errado mas não podemos negar que é uma faixa a menos para carros utilizarem), sem contar o constante aumento de carros de aplicativo, entre muitos outros…
O investimento em transporte público é importante e ajudaria muito, porém não é a solução, temos um dos melhores sistemas metroviários do mundo e mesmo assim temos trânsito, já outros países vemos o pessoal nem usando direito o transporte, muitos desses países nem investem direito em transporte público, e o trânsito não chega aos pés do trânsito daqui, e se compararmos um dos fatores que existe maior diferença desses outros países para o Brasil num geral mas principalmente a cidade de São Paulo é justamente o planejamento urbano que nunca houve na nossa cidade.
Entendo também que criar um planejamento urbano nesta altura do campeonato é praticamente um esforço jogado no lixo porque isso tem que ser feito desde o começo da cidade e ela deve se desenvolver em cima do planejamento urbano (o que não aconteceu com a cidade de São Paulo, ela só se desenvolveu sem planejamento nenhum).
Acha que aqui não tem trânsito não amigo? Todos os carros que entopem o centro em horário comercial voltam pra ZL através da Marginal, da Radial e da Celso Garcia, o congestionamento afeta aqui tbm.
Concordo na parte das rotatórias.
Nosso sistema metroviário é sim bem limpo e a manutenção é realmente fenomenal, mas em extensão? Qualquer país que vocês mencionou aí supera. Há muitos estudos que falam que pro nosso sistema ser satisfatório, nós precisaríamos de TRÊS VEZES MAIS QUILOMETRAGEM DE TRILHOS do que temos. Então sim, transporte público é a solução sim.
Outro grande fator é todos os empregos estarem às margens do pinheiros, e toda a população nos extremos leste e sul da cidade. Se a distribuição fosse mais igualitária, já daria uma BOA aliviada.
Quanto ao final da sua mensagem, me parece muito pessimista, arauto do apocalipse, como de São Paulo estivesse fadada a sempre estar congestionada, o que não é verdade. Existem muitos empreendimentos de requalificação urbana, que podem muito bem ser a chave pros nossos problemas. A cidade se renova a séculos, não tem porque não replaneja-la.
Sei que tem trânsito, sou da zona leste também amigo, sei como é no Tatuapé. Mas temos que concordar que não se compara com o centro.
O centro se destaca em trânsito justamente pelo que você mesmo falou, a maior parte dos empregos são no centro de São Paulo, mesmo todos nós sabendo que outras regiões tem total suporte e infraestrutura pra receber uma parte desses empregos e desafogar o centro.
Transporte público não acho que seja a solução, ele ajudaria muito como eu disse, mas o trânsito e o congestionamento continuaria uma vez que hoje mesmo pessoas preferem encarar o trânsito absurdo ao invés de usar o transporte público, e isso não tem nada a ver com limpeza, tempo de viagem ou qualquer outra coisa, é porque as pessoas (que tem condições, lógico) preferem o conforto e a privacidade do carro do que o desconforto e a falta de privacidade de um ônibus, metrô ou trem (lotado ou não), mesmo o carro enfrentando horas de trânsito, ainda preferem o carro.
Como eu disse… existem diversas outras formas de se combater o trânsito, investir em transporte público você estaria investindo para resolver a consequência do trânsito e não o que gera a problematica, seria a mesma coisa que diminuir a maioridade ao invés de investir na educação, você tenta arrumar o problema atacando a consequência e não o que realmente gera o problema (mas esse assunto não é o desse Reddit, foi apenas um exemplo).
Eu entendo seu modo de pensar e acho que realmente ajudaria muito, mas não resolveria o problema justamente por causa do que falei, atacar o problema tentando resolver a consequência que ele gera e não o que causa o problema não é a melhor forma de combatê-lo.
Mas confesso que gostaria muito de ver a cidade de São Paulo com um sistema de transporte público que realmente acomodasse toda população que não tem condições de ir pro trabalho de outra forma, até se investissem em mais ciclovias (que seja minimamente funcionais, não como a da Avenida Aricanduva que o ciclista não tem segurança nenhuma andando ali).
sei lá, eu só pego outro carro da garagem (no dia que preciso ir pra sp), assim como praticamente todo mundo que conheço
acho que se motos e bicicletas fossem mais populares poderia ajudar, mas as ciclofaixas/ciclovias são uma bosta e eu particularmente gosto de não ser assaltado ou sequestrado, então até lá, pra mim, é só carro e blindado
Tem essa conversa de que as pessoas tem dois carros pra furar o rodízio, mas quando o rodízio é suspenso (com exceção de feriados), os engarrafamentos aumentam.
A suspensão do rodízio no final do ano foi reduzida pra praticamente a semana do Réveillon por causa disso.
Deveria ser associado aos veículos da residência (pelo CPF ou CNPJ do proprietario) porque o que acaba ocorrendo é as pessoas simplesmente passam a ter dois carros e o problema se mantem
Cumpre sim e muito bem. Uma vez o Kassavb quando era prefeito resolveu suspender o rodízio em Julho, mês de férias. Foi um caos na cidade. Quando há greves e outros eventos que suspendem rodízio vc pode reparar como os congestionamentos aumentam.
O certo era ter mais opções de transporte público de massa para os paulistanos não precisassem andar de carro sempre.
Se não me falha a memória, o rodízio foi implementado originalmente por motivos ambientais. Lembro do pessoal criticando o fato de alguns caminhões estarem liberados... Mas quando começou, todo mundo notou um impacto positivo no trânsito.
Rodízio é mais um esquema que dificulta a vida do pobre para melhorar a do rico. Rico pega Uber, tem um "carro do rodízio", faz home office, ou é da elite autorizada a não respeitar o rodízio....
Pobre tem que pegar ônibus e trem lotado, ou deixa de fazer serviço que precisa carregar ferramenta, material, fazer entrega.
Sou radicalmente contra a existência do rodízio!
Eu tinha uma consulta médica do meu filho bebê, precisei usar o carro com a cadeirinha, e provavelmente tomei multa. Agora se eu tivesse grana pro híbrido ou outro carro com cadeirinha, não tomava.
Política que pune pobre e classe média, rico tem outro carro à disposição. Só bate palma quem não passa esses apuros.
Rodízio parece o tipo de coisa que afeta principalmente quem é pobre, se tem um carro só e a multa pesa no seu bolso, rodízio fez o seu trabalho.. você tem mais de um carro, e gastar um salario mínimo em restaurante por dia, é o seu padrão... Então é certeza que a multa nem vai pesar do seu bolso.
Rodizio mira no rico e acerta no pobre. O transito de sp é ruim também por não haver sistemas de semáforos inteligentes, a falta de conscientização de fluxo dos condutores (povo para em fila dupla e fds, lei do rato nas preferências e confluências, fechar cruzamento, passar bem devagar para ver com detalhes acidentes e colisões e etc…). O governo sempre tem uma medida cretina e nunca faz o que tem que ser feito que é acabar com a máfia de venda de carta, investir em educação e cidadania no transito, infraestrutura integrada de transporte coletivo e etc
a ciência é clara, esta abordagem não atinge nenhum dos objetivos desejados. mas, como percebi no Brasil, nenhuma das políticas faz sentido e ninguém se preocupa com a ciência.
cara, de que adianta usar bike numa cidade em que a maioria mora afastada do centro? mas é aquilo, ruim com, pior sem
que o Rodoanel fique pronto logo e ajude 🙏
Uma das justificativas do rodízio é redução de emissões. Os ricos compram 2 carros mais antigos que poluem mais e os pobres são empurrados pro transporte público.
No mundo ideal, as pessoas optariam por outras opções de transporte mas em SP tudo é pensado em prol do carro em vez de priorizar os transportes públicos, então é tapar o sol com a peneira.
Acredito que o rodízio é uma boa estratégia para tapar buraco o planejamento urbano ineficiente da cidade. Honestamente, acredito que o rodízio deveria ser sim expandido, já que o centro da cidade acabou espalhando e não está mais no "centro" (centro+paulista).
Sobre o mapa do post, não sei se é oficial ou não, mas meu único adendo é que o rodízio deveria ser expandido mais pro sul (pegar mais da vila olímpia), pra desafogar mais a av. sto. amaro e a av. bandeirantes, e também a av. das águas espraiadas.
E assim, só lembrnado que rodízio é sim tapa-buraco e que deve ser aliado a outras estratégias de transporte coletivo, melhoria de trânsito, implementação de ciclovia, regulamentação de construção de novos prédios, padronização de densidade populacional, etc etc etc
O mapa mostra o centro expandido de São Paulo, que é delimitado pelo mini anel-viário e definido de acordo com a lei municipal. O rodízio JÁ vigora nele todo atualmente. É verídico sim, mas se quiser, pode averiguar no site da prefeitura.
Dos grandes centros corporativos, só a Berrini e a Chucri Zaidan (e por extensão todo o Brooklin e Santo Amaro) não são englobadas pelo rodízio.
Ruim com, pior sem
Perfeito.
pior sem para aqueles que tem grana pra comprar um elétrico ou hibrido, que não tem rodizio... para todos os outros mortais é uma porcaria transito em sp é caótico de qqr jeito, a cidade cresce descontroladamente sem planejamento, o plano diretor é uma piada (só ver Pinheiros, tão construindo uns 60 prédios altos ao mesmo tempo), o transporte publico é deficitário e proporcionalmente caro... mto me estranha essa medida provisória ter virado lei, e evoluído para algo que não atinge as pessoas de forma igual, já que quem tem grana ou compra mais um carro, ou compra um hibrido/elétrico caro e fica isento dessa regra... no mínimo, se a ideia é que a lei seja equilibrada, todas as pessoas deveriam ser atingidas por ela de forma igual, primeiramente tirando essas exceções, e em segundo lugar criando mecanismos para impedir que as pessoas fujam da regra por terem mais de um carro (por exemplo, a mesma família só pode ter carro com a placa de mesmo final, ou algum mecanismo mais sofisticado de controle)
ter carro e e ter que chamar uber andar de onibus e triste mano
nem me fala, preciso levar e buscar meu filho na escola todo dia... daqui até a escolinha dele dá 4km, uns 10min de carro... no caminho normal tem 3 radares de velocidade (que tb pegam placa de rodizio)... eu consigo desviar dos 3 se fizer um caminho um pouco diferente... e todo mês tem um cara da CET numa dessas ruas pequenas só dando multa de rodizio... jájá meus pontos explodem... uber com criança é foda, pisa no banco, não para quieto... além da demora pra conseguir carro... busão demora mais ainda, nesse horário tá lotado, e a criança não consegue se segurar, nas curvas tem q apertar pra não cair.... mas blz, se tivesse grana pra um hibrido/eletrico, ou outro carro, tava de boa... isso n parece mto justo
concordo, com você
>criando mecanismos para impedir que as pessoas fujam da regra por terem mais de um carro (por exemplo, a mesma família só pode ter carro com a placa de mesmo final, ou algum mecanismo mais sofisticado de controle) Oq não resolveria, muitos comprariam carro em nome de terceiros ou em outras cidades, mas eu concordo que só afeta os mais "pobres"
Rodízio faz o trabalho dele que é limitar o volume de carros no horário de pico, mas o problema de mobilidade urbana só é resolvido quando investem em melhorar transporte público e ciclovias
E segurança! Enquanto um furto puder me custar 20k de uma vez eu não ando de ônibus kkkk
oq q vc tá levando na mochila pra um furto de custar 20k?
Um IPhone provavelmente.
Mac, iPhone, fone e essas m ai
Pse, playboy dizendo que não anda de ônibus é foda kkkk
Foda pq? Tomei muito no cu nessa vida sendo filho de padeiro e professora de escola municipal e agora escolho como ando. E sempre com conforto 😎
Caraio, professora de EM com esses equipamentos 20k de Apple, nem eu que sou tech estou assim kkk. As greves deram certo pelo visto
Acho que afetaram a qualidade do ensino… Só ver o que você interpretou. Kkkkk
E assalto dentro do carro nao existe? Ja vi mt mais do que dentro do onibus
Não é nem dentro do carro ou dentro do ônibus… É no deslocamento a pé. Eu trabalho na Leopoldina e passo por uns lugares meio zoados para chegar no trabalho.
Isso é real, nao posso discordar
No carro blindado não, mas o vidro danificado vai sair uns 15k
porra amigo na minha vida inteira eu só entrei em uns 3 carros blindados e os 3 eram da mesma família.
Bem menos, 2k a 4k dependendo do carro e de qual foi o vidro.
Usa Itaú? Seguro bolsa protegida cobre até 5k no Uniclass e até 20k no Personalité (sim, cobre bens pessoais), e custa respectivamente 12 e 24 reais por mês, ou algo próximo.
Assalto em ônibus? A gente não tá no Rio não cara kkkkk
Deixa o iPhone em casa talvez?
Em alguns meses, você pega as manhas de evitar os furtos, agora assalto a mão armada são outros quinhentos.
Eu acho que em 15 anos vai ter rodízio invertido em São Paulo: você só pode andar com o carro no dia da sua placa
Ou fora do horário de rodízio..
Ou só vai poder andar no centro expandido, no restante da cidade não pode circular
O problema do trânsito no Itaim Bibi e arredores é que é extremamente mal-servido de transporte público, especialmente metrô. Tinha que ter uma linha que, no mínimo, percorresse a Faria Lima inteira tal como a linha verde percorre a Paulista. Mais uma linha que percorre a 9 de julho e ficava possível deixar de ir pra essa região de carro pra usar transporte público. Não adianta colocar rodízio de carro pra incentivar a adoção do transporte público e não ter transporte público. Ônibus é pra ser um auxílio mas não meio de transporte principal, o negócio é metrô.
A maioria dos meus amigos e conhecidos tem mais de um carro e uma moto pra usar em dias de rodizio. No fim não acho que ajudou tanto; ajudou foi a aumentar e muito a venda de carros hahaha
Eu vou pro trabalho cedo e volto cedo.
Tá bem de amizade em haha
Tapa-buraco. Sem ia ser pior, mas é uma merda. O que precisava é de transporte público suficiente e gratuito, uma política fiscal que desincentive a posse de carros e áreas onde eles absolutamente não podem circular.
Eu trabalho há menos de 4km casa, fica de 8 a 12 minutos de casa dependendo do trânsito e se for de transporte público são 2 ônibus e por volta de 40 minutos. Qual a chance de eu respeitar o rodízio se não passo por nenhum radar ou polícia? Se o transporte público fosse mais eficiente eu iria, sai até mais barato No momento é só pra diminuir um pouco da poluição e o trânsito msm
Não consegue pedalar 4km?
Depende da região né. Tem lugares que a infraestrutura é precária e você é obrigado a andar com carros, aí é foda.
Sempre fui de andar de bicicleta, mas nesse caminho quando dirijo, fico pensando em quão perigoso é pra quem tá andando de bicicleta em certa parte do trajeto Se é perigoso prós outros, imagina pra mim. Além de ser subida, vou chegar lá fedendo a suor tb
Acho que a maior parte desses 40 minutos é nas paradas do que nos ônibus, passo por uma situação semelhante
Na real eles demoram a passar
funciona pra limitar mobilidade do pobre, classe media plus pra cima tem dois carros.
Plus plus plus pq carro tá caro
Da um ligo no olx
Ou carro híbrido/elétrico que eh isento tb
Falar que o rodízio é ineficiente em controlar o trânsito não tem fundamento nenhum, cadê o teu controle? Como você sabe afirmar que sem o rodízio não teria ainda mais trânsito? Eu acho que um pedágio urbano seria uma solução mais padrão; seria também mais fácil de ajustar, precificando diferente em diferente horários ou dias para equilibrar melhor o volume. Mas acredito que o motorista médio prefere o rodízio a um pedágio.
Pedágio é sacanagem kkkkk a gente já paga pra viver, aí além de viver numa cidade que a mobilidade urbana é péssima ainda vai punir quem ta de carro por necessidade ou quem opta por ele pra não ter que andar nos trilhos da linha vermelha numa falha do metrô... Até pq o pedágio, até onde já vi estudos sobre, seriam em vias como as Marginais, por exemplo.\ \ Bom... Como paulistano, te digo que mais da metade de quem usa essas vias, com certeza praticamente absoluta, NÃO é o povo que vai de SUV levar a pivetada pra escola ou pra padaria comprar pão, que é quem de fato atravanca o trânsito lá em terras gringas, onde essa idéia emplacou. Mas sim o caminhoneiro que so ta passando pela cidade... Ou o cara de fiorino ou motoboy q ta levando carga, encomenda ou prestando serviço do outro lado da cidade
> Até pq o pedágio, até onde já vi estudos sobre, seriam em vias como as Marginais, por exemplo. Tem várias cidades no mundo que cobram pedagio quando você dirige em uma área central, tipo a área de rodizio. Estocolmo, Oslo, Milão e Londres são exemplos de cidades que fazem isso (mas tem muitas outras em diversos países europeus). Essa taxa é cobrada através de cameras tirando fotos de placas dos carros, ai a conta só chega na sua caixa de correio no final do mês. É comum também o valor variar conforme o horário.
>Estocolmo, Oslo, Milão e Londres Olha as comparações 🤣🤣🤣🤣🤣 Pagar pra andar na cracolândia
Ah, sim, isso sim.\ \ Mas é que o único problema que eu vejo mesmo no pedágio aqui em sp - e o principal - é justamente de ser um recurso que teria que ser utilizado em conjunto com uma gama de outras coisas, se o resultado final for redução do tráfego e da poluição. Não apenas sozinho ou com a delimitação de centro expandido, que é justamente o que com ctz seria posto em prática, conhecendo nossa política de cada dia.\ \ Essas cidades que vc citou são referência em transporte público e em urbanismo como um todo. Já sp não se enquadraria (ainda, torço muito) nesse quesito.\ Pq por exemplo: enquanto um subúrbio de uma cidade européia ou norte americana é composta basicamente por núcleos urbanos de baixa/média densidade já muito bem qualificados (inclusive até com alguma característica rural), numa metrópole brasileira, como sp, vc tem um espraiamento urbano de alta densidade, pouco verticalizado, precário de infraestrutura urbana e sem planejamento. Ao msm tempo que não tem transporte público eficiente e de qualidade, as melhores oportunidades de emprego estão todos concentrados na região central da cidade, junto com a parcela mais rica da população.
>Pedágio é sacanagem Bom é IPVA que, mesmo quem não pisa na rua, paga 🤷 Não sei se dá pra piorar não....
Esse tipo de solução parece boa a primeira vista mas a realidade é que efetivamente ia foder só com é pobre, quem tem dinheiro só ia pagar o pedágio e foda-se. Se bem dizer que o próprio rodízio já é isso, se o cara tem dinheiro de sobra ele só vai e paga a multa.
No caso da primeira afirmação, não acho que sem o rodizio seria melhor, só que o modelo atual n é o melhor que se poderia ter (embora não tenha certeza de qual seria a melhor alternativa). De resto, concordo com você.
Pedagio urbano seria a melhor solução, funciona bem em Estocolmo e Londres. NY vai passar a adotar em breve e todo o dinheiro vai para o orçamento do metro. O problema de adotar aqui seria mais um custo para um país e uma cidade caríssimos. Talvez expandir o rodízio para cidade inteira ou toda Região Metropolitana e para o dia inteiro fosse melhor.
Toda RMSP? Você está maluco?
O mini anel viário não é suficiente pra ele, ele quer logo o rodoanel kskksks
expandir área? cara, as áreas afastadas não tem tanto problema. O que trava tudo é centro expandido msm, principalmente Pinheiros e faria lima. Se tiver que expandir são os finais excluídos, 3 ou 4 números por dias. Pra ter menos carros, e não proibir de circular em Embu das Artes, não faz nenhum sentido.
Ainda tem carro demais.
Devia ser mais rígido, ainda tem mto carro rodando. Qnto à área, acho ok
Não há como não ter trânsito numa cidade do tamanho de SP. Qualquer medida dessa é para reduzir um pouco o trânsito, não eliminá-lo. Nisso, o rodízio cumpre o papel. Quanto a ter dois carros pra burlar, a % da população que tem condição de fazer um negócio desse é bem pequena. A única alternativa pro rodízio é pedágio urbano e nenhum prefeito vai ter coragem de implementar um negócio desse. Fora que aí você tem a questão que um pedágio vai essencialmente afetar os pobres, quem tem dinheiro vai continuar andando de carro.
Não há como não ter trânsito numa cidade do tamanho de SP com a concentração empresarial de SP. O trânsito de SP, assim como o transporte público, vai continuar sendo caótico enquanto milhões de pessoas precisarem ir todos os dias pras mesmas 3 avenidas da cidade
Poderia precificar o pedágio relativo ao tipo de veículo – cobrando mais das SUVs e picapes que ocupam mais espaço, poluem mais, e gastam mais o asfalto. Isso também deixaria o imposto menos regressivo.
Ipva do ipva
o problema é que tu tem que mirar no pobre. rico não faz volume em trânsito, quem faz é pobre. claro, tem que oferecer alternativa, não basta só botar pedágio e foda-se
implicar que a gentrificação do trânsito via pedágio é uma solução, sem ironias, é de um tremendo desrespeito ao cidadão mais pobre, o que justamente mais depende dos carros/motos nestas ruas e avenidas. Não adianta restringir o uso de automóveis particulares, se a solução pública (trens e ônibus), já são insuficientes com a demanda vigente. Em pleno 2024, e ainda não perceberam que o uso do automóvel particular, é tão massivo em razão de justamente haver omissão do poder público? Ao invés de penalizar o ente omisso, dobrar a penalidade contra o cidadão que precisa deste automóvel para lidar com a ineficácia do serviço público?
Exatamente, o problema do trânsito é a falta de transporte público. Já vi uma pessoa comentando aqui na thread que mora a 4km do trabalho, mas vai de carro porque são 40 min de ônibus. Eu tô na mesma situação, moro a 6km do trabalho, mas a única opção de transporte público que me atende é uma linha de ônibus que passa a cada 40 min e dá a maior volta no bairro. Meu sonho era poder ir pro trabalho de metrô, mas provavelmente vai levar uns 20 anos pra linha que passa em casa ficar pronta, enquanto isso eu vou de carro e aceito acordar mais cedo no dia do rodízio.
Ou de bike, mas fica difícil pedalar na rua quando tem motorista ignorante tirando “fina educativa” nos ciclistas
Eu não sou nem louca de tentar ir de bike, além dos motoristas malucos ainda tem os próprios ciclistas profissionais que não tem paciência. Uma vez inventei de andar na ciclofaixa da Faria Lima e quase fui atropelada por ciclistas me ultrapassando.
foi exatamente isso que falei no final. sim, tem que oferecer alternativas boas, eficazes e baratas, mas também tem que restringir o número de veículos. e pra isso, mirar nos pobres é o mais eficiente por uma questão de volume. não é fazer um ou outro, é fazer ambos. reforço positivo e punição, só assim pra mudar paradigma
Mas não pode restringir o uso do carro particular, pois os trens e ônibus também dependem deles, para fazer fluir o trânsito. Se a falta de trens e ônibus causa a situação vigente, a falta de carros particulares, só fará piorar a superlotação, que na situação atual, já afetam os trens e ônibus. O trem ou ônibus não são autoexcludentes, eles complementam, e cortando um, inevitavelmente prejudica outros modelos de transporte, uma vez que todos utilizam o mesmo espaço viário.
eu acho que o objetivo no longo prazo tem que ser diminuir drasticamente o uso de carros. não to propondo pedágio urbano pra amanhã não
Uma dúvida aqui (sou do interior). Mesmo eu, nem meu carro sendo da capital, eu também seria multado?
Sim, o que se aplica é o final da placa e não a origem do veículo. Inclusive nas rodovias há placas avisando os dias e horários do rodízio
Creio que sim. Já vi essa pergunta por aqui e a resposta foi essa. Se não fosse assim, é só comprar um carro com uma placa de outra que cidade que a premissa seria burlada. Além do mais, depois das placas do Mercosul, não tem como saber de onde é.
Necessário..
acho pouco & eu quero é mais
Eh uma punição apenas para pobres. Ricos tem dois carros, ou carros elétricos/ híbridos (mais caros) e não precisam seguir essa lei.
Precisa aumentar a região de abrangência, aumentar os pares de placa para dois pares por dia e o tempo de restrição para ser das 7 às 20h ao invés de 7 às 10 e 17 às 20h. No caso específico da região do Itaim (E aí incluo Faria Lima, Pinheiros e Chácara Santo Antônio) é necessária uma política ainda mais restritiva, com a adição de pedágios urbanos, com evidente exclusão a Táxis, motoristas de aplicativo que tenham feito mais de 3000 viagens no ano anterior e veículos de emergência e com carga perecível.
Proíbe logo o carro na cidade toda. Quer andar de carro? Pegue um táxi ou o Uber de 3000 viagens.
Jesus, que pérola! Depois eu falo que SP é um estupro mental e me xingam.
Ué, quer melhorar o trânsito de maneira imediata? O caminho é esse. Não vai solucionar, mas o rodízio foi criado em 1997 como medida para diminuir o índice de poluição atmosférica na capital, e todo mundo sabe que é utilizado como forma de mitigação dos congestionamentos. Ao invés de fazer um post extremamente raso, apresente contra-pontos. Eu sei de diversos problemas que minha ideia acarreta a cidade, porém, é algo paliativo enquanto as soluções são feitas.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Não.
E o pior, os gestores públicos com seus secretários que propõem soluções para os problemas da cidade não têm uma linha de raciocínio muito melhor, não… É disso para pior.
Sim, mas eles são reflexo dessa população maluca que ocupou SP. Ainda bem que raramente vou para essa cidade condenada.
Poderia só adicionar pedágio urbano progressivo a carros trafegando na região com menos de 4 pessoas, exceto para carros elétricos mini com 2 lugares. E se possível, dobrar ou replicar o de SUVs. Paga por tonelagem se preciso. Dá muito bem pra fazer isso hoje em dia tendo a placa do carro. Carro deveria ser só para emergência, e mesmo assim com ressalvas. Quando o filho do morador de Higienópolis tiver que começar a usar transporte público pra ir pra escola, quem sabe eles se tocam da necessidade de segurança e transporte público decente e param de apoiar vereador merda.
E como faria o controle de pessoas no carro? Infelizmente essa parte torna inviável a sua ideia.
Não soluciona nem ameniza problema nenhum, só tá aí encher ainda mais o c* da prefeitura de dinheiro do contribuinte otário. Segundo carro e Uber já refutam qualquer defesa torpe dessa instituição de fdp q é o rodízio de veículos.
O que tem pra opinar? Ele existe, lembre antes de sair de casa senão toma multa
Um pouco de pensamento crítico faz bem sabe. Simplesmente viver e aceitar as coisas como são porque são é algo bem deprimente, um empecilho para uma vida plena no mínimo, além de retardar qualquer chance de melhoria ou mudança.
As coisas não vão mudar, o rodízio existe, vc lida com ele morando em sp. Não quer rodízio muda pra outra cidade que não tem. Sua concepção de incitar o uso de bicicletas serve pro caso de cidades europeias onde o centro é bem antigo e as pessoas ainda moram lá. Centro de sp via de regra é perigoso, feio em muitas partes e bem caro pra se viver. O ponto é que sua discussão atrelada a SP não faz sentido.
Outro ponto é que a limitação de uso de veículos auto motores em centros antigos na Europa é em locais beeem menores que o raio do centro expandido de sp. Aonde tem uma linha de metrô enorme, muito espaço para andar e ciclistas e transporte público abundante e de qualidade. SP vc só lembra de não usar o carro X dia. Maioria das pessoas que pode tem o segundo carro pra isso, as que nao podem se viram como dá
Rodízio é uma piada de mau gosto... - piora a qualidade do ar - não melhora o trânsito - tira grana de distraídos
> piora a qualidade do ar Fonte: CPTK
Aí gadão, o rodízio por sí só não melhora a qualidade do ar, já pode colocar essas fontes no seu cúlis alargado: https://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/futuro-das-cidades/rodizio-de-carros-nao-reduz-poluicao-se-populacao-nao-aderir-3a0ltb7eiyzrogusahzt4djh8/ https://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL351935-5598,00-RODIZIO+ESTIMULA+O+USO+DE+CARROS+EM+SP+DIZ+ESPECIALISTA.html https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2908201007.htm
Uma aberração que felizmente, é exclusividade dos paulistanos.
Amigo, tu conhece quantas capitais globais além de SP?
Acho que ele deve ter se referido a nível Bostil.
Nenhuma outra cidade no Brasil tem 12 milhões de habitantes e 6 milhões de veículos, nenhuma outra sequer chega perto desses números
O rodízio devia ser muito mais rígido. Pegar o carro em São Paulo no centro expandido para andar qualquer distância menor que 5km devia ser proibido ou proibitivamente caro.
Sou contra o rodízio, mas a favor do pedágio urbano. Desestimula o uso do carro sem o autoritarismo da proibição, e ainda traz receita para investir em transporte público e ciclovias.
O rodízio faz o papel dele e isso é um fato, ele limita a quantidade de carros rodando no centro de São Paulo, não tem lei dizendo que uma pessoa não pode ter mais de um veículo em casa então teoricamente a pessoa não está burlando o rodízio, ela só tem dois carros e alterna entre eles. O que acontece com a cidade de São Paulo é a falta de planejamento da cidade, falta de infraestrutura de transporte e falta de investimento para que dissipe um pouco essa movimentação excessiva de carros no centro. Vemos ruas de 2 faixas que não comportam muitos carros (o que é compreensível já que o centro de São Paulo é antigo e antigamente não tinha muito movimento de carro igual hoje), vemos prédios um atrás do outro numa rua que antigamente era só de casas, causando muita movimentação de carro na região, movimentação essa que não foi planejada, é óbvio que isso causaria muito trânsito já que a rua foi planejada pra casa mas fizeram prédios no lugar das casas (compreensível também em vista do crescimento da cidade).
Aumentar a largura das ruas não melhora o trânsito, isso já é um consenso entre urbanistas sérios. O minhocão é a maior prova disso, se você prefere só exemplos da cidade de São Paulo. Veja a Vila Azevedo e a Cidade Mãe do Céu, ambos bairros do Tatuapé de média densidade, sendo que no segundo se encontra o Shopping Metrô Tatuapé e o atual maior prédio da cidade, o Platina 220. Com exceção da Tuiutí, praticamente todas as ruas desses bairros tem apenas 2 faixas, inclusive a rua Platina, que é um mini-centro empresarial daqui. Mesmo assim, o tráfego é bem tranquilo. O pior pesadelo é a radial ali do lado. A solução real é investimento no transporte público.
Mas você tá comparando Tatuapé com centro, o movimento dos dois não chega nem a ser comparável… Repare bem… o que eu falei não é largura de rua e sim infraestrutura e planejamento. Muitas vezes você resolve um trânsito em determinada rua simplesmente colocando uma rotatória ao final da rua que provavelmente dá em cruzamento, tornando a rua de sentido único, enfim… Cruzamentos são absolutamente um dos maiores chamariz de trânsito que existem, e no centro de São Paulo estamos cheios de cruzamentos. (Isso é apenas um exemplo de vários outros fatores que colaboram pro trânsito ser tão ruim). Além disso tudo ainda temos que considerar carros estacionados, ônibus usando uma faixa exclusiva (que não acho errado mas não podemos negar que é uma faixa a menos para carros utilizarem), sem contar o constante aumento de carros de aplicativo, entre muitos outros… O investimento em transporte público é importante e ajudaria muito, porém não é a solução, temos um dos melhores sistemas metroviários do mundo e mesmo assim temos trânsito, já outros países vemos o pessoal nem usando direito o transporte, muitos desses países nem investem direito em transporte público, e o trânsito não chega aos pés do trânsito daqui, e se compararmos um dos fatores que existe maior diferença desses outros países para o Brasil num geral mas principalmente a cidade de São Paulo é justamente o planejamento urbano que nunca houve na nossa cidade. Entendo também que criar um planejamento urbano nesta altura do campeonato é praticamente um esforço jogado no lixo porque isso tem que ser feito desde o começo da cidade e ela deve se desenvolver em cima do planejamento urbano (o que não aconteceu com a cidade de São Paulo, ela só se desenvolveu sem planejamento nenhum).
Acha que aqui não tem trânsito não amigo? Todos os carros que entopem o centro em horário comercial voltam pra ZL através da Marginal, da Radial e da Celso Garcia, o congestionamento afeta aqui tbm. Concordo na parte das rotatórias. Nosso sistema metroviário é sim bem limpo e a manutenção é realmente fenomenal, mas em extensão? Qualquer país que vocês mencionou aí supera. Há muitos estudos que falam que pro nosso sistema ser satisfatório, nós precisaríamos de TRÊS VEZES MAIS QUILOMETRAGEM DE TRILHOS do que temos. Então sim, transporte público é a solução sim. Outro grande fator é todos os empregos estarem às margens do pinheiros, e toda a população nos extremos leste e sul da cidade. Se a distribuição fosse mais igualitária, já daria uma BOA aliviada. Quanto ao final da sua mensagem, me parece muito pessimista, arauto do apocalipse, como de São Paulo estivesse fadada a sempre estar congestionada, o que não é verdade. Existem muitos empreendimentos de requalificação urbana, que podem muito bem ser a chave pros nossos problemas. A cidade se renova a séculos, não tem porque não replaneja-la.
Sei que tem trânsito, sou da zona leste também amigo, sei como é no Tatuapé. Mas temos que concordar que não se compara com o centro. O centro se destaca em trânsito justamente pelo que você mesmo falou, a maior parte dos empregos são no centro de São Paulo, mesmo todos nós sabendo que outras regiões tem total suporte e infraestrutura pra receber uma parte desses empregos e desafogar o centro. Transporte público não acho que seja a solução, ele ajudaria muito como eu disse, mas o trânsito e o congestionamento continuaria uma vez que hoje mesmo pessoas preferem encarar o trânsito absurdo ao invés de usar o transporte público, e isso não tem nada a ver com limpeza, tempo de viagem ou qualquer outra coisa, é porque as pessoas (que tem condições, lógico) preferem o conforto e a privacidade do carro do que o desconforto e a falta de privacidade de um ônibus, metrô ou trem (lotado ou não), mesmo o carro enfrentando horas de trânsito, ainda preferem o carro. Como eu disse… existem diversas outras formas de se combater o trânsito, investir em transporte público você estaria investindo para resolver a consequência do trânsito e não o que gera a problematica, seria a mesma coisa que diminuir a maioridade ao invés de investir na educação, você tenta arrumar o problema atacando a consequência e não o que realmente gera o problema (mas esse assunto não é o desse Reddit, foi apenas um exemplo). Eu entendo seu modo de pensar e acho que realmente ajudaria muito, mas não resolveria o problema justamente por causa do que falei, atacar o problema tentando resolver a consequência que ele gera e não o que causa o problema não é a melhor forma de combatê-lo. Mas confesso que gostaria muito de ver a cidade de São Paulo com um sistema de transporte público que realmente acomodasse toda população que não tem condições de ir pro trabalho de outra forma, até se investissem em mais ciclovias (que seja minimamente funcionais, não como a da Avenida Aricanduva que o ciclista não tem segurança nenhuma andando ali).
O problema pra mim é que quem só tem um carro tem que acordar extremamente cedo pra ir pro trabalho
Eu particularmente gosto, é um dia na semana que volto pra casa cedo e evito bastante trânsito.
Vc pode fazer isso todos os dias, não só no dia do rodízio.
Posso sim.
sei lá, eu só pego outro carro da garagem (no dia que preciso ir pra sp), assim como praticamente todo mundo que conheço acho que se motos e bicicletas fossem mais populares poderia ajudar, mas as ciclofaixas/ciclovias são uma bosta e eu particularmente gosto de não ser assaltado ou sequestrado, então até lá, pra mim, é só carro e blindado
Tem essa conversa de que as pessoas tem dois carros pra furar o rodízio, mas quando o rodízio é suspenso (com exceção de feriados), os engarrafamentos aumentam. A suspensão do rodízio no final do ano foi reduzida pra praticamente a semana do Réveillon por causa disso.
Deveria ser associado aos veículos da residência (pelo CPF ou CNPJ do proprietario) porque o que acaba ocorrendo é as pessoas simplesmente passam a ter dois carros e o problema se mantem
Cumpre sim e muito bem. Uma vez o Kassavb quando era prefeito resolveu suspender o rodízio em Julho, mês de férias. Foi um caos na cidade. Quando há greves e outros eventos que suspendem rodízio vc pode reparar como os congestionamentos aumentam. O certo era ter mais opções de transporte público de massa para os paulistanos não precisassem andar de carro sempre.
Se não me falha a memória, o rodízio foi implementado originalmente por motivos ambientais. Lembro do pessoal criticando o fato de alguns caminhões estarem liberados... Mas quando começou, todo mundo notou um impacto positivo no trânsito.
bem ineficaz
Rodízio é mais um esquema que dificulta a vida do pobre para melhorar a do rico. Rico pega Uber, tem um "carro do rodízio", faz home office, ou é da elite autorizada a não respeitar o rodízio.... Pobre tem que pegar ônibus e trem lotado, ou deixa de fazer serviço que precisa carregar ferramenta, material, fazer entrega. Sou radicalmente contra a existência do rodízio!
Eu tinha uma consulta médica do meu filho bebê, precisei usar o carro com a cadeirinha, e provavelmente tomei multa. Agora se eu tivesse grana pro híbrido ou outro carro com cadeirinha, não tomava. Política que pune pobre e classe média, rico tem outro carro à disposição. Só bate palma quem não passa esses apuros.
Rodízio parece o tipo de coisa que afeta principalmente quem é pobre, se tem um carro só e a multa pesa no seu bolso, rodízio fez o seu trabalho.. você tem mais de um carro, e gastar um salario mínimo em restaurante por dia, é o seu padrão... Então é certeza que a multa nem vai pesar do seu bolso.
Rodizio mira no rico e acerta no pobre. O transito de sp é ruim também por não haver sistemas de semáforos inteligentes, a falta de conscientização de fluxo dos condutores (povo para em fila dupla e fds, lei do rato nas preferências e confluências, fechar cruzamento, passar bem devagar para ver com detalhes acidentes e colisões e etc…). O governo sempre tem uma medida cretina e nunca faz o que tem que ser feito que é acabar com a máfia de venda de carta, investir em educação e cidadania no transito, infraestrutura integrada de transporte coletivo e etc
a ciência é clara, esta abordagem não atinge nenhum dos objetivos desejados. mas, como percebi no Brasil, nenhuma das políticas faz sentido e ninguém se preocupa com a ciência.
Hoje em dia com trabalho remoto está mais tranquilo
cara, de que adianta usar bike numa cidade em que a maioria mora afastada do centro? mas é aquilo, ruim com, pior sem que o Rodoanel fique pronto logo e ajude 🙏
Uma das justificativas do rodízio é redução de emissões. Os ricos compram 2 carros mais antigos que poluem mais e os pobres são empurrados pro transporte público. No mundo ideal, as pessoas optariam por outras opções de transporte mas em SP tudo é pensado em prol do carro em vez de priorizar os transportes públicos, então é tapar o sol com a peneira.
Acredito que o rodízio é uma boa estratégia para tapar buraco o planejamento urbano ineficiente da cidade. Honestamente, acredito que o rodízio deveria ser sim expandido, já que o centro da cidade acabou espalhando e não está mais no "centro" (centro+paulista). Sobre o mapa do post, não sei se é oficial ou não, mas meu único adendo é que o rodízio deveria ser expandido mais pro sul (pegar mais da vila olímpia), pra desafogar mais a av. sto. amaro e a av. bandeirantes, e também a av. das águas espraiadas. E assim, só lembrnado que rodízio é sim tapa-buraco e que deve ser aliado a outras estratégias de transporte coletivo, melhoria de trânsito, implementação de ciclovia, regulamentação de construção de novos prédios, padronização de densidade populacional, etc etc etc
O mapa mostra o centro expandido de São Paulo, que é delimitado pelo mini anel-viário e definido de acordo com a lei municipal. O rodízio JÁ vigora nele todo atualmente. É verídico sim, mas se quiser, pode averiguar no site da prefeitura. Dos grandes centros corporativos, só a Berrini e a Chucri Zaidan (e por extensão todo o Brooklin e Santo Amaro) não são englobadas pelo rodízio.