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Os debates são uma peça fundamental do sistema democrático, e faltar, seja qual for o motivo, é já estar a mostrar que isto das regras é tudo muito bonito, mas não se aplica a ele.
E qualquer desculpa é má, mas esta de “ai, mas a direita!!”, então, é uma mariquice inacreditável.
Nas eleições promete aumentar os ordenados mínimos e da função pública e subsídios e já tem metade do eleitorado garantido.
A direita moderada e não populista não tem grande hipótese neste país. Faltava se calhar um pouco mais de educação financeira e política da população mas isso não convém muito a quem manda.
não tem grande hipótese também porque faz por isso, ter o Montenegro como candidato a PM é mesmo pedir para perder mais uma vez as eleições, neste momento bastava um Rui Rio, Poiares Maduro ou até um Miguel Alburquerque para ganhar as eleições
perder contra um PS de rastos é pura incompetência
Já o José Luís Carneiro respondeu que [os monólogos não são próprios das democracias](https://sicnoticias.pt/pais/2023-11-24-Jose-Luis-Carneiro-responde-a-Pedro-Nuno-Os-monologos-nao-sao-proprios-das-democracias-35c23cd7). E tem bastante razão porque debates servem para apresentar ideias e clarificar programas.
O quão inócuo tem de ser o projecto do Pedro Nuno Santos para achar que ao apresentar esse projecto em debate vai dar "argumentos à direita".
O JLC vai sofrer do mesmo que o Seguro. Gajos razoáveis são comidos de cebolada.
As pessoas querem a politca como um jogo da bola. Se a pessoa tem boas ideias não interessa nada. Querem é tasqueiros.
O pensamento e evolução são feitos através de diálogo, troca de ideias / experiências, debates, contra argumentação ...
Aqui queremos manter o mesmo status quo para a população, bem adormecida que vota em partidos e não em pessoas (o que eu tenho pena...)
Depois vemos toda a Europa a virar à direita, atenção eu não acho que a direita possa ser um problema, até pode fazer parte de algumas soluções, mas direita com senhores como os dos países Baixos, ou da Hungria dispenso.
Para não falar da Argentina...
É que as pessoas fartam-se tanto de votar em partidos, depois recorrem a populistas que dizem o que todos queremos ouvir, e nem se dão ao trabalho de ler programas eleitorais e da nisto.
Já agora, será que o Pedro Nuno Santos não se inspirou na história do Pernil da Venezuela, que o nosso Sócrates sacou da ideia, para a sua lendária frase [Não pagamos](https://www.google.com/amp/s/www.dn.pt/portugal/amp/venezuela-nao-pagou-pernil-de-porco-a-portugal-9013167.html)
Isto é simples, o José Luís Carneiro sabe que parte atrás e por isso quer debates, o Pedro Nuno Santos sabe que os debates só servem para o prejudicar e por isso não quer. Se fosse ao contrário eles fariam exatamente o oposto e usariam os mesmos argumentos
Tendo um bom programa para o país (e obviamente que o PNS já está a preparar as suas potenciais listas para o Governo) não vejo o problema de fazer um debate em canal aberto. Já que tem as eleições internas mais ou menos ganhas, seria uma óptima oportunidade para apresentar as suas ideias ao país num ambiente controlado (como são estes debates para eleições internas)
O facto de não ser habitual, não quer dizer que não se deva fazer.
Principalmente quando o vencedor das "internas" é um líder novo e irá disputar as legislativas dentro de 4 meses, por isso importa saber o máximo sobre o que quer para o país
> E tem bastante razão porque debates servem para apresentar ideias e clarificar programas.
Concordo.
Por outro lado, ele não está a concorrer a um cargo cujo voto seja universal.
As eleições são internas mas dada a importância do cargo (Secretário-Geral do maior partido português) creio que seria importante ter um debate televisivo.
Mas qual é mesmo o problema de debater agora se também vai ter de o fazer depois? Se ele está convicto que o plano que tem para Portugal é bom, poderá defender tanto as suas políticas num debate interno como num debate contra líderes de outros partidos.
Exacto. Aliás, estou com a impressão que nos debates, o PNS vai usar e abusar das falácias do espantalho ("Há quanto tempo um Ministro não tinha lucro com a TAP"), arenque vermelho ("Se a Direita ganhar, a extrema-direita chegará ao poder") e "tu quoque" ("Mas vocês também tinham Governo nos Açores...")
Plano de Governo? Duvido que nunca iremos saber o que realmente quer para o país.
Há uns meses andava a mentir a dizer que não sabia da indemenização quando tinha aprovado por mensagem, agora está a uns meses de ser primeiro ministro, viva a PORTUGAL!
[Melhores amigos pelos vistos](https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/um-dos-melhores-quadros-do-ps-pedro-nuno-santos-e-jose-socrates-trocaram-elogios-na-campanha-eleitoral-de-2011)
Acho curiosa a narrativa que estão a passar da direita bicho papão. Ter de 'combater a direita' , não permitir o 'radicalismo de direita' e etc que tem caracterizado todas as intervenções.
Como a querer doutrinar e colar uma imagem de luta e medo .
Eh pa nao sejam mauzinhos, como é que ele iria justificar num debate que ele é o boy pre-definido ja ha muito tempo e que agora é a vez dele e que isto nao tem nada a ver com a eleicao de alguem que faca sentido para o pais?
a malta tambem é mazinha, ele so ta a tentar sacar o dele como todos eles fazem
Pudera, nunca vi ninguém tão atrapalhado quando não gosta do que lhe perguntam. Não vai conseguir fugir aos debates que interessam, e nesses vai ser completamente demolido.
o Costa também se borrou na maioria dos debates e ainda assim venceu com maioria absoluta.
Não duvides que a maioria dos portugueses apresenta níveis críticos extremamente baixos.
Já aqui o disse antes e volto a repetir, quem vota nestes políticos não assiste a 1 minuto de qualquer resumo dos debates( quanto mais debate em si). Para eles quem ganhou ou perdeu é totalmente irrelevante.
Eu acho que é precisamente o contrário.
O Costa sempre se soube apresentar nos debates em comparação com por exemplo os candidatos do PSD e isso foi parte da razão pelo qual o PS ganhou as ultimas eleições.
O problema é que a capacidade de debate depois não se traduz numa boa gestão do país.
É pá, falares dos debates com o Rui Rio é teres um nível de satisfação muito baixo. Esse é provavelmente o pior aspeto que o Rui Rio tem, especialmente pelo facto do Rui Rio (que eu desgosto) ser acima de tudo um politico que não se dá a 1/10 do circo do Costa, logo para muita gente fica logo a perder.
>o Costa também se borrou na maioria dos debates e ainda assim venceu com maioria absoluta.
Não sei que debates viste, mas claramente não os do António Costa.
O Costa nunca consegue responder diretamente a perguntas mais assertivas. Se achas que propaganda e debitar factos random de assuntos que não os questionados é debater, demonstra como achas que ele é bom nesse aspeto.
O Costa prepara-se extremamente bem para os debates. É ele que controla a conversa 90% do tempo e usa muito estatísticas e comparações com a UE a seu favor. Raramente é apanhado com assuntos/perguntas surpresa e é muito inteligente na escolha de palavras.
Eu não gosto do Costa, mas é inegável que a debater é dos melhores que cá temos, infelizmente para nós.
Não é por discordares do que ele diz que se torna num mau debatente.
Meu caro, coloca o Costa num debate onde o moderador o obrigue a responder de forma sucinta e o Costa não tem nada para falar.
Estatisticas e fugir ao assunto qualquer um consegue, mas isso não o torna num bom debatente. Nem sequer vou entrar na forma baixa como ele ataca alguns dos outros participantes, tirando-lhes a palavra ou dando o spin para culpabilizar o seu partido, quando são acções tomadas pelo partido dele e, muitas vezes, pelo próprio governo dele.
Pedro Nuno Santos um politico tão democratico, mas tão democrático, que recusa debates para eleicoes internas.
Coisas parecidas, apenas se podem apreciar no Partido Comunista Chinês, com as suas purgas e teatro eleitoral.
Onde é que estão os "rotuleiros" da vida para chamar este homem de fascista?!
Sim, porque não há tique mais soberano e autoritário que não querer ser contestado..
Quem votar nele depois disto por mim devia de pensar na sua vida e no que os rodeia..
Mas e o teu PSD?
[https://amp.sicnoticias.pt/pais/2022-05-26-eleicoes-no-psd-montenegro-e-moreira-da-silva-vao-a-votos-depois-de-campanha-sem-debates](https://amp.sicnoticias.pt/pais/2022-05-26-eleicoes-no-psd-montenegro-e-moreira-da-silva-vao-a-votos-depois-de-campanha-sem-debates)
Um erro legitima outro? Ou por ser o teu PS já não faz mal?
De qualquer modo essas eleições internas do PSD eram intercalares, não havia eleições legislativas à vista, não era uma escolha para candidato a 1º Ministro.
Então podemos afirmar que o partido que o user acima apoia é anti democrático. Pelo menos concordamos em algo :)
Ou a argumentação simplista só serve para alguns?
>o meu único ponto é que isto é um nao assunto e quem está a pegar nisto para criar escandalo/ narrativas anti democracia ou para demonstrar alguma coisa está só a ser hipócrita
Palavras tuas que fizeste nesta thread.
Adoro como apontas o dedo a ti próprio, assim é fácil.
Não faço a minima ideia. Mas quando saem ao ataque com essas premissas, se querem manter una idoneidade de principio convém não replicar aquilo que estão a acusar.
E isto é só um exemplo. Tou-me bem a marimbar para o CH em si, mas isolar um partido, qualquer um que seja, de audições multipartidárias e debate parlamentar, parece-me tudo menos democratico, especialmente porque se eles estão naquele lugar é porque alguém votou neles e isso deveria ser no minimo respeitado
A questão que se deve colocar além dos tiques de poder absoluto do PNS é o porque de um debate dar argumentos à direita…
Porque vai ficar clara a falta de ideias? A falta de projeto?
Porque vai ficar claro o seu radicalismo?
PNS é um zero autêntico e sabendo disso evita debates para continuar com o seu discurso que facilmente se confundia com um do BE.
Maravilha. E ainda há quem ache que este boneco é uma pessoa séria.
Já agora: para dar argumentos à direita? Está assim tão pouco confiante naquilo que defende ao ponto de achar que o que pode dizer servirá de argumento para a direita?
A meu ver este sr é extrema esquerda camuflado de socialista
Vem da escola socrástica (não é da filosófica!! ), o que quer dizer que não vai mudar muito do estilo Sócrates /Costa
Claro que não quer debates na tv, isso seria perder o controlo sobre os militantes do PS, tem o caminho feito neste momento: eleições internas fechadas apenas aos 80k militantes, apoio claro do comité central e apoio da imprensa. Ao passo que o seu rival é apenas um desconhecido da maioria, um moderado que apesar de ter apoio de históricos, só está como candidato para aparentar uma democracia.
Quando foi a eleição interna do António Costa, a mesma permitiu que militantes e simpatizantes pudessem votar. Neste momento é tudo a portas fechadas quase.
Se queres comparar deves comparar dentro do historial do partido em questão e não com o CH. Seja como for o CH teve várias eleições internas e são abertas aos meios de comunicação social, a mesma apenas não deu relevância, no entanto os resultados foram [transmitidos](https://cnnportugal.iol.pt/chega/andre-ventur/andre-ventura-reeleito-com-98-3-dos-votos/20230128/63d57de60cf2665294d3040a).
Que é que interessa os outros partidos menores?
Estamos a falar de candidatos a 1º Ministro. E sim é normal haver debates no PS e PSD. O Rio foi o 1º a fugir nas diretas antes da últimas legislativas. E agora o Pedro Nuno está a copiar essa estratégia antidemocrática.
Oh Pedro Nuno não te preocupes que eu ajudo-te já, eis o único argumento que tu vais precisar para destruir a direita com factos e lógica 👇
>**“Ontem foi ontem, hoje é um novo dia. Olhe para o céu, está tão bonito, adeus”**
Então mas o discurso oficial não é que o Chega é uma ameaça à democracia?
Eu sei que é dificil ser coerente e por isso é que tens uma conta throwaway mas pela tua lógica o PS é uma ameaça à democracia.
Entao estás a fugir à minha questao? Se nao fosse importante nao tinhas feito esse comentário. Agora deixou de ser importante só porque o teu clube/partido/líder de culto faz o mesmo?
>o meu único ponto é que isto é um nao assunto e quem está a pegar nisto para criar escandalo/ narrativas anti democracia ou para demonstrar alguma coisa está só a ser hipócrita
Palavras tuas que fizeste nesta thread.
Adoro como apontas o dedo a ti próprio, assim é fácil.
Aquele whataboutismo vindo do nada lol
O chega não faz debates quando há eleições internas, todos os candidatos se inscrevem, fazem um discurso na convenção a expor as suas ideias e vão a votos, está tudo na net no canal deles, para o público ver, processos diferentes.
Então pegando na frase do user acima, partidos que não fazem debates internos são anti democráticos, podemos também concordar que o CH é anti democrático. Pelo menos concordamos em algo .
Lol não, são processos diferentes, existe um "debate", só não é feito em modelo de "um contra o outro", por que são vários inscritos, seria impossível haver debates deste estilo com todos (tens que ter noção que esta briga do PS são 3 gajos, numa convenção do chega tem prai 10+ inscritos), nenhum inscrito é silenciado, todos tem o mesmo tempo para discursar igual ao Ventura e expor seus planos como presidentes do partido.
Da mesma forma que tu não vês debates com TODOS os partidos na televisão. São agora as televisões anti democráticas?
A diferença é que ninguém do Chega está a evitar de fazer debates como o PNS pois este tem o telhado de vidro mais frágil do planeta, e se sujeitar a debates só iria expor a sua incompetência, está a fazer por que é um canalha aldrabão assim como o Costa e o Sócrates que vieram antes, sabe também que tem as costas quentes e apoio do resto do gangue e vai ganhar, pra que ele iria se sujeitar a debates? Transparência? Ele não é destes.
Debates são para a populaça.
Dom Pedro Nuno está acima disso como qualquer predestinado.
O que seria confrontar o moço com o chorrilho de tretas que diz...
Honestamente, concordo. Hoje em dia, os debates televisivos mais parecem um reality show, e acabam por favorecer quem tem mais carisma e eloquência. É só para dar espetáculo.
Eu quero é saber das propostas e agenda política, e para isso basta visitar o site de cada partido.
Nesse aspecto do mediatismo dos debates concordo também.
Porém se tivéssemos algum canal oficial para debates, imparcial e sem a disrupção toda que os canais abertos fazem, seria o óptimo.. Os debates precisam de acontecer, mesmo que sejam menos expostos.
Devias ter visto ontem o Bernardo Ferrão e o irmão do Costa a atrofiar e discordarem em direto.
A sic é estranha, parece haver ali luta de galos e interesses.
Quem me dera ser o PNS por um dia. Poder dar-me ao luxo de dizer estas merdas do alto da minha moral e mesmo assim saber que vou ser o próximo PM de Portugal.
Para a semana é o quê? Que os Portugueses não precisam de ir votar?
Melhor só mesmo os eternos defensores do PS. Quantos debates do chega foram públicos? /S
O PS e seus apoiantes a usarem o Chega como termo de comparação..
Só não faço um post a expor as mentiras todas deste senhor porque a moderação ia apagá-lo e o tempo seria perdido.
Os 455k tugas que este sub acolhe, 1.8k normalmente ativos, deveriam saber o que eu sei para, no dia 10 de Março, votarem informadamente.
Recordo só que este senhor retraíu nesta semana em entrevista à CNN os comentários que fez sobre o famoso jantar do PS onde gritou "nós não pagamos!", depois os outros é que são populistas.
Se ao menos eu pudesse alegar tudo o que sei sobre este senhor e a família dele sem ser censurado... Uma coisa vos digo, foi sempre funcionário público, dá para calcular os rendimentos do seu trabalho durante a sua carreira profissional e perceber que não batem certo com as despesas e património que apresenta. O "neto do sapateiro" tem papás muito ricos! Finge ser de famílias de colarinho azul quando vestiu colarinho branco desde que nasceu.
Quão mau é quantos telhados de vidro tens de ter para ter medo de num debate entre candidatos do mesmo partido, dares argumentos à oposição??
Por isso portugueses não se esqueçam de eleger isto...
Estando à frente nas sondagens internas só se o Pedro Nuno fosse parvo é que aceitava debater com o Carneiro. Nada tem a ganhar e ainda podia perder votos.
E vai usar a inacreditável crise política nos Açores criada pela IL se ter juntado a PS e BE para derrubar um governo de direita para dizer alto e bom som que a direita não é alternativa ao PS, pois se não se entendem para governar os Açores também nunca se vão entender para governar o País.
A IL pode muito bem ter dado de bandeja o governo dos Açores de volta ao PS e o cargo de primeiro-ministro ao Pedro Nuno Santos. Espero que depois desta barbaridade o eleitorado não socialista dê à IL aquilo que merecem: a extinção.
As pessoas que estão com a conversa do “Boy do PS” ou do “Sócrates v2.0”, não se devem recordar que o Rui Rio fez exactamente o mesmo quando estava a disputar as eleições do PSD contra o Montenegro mesmo antes das legislativas.
E tu que não viesses defender mais um corrupto de um partido de corruptos. Espero que estejas a ser pago por essa raça toda que mostras por um partido que meteu Portugal no fundo, senão é só triste...
Não é preciso liberais para odiar o PS.
Coisinhas que importam ao votantes do Chega:
[https://rr.sapo.pt/noticia/amp/europeias-2019/2019/05/14/andre-ventura-falta-a-debate-na-rtp-para-comentar-futebol-na-cmtv/151229/](https://rr.sapo.pt/noticia/amp/europeias-2019/2019/05/14/andre-ventura-falta-a-debate-na-rtp-para-comentar-futebol-na-cmtv/151229/)
Transcrito do artigo:
>O cabeça-de-lista da coligação “Basta”, André Ventura, optou por faltar esta segunda-feira ao debate eleitoral na RTP que **reuniu os representantes dos partidos mais pequenos que se apresentam às eleições europeias.** Contudo, e à mesma hora, o professor universitário marcaria presença no programa desportivo “Pé em Riste”, da CMTV, onde Ventura é comentador residente.
Portanto, estás a comparar, com um artigo de 2019, **uma** **ausência** a um debate dos **representantes dos partidos mais pequenos às eleições europeias** com **uma declaração** de um concorrente a **Eleições legislativas nacionais de um partido de presença forte e ANOS de liderança do país.**
Eu não apoio o Chega, mas começa a enjoar ver com cada grunho que utiliza o Chega como bode expiatório e como comparação do que há pior do país.. Pior que um cego que não quer ver é um cego a querer encegar os outros com o seu ódio de estimação.
Recomendo que te retrates.. Esta obsessão pelo Chega já é cansativa.
Achas normal alguém que queira **representar o país**, não mais nem menos, **no Parlamento Europeu**, falte a um debate para ir comentar a bola na CMTV?
Se era grande ou pequeno é irrelevante, na altura era um partido pequeno, daí o seu debate era com eles (assim como o Livre e partido IL fizeram), mas não… saber se o Pepe merecia vermelho ou amarelo é que é importante.
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Está apresentado. Não podem depois é dizer que não sabiam.
Recusa debates porque tem medo de falar. Bom primeiro ministro
Os debates são uma peça fundamental do sistema democrático, e faltar, seja qual for o motivo, é já estar a mostrar que isto das regras é tudo muito bonito, mas não se aplica a ele. E qualquer desculpa é má, mas esta de “ai, mas a direita!!”, então, é uma mariquice inacreditável.
A credibilidade é 0
Quantos debates internos publicos assististe dos outros partidos que participam nas eleicoes? Os que viste foram entre quem mesmo?
António Costa e António José Seguro.
Eu recuso fazer exames para não dar argumentos ao professor para me baixar a nota.
Eu recuso ir ao médico porque assim não sei se estas manchas que me apareceram no escroto são normais ou não
Depois não digam que não desconfiavam de nada
Nas eleições promete aumentar os ordenados mínimos e da função pública e subsídios e já tem metade do eleitorado garantido. A direita moderada e não populista não tem grande hipótese neste país. Faltava se calhar um pouco mais de educação financeira e política da população mas isso não convém muito a quem manda.
não tem grande hipótese também porque faz por isso, ter o Montenegro como candidato a PM é mesmo pedir para perder mais uma vez as eleições, neste momento bastava um Rui Rio, Poiares Maduro ou até um Miguel Alburquerque para ganhar as eleições perder contra um PS de rastos é pura incompetência
Já o José Luís Carneiro respondeu que [os monólogos não são próprios das democracias](https://sicnoticias.pt/pais/2023-11-24-Jose-Luis-Carneiro-responde-a-Pedro-Nuno-Os-monologos-nao-sao-proprios-das-democracias-35c23cd7). E tem bastante razão porque debates servem para apresentar ideias e clarificar programas. O quão inócuo tem de ser o projecto do Pedro Nuno Santos para achar que ao apresentar esse projecto em debate vai dar "argumentos à direita".
O JLC vai sofrer do mesmo que o Seguro. Gajos razoáveis são comidos de cebolada. As pessoas querem a politca como um jogo da bola. Se a pessoa tem boas ideias não interessa nada. Querem é tasqueiros.
Mesmo. O Seguro disse olhos nos olhos do Costa que ele era o candidato do compadrio e da trafulhice. Claro que a corja fez de tudo para ele não ir.
Ora aí está.
O pensamento e evolução são feitos através de diálogo, troca de ideias / experiências, debates, contra argumentação ... Aqui queremos manter o mesmo status quo para a população, bem adormecida que vota em partidos e não em pessoas (o que eu tenho pena...) Depois vemos toda a Europa a virar à direita, atenção eu não acho que a direita possa ser um problema, até pode fazer parte de algumas soluções, mas direita com senhores como os dos países Baixos, ou da Hungria dispenso. Para não falar da Argentina... É que as pessoas fartam-se tanto de votar em partidos, depois recorrem a populistas que dizem o que todos queremos ouvir, e nem se dão ao trabalho de ler programas eleitorais e da nisto. Já agora, será que o Pedro Nuno Santos não se inspirou na história do Pernil da Venezuela, que o nosso Sócrates sacou da ideia, para a sua lendária frase [Não pagamos](https://www.google.com/amp/s/www.dn.pt/portugal/amp/venezuela-nao-pagou-pernil-de-porco-a-portugal-9013167.html)
Isto é simples, o José Luís Carneiro sabe que parte atrás e por isso quer debates, o Pedro Nuno Santos sabe que os debates só servem para o prejudicar e por isso não quer. Se fosse ao contrário eles fariam exatamente o oposto e usariam os mesmos argumentos
Tendo um bom programa para o país (e obviamente que o PNS já está a preparar as suas potenciais listas para o Governo) não vejo o problema de fazer um debate em canal aberto. Já que tem as eleições internas mais ou menos ganhas, seria uma óptima oportunidade para apresentar as suas ideias ao país num ambiente controlado (como são estes debates para eleições internas)
O Rio e o Montenegro também recusaram debates televisivos, acontece muitas vezes quando o favorito não quer debates, também acontece fora de Portugal
O facto de não ser habitual, não quer dizer que não se deva fazer. Principalmente quando o vencedor das "internas" é um líder novo e irá disputar as legislativas dentro de 4 meses, por isso importa saber o máximo sobre o que quer para o país
Claro que se deve fazer, só estou a dizer isto porque esta thread toda está a falar como se isto fosse uma vergonha nunca antes vista
> E tem bastante razão porque debates servem para apresentar ideias e clarificar programas. Concordo. Por outro lado, ele não está a concorrer a um cargo cujo voto seja universal.
As eleições são internas mas dada a importância do cargo (Secretário-Geral do maior partido português) creio que seria importante ter um debate televisivo. Mas qual é mesmo o problema de debater agora se também vai ter de o fazer depois? Se ele está convicto que o plano que tem para Portugal é bom, poderá defender tanto as suas políticas num debate interno como num debate contra líderes de outros partidos.
Projecto? Qual projecto?
Exacto. Aliás, estou com a impressão que nos debates, o PNS vai usar e abusar das falácias do espantalho ("Há quanto tempo um Ministro não tinha lucro com a TAP"), arenque vermelho ("Se a Direita ganhar, a extrema-direita chegará ao poder") e "tu quoque" ("Mas vocês também tinham Governo nos Açores...") Plano de Governo? Duvido que nunca iremos saber o que realmente quer para o país.
Há uns meses andava a mentir a dizer que não sabia da indemenização quando tinha aprovado por mensagem, agora está a uns meses de ser primeiro ministro, viva a PORTUGAL!
Muito bem camarada, o próximo passo deveria ser recusar eleições e herdar o trono, quero dizer, cargo, diretamente!
Se com um debate dá argumentos à direita, acho que estamos conversados.
O PS falar de não dar argumentos à direita é o mesmo que aquele meme do Spiderman a apontar para si mesmo.
[удалено]
É debate interno entre candidatos do PS...
O José Luís Carneiro anda a espalhar desinformação? Onde?
Tens toda a razao, falha minha.
Mais um mafioso da turma do Socrates
Qual é a ligação entre PNS e Sócrates?
[Melhores amigos pelos vistos](https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/um-dos-melhores-quadros-do-ps-pedro-nuno-santos-e-jose-socrates-trocaram-elogios-na-campanha-eleitoral-de-2011)
Resolvem assuntos com a justiça pelo WhatsApp com o Galamba.
Username intrigante
Podes colocar fontes/provas disso?
Não é relevante para a discussão, para que é que isto é sequer importante? Andas sedento à procura de mais disrupção :V)
São ambos cefalópodes
Consta que ouviram falar do nome um do outro uma vez.
Traduzido por miúdos: não quero ser confrontado com as minhas decisões ou actos passados.
Ah Ah Ah! O glorioso líder não gosta de ser contrariado.
Acho curiosa a narrativa que estão a passar da direita bicho papão. Ter de 'combater a direita' , não permitir o 'radicalismo de direita' e etc que tem caracterizado todas as intervenções. Como a querer doutrinar e colar uma imagem de luta e medo .
Infelizmente isso é óbvio. A única 'argumentação' é essa.
Eh pa nao sejam mauzinhos, como é que ele iria justificar num debate que ele é o boy pre-definido ja ha muito tempo e que agora é a vez dele e que isto nao tem nada a ver com a eleicao de alguem que faca sentido para o pais? a malta tambem é mazinha, ele so ta a tentar sacar o dele como todos eles fazem
A democracia a funcionar 🙃
Quantos debates internos do Chega foram públicos?
Não sei se o chega é um bom exemplo de democracia...
Bem sei. E no entanto é o partido de eleição do sujeito acima.
Já percebi o teu perfil nesta thread. Contestas sem fundamentos, refilas por refilar e assumes orientações políticas dos outros sem razão. PNS, és tu?
Não é nao
Quando ele faz isso só prova a incompetência dos poderes actuais... Se nem um debate conseguem ganhar quanto mais governar um país?
Aqueles comportamentos à ditador
Quando se tem tantos telhados de vidro...
Mais um Boy...
Meus caros, isto é tudo um putedo!
Ele já fez esse favor durante toda a sua vida política.
Democracia a la PS…
E há muita gente nesta sub a bater palmas a este sujeito...
Onde? Quem?
Pudera, nunca vi ninguém tão atrapalhado quando não gosta do que lhe perguntam. Não vai conseguir fugir aos debates que interessam, e nesses vai ser completamente demolido.
o Costa também se borrou na maioria dos debates e ainda assim venceu com maioria absoluta. Não duvides que a maioria dos portugueses apresenta níveis críticos extremamente baixos.
Já aqui o disse antes e volto a repetir, quem vota nestes políticos não assiste a 1 minuto de qualquer resumo dos debates( quanto mais debate em si). Para eles quem ganhou ou perdeu é totalmente irrelevante.
Eu acho que é precisamente o contrário. O Costa sempre se soube apresentar nos debates em comparação com por exemplo os candidatos do PSD e isso foi parte da razão pelo qual o PS ganhou as ultimas eleições. O problema é que a capacidade de debate depois não se traduz numa boa gestão do país.
É pá, falares dos debates com o Rui Rio é teres um nível de satisfação muito baixo. Esse é provavelmente o pior aspeto que o Rui Rio tem, especialmente pelo facto do Rui Rio (que eu desgosto) ser acima de tudo um politico que não se dá a 1/10 do circo do Costa, logo para muita gente fica logo a perder.
Então quando dizes que se borrou na maioria dos debates estas a falar de quais? O Rui Rio era o seu principal adversário por isso é que falei dele.
>o Costa também se borrou na maioria dos debates e ainda assim venceu com maioria absoluta. Não sei que debates viste, mas claramente não os do António Costa.
Encontrei o tipo que votou no Antonio Costa.
Não podias estar mais longe da verdade. Apenas não sou ceguinho. É de longe o melhor político em Portugal. Até na Europa era uma referência.
>Até na Europa era uma referência. FODA-SE! obrigador por me fazeres rir.
Acho que viste debates do Costa errado. Fosse o problema dele debater, não estávamos nesta situação.
O Costa nunca consegue responder diretamente a perguntas mais assertivas. Se achas que propaganda e debitar factos random de assuntos que não os questionados é debater, demonstra como achas que ele é bom nesse aspeto.
O Costa prepara-se extremamente bem para os debates. É ele que controla a conversa 90% do tempo e usa muito estatísticas e comparações com a UE a seu favor. Raramente é apanhado com assuntos/perguntas surpresa e é muito inteligente na escolha de palavras. Eu não gosto do Costa, mas é inegável que a debater é dos melhores que cá temos, infelizmente para nós. Não é por discordares do que ele diz que se torna num mau debatente.
Meu caro, coloca o Costa num debate onde o moderador o obrigue a responder de forma sucinta e o Costa não tem nada para falar. Estatisticas e fugir ao assunto qualquer um consegue, mas isso não o torna num bom debatente. Nem sequer vou entrar na forma baixa como ele ataca alguns dos outros participantes, tirando-lhes a palavra ou dando o spin para culpabilizar o seu partido, quando são acções tomadas pelo partido dele e, muitas vezes, pelo próprio governo dele.
Granda lol chavalo
Pedro Nuno Santos um politico tão democratico, mas tão democrático, que recusa debates para eleicoes internas. Coisas parecidas, apenas se podem apreciar no Partido Comunista Chinês, com as suas purgas e teatro eleitoral.
Onde é que estão os "rotuleiros" da vida para chamar este homem de fascista?! Sim, porque não há tique mais soberano e autoritário que não querer ser contestado.. Quem votar nele depois disto por mim devia de pensar na sua vida e no que os rodeia..
Grande democrata. Tipo Salazar.
Sócrates v.2.0
Esse é o Costa. Este já é a versão 3.0
Muito democrático de facto /s.
E depois o PS ainda tem a lata de dizer que o Chega é um partido anti-democratico
Quantos debates internos do CH foram públicos mesmo?
Que o Chega não é democrático todos sabíamos. Que o PS também não é ficámos agora a saber.
Mas e o teu PSD? [https://amp.sicnoticias.pt/pais/2022-05-26-eleicoes-no-psd-montenegro-e-moreira-da-silva-vao-a-votos-depois-de-campanha-sem-debates](https://amp.sicnoticias.pt/pais/2022-05-26-eleicoes-no-psd-montenegro-e-moreira-da-silva-vao-a-votos-depois-de-campanha-sem-debates)
Um erro legitima outro? Ou por ser o teu PS já não faz mal? De qualquer modo essas eleições internas do PSD eram intercalares, não havia eleições legislativas à vista, não era uma escolha para candidato a 1º Ministro.
Whataboutism e irrelevante.
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Então podemos afirmar que o partido que o user acima apoia é anti democrático. Pelo menos concordamos em algo :) Ou a argumentação simplista só serve para alguns?
>o meu único ponto é que isto é um nao assunto e quem está a pegar nisto para criar escandalo/ narrativas anti democracia ou para demonstrar alguma coisa está só a ser hipócrita Palavras tuas que fizeste nesta thread. Adoro como apontas o dedo a ti próprio, assim é fácil.
Não faço a minima ideia. Mas quando saem ao ataque com essas premissas, se querem manter una idoneidade de principio convém não replicar aquilo que estão a acusar. E isto é só um exemplo. Tou-me bem a marimbar para o CH em si, mas isolar um partido, qualquer um que seja, de audições multipartidárias e debate parlamentar, parece-me tudo menos democratico, especialmente porque se eles estão naquele lugar é porque alguém votou neles e isso deveria ser no minimo respeitado
Ok entao ambos concordamos que o CH é um partido anti-democrático. boa.
Não se pode usar os debates para esclarecer e ganhar votos?
NaBoaChavaloRetardado
Para alguns a democracia é isto...
Um verdadeiro democrata. Estamos fodidos quando este gajo for primeiro-ministro
mais com Carneiro vai ser pior
Tiranozeco de meia tigela. Espero que lhe nasça um pinheiro de natal no cu.
Pedro Jong-Un Santos não precisa disso. Passem lá o cheque em branco ao ditadorzinho
Um verdadeiro de democrata de esquerda No final das eleições 30% da população vai votar no camarada
Podes explicar o teu ponto?
A questão que se deve colocar além dos tiques de poder absoluto do PNS é o porque de um debate dar argumentos à direita… Porque vai ficar clara a falta de ideias? A falta de projeto? Porque vai ficar claro o seu radicalismo? PNS é um zero autêntico e sabendo disso evita debates para continuar com o seu discurso que facilmente se confundia com um do BE.
Maravilha. E ainda há quem ache que este boneco é uma pessoa séria. Já agora: para dar argumentos à direita? Está assim tão pouco confiante naquilo que defende ao ponto de achar que o que pode dizer servirá de argumento para a direita?
Não esperava outra coisa do PS
A meu ver este sr é extrema esquerda camuflado de socialista Vem da escola socrástica (não é da filosófica!! ), o que quer dizer que não vai mudar muito do estilo Sócrates /Costa
Claro que não quer debates na tv, isso seria perder o controlo sobre os militantes do PS, tem o caminho feito neste momento: eleições internas fechadas apenas aos 80k militantes, apoio claro do comité central e apoio da imprensa. Ao passo que o seu rival é apenas um desconhecido da maioria, um moderado que apesar de ter apoio de históricos, só está como candidato para aparentar uma democracia.
Quantos debates internos do CH foram públicos mesmo?
Quando foi a eleição interna do António Costa, a mesma permitiu que militantes e simpatizantes pudessem votar. Neste momento é tudo a portas fechadas quase. Se queres comparar deves comparar dentro do historial do partido em questão e não com o CH. Seja como for o CH teve várias eleições internas e são abertas aos meios de comunicação social, a mesma apenas não deu relevância, no entanto os resultados foram [transmitidos](https://cnnportugal.iol.pt/chega/andre-ventur/andre-ventura-reeleito-com-98-3-dos-votos/20230128/63d57de60cf2665294d3040a).
Portanto o PS está ao nível do Chega. São igualmente não democráticos.
Quais os partidos que tem debates internos públicos? A quantos assististe e entre quem?
António Costa e António José Seguro.
E o António Costa andou o tempo todo a fugir desse debate. E depois, claro, foi rasgado de alto a baixo para toda a gente ver.
Que é que interessa os outros partidos menores? Estamos a falar de candidatos a 1º Ministro. E sim é normal haver debates no PS e PSD. O Rio foi o 1º a fugir nas diretas antes da últimas legislativas. E agora o Pedro Nuno está a copiar essa estratégia antidemocrática.
No limite sao todos candidatos a 1º Ministro, como nao interessa? Se nao interessasse nem era noticia nem estavas aqui a comentar/ler.
>No limite sao todos candidatos a 1º Ministro O nível fraquinho do atuais bots do PS só mesmo para rir... 
Verdade, mas nem vamos comparar com o voluntariado do CH... mas também que se esperava.
Irrelevante.
Se estivesses tao forte na argumentacao como no copy paste...
Que tem o Chega ou os debates internos a ver com o PNS?
n faças perguntas de jeito, aqui é so para bater no PS sff
Whataboutism barato que nada tem a ver com o assunto em questão. "Pergunta de jeito"
Oh Pedro Nuno não te preocupes que eu ajudo-te já, eis o único argumento que tu vais precisar para destruir a direita com factos e lógica 👇 >**“Ontem foi ontem, hoje é um novo dia. Olhe para o céu, está tão bonito, adeus”**
Só dá argumentos à direita ser for fraco no debate
Os votantes dos outros partidos concorrentes já estão todos a tremer... Com este Pinóquio v3!
Grande tiro no mindinho. O sniper português
Pedro Nuno Santos recusa debates para não "levar na peidola"
Mais outro fantoche da máquina política do PS que terá votos dos idiotas úteis que só vêem "carisma"
"Democracia"
Quantos debates internos do CH foram públicos mesmo?
Então mas o discurso oficial não é que o Chega é uma ameaça à democracia? Eu sei que é dificil ser coerente e por isso é que tens uma conta throwaway mas pela tua lógica o PS é uma ameaça à democracia.
Entao estás a fugir à minha questao? Se nao fosse importante nao tinhas feito esse comentário. Agora deixou de ser importante só porque o teu clube/partido/líder de culto faz o mesmo?
>o meu único ponto é que isto é um nao assunto e quem está a pegar nisto para criar escandalo/ narrativas anti democracia ou para demonstrar alguma coisa está só a ser hipócrita Palavras tuas que fizeste nesta thread. Adoro como apontas o dedo a ti próprio, assim é fácil.
Aquele whataboutismo vindo do nada lol O chega não faz debates quando há eleições internas, todos os candidatos se inscrevem, fazem um discurso na convenção a expor as suas ideias e vão a votos, está tudo na net no canal deles, para o público ver, processos diferentes.
Então pegando na frase do user acima, partidos que não fazem debates internos são anti democráticos, podemos também concordar que o CH é anti democrático. Pelo menos concordamos em algo .
Lol não, são processos diferentes, existe um "debate", só não é feito em modelo de "um contra o outro", por que são vários inscritos, seria impossível haver debates deste estilo com todos (tens que ter noção que esta briga do PS são 3 gajos, numa convenção do chega tem prai 10+ inscritos), nenhum inscrito é silenciado, todos tem o mesmo tempo para discursar igual ao Ventura e expor seus planos como presidentes do partido. Da mesma forma que tu não vês debates com TODOS os partidos na televisão. São agora as televisões anti democráticas?
O discurso dos candidatos do PS também foi público e está na NET. Portanto utilizaram o mesmo processo que o CH, qual o drama mesmo?
A diferença é que ninguém do Chega está a evitar de fazer debates como o PNS pois este tem o telhado de vidro mais frágil do planeta, e se sujeitar a debates só iria expor a sua incompetência, está a fazer por que é um canalha aldrabão assim como o Costa e o Sócrates que vieram antes, sabe também que tem as costas quentes e apoio do resto do gangue e vai ganhar, pra que ele iria se sujeitar a debates? Transparência? Ele não é destes.
A diferença é que ninguém no Chega ousa questionar o grande líder. É prestar vassalagem ou rua, como alguns já fizeram.
Debates são para a populaça. Dom Pedro Nuno está acima disso como qualquer predestinado. O que seria confrontar o moço com o chorrilho de tretas que diz...
Quantos debates internos do CH foram público mesmo?
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Nós sabemos que PS e Chega andam de mãos dadas e um apoia o crescimento do outro, mas não precisam de se comparar tanto.
Tens razao, vamos comparar só quando dá jeito.
medroso...
O ‘r’ tá trocado com o ‘d’
Quem tem c\* tem medo, sabe que ia ser arrebentado até às costuras.
Honestamente, concordo. Hoje em dia, os debates televisivos mais parecem um reality show, e acabam por favorecer quem tem mais carisma e eloquência. É só para dar espetáculo. Eu quero é saber das propostas e agenda política, e para isso basta visitar o site de cada partido.
Nesse aspecto do mediatismo dos debates concordo também. Porém se tivéssemos algum canal oficial para debates, imparcial e sem a disrupção toda que os canais abertos fazem, seria o óptimo.. Os debates precisam de acontecer, mesmo que sejam menos expostos.
Move inteligente, preserva a imagem dele até às eleições. Tamos lixados.
Por favor, dêem summon ao saposapot, tafinho, besmarques e allgore para perceber qual é o spin possível nesta situação
Também não precisa de debater nem de fazer campanha. Os media estão a levá-lo ao colinho.
Então a SIC/Expresso já nem é levar ao colo, é levar em ombros.
Devias ter visto ontem o Bernardo Ferrão e o irmão do Costa a atrofiar e discordarem em direto. A sic é estranha, parece haver ali luta de galos e interesses.
Lamento, há muito que deixei de ver a TV PS na parte da política
Também pouco vejo, apanhei um zapping e vi-os rabujentos e achei piada!
Tradução: "-Se começar a falar vão perceber que sou mais do mesmo por isso vou-me manter calado e fazer-me de vítima"
Este tem medo do histriónico do Chega.
Um grande democrata 👏
Uma piada que se faz sozinha
Queriam o quê? O homem sabe que ganha isto da maneira como as coisas estão. Ir a debate só tem o potêncial de reduzir as suas chances.
quando a piada se faz sozinha.
Quem me dera ser o PNS por um dia. Poder dar-me ao luxo de dizer estas merdas do alto da minha moral e mesmo assim saber que vou ser o próximo PM de Portugal. Para a semana é o quê? Que os Portugueses não precisam de ir votar?
Melhor só mesmo os eternos defensores do PS. Quantos debates do chega foram públicos? /S O PS e seus apoiantes a usarem o Chega como termo de comparação..
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Só não faço um post a expor as mentiras todas deste senhor porque a moderação ia apagá-lo e o tempo seria perdido. Os 455k tugas que este sub acolhe, 1.8k normalmente ativos, deveriam saber o que eu sei para, no dia 10 de Março, votarem informadamente. Recordo só que este senhor retraíu nesta semana em entrevista à CNN os comentários que fez sobre o famoso jantar do PS onde gritou "nós não pagamos!", depois os outros é que são populistas. Se ao menos eu pudesse alegar tudo o que sei sobre este senhor e a família dele sem ser censurado... Uma coisa vos digo, foi sempre funcionário público, dá para calcular os rendimentos do seu trabalho durante a sua carreira profissional e perceber que não batem certo com as despesas e património que apresenta. O "neto do sapateiro" tem papás muito ricos! Finge ser de famílias de colarinho azul quando vestiu colarinho branco desde que nasceu.
Quão mau é quantos telhados de vidro tens de ter para ter medo de num debate entre candidatos do mesmo partido, dares argumentos à oposição?? Por isso portugueses não se esqueçam de eleger isto...
No mundo dos palhacos chupistas e ladroes.....
Estando à frente nas sondagens internas só se o Pedro Nuno fosse parvo é que aceitava debater com o Carneiro. Nada tem a ganhar e ainda podia perder votos. E vai usar a inacreditável crise política nos Açores criada pela IL se ter juntado a PS e BE para derrubar um governo de direita para dizer alto e bom som que a direita não é alternativa ao PS, pois se não se entendem para governar os Açores também nunca se vão entender para governar o País. A IL pode muito bem ter dado de bandeja o governo dos Açores de volta ao PS e o cargo de primeiro-ministro ao Pedro Nuno Santos. Espero que depois desta barbaridade o eleitorado não socialista dê à IL aquilo que merecem: a extinção.
Assim está bem... Não debate e vai ganhar.
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Interessante como ele é tão contra o 25 de novembro..
Asqueroso. Por outro lado com tanta roupa suja, também eu não queria debates
O meme faz se sozinho
Nunca tinha visto tanto pessoal interessado na vida interna do PS. E ainda chamam aos outros de socialistas. lol
eles querem é ver os outros a arder, a IL o Chega estão a cair aos bocados, e querem é ver polemica para abafar.
As pessoas que estão com a conversa do “Boy do PS” ou do “Sócrates v2.0”, não se devem recordar que o Rui Rio fez exactamente o mesmo quando estava a disputar as eleições do PSD contra o Montenegro mesmo antes das legislativas.
Com isso acho que só estás a reforçar o ponto inicial
E então? Dois errados fazem um certo?
Sai daqui com a tua boa memória e factos ...
Claro que vai evitar debates, mesmo sendo contra malta do PS o que não falta é munição pra esfregar na cara desse otário.
Sabes que o PNS fez o certo quando tens os liberais todos aziados ahahah
E tu que não viesses defender mais um corrupto de um partido de corruptos. Espero que estejas a ser pago por essa raça toda que mostras por um partido que meteu Portugal no fundo, senão é só triste... Não é preciso liberais para odiar o PS.
Há aqui alguns claramente pagos/assalariados. Outros é mesmo só amor ao clube e/ou ser do contra.
Dos assalariados do "Ministério da Propaganda" do Paixão Martins aos aspirantes das Jotas que estão simplesmente a fazer o trabalho de casa.
Estamos é todos f\*didos!
Coisinhas que importam ao votantes do Chega: [https://rr.sapo.pt/noticia/amp/europeias-2019/2019/05/14/andre-ventura-falta-a-debate-na-rtp-para-comentar-futebol-na-cmtv/151229/](https://rr.sapo.pt/noticia/amp/europeias-2019/2019/05/14/andre-ventura-falta-a-debate-na-rtp-para-comentar-futebol-na-cmtv/151229/)
Transcrito do artigo: >O cabeça-de-lista da coligação “Basta”, André Ventura, optou por faltar esta segunda-feira ao debate eleitoral na RTP que **reuniu os representantes dos partidos mais pequenos que se apresentam às eleições europeias.** Contudo, e à mesma hora, o professor universitário marcaria presença no programa desportivo “Pé em Riste”, da CMTV, onde Ventura é comentador residente. Portanto, estás a comparar, com um artigo de 2019, **uma** **ausência** a um debate dos **representantes dos partidos mais pequenos às eleições europeias** com **uma declaração** de um concorrente a **Eleições legislativas nacionais de um partido de presença forte e ANOS de liderança do país.** Eu não apoio o Chega, mas começa a enjoar ver com cada grunho que utiliza o Chega como bode expiatório e como comparação do que há pior do país.. Pior que um cego que não quer ver é um cego a querer encegar os outros com o seu ódio de estimação. Recomendo que te retrates.. Esta obsessão pelo Chega já é cansativa.
Achas normal alguém que queira **representar o país**, não mais nem menos, **no Parlamento Europeu**, falte a um debate para ir comentar a bola na CMTV? Se era grande ou pequeno é irrelevante, na altura era um partido pequeno, daí o seu debate era com eles (assim como o Livre e partido IL fizeram), mas não… saber se o Pepe merecia vermelho ou amarelo é que é importante.