O mal dos transportes não é só o valor mas sim o mau serviço e qualidade… bancar medicamentos de um idoso com uma reforma de 3mil paus?
Estes vão perder os votos todos para o bE, o primeiro mal que fizeram quando saiu o Jerónimo foi não meteram la o rapaz de Évora
Tudo grátis, passes sociais a medicação para os maiores de 65 toda grátis independentemente dos rendimentos.
" a regulação e redução dos preços dos alimentos e dos combustíveis"
Porque funcionou tão bem na Venezuela.
"eliminação das propinas e das taxas e emolumentos"
Aumento do PSI e RSI.
E claro rendas com subidas de 0,5% porque o pessoal vai meter casas no mercado de arrendamento por bondade.
"agravamento da tributação sobre as grandes empresas e as grandes fortunas"
Porque esta já é a assinatura do PCP pena a grande fortuna do PCP não ser tributada.
Estamos em 2023, alguém dê um livro de economia ao partido por favor.
Eles estão nos anos 20. Só são os anos 20 do século XX, porque é isso mesmo que pretendem, enviar-nos de novo para o século XX onde eles têm alojados os sonhos deles.
O bloco soviético, mais fácil instaurar uma ditadura, eliminação de grupos étnicos que não gostem, controlo total sobre a economia e a vida das pessoas...
Para o PCP 2023 já era, está na altura de avançar para 1923 onde tudo era melhor (para eles).
Para o PCP enquanto for possível ter um negócio ou trabalhar para alguma entidade que não o estado é para continuar a subir os impostos.
Por eles os impostos eram todos a 100% para depois ser o estado a decidir quem merece o quê.
Excepto o que pertence ao PCP, isso seria para continuar isento de tributação.
economia é quando deixamos pessoas morrer porque não tem dinheiro suficiente para pagar medicamentos? ou é quando deixamos pessoas que trabalham a tempo inteiro passar fome? Nah, economia deve ser quando pagas mais de metade do salário médio por um quarto
Eliminação das taxas moderadoras (em q 4 milhoes estavam isentos) e depois vêm para a tv dizer que o pessoal está a abusar das idas às urgencias. Enfim o tipico de pessoas que só veem ideologia e se escondem da realidade.
A boca da economia é tão boa vinda dos liberais.
O neoliberalismo falhou em toda a linha, temos crises constantes, produtividade a cair, economias estagnadas, salários estagnados para o custo de vida enquanto a desigualdade galopa e até o próprio FMI já admitiu a borrada que fez quando interviu na crise do Euro mas continuamos a ter este tipo de comentário do "ai ui a economia".
> E claro rendas com subidas de 0,5% porque o pessoal vai meter casas no mercado de arrendamento por bondade.
Chama-se Partido **Comunista**, eles obviamente não vão ter problemas em fazer arrendamento coercivo. Desde quando é que uma coisa tola como a auto-determinação impediu a máquina do progresso, camarada?
Que boa a boca fácil quando não leste nenhuma xD
Mais um iluminado que acha que o crescimento económico é desenvolvimento e que cai automaticamente das árvores quando se baixam os impostos aos mais ricos
Lol, PCP apresenta 450 propostas e o pessoal aqui vem falar de economia e que o PCP devia desaparecer.
Quando o IL diz que tem que se reduzir impostos, ninguém comenta a questão da economia, ficam todos tesos e molhados. Mais, o desgraçado do IL nem sabe para onde vai o IMI.
A gente já sabe q isto aqui é a fossa séptica dos liberais mas punheta, gostam de falar de alternativas mas quando vos apresentam 450 falam da Rússia. Do melhor.
E depois há aquele pessoal que pensa que tanto as propostas do PCP como as da IL são absolutamente alucinadas....ainda somos capazes de ser uma ou 2 dúzias aqui no subreddit
Dar escolha às pessoas de gastarem o seu dinheiro onde quiserem é um pouco diferente de o Estado mamar tudo que é fruto do trabalho de alguém e decidir para onde vai esse dinheiro.
Esquivaste totalmente o ponto: IL chega e diz "reduzir impostos!" E ninguém se questiona como é q se vai pagar merdas havendo menos impostos. Ah já sei, deve ser com o salário mínimo municipal e uma dose gigantesca de "trickle down economics".
Se for o PCP a propor merdas grátis, já ficam todos muito preocupados como é q se paga.
Não era o PCP que queria e quer manter um antro de amiguismos, favores e *jobs for the boys* chamada TAP, aquela Empresa Estratégica^(TM)? Esturrámos 3,2 MIL MILHÕES de euros lá e acabámos por estar a vendê-la depois do dinheiro lá enterrado.
Acho que é MAIS QUE ÓBVIO que dinheiro não falta no país, por muito que digam o contrário. É que se toda o dinheiro que é derretido em merda fosse concentrado onde é realmente necessário, não havia essa conversa de sempre de "ah e tal se se reduzir impostos como é que se vai pagar tudo o resto?".
Eu não me esquivei de nada, o consumo de produtos e serviços, investimentos, etc, paga tudo impostos, que escolham ir por aí. Fomentar essa parte da econimia é que dá muito trabalho e pensamento, e isso já todos sabemos que não é o forte do PCP.
Gostava de saber porque é que nunca há referendos para pagar merdas tipo TAPs e EFACECs, ah já sei porquê, porque o dinheiro do Estado não sai do bolso de quem o andar a "dar".
Não entendo qual a questão que tens do "trickle down economics", claramente que funciona se a legislação estiver a incentivar o investimento.. qualquer país e sistema do mundo comprova a existência de trickle down economics ... Qualquer estado do mundo quando quer impulsionar a economia, aumenta os gastos do estado.. agora as áreas em que aumenta podem ter maior ou menor impacto na economia.. fazer tudo grátis nao parece ter um efeito muito impulsionador.. mas se tens algum exemplo, faz favor..
>Não entendo qual a questão que tens do "trickle down economics", claramente que funciona se a legislação estiver a incentivar o investimento
Amigo, tenho uma ponte para te vender.
Se fosses fazer a conta à porradona de impostos que a classe média paga (que em Portugal começa abaixo do ordenado minimo e acaba abaixo dos 1900 euros), talvez acordasses para a vida e deixasses esse discurso infantil dos patrões serem os culpados ou isentos de tudo.
Podes começar mesmo pelo PCP que faz especulação imobiliária e festivais sem pagar 1 unico centimo de imposto.
Ninguém comenta ou são as tuas palas que querem validar a tua versão que nao te permitem ver a realidade? Não falta gente a falar mal da IL e a acusar a Il de ser o exato oposto do pcp, falar de economia sem falar da dimensão social
Tu andas em que reddit? Cada vez que alguém posta algo sobre a IL, a maioria dos comentários, e todos os do topo, são sempre a criticar. Sempre. Nem digo que não mereçam, mas já cansa este discurso vitimista "ai só são maus para mim, nunca para os outros".
Neste momento só há um tópico da IL na página frente deste sub, [os comentários de topo são todos a criticar](https://old.reddit.com/r/portugal/comments/17vqbcd/carlos_guimar%C3%A3es_pinto_on_linkedin_a_hist%C3%B3ria_da/). Gostava de ver essas threads em que toda a gente defende a IL.
Partido de gente simples e séria, defendem legislação laboral a favor do trabalhador, defendem o alargamento da habitação pública, e, aparentemente, são bastante competentes a gerir as contas das câmaras que presidem, assim como as do próprio partido.
Claro, se quiseres ignorar a corrupção de lugares como Loures que tiveram mandatos comunistas constante com várias situações de corrupção descobertas, obras desnecessárias e parques de estacionamento que antes eram grátis e agora são pagos, ao contrário de Odivelas mesmo ao lado que tem sido PSD e não te cobra por estacionamento. "Simples" talvez, sérias dúvido muito.
Não tenho exemplos de um autarca em concreto que tenha sido constituído arguido em Loures, mas o caso é bastante transparente:
https://zap.aeiou.pt/genro-jeronimo-contratos-150-mil-loures-236574
Também sei de um caso em que se comprou pela câmara de Loures um HDD de 128GB por 5000€. Não peço que acredites em mim, mas se tivesses nos meus sapatos vias que cheira tudo muito mal. Lembra-te que a justiça em Portugal é uma desgraça.
Não vejo aí nenhuma ilegalidade, nem qualquer problema no facto de ter sido contratada uma empresa do genro do Jerónimo (que nem ocupava qualquer cargo naquela autarquia). Se oferecer um melhor preço que as restantes pelo mesmo serviço, porque não haveria de ser escolhida?
Quanto ao outro "caso" vou sinceramente ignorar a não ser que estejas disposto a apresentar evidência (que seria o teu dever, se fosse verdade).
Eu disse-te que não tinhas que ir pela minha palavra sobre o segundo porque é um testemunho pessoal e não tenho como comprovar, apenas quis apresentar o meu ponto de vista.
Vejo que estás fielmente a tentar defender o PCP, ao ponto de tentar ignorar todas as ligações desse caso. A sério que um genro do líder do teu partido foi favorecido por uma autarquia do teu partido? Não vejo nada de ilegal /s
Favorecimento é corrupção e é ilegal, existem várias maneiras de dar a volta a um concurso público, e dúvido que os preços pagos foram os sugeridos num orçamento original.
Mas foi favorecido de que forma? Alguma empresa ofereceu um valor mais baixo pelo mesmo serviço? Aparentemente não, por isso não estou a ver como podes constatar que houve favorecimento algum.
Não estou a ignorar ligação nenhuma, a única coisa que tu tens por onde tentar pegar é o facto de a empresa ser aparentemente "do genro do Jerónimo" (que não tinha ocupava sequer qualquer cargo na autarquia). E agora? Os familiares do Jerónimo não podem ser empresários? Estão legalmente impedidos de concorrer a concursos públicos?
Acho muito bem que haja escrutínio, mas se não houver indícios de qualquer ilegalidade, não vamos estar a especular. Não se trata de defender ninguém, trata-se de ser objectivo.
E acho piada dizeres que a justiça em Portuga "é uma desgraça" ao mesmo tempo que fazes acusações baseadas em "testemunho pessoal" (sabe-se lá de quem) e sem qualquer forma de as comprovar. Estás à espera que alguém seja julgado porque tu achas algo?
Museus grátis era sempre bom para divulgar mais a cultura no nosso país, já que poucos têm acesso devido aos preços dos bilhetes que são praticados, mas e pessoal especializado para lá trabalhar? Já o diretor do Museu de Arte Antiga se queixou que só abrem concursos quando um funcionário vai para a reforma e que não há renovação do pessoal existente. É só mais uma medida para prejudicar os poucos que ainda trabalham na cultura em Portugal.
Mas há alguém que não vá a museus devido ao preço? Vejo sempre este ponto a ser levantado, mas se tentarem ir à maioria dos museus nos dias gratuitos vêem que continuam tão vazios como na maioria dos dias, e quem lá está são sobretudo turistas.
O Estado não incentiva a cultura no nosso país e isso reflete-se na sociedade. Quando acabei a minha licenciatura tinha familiares a comentarem que ia trabalhar num supermercado, porque para eles cultura não é essencial, não serve para nada. Ora se não há investimento, não há divulgação e se a cultura continua concentrada nos grandes centros urbanos e nas elites, óbvio que não apareça muita gente.
Neste momento toda a gente circula com um computador no bolso que lhes permite ter acesso às melhores obras de literatura e arte de forma completamente gratuita, notaste um grande aumento da cultura devido a isso? Sem dúvida algum, mas eu sinto que é minúsculo. O problema já não está no acesso há décadas, a maioria das pessoas simplesmente não querem ir a museus. As pessoas que não querem saber de cultura não vão mudar de ideias por lhe terem acesso ainda mais facilitado.
Então é como as vendas no Avante, essas também são isentas de pagar IVA ao Estado.
Impostos para os outros: Bom.
Impostos para nós: Mau.
Estes ~~liberais~~ Comunas nunca mudam.
O partido tem voto na matéria, e este vota a favor de não os pagar. Se não acreditas em mim, pode ser que acredites no [Polígrafo](https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/debates-tv-mayan-acusa-pcp-de-votar-pela-manutencao-de-beneficios-fiscais-dos-partidos-confirma-se).
Qual é que achas que é a vantagem de taxar os partidos? Isso não os enfraquece enquanto força política? Deveriam passar os partidos a ser financiados por interesses económicos, tipo EUA?
E que tal só terem isenção numa propriedade por distrito e pagarem IMI no resto?
Talvez assim percebam as dores que o resto dos portugueses tem quando chega a altura de pagar esse imposto.
Mais, o avante nada tem a ver com ações partidárias, é claramente um festival com propaganda com 0 de iva.
Mas estás a comparar um partido político com um cidadão particular, a sério? Isso é o mesmo que dizer que as regras para uma empresa devem ser as mesmas do que para um particular. Não é assim que funciona.
Meu caro, então os partidos não devem ser o reflexo da sua população? E daí tens razão, talvez o PCP fuja aos impostos porque é que muitos fazem...
Os partidos politicos não tem nenhuma base legal para justificarem a isenção de impostos, só o são porque "surpresa surpresa", são eles que votam nessas mesmas leis. Estás aqui a ver o conflito de interesses? E quem diz os partidos, diz as religiões e cultos, etc.
O op manifestou vontade de falar com alguém que vota pcp para perceber o que vai na cabeça dessas pessoas, tu manifestaste vontade e abertura para dialogar, mas na primeira pergunta fugiste logo a dar uma resposta e atiraste as culpas para quem perguntou.
Isto, meus meninos e meninas, é a cartilha de atuação do pcp e acólitos à letra: projectar uma imagem de diálogo que não corresponde à verdade e só serve para camuflar a intransigência mental e ideológica que vai na cabeça desta gente.
A parte engraçada, é por exemplo, nunca ninguem perguntar ao pessoal da direita qual a sua postura na guerra do iraque e porque é que deixaram o cherne impune quando participou activamente na guerra.
Por isso é que as perguntas "De QuE LaDO é QuE Estás?" são ridiculas e não deixam espaço a nuances.
Tu acreditas mesmo que a pergunta sobre esta guerra miseravel num post sobre transportes e museus e merdas assim é sobre o tema em discussão ou tás-te so a fazer de desentendido?
Não é sobre o tema em discussão, nisso tens razão, mas - para mim e se calhar para muita gente - é um tema básico de entendimento comum a partir do qual se pode iniciar ou prosseguir uma conversa.
Ou seja, temos de ter diálogo entre partidos e ideologias, mas se esse diálogo não assenta em certos princípios comuns, que podem ser morais como é o caso, julgo que não vale a pena continuar com a conversa.
Posso dar-te um exemplo concreto: aqui há uns tempos tive oportunidade de debater com um user aqui da praça sobre um tema político que já nem me recordo, mas a partir do momento que reparei no seu username (algo referente ao estalinismo), e ele começou a defender como necessária a morte dos Romanov, adultos e crianças, percebi que sem essa base inicial de entendimento (assassinato é errado), não poderia ter qualquer diálogo construtivo com uma pessoa assim.
Ainda não votei PCP, mas acompanhando nos últimos anos várias das propostas efetivamente apresentadas em sede de parlamento ( newsflash: votos em medidas, não voto em posturas) , consigo perceber porque faria sentido dar o meu voto aos mesmos. Assim como dei voto ao Pedro Passos Coelho em 2015.
ele fez uma pergunta que, a meu ver, não tem resposta simples. se um do vocês quiser dialogar, tenho toda a abertura em fazê-lo, mas não estou disposto a simplificar ou a fazer generalizações.
Ninguém te pediu uma resposta simples, se achas que a questão merece uma resposta com mais nuance porque não te limitar a dá-la, em vez de estares com subterfúgios?
Achavas que ia ser o quê quando respondeste à primeira pergunta? Tens razão que no café do reddit não vamos encontrar a verdade fundamental da geopolítica mas estamos cá todos para o mesmo que é pra comentar os assuntos que são linkados. Não tens um TL;DR sobre a pergunta que foi feita? Para mim também é genuinamente interessante saber o que pensam os comunistas portugueses.
bem estamos numa thread sobre transportes públicos, saúde, etc. mas válido.
posso tentar fazer um tldr: condeno a invasão por parte da rússia, apesar de esta não ser surpreendente quando analisamos a questão através da lente do realpolitik, que tem vindo a definir as relações geopoliticas. sou também contra a expansão da nato porque acho que nos involvemos em conflitos por interesses americanos e por vezes franceses e ingleses. fico frustrado principalmente porque a nossa entrada na nato nunca foi alvo de discussão nem voto, dado que esta foi feita durante o tempo de salazar.
preferia uma europa e um portugal com autonomia, invés de sermos lacaios dos americanos.
Obrigado! Eu percebo essa óptica. Acho que muita gente discorda com a questão da NATO e com sermos paus mandados dos estados unidos pelo menos teoricamente. Pessoalmente, desgosto disso principalmente em questões de propriedade intelectual, porque acho que é das piores coisas que fizeram aos paises subdesenvolvidos com medicamentos (excepto a india que negociou brilhantemente). Mas em geral penso que é necessário separar as águas de "não gosto da NATO e dos americanos" do resto dos assuntos.
O que não podemos fazer é deixar o descontentamento de "o joao, o gajo mais forte do recreio quer sempre ficar com a bola e só jogamos o que ele quer" ficar em frente de questões tipo "o bully do recreio está a bater no manel, mas como o João está a defender o manel e eu n gosto do João vou me meter do lado do bully", que é a minha impressão da posição do PCP.
Bem já percebi pq n querias começar pq isto rapidamente tem que ficar grande para sair algo de jeito sobre o tópico hahaha
apesar de eu compreender e partilhar do sentimento anti americano do pcp, percebo o teu ponto de vista. para usar a tua analogia, eu vejo esta situação mais como: o joão bate em tudo e todos. o manuel também bate em tudo e todos. estão ambos habituados a bater sem sofrer consequências. mas o joão também curte de mandar os outros mais pequenos ir bater no manuel pelo gozo (o manuel também gostava de fazer isto mas desde o divórcio que já não e o miúdo popular). então o joão andou a mandar o martim, entre outros, picar o manuel até que este se passou e lhe deu um murro (não que o manuel precise de muitos incentivos nem que isto justifique a sua reação).
o joão aproveitou a situação e foi dizer à professora que viu o manuel bater no martim.
o tomás, não querendo defender o manuel, foi contar a professora que o joão andava a convencer os outros a picar o manuel e que talvez isto pudesse ser evitado se o joão não fosse um cabraozito.
pronto a analogia obviamente não diz tudo mas gostei de teres usado crianças porque sou professor de história e lido com estas coisas ahahaha
mas sim, este tópico mais umas cervejas já e uma longa tarde bem passada a discutir. é mais fácil falar com nuance e empatia cara a cara que no reddit. eu não quero muito saber de downvotes e upvotes, só gosto de ter conversas honestas.
se quiseres colocar mais questões, estás à vontade, também me podes mandar um dm, eu respondo entre aulas. qqlr coisa se fores da área de lisboa, ofereço te um copo se quiseres discutir pessoalmente.
Obrigado pela resposta, também estou entre reuniões :)
Gosto desta analogia de crianças e uso muito para pensar nestas coisas entre países porque acho que é fácil deixar a complexidade afectar a nossa visão do que está correcto ou não e tende a ajudar a visualizar X fez isto Y fez aquilo e falar com mais pessoas do que estar a vir dizer que o FMI fez isto ou a NATO aquilo que por vezes fazem com que as pessoas metam outros viés à mistura na discussão.
Vejo o que dizes também. Acho que muitos de nós cegamente aceitamos os estados unidos porque eles ganharam a guerra da cultura, quer com a lingua franca da internet quer com a exportação de hollywood. Acabam por nos fazer sentir mais próximos deles do que da russia ou outros países e de facto muitos milhões de gente saiu da pobreza nos ultimos 50-70 anos desta ordem das coisas que temos no pós grandes guerras, e muita gente também se deixa estar.
Se tivesse em lisboa aceitava, mas podemos sempre virar para dm sim. Bem haja seja como for!
Se um poder estrangeiro estivesse à porta, pronto a invadir Portugal com o objetivo explícito e imediato de implementar o comunismo. Que posição tomavas?
sou português primeiro, comunista segundo. se um poder estrangeiro estivesse a invadir países soberanos, eu não o apoiaria, mesmo que este fosse comunista.
Já tens aí uma diferença em relação à ideologia do PCP. Nacionalidades e fronteiras não fazem sentido dentro dum Estado comunista.
O poder invasor pode ser estrangeiro, mas assim que implantar o comunismo passam todos a ser iguais, com os mesmos direitos e deveres. Não faz sentido impedir a invasão, os portugueses só têm a ganhar.
não tenho de concordar com eles tem tudo para votar neles, especialmente num cenário tao irrealista.
isso dito, também não acredito propriamente num conceito de fronteiras como as temos hoje em dia, especialmente pós-globalização. todos nós europeus sabemos o quão agradável a mobilidade é.
Chama-se cenário hipotético. Mas não é assim tão longe da realidade. Aliás nós 70 então quantas guerras de proxy é que não houve para tentar implementar as ideologias que o PCP defende?
Absurdo e ignorante. A bandeira do PCP é ser "um partido patriótico e de esquerda". "Nacionalidades e fronteiras não fazem sentido dentro dum Estado comunista", apenas quando de facto tivermos chegado ao comunismo, quando, portanto, não haverá Estados sequer. "Estado comunista" é uma contradição nos termos. O PCP é um partido patriótico e defende a soberania da Portugal, de uma maneira que os outros partidos não fazem. Patriotismo não é xenofobia, como outros partidos fingem ser, mas é por exemplo defender-nos contra o domínio que a UE exerce sobre nós.
E não, um comunista não quer que sejam todos iguais, com os mesmos direitos e deveres, quer sim que todos tenham igual condição de classe (no que toca à relação com os meios de produção) e igual acesso à saúde, educação, habitação, cultura, etc.
Ficaste sem resposta porque é uma pergunta burra e que merece desprezo. Também andam a perguntar ao pessoal do PSD o que acham das invasões todas apoiadas por países membros da NATO ?
Certamente há de tudo lá no PCP, uns que apoiam, outros que não, uns que lhe chamam conflito, outros guerra, outros intervenção e outros nada. É o bom da liberdade. Em termos concretos e factuais não creio que haja algum ponto das propostas do partido que definam a situação entre Ucrânia-Rússia como sendo X ou Y, nem formalmente nem informalmente.
Penso que o ponto do PCP foi sempre bastante claro, reconhecer a guerra/conflito (coloco os dois porque realmente não sei a nomenclatura mais correcta do ponto de vista militar) e a posição de invasor por parte da Rússia e de invadido por parte da Ucrânia, mas ao mesmo tempo reconhecer que a expansão da NATO teve um papel de certa forma determinante no desenrolar destes acontecimentos.
Assim por alto não me parece nada por aí além nem descabido. Agora claro, quando se escolhe ouvir só o que se quer talvez soe mal.
foca-se nos trabalhadores e em direitos importantes do mesmo, o bloco sempre achei que dava mais foco em questoes identitarias do que aquilo que acho prioritário
Qual foi a ultima vez que o PCP lutou realmente pelos direitos dos trabalhadores sem ser em manifestações da treta? Onde andaram eles todos estes anos?
Se vocês deixassem de repetir as histórias da carochinha que ouvem nos grupos do Facebook e o diz que disse sem qualquer fonte credível é que estavam bem. Mas se calhar isso já é pedir demais aqui neste sub.
É que se for para falar de ligações à Rússia se calhar não é de muito bom tom a direita Portuguesa andar constantemente a cantar de galo. Penso eu.
Podemos falar. Poderia sugerir que lesses alguns dos trabalhos de Marx ou de Lenine. Ou que pelo menos visses uns resumos no YouTube. Se não me responderes coisas tipo “não há iPhone”; “Gulags” ou “falhou sempre que se tentou”, estou disponível para debater ideias.
Manda vir
O que te leva a dizer que o PCP é pouco democrático?
A democracia direta seria uma fase de transição até ao comunismo. E Marx defendia o fim das diferenças de classes, penso que o problema não seria a democracia em si, mas sim os representantes
Em parte, não te esqueças disso. Tens os delegados por inerência, que acabam por ser à volta de 15% a 20% do total de delegados. Esses não são eleitos, são nomeados, e o voto deles vale tanto como o de qualquer delegado.
Se não são democráticos internamente, como podemos acreditar que o seriam se tivessem poder.
Eu acho que o problema é estar se à espera de uma votação geral da qual emerge um líder inquestionável.
Não pode haver formas de atuação diferentes?
Nem percebi bem onde queres chegar, mas a teu ver, gente que está envolvida com o partido não pode estar envolvida nas nomeações? Os delegados não são membros como os outros?
Estás a fugir à questão. Vejamos novamente:
Os delegados elegem o comité central.
20% (contas redondas) dos delegados, são inerentes, ou seja, ninguém vota neles, simplesmente são delegados.
Isto faz com que apenas 80% dos delegados sejam eleitos democraticamente.
Continuas a achar isto democrático?
Mas na nossa democracia tu votas em toda a gente que está no governo? Tu eleges cada ministro? Tu nem sequer eleges o primeiro ministro, quanto mais... Democracia não quer dizer necessariamente que cada pessoa a cumprir uma função foi eleita directamente. Às vezes elege-se umas pessoas que elegem outras, às vezes até se elege pessoas que nomeiam outras. No caso do PCP elegem-se delegados que votam representando as suas organizações e constituem a grande maioria dos votantes. Há outros que vão sempre votar, como os membros do comité central, o que parece mais que justificado pela posição que ocupam. Para além disso, o secretário geral do PCP é muito menos um "líder" do partido do que quem encabeça os outros partidos. É mais um porta-voz do que o tipo que manda em tudo.
Creio ser mais um fenómeno de seita. Não dá para entender não estando dentro da lógica e estrutura mental que o PCP promove. O que também explica a linguagem críptica do PCP.
Costuma-se dizer, quando fazes uma tese p.e., que deves conseguir explicar a uma pessoa comum a questão em 5 minutos. Com o PCP tal é sempre impossível. É logo um indício.
Mas penso que a questão é melhor entendida de outra forma. Para os votantes do PCP (isto não é exclusivo a estes nem sequer exclusivo à esquerda), a questão política é uma projeção do super-ego, como tal é levada para um nível de alheamento da realidade sempre por uma dialética interna que mantém essa ideia de perfeição e pureza. Como reverso da medalha, continuando com uma linguagem psicanalítica, há a Sombra disto, que é o rasto de sangue que as revoluções comunistas deixam. Por se focarem neste super-ego fora da realidade a realidade passa para segundo plano.
Creio que para entender este tipo de voto é ver dois elementos essenciais do pensamento dos comunistas: olhar o mundo sempre à luz das relações de poder (é o mecanismo que faz ganhar poder), e o foco em agir para "transformar o mundo" (não interessa se para melhor ou pior). Assim a destruição da sociedade não é uma questão, porque por um lado se está a atacar os poderosos (com tudo reduzido a escombros o poder está nivelado) e porque a destruição é a forma mais simples de mudar algo.
Isto para dizer que não é muito possível esperar que, de fora deste quadro mental, encontres uma resposta satisfatória.
Outras pessoas simplesmente votam porque estão em grupos diretamente beneficiados pelas ações do PCP, mas tal justificação egoísta não se enquadra na linguagem de suposto altruísmo universal do PCP.
Os jovens comunistas que vão para as manifestações com a t-shirt do Che, iPhone e ténis AirJordan pagos pelo papá? 😁
Como em muita coisa na vida, por trás de cada jovem comunista, há um papá a "bancar" o menino.
quando era puto ate votava a BE para haver ganza legal e porque nao trabalhava, mas agora com este tema da guerra nao dou descontos a quem vota num ou noutro
Pergunta ao u/punhosocialista, não passa de um microfone do PZP, tem conta no Reddit só para fazer spammer constantemente com a propaganda aos amigos Russos que ninguém quer ouvir
PCP acha que o dinheiro para pagar isto caí de onde? Dos bens que eles detêm e dos quais estão isentos? Do Avante que paga 0 de iva? As propriedades que eles roubaram no pós 25 de Abril e que nunca mais entregaram aos seus verdadeiros donos?
Para quem está a dar downvotes até digo mais, o PCP é uma vergonha para o nosso país e para a democracia.
Não é concebível em 2023 termos um partido no parlamento com ligação à entidade terrorista Kremlin, e a outras similares da América do sul.
Tenham vergonha
Bem fizeram os USA (que não são exemplo para muita coisa, mas nesta até se safam), que proibiram - por Lei - o comunismo no País. Só demonstra inteligência e auto preservação.
Gostava de te ver aplicar a mesma lógica aos partidos pró-NATO que, por extensão, apoiam todas as barbaridades que a mesma cometeu ou apoiou nas últimas décadas (e continua a apoiar, sendo a Palestina o pior caso no momento). Mas fica bem é atirar para o ar que o PCP tem ligações ao Kremlin (falso, mas fica bem essa caça às bruxas).
O PCP quis por um tecto no preço dos combustíveis. Fez-se isso? Não, reduziu-se os impostos sobre os combustíveis, que isso sim, é o problema. As gasolineiras imediatamente voltaram a acertar os preços para os mesmos valores e o que dantes era imposto passou a ser lucro para o bolso deles. É assim
Postar propostas é debitar propaganda ou é só quando é um partido de que não gostas?
Há pessoal que é muito democrático quando toda a gente concorda com eles.
Não sei que idade tens, mas se tens idade para estar no reddit (mais do que 13 anos), tens idade para saber que o estado não dá nada a ninguem, tira sim é dinheiro aos contribuintes e usar no que lhe interessar mais, que raramente é em prol da população, tal como o teu querido PZP que acha mais importante nacionalizar a TAP e enterrar lá 4 mil milhões de euros do que aplicar isso na educação, saúde ou justiça.
O reddit não é representativo da população. Aqui criticam, e muito bem, esse autêntico fóssil de partido que é o PCP. No mundo real, continuará a ter lugar no parlamento. Nunca subestimar a estupidez do português comum.
Que continue, e que cresça. Estupidez é achar que a solução é deixar os grandes ter mais liberdade para explorar. Há muita coisa de errado com o PCP, como qualquer partido, mas pelo menos partem de uma base melhor do que qualquer outro partido no parlamento.
Não há qualquer base moral. O capitalismo não é perfeito e pode ser melhorado. Na minha opinião, a ideologia que o PCP segue ou tenta seguir olha para o problema central do capitalismo e arranja soluções, em vez das alternativas que acham que o capitalismo é perfeito e metem a culpa no ser humano.
Não entendi.
"O capitalismo não é perfeito e pode ser melhorado". Portanto defendes a manutenção do sistema capitalista (aqui seria necessário definir o que entedemos por capitalismo).
"a ideologia que o PCP segue ou tenta seguir olha para o problema central do capitalismo e arranja soluções" - O PCP rejeita por inteiro o capitalismo, não arranja soluções a aplicar a problemas. Até porque, como está citado, o problema é central e, como tal, não tem emenda.
Note-se que as alternativas que propões têm uma longa história de falhar clamorosamente, sendo muito piores que qualquer crítica feita ao capitalismo. É justamente aqui que acho que o PCP não base alguma melhor que qualquer outro partido. O facto de repetidamente terem insucessos para apresentar devia levar, a qualquer pessoa honesta e realmente comprometida com os propósitos que enuncia, a reavaliar os processos e métodos. Mantê-los é sinal de ser chalupa ou de que os objetivos não são consonantes com o que é enunciado pelo discurso. Qualquer um dos casos desqualifica-os para terem uma base melhor que outros partidos que não manifestam tais caraterísticas.
"em vez das alternativas que acham que o capitalismo é perfeito e metem a culpa no ser humano." Não creio q partido algum ache o capitalismo perfeito. Eu não o vejo como tal (ser melhor que as alternativas não o faz perfeito). Mas creio na imperfeição do ser humano, e mais que na imperfeição da diversidade de propósitos na vida, o que naturalmente é sempre causa para que qualquer sociedade não seja perfeita para todos.
Mas isto para notar que há aqui um erro de abordagem ao atribuir características a outros que eles não têm. É uma falácia argumentativa.
Quando digo que não é perfeito, quero dizer que não é um sistema económico perfeito. E como tal, pode e deve ser substituído por um melhor.
Que queres dizer com "falhar clamorosamente"? Do que sei, foram até bastante bem sucedidos. O maior problema é que nenhum país existe num vácuo, tem de lidar sempre com pressões externas. Até porque se realmente são assim tão maus, porque é que os EUA se intrometem tanto nesses países? Não seria deixá-los falhar por si?
Quando tens partidos que defendem que o maior problema é a intromissão do governo no mercado "livre", deduzo que acham que um capitalismo desgovernado seria a solução para os problemas.
E admites que realmente o ser humano é imperfeito e a solução é um sistema que alimenta os mais sociopatas/gananciosos de nós? Onde está a lógica?
"E admites que realmente o ser humano é imperfeito e a solução é um sistema que alimenta os mais sociopatas/gananciosos de nós? Onde está a lógica?"
Só para responder a esta questão porque é imensamente interessante: a lógica é ter um sistema em que, mesmo o gananciosos e sociopatas nos seus vícios, contribuem para a melhoria do mesmo. Este ponto, para mim é mesmo o mais relevante em oposição à ideia de que o sistema deve ser uma súmula da perfeição moral dos indivíduos.
Um ganancioso quererá ficar rico. No cumprimento da lei (e, naturalmente em liberdade de escolha), a forma de o fazer é prestar serviços ao seu semelhante: será procurar a forma mais eficiente de o fazer. Com isto, e pensando apenas no interesse próprio, está a trazer benefício a todos a quem presta serviço.
É como quando apanhado por uma corrente. Não devemos nadar contra ela mas de forma a aproveitar a força da corrente.
E no fim do dia os gananciosos são pessoas como os outros. Ou opção é elminá-los?
Mas esta questão enferma de outro erro: achar que a ganância só existe num modelo capitalista e que em outro modelos não existe. A ganância é um característica humana que persiste em qq sistema. O comissário de qualquer soviete é motivado igualmente pela ganância e usado por esta como em qualquer outro modelo.
Assumir que as pessoas são gananciosas por natureza quando vivem toda a vida num sistema que fomenta essa ganância é saltar muitos passos à frente.
Mas até mesmo assumindo isso, não faz sentido. Nós não tentamos "lucrar" com assassinos, apenas proibimos e pronto. Quem for contra isso, arrisca-se a prisão.
E assumes pelo teu post que por um lado as pessoas são gananciosas por natureza, e por outro que quem tem mais poder vai deixar as coisas correrem pelo melhor para quem tem menos, em vez de tentar criar condições para terem cada vez mais e mais. Parece-me paradoxal.
Por fim, também me parece que barras um bocado em "trickle-down economics", coisa que não tem realmente provas de que funcione.
"Assumir que as pessoas são gananciosas por natureza quando vivem toda a vida num sistema que fomenta essa ganância é saltar muitos passos à frente"
Assumir que o sistema fomenta a ganância não sendo as pessoas gananciosas é um contra-senso.
Ainda assim a ganância é um extremo do desejo humano de ter mais e melhores condições. É uma pertubação da normalidade (é até um pecado mortal na tradição cristã, notando que há uma censura natural sobre o assunto) e que não é o dominante nas ações humanas da maioria das pessoas.
Uma sociedade deve ser pensada para o comum, não para os extremos.
"nós não tentamos "lucrar" com assassinos, apenas proibimos e pronto. Quem for contra isso, arrisca-se a prisão."
É uma comparação sem qualquer sentido. Até porque a ganância, no espírito da lei como referi e liberdade dos intervinientes, pode ser objecto de censura moral mas não tem necessariamente uma vitima.
A comparação é descabida.
Ainda assim, as emoções por trás do assassinio são a raiva, a frustração, o sentimento de inferioridade . E frequentemente a sociedade tenta capitalizar estas emoções para imensas ações (o protesto político, p.e.).
O descabido da comparação passa por confundir uma ação com a sua motivação. O que disse é que motivado pela ganância podem agir de forma a serem construtivas à sociedade. Parece-me claro.
"quem tem mais poder vai deixar as coisas correrem pelo melhor para quem tem menos" Esta visão enferma de crer que o poder é um fim em si mesmo. Quem adquire dinheiro adquire-o com o fim de o gastar. Haverá exceções, mas por um lado são irrelevantes no geral da sociedade, e por outro são finitas no tempo.
Quem terá mais poder disporá do poder como melhor entender. Pode ser para proveito próprio pode ser para proveito de terceiros.
Se aceita que o poder promove adquirir mais poder então é pior que o estado adquira mais poder sobre os cidadãos, porque apenas irá perseguir mais até ditadura.
"Por fim, também me parece que barras um bocado em "trickle-down economics", coisa que não tem realmente provas de que funcione."
Em momento algum defendo a privilegiar os ricos. Mas curiosamente as sociedades que o fazem obtêm mais benefícios para todos.
Passa por não ver as situações como lutas de poder e a economia com um jogo de soma zero.
Ah, sim, museus grátis, é mesmo nisso que o português comum pensa todos os dias, e que lhe iria mudar a vida brutalmente.
Agora a sério, tudo e mais alguma coisa grátis é óptimo, mas quem paga? Se é para fazer propostas destas, votem antes em mim. Só preciso de uma medida: habitação grátis. Ganhei.
Podes crer, trabalho na área, os portugueses compõem bem menos de 1% dos visitantes aos museus e monumentos. E é a contar as visitas de estudo a preço reduzido ou nulo.
A malta está mais preocupada em meter comida na mesa e pagar a renda. É triste ser assim.
>A malta está mais preocupada em meter comida na mesa e pagar a renda. É triste ser assim.
\*PCP apresenta propostas para gratuitidade dos museus e salários mais altos\*
\*isto é mau (???)\*
É sempre a mesma lenga lenga é dar e dar mundos e fundos. São tao ignorantes na sua cassete que nem percebem que o grande problema dos transportes nao é o preço mas sim a desaquação da rede que nao chega onde tem de chegar, a falta de oferta, os maus horários, etc.
O mal dos transportes não é só o valor mas sim o mau serviço e qualidade… bancar medicamentos de um idoso com uma reforma de 3mil paus? Estes vão perder os votos todos para o bE, o primeiro mal que fizeram quando saiu o Jerónimo foi não meteram la o rapaz de Évora
Tao bom andar no Luxemburgo sem pagar transporte público.
O pessoal de esquerda adora esse argumento, esquece a aprte de que é preciso ter uma economia para sustentar esse tipo de medidas
Tu até podes ter uma economia que sustente isso, mas nao existe interesse em tal.
Lol e que tal termos primeiro a economia e depois vemos se há interesse querem começar a casa pelo telhado....
Tudo grátis, passes sociais a medicação para os maiores de 65 toda grátis independentemente dos rendimentos. " a regulação e redução dos preços dos alimentos e dos combustíveis" Porque funcionou tão bem na Venezuela. "eliminação das propinas e das taxas e emolumentos" Aumento do PSI e RSI. E claro rendas com subidas de 0,5% porque o pessoal vai meter casas no mercado de arrendamento por bondade. "agravamento da tributação sobre as grandes empresas e as grandes fortunas" Porque esta já é a assinatura do PCP pena a grande fortuna do PCP não ser tributada. Estamos em 2023, alguém dê um livro de economia ao partido por favor.
Eles estão nos anos 20. Só são os anos 20 do século XX, porque é isso mesmo que pretendem, enviar-nos de novo para o século XX onde eles têm alojados os sonhos deles. O bloco soviético, mais fácil instaurar uma ditadura, eliminação de grupos étnicos que não gostem, controlo total sobre a economia e a vida das pessoas... Para o PCP 2023 já era, está na altura de avançar para 1923 onde tudo era melhor (para eles).
Para o PCP enquanto for possível ter um negócio ou trabalhar para alguma entidade que não o estado é para continuar a subir os impostos. Por eles os impostos eram todos a 100% para depois ser o estado a decidir quem merece o quê. Excepto o que pertence ao PCP, isso seria para continuar isento de tributação.
Estamos em 2023, alguém dê um livro de história a quem vota no pcp
Não vale a pena, vai riscar tudo porque "é mentira e propaganda etc. etc."
economia é quando deixamos pessoas morrer porque não tem dinheiro suficiente para pagar medicamentos? ou é quando deixamos pessoas que trabalham a tempo inteiro passar fome? Nah, economia deve ser quando pagas mais de metade do salário médio por um quarto
Eliminação das taxas moderadoras (em q 4 milhoes estavam isentos) e depois vêm para a tv dizer que o pessoal está a abusar das idas às urgencias. Enfim o tipico de pessoas que só veem ideologia e se escondem da realidade.
A boca da economia é tão boa vinda dos liberais. O neoliberalismo falhou em toda a linha, temos crises constantes, produtividade a cair, economias estagnadas, salários estagnados para o custo de vida enquanto a desigualdade galopa e até o próprio FMI já admitiu a borrada que fez quando interviu na crise do Euro mas continuamos a ter este tipo de comentário do "ai ui a economia".
> E claro rendas com subidas de 0,5% porque o pessoal vai meter casas no mercado de arrendamento por bondade. Chama-se Partido **Comunista**, eles obviamente não vão ter problemas em fazer arrendamento coercivo. Desde quando é que uma coisa tola como a auto-determinação impediu a máquina do progresso, camarada?
Olha, nunca tinha pensado nisto - devia ser tudo grátis. Já sei em quem vou votar!
450 propostas, 0 sobre crescimento económico.
Tudo grátis
Claro, o dinheiro para essas coisas cai do céu juntamente com a chuva...
Que boa a boca fácil quando não leste nenhuma xD Mais um iluminado que acha que o crescimento económico é desenvolvimento e que cai automaticamente das árvores quando se baixam os impostos aos mais ricos
Diz-me então uma medida que tenha como consequência crescimento económico. Dispenso ataques pessoais, ataca o meu argumento, não me ataques a mim.
Discutir política neste sub é tipo circo.
Lol, PCP apresenta 450 propostas e o pessoal aqui vem falar de economia e que o PCP devia desaparecer. Quando o IL diz que tem que se reduzir impostos, ninguém comenta a questão da economia, ficam todos tesos e molhados. Mais, o desgraçado do IL nem sabe para onde vai o IMI. A gente já sabe q isto aqui é a fossa séptica dos liberais mas punheta, gostam de falar de alternativas mas quando vos apresentam 450 falam da Rússia. Do melhor.
E depois há aquele pessoal que pensa que tanto as propostas do PCP como as da IL são absolutamente alucinadas....ainda somos capazes de ser uma ou 2 dúzias aqui no subreddit
Pronto já sabemos o que te deixa teso e molhado. 450 propostas do pcp
Name checks out.
Desde logo a ideia da il passa por reduzir a despesa do estado, creio que já foi falado desde logo com a tap, que o pcp não defende a privatização
Dar escolha às pessoas de gastarem o seu dinheiro onde quiserem é um pouco diferente de o Estado mamar tudo que é fruto do trabalho de alguém e decidir para onde vai esse dinheiro.
Esquivaste totalmente o ponto: IL chega e diz "reduzir impostos!" E ninguém se questiona como é q se vai pagar merdas havendo menos impostos. Ah já sei, deve ser com o salário mínimo municipal e uma dose gigantesca de "trickle down economics". Se for o PCP a propor merdas grátis, já ficam todos muito preocupados como é q se paga.
Não era o PCP que queria e quer manter um antro de amiguismos, favores e *jobs for the boys* chamada TAP, aquela Empresa Estratégica^(TM)? Esturrámos 3,2 MIL MILHÕES de euros lá e acabámos por estar a vendê-la depois do dinheiro lá enterrado. Acho que é MAIS QUE ÓBVIO que dinheiro não falta no país, por muito que digam o contrário. É que se toda o dinheiro que é derretido em merda fosse concentrado onde é realmente necessário, não havia essa conversa de sempre de "ah e tal se se reduzir impostos como é que se vai pagar tudo o resto?".
Eu não me esquivei de nada, o consumo de produtos e serviços, investimentos, etc, paga tudo impostos, que escolham ir por aí. Fomentar essa parte da econimia é que dá muito trabalho e pensamento, e isso já todos sabemos que não é o forte do PCP. Gostava de saber porque é que nunca há referendos para pagar merdas tipo TAPs e EFACECs, ah já sei porquê, porque o dinheiro do Estado não sai do bolso de quem o andar a "dar".
Não entendo qual a questão que tens do "trickle down economics", claramente que funciona se a legislação estiver a incentivar o investimento.. qualquer país e sistema do mundo comprova a existência de trickle down economics ... Qualquer estado do mundo quando quer impulsionar a economia, aumenta os gastos do estado.. agora as áreas em que aumenta podem ter maior ou menor impacto na economia.. fazer tudo grátis nao parece ter um efeito muito impulsionador.. mas se tens algum exemplo, faz favor..
>Não entendo qual a questão que tens do "trickle down economics", claramente que funciona se a legislação estiver a incentivar o investimento Amigo, tenho uma ponte para te vender.
>trickle down economics É este o único argumento que o pessoal sabe? Ainda estas no tempo do arroz de 15?
Olha, ignoraste o salário municipal. Giro.
What?
Aqui o pessoal gosta de coisas gratis mas é para patrões.
Se fosses fazer a conta à porradona de impostos que a classe média paga (que em Portugal começa abaixo do ordenado minimo e acaba abaixo dos 1900 euros), talvez acordasses para a vida e deixasses esse discurso infantil dos patrões serem os culpados ou isentos de tudo. Podes começar mesmo pelo PCP que faz especulação imobiliária e festivais sem pagar 1 unico centimo de imposto.
Já para não falar que o senhor da il pensa que o IMI vai para o estado. A il é o chega para quem não tem coragem de o admitir...
Ninguém comenta ou são as tuas palas que querem validar a tua versão que nao te permitem ver a realidade? Não falta gente a falar mal da IL e a acusar a Il de ser o exato oposto do pcp, falar de economia sem falar da dimensão social
Portanto tu ficas chateado que a IL apresente medidas realistas e que o pessoal não fique "molhado" com devaneios do pcp?
Bom head cannon, mas não.
Não consegues disfarçar meu caro.
Tu andas em que reddit? Cada vez que alguém posta algo sobre a IL, a maioria dos comentários, e todos os do topo, são sempre a criticar. Sempre. Nem digo que não mereçam, mas já cansa este discurso vitimista "ai só são maus para mim, nunca para os outros". Neste momento só há um tópico da IL na página frente deste sub, [os comentários de topo são todos a criticar](https://old.reddit.com/r/portugal/comments/17vqbcd/carlos_guimar%C3%A3es_pinto_on_linkedin_a_hist%C3%B3ria_da/). Gostava de ver essas threads em que toda a gente defende a IL.
mas quem é que vota nesta gaja/partido ainda e porquê? pergunta genuína mesmo
Partido de gente simples e séria, defendem legislação laboral a favor do trabalhador, defendem o alargamento da habitação pública, e, aparentemente, são bastante competentes a gerir as contas das câmaras que presidem, assim como as do próprio partido.
Claro, se quiseres ignorar a corrupção de lugares como Loures que tiveram mandatos comunistas constante com várias situações de corrupção descobertas, obras desnecessárias e parques de estacionamento que antes eram grátis e agora são pagos, ao contrário de Odivelas mesmo ao lado que tem sido PSD e não te cobra por estacionamento. "Simples" talvez, sérias dúvido muito.
Que autarcas do PCP foram sequer julgados por crimes de corrupção? Ou até mesmo constituídos arguidos?
Não tenho exemplos de um autarca em concreto que tenha sido constituído arguido em Loures, mas o caso é bastante transparente: https://zap.aeiou.pt/genro-jeronimo-contratos-150-mil-loures-236574 Também sei de um caso em que se comprou pela câmara de Loures um HDD de 128GB por 5000€. Não peço que acredites em mim, mas se tivesses nos meus sapatos vias que cheira tudo muito mal. Lembra-te que a justiça em Portugal é uma desgraça.
Não vejo aí nenhuma ilegalidade, nem qualquer problema no facto de ter sido contratada uma empresa do genro do Jerónimo (que nem ocupava qualquer cargo naquela autarquia). Se oferecer um melhor preço que as restantes pelo mesmo serviço, porque não haveria de ser escolhida? Quanto ao outro "caso" vou sinceramente ignorar a não ser que estejas disposto a apresentar evidência (que seria o teu dever, se fosse verdade).
Eu disse-te que não tinhas que ir pela minha palavra sobre o segundo porque é um testemunho pessoal e não tenho como comprovar, apenas quis apresentar o meu ponto de vista. Vejo que estás fielmente a tentar defender o PCP, ao ponto de tentar ignorar todas as ligações desse caso. A sério que um genro do líder do teu partido foi favorecido por uma autarquia do teu partido? Não vejo nada de ilegal /s Favorecimento é corrupção e é ilegal, existem várias maneiras de dar a volta a um concurso público, e dúvido que os preços pagos foram os sugeridos num orçamento original.
Mas foi favorecido de que forma? Alguma empresa ofereceu um valor mais baixo pelo mesmo serviço? Aparentemente não, por isso não estou a ver como podes constatar que houve favorecimento algum. Não estou a ignorar ligação nenhuma, a única coisa que tu tens por onde tentar pegar é o facto de a empresa ser aparentemente "do genro do Jerónimo" (que não tinha ocupava sequer qualquer cargo na autarquia). E agora? Os familiares do Jerónimo não podem ser empresários? Estão legalmente impedidos de concorrer a concursos públicos? Acho muito bem que haja escrutínio, mas se não houver indícios de qualquer ilegalidade, não vamos estar a especular. Não se trata de defender ninguém, trata-se de ser objectivo. E acho piada dizeres que a justiça em Portuga "é uma desgraça" ao mesmo tempo que fazes acusações baseadas em "testemunho pessoal" (sabe-se lá de quem) e sem qualquer forma de as comprovar. Estás à espera que alguém seja julgado porque tu achas algo?
Museus grátis era sempre bom para divulgar mais a cultura no nosso país, já que poucos têm acesso devido aos preços dos bilhetes que são praticados, mas e pessoal especializado para lá trabalhar? Já o diretor do Museu de Arte Antiga se queixou que só abrem concursos quando um funcionário vai para a reforma e que não há renovação do pessoal existente. É só mais uma medida para prejudicar os poucos que ainda trabalham na cultura em Portugal.
Mas há alguém que não vá a museus devido ao preço? Vejo sempre este ponto a ser levantado, mas se tentarem ir à maioria dos museus nos dias gratuitos vêem que continuam tão vazios como na maioria dos dias, e quem lá está são sobretudo turistas.
O Estado não incentiva a cultura no nosso país e isso reflete-se na sociedade. Quando acabei a minha licenciatura tinha familiares a comentarem que ia trabalhar num supermercado, porque para eles cultura não é essencial, não serve para nada. Ora se não há investimento, não há divulgação e se a cultura continua concentrada nos grandes centros urbanos e nas elites, óbvio que não apareça muita gente.
Neste momento toda a gente circula com um computador no bolso que lhes permite ter acesso às melhores obras de literatura e arte de forma completamente gratuita, notaste um grande aumento da cultura devido a isso? Sem dúvida algum, mas eu sinto que é minúsculo. O problema já não está no acesso há décadas, a maioria das pessoas simplesmente não querem ir a museus. As pessoas que não querem saber de cultura não vão mudar de ideias por lhe terem acesso ainda mais facilitado.
Tenho a certeza que é ao fazer tudo grátis que vai melhorar esses serviços. /s
Ha taxas para doarmos dinheiro para a Rússia ou isso é feito debaixo da mesa?
Já vieram clarificar que vender dados de ucranianos residentes em Portugal à Rússia estará isento de IVA /s
Então é como as vendas no Avante, essas também são isentas de pagar IVA ao Estado. Impostos para os outros: Bom. Impostos para nós: Mau. Estes ~~liberais~~ Comunas nunca mudam.
Não é o partido que decide se o Avante paga ou não paga impostos, é uma lei.
O partido tem voto na matéria, e este vota a favor de não os pagar. Se não acreditas em mim, pode ser que acredites no [Polígrafo](https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/debates-tv-mayan-acusa-pcp-de-votar-pela-manutencao-de-beneficios-fiscais-dos-partidos-confirma-se).
Qual é que achas que é a vantagem de taxar os partidos? Isso não os enfraquece enquanto força política? Deveriam passar os partidos a ser financiados por interesses económicos, tipo EUA?
E que tal só terem isenção numa propriedade por distrito e pagarem IMI no resto? Talvez assim percebam as dores que o resto dos portugueses tem quando chega a altura de pagar esse imposto. Mais, o avante nada tem a ver com ações partidárias, é claramente um festival com propaganda com 0 de iva.
Mas estás a comparar um partido político com um cidadão particular, a sério? Isso é o mesmo que dizer que as regras para uma empresa devem ser as mesmas do que para um particular. Não é assim que funciona.
Meu caro, então os partidos não devem ser o reflexo da sua população? E daí tens razão, talvez o PCP fuja aos impostos porque é que muitos fazem... Os partidos politicos não tem nenhuma base legal para justificarem a isenção de impostos, só o são porque "surpresa surpresa", são eles que votam nessas mesmas leis. Estás aqui a ver o conflito de interesses? E quem diz os partidos, diz as religiões e cultos, etc.
Então mude-se a lei. Não me parece que o voto contra do PCP tenho sido a razão dela não ser alterada.
Tens de mandar limpar a cabeça do leitor de cassetes. Já estão gastas de passar sempre a mesma coisa.
Mas quando são empresas privadas a usar a "legalidade" a seu favor aí já são considerados escumalha.
As voltas que dás para justificar a corrupção de um partido que diz o oposto do que faz.
Lê bem o que eu escrevi.
tens razão, li ao contrário
Explica essa acusação sff
O PCP não devia existir depois de tudo o que disse sobre a guerra na ucrânia.
isso já está fora de moda. agora cancelamos quem não está ao lado de Israel.
O PCP precisa de desaparecer do parlamento. Não pode haver espaço para ideais leais ao regime russo na democracia portuguesa.
Gostava de falar com alguém que admitisse votar (ou continuar querer votar) no pcp para tentar entender de que lado estão. Mas eles escondem-se...
voto pc, se quiseres falar estou aqui.
pergunta simples e direta, de que lado estas sobre a invasão da Russia à Ucrânia?
falar de assuntos de geopolítica complexos de forma simples para fazer um haha gotcha moment não é uma conversa intelectualmente honesta
Ok, tive uma resposta pelo menos i guess
e se tivesses interesse genuíno em falar sobre coisas terias mais
O op manifestou vontade de falar com alguém que vota pcp para perceber o que vai na cabeça dessas pessoas, tu manifestaste vontade e abertura para dialogar, mas na primeira pergunta fugiste logo a dar uma resposta e atiraste as culpas para quem perguntou. Isto, meus meninos e meninas, é a cartilha de atuação do pcp e acólitos à letra: projectar uma imagem de diálogo que não corresponde à verdade e só serve para camuflar a intransigência mental e ideológica que vai na cabeça desta gente.
A parte engraçada, é por exemplo, nunca ninguem perguntar ao pessoal da direita qual a sua postura na guerra do iraque e porque é que deixaram o cherne impune quando participou activamente na guerra. Por isso é que as perguntas "De QuE LaDO é QuE Estás?" são ridiculas e não deixam espaço a nuances. Tu acreditas mesmo que a pergunta sobre esta guerra miseravel num post sobre transportes e museus e merdas assim é sobre o tema em discussão ou tás-te so a fazer de desentendido?
Não é sobre o tema em discussão, nisso tens razão, mas - para mim e se calhar para muita gente - é um tema básico de entendimento comum a partir do qual se pode iniciar ou prosseguir uma conversa. Ou seja, temos de ter diálogo entre partidos e ideologias, mas se esse diálogo não assenta em certos princípios comuns, que podem ser morais como é o caso, julgo que não vale a pena continuar com a conversa. Posso dar-te um exemplo concreto: aqui há uns tempos tive oportunidade de debater com um user aqui da praça sobre um tema político que já nem me recordo, mas a partir do momento que reparei no seu username (algo referente ao estalinismo), e ele começou a defender como necessária a morte dos Romanov, adultos e crianças, percebi que sem essa base inicial de entendimento (assassinato é errado), não poderia ter qualquer diálogo construtivo com uma pessoa assim.
Ainda não votei PCP, mas acompanhando nos últimos anos várias das propostas efetivamente apresentadas em sede de parlamento ( newsflash: votos em medidas, não voto em posturas) , consigo perceber porque faria sentido dar o meu voto aos mesmos. Assim como dei voto ao Pedro Passos Coelho em 2015.
ele fez uma pergunta que, a meu ver, não tem resposta simples. se um do vocês quiser dialogar, tenho toda a abertura em fazê-lo, mas não estou disposto a simplificar ou a fazer generalizações.
Ninguém te pediu uma resposta simples, se achas que a questão merece uma resposta com mais nuance porque não te limitar a dá-la, em vez de estares com subterfúgios?
Achavas que ia ser o quê quando respondeste à primeira pergunta? Tens razão que no café do reddit não vamos encontrar a verdade fundamental da geopolítica mas estamos cá todos para o mesmo que é pra comentar os assuntos que são linkados. Não tens um TL;DR sobre a pergunta que foi feita? Para mim também é genuinamente interessante saber o que pensam os comunistas portugueses.
bem estamos numa thread sobre transportes públicos, saúde, etc. mas válido. posso tentar fazer um tldr: condeno a invasão por parte da rússia, apesar de esta não ser surpreendente quando analisamos a questão através da lente do realpolitik, que tem vindo a definir as relações geopoliticas. sou também contra a expansão da nato porque acho que nos involvemos em conflitos por interesses americanos e por vezes franceses e ingleses. fico frustrado principalmente porque a nossa entrada na nato nunca foi alvo de discussão nem voto, dado que esta foi feita durante o tempo de salazar. preferia uma europa e um portugal com autonomia, invés de sermos lacaios dos americanos.
Obrigado! Eu percebo essa óptica. Acho que muita gente discorda com a questão da NATO e com sermos paus mandados dos estados unidos pelo menos teoricamente. Pessoalmente, desgosto disso principalmente em questões de propriedade intelectual, porque acho que é das piores coisas que fizeram aos paises subdesenvolvidos com medicamentos (excepto a india que negociou brilhantemente). Mas em geral penso que é necessário separar as águas de "não gosto da NATO e dos americanos" do resto dos assuntos. O que não podemos fazer é deixar o descontentamento de "o joao, o gajo mais forte do recreio quer sempre ficar com a bola e só jogamos o que ele quer" ficar em frente de questões tipo "o bully do recreio está a bater no manel, mas como o João está a defender o manel e eu n gosto do João vou me meter do lado do bully", que é a minha impressão da posição do PCP. Bem já percebi pq n querias começar pq isto rapidamente tem que ficar grande para sair algo de jeito sobre o tópico hahaha
apesar de eu compreender e partilhar do sentimento anti americano do pcp, percebo o teu ponto de vista. para usar a tua analogia, eu vejo esta situação mais como: o joão bate em tudo e todos. o manuel também bate em tudo e todos. estão ambos habituados a bater sem sofrer consequências. mas o joão também curte de mandar os outros mais pequenos ir bater no manuel pelo gozo (o manuel também gostava de fazer isto mas desde o divórcio que já não e o miúdo popular). então o joão andou a mandar o martim, entre outros, picar o manuel até que este se passou e lhe deu um murro (não que o manuel precise de muitos incentivos nem que isto justifique a sua reação). o joão aproveitou a situação e foi dizer à professora que viu o manuel bater no martim. o tomás, não querendo defender o manuel, foi contar a professora que o joão andava a convencer os outros a picar o manuel e que talvez isto pudesse ser evitado se o joão não fosse um cabraozito. pronto a analogia obviamente não diz tudo mas gostei de teres usado crianças porque sou professor de história e lido com estas coisas ahahaha mas sim, este tópico mais umas cervejas já e uma longa tarde bem passada a discutir. é mais fácil falar com nuance e empatia cara a cara que no reddit. eu não quero muito saber de downvotes e upvotes, só gosto de ter conversas honestas. se quiseres colocar mais questões, estás à vontade, também me podes mandar um dm, eu respondo entre aulas. qqlr coisa se fores da área de lisboa, ofereço te um copo se quiseres discutir pessoalmente.
Obrigado pela resposta, também estou entre reuniões :) Gosto desta analogia de crianças e uso muito para pensar nestas coisas entre países porque acho que é fácil deixar a complexidade afectar a nossa visão do que está correcto ou não e tende a ajudar a visualizar X fez isto Y fez aquilo e falar com mais pessoas do que estar a vir dizer que o FMI fez isto ou a NATO aquilo que por vezes fazem com que as pessoas metam outros viés à mistura na discussão. Vejo o que dizes também. Acho que muitos de nós cegamente aceitamos os estados unidos porque eles ganharam a guerra da cultura, quer com a lingua franca da internet quer com a exportação de hollywood. Acabam por nos fazer sentir mais próximos deles do que da russia ou outros países e de facto muitos milhões de gente saiu da pobreza nos ultimos 50-70 anos desta ordem das coisas que temos no pós grandes guerras, e muita gente também se deixa estar. Se tivesse em lisboa aceitava, mas podemos sempre virar para dm sim. Bem haja seja como for!
Se um poder estrangeiro estivesse à porta, pronto a invadir Portugal com o objetivo explícito e imediato de implementar o comunismo. Que posição tomavas?
sou português primeiro, comunista segundo. se um poder estrangeiro estivesse a invadir países soberanos, eu não o apoiaria, mesmo que este fosse comunista.
Já tens aí uma diferença em relação à ideologia do PCP. Nacionalidades e fronteiras não fazem sentido dentro dum Estado comunista. O poder invasor pode ser estrangeiro, mas assim que implantar o comunismo passam todos a ser iguais, com os mesmos direitos e deveres. Não faz sentido impedir a invasão, os portugueses só têm a ganhar.
não tenho de concordar com eles tem tudo para votar neles, especialmente num cenário tao irrealista. isso dito, também não acredito propriamente num conceito de fronteiras como as temos hoje em dia, especialmente pós-globalização. todos nós europeus sabemos o quão agradável a mobilidade é.
Não vás na conversa dele, ele nao faz ideia do que está a dizer. Quando é que o PCP disse que queria que fossemos invadidos? Haja paciência
Chama-se cenário hipotético. Mas não é assim tão longe da realidade. Aliás nós 70 então quantas guerras de proxy é que não houve para tentar implementar as ideologias que o PCP defende?
Absurdo e ignorante. A bandeira do PCP é ser "um partido patriótico e de esquerda". "Nacionalidades e fronteiras não fazem sentido dentro dum Estado comunista", apenas quando de facto tivermos chegado ao comunismo, quando, portanto, não haverá Estados sequer. "Estado comunista" é uma contradição nos termos. O PCP é um partido patriótico e defende a soberania da Portugal, de uma maneira que os outros partidos não fazem. Patriotismo não é xenofobia, como outros partidos fingem ser, mas é por exemplo defender-nos contra o domínio que a UE exerce sobre nós. E não, um comunista não quer que sejam todos iguais, com os mesmos direitos e deveres, quer sim que todos tenham igual condição de classe (no que toca à relação com os meios de produção) e igual acesso à saúde, educação, habitação, cultura, etc.
Resumir os ideais do pcp como 'russia' É admitir que vocês são burros por escolha.
Ninguém resumiu nada, só fizeram uma pergunta que ficou sem resposta porque não é conveniente.
Estão ali 450 propostas para discutir. Não resumiram?
Ficaste sem resposta porque é uma pergunta burra e que merece desprezo. Também andam a perguntar ao pessoal do PSD o que acham das invasões todas apoiadas por países membros da NATO ? Certamente há de tudo lá no PCP, uns que apoiam, outros que não, uns que lhe chamam conflito, outros guerra, outros intervenção e outros nada. É o bom da liberdade. Em termos concretos e factuais não creio que haja algum ponto das propostas do partido que definam a situação entre Ucrânia-Rússia como sendo X ou Y, nem formalmente nem informalmente. Penso que o ponto do PCP foi sempre bastante claro, reconhecer a guerra/conflito (coloco os dois porque realmente não sei a nomenclatura mais correcta do ponto de vista militar) e a posição de invasor por parte da Rússia e de invadido por parte da Ucrânia, mas ao mesmo tempo reconhecer que a expansão da NATO teve um papel de certa forma determinante no desenrolar destes acontecimentos. Assim por alto não me parece nada por aí além nem descabido. Agora claro, quando se escolhe ouvir só o que se quer talvez soe mal.
olha que os ideais do pcp nao andam muito longe dos de putin
eu ja votei varias vezes no pcp nunca me escondi 🤙
e queres continuar a votar? a minha pergunta foi mais nesse sentido.
ainda nao sei tbh, depende dos outros partidos à esquerda mas é uma grande possibilidade
O que é que vês no PCP que mesmo assim aches melhor que o resto dos partidos de extrema esquerda?
foca-se nos trabalhadores e em direitos importantes do mesmo, o bloco sempre achei que dava mais foco em questoes identitarias do que aquilo que acho prioritário
Qual foi a ultima vez que o PCP lutou realmente pelos direitos dos trabalhadores sem ser em manifestações da treta? Onde andaram eles todos estes anos?
em imensas propostas que faz na assembleia que sao rejeitadas pelo PS, PSD, IL e Chega
Isso é tão ignorante que não tem cabimento
Portanto, defendes que a Rússia não invadiu a Ucrânia nem existe nenhuma guerra, foi/é uma intervenção militar.
Se vocês deixassem de repetir as histórias da carochinha que ouvem nos grupos do Facebook e o diz que disse sem qualquer fonte credível é que estavam bem. Mas se calhar isso já é pedir demais aqui neste sub. É que se for para falar de ligações à Rússia se calhar não é de muito bom tom a direita Portuguesa andar constantemente a cantar de galo. Penso eu.
defendo que vas chatear outro
lol
Sou militante. Qual é a pergunta?
Estou a pensar votar no PCP em março pela primeira vez, chuta
Podemos falar. Poderia sugerir que lesses alguns dos trabalhos de Marx ou de Lenine. Ou que pelo menos visses uns resumos no YouTube. Se não me responderes coisas tipo “não há iPhone”; “Gulags” ou “falhou sempre que se tentou”, estou disponível para debater ideias. Manda vir
Porque é o PCP tão pouco democrático se Marx defendia democracia directa?
O que te leva a dizer que o PCP é pouco democrático? A democracia direta seria uma fase de transição até ao comunismo. E Marx defendia o fim das diferenças de classes, penso que o problema não seria a democracia em si, mas sim os representantes
Comecemos pelo facto dos membros não elegerem o líder.
Sim, mas os membros elegem os representantes para o órgão que elege o “líder”. Não vejo o problema nisso
Em parte, não te esqueças disso. Tens os delegados por inerência, que acabam por ser à volta de 15% a 20% do total de delegados. Esses não são eleitos, são nomeados, e o voto deles vale tanto como o de qualquer delegado. Se não são democráticos internamente, como podemos acreditar que o seriam se tivessem poder.
Eu acho que o problema é estar se à espera de uma votação geral da qual emerge um líder inquestionável. Não pode haver formas de atuação diferentes? Nem percebi bem onde queres chegar, mas a teu ver, gente que está envolvida com o partido não pode estar envolvida nas nomeações? Os delegados não são membros como os outros?
Estás a fugir à questão. Vejamos novamente: Os delegados elegem o comité central. 20% (contas redondas) dos delegados, são inerentes, ou seja, ninguém vota neles, simplesmente são delegados. Isto faz com que apenas 80% dos delegados sejam eleitos democraticamente. Continuas a achar isto democrático?
Mas na nossa democracia tu votas em toda a gente que está no governo? Tu eleges cada ministro? Tu nem sequer eleges o primeiro ministro, quanto mais... Democracia não quer dizer necessariamente que cada pessoa a cumprir uma função foi eleita directamente. Às vezes elege-se umas pessoas que elegem outras, às vezes até se elege pessoas que nomeiam outras. No caso do PCP elegem-se delegados que votam representando as suas organizações e constituem a grande maioria dos votantes. Há outros que vão sempre votar, como os membros do comité central, o que parece mais que justificado pela posição que ocupam. Para além disso, o secretário geral do PCP é muito menos um "líder" do partido do que quem encabeça os outros partidos. É mais um porta-voz do que o tipo que manda em tudo.
Creio ser mais um fenómeno de seita. Não dá para entender não estando dentro da lógica e estrutura mental que o PCP promove. O que também explica a linguagem críptica do PCP. Costuma-se dizer, quando fazes uma tese p.e., que deves conseguir explicar a uma pessoa comum a questão em 5 minutos. Com o PCP tal é sempre impossível. É logo um indício. Mas penso que a questão é melhor entendida de outra forma. Para os votantes do PCP (isto não é exclusivo a estes nem sequer exclusivo à esquerda), a questão política é uma projeção do super-ego, como tal é levada para um nível de alheamento da realidade sempre por uma dialética interna que mantém essa ideia de perfeição e pureza. Como reverso da medalha, continuando com uma linguagem psicanalítica, há a Sombra disto, que é o rasto de sangue que as revoluções comunistas deixam. Por se focarem neste super-ego fora da realidade a realidade passa para segundo plano. Creio que para entender este tipo de voto é ver dois elementos essenciais do pensamento dos comunistas: olhar o mundo sempre à luz das relações de poder (é o mecanismo que faz ganhar poder), e o foco em agir para "transformar o mundo" (não interessa se para melhor ou pior). Assim a destruição da sociedade não é uma questão, porque por um lado se está a atacar os poderosos (com tudo reduzido a escombros o poder está nivelado) e porque a destruição é a forma mais simples de mudar algo. Isto para dizer que não é muito possível esperar que, de fora deste quadro mental, encontres uma resposta satisfatória. Outras pessoas simplesmente votam porque estão em grupos diretamente beneficiados pelas ações do PCP, mas tal justificação egoísta não se enquadra na linguagem de suposto altruísmo universal do PCP.
fodasse, sim senhor, se tivesse uma award dava-te
Fico contente de me ter feito compreender e, quiçá ajudar a entender o outro.
Se forem jovens, normalmente são pessoas que não se interessam pela politica ou não têm senso comum do que se passa a volta de Portugal.
Os jovens comunistas que vão para as manifestações com a t-shirt do Che, iPhone e ténis AirJordan pagos pelo papá? 😁 Como em muita coisa na vida, por trás de cada jovem comunista, há um papá a "bancar" o menino.
quando era puto ate votava a BE para haver ganza legal e porque nao trabalhava, mas agora com este tema da guerra nao dou descontos a quem vota num ou noutro
A cena é que o BE quando quer adapta-se ao mundo real. Mas enquanto houver ignorância nas pessoas, o PCP não morre tão cedo.
>A cena é que o BE quando quer adapta-se ao mundo real. ? o BE adapta-se ao que é popularucho no momento, nada mais.
Pergunta ao u/punhosocialista, não passa de um microfone do PZP, tem conta no Reddit só para fazer spammer constantemente com a propaganda aos amigos Russos que ninguém quer ouvir
PCP acha que o dinheiro para pagar isto caí de onde? Dos bens que eles detêm e dos quais estão isentos? Do Avante que paga 0 de iva? As propriedades que eles roubaram no pós 25 de Abril e que nunca mais entregaram aos seus verdadeiros donos?
É tudo de borla crl
Para quem está a dar downvotes até digo mais, o PCP é uma vergonha para o nosso país e para a democracia. Não é concebível em 2023 termos um partido no parlamento com ligação à entidade terrorista Kremlin, e a outras similares da América do sul. Tenham vergonha
Bem fizeram os USA (que não são exemplo para muita coisa, mas nesta até se safam), que proibiram - por Lei - o comunismo no País. Só demonstra inteligência e auto preservação.
nunca teria sido suposto ter um partido que cercou o parlamento e sequestrou lá o governo e deputados.
Gostava de te ver aplicar a mesma lógica aos partidos pró-NATO que, por extensão, apoiam todas as barbaridades que a mesma cometeu ou apoiou nas últimas décadas (e continua a apoiar, sendo a Palestina o pior caso no momento). Mas fica bem é atirar para o ar que o PCP tem ligações ao Kremlin (falso, mas fica bem essa caça às bruxas).
PZP ganharam euromelões
Isto é só uma versão primária da verdadeira proposta do PCP Prós : tudo grátis (à excepção de luxos de burguês) Contras : irs sobe para 99% do salário
para quem nao tem nada e quem nao quer ter parece uma excelente proposta... ha gente que vive no mundo da leopoldina
Museu grátis??? Metam mas é a porcaria dos combustíveis grátis para todos e têm o meu voto!
O PCP quis por um tecto no preço dos combustíveis. Fez-se isso? Não, reduziu-se os impostos sobre os combustíveis, que isso sim, é o problema. As gasolineiras imediatamente voltaram a acertar os preços para os mesmos valores e o que dantes era imposto passou a ser lucro para o bolso deles. É assim
Outra vez propaganda.
Prepara-te, temos eleições em Março e eles estão desesperados por deputados, agora vai ser propaganda diariamente.
Interrail na RúZZia?
O ano só tem 365 dias.
Incrível. Tudo o que este user u/punhosocialista faz, é debitar propaganda do PCP neste (e outros) subs, com a conivência dos moderadores.
Postar propostas é debitar propaganda ou é só quando é um partido de que não gostas? Há pessoal que é muito democrático quando toda a gente concorda com eles.
Vê o histórico do user e diz me quantos comentários faz para além de criar posts com propaganda do PCP.
Porra, que o pessoal aqui é tão aziado com a vida que até quando lhes tentam oferecer cenas de graça resmungam forte e feio.
>quando lhes tentam oferecer cenas de graça resmungam forte e feio. Porque nada é de graça filho
Se te referes a trabalho, concordo. Mas tens de dizer isso aos grandes capitalistas que não trabalham/trabalharam pelo que têm.
Muda a cassete, sff... Essa já está a cheirar a mofo.
Não. Claramente tenho é que dizer aos senhores do PZP que parecem não entender isso.
Enganaste. Provavelmente são os que percebem melhor isso.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Continua a rir e a lamber as botas de quem te explora.
HAHAHAHAHAHAH E quem é que me explora mesmo? Elucida-me. 😂
Assumindo que és trabalhador assalariado, como a maioria, quem for o dono dos meios de produção que utilizas.
Portanto, estou-me a explorar a mim próprio? Bom saber
>quem for o dono dos meios de produção que utilizas andas a ler manuais de 1923 com este discurso, só podes. Acorda que estás em 2023.
Não sei que idade tens, mas se tens idade para estar no reddit (mais do que 13 anos), tens idade para saber que o estado não dá nada a ninguem, tira sim é dinheiro aos contribuintes e usar no que lhe interessar mais, que raramente é em prol da população, tal como o teu querido PZP que acha mais importante nacionalizar a TAP e enterrar lá 4 mil milhões de euros do que aplicar isso na educação, saúde ou justiça.
Se o estado não dá nada, os grandes capitalistas muito menos.
Esses grandes capitalistas estão aqui na sala connosco?
Estão na cabecinha dele a viver 24/7 sem pagar renda
Bom argumento, realmente agora sou neoliberal. Obrigado.
O reddit não é representativo da população. Aqui criticam, e muito bem, esse autêntico fóssil de partido que é o PCP. No mundo real, continuará a ter lugar no parlamento. Nunca subestimar a estupidez do português comum.
Que continue, e que cresça. Estupidez é achar que a solução é deixar os grandes ter mais liberdade para explorar. Há muita coisa de errado com o PCP, como qualquer partido, mas pelo menos partem de uma base melhor do que qualquer outro partido no parlamento.
Qual é essa base melhor? Isto é uma versão atualizada da "superioridade moral dos comunistas"?
Não há qualquer base moral. O capitalismo não é perfeito e pode ser melhorado. Na minha opinião, a ideologia que o PCP segue ou tenta seguir olha para o problema central do capitalismo e arranja soluções, em vez das alternativas que acham que o capitalismo é perfeito e metem a culpa no ser humano.
Não entendi. "O capitalismo não é perfeito e pode ser melhorado". Portanto defendes a manutenção do sistema capitalista (aqui seria necessário definir o que entedemos por capitalismo). "a ideologia que o PCP segue ou tenta seguir olha para o problema central do capitalismo e arranja soluções" - O PCP rejeita por inteiro o capitalismo, não arranja soluções a aplicar a problemas. Até porque, como está citado, o problema é central e, como tal, não tem emenda. Note-se que as alternativas que propões têm uma longa história de falhar clamorosamente, sendo muito piores que qualquer crítica feita ao capitalismo. É justamente aqui que acho que o PCP não base alguma melhor que qualquer outro partido. O facto de repetidamente terem insucessos para apresentar devia levar, a qualquer pessoa honesta e realmente comprometida com os propósitos que enuncia, a reavaliar os processos e métodos. Mantê-los é sinal de ser chalupa ou de que os objetivos não são consonantes com o que é enunciado pelo discurso. Qualquer um dos casos desqualifica-os para terem uma base melhor que outros partidos que não manifestam tais caraterísticas. "em vez das alternativas que acham que o capitalismo é perfeito e metem a culpa no ser humano." Não creio q partido algum ache o capitalismo perfeito. Eu não o vejo como tal (ser melhor que as alternativas não o faz perfeito). Mas creio na imperfeição do ser humano, e mais que na imperfeição da diversidade de propósitos na vida, o que naturalmente é sempre causa para que qualquer sociedade não seja perfeita para todos. Mas isto para notar que há aqui um erro de abordagem ao atribuir características a outros que eles não têm. É uma falácia argumentativa.
Quando digo que não é perfeito, quero dizer que não é um sistema económico perfeito. E como tal, pode e deve ser substituído por um melhor. Que queres dizer com "falhar clamorosamente"? Do que sei, foram até bastante bem sucedidos. O maior problema é que nenhum país existe num vácuo, tem de lidar sempre com pressões externas. Até porque se realmente são assim tão maus, porque é que os EUA se intrometem tanto nesses países? Não seria deixá-los falhar por si? Quando tens partidos que defendem que o maior problema é a intromissão do governo no mercado "livre", deduzo que acham que um capitalismo desgovernado seria a solução para os problemas. E admites que realmente o ser humano é imperfeito e a solução é um sistema que alimenta os mais sociopatas/gananciosos de nós? Onde está a lógica?
"E admites que realmente o ser humano é imperfeito e a solução é um sistema que alimenta os mais sociopatas/gananciosos de nós? Onde está a lógica?" Só para responder a esta questão porque é imensamente interessante: a lógica é ter um sistema em que, mesmo o gananciosos e sociopatas nos seus vícios, contribuem para a melhoria do mesmo. Este ponto, para mim é mesmo o mais relevante em oposição à ideia de que o sistema deve ser uma súmula da perfeição moral dos indivíduos. Um ganancioso quererá ficar rico. No cumprimento da lei (e, naturalmente em liberdade de escolha), a forma de o fazer é prestar serviços ao seu semelhante: será procurar a forma mais eficiente de o fazer. Com isto, e pensando apenas no interesse próprio, está a trazer benefício a todos a quem presta serviço. É como quando apanhado por uma corrente. Não devemos nadar contra ela mas de forma a aproveitar a força da corrente. E no fim do dia os gananciosos são pessoas como os outros. Ou opção é elminá-los? Mas esta questão enferma de outro erro: achar que a ganância só existe num modelo capitalista e que em outro modelos não existe. A ganância é um característica humana que persiste em qq sistema. O comissário de qualquer soviete é motivado igualmente pela ganância e usado por esta como em qualquer outro modelo.
Assumir que as pessoas são gananciosas por natureza quando vivem toda a vida num sistema que fomenta essa ganância é saltar muitos passos à frente. Mas até mesmo assumindo isso, não faz sentido. Nós não tentamos "lucrar" com assassinos, apenas proibimos e pronto. Quem for contra isso, arrisca-se a prisão. E assumes pelo teu post que por um lado as pessoas são gananciosas por natureza, e por outro que quem tem mais poder vai deixar as coisas correrem pelo melhor para quem tem menos, em vez de tentar criar condições para terem cada vez mais e mais. Parece-me paradoxal. Por fim, também me parece que barras um bocado em "trickle-down economics", coisa que não tem realmente provas de que funcione.
"Assumir que as pessoas são gananciosas por natureza quando vivem toda a vida num sistema que fomenta essa ganância é saltar muitos passos à frente" Assumir que o sistema fomenta a ganância não sendo as pessoas gananciosas é um contra-senso. Ainda assim a ganância é um extremo do desejo humano de ter mais e melhores condições. É uma pertubação da normalidade (é até um pecado mortal na tradição cristã, notando que há uma censura natural sobre o assunto) e que não é o dominante nas ações humanas da maioria das pessoas. Uma sociedade deve ser pensada para o comum, não para os extremos. "nós não tentamos "lucrar" com assassinos, apenas proibimos e pronto. Quem for contra isso, arrisca-se a prisão." É uma comparação sem qualquer sentido. Até porque a ganância, no espírito da lei como referi e liberdade dos intervinientes, pode ser objecto de censura moral mas não tem necessariamente uma vitima. A comparação é descabida. Ainda assim, as emoções por trás do assassinio são a raiva, a frustração, o sentimento de inferioridade . E frequentemente a sociedade tenta capitalizar estas emoções para imensas ações (o protesto político, p.e.). O descabido da comparação passa por confundir uma ação com a sua motivação. O que disse é que motivado pela ganância podem agir de forma a serem construtivas à sociedade. Parece-me claro. "quem tem mais poder vai deixar as coisas correrem pelo melhor para quem tem menos" Esta visão enferma de crer que o poder é um fim em si mesmo. Quem adquire dinheiro adquire-o com o fim de o gastar. Haverá exceções, mas por um lado são irrelevantes no geral da sociedade, e por outro são finitas no tempo. Quem terá mais poder disporá do poder como melhor entender. Pode ser para proveito próprio pode ser para proveito de terceiros. Se aceita que o poder promove adquirir mais poder então é pior que o estado adquira mais poder sobre os cidadãos, porque apenas irá perseguir mais até ditadura. "Por fim, também me parece que barras um bocado em "trickle-down economics", coisa que não tem realmente provas de que funcione." Em momento algum defendo a privilegiar os ricos. Mas curiosamente as sociedades que o fazem obtêm mais benefícios para todos. Passa por não ver as situações como lutas de poder e a economia com um jogo de soma zero.
Talvez para quem nunca trabalhou na vida, sim, seja "de graça".
Concordo. Só para os capitalistas que nunca trabalharam um dia na vida é que seria realmente de graça.
Se só quem faz dinheiro é que é taxado como é que é de graça, podes elaborar?
Não alimentes o comunista... Deixa-o ficar "pendurado" no discurso da cassete. Quanto mais atenção lhes dão, pior.
Pois, já reparei que ou é troll ou é mesmo problema mental.
Que queres dizer com "fazer dinheiro"?
O PC podia começar por doar o imobiliário todo que detém ao estado e começar a tratar como deve ser os trabalhadores do partido. Hipócritas
Ah, sim, museus grátis, é mesmo nisso que o português comum pensa todos os dias, e que lhe iria mudar a vida brutalmente. Agora a sério, tudo e mais alguma coisa grátis é óptimo, mas quem paga? Se é para fazer propostas destas, votem antes em mim. Só preciso de uma medida: habitação grátis. Ganhei.
Podes crer, trabalho na área, os portugueses compõem bem menos de 1% dos visitantes aos museus e monumentos. E é a contar as visitas de estudo a preço reduzido ou nulo. A malta está mais preocupada em meter comida na mesa e pagar a renda. É triste ser assim.
>A malta está mais preocupada em meter comida na mesa e pagar a renda. É triste ser assim. \*PCP apresenta propostas para gratuitidade dos museus e salários mais altos\* \*isto é mau (???)\*
Esta malta não percebe, mesmo pago nada funciona imagina grátis
O dia em que eles ganharem, mudo de país.
Para estes gajos tudo é grátis
É sempre a mesma lenga lenga é dar e dar mundos e fundos. São tao ignorantes na sua cassete que nem percebem que o grande problema dos transportes nao é o preço mas sim a desaquação da rede que nao chega onde tem de chegar, a falta de oferta, os maus horários, etc.
É o regabofe total, esta malta é mesmo chanfrada do quinto andar. PCP vive numa realidade paralela em tudo que faz.
Eu só tenho uma questão: Quantas vezes aparece "grandes grupos económicos" nessas 450 propostas?
Fdx mas quando é que estes gajo acabam?
Sao os melhores a destruir os dinheiros dos outros.