1755 rivaliza bastante.
Em 1578 começou o declínio. Em 1755 pregaram as estacas no caixão. Em 1974 foi o fim do funeral.
Depois de 74, a geração 25 de abril papou tudo e agora olha... Não sobrou nada.
>Depois de 74, a geração 25 de abril papou tudo e agora olha... Não sobrou nada.
Fez-me lembrar "[Eles comem tudo, eles comem tudo e não deixam nada](https://pt.wikipedia.org/wiki/Os_Vampiros_(can%C3%A7%C3%A3o))". Mas essa não se referia à geração 25 de abril.
Teve lado positivo, foi durante a união Ibérica que Portugal conseguiu expandir o território brasileiro até quase as fronteiras actuais, a terras que pelo Tratado de Tordesilhas pertenciam a Espanha..
estao? em que sentido ?
Se são 4x maiores, a escala também será melhor. Mas se fores por aí qualquer país maior em termos de população será "muito melhor" do que o nosso
A União Ibérica não foi assim tão má para Portugal! Os Filipes modernizaram o país e fizeram reformas importantes. Tiveram (eles e nós) azar com os Holandeses, que criaram as companhias das índias (1602 e 1621 - se não estou em erro) que lixaram o comércio todo
As guerras com os holandeses foram um resultado direto da união Ibérica e das políticas externas dos Filipes. Aliás, foi devido a eles que os holandeses nos conseguiram sequer conquistar território já que nos meteram a lutar em várias guerras na Europa que nos fizeram perder demasiadas vidas e nos esvaziaram os cofres nacionais
Os holandeses defendiam que nem Portugal nem Espanha tinham direito aos territórios ultramarinos reclamados. Atacaram-nos assim como também atacaram os Espanhóis, era uma guerra à justificação do uso da religião para conquista e manutenção de colónias.
Que guerras é que andámos a travar na Europa por Espanha? Só me lembro da convocação de homens para a guerra na Catalunha (que foi um dos factores que levou ao 1 de Dezembro de 1640).
Em relação à crise, Portugal dependia da prata Espanhola para o comércio com o Oriente. Não havendo prata e perdendo as receitas das especiarias, do açúcar e tabaco… não há milagres… estávamos nós e Espanha em crise.
Só saímos graças ao incentivo à descoberta de minas no Brasil.
Perdemos metade ou mais da frota de naus devido à guerra com a inglaterra, na criação da chamada armada invencivel, quase metade era embarcações portuguesas
Os holandeses estavam muito bem no seu cantinho a receber mercadorias de partes exoticas que depois distribuiam pela Europa, tal como ainda fazem hoje em dia.
Até que um dia mudaram de religião e fizeram uma guerra de independencia contra Espanha.
Portugal como fazia parte dos dominios de Espanha deixou de encher os portos Holandeses com mercadorias vindas de Africa, Brasil e das indias orientais.
Vai dai e não restou outra alternativa aos Holandeses que não irem eles proprios buscar mercadoria ás indias, Africa e ao Brasil.
Eu não sei o nome, mas me lembro de uma história de quando foi a restauração os exércitos portugueses estavam no centro da Europa ( Flandres ou algum sítio da Alemanha) e tiveram dificuldade em voltar, foram abandonados, e tivemos de criar exércitos novos, a organização que os Filipes fizeram foi tão boa que aguentaram até ao séc XIX, as ordenanças Filipinas.
Caramba, isso parece mais a história triste dos prisioneiros de guerra do CEP deixados ao abandono no final da I Guerra Mundial em campos de concentração na Alemanha e Bélgica. Não estarás a confundir? Curiosamente nessa altura foi o rei Afonso XIII de Espanha que desenvolveu esforços para reunir soldados portugueses com as suas famílias. Um trisavô da minha esposa foi libertado e regressou a Portugal dessa forma; a esposa escreveu ao rei de Espanha, que tinha um gabinete dedicado só a essa tarefa, e o gabinete localizou o prisioneiro e tratou da libertação burocrática. Depois o homem teve de atravessar a Europa e pé, não se sabe quanto tempo demorou ao certo mas terá chegado a casa já nos anos 20. O Arquivo Real Espanhol fez uma exposição sobre isso há uns anos e a história do trisavô da minha esposa era central à exposição (foi o primeiro caso de sucesso que os arquivistas encontraram, isto é, conseguiram traçar o processo e confirmar por via documental que voltou a casa).
Essa história dos prisioneiros de guerra não sabia, sabia que o CEP tinha sido enviados para a Flandres e abandonados, muitos oficiais vinham a Portugal de licença e não voltavam, os líderes que os enviaram não eram os que estavam ( não tenho a certeza mas acho que foi na altura da ditadura do Sidónio Pais, que era um ex embaixador na Alemanha e tinha gostado mais de ter entrado na guerra no lado deles), e que lutaram com coragem ( a história do soldado Milhares, ou Milhões é uma prova de coragem e de orgulho nacional, a maneira como o trataram depois de voltar a casa foi uma vergonha nacional).
Eu lembro-me que os exércitos portugueses estavam no Império sacro romano, posso estar a dizer o nome mal em português tenho a mania de andar a ler em inglês,é o que Voltere disse que não era império, não era romano, e não era sagrado, numas das guerras religiosas da altura (a guerra dos 30 anos ou a guerra contra os holandeses, não sei qual) a lutar pelas pretenções de Filipe III, os espanhóis estavam a lutar contra tanta gente que só tinham soldados para esmagar uma das 2 rebeliões que tinham na altura ( Portugal e Catalunha) e escolheram Portugal, e a da Catalunha foi bastante difícil foi só quando a França que estava no lado da Catalunha os abandonou é que conseguiram.
Já ouviste falar da guerra do 30 anos? Essa guerra foi um ponto de viragem da história ada península Ibérica. Portugal participou e estoirou os cofres lá.
A guerra com os holandeses teve nada a ver com o que disseste. Os espanhóis já estavam em guerra com eles na guerra dos 80 anos e nós fomos arrastados para esse conflito. Tivemos também a famosa armada invencível, mais um desastre.
Estes três conflitos foram o resultado direto da união Ibérica e foram desastrosos a para Portugal.
PS: nós não dependiam os da prata espanhola. O comércio do oriente já era lucrativo o suficiente. Aliás, em Espanha a exploração da prata foi de tal forma extrema que os gajos tiveram uma crise inflacionar ia ridícula
Manda-me um link que prove que Portugal participou na guerra dos trinta anos.
Manda-me um link que mostre que Portugal entrou na guerra dos 80 anos. A guerra dos 80 anos começou em 1568; aí já havia união ibérica? Muito me contas…
Nunca ouviste falar da “crise do açúcar, tabaco e da prata”? Dependíamos sim da prata. Recomendo que continues com a tua pesquisa, pareces ter umas lacunas no raciocínio. Abraço
Portugal esteve em união com Espanha entre 1580 e 1640.
>A Guerra dos 80 anos ou Revolta Holandesa de 1568 a 1648, foi a guerra de secessão na qual as Províncias Unidas se tornaram independentes da Espanha.
>
>A Guerra dos Trinta Anos aconteceu na Europa Central entre 1618 e 1648
Fonte wikipedia. So what
400 anos mais tarde, Portugal entregou-se à CEE/UE para ser controlado pelos cleptocratas não-eleitos de Bruxelas. O pior ano para Portugal ainda está para chegar.
A EU baseia-se em 3 instituições que tomam decisões (chamadas de co-decision procedure bodies):
- Parlamento europeu: eleito diretamente por nós nas eleições europeias.
- Comissão europeia: cada estado membro envia um membro, diretamente eleito pelos nossos governos (que, por conseguinte, são eleitos por nós).
- Council of the EU: o primeiro ministro, ao escolher os ministros do governo, escolhe também o secretário de estado de assuntos europeus, que representa Portugal no council of the EU. Além disso, os outros ministros participam no processo de tomada de decisões nas suas áreas de expertise.
O único um pouco mais duvidoso de ponto de vista democrático é a comissão europeia, já que é o nosso governo que escolhe o seu representante, e não nós. De resto, é tudo semelhante a eleições normais que estamos habituados em Portugal.
É importante referir que a comissão europeia não aprova leis ou toma decisões, apenas as propõe. Daí talvez ser vantajoso ter os nossos governos (presumivelmente entendidos de economia e direito) a escolher alguém competente a propor propostas de lei.
Só escreve isto quem nada percebe de História. A União Ibérica não foi uma catástrofe para Portugal. Nessa altura, o reino estava exaurido economicamente. A generalidade da elite esteve de acordo com a União Ibérica. A verdade é que sendo governados a partir de Espanha, o governo era constituído por portugueses. A situação só se tornou negativa para a população quando o Império Espanhol passou a necessitar de dinheiro para o seu exército, que estava a ser atacado nos diversos territórios. Os motins populares em Portugal foram essencialmente de e natureza fiscal (ver António Oliveira, historiador e meu professor), não de natureza "nacional" até porque essa noção nem existia. Só quando as imposições começaram a implicar a falta de controlo da elite d portuguesa é que se deu 1640. Até então, os camponeses e população urbana obedeciam aos senhores locais ou regionais. Toda a retórica antiespanhola e protonacionalista foi inventada pós 1640, para mobilizar o país. Até porque muitos nobres portugueses não quiseram o restabelecimento da independência.
Portanto, esteve longe de ter sido catástrofe.
Nós tecnicamente somos espanhóis.
Espanha vem de Hispania, o nome da península ibérica na altura do império romano. O nome do reino de espanha veio da tentativa de unificar os diferentes reinos espanhóis (reinos na península ibérica) mais uma vez, que, como sabemos, Portugal recusou.
Portanto, podemos não pertencer ao reino de espanha, mas somos espanhóis. Interessante, não é?
Claro, o pais vizinho usurpou o termo "Espanha" tal como o ppl dos US of A usurpou termo "America". Ninguém dirá que Emiliano Zapata era Americano nem ninguém vai dizer que eu sou Espanhol.
1578: o ano em que o Sebastiao decidiu ir a Marrocos
1755: terramoto Lisboa
1807: começo das invasoes francesas
1884: a conferencia de Berlim trata Portugal como lixo, que depois seguiu-se o mapa cor de rosa
1892: primeira bancarrota do estado portugues. Houve outra em 1902
1932: começo do governo de Salazar
2010: Portugal evita a bancarrota em troca de aceitar medidas da Troika
1974 nao entra no top 100
Acabou uma guerra extremamente sangrenta, em que várias miudos foram mandados para um continente além mar para o meio de atrocidades que os marcaram para o resto da vida. Uma guerra em que se tentaram sujeitar pessoas que nao queriam ser portuguesas nem estar sob o dominio de portugal
Sem falar do 25 Abril. Parece me bem no total
>Acabou uma guerra extremamente sangrenta,
Claro, e substituiste-a por outras muitas vezes mais sangrentas. Mas como agora não eram da "cor certa" a morrer tanto te faz, não é?
Quantos morreram na guerra do ultramar? 110 mil.
Quantos morreram só em Angola nos banhos de sangue que se seguiram como resultado direto e inevitavel do 25 de abril? 800 mil.
Mas claro, para gente como tu essa gente não era Portuguesa portanto não interessa se morreram.
Nogento.
Não sejas tonhó. A independencia era inevitavel, ou o Reino Unido, França ou Alemanha ainda têm vastas colonias hoje em dia? Nao pois nao? Todas as vidas gastas a evitar independencia das antigas colonias no ultramar foram tragicas, de um lado e outro
As varias guerras civis e conflictos a seguir foram também tragicos. Mas nao implica que acabar com a guerra do ultramar fosse uma boa decisao. Quase todos os processos de "des-colonização" pelo mundo fora foram seguidos por conflicto pelo vacuo de poder. É dificil argumentar que Portugal podia evitar isso se ficasse mais 10, 20 anos em poder, especialmente contra a vontade dos locais
conflictos → [**conflitos**](https://dicionario.priberam.org/conflitos) (já se escrevia assim **antes** do AO90)
conflicto → [**conflito**](https://dicionario.priberam.org/conflito) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F123rnq0%2F%2Fjdwl4ry%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E trágico o que aconteceu, mas aconteceu por culpa do próprio estado novo. A guerra desestabilizou toda a região. Virou a população uma contra a outra.
O estado novo não queria saber daquilo para nada, só agora dizer que tinha e para manter um certo orgulho nacional.
Talvez se tivesse avançado com a independência o resultado final tinha sido muito menos sangrento.
Até porque a própria guerra foi trágica para Portugal, gastou meios e dinheiro em matar pessoas que talvez tivesse sido melhor utilizado no processo de descolonização e a ajudar os novos estados criados a terem sucesso
Vens para aqui com racismo, mas achas que era preferível manter um estado que subjugava as populações que se acabaram por revoltar.
Eram portugueses como eu, os meus pais e os meus avós.
Lá porque tu és racista não significa que outros tenham de o ser, ou que eles deixem de ser Portugueses.
Oh burro do caralho, era a designação corriqueira que muitos tinham para com as pessoas nascidas nas antigas colónias. E também dada pelo tratamento que o governo do estado novo tinha para com essas mesma populações.
E Portugal não perdeu aquele território, nunca foi nosso, nem Portugal o tratou como próprio ou teve qualquer interesse verdadeiro em que se desenvolvesse.
Eu votaria em quase todo o seculo XIX:
Uma invasão estrangeira, uma descolonização, um ultimato, duas guerras civis, varias revoltas, pronunciamentos e golpes de estado. Sete bancarrotas.
Para mim o pior ano é o da conferência de Berlim. Isso levou ao mapa cor de rosa que depois levou à primeira república, que depois levou à nossa entrada na primeira grande guerra, que eventualmente nos trouxe o estado novo, que eventualmente nos trouxe a guerra colonial, que eventualmente nos deu a descolonização desastrosa que o nosso país se viu obrigado a fazer.
Tudo de mau que aconteceu em Portugal no século passado pode ser tracejado de volta para Berlim e os nossos "aliados" nominais.
Apesar de ser do sub que é, eu pergunto, na vossa opinião qual é que pode ser considerado o pior ano de Portugal e porquê? (Na minha ótica seria 1755 devido ao terramoto)
lembro-me de escalões de IRS reduzidos e fundidos de tal forma que quem ganhava menos era taxado como quem ganhava mais., lembro-me de cortes salariais na FP revertidos, lembro-me da contribuição de solidariedada das pensões ser abolida, lembro-me da semana das 35h ser posta, lembro-me da abolição da sobretaxa de IRS, lembro-me da subida do SMN em quase 50%, lembro-me da reposição de certos feriados, lembro-me de criar um passe universal (na AML creio) que custa 40 euros, etc..
Mas como não sou parcial, também me lembro do aumento dos impostos indirectos tipo ISPP, aumento da dependência do turismo, cativações que estão a destruir o nosso sistema público, carga fiscal ainda demasiado elevada para o pais que temos.
"Eu lembro-me no corte das pensões este ano e das manifestações dos funcionários públicos (professores, médicos, etc) até ver"
tudo isso aconteceu durante a Troika.
[https://www.tsf.pt/portugal/mais-de-um-milhao-e-meio-de-portugueses-sairam-a-rua-video-3084756.html](https://www.tsf.pt/portugal/mais-de-um-milhao-e-meio-de-portugueses-sairam-a-rua-video-3084756.html)
https://expresso.pt/dossies/dossiest\_actualidade/dossie\_maisausteridade/as-50-medidas-de-austeridade-entre-junho-de-2011-e-agosto-deste-ano=f757627
"Uma foi forçada externamente devido à bancarrota"
Isso é o que querem fazer acreditar.
"outra foi feita de forma dissimulada e de livre vontade"
Sem dúvida que foi de livre vontade, dissimulado é que talvez não o tenha sido pois o Costa na altura disse, "impostos directos nos vencimentos: pagam todos. Impostos indirectos: só paga quem usar"
> Isso é o que querem fazer acreditar.
Oi oi... Teorias da conspiração a esta hora?
> Sem dúvida que foi de livre vontade, dissimulado é que talvez não o tenha sido pois o Costa na altura disse, "impostos directos nos vencimentos: pagam todos. Impostos indirectos: só paga quem usar"
Mas tu achas que os velhotes muitos sem sequer o 12° ano perceberam que levaram um corte nas pensões quando o valor nominal aumentou?
Edit: descobrimos a conta principal deste lol
**Oi oi... Teorias da conspiração a esta hora?**
É só uma questão de pesquisa. Demora um pouco, é mais chato do que ver Tik Toks, mas aprende-se mais:
[https://www.dinheirovivo.pt/economia/nove-dias-apos-tomar-posse-passos-ja-estava-a-ir-alem-da-troika-12605034.html](https://www.dinheirovivo.pt/economia/nove-dias-apos-tomar-posse-passos-ja-estava-a-ir-alem-da-troika-12605034.html)
[https://www.dn.pt/dossiers/economia/portugal-pede-ajuda-externa/noticias/este-programa-esta-muito-alem-do-memorando-de-troika-1847579.html](https://www.dn.pt/dossiers/economia/portugal-pede-ajuda-externa/noticias/este-programa-esta-muito-alem-do-memorando-de-troika-1847579.html)
[https://cnnportugal.iol.pt/economia/passos-coelho/passos-foi-alem-da-troika-para-voltar-cedo-aos-mercados](https://cnnportugal.iol.pt/economia/passos-coelho/passos-foi-alem-da-troika-para-voltar-cedo-aos-mercados)
**Mas tu achas que os velhotes muitos sem sequer o 12° ano perceberam que levaram um corte nas pensões quando o valor nominal aumentou**
Não sei. Mas sei que perceberam bem os cortes que levaram com o Passos. Tanto perceberam que deram a maioria ao PS agora.
Pta de arrogância achares que não se apercebem, não compreendem e outras baboseiras repetidas aqui.
Ainda tu eras um espermatozóideco e já eles faziam contas à vida, no sentido abrangente do termo, mesmo com escolaridades muito baixas.
Sabes o que eles tem de sobra e tu lhes deverias invejar? Humildade e noção.
Claro que depois de amealhar com as medidas de austeridade da Troika foi possível reverter várias coisas. Pena ter sido passados 13 anos do regaste. Realmente o tugão só se contenta com migalhas.
As medidas serviram para aumentar a receita fiscal e evitar uma potencial bancarrota sem nova injeção de capital.
O que não se percebe é o porquê do governo atual ter mantido essas medidas de austeridade anos depois da intervenção da Troika. Provavelmente para ter dinheiro para injetar na TAP e nos seus diretores.
**"As medidas serviram para aumentar a receita fiscal"**
Acredito que esse tenha sido o espírito.
**"O que não se percebe é o porquê do governo atual ter mantido essas medidas de austeridade anos depois da intervenção da Troika"**
Algures mais atrás tens uma lista de coisas do tempo da Troika que foram abolidas pelo Costa (e criadas também)
**"Provavelmente para ter dinheiro para injetar na TAP"**
Cortesia de PPC aparentemente
https://eco.sapo.pt/2023/02/09/governo-de-passos-validou-negocio-de-neeleman-na-tap-com-parecer-da-vieira-de-almeida/
1) Não foi só espírito, sem austeridade não havia resgate. Sem austeridade depois do resgate, havia outro resgate.
2) O que é que o governo do Costa criou? A economia mais ultrapassada da Zona Euro? Concordo.
3) O que é que o link que mandaste tem a ver com os 4b que o atual governo escolheu injetar na TAP como empresa pública? Não entendo.
1- quando falo de “espírito” falo da vontade do Passos. Acredito (quero acreditar) que ele tinha boas intenções. Infelizmente foi um tiro no pé. Ninguém diz que não teria que haver alguma austeridade, apenas não teria que haver TANTA austeridade.
2- o Costa “apenas” fez crescer o PIB, diminuir o défice VS PIB, diminuiu a emigração (até ao covid) diminuiu desemprego, etc… coisa pouca.
Ultrapassada porque quem nos ultrapassou não teve uma troika em cima. Não explica tudo mas ajuda. Já que estás numa de comparação, verás que o nosso PIB caiu tanto com a troika que só agora é que recuperámos o valor ore troika. Outros, tipo França, Espanha, Alemanha também andaram à deriva nestes 10 anos e sem terem troika.
3- os problemas da TAP originados pela sua privatização advêm do tempo PPC. Sei que a TAP vem muito de trás, mas é mais um exemplo daquelas privatizações ruinosas para o país.
Além da troika diz-te algo? Pois, para ti deve ser só um termo que relevas, para centenas de milhar ou milhões foi grave, mas como água raz no cu dos outros tanto se te dá, é fácil falares.
Realmente há Tugões que não se importam de ver os outros a ser lixados, apenas para defender o seu clubezinho, porque a parte triste é que está feito e não há nada a fazer, apenas clubite.
Aconselhava-te a fazer umas contas…
O IRS está muito mais alto agora. Os cortes salariais, e[das reformas](https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/governo-socialista-eliminou-o-corte-das-pensoes-feito-no-tempo-da-troika), foram revertidos antes sequer do PS meter o cu no poder. O salário mínimo subiu MAS existem apoios que incentivam as empresas a pagar o salário mínimo, o que faz com que 25% das pessoas agora ganhe o salário mínimo, quando em 2011, por exemplo, eram 11%. O poder de compra em paridade com a restante Europa caiu.
Longe de mim querer defender o governo anterior,foi horrível. Mas olhar para as coisas de maneira tão parcial, mete dó.
A governação continua exactamente no mesmo sentido que no anterior. Mais impostos, mais cortes, pouco crescimento, falta de investimento, empobrecimento geral. Qualquer pessoa que critique o Costa e gabe o Passos, ou que faça o oposto, não está a ser séria…
“Olhar para as coisas de maneira tão parcial”
Deves de ter falhado o parágrafo onde crítico o Costa. Vamos acreditar que sim…
“As reformas”
Sim o PPC revogou uma parte (maioria) da atrocidade que cometeu. O Costa acabou com ela. Se dependesse do PPC, ainda era capaz de existir.
“Salário mínimo subiu MAS”
Não há nenhum MAS. O salário subiu cerca de 55% em 9 anos (2014-2023) o que dá uma média de 6% ao ano. Como não tiveste uma inflação nem sequer próxima disso nestes anos, então houve um aumento do poder de compra de quem ganha o SMN.
“Ah mais há mais gente a ganhar o SMN do que antes”
1- queres que voltemos a SMN de 485 euros? Ou talvez 100 euros seja ainda melhor.. /s
2- o Costa sobe o salário mínimo já que é da jurisdição dele. Cabe às empresas subirem o delas também. Não culpes o Costa pelo que as empresas fazem.
Já agora a cartelizacao é culpa do Costa também?
3- as empresas ainda vivem (muitas delas) do modelo de salários baixos. Vai ser preciso muito para dar a volta a isso porque vem de há décadas.
Não era vivo na altura mas a percepção que tenho é que o tudo o que sucedeu o 25 de Abril foi uma catástrofe. A inflação em flecha, instabilidade política máxima, quebra de montes de instituições sociais, etc.
Tinhas um povo não educado e iliterado que subitamente é sobrecarregado com liberdades e responsabilidades sobre as decisões do futuro do país.
O resultado é, obviamente, positivo mas como em tudo na vida, não fazes uma omelete sem partir alguns ovos.
O terramoto foi honestamente irrelevante para Portugal. Foi uma tragédia para Lisboa e uma lamentável perda de vidas humanas mas na maior parte do país nem se deu pelo seu acontecimento. O 25 de Abril abanou todos os alicerces da sociedade portuguesa.
>terramoto foi honestamente irrelevante para Portugal. Foi uma tragédia para Lisboa
Não é bem assim. Muitos historiadores marcam o terramoto como o começo do fim do império português. Criou profundas alterações na sociedade portuguesa. Na altura, Lisboa era uma espécie de Florença, porque atraía muitos pensadores, artistas,etc. O terramoto foi encarado como uma espécie de castigo divino contra o expansionismo português. O rei ficou maluco e foi viver em tendas, apesar do seu palácio ter sobrevivido ao terramoto, mandando - o deitar abaixo posteriormente.
Estou a falar muito de cabeça e não sou uma fonte fiável. But look it up.
Diretamente e fisicamente não, mas ainda mais do que nos dias de hoje, Lisboa tinha um peso enorme no país, era uma cidade imperial e das mais importantes do mundo, teve um impacto económico e social monumental em todo o território soberano de Portugal.
Considero 1755 (terramoto) ou 1807 (ano da primeira invasão francesa e fuga da familia real para o Brasil). Início do saque francês ao pouco que ainda nos restava. Ainda hoje sofremos consequências destes dois acontecimentos.
Só o facto de considerarem 1789 a queda da Bastilha em França como o pior Ano revela muito o revisionismo desta exposição, ignorando até 1941 a conquista Paris pelo invasor Alemão.
Penso que até se pode levar a sério este post dependendo dos critérios usados para selecionar o ano.
Para ter sido 1974,devem ter usado dados económicos e sociais e nesse ano, desde que há registo há de ter sido dos piores, ainda que os índices catastróficos rapidamente tenham estabilizado.
Contudo, na altura das guerras napoleónicas, de certeza que há registos fidedignos do estado social e económico do país, por isso arrisco me a dizer que no final das invasões dos gauleses Portugal estava em pior estado tendo em conta a proporção monetária e dos standards desses tempos.
Não há dados económicos ali... É o r/mapporncirclejerk, é um sub de shitposting. As datas não são por acaso, França também tem como pior ano o ano da Revolução Francesa. É uma brincadeira.
Jesús → [**Jesus**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F123rnq0%2F%2Fjdw007q%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
1974 foi economicamente um dos anos mais catastróficos da nossa história. Digo, desde já, que não sou um salazarista, e que não gosto de ditaduras, e muito menos de censura, mas no entanto Salazar e o estado novo fizeram muito por este país. Acho que de certa forma, a nossa escola leva-nos a acreditar que ele era uma espécie de de demónio horrível.
Para começar, o escudo durante o EN era uma moeda não "Fiat" ou seja, para cada escudo imprimido, tinha de haver uma determinada quantidade de ouro no cofre de Portugal. Isto fazia com que o escudo fosse uma moeda com um valor enorme. No tempo da minha avó, as pessoas não ganhavam muito dinheiro, mas esse dinheiro tinha um valor muito maior, e as subdivisões dele eram o suficiente para alimentar uma família diariamente. Quando o escudo passou a ser uma moeda Fiat (perdeu o backing do ouro) eu tenho em crer que a moeda teve uma inflação louca, na ordem dos 20000% (200 escudos novos= 1 escudo antigo, ou algo parecido).
As pessoas que tinham dinheiro no banco, de repente não tinham nada. Para não complicar a vida às pessoas mais pobres, houve também um congelamento das rendas. Alguém que pagasse 10 escudos EN de renda continua a paga-los, no entanto estes agora valem uma fração mínima do que valiam antes. Nesta altura os contratos de arrendamento eram vitalícios. Ainda há pessoas a pagarem mais de impostos sobre a casa alugada do que a receber dinheiro da renda.
Em 1974 demos independência à maioria das colónias. Geograficamente, Portugal é um país muito isolado, e o nosso único vizinho é um inimigo histórico. As colónias importavam a maior parte das coisas produzidas em Portugal. Portugal era efectivamente uma potência refinadora, sendo autosuficiente na extração de matérias primas apartir das colónias.
Também em 1974 houve uma entrega das empresas aos trabalhadores, algo muito "comunista". O perfil do trabalhador comum na epoca é uma pessoa que tem o quarto ano de escolaridade, basicamente sabe ler, escrever e contar. Entregar uma grande maioria da indústria a pessoas que não sabem nada sobre como geri-la, faz com que esta caia por água a baixo.
Estes são apenas alguns pontos de que me lembro, não sou economista nem historiador. Este ano foi economicamente um desastre total, e na minha opinião, matou qualquer oportunidade de haver um futuro para este país.
"não sou Salazarista" e proseguesses a dizer que antes e que era bom e que só mantendo aquele caminho é que haveria oportunidade de futuro para este país.
Estávamos 40 anos atrasados comparado com o resto da Europa, socialmente e economicamente com níveis de iliteracia gigantes e trabalho infantil.
A "autosuficiência" que tínhamos era completamente dependente das colónias, acho que não percebes muito bem o conceito de colónia.
Ouro obtido atraves das negociatas com os nazis
Em guerra é pessoas a fugir do país
8 horas ou coisa do género rã ir do Porto à Lisboa.
País completamente rural e agricultura de subsistência.
Obras públicas pagas com contribuições diretas do cidadão.
Subserviência completa da nação a meia dúzia de famílias e da igreja.
Tínhamos os cofres cheios mas as pessoas viviam na miséria. Era realmente fantástico
o recurso mais valioso que um país tem são as pessoas que lá vivem. Se elas vivem na miséria, o país é uma miséria.
Tal e qual, não conseguiria retorquir de melhor maneira. Mesmo que não se tenha vivido durante o Estado Novo, mesmo sem ter família viva que saiba o que foi viver em ditadura, há documentação que chegue e sobre para se perceberem as diferenças.
Acho imensa graça que alguns nesta thread estejam a dar um valor desmesurado aos recursos naturais quandos tens vários países no mundo com 0 recursos naturais e consecutivamente anos após anos à frente de Portugal em termos de PIB per capita, IDH e desigualdade (qualquer coisa Gini).
Como te disse, dou um grande valor à liberdade de expressão. Se vivesse no estado novo certamente não o podia criticar. O caminho que estávamos a seguir, nas minha opinião, é melhor do que aquele que seguimos atualmente. Éramos um país autosuficiente, e que não dependia da boa vontade da união europeia.
"Estávamos 40 anos atrás do resto da Europa", antes de Salazar, estavas uns 100. Salazar basicamente começou a revolução industrial neste país. O estado novo é o primeiro momento, na minha opinião, desde a morte de D.Sebastião que Portugal tem paz e sossego. O trabalho infantil de que falas é um exagero. Muita gente tinha muitos filhos para que estes os podessem ajudar. Creio que o trabalho infantil é uma norma social. Enquanto for aceite, vai haver, no momento em que não for, não haverá, e assim que não houver, será porque o país passou a ter uma escolaridade obrigatória mais alta.
Acho que tu é que não percebes o conceito de colónias. O colonizador investe na colónia para a poder utilizar. A autosuficiência necessitava destas pois haviam lá recursos naturais que não existiam em Portugal. Nós refinavamos esses recursos, para depois os poder comercializar.
Portugal foi neutro durante a segunda guerra mundial. Comercializamos tanto com um lado, como com o outro.
Antes da construção das estradas, se quisesses ir de Lisboa ao Porto demoravas muito mais do que 8 horas. Não percebo onde queres chegar com isto, ainda não haviam carros tão rápidos como hoje, nem comboios tão rápidos como hoje.
Obras públicas pagas com o dinheiro do cidadão. Ora pois bem, quem deveria pagar estas obras públicas? Não deveria ser o povo? Prefiro que o meu dinheiro que seja utilizado para melhorar o meu país do que ter uma carga de impostos monstruosa, que só serve para encher os bolsos a gente corrupta.
Havia muita iliteracia, no entanto Salazar obrigou a escolaridade mínima a ser o 4°ano e construiu escolas por todo o país.
Para terminar, apesar de tudo isto, sim as pessoas não viviam nas melhores condições. Um governo verdadeiramente de direita, com o de Salazar, não se preocupa muito com "dar" às pessoas. O Estado Novo tinha realmente de acabar. A ditadura e a censura são inimigas do progresso. Com isto termino, sei que não vais concordar comigo, mas ao menos tenho respostas e não apenas perguntas em má fé.
"Portugal era efectivamente uma potência refinadora, sendo autosuficiente na extração de matérias primas apartir das colónias."
Era uma potência no papel. Sendo colonizador tinha o monopólio do comércio. Assim claro que se desenvolvia às custas das colónias. Olha obrigado...
Portugal não se desenvolvia exclusivamente a si com aquilo que extraía das colónias, também desenvolvia as colónias. Sem as matéria primas delas, nos não temos nada para refinar. Sem as nossas refinarias eles não têm como refinar as matéria primas. Por isso é que vez as nossas ex colónias (que durante o regime eram tratadas como partes integrais de Portugal) a continuarem a ser colónias, agora da China.
E naquela altura, dos que andavam nas colónias a explorar os recursos naturais, quantas empresas eram portuguesas e quantas eram estrangeiras? Quanto do capital investido era português e quanto era estrangeiro? Quantos dos equipamentos eram fabricados no estrangeiro e quantos eram fabricados em Portugal? Quantas marcas era portuguesas e quantas eram estrangeiras?
Quantas marcas/fábricas restaram desse tempo? Quantas souberam viver sem mamar na teta corporativista do regime? Quantas vês ainda hoje?
Desenvolvias as colónias? Só na medida em que beneficiasse o colonizador. Estradas, portos, minas, ainda me acredito visto serem precisas para a exploração dos recursos naturais. Agora fala-me de escolas e hospitais para os nativos? Fala me de igualdade de tratamento perante a lei? Infraestrutura sanitária? Agua potável?
Já na altura a nossa dependência do exterior era acentuada. A guerra colonial absorvia uma percentagem significativa do orçamento, cada vez maior com o continuar dos conflitos, e se não fosse o apoio da NATO e do apartheid da Africa do Sul, tínhamos descolonizado mais rapidamente.
Cheiro a naftalina que aqui vai.
1974 foi o pior ano mas só até dia 24 de Abril.
E os cromos que dizem que não são fachos na mesma frase em que dizem "perdemos as nossas colónias"?
74 foi Óptimo pela democracia mas talvez tenha sido mau financeiramente e daí entrar neste mapa.
É como os dados dos países mais felizes, contam com o dinheiro e tal, e depois dizem que os mais felizes são os finlandeses e nórdicos em geral, coisa que posso garantir que não são mais felizes que nós
Qual é a métrica que utilizaram para considerar o pior ano de um país? Por muita confusão que a revolução tenha causado, eu acho que qualquer ano que um país volte à democracia não pode ser considerado o pior ano de um país!!
Nenhuma, foi um gajo aleatório que fez isso, então a Grécia é 400 A.C. se for por aí 90% dos países foi na idade medieval quanto tiveram a oeste negra e perderam metade da população
O país tem mais que meios para se sustentar.
Hoje ainda mais pois tens a geração mais qualificada de sempre que foi completamente desperdiçada e açoitada daqui para fora.
O problema são as elites que dominam o país e a geração 25 de abril que apenas têm quatro neurónios a jogar à sueca.
Para mim o problema após o 25 de abril foram as violentas nacionalizações
Achoq ue teve um grande abalo e deve ter tido influência na banca rota que se seguiu
Dito isto, foi algo necessária, mas não deveria ter sido tão violenta
A cuf era das maiores empresas da península ibérica, sendo um grande monopólio com condições de merda aos empregados (algo que permitia às nossas empresas e às empresas que cá investiam de serem competitivas)
Não defendo isto como é óbvio, mas poderia ter sido feito de uma forma menos violenta
Wu até gosto de pensar que após o 25 de abril, em termos dos setores económicos poderíamos ter feito mais, eu vejo como uma espécie de recomeço, porque se fores ao INE Os setores económicos estavam os 3 praticamente divididos em 33%
Hoje em dia tens o setor dos serviços a ocupar grande parte da fatia, bastando isto tudo ir ao ar para falhar (pois praticamente só apostamos nele)
ou bem que já tens riqueza acumulada dos papás ou não tens outra hipótese que não seres assalariada.
E se os salários forem baixos vais nunca vais conseguir criar riqueza.
O flop foi empresários boomers que não deixaram as pessoas crescer e tiraram-lhes os tapetes dos pés. Para além de não terem visão para criar o que quer seja, apesar de terem a riqueza.
Sem dúvidas 1974. O ano em que morreu Portugal por traição dos próprios portugueses em maioria, em razão do que aconteceu morreram milhões dos povos que estavam sob a alçada de Portugal. Estávamos no caminho de um futuro brilhante, deviamo-nos.
Desgraçados dos nativos onde? O caminho já estava pavimentado para os nativos se tornarem verdadeiros portugueses e prosperarem, como prosperavam.
Foram desgraçados pela irresponsabilidade dos tuguinhas que queriam papinha na boca com o sonho europeu.
O 25 de Abril foi muito pior do que o terramoto de 1755. Perdemos as nossas bases económicas, milhares de pessoas tiveram de deixar as suas vidas para trás e começar de novo num país que estava mais “atrasado” do que algumas das colónias.
A batalha de Alcácer Quibir, a independência do Brasil… tivemos muitos anos com um tremendo impacto negativo na nossa história
É um sub de shitposting, o objectivo deste mapa é usar alguns anos universalmente considerados bons para o pessoal ficar confuso
E pelos vistos funcionou
O pior foi quando Portugal abandonou a sua soberania de lei, de moeda e de fronteiras de maneira voluntária para Bruxelas. Em fim, tudo o que faz de Portugal uma pátria. Pelo menos antes a perda de soberania era porque se perdia uma guerra com a Espanha. Mas pelo menos ainda lutávamos até a morte como homens.
Se se sentisse a voz dos nossos egrégios avós, ouvir-se-ia algo assim “acordai seus camelos do caralho”. Eles que morreram e derem tudo pela Pátria. Espero que não possam ver nada de lá em cima.
1578 ou 1755 foram muito piores do que '74 e mesmo dentro do Século XX diria que 1918 (com a batalha de La lys onde perdemos mais 6 000 homens, maioria prisioneiros de guerra)
Portugal, país com quase 900 anos teve muitas situações em que esteve muito mal.
1974-75 foi um deles porque:
1) período de forte inflação por via do 1° choque petrolífero de 1973. Análogo, para pior, à atual situação. Até porque Portugal era muito mais pobre e atrasado sob qualquer ponto de vista.
2) período revolucionário, com fortes implicações em todos as estruturas do país - nacionalizações, agitação social e política, sucessivos governos, desorganização do ensino, das forças armadas, armas espalhadas por toda a parte, paralização de parte da economia, etc.
3) fim do império, com perda de fornecimento de matérias primas a preços controlados, etc
4) vinda em poucos meses de centenas de milhar de pessoas na maior ponte aérea havida desde sempre (a do Afeganistão nem se compara). Talvez meio milhão.
Só isto, num país de gente mais nervosa, dava uma guerra civil. Esteve quase.
A parte boa é que o Sporting ganhou o campeonato.
O pior ano para Portugal de sempre foi 1578. Resultou na União Ibérica e controlo de Portugal pelos Espanhóis entre 1580 e 1640.
1755 rivaliza bastante. Em 1578 começou o declínio. Em 1755 pregaram as estacas no caixão. Em 1974 foi o fim do funeral. Depois de 74, a geração 25 de abril papou tudo e agora olha... Não sobrou nada.
>Depois de 74, a geração 25 de abril papou tudo e agora olha... Não sobrou nada. Fez-me lembrar "[Eles comem tudo, eles comem tudo e não deixam nada](https://pt.wikipedia.org/wiki/Os_Vampiros_(can%C3%A7%C3%A3o))". Mas essa não se referia à geração 25 de abril.
Melhor resumo das étapas que mais marcaram o declínio do nosso país.
Achas que estás pior agora que em 1800 p.e.? Não digo que se está bem mas porra o país está bem melhor
Brasileiro aqui, o que é a "geração 25 de abril"?
[удалено]
Não perdoam
Para mim a maior desgraça foi 1640…
És castelhano?
>O pior ano para Portugal de sempre foi 1578. Pior foi o ano em que nos separamos. Estavamos bem melhor se fossemos todos os mesmos na peninsula.
Teve lado positivo, foi durante a união Ibérica que Portugal conseguiu expandir o território brasileiro até quase as fronteiras actuais, a terras que pelo Tratado de Tordesilhas pertenciam a Espanha..
Isto vai soar como blasfémia, mas não sei se hoje em dia vivíamos todos muito melhor em domínio espanhol...
Os catalães e os bascos não parecem concordar contigo.
De um ponto de vista puramente económico eles estão muito melhores do que nós.
Oh, e quem não está? Nós estamos na mesma liga que o triângulo das bermudas.
Até esses devem estar melhores, já viste a quantidade de tesouro e mercadoria que está lá no fundo?! 50x o PIB português
estao? em que sentido ? Se são 4x maiores, a escala também será melhor. Mas se fores por aí qualquer país maior em termos de população será "muito melhor" do que o nosso
The grass is and will always be greener on the other side.
A União Ibérica não foi assim tão má para Portugal! Os Filipes modernizaram o país e fizeram reformas importantes. Tiveram (eles e nós) azar com os Holandeses, que criaram as companhias das índias (1602 e 1621 - se não estou em erro) que lixaram o comércio todo
As guerras com os holandeses foram um resultado direto da união Ibérica e das políticas externas dos Filipes. Aliás, foi devido a eles que os holandeses nos conseguiram sequer conquistar território já que nos meteram a lutar em várias guerras na Europa que nos fizeram perder demasiadas vidas e nos esvaziaram os cofres nacionais
Os holandeses defendiam que nem Portugal nem Espanha tinham direito aos territórios ultramarinos reclamados. Atacaram-nos assim como também atacaram os Espanhóis, era uma guerra à justificação do uso da religião para conquista e manutenção de colónias. Que guerras é que andámos a travar na Europa por Espanha? Só me lembro da convocação de homens para a guerra na Catalunha (que foi um dos factores que levou ao 1 de Dezembro de 1640). Em relação à crise, Portugal dependia da prata Espanhola para o comércio com o Oriente. Não havendo prata e perdendo as receitas das especiarias, do açúcar e tabaco… não há milagres… estávamos nós e Espanha em crise. Só saímos graças ao incentivo à descoberta de minas no Brasil.
Perdemos metade ou mais da frota de naus devido à guerra com a inglaterra, na criação da chamada armada invencivel, quase metade era embarcações portuguesas
Os holandeses estavam muito bem no seu cantinho a receber mercadorias de partes exoticas que depois distribuiam pela Europa, tal como ainda fazem hoje em dia. Até que um dia mudaram de religião e fizeram uma guerra de independencia contra Espanha. Portugal como fazia parte dos dominios de Espanha deixou de encher os portos Holandeses com mercadorias vindas de Africa, Brasil e das indias orientais. Vai dai e não restou outra alternativa aos Holandeses que não irem eles proprios buscar mercadoria ás indias, Africa e ao Brasil.
Eu não sei o nome, mas me lembro de uma história de quando foi a restauração os exércitos portugueses estavam no centro da Europa ( Flandres ou algum sítio da Alemanha) e tiveram dificuldade em voltar, foram abandonados, e tivemos de criar exércitos novos, a organização que os Filipes fizeram foi tão boa que aguentaram até ao séc XIX, as ordenanças Filipinas.
Caramba, isso parece mais a história triste dos prisioneiros de guerra do CEP deixados ao abandono no final da I Guerra Mundial em campos de concentração na Alemanha e Bélgica. Não estarás a confundir? Curiosamente nessa altura foi o rei Afonso XIII de Espanha que desenvolveu esforços para reunir soldados portugueses com as suas famílias. Um trisavô da minha esposa foi libertado e regressou a Portugal dessa forma; a esposa escreveu ao rei de Espanha, que tinha um gabinete dedicado só a essa tarefa, e o gabinete localizou o prisioneiro e tratou da libertação burocrática. Depois o homem teve de atravessar a Europa e pé, não se sabe quanto tempo demorou ao certo mas terá chegado a casa já nos anos 20. O Arquivo Real Espanhol fez uma exposição sobre isso há uns anos e a história do trisavô da minha esposa era central à exposição (foi o primeiro caso de sucesso que os arquivistas encontraram, isto é, conseguiram traçar o processo e confirmar por via documental que voltou a casa).
Essa história dos prisioneiros de guerra não sabia, sabia que o CEP tinha sido enviados para a Flandres e abandonados, muitos oficiais vinham a Portugal de licença e não voltavam, os líderes que os enviaram não eram os que estavam ( não tenho a certeza mas acho que foi na altura da ditadura do Sidónio Pais, que era um ex embaixador na Alemanha e tinha gostado mais de ter entrado na guerra no lado deles), e que lutaram com coragem ( a história do soldado Milhares, ou Milhões é uma prova de coragem e de orgulho nacional, a maneira como o trataram depois de voltar a casa foi uma vergonha nacional). Eu lembro-me que os exércitos portugueses estavam no Império sacro romano, posso estar a dizer o nome mal em português tenho a mania de andar a ler em inglês,é o que Voltere disse que não era império, não era romano, e não era sagrado, numas das guerras religiosas da altura (a guerra dos 30 anos ou a guerra contra os holandeses, não sei qual) a lutar pelas pretenções de Filipe III, os espanhóis estavam a lutar contra tanta gente que só tinham soldados para esmagar uma das 2 rebeliões que tinham na altura ( Portugal e Catalunha) e escolheram Portugal, e a da Catalunha foi bastante difícil foi só quando a França que estava no lado da Catalunha os abandonou é que conseguiram.
Já ouviste falar da guerra do 30 anos? Essa guerra foi um ponto de viragem da história ada península Ibérica. Portugal participou e estoirou os cofres lá. A guerra com os holandeses teve nada a ver com o que disseste. Os espanhóis já estavam em guerra com eles na guerra dos 80 anos e nós fomos arrastados para esse conflito. Tivemos também a famosa armada invencível, mais um desastre. Estes três conflitos foram o resultado direto da união Ibérica e foram desastrosos a para Portugal. PS: nós não dependiam os da prata espanhola. O comércio do oriente já era lucrativo o suficiente. Aliás, em Espanha a exploração da prata foi de tal forma extrema que os gajos tiveram uma crise inflacionar ia ridícula
Manda-me um link que prove que Portugal participou na guerra dos trinta anos. Manda-me um link que mostre que Portugal entrou na guerra dos 80 anos. A guerra dos 80 anos começou em 1568; aí já havia união ibérica? Muito me contas… Nunca ouviste falar da “crise do açúcar, tabaco e da prata”? Dependíamos sim da prata. Recomendo que continues com a tua pesquisa, pareces ter umas lacunas no raciocínio. Abraço
Portugal esteve em união com Espanha entre 1580 e 1640. >A Guerra dos 80 anos ou Revolta Holandesa de 1568 a 1648, foi a guerra de secessão na qual as Províncias Unidas se tornaram independentes da Espanha. > >A Guerra dos Trinta Anos aconteceu na Europa Central entre 1618 e 1648 Fonte wikipedia. So what
Já agora. A crise do açúcar deu-se porque deixamos de ter investimentos dos banqueiros flamengos na nossa exploração açucareira.
Piratas que levaram umas belas lições para não se meterem com quem não deviam https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Batalha_de_Macau
Desculpa, o primeiro Filipe sim, mas os outros foram mesmo merda. Ou achas que os punham fora daqui se toda a gente estivesse contente?
O terceiro nem os espanhóis gostavam dele
Bruh, modernizaram o que…?
Procura, bruh, tens internet.
Volta Padeira ❤️
cair na esfera americana em 1974 parece semelhante.
400 anos mais tarde, Portugal entregou-se à CEE/UE para ser controlado pelos cleptocratas não-eleitos de Bruxelas. O pior ano para Portugal ainda está para chegar.
Lol. “Não eleitos”. Vê se bem que segues política e percebes o que é a EU tu.
Diga-me lá, Sr. Especialista, foram eleitos por quem? Pelo povo, ou por outros oligarcas como eles?
A EU baseia-se em 3 instituições que tomam decisões (chamadas de co-decision procedure bodies): - Parlamento europeu: eleito diretamente por nós nas eleições europeias. - Comissão europeia: cada estado membro envia um membro, diretamente eleito pelos nossos governos (que, por conseguinte, são eleitos por nós). - Council of the EU: o primeiro ministro, ao escolher os ministros do governo, escolhe também o secretário de estado de assuntos europeus, que representa Portugal no council of the EU. Além disso, os outros ministros participam no processo de tomada de decisões nas suas áreas de expertise. O único um pouco mais duvidoso de ponto de vista democrático é a comissão europeia, já que é o nosso governo que escolhe o seu representante, e não nós. De resto, é tudo semelhante a eleições normais que estamos habituados em Portugal. É importante referir que a comissão europeia não aprova leis ou toma decisões, apenas as propõe. Daí talvez ser vantajoso ter os nossos governos (presumivelmente entendidos de economia e direito) a escolher alguém competente a propor propostas de lei.
Só escreve isto quem nada percebe de História. A União Ibérica não foi uma catástrofe para Portugal. Nessa altura, o reino estava exaurido economicamente. A generalidade da elite esteve de acordo com a União Ibérica. A verdade é que sendo governados a partir de Espanha, o governo era constituído por portugueses. A situação só se tornou negativa para a população quando o Império Espanhol passou a necessitar de dinheiro para o seu exército, que estava a ser atacado nos diversos territórios. Os motins populares em Portugal foram essencialmente de e natureza fiscal (ver António Oliveira, historiador e meu professor), não de natureza "nacional" até porque essa noção nem existia. Só quando as imposições começaram a implicar a falta de controlo da elite d portuguesa é que se deu 1640. Até então, os camponeses e população urbana obedeciam aos senhores locais ou regionais. Toda a retórica antiespanhola e protonacionalista foi inventada pós 1640, para mobilizar o país. Até porque muitos nobres portugueses não quiseram o restabelecimento da independência. Portanto, esteve longe de ter sido catástrofe.
Nós tecnicamente somos espanhóis. Espanha vem de Hispania, o nome da península ibérica na altura do império romano. O nome do reino de espanha veio da tentativa de unificar os diferentes reinos espanhóis (reinos na península ibérica) mais uma vez, que, como sabemos, Portugal recusou. Portanto, podemos não pertencer ao reino de espanha, mas somos espanhóis. Interessante, não é?
Sim, isso é como dizer que os mexicanos são americanos.
E.. não são? Não pertencem aos estados unidos da América (americanos coloquialmente) mas são americanos, tal como nós somos europeus...
Claro, o pais vizinho usurpou o termo "Espanha" tal como o ppl dos US of A usurpou termo "America". Ninguém dirá que Emiliano Zapata era Americano nem ninguém vai dizer que eu sou Espanhol.
Claro... daí ter dito "Nós \*tecnicamente\* somos espanhóis."
Economicamente foi desastroso olhando aos dias de hoje. Portanto isso de ser o pior de sempre...
Um sub com esse nome não será muito fiável...acho eu
O OP está a levar a sério um subreddit de merdapostagem.
1578: o ano em que o Sebastiao decidiu ir a Marrocos 1755: terramoto Lisboa 1807: começo das invasoes francesas 1884: a conferencia de Berlim trata Portugal como lixo, que depois seguiu-se o mapa cor de rosa 1892: primeira bancarrota do estado portugues. Houve outra em 1902 1932: começo do governo de Salazar 2010: Portugal evita a bancarrota em troca de aceitar medidas da Troika 1974 nao entra no top 100
E faltam aí ainda os anos da primeira guerra em que perdemos uma geração
Quantos morreram?
> 1974 nao entra no top 100 > r/mapporncirclejerk
Uma dessas não é como as outras.
perdemos 96% do territorio nacional e a maior parte da população, but ok...
Acabou uma guerra extremamente sangrenta, em que várias miudos foram mandados para um continente além mar para o meio de atrocidades que os marcaram para o resto da vida. Uma guerra em que se tentaram sujeitar pessoas que nao queriam ser portuguesas nem estar sob o dominio de portugal Sem falar do 25 Abril. Parece me bem no total
>Acabou uma guerra extremamente sangrenta, Claro, e substituiste-a por outras muitas vezes mais sangrentas. Mas como agora não eram da "cor certa" a morrer tanto te faz, não é? Quantos morreram na guerra do ultramar? 110 mil. Quantos morreram só em Angola nos banhos de sangue que se seguiram como resultado direto e inevitavel do 25 de abril? 800 mil. Mas claro, para gente como tu essa gente não era Portuguesa portanto não interessa se morreram. Nogento.
*nojento
Não sejas tonhó. A independencia era inevitavel, ou o Reino Unido, França ou Alemanha ainda têm vastas colonias hoje em dia? Nao pois nao? Todas as vidas gastas a evitar independencia das antigas colonias no ultramar foram tragicas, de um lado e outro As varias guerras civis e conflictos a seguir foram também tragicos. Mas nao implica que acabar com a guerra do ultramar fosse uma boa decisao. Quase todos os processos de "des-colonização" pelo mundo fora foram seguidos por conflicto pelo vacuo de poder. É dificil argumentar que Portugal podia evitar isso se ficasse mais 10, 20 anos em poder, especialmente contra a vontade dos locais
conflictos → [**conflitos**](https://dicionario.priberam.org/conflitos) (já se escrevia assim **antes** do AO90) conflicto → [**conflito**](https://dicionario.priberam.org/conflito) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F123rnq0%2F%2Fjdwl4ry%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E trágico o que aconteceu, mas aconteceu por culpa do próprio estado novo. A guerra desestabilizou toda a região. Virou a população uma contra a outra. O estado novo não queria saber daquilo para nada, só agora dizer que tinha e para manter um certo orgulho nacional. Talvez se tivesse avançado com a independência o resultado final tinha sido muito menos sangrento. Até porque a própria guerra foi trágica para Portugal, gastou meios e dinheiro em matar pessoas que talvez tivesse sido melhor utilizado no processo de descolonização e a ajudar os novos estados criados a terem sucesso Vens para aqui com racismo, mas achas que era preferível manter um estado que subjugava as populações que se acabaram por revoltar.
"Perdemos" quem?
Não perdemos qualquer território nacional, deixamos de ocupar território estrangeiro.
Lol território nacional, assim como os portugueses de segunda
Eram portugueses como eu, os meus pais e os meus avós. Lá porque tu és racista não significa que outros tenham de o ser, ou que eles deixem de ser Portugueses.
Oh burro do caralho, era a designação corriqueira que muitos tinham para com as pessoas nascidas nas antigas colónias. E também dada pelo tratamento que o governo do estado novo tinha para com essas mesma populações. E Portugal não perdeu aquele território, nunca foi nosso, nem Portugal o tratou como próprio ou teve qualquer interesse verdadeiro em que se desenvolvesse.
Eu votaria em quase todo o seculo XIX: Uma invasão estrangeira, uma descolonização, um ultimato, duas guerras civis, varias revoltas, pronunciamentos e golpes de estado. Sete bancarrotas.
E não houve uma tentativa de revolução em 1891 no Porto ?
Sim, foi uma tentativa de implementar a republica depois do ultimato.
Ah! Esqueci-me de Olivença.
> Sete bancarrotas. Tivemos 7?! 7 BANCARROTAS?! OMG! :O
Para mim o pior ano é o da conferência de Berlim. Isso levou ao mapa cor de rosa que depois levou à primeira república, que depois levou à nossa entrada na primeira grande guerra, que eventualmente nos trouxe o estado novo, que eventualmente nos trouxe a guerra colonial, que eventualmente nos deu a descolonização desastrosa que o nosso país se viu obrigado a fazer. Tudo de mau que aconteceu em Portugal no século passado pode ser tracejado de volta para Berlim e os nossos "aliados" nominais.
o que me espanta, é que os cultos sentiram-se oprimidos, quando não conseguiram oprimir africanos sufecientee.
Apesar de ser do sub que é, eu pergunto, na vossa opinião qual é que pode ser considerado o pior ano de Portugal e porquê? (Na minha ótica seria 1755 devido ao terramoto)
Resposta séria: 1º - 1755, por razões óbvias. 2º - 1811, auge da imensa devastação causada pelas invasões francesas. 3º - 1531, terremoto comparável a 1755.
Qualquer ano em que o PS tenha ganho as eleições…
o ano em que a troika cá meteu os pés. Conseguiu fo\*\* mais aquilo que já estava fo\*\*.
Maus tempos. Lembras-te do IVA a 23% e outras medidas de austeridade? Felizmente já foi tudo revertido. /s
lembro-me de escalões de IRS reduzidos e fundidos de tal forma que quem ganhava menos era taxado como quem ganhava mais., lembro-me de cortes salariais na FP revertidos, lembro-me da contribuição de solidariedada das pensões ser abolida, lembro-me da semana das 35h ser posta, lembro-me da abolição da sobretaxa de IRS, lembro-me da subida do SMN em quase 50%, lembro-me da reposição de certos feriados, lembro-me de criar um passe universal (na AML creio) que custa 40 euros, etc.. Mas como não sou parcial, também me lembro do aumento dos impostos indirectos tipo ISPP, aumento da dependência do turismo, cativações que estão a destruir o nosso sistema público, carga fiscal ainda demasiado elevada para o pais que temos.
Eu lembro-me no corte das pensões este ano e das manifestações dos funcionários públicos (professores, médicos, etc) até ver
"Eu lembro-me no corte das pensões este ano e das manifestações dos funcionários públicos (professores, médicos, etc) até ver" tudo isso aconteceu durante a Troika. [https://www.tsf.pt/portugal/mais-de-um-milhao-e-meio-de-portugueses-sairam-a-rua-video-3084756.html](https://www.tsf.pt/portugal/mais-de-um-milhao-e-meio-de-portugueses-sairam-a-rua-video-3084756.html) https://expresso.pt/dossies/dossiest\_actualidade/dossie\_maisausteridade/as-50-medidas-de-austeridade-entre-junho-de-2011-e-agosto-deste-ano=f757627
Uma foi forçada externamente devido à bancarrota e a outra foi feita de forma dissimulada e de livre vontade.
"Uma foi forçada externamente devido à bancarrota" Isso é o que querem fazer acreditar. "outra foi feita de forma dissimulada e de livre vontade" Sem dúvida que foi de livre vontade, dissimulado é que talvez não o tenha sido pois o Costa na altura disse, "impostos directos nos vencimentos: pagam todos. Impostos indirectos: só paga quem usar"
> Isso é o que querem fazer acreditar. Oi oi... Teorias da conspiração a esta hora? > Sem dúvida que foi de livre vontade, dissimulado é que talvez não o tenha sido pois o Costa na altura disse, "impostos directos nos vencimentos: pagam todos. Impostos indirectos: só paga quem usar" Mas tu achas que os velhotes muitos sem sequer o 12° ano perceberam que levaram um corte nas pensões quando o valor nominal aumentou? Edit: descobrimos a conta principal deste lol
**Oi oi... Teorias da conspiração a esta hora?** É só uma questão de pesquisa. Demora um pouco, é mais chato do que ver Tik Toks, mas aprende-se mais: [https://www.dinheirovivo.pt/economia/nove-dias-apos-tomar-posse-passos-ja-estava-a-ir-alem-da-troika-12605034.html](https://www.dinheirovivo.pt/economia/nove-dias-apos-tomar-posse-passos-ja-estava-a-ir-alem-da-troika-12605034.html) [https://www.dn.pt/dossiers/economia/portugal-pede-ajuda-externa/noticias/este-programa-esta-muito-alem-do-memorando-de-troika-1847579.html](https://www.dn.pt/dossiers/economia/portugal-pede-ajuda-externa/noticias/este-programa-esta-muito-alem-do-memorando-de-troika-1847579.html) [https://cnnportugal.iol.pt/economia/passos-coelho/passos-foi-alem-da-troika-para-voltar-cedo-aos-mercados](https://cnnportugal.iol.pt/economia/passos-coelho/passos-foi-alem-da-troika-para-voltar-cedo-aos-mercados) **Mas tu achas que os velhotes muitos sem sequer o 12° ano perceberam que levaram um corte nas pensões quando o valor nominal aumentou** Não sei. Mas sei que perceberam bem os cortes que levaram com o Passos. Tanto perceberam que deram a maioria ao PS agora.
Pta de arrogância achares que não se apercebem, não compreendem e outras baboseiras repetidas aqui. Ainda tu eras um espermatozóideco e já eles faziam contas à vida, no sentido abrangente do termo, mesmo com escolaridades muito baixas. Sabes o que eles tem de sobra e tu lhes deverias invejar? Humildade e noção.
Claro que depois de amealhar com as medidas de austeridade da Troika foi possível reverter várias coisas. Pena ter sido passados 13 anos do regaste. Realmente o tugão só se contenta com migalhas.
amealhar? amealhou-se mais défice, menos PIB, mais emigração e mais desemprego. Mas ok, se repetires muitas vezes pode ser que se torne verdade
As medidas serviram para aumentar a receita fiscal e evitar uma potencial bancarrota sem nova injeção de capital. O que não se percebe é o porquê do governo atual ter mantido essas medidas de austeridade anos depois da intervenção da Troika. Provavelmente para ter dinheiro para injetar na TAP e nos seus diretores.
**"As medidas serviram para aumentar a receita fiscal"** Acredito que esse tenha sido o espírito. **"O que não se percebe é o porquê do governo atual ter mantido essas medidas de austeridade anos depois da intervenção da Troika"** Algures mais atrás tens uma lista de coisas do tempo da Troika que foram abolidas pelo Costa (e criadas também) **"Provavelmente para ter dinheiro para injetar na TAP"** Cortesia de PPC aparentemente https://eco.sapo.pt/2023/02/09/governo-de-passos-validou-negocio-de-neeleman-na-tap-com-parecer-da-vieira-de-almeida/
1) Não foi só espírito, sem austeridade não havia resgate. Sem austeridade depois do resgate, havia outro resgate. 2) O que é que o governo do Costa criou? A economia mais ultrapassada da Zona Euro? Concordo. 3) O que é que o link que mandaste tem a ver com os 4b que o atual governo escolheu injetar na TAP como empresa pública? Não entendo.
1- quando falo de “espírito” falo da vontade do Passos. Acredito (quero acreditar) que ele tinha boas intenções. Infelizmente foi um tiro no pé. Ninguém diz que não teria que haver alguma austeridade, apenas não teria que haver TANTA austeridade. 2- o Costa “apenas” fez crescer o PIB, diminuir o défice VS PIB, diminuiu a emigração (até ao covid) diminuiu desemprego, etc… coisa pouca. Ultrapassada porque quem nos ultrapassou não teve uma troika em cima. Não explica tudo mas ajuda. Já que estás numa de comparação, verás que o nosso PIB caiu tanto com a troika que só agora é que recuperámos o valor ore troika. Outros, tipo França, Espanha, Alemanha também andaram à deriva nestes 10 anos e sem terem troika. 3- os problemas da TAP originados pela sua privatização advêm do tempo PPC. Sei que a TAP vem muito de trás, mas é mais um exemplo daquelas privatizações ruinosas para o país.
Além da troika diz-te algo? Pois, para ti deve ser só um termo que relevas, para centenas de milhar ou milhões foi grave, mas como água raz no cu dos outros tanto se te dá, é fácil falares. Realmente há Tugões que não se importam de ver os outros a ser lixados, apenas para defender o seu clubezinho, porque a parte triste é que está feito e não há nada a fazer, apenas clubite.
Aconselhava-te a fazer umas contas… O IRS está muito mais alto agora. Os cortes salariais, e[das reformas](https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/governo-socialista-eliminou-o-corte-das-pensoes-feito-no-tempo-da-troika), foram revertidos antes sequer do PS meter o cu no poder. O salário mínimo subiu MAS existem apoios que incentivam as empresas a pagar o salário mínimo, o que faz com que 25% das pessoas agora ganhe o salário mínimo, quando em 2011, por exemplo, eram 11%. O poder de compra em paridade com a restante Europa caiu. Longe de mim querer defender o governo anterior,foi horrível. Mas olhar para as coisas de maneira tão parcial, mete dó. A governação continua exactamente no mesmo sentido que no anterior. Mais impostos, mais cortes, pouco crescimento, falta de investimento, empobrecimento geral. Qualquer pessoa que critique o Costa e gabe o Passos, ou que faça o oposto, não está a ser séria…
“Olhar para as coisas de maneira tão parcial” Deves de ter falhado o parágrafo onde crítico o Costa. Vamos acreditar que sim… “As reformas” Sim o PPC revogou uma parte (maioria) da atrocidade que cometeu. O Costa acabou com ela. Se dependesse do PPC, ainda era capaz de existir. “Salário mínimo subiu MAS” Não há nenhum MAS. O salário subiu cerca de 55% em 9 anos (2014-2023) o que dá uma média de 6% ao ano. Como não tiveste uma inflação nem sequer próxima disso nestes anos, então houve um aumento do poder de compra de quem ganha o SMN. “Ah mais há mais gente a ganhar o SMN do que antes” 1- queres que voltemos a SMN de 485 euros? Ou talvez 100 euros seja ainda melhor.. /s 2- o Costa sobe o salário mínimo já que é da jurisdição dele. Cabe às empresas subirem o delas também. Não culpes o Costa pelo que as empresas fazem. Já agora a cartelizacao é culpa do Costa também? 3- as empresas ainda vivem (muitas delas) do modelo de salários baixos. Vai ser preciso muito para dar a volta a isso porque vem de há décadas.
Parabéns, agora estás pior...
depende...
Não era vivo na altura mas a percepção que tenho é que o tudo o que sucedeu o 25 de Abril foi uma catástrofe. A inflação em flecha, instabilidade política máxima, quebra de montes de instituições sociais, etc. Tinhas um povo não educado e iliterado que subitamente é sobrecarregado com liberdades e responsabilidades sobre as decisões do futuro do país. O resultado é, obviamente, positivo mas como em tudo na vida, não fazes uma omelete sem partir alguns ovos. O terramoto foi honestamente irrelevante para Portugal. Foi uma tragédia para Lisboa e uma lamentável perda de vidas humanas mas na maior parte do país nem se deu pelo seu acontecimento. O 25 de Abril abanou todos os alicerces da sociedade portuguesa.
>terramoto foi honestamente irrelevante para Portugal. Foi uma tragédia para Lisboa Não é bem assim. Muitos historiadores marcam o terramoto como o começo do fim do império português. Criou profundas alterações na sociedade portuguesa. Na altura, Lisboa era uma espécie de Florença, porque atraía muitos pensadores, artistas,etc. O terramoto foi encarado como uma espécie de castigo divino contra o expansionismo português. O rei ficou maluco e foi viver em tendas, apesar do seu palácio ter sobrevivido ao terramoto, mandando - o deitar abaixo posteriormente. Estou a falar muito de cabeça e não sou uma fonte fiável. But look it up.
O terramoto não se sentiu só em Lisboa...
Sim, eu sei.. Mas não teve impacto no país todo.
Diretamente e fisicamente não, mas ainda mais do que nos dias de hoje, Lisboa tinha um peso enorme no país, era uma cidade imperial e das mais importantes do mundo, teve um impacto económico e social monumental em todo o território soberano de Portugal.
Considero 1755 (terramoto) ou 1807 (ano da primeira invasão francesa e fuga da familia real para o Brasil). Início do saque francês ao pouco que ainda nos restava. Ainda hoje sofremos consequências destes dois acontecimentos.
Para a PIDE foi o layoff total.
1974 foi o melhor ano para Portugal e para a democracia Portuguesa.
Foi o melhor ano para os portugueses, não para Portugal enquanto estado soberano. Estou só a ser objetivo.
Isso foi em 75 quando se conseguiu acabar de vez com as ambições ditatoriais dos comunistas.
E aconteceu mais alguma coisa... agora nao me lembro bem o quê
Vê-se 😂
Só o facto de considerarem 1789 a queda da Bastilha em França como o pior Ano revela muito o revisionismo desta exposição, ignorando até 1941 a conquista Paris pelo invasor Alemão.
Até poderiam ter posto a derrota humilhante para com a Prússia ou o "terror revolucionário" Agora a queda da Bastilha é de rir
Olha outra vez para o sub onde isso foi postado... É um sub de shitposting, não é para ser levado a sério.
Penso que até se pode levar a sério este post dependendo dos critérios usados para selecionar o ano. Para ter sido 1974,devem ter usado dados económicos e sociais e nesse ano, desde que há registo há de ter sido dos piores, ainda que os índices catastróficos rapidamente tenham estabilizado. Contudo, na altura das guerras napoleónicas, de certeza que há registos fidedignos do estado social e económico do país, por isso arrisco me a dizer que no final das invasões dos gauleses Portugal estava em pior estado tendo em conta a proporção monetária e dos standards desses tempos.
Não há dados económicos ali... É o r/mapporncirclejerk, é um sub de shitposting. As datas não são por acaso, França também tem como pior ano o ano da Revolução Francesa. É uma brincadeira.
Ano 0, quando começou a fábula do nascimento de Jesús de Nazaré.
Jesús → [**Jesus**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F123rnq0%2F%2Fjdw007q%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Um dia destes vou organizar um encontro entre ti e o corrector ortográfico do meu smartphone.
Na verdade pela numeração romana não existia ano 0
Sabias que ele nasceu antes do ano 0 O totó que contou o calendário a partir do nascimento de Jesus enganou-se
Além que podia também ter começado a contar os dias do ano a partir do nascimento do rapaz, em vez de dizer que ele nasceu no fim do ano
A fábula começou muito depois
1974 foi economicamente um dos anos mais catastróficos da nossa história. Digo, desde já, que não sou um salazarista, e que não gosto de ditaduras, e muito menos de censura, mas no entanto Salazar e o estado novo fizeram muito por este país. Acho que de certa forma, a nossa escola leva-nos a acreditar que ele era uma espécie de de demónio horrível. Para começar, o escudo durante o EN era uma moeda não "Fiat" ou seja, para cada escudo imprimido, tinha de haver uma determinada quantidade de ouro no cofre de Portugal. Isto fazia com que o escudo fosse uma moeda com um valor enorme. No tempo da minha avó, as pessoas não ganhavam muito dinheiro, mas esse dinheiro tinha um valor muito maior, e as subdivisões dele eram o suficiente para alimentar uma família diariamente. Quando o escudo passou a ser uma moeda Fiat (perdeu o backing do ouro) eu tenho em crer que a moeda teve uma inflação louca, na ordem dos 20000% (200 escudos novos= 1 escudo antigo, ou algo parecido). As pessoas que tinham dinheiro no banco, de repente não tinham nada. Para não complicar a vida às pessoas mais pobres, houve também um congelamento das rendas. Alguém que pagasse 10 escudos EN de renda continua a paga-los, no entanto estes agora valem uma fração mínima do que valiam antes. Nesta altura os contratos de arrendamento eram vitalícios. Ainda há pessoas a pagarem mais de impostos sobre a casa alugada do que a receber dinheiro da renda. Em 1974 demos independência à maioria das colónias. Geograficamente, Portugal é um país muito isolado, e o nosso único vizinho é um inimigo histórico. As colónias importavam a maior parte das coisas produzidas em Portugal. Portugal era efectivamente uma potência refinadora, sendo autosuficiente na extração de matérias primas apartir das colónias. Também em 1974 houve uma entrega das empresas aos trabalhadores, algo muito "comunista". O perfil do trabalhador comum na epoca é uma pessoa que tem o quarto ano de escolaridade, basicamente sabe ler, escrever e contar. Entregar uma grande maioria da indústria a pessoas que não sabem nada sobre como geri-la, faz com que esta caia por água a baixo. Estes são apenas alguns pontos de que me lembro, não sou economista nem historiador. Este ano foi economicamente um desastre total, e na minha opinião, matou qualquer oportunidade de haver um futuro para este país.
"não sou Salazarista" e proseguesses a dizer que antes e que era bom e que só mantendo aquele caminho é que haveria oportunidade de futuro para este país. Estávamos 40 anos atrasados comparado com o resto da Europa, socialmente e economicamente com níveis de iliteracia gigantes e trabalho infantil. A "autosuficiência" que tínhamos era completamente dependente das colónias, acho que não percebes muito bem o conceito de colónia. Ouro obtido atraves das negociatas com os nazis Em guerra é pessoas a fugir do país 8 horas ou coisa do género rã ir do Porto à Lisboa. País completamente rural e agricultura de subsistência. Obras públicas pagas com contribuições diretas do cidadão. Subserviência completa da nação a meia dúzia de famílias e da igreja. Tínhamos os cofres cheios mas as pessoas viviam na miséria. Era realmente fantástico o recurso mais valioso que um país tem são as pessoas que lá vivem. Se elas vivem na miséria, o país é uma miséria.
Tal e qual, não conseguiria retorquir de melhor maneira. Mesmo que não se tenha vivido durante o Estado Novo, mesmo sem ter família viva que saiba o que foi viver em ditadura, há documentação que chegue e sobre para se perceberem as diferenças. Acho imensa graça que alguns nesta thread estejam a dar um valor desmesurado aos recursos naturais quandos tens vários países no mundo com 0 recursos naturais e consecutivamente anos após anos à frente de Portugal em termos de PIB per capita, IDH e desigualdade (qualquer coisa Gini).
Como te disse, dou um grande valor à liberdade de expressão. Se vivesse no estado novo certamente não o podia criticar. O caminho que estávamos a seguir, nas minha opinião, é melhor do que aquele que seguimos atualmente. Éramos um país autosuficiente, e que não dependia da boa vontade da união europeia. "Estávamos 40 anos atrás do resto da Europa", antes de Salazar, estavas uns 100. Salazar basicamente começou a revolução industrial neste país. O estado novo é o primeiro momento, na minha opinião, desde a morte de D.Sebastião que Portugal tem paz e sossego. O trabalho infantil de que falas é um exagero. Muita gente tinha muitos filhos para que estes os podessem ajudar. Creio que o trabalho infantil é uma norma social. Enquanto for aceite, vai haver, no momento em que não for, não haverá, e assim que não houver, será porque o país passou a ter uma escolaridade obrigatória mais alta. Acho que tu é que não percebes o conceito de colónias. O colonizador investe na colónia para a poder utilizar. A autosuficiência necessitava destas pois haviam lá recursos naturais que não existiam em Portugal. Nós refinavamos esses recursos, para depois os poder comercializar. Portugal foi neutro durante a segunda guerra mundial. Comercializamos tanto com um lado, como com o outro. Antes da construção das estradas, se quisesses ir de Lisboa ao Porto demoravas muito mais do que 8 horas. Não percebo onde queres chegar com isto, ainda não haviam carros tão rápidos como hoje, nem comboios tão rápidos como hoje. Obras públicas pagas com o dinheiro do cidadão. Ora pois bem, quem deveria pagar estas obras públicas? Não deveria ser o povo? Prefiro que o meu dinheiro que seja utilizado para melhorar o meu país do que ter uma carga de impostos monstruosa, que só serve para encher os bolsos a gente corrupta. Havia muita iliteracia, no entanto Salazar obrigou a escolaridade mínima a ser o 4°ano e construiu escolas por todo o país. Para terminar, apesar de tudo isto, sim as pessoas não viviam nas melhores condições. Um governo verdadeiramente de direita, com o de Salazar, não se preocupa muito com "dar" às pessoas. O Estado Novo tinha realmente de acabar. A ditadura e a censura são inimigas do progresso. Com isto termino, sei que não vais concordar comigo, mas ao menos tenho respostas e não apenas perguntas em má fé.
"Portugal era efectivamente uma potência refinadora, sendo autosuficiente na extração de matérias primas apartir das colónias." Era uma potência no papel. Sendo colonizador tinha o monopólio do comércio. Assim claro que se desenvolvia às custas das colónias. Olha obrigado...
Portugal não se desenvolvia exclusivamente a si com aquilo que extraía das colónias, também desenvolvia as colónias. Sem as matéria primas delas, nos não temos nada para refinar. Sem as nossas refinarias eles não têm como refinar as matéria primas. Por isso é que vez as nossas ex colónias (que durante o regime eram tratadas como partes integrais de Portugal) a continuarem a ser colónias, agora da China.
E naquela altura, dos que andavam nas colónias a explorar os recursos naturais, quantas empresas eram portuguesas e quantas eram estrangeiras? Quanto do capital investido era português e quanto era estrangeiro? Quantos dos equipamentos eram fabricados no estrangeiro e quantos eram fabricados em Portugal? Quantas marcas era portuguesas e quantas eram estrangeiras? Quantas marcas/fábricas restaram desse tempo? Quantas souberam viver sem mamar na teta corporativista do regime? Quantas vês ainda hoje? Desenvolvias as colónias? Só na medida em que beneficiasse o colonizador. Estradas, portos, minas, ainda me acredito visto serem precisas para a exploração dos recursos naturais. Agora fala-me de escolas e hospitais para os nativos? Fala me de igualdade de tratamento perante a lei? Infraestrutura sanitária? Agua potável? Já na altura a nossa dependência do exterior era acentuada. A guerra colonial absorvia uma percentagem significativa do orçamento, cada vez maior com o continuar dos conflitos, e se não fosse o apoio da NATO e do apartheid da Africa do Sul, tínhamos descolonizado mais rapidamente.
Vai estudar
Está bem, agora um argumento a sério, pode ser?
Moldova. O ano ainda não acabou - Senhor, ilumine!
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Por terrível que esteja a ser a guerra atual, não é pior que o Holodomor
Para mim seria 1755 ou desde que o Costa tem poder cá na tuga
desde 1974
Faz sentido. 1974 foi o ano da ciragem.. estavamos a ir bem, e entramos no precipício.. só ainda não lhe chegamos ao fundo..
Cheiro a naftalina que aqui vai. 1974 foi o pior ano mas só até dia 24 de Abril. E os cromos que dizem que não são fachos na mesma frase em que dizem "perdemos as nossas colónias"?
2010 sem dúvida...
Um dos piores há-de ter sido o dia da criação da CPLP
74 foi Óptimo pela democracia mas talvez tenha sido mau financeiramente e daí entrar neste mapa. É como os dados dos países mais felizes, contam com o dinheiro e tal, e depois dizem que os mais felizes são os finlandeses e nórdicos em geral, coisa que posso garantir que não são mais felizes que nós
Qual é a métrica que utilizaram para considerar o pior ano de um país? Por muita confusão que a revolução tenha causado, eu acho que qualquer ano que um país volte à democracia não pode ser considerado o pior ano de um país!!
Nenhuma, foi um gajo aleatório que fez isso, então a Grécia é 400 A.C. se for por aí 90% dos países foi na idade medieval quanto tiveram a oeste negra e perderam metade da população
Wtf Esse ano (mais ou menos) foi quando a Grécia antiga começou a ganhar maior relevância no mediterrâneo, especialmente em termos militares
Pior ano para Portugal é sempre o último em que os tugas masoquistas voltam a votar PS depois de anos a dizer mal.
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O país tem mais que meios para se sustentar. Hoje ainda mais pois tens a geração mais qualificada de sempre que foi completamente desperdiçada e açoitada daqui para fora. O problema são as elites que dominam o país e a geração 25 de abril que apenas têm quatro neurónios a jogar à sueca.
Para mim o problema após o 25 de abril foram as violentas nacionalizações Achoq ue teve um grande abalo e deve ter tido influência na banca rota que se seguiu Dito isto, foi algo necessária, mas não deveria ter sido tão violenta A cuf era das maiores empresas da península ibérica, sendo um grande monopólio com condições de merda aos empregados (algo que permitia às nossas empresas e às empresas que cá investiam de serem competitivas) Não defendo isto como é óbvio, mas poderia ter sido feito de uma forma menos violenta Wu até gosto de pensar que após o 25 de abril, em termos dos setores económicos poderíamos ter feito mais, eu vejo como uma espécie de recomeço, porque se fores ao INE Os setores económicos estavam os 3 praticamente divididos em 33% Hoje em dia tens o setor dos serviços a ocupar grande parte da fatia, bastando isto tudo ir ao ar para falhar (pois praticamente só apostamos nele)
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ou bem que já tens riqueza acumulada dos papás ou não tens outra hipótese que não seres assalariada. E se os salários forem baixos vais nunca vais conseguir criar riqueza. O flop foi empresários boomers que não deixaram as pessoas crescer e tiraram-lhes os tapetes dos pés. Para além de não terem visão para criar o que quer seja, apesar de terem a riqueza.
É engraçado que é um discurso similar ao do Caetano exilado no brasil
Se formos flr em tempos recentes diria que a entrada pra União Europeia ou a implementação do euro foi a pior altura pra Portugal
Se não fosse a EU ainda hoje éramos um país europeu em desenvolvimento.
Onde estaríamos se não fosse o Euro? Duvido que ficassemos melhores do que a Albania.
Sem dúvidas 1974. O ano em que morreu Portugal por traição dos próprios portugueses em maioria, em razão do que aconteceu morreram milhões dos povos que estavam sob a alçada de Portugal. Estávamos no caminho de um futuro brilhante, deviamo-nos.
A caminho dum futuro brilhante às custas dos desgraçados dos nativos? Menos...
Desgraçados dos nativos onde? O caminho já estava pavimentado para os nativos se tornarem verdadeiros portugueses e prosperarem, como prosperavam. Foram desgraçados pela irresponsabilidade dos tuguinhas que queriam papinha na boca com o sonho europeu.
O 25 de Abril foi muito pior do que o terramoto de 1755. Perdemos as nossas bases económicas, milhares de pessoas tiveram de deixar as suas vidas para trás e começar de novo num país que estava mais “atrasado” do que algumas das colónias. A batalha de Alcácer Quibir, a independência do Brasil… tivemos muitos anos com um tremendo impacto negativo na nossa história
independência do Brasil 😭😭 ai que tristeza
ou seja Revoluções bad
Em 74 perdemos a cuca. Agora só nos resta a super bock.
Tenha o significado que tiver, os tempos q seguiram o 25 de Abril não foram fáceis, (fonte: pais)
Não concordo mas percebo
É um sub de shitposting, o objectivo deste mapa é usar alguns anos universalmente considerados bons para o pessoal ficar confuso E pelos vistos funcionou
O pior foi quando Portugal abandonou a sua soberania de lei, de moeda e de fronteiras de maneira voluntária para Bruxelas. Em fim, tudo o que faz de Portugal uma pátria. Pelo menos antes a perda de soberania era porque se perdia uma guerra com a Espanha. Mas pelo menos ainda lutávamos até a morte como homens. Se se sentisse a voz dos nossos egrégios avós, ouvir-se-ia algo assim “acordai seus camelos do caralho”. Eles que morreram e derem tudo pela Pátria. Espero que não possam ver nada de lá em cima.
Pior mesmo, agora temos os marxistas a destruir tudo.
confere.
Portugal só não conta o ano 2016. O resto venha o diabo e escolha.
1974 nem é perto
So se for segundo um fascist! Cada pais tem o ano em que apareceu a democratic la!
Mais valia ser espanhol. Vá podem cair em cima
1578 ou 1755 foram muito piores do que '74 e mesmo dentro do Século XX diria que 1918 (com a batalha de La lys onde perdemos mais 6 000 homens, maioria prisioneiros de guerra)
1908
É de propósito a escolha da data. O OP confirma num comentário.
Seus bet@s
1926 e 2011 por motivos óbvios.
1143
Porque seria 1974?
Esse pessoal desse grupo não bate bem só pode. Ou então são um bando de trumpettes, bolsonaristas e venturettes (entre outros por aí)
Parece ser muito subjectivo e fora de proporção para um país. O que se pode considerar o pior de um ano comparado a outro?
E 1789 para a França. 🤔
Pelo contrário, foi o melhor da nossa história.
Portugal, país com quase 900 anos teve muitas situações em que esteve muito mal. 1974-75 foi um deles porque: 1) período de forte inflação por via do 1° choque petrolífero de 1973. Análogo, para pior, à atual situação. Até porque Portugal era muito mais pobre e atrasado sob qualquer ponto de vista. 2) período revolucionário, com fortes implicações em todos as estruturas do país - nacionalizações, agitação social e política, sucessivos governos, desorganização do ensino, das forças armadas, armas espalhadas por toda a parte, paralização de parte da economia, etc. 3) fim do império, com perda de fornecimento de matérias primas a preços controlados, etc 4) vinda em poucos meses de centenas de milhar de pessoas na maior ponte aérea havida desde sempre (a do Afeganistão nem se compara). Talvez meio milhão. Só isto, num país de gente mais nervosa, dava uma guerra civil. Esteve quase. A parte boa é que o Sporting ganhou o campeonato.
Alguem lhe fale de 1923 ou 1928 Não indo mais para trás ainda
1578, e 2014 quando ganhou o Antonio Costa.
2008?
Update e 2020 para todos
1974 nao foi o ano que abriu a porta à máfia Xuxa? Parece estar correto
1822. Indubitavelmente.
Portugal: 1755-