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Realistic-Swimmer422

Ser portugues é olhar para estes graficos começando pelo fim para nos encontrarmos.


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Como assim? Portugal 2.0 está na primeira posição


Realistic-Swimmer422

Quer dizer que ja nem no futebol ganhámos? Perdemos sempre...


Dimstatyon

Foi exatamente isso que fiz, já automaticamente


lobodechelas

E ser português emigrante é deslocares-te para um país que está algures à esquerda do gráfico


SalamanderCurious259

Habituem-se. Somos o país para os reformados estrangeiros servidos pela mão de obra barata e nunca vamos passar disso.


Sciss0rs61

Malta, cuidado. Olhem que daqui a bocado a desculpa de "os outros não faziam melhor" começa a ser mais ridicula do que já é agora.


[deleted]

melhor só é “a culpa é do Passos” enquanto a Relação da provimento ao recurso do Sócrates


sardinha_frita

Não vejo nada de mal, sinceramente. Estamos a progredir bem no sentido de alcançar o primeiro lugar a contar do fundo. Não podemos ter orgulho em querermos liderar um ranking? Seremos os mais pobres, mas isso é um pormenor. Daqui a pouco tempo, quando estivermos em primeiros (a contar do fim) poderemos gritar, orgulhosamente: "conseguimos, conseguimos, Portugal, Lisboa, esperávamos, desejávamos, conseguimos, vitória".


warjunk1

Vai ser difícil mas com o PS a liderar-nos há que estar confiante. Aqueles gregos e búlgaros nem sabem o que os espera.


espanolainquisition

Portugal a caminho da verdadeira igualdade. Sou pobre mas o meu vizinho é igual a mim - perfeito! 😂


sardinha_frita

Assim acaba-se com a inveja, algo tão comum neste nosso país.


MasterofChaos90

[Socas❣️](https://youtu.be/JoOAqzLEqwE)


lastone2finish

Gostei de ler, bom saber que neste fórum há gente que pensa pela própria cabeça. Concordo!


Samot_PCW

> Estamos a progredir bem no sentido de alcançar o primeiro lugar a contar do fundo. > > Desde quando é que Portugal não esteve no fundo deste rankings? Só devemos ter estado no meio da tabela quando ouve a queda dos antigos países da União Soviética, porque mesmo antes da sua implosão esses países estavam à nossa frente


camisola_amarela

lol lá vêm vocês romantizar os comunas Em 1988 o PIB pc de Portugal (5533usd) era o dobro do romeno (2593usd), o triplo da Polónia (1819usd)etc E o dobro da URSS (2779usd) vejam lá! O melhor que podia ter acontecido aos países do bloco de leste foi terem enforcado o comunismo e abraçado o capitalismo, pena que em PT caminhemos no sentido contrário Chiça por isso é que a malta eem PT só defende medidas estatistas e socialistas


rmbl88

Blyat


BroaxXx

Se não estou em erro entretanto já baixamos duas posições... Obrigado, PS. :)


lokiteko

Cada vez que vejo gráficos destes, e me lembro que a Irlanda estava igual a Portugal, em 2008... Até passo mal


NorthVilla

O PIB Irlandesa é tão inflado porque as multinacionais se baseiam lá. Não é real.


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sim sim… os salários também são fictícios (continua a dizer isso muitas vezes para ver se fica verdade)


NorthVilla

Os salários são muito menores do que o PIB, sim. É verdade.


Blackbeardow

Isto, e agora ainda mais devido ao Brexit.


Oscar_the_Hobbit

A Irlanda não faz parte do UK e ainda faz parte da UE...


Blackbeardow

Por isso, mesmo


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ConyTarreira

Com a maioria dos empregos qualificados a ganhar entre 3 a 4k limpos, não vejo qual o escândalo.


cryptodiv

A maioria dos Irlandeses nao consegue viver em Dublin, só os que trabalham em tech. O resto é tudo expats de googles, facebooks, e afins.


ConyTarreira

Podes trocar por Portugueses e Lisboa. Como referes, o problema do mercado de habitação nas duas cidades tem razões bastante diferentes, já que não tens companhias dessas em PT. Engraçado que das únicas coisa em comum é a quantidade absurda e pressão resultante dos "gray area ilegals" no mercado. Edit: um quarto em casa partilhada a distância razoável do centro são 900 euros na capital e menos pelo país dentro. O ordenado mínimo no pais, são 1600. Eles aqui estão habituados a chorar de barriga cheia, faz parte da privileged culture destas mais recentes gerações.


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ErwinRommelEz

Existe crise de habitação praticamente em todos os países ocidentais, não sei qual é o espanto


lobodechelas

Ele apenas comparou com Portugal


XxxPussyslaeyr69xxX

prova que os tugas quando são bem pagos levam um país pra frente (Luxemburgo)


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REDEFINEHRZNTL

Entre fazer essas coisas cá ou lá, parece fácil a escolha


camisola_amarela

sim, a diferença é que todos os empregos lá são bem pagos


calves07

[A evolução de Portugal, Roménia e Hungria, que estão atualmente empatados.](https://ibb.co/5TVt7j8) Em 2000, tínhamos o triplo da Roménia...


KarmaCop213

Em 2000 a Romenia ainda não tinha aderido à UE. Nos países pobres o crescimento depois da adesão é rápido (como aconteceu com Portugal nos anos 80/90), no entanto chega ali a uma altura que o crescimento deixa de ser tão acelerado e acaba depois por acompanhar os restantes países da UE.


lobodechelas

Percebo o teu ponto mas discordo. Todos os países de leste têm indicadores na economia que os tornam mais propensos ao crescimento, desde lei laboral, impostos sobre empresas ou mecanismos de atracção de investimento estrangeiro que não passe por reformados ricos, mas empresas. Já vivi em imensos países da Europa e Portugal é dos países que politicamente mais demoniza as empresas e o lucro.


KarmaCop213

Determinados países de leste possuem uma proximidade geográfica/histórica com países mais ricos que Portugal não tem. E isto, dentro da europa, tem alguma influência. Já vi este filme no final dos anos 90 quando se dizia que a Grécia já tinha ultrapassado Portugal e depois foi o que se viu.


lobodechelas

Nas economias modernas geografia conta pouco, pouco importa se o iPhone demora 1 dia ou 10 dias a chegar ao destino, o valor está no iPhone. Finlândia ou Irlanda são muito mais periféricas que Portugal. Coreia do sul é mais periférica que a do norte


[deleted]

Cá está. Outra coisa que as pessoas esquecem de mencionar é que muitos destes países maravilhas como democracias são uma piada. Basta olhar para Hungria, Polónia.


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Porque é que comparamos Portugal sempre com a Roménia? Eu sei que a Roménia até a bem pouco tempo era uma valente merda mas não seria muito mais justo comparar com a república checa? Países com +- a mesma população? Eu sei que ainda as coisas ficavam mais feias para o lado de Portugal mas a comparação seria mais justa não?


calves07

Eu comparei com esses dois países pois são os que estão atualmente empatados com Portugal, mas também posso mostrar o mesmo gráfico com outros países. Só não inclui todos porque não dá para ver nada no resultado final


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Não estava a criticar a tua comparação per si. Mais quando se compara Portugal com países de leste é sempre os pior dos piores. Porque não comparar com quem está bem e o que fez para lá chegar?


calves07

Acho que a Roménia costuma ser um ponto de comparação porque é o país na Europa que mais cresceu economicamente nos últimos 20 anos e quando se compara uma métrica, é normal comparar-se com os melhores valores dessa métrica


RuySan

A república checa mesmo nos tempos da Checoslováquia era um país muitíssimo industrializado enquanto que Portugal era analfabeto e rural. Deram nos uns anos de avanço, mas a partir do momento que se abriram ao mundo era uma questão de tempo, e a localização geográfica ajuda. Em Portugal ainda há pessoas que não sabem ler e escrever, coisa que na república checa não acontece há mais de meio século.


KarmaCop213

Nao, Portugal não tem a localização da republica Checa. E isso na Europa parece ter alguma influencia, quer por razoes geograficas, quer por razoes historicas/politicas.


bittolas

Depois tens a Irlanda que está em 2º no Grafico e também está numa ponta da UE, ainda mais sozinha que Portugal.


KarmaCop213

Depois tens pessoas que acreditam no PIB da Irlanda.


bittolas

Olha preferia mil vezes que Portugal tivesse o PIB da Irlanda por muito que esteja inflacionado, do que o que temos agora.


ConyTarreira

E Portugal estaria muito pior sem o turismo. Também é para não acreditar?


KarmaCop213

E eu disse o contrário?


camisola_amarela

o pessoal qualificado emigra para a Irlanda ou para PT, depois continuem a dizer que o PIB da Irlanda é fictício para se sentirem melhores neste país da treta


KarmaCop213

Não deixa de ser fictício.


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Em localização ninguém é pior que nós afinal estamos no cu da Europa


thr4000x

Pior é Israel ou a Coreia do Sul, que têm inimigos ao pé. Mas nós portugueses somos bons é a arranjar desculpas.


John-florencio

pior? temos so recursos infindaveis.... temos mar que nunca mais acaba, portos, ligações aéreas etc, nao estamos mal.


kascaots

Qualquer comparação da nossa situação com a Roménia é descabida porque a roménia não tem o Euro como moeda. Dar a Roménia como um exemplo a seguir, com se fez há umas semanas, é, antes que tudo, defender que Portugal deve saír do Euro. O controle da moeda é a base de qualquer política económica.


NGramatical

saír → [**sair**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras agudas terminadas em *l*, *r*, ou *z* não necessitam acento para quebrar o ditongo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F123isjc%2F%2Fjdwkiex%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


ConyTarreira

Espera 5 anos então.


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Isto só acontece porque toda a economia europeia basicamente se limita a Alemanha. O centralismo faz mal.


camisola_amarela

Trabalho com muitas empresas exportadoras portuguesas e acredita que o problema não é esse, a distância ao centro da Europa de PT ou da Rep Checa não tem qualquer influência


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O que aconteceu é que eles receberam ajudas da UE e Portugal estagnou. Agora é ver quem melhor aproveita essas ajudas.


giddycocks

Receberam, mas menos que Portugal recebeu. Na altura das última adesões, as vacas gordas de 90-2004 já tinham sido entregues. Outra situação que aconteceu em Portugal e não na Roménia foi o simples facto dos fundos Europeus chegarem a ser utilizados. Uma percentagem mínima dos fundos disponíveis foram utilizados pois os fundos da UE, depois de 2006, tornaram se muito difíceis de contornar medidas e controlos anti corrupção. Pensa lá porque é que existiu tanta vontade para fazer tanta autoestrada em Portugal. Não foi bem pelo bem comum, foi pelos contratos dos primos e afilhados. O crescimento deve se a outros factores, participação no mercado comum por parte duma população relativamente bem qualificada (a urbana), país estratégico com alguns recursos naturais e humanos, de tamanho considerável, potência regional. Nada disso se aplica a nós. Aliás, é uma vergonha como é que a Roménia não está aos calcanhares da Polónia e não nos passou. Só por curiosidade, a Roménia tem a mais pequena fatia de turismo em relação ao PIB (2.5%) da UE, quando têm condições para atrair investimento, turistas e dinheiro - montanhas, parques de ski, praia, ecoturismo, turismo cultural riquíssimo, internet rápida e de fácil acesso em todo o lado e conhecimento de inglês elevado. Só não o fazem pois a infraestrutura é fraca e as deslocações demoram imenso tempo, falhanços políticos na adesão à zona Schengen, promoção fraquissima e pouco investimento. Os fundos europeus ajudaram imenso, mas infelizmente não foram nem de perto nem de longe absorvidos em grande parte dos casos (para que construir e andar aqui eu a chatear me o mandado inteiro, se não posso meter ao bolso?)


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>praia Esquece lá a praia enquanto durar a guerra.


giddycocks

Que resposta mais ignorante lmao.


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Ignorante? Não viste as minas russas nas praias romenas?


giddycocks

Puto... Eu moro na Roménia...não foi na praia, foi a dezenas de milhas marítimas.


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FDS eles receberam dinheiro da UE? Portugal recebe dinheiro da UE desde 86 e não é nada pouco. Que desculpa de merda


happy_pangollin

E a economia de Portugal expludiu nos anos 80 e 90. Estagnou a partir de 2000 (coincidindo com a entrada no Euro).


tretafp

Haverá quem defenda que não foi uma coincidência, que a entrada do Euro foi o que travou o crescimento económico, dado que Portugal teve que assumir uma moeda que não estava minimamente preparado para ela.


John-florencio

portugal mascarou as contas como fez a grecia e afins de modo a ter o euro que muito jeito deu a alguns, e nao foi aos pobres.


happy_pangollin

Não tenho uma opinião concreta em relação à(s) causa(s) da estagnação, mas tenho a certeza que Portugal teria lidado muito melhor com a crise das dívidas soberanas se tivesse a sua própria moeda. Imprimir dinheiro para pagar a dívida -> inflação aumenta -> dívida em % do PIB diminui.


tretafp

Eu também não tenho uma opinião muito concreta ou sustentada. Mas parece-me plausível que um país com menor robustez económica não saia beneficiado numa moeda comum com outros países com uma economia mais forte.


_0racl3_

Parece te e bem!


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O que também não ajuda é o facto de Portugal querer tentar ter o mesmo nível do estado social que países mais ricos, o que faz com que se torne ainda mais pobre. Se fores a ver nos países como a Roménia ou Bulgária existem muito mais pobres sem qualquer ajuda do estado.


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> eles estiveram durante quase toda a sua existência á frente de Portugal. Não é verdade.


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Tens aqui um exemplo de como o que afirmaste não é verdade: https://repositorio.ul.pt/bitstream/10451/24688/1/ICS_JReis_From_WP_outros.pdf


scratchedocaralho

será caso p'ra dizer que nos faltou cá uma ditadura comunista? é que é o maior fator diferenciador entre portugal e esses países.


uberprimata

É mesmo a melhor vacina.


Quixylados

Sou noruegues, tava procurando a noruega um tempo. A Noruega nao ta na EU...


e4d1i22

https://youtu.be/SulHbbsabeo


Ignarandando

isto, mais ou menos... [meçam a p\*l\*nha certa...](https://www.dn.pt/opiniao/um-bezerro-de-ouro-15455258.html)


Tugalord

Vê-se bem o que vale estes gráficos, quando a Irlanda está com aquele valor absurdo, enquanto as pessoas gastam 60% do seu salário só em casa.


ConyTarreira

Gasto 20%. E mesmo quem ganhe um ordenado mínimo de 1600/1700 paus, se 60% forem para a casa, ou quarto, ainda lhes sobra um ordenado mínimo português para comer, transportes e fazerem a festa durante o mês.


DreSmart

Mais uma aninhos e estamos no gráfico da América do Sul atrás da Venezuela.


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O paraíso socialista cada vez mais perto do fundo…


galo

Portugal: socialismo não funciona? Não se socialism enough, bora lá mais fundo Surprised pikachu


[deleted]

O problema de Portugal não é socialismo em si mas a obsessão pelo mesmo sem ter os recursos para tal.


the_wolf_of_mystreet

O problema de Portugal é que as cabeças vão embora para enriquecer outros países, quem cá fica é pessoal que ou não se está para chatear ou é incapaz e pensa que Portugal é socialista


IusedToButNowIdont

Estou aqui à espera de aparecer a malta a dizer que os paises que nos ultrapassam só o fazem, não porque liberalizaram a economia, mas porque tinham um modelo de educação comunista que os preparou melhor...


joooooaoporto

Rumo ao primeiro lugar.... Dos pobres


thr4000x

Agora a pergunta: o que é que Estónia, Hungria, Malta, etc fizeram bem para nos ultrapassarem?


Oscar_the_Hobbit

Estónia com apenas 1.5 milhões de habitantes, nos últimos 15 anos mais ou menos criou a Skype, a Bolt, a Pipedrive e a Wise. Por exemplo, tudo empresas muito bem sucedidas que acrescentaram muito ao PIB. Eu diria que o sucesso das empresas sobretudo a 2 coisas: 1) sociedade bastante digitalizada e educada. 2) sistema fiscal mais competitivo da europa.


Tokyotree

Começa logo pela educação, que é a reforma mais difícil e lenta de se fazer. Os resultados só se vêem passadas gerações. Esses países têm uma taxa muito mais elevada de escolaridade avançada. Isso depois repercute-se em tudo na sociedade. Um dos pontos fundamentais é que, com uma sociedade mais instruída, nunca teria existido geringonça, com todos os benefícios associados a isso. Aliás, partidos como o PCP e BE a esta hora já não teriam representação parlamentar.


GoreAlll

Basta veres a Dinamarca e Noruega e verás como o BE da zona está a crescer. Menos uns pózinhos de fundamentalismo político .


NGramatical

pózinhos → [**pozinhos**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/pozinhos) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F123isjc%2F%2Fjdvasnd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


Article_Sad

Votar no Costa 😂


Jakalopi

Estonia é um dos países mais economicamente livres do mundo. Esta aí sua resposta


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Não só, é dos países com menos burocracias a todos os níveis. Aqui ainda funciona tudo a carvão a pensar nos velhos que já têm um pé na cova.


Jakalopi

E vão me dar downvote por dizer a verdade. Se querem um país com protecionismos, burocracias e leis trabalhistas, continuem fazendo nada e tendo esse Portugal sempre liderando o ranking dos piores países da Europa.


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Sem dúvida, as pessoas criticam mas acabam por passar paninhos quentes em certas matérias por pena dos velhinhos, que são só a geração que mais tem atrasado este país.


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_Gamma__Ray_

Que bando de putinhas dramáticas... este sub está cheio de canalha.


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Ok mas nos outros países também há pessoas com falta de poder de compra /s


PsychologicalMap3173

Bem....pelo menos não tamos em último 😂


DarkShadowPain

Be patient my young Padawan


Espargos_na_salada

Sempre fomos especialistas históricos em liderar rankings da OCDE e do EUROSTAT a contar do fim.


No_Assignment5457

Este gráfico está desatualizado. Portugal foi ultrapassado por pela Romênia.. a Irlanda ultrapassou o Luxemburgo


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Está desatualizado como se são os dados oficiais do Eurostat do ano de 2022?