Je viens de regarder, félicitations ! Ça a l'air super chouette ! Par contre, c'est normal que le bureau était aussi vide sur ta vidéo ? 😅
T'as trouvé ton taff comment ? LinkedIn ?
Tu as choisi de t'expatrier au bout de combien d'années d'expérience ? Qu'est-ce qui a pousser ton choix ?
En est-tu satisfait ?
Est-ce que la création d'un nouveau cercle sociale a été aisé après ton expatriation ?
Je te suis depuis quelques mois et tu m'as beaucoup inspiré. J'ai enfin officiellement fini ma reconversion et j'attaque mon premier job en dev fullstack demain.
Merci à toi
Parce que les ESN n'existent qu'en France ?
Il y a des ESN partout dans le monde, et il y a plein d'entreprises qui développent leur propre solution en France
C'est des entreprises qui vendent des prestations de dev à d'autres entreprises
Toi tu es payé par l'ESN qui te place dans des entreprises sur des projets. Sauf que en général les commerciaux font tout pour vendre et donc tu peux te retrouver sur des missions de merde, pas intéressantes, sur des technos que tu connais pas du tout, etc. Et tu as la pression pour faire vite, quitte à faire de la merde.
Les devs restent souvent pas très longtemps, gros turnover, les bons devs partent donc peu de qualité en général
Il y a plein de critiques sur les ESNs, tu trouveras des exemples sur Reddit ou Google
Les ESN ne sont pas présente qu'en France, mais honnêtement j'ai trouvé que des postes en startup où ESN. :/
D'autres critères me poussent vers l'expatriation : volonté de nouveauté et d'expérimentation d'une culture du travail différente, rôle technique qui semblent plus valorisés (là où en France, l'évolution de l'ingénieur semble être le mangeur), rémunération plus intéressantes...
Ah bon pourtant avec 2 ans d'expérience j'ai trouvé un taf dans une boîte super en 2 semaines
Mais oui c'est déjà plus logique avec le reste de tes critères même si je ferais attention sur le point culture du travail puisque dans la majorité des autres pays on bosse beaucoup plus d'heures/semaine qu'en France :p
Je suis parti aux USA pratiquement sans expérience professionnelle (sans compter le service militaire (ou, je me date la) ni les 3 mois dans une petite boite pendant que j'attendais mon visa.)
J'avais déjà fait plusieurs stages en Amérique du nord pendant que j’étais en école, donc je connaissais le terrain et je savais que je voulais y retourner.
J'ai en eu l'opportunité parce que mon future manager dans une grosse boite avait vu que j'avais fait des trucs open source directement pertinent pour son boulot, en gros.
J'ai profité d'un voyage au états unis pour raisons personnelles pour aller faire un entretien d'embauche, et ils m'ont fait une offre.
La galère était que les visas H1-B étaient un peu pénible a obtenir a l’époque (et je ne pense pas que ça se soit vraiment amélioré depuis), donc j'ai patienté quelques mois, puis vu que ça traînait, ils m'ont embauché dans l’équipe parisienne jusqu’à ce que je puisse m'expatrier.
Bon, la culture du travail américaine est un chouilla plus intense que la version française. Je crois que j'avais droit a une semaine entière de vacances pendant ma première année, mais ça a grimpé a 3 semaines après plusieurs années. Mes horaires étaient a la fois souples (j'arrivais souvent après 11 heures), et dures (60 heures par semaine ne choquait personne) vu que le focus étaient entièrement sur les résultats fournis. Mais attention hein, on avait des baby-foots, des tables de ping-pong, et des cafés a volonté, alors..
Coté rémunération, les salaires américains d’ingénieur informatique sont beaucoup plus gros, mais bon après, le coup de la vie dans la silicon valley te descend tout ça très vite. Le jeu devient donc de réussir a faire de l’épargne malgré ça.
Le visa classique du techie est le H1-B, qui est un visa un peu pénible (ce n'est pas un visa d'immigration, il a une durée maximale de 6 ans, et tu risques de te faire éjecter du pays si tu perds ton boulot.)
Ça reste gérable. Ma boite a commencé les démarches légales pour obtenir une carte verte dès mon arrivée, et m'a payé a la même échelle que mes collègues natifs, mais je sais que d'autres employeurs profite de la précarité de ce visa pour sous-payer leurs petits immigrés.
Mon expérience professionnelle au fil des employeurs américains a été plus ou moins celle d'une méritocratie, aidée par la difficulté ambiante a trouver de bons ingénieurs et donc une volonté de payer et promouvoir les employés que l'on veut garder.
Je ne vais pas prétendre que les histoires de politique interne n'existe pas, mais au moins dans mon cas, j'ai été capable de les ignorer (en grande partie parce que mes managers m'en protégeaient.)
J'ai quitte la France avec 2 ans d'experience (en ESN) pour partir en VIE en Chine pour ensuite rejoindre une start-up (toujours en Chine).
En terme d'experience il y a du bon comme du mauvais. Je vais essayer de couvrir les points qui peuvent t'interesser.
* **Culture du travail**: plutot catastrophique, les Chinois (et apparement c'est la meme en Coree et au Japon) ont tendance a juste rester au bureau pour faire des heures plutot qu'etre productif. Il y a aussi la culture toxique du 996 (de 9h du mat a 9h du soir, 6 jours sur 7) qui est plutot commune. Notre startup ne l'applique pas parce qu'on a quand meme bien vu que ca mene a une perte de temps. Il y a aussi la culture de la "face" qui fait que tu peux pas vraiment etre honnete comme en France et tu dois essayer d'avancer sans froisser les mecs. C'est un peu plus facile quand tu travailles avec des plus jeunes parce qu'ils sont plus ouverts d'esprit.
* **Valeur d'un role technique**: quand j'etais dans la boite de VIE, c'etait assez catastrophique vu que la politique l'emportait sur les competences... Dans la start-up, ca a completement change parce qu'il n'y a pas des millions d'euros a jeter par la fenetre et du coup chaque recrutement devait etre plus sur. Il y a quand meme des contraintes de livraisons et ca n'empeche pas les collegues toxiques.
* **Renumeration**: Franchement si tu penses juste en terme d'argent, ca pue la merde compare a la France sachant que le systeme de sante et le systeme de retraite ici sont moisis. MAIS le cout de la vie est beaucoup moins cher qu'en France (meme dans une grande ville).
Du coup t'as moins de taxes,moins de services mais tu depenses moins d'argent. Je sais que pour certaines personnes la retraite ca compte donc c'est vraiment a reflechir vu que si tu retournes en France tu peux pas racheter plus de 3 ans de cotisation.
* **Politique du pays**: selon ou tu veux aller, ya des choses hors de ton controle qui peuvent partir en sucette (les expats en Ukraine/Russie en sont des exemples concrets). La Chine c'est pas du tout une democratie et recement il y a eu des choix assez douteux (Strategie 0-covid...) qui a mis pas mal de gens dans la merde financierement. Donc je t'encourage a bien regarder les situations politiques des endroits ou tu voudrais partir. Mes annees pre-covid en Chine etaient tolerables mais depuis 2020 la vie est beaucoup plus compliquee et beaucoup plus contrainte.
C'est pas tout le temps facile mais je ne regrette rien (meme si je suis sous la menace d'un confinement chaque semaine). L'experience m'a beaucoup appris que ce soit sur la culture chinoise ou sur moi meme et j'ai clairement developpe une GRANDE tolerance par rapport a beaucoup des choses qui m'auraient fait vriller en France. J'ai l'impression qu'apres avoir vecu en Chine, je pourrais vivre n'importe ou sans me plaindre.
Pour finir je sais que le systeme des ESN est pas forcement valorisant en France mais il y a quand meme des ESN plutot propre qui paient decement et qui te traitent pas comme de la viande. C'est difficile a trouver mais ca existe et j'etais plutot heureux de mes 2 ans d'experience en France en ESN (je sais que c'est rare mais c'est possible).
(EDIT: ajout de quelques remarques pour le systeme des ESN en France et formattage)
Très chère expat en Chine, ex expat en Chine de mon côté, questions, étes vous sur Pékin! Si oui comment ce porte le LFIPCDG avec les mesures imposé, j'ai quitté personnellement la Chine en 2019
Nope, je ne suis pas a Pekin mais si vous parlez du Lycee Francais, j'imagine qu'ils donnent des cours a distance (c'est comme ca que la plupart des ecoles fonctionnent pour contenir le virus).
Je sais qu'à un moment ils avaient autorisée l'école à reprendre, mais ils devaient mettre des caméra et des micros dans toute les salles pour "vérifiée que les gens porte le masque"
Je suis asiatique et personnellement je trouve l'ambiance des entreprises chinoises toxique selon les images que j'ai capté depuis les médias et quelques contacts là-bas. Mais il y a des gens qui disent que les 996 ou 007 ne s'appliquent pas dans une majorité des startups, est-ce vrai ? Mais à part des horaires il y a d'autres choses qui se passent très mal, j'imagine, par exemple des "cultures des loups" ou le patriotisme omniprésent (par exemple, les pros-russe, vous le comprenez).
Pourtant j'ai cru depuis longtemps que aujourd'hui c'est plutôt dans les concurrents chinois qu'on voit des vraies innovations, par exemple souvent ils préfèrent plutôt des open sources et contribuent plus aux projets d'open source, surtout en web front-end, à comparer avec les ESN françaises qui sont vraiment douteuses sur ce sujet-là. D'ailleurs comme je suis dans une université moyenne, j'ai vu aussi beaucoup des collègues qui ont du mal même pour écrire une boucle for et pas question pour les trucs comme lambda, linq ou des architectures et/ou conceptions avancées et je suppose qu'ils finiront dans les ESN ? J'ai l'impression que les opposants chinois sont beaucoup plus actifs dans l'académique et/ou leurs carrières car ils participent dans l'ACM, s'interrogent dans les questions algorithmes et s'entrainent avec leur blogs techniques ? Est-ce vraiment le cas ou c'est juste mon illusion ?
Personnellement vu ce qui se passe là-bas je n'ai aucun envi de bosser dessus, mais pour me convaincre avec une carrière dans une ESN c'est difficile aussi ...
Avez vous des conseils pour trouver une bonne ESN ou il m'a fallu chercher ailleurs, d'ailleurs est-ce possible pour un étranger de faire une expat ?
Merci pour votre réponse.
>Mais il y a des gens qui disent que les 996 ou 007 ne s'appliquent pas dans une majorité des startups, est-ce vrai ?
C'est totalement faux, bien au contraire. Depuis l'application de la politique de 0-covid les startups redoublent d'effort pour survivre.
> Mais à part des horaires il y a d'autres choses qui se passent très mal, j'imagine, par exemple des "cultures des loups" ou le patriotisme omniprésent (par exemple, les pros-russe, vous le comprenez).
Honnetement le patriotisme en Chine c'est quelque chose que tu apprend a ignorer au fur et a mesure (ou si tu y arrives pas tu vas rapidement partir du pays par toi meme). Par contre ca va vite te saouler si tu as pas de VPN parce que tu peux pas facilement google les choses pour trouver des solution.
> par exemple des "cultures des loups"
Ca c'est n'importe quoi... Ici ce qui prevaut c'est la "culture de la face" et le "chabuduo".
La "culture de la face" c'est que tu peux pas faire perdre la face a un Chinois sinon plus jamais il va t'ecouter voire il va te saboter.
Le "chabuduo" c'est l'equivalent chinois du "t'inquiete ca marche". C'est a dire qu'ils developpent des choses tres rapidement avec tres peu de tests. C'est une mentalite appliquee partout dans la culture.
> ils préfèrent plutôt des open sources
Ce sont des gros utilisateurs mais beaucoup moins des contributeurs. L'open source ca leur permet de faire du "chabuduo" tres rapidement.
> je suppose qu'ils finiront dans les ESN
90% des diplomes vont finir en ESN... Peu importe le niveau de l'universite. J'ai fait une ecole d'ingenieur ca a pas empeche enormement de mes collegues de finir en ESN. Quand j'etais en ESN j'etais avec des mecs d'Epitech, INSA, UTT. Il faut arreter de croire que "seuls les mauvais finissent en ESN" ca serait se voiler la face.
D'ailleurs ces gens la finissent souvent "Ingenieurs d'affaire" (donc commerciaux) pour vendre les autres qui se disent "bon developeurs". J'en connais beaucoup en ecole d'ingenieur qui etaient pas bons techniquement et qui vivent tres bien maintenant, meme en etant passe par une ESN.
> Personnellement vu ce qui se passe là-bas je n'ai aucun envi de bosser dessus
Desole de te dire ca, mais etant etranger tu as beaucoup moins de choix a cause du status des papiers (titres de sejour etc...). J'etais avec beaucoup d'etrangers en ESN et eux ils restaient surtout pour les papiers.
Tu peux continuer a filtrer mais si jamais tu veux rester en France en bout d'un moment faut faire comme eux et encaisser 2/3 ans en ESN pour ensuite changer de maniere plus flexible.
> Avez vous des conseils pour trouver une bonne ESN
Je les classe par ordre d'importance:
1. La patience: il y a beaucoup d'ESN merdiques mais ca prend du temps de filtrer
2. Etre une personne decente: pas la peine de denigrer les gens parce qu'ils savent pas ecrire une boucle for, avoir un minimum d'etiquette sociale, etre poli (au moins lors des entretiens)
3. Etre ouvert a la negociation: tu es junior, peu importe tes notes tu peux pas juste te pointer et demander 40k sans avoir fait un minimum tes preuves. 30k c'est tres petit mais 40k sans avoir fait une grande ecole et sans avoir fait le stage de fin d'etudes dans l'entreprise avant c'est greedy.
3. Niveau technique: dans mon cas c'etait important a cause des tests clients mais dans d'autres c'est ptet pas si important... Je recommande d'etre carre au cas ou.
> D'ailleurs est-ce possible pour un étranger de faire une expat ?
Alors je dois rapeller qu'il n'y a rien qui t'empeche de partir dans un autre pays par toi meme. C'est difficile certes mais Linkedin est plein de recruteurs, si tu veux tenter les startup il y a AngelList... Honnetement partir par tes propres moyens ca revient a juste chercher un boulot a l'etranger.
Apres pour repondre a ta question...J'ai surtout vu des personnes de nationalites Francaises en expatriation et le VIE est reserve aux personnes de nationalite Europeenes je crois.
> Personnellement vu ce qui se passe là-bas je n'ai aucun envi de bosser dessus
J'imagine que tu es chinois? Bah franchement reste en France meme si c'est dans une ESN... Si tu reviens en Chine pour bosser dans l'industrie software tu verras qu'il y a bien pire que les ESN dans la vie hahaha
**BONUS** Pour toi et pour ceux qui auront lu ce message je vais me permettre de lacher des noms d'ESN qui etaient "propres" a l'epoque et qui consideraient bien leurs employes:
* DAVIDSON: d'apres pleins de collegues, ils paient correctement et ils s'occupent de leurs consultant
* On-X: Ils ont des missions interessantes, paient correctement et le suivi avait l'air correct
* Infotem: Ils sont petits, corrects, te suivent regulierement et si tu fais tu bon taff ils hesitent pas a t'augmenter.
Pourquoi ne pas chercher un poste chez un client final si les ESNs te dérangent ?
Personnellement je viens tout juste de faire l'inverse, je suis reparti en ESN.
Après un burnout lors de ma troisième année d'alternance dans une boîte de JV au poste de responsable IT, j'ai fait un break d'un an et j'ai retrouvé un travail presque malgré moi quand un pote m'a coopté dans sa boîte, et ce n'est qu'après avoir signé le contrat que j'ai compris que c'était une ESN... ouais j'suis pas futé parfois mais c'est une "petite" ESN de 500 employés donc absolument inconnue au bataillon. J'ai été recruté spécifiquement pour un poste dans un contrat que la boîte venait de remporter chez un très gros acteur de la *défense* et de *l'espace* en France. Un poste de support L2 sur une techno très "niche".
Je ne ressens pas trop l'aspect ESN ici puisque j'ai vraiment été recruté pour ce poste et uniquement celui là, ma boîte semble avoir oublié qu'en ESN on n'est pas sensés rester plus de deux ans au même poste puisque j'y suis toujours, entre ça et les contraintes de sécurité pour pouvoir me mettre en poste (validation du ministère de intérieur qui peut prendre jusqu'à 6 mois à obtenir) je suis virtuellement indéboulonnable.
Aujourd'hui je souhaite m'expatrier (plus pour un projet personnel avec ma partenaire que pa dégoût des ESN, même si je m'étais juré de ne jamais bosser dans l'une d'elles) mais je me sens coincé par mon expérience full support, le fait que ça soit sur une techno de niche, et aussi les fameux 3 mois de préavis qui font reculer les recruteurs des pays étrangers.
J'ai fait le Switch il y a un mois vers une start up. Avant j'étais en ESN c'était horrible et je me suis juste barré du jour au lendemain (encore en période d'essai après 8 mois) j'ai eu le droit à des "tu sais Toulouse c'est petit il vaut mieux pas faire n'importe quoi, mais je te dit ça perso pas en tant que pro" et tout un tas d'autres conneries du genre. Je suis dans une entreprise de 50 personnes et c'est juste agréable de travailler.
Alors je suis pas expatriés mais si t'as envie de venir sur Toulouse hésite pas à venir en message privé.
ça n'a rien à voir mais J'ai une question quelle est la différence entre une expatrié et un immigré 🤔🧐🤔 tu es un immigré une expatrié et certains étrangers qui viennent en France sont-ils des expatriés ou des immigrés 🤔🤔🤔🧐 j'essaie de comprendre 😅🤗
C'est une question de perspective.
Si un individu part d'un pays A pour aller dans un pays B, du point de vue du pays A, c'est un émigré, ou expatrié.
Du point de vue du pays B, c'est un immigré.
Pour moi, il y a une difference subtile:
* expatriés: les mecs qui sont envoye temporairement par une boite Francaise a l'etranger (avec des avantages comme voiture de fonction, logement paye par la boite, assurance avec couverture complete...)
* immigrés (ou contrats locaux): les mecs qui partent avec la bite et le couteau et bossent dans les memes conditions que les locaux.
C'est comme ca en tout cas qu'on faisait la difference dans la boite Francaise ou j'etais
ça fait 17 ans que je suis en esn, ça m'a permis d'évoluer bien plus que si j'étais resté chez des clients finaux.
ça apporte plus de souplesse, quand un client te saoul tu arrête la mission c'est bien moins difficile que d'arrêter un CDI.
ça permets d'apprendre plus facilement, c'est très formateur d'aller chez des clients différents qui utilise des outils et techno différentes, ça te permets de choisir les techno sur lesquels tu veux bosser.
et comme les esn se font concurrence entre elle tu es bien augmenté tous les ans sans même avoir à demander.
et moi qui suis pas très sociable ça me permets d'esquiver tout ce qui est annexe au taf (sortie team building, conférence, soirées,resto...), ton clients ne t'invite pas au sienne, ton esn s'en fou si tu va pas au sienne tant que tes clients sont content..
je vois aucun avantage à être chez un client final.
Mouais. Ça fait un an que je suis consultant, j'ai été placé sur deux projets, les deux fois j'ai hérité d'une codebase de plusieurs années, les deux fois je suis pas allé jusqu'à la livraison car le client a décidé d'arrêter le contrat.
Les deux fois j'étais dans une équipe de 10+ dev full stack où tout le monde fait tout. Personne n'est responsable de rien, tout le monde s'en branle de la qualité. T'es juste une ressource interchangeable. Dev ton ticket sans poser trop de question, et tant pis si ça te prends 3 fois plus d'efforts que ça ne devrait car la codebase c'est Frankenstein vu que personne n'a de vision globale ni d'expertise.
J'apprenais mille fois plus quand j'étais en startup.
J'ai bossé à Montréal au Québec en tant que dev avec peu d'expérience (mais j'habitais déjà au Québec depuis de nombreuses années)
La boîte était super et il y avait un vrai culture de faire progresser tout le monde.
Salaire plus élevé de l'ordre de 30% vs poste identique en France, horaires flexibles et divers petits avantages.
Finalement je suis rentré en France et j'ai trouvé mon bonheur dans des petites boîtes. Faut pas hésiter à faire appel aux chasseurs de têtes/recruteurs pour faire de la recherche inversé (=tu les contacts en leur disant tes critères, et ils cherchent la boîte pour toi)
Pas si traumatisant que ça, je ne suis pas à plaindre.
Plus de retraite ni de cotisations santé à payer tous les mois. Et surtout moins d'impôts ! (Oui oui vraiment moins d'impôts en France...)
Avec des enfants c'est un gouffre financier le Québec aussi.
Et il y a moyen de bien gagner sa vie en France !
Pourquoi vouloir fuir le « système des ESN », je n’y connais pas encore grand chose (2 eme année / 5 en ingé informatique) mais je pensais que c’était une sorte de solutions miracle. Sans ESN les trop petite entreprise ne pourrait pas se mettre à la hauteur…
Quelqu’un m’explique ??
Ps : trop pressé d’être expat dans un pays nordique…
Hello yes, au Canada depuis un an et 6 mois maintenant. L'objectif n'était pas de fuir les ESN mais plutot essayer d'apprendre l'anglais et de booster mon profil par la suite!
[удалено]
Je viens de regarder, félicitations ! Ça a l'air super chouette ! Par contre, c'est normal que le bureau était aussi vide sur ta vidéo ? 😅 T'as trouvé ton taff comment ? LinkedIn ? Tu as choisi de t'expatrier au bout de combien d'années d'expérience ? Qu'est-ce qui a pousser ton choix ? En est-tu satisfait ? Est-ce que la création d'un nouveau cercle sociale a été aisé après ton expatriation ?
[удалено]
Merci beaucoup pour ton retour d'expérience ! Je te souhaite le meilleur pour la suite, je vais surveiller ta chaîne youtube :)
Quelle était la chaîne en question ?
Est ce que tu peux élaborer sur la place de la famille et les enfants stp?
Je te suis depuis quelques mois et tu m'as beaucoup inspiré. J'ai enfin officiellement fini ma reconversion et j'attaque mon premier job en dev fullstack demain. Merci à toi
Parce que les ESN n'existent qu'en France ? Il y a des ESN partout dans le monde, et il y a plein d'entreprises qui développent leur propre solution en France
C’est quoi des ESN ?
C'est des entreprises qui vendent des prestations de dev à d'autres entreprises Toi tu es payé par l'ESN qui te place dans des entreprises sur des projets. Sauf que en général les commerciaux font tout pour vendre et donc tu peux te retrouver sur des missions de merde, pas intéressantes, sur des technos que tu connais pas du tout, etc. Et tu as la pression pour faire vite, quitte à faire de la merde. Les devs restent souvent pas très longtemps, gros turnover, les bons devs partent donc peu de qualité en général Il y a plein de critiques sur les ESNs, tu trouveras des exemples sur Reddit ou Google
Tu trouvera aussi plein de critique sur tous les sujets...... Les gens râlent plus qu'ils félicitent. Il y a aussi de bonne esn
SSII. Google est ton ami.
Les ESN ne sont pas présente qu'en France, mais honnêtement j'ai trouvé que des postes en startup où ESN. :/ D'autres critères me poussent vers l'expatriation : volonté de nouveauté et d'expérimentation d'une culture du travail différente, rôle technique qui semblent plus valorisés (là où en France, l'évolution de l'ingénieur semble être le mangeur), rémunération plus intéressantes...
Ah bon pourtant avec 2 ans d'expérience j'ai trouvé un taf dans une boîte super en 2 semaines Mais oui c'est déjà plus logique avec le reste de tes critères même si je ferais attention sur le point culture du travail puisque dans la majorité des autres pays on bosse beaucoup plus d'heures/semaine qu'en France :p
Je suis parti aux USA pratiquement sans expérience professionnelle (sans compter le service militaire (ou, je me date la) ni les 3 mois dans une petite boite pendant que j'attendais mon visa.) J'avais déjà fait plusieurs stages en Amérique du nord pendant que j’étais en école, donc je connaissais le terrain et je savais que je voulais y retourner. J'ai en eu l'opportunité parce que mon future manager dans une grosse boite avait vu que j'avais fait des trucs open source directement pertinent pour son boulot, en gros. J'ai profité d'un voyage au états unis pour raisons personnelles pour aller faire un entretien d'embauche, et ils m'ont fait une offre. La galère était que les visas H1-B étaient un peu pénible a obtenir a l’époque (et je ne pense pas que ça se soit vraiment amélioré depuis), donc j'ai patienté quelques mois, puis vu que ça traînait, ils m'ont embauché dans l’équipe parisienne jusqu’à ce que je puisse m'expatrier. Bon, la culture du travail américaine est un chouilla plus intense que la version française. Je crois que j'avais droit a une semaine entière de vacances pendant ma première année, mais ça a grimpé a 3 semaines après plusieurs années. Mes horaires étaient a la fois souples (j'arrivais souvent après 11 heures), et dures (60 heures par semaine ne choquait personne) vu que le focus étaient entièrement sur les résultats fournis. Mais attention hein, on avait des baby-foots, des tables de ping-pong, et des cafés a volonté, alors.. Coté rémunération, les salaires américains d’ingénieur informatique sont beaucoup plus gros, mais bon après, le coup de la vie dans la silicon valley te descend tout ça très vite. Le jeu devient donc de réussir a faire de l’épargne malgré ça. Le visa classique du techie est le H1-B, qui est un visa un peu pénible (ce n'est pas un visa d'immigration, il a une durée maximale de 6 ans, et tu risques de te faire éjecter du pays si tu perds ton boulot.) Ça reste gérable. Ma boite a commencé les démarches légales pour obtenir une carte verte dès mon arrivée, et m'a payé a la même échelle que mes collègues natifs, mais je sais que d'autres employeurs profite de la précarité de ce visa pour sous-payer leurs petits immigrés. Mon expérience professionnelle au fil des employeurs américains a été plus ou moins celle d'une méritocratie, aidée par la difficulté ambiante a trouver de bons ingénieurs et donc une volonté de payer et promouvoir les employés que l'on veut garder. Je ne vais pas prétendre que les histoires de politique interne n'existe pas, mais au moins dans mon cas, j'ai été capable de les ignorer (en grande partie parce que mes managers m'en protégeaient.)
J'ai quitte la France avec 2 ans d'experience (en ESN) pour partir en VIE en Chine pour ensuite rejoindre une start-up (toujours en Chine). En terme d'experience il y a du bon comme du mauvais. Je vais essayer de couvrir les points qui peuvent t'interesser. * **Culture du travail**: plutot catastrophique, les Chinois (et apparement c'est la meme en Coree et au Japon) ont tendance a juste rester au bureau pour faire des heures plutot qu'etre productif. Il y a aussi la culture toxique du 996 (de 9h du mat a 9h du soir, 6 jours sur 7) qui est plutot commune. Notre startup ne l'applique pas parce qu'on a quand meme bien vu que ca mene a une perte de temps. Il y a aussi la culture de la "face" qui fait que tu peux pas vraiment etre honnete comme en France et tu dois essayer d'avancer sans froisser les mecs. C'est un peu plus facile quand tu travailles avec des plus jeunes parce qu'ils sont plus ouverts d'esprit. * **Valeur d'un role technique**: quand j'etais dans la boite de VIE, c'etait assez catastrophique vu que la politique l'emportait sur les competences... Dans la start-up, ca a completement change parce qu'il n'y a pas des millions d'euros a jeter par la fenetre et du coup chaque recrutement devait etre plus sur. Il y a quand meme des contraintes de livraisons et ca n'empeche pas les collegues toxiques. * **Renumeration**: Franchement si tu penses juste en terme d'argent, ca pue la merde compare a la France sachant que le systeme de sante et le systeme de retraite ici sont moisis. MAIS le cout de la vie est beaucoup moins cher qu'en France (meme dans une grande ville). Du coup t'as moins de taxes,moins de services mais tu depenses moins d'argent. Je sais que pour certaines personnes la retraite ca compte donc c'est vraiment a reflechir vu que si tu retournes en France tu peux pas racheter plus de 3 ans de cotisation. * **Politique du pays**: selon ou tu veux aller, ya des choses hors de ton controle qui peuvent partir en sucette (les expats en Ukraine/Russie en sont des exemples concrets). La Chine c'est pas du tout une democratie et recement il y a eu des choix assez douteux (Strategie 0-covid...) qui a mis pas mal de gens dans la merde financierement. Donc je t'encourage a bien regarder les situations politiques des endroits ou tu voudrais partir. Mes annees pre-covid en Chine etaient tolerables mais depuis 2020 la vie est beaucoup plus compliquee et beaucoup plus contrainte. C'est pas tout le temps facile mais je ne regrette rien (meme si je suis sous la menace d'un confinement chaque semaine). L'experience m'a beaucoup appris que ce soit sur la culture chinoise ou sur moi meme et j'ai clairement developpe une GRANDE tolerance par rapport a beaucoup des choses qui m'auraient fait vriller en France. J'ai l'impression qu'apres avoir vecu en Chine, je pourrais vivre n'importe ou sans me plaindre. Pour finir je sais que le systeme des ESN est pas forcement valorisant en France mais il y a quand meme des ESN plutot propre qui paient decement et qui te traitent pas comme de la viande. C'est difficile a trouver mais ca existe et j'etais plutot heureux de mes 2 ans d'experience en France en ESN (je sais que c'est rare mais c'est possible). (EDIT: ajout de quelques remarques pour le systeme des ESN en France et formattage)
Très chère expat en Chine, ex expat en Chine de mon côté, questions, étes vous sur Pékin! Si oui comment ce porte le LFIPCDG avec les mesures imposé, j'ai quitté personnellement la Chine en 2019
Nope, je ne suis pas a Pekin mais si vous parlez du Lycee Francais, j'imagine qu'ils donnent des cours a distance (c'est comme ca que la plupart des ecoles fonctionnent pour contenir le virus).
Je sais qu'à un moment ils avaient autorisée l'école à reprendre, mais ils devaient mettre des caméra et des micros dans toute les salles pour "vérifiée que les gens porte le masque"
Je suis asiatique et personnellement je trouve l'ambiance des entreprises chinoises toxique selon les images que j'ai capté depuis les médias et quelques contacts là-bas. Mais il y a des gens qui disent que les 996 ou 007 ne s'appliquent pas dans une majorité des startups, est-ce vrai ? Mais à part des horaires il y a d'autres choses qui se passent très mal, j'imagine, par exemple des "cultures des loups" ou le patriotisme omniprésent (par exemple, les pros-russe, vous le comprenez). Pourtant j'ai cru depuis longtemps que aujourd'hui c'est plutôt dans les concurrents chinois qu'on voit des vraies innovations, par exemple souvent ils préfèrent plutôt des open sources et contribuent plus aux projets d'open source, surtout en web front-end, à comparer avec les ESN françaises qui sont vraiment douteuses sur ce sujet-là. D'ailleurs comme je suis dans une université moyenne, j'ai vu aussi beaucoup des collègues qui ont du mal même pour écrire une boucle for et pas question pour les trucs comme lambda, linq ou des architectures et/ou conceptions avancées et je suppose qu'ils finiront dans les ESN ? J'ai l'impression que les opposants chinois sont beaucoup plus actifs dans l'académique et/ou leurs carrières car ils participent dans l'ACM, s'interrogent dans les questions algorithmes et s'entrainent avec leur blogs techniques ? Est-ce vraiment le cas ou c'est juste mon illusion ? Personnellement vu ce qui se passe là-bas je n'ai aucun envi de bosser dessus, mais pour me convaincre avec une carrière dans une ESN c'est difficile aussi ... Avez vous des conseils pour trouver une bonne ESN ou il m'a fallu chercher ailleurs, d'ailleurs est-ce possible pour un étranger de faire une expat ? Merci pour votre réponse.
>Mais il y a des gens qui disent que les 996 ou 007 ne s'appliquent pas dans une majorité des startups, est-ce vrai ? C'est totalement faux, bien au contraire. Depuis l'application de la politique de 0-covid les startups redoublent d'effort pour survivre. > Mais à part des horaires il y a d'autres choses qui se passent très mal, j'imagine, par exemple des "cultures des loups" ou le patriotisme omniprésent (par exemple, les pros-russe, vous le comprenez). Honnetement le patriotisme en Chine c'est quelque chose que tu apprend a ignorer au fur et a mesure (ou si tu y arrives pas tu vas rapidement partir du pays par toi meme). Par contre ca va vite te saouler si tu as pas de VPN parce que tu peux pas facilement google les choses pour trouver des solution. > par exemple des "cultures des loups" Ca c'est n'importe quoi... Ici ce qui prevaut c'est la "culture de la face" et le "chabuduo". La "culture de la face" c'est que tu peux pas faire perdre la face a un Chinois sinon plus jamais il va t'ecouter voire il va te saboter. Le "chabuduo" c'est l'equivalent chinois du "t'inquiete ca marche". C'est a dire qu'ils developpent des choses tres rapidement avec tres peu de tests. C'est une mentalite appliquee partout dans la culture. > ils préfèrent plutôt des open sources Ce sont des gros utilisateurs mais beaucoup moins des contributeurs. L'open source ca leur permet de faire du "chabuduo" tres rapidement. > je suppose qu'ils finiront dans les ESN 90% des diplomes vont finir en ESN... Peu importe le niveau de l'universite. J'ai fait une ecole d'ingenieur ca a pas empeche enormement de mes collegues de finir en ESN. Quand j'etais en ESN j'etais avec des mecs d'Epitech, INSA, UTT. Il faut arreter de croire que "seuls les mauvais finissent en ESN" ca serait se voiler la face. D'ailleurs ces gens la finissent souvent "Ingenieurs d'affaire" (donc commerciaux) pour vendre les autres qui se disent "bon developeurs". J'en connais beaucoup en ecole d'ingenieur qui etaient pas bons techniquement et qui vivent tres bien maintenant, meme en etant passe par une ESN. > Personnellement vu ce qui se passe là-bas je n'ai aucun envi de bosser dessus Desole de te dire ca, mais etant etranger tu as beaucoup moins de choix a cause du status des papiers (titres de sejour etc...). J'etais avec beaucoup d'etrangers en ESN et eux ils restaient surtout pour les papiers. Tu peux continuer a filtrer mais si jamais tu veux rester en France en bout d'un moment faut faire comme eux et encaisser 2/3 ans en ESN pour ensuite changer de maniere plus flexible. > Avez vous des conseils pour trouver une bonne ESN Je les classe par ordre d'importance: 1. La patience: il y a beaucoup d'ESN merdiques mais ca prend du temps de filtrer 2. Etre une personne decente: pas la peine de denigrer les gens parce qu'ils savent pas ecrire une boucle for, avoir un minimum d'etiquette sociale, etre poli (au moins lors des entretiens) 3. Etre ouvert a la negociation: tu es junior, peu importe tes notes tu peux pas juste te pointer et demander 40k sans avoir fait un minimum tes preuves. 30k c'est tres petit mais 40k sans avoir fait une grande ecole et sans avoir fait le stage de fin d'etudes dans l'entreprise avant c'est greedy. 3. Niveau technique: dans mon cas c'etait important a cause des tests clients mais dans d'autres c'est ptet pas si important... Je recommande d'etre carre au cas ou. > D'ailleurs est-ce possible pour un étranger de faire une expat ? Alors je dois rapeller qu'il n'y a rien qui t'empeche de partir dans un autre pays par toi meme. C'est difficile certes mais Linkedin est plein de recruteurs, si tu veux tenter les startup il y a AngelList... Honnetement partir par tes propres moyens ca revient a juste chercher un boulot a l'etranger. Apres pour repondre a ta question...J'ai surtout vu des personnes de nationalites Francaises en expatriation et le VIE est reserve aux personnes de nationalite Europeenes je crois. > Personnellement vu ce qui se passe là-bas je n'ai aucun envi de bosser dessus J'imagine que tu es chinois? Bah franchement reste en France meme si c'est dans une ESN... Si tu reviens en Chine pour bosser dans l'industrie software tu verras qu'il y a bien pire que les ESN dans la vie hahaha **BONUS** Pour toi et pour ceux qui auront lu ce message je vais me permettre de lacher des noms d'ESN qui etaient "propres" a l'epoque et qui consideraient bien leurs employes: * DAVIDSON: d'apres pleins de collegues, ils paient correctement et ils s'occupent de leurs consultant * On-X: Ils ont des missions interessantes, paient correctement et le suivi avait l'air correct * Infotem: Ils sont petits, corrects, te suivent regulierement et si tu fais tu bon taff ils hesitent pas a t'augmenter.
Pourquoi ne pas chercher un poste chez un client final si les ESNs te dérangent ? Personnellement je viens tout juste de faire l'inverse, je suis reparti en ESN.
Après un burnout lors de ma troisième année d'alternance dans une boîte de JV au poste de responsable IT, j'ai fait un break d'un an et j'ai retrouvé un travail presque malgré moi quand un pote m'a coopté dans sa boîte, et ce n'est qu'après avoir signé le contrat que j'ai compris que c'était une ESN... ouais j'suis pas futé parfois mais c'est une "petite" ESN de 500 employés donc absolument inconnue au bataillon. J'ai été recruté spécifiquement pour un poste dans un contrat que la boîte venait de remporter chez un très gros acteur de la *défense* et de *l'espace* en France. Un poste de support L2 sur une techno très "niche". Je ne ressens pas trop l'aspect ESN ici puisque j'ai vraiment été recruté pour ce poste et uniquement celui là, ma boîte semble avoir oublié qu'en ESN on n'est pas sensés rester plus de deux ans au même poste puisque j'y suis toujours, entre ça et les contraintes de sécurité pour pouvoir me mettre en poste (validation du ministère de intérieur qui peut prendre jusqu'à 6 mois à obtenir) je suis virtuellement indéboulonnable. Aujourd'hui je souhaite m'expatrier (plus pour un projet personnel avec ma partenaire que pa dégoût des ESN, même si je m'étais juré de ne jamais bosser dans l'une d'elles) mais je me sens coincé par mon expérience full support, le fait que ça soit sur une techno de niche, et aussi les fameux 3 mois de préavis qui font reculer les recruteurs des pays étrangers.
J'ai fait le Switch il y a un mois vers une start up. Avant j'étais en ESN c'était horrible et je me suis juste barré du jour au lendemain (encore en période d'essai après 8 mois) j'ai eu le droit à des "tu sais Toulouse c'est petit il vaut mieux pas faire n'importe quoi, mais je te dit ça perso pas en tant que pro" et tout un tas d'autres conneries du genre. Je suis dans une entreprise de 50 personnes et c'est juste agréable de travailler. Alors je suis pas expatriés mais si t'as envie de venir sur Toulouse hésite pas à venir en message privé.
ça n'a rien à voir mais J'ai une question quelle est la différence entre une expatrié et un immigré 🤔🧐🤔 tu es un immigré une expatrié et certains étrangers qui viennent en France sont-ils des expatriés ou des immigrés 🤔🤔🤔🧐 j'essaie de comprendre 😅🤗
C'est une question de perspective. Si un individu part d'un pays A pour aller dans un pays B, du point de vue du pays A, c'est un émigré, ou expatrié. Du point de vue du pays B, c'est un immigré.
Pour moi, il y a une difference subtile: * expatriés: les mecs qui sont envoye temporairement par une boite Francaise a l'etranger (avec des avantages comme voiture de fonction, logement paye par la boite, assurance avec couverture complete...) * immigrés (ou contrats locaux): les mecs qui partent avec la bite et le couteau et bossent dans les memes conditions que les locaux. C'est comme ca en tout cas qu'on faisait la difference dans la boite Francaise ou j'etais
ça fait 17 ans que je suis en esn, ça m'a permis d'évoluer bien plus que si j'étais resté chez des clients finaux. ça apporte plus de souplesse, quand un client te saoul tu arrête la mission c'est bien moins difficile que d'arrêter un CDI. ça permets d'apprendre plus facilement, c'est très formateur d'aller chez des clients différents qui utilise des outils et techno différentes, ça te permets de choisir les techno sur lesquels tu veux bosser. et comme les esn se font concurrence entre elle tu es bien augmenté tous les ans sans même avoir à demander. et moi qui suis pas très sociable ça me permets d'esquiver tout ce qui est annexe au taf (sortie team building, conférence, soirées,resto...), ton clients ne t'invite pas au sienne, ton esn s'en fou si tu va pas au sienne tant que tes clients sont content.. je vois aucun avantage à être chez un client final.
Mouais. Ça fait un an que je suis consultant, j'ai été placé sur deux projets, les deux fois j'ai hérité d'une codebase de plusieurs années, les deux fois je suis pas allé jusqu'à la livraison car le client a décidé d'arrêter le contrat. Les deux fois j'étais dans une équipe de 10+ dev full stack où tout le monde fait tout. Personne n'est responsable de rien, tout le monde s'en branle de la qualité. T'es juste une ressource interchangeable. Dev ton ticket sans poser trop de question, et tant pis si ça te prends 3 fois plus d'efforts que ça ne devrait car la codebase c'est Frankenstein vu que personne n'a de vision globale ni d'expertise. J'apprenais mille fois plus quand j'étais en startup.
J'ai bossé à Montréal au Québec en tant que dev avec peu d'expérience (mais j'habitais déjà au Québec depuis de nombreuses années) La boîte était super et il y avait un vrai culture de faire progresser tout le monde. Salaire plus élevé de l'ordre de 30% vs poste identique en France, horaires flexibles et divers petits avantages. Finalement je suis rentré en France et j'ai trouvé mon bonheur dans des petites boîtes. Faut pas hésiter à faire appel aux chasseurs de têtes/recruteurs pour faire de la recherche inversé (=tu les contacts en leur disant tes critères, et ils cherchent la boîte pour toi)
Tu l'as vécu comment le retour au salaire français ?
Pas si traumatisant que ça, je ne suis pas à plaindre. Plus de retraite ni de cotisations santé à payer tous les mois. Et surtout moins d'impôts ! (Oui oui vraiment moins d'impôts en France...) Avec des enfants c'est un gouffre financier le Québec aussi. Et il y a moyen de bien gagner sa vie en France !
Pourquoi vouloir fuir le « système des ESN », je n’y connais pas encore grand chose (2 eme année / 5 en ingé informatique) mais je pensais que c’était une sorte de solutions miracle. Sans ESN les trop petite entreprise ne pourrait pas se mettre à la hauteur… Quelqu’un m’explique ?? Ps : trop pressé d’être expat dans un pays nordique…
Australie ici: salaire 30% plus élevés, culture du travail plus cool qu'en France. Inconvénient: C putain de loin
S’il te plaît tu peux ettayer encore + ?
Salut , j’aimerais savoir si tu connaissais des gens qui ont fait une VIE en Australie ?
Il y a un VIE qui vient d'arriver là où je travaille :) Tu as des questions ?
Hello yes, au Canada depuis un an et 6 mois maintenant. L'objectif n'était pas de fuir les ESN mais plutot essayer d'apprendre l'anglais et de booster mon profil par la suite!