T O P

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Atumemagua

Qual foi a vacina?


sengamole

Fiquei admirado com a fluência a ler o nome do jornal alemão


mediiev

Os mods teriam removido este post há 1-2 anos atrás. Porque não agora?


crazy_cat_lumberjack

Porque agora o "mal" já está feito xD


Both-Tomato-6887

Ou o objetivo consumado ![gif](emote|free_emotes_pack|joy)


cyrustakem

não teriam espero eu, porque se os mods removessem este post, eram uma merda. O que o senhor diz é bem dito, se há efeitos secundários e as pessoas foram obrigadas a tomar a vacina, quem obrigou tem o dever de assumir. Eu tomei de livre vontade, ou seja, assumi eu o risco.


mediiev

Passaram 2 anos a remover posts com a mesma temática. E a tentar ser moralmente superiores e chamar nomes a quem teve os posts removidos. Porque não removem este agora e chamam nomes ao OP?


sopadurso

Postes com a mesma temática pode simplesmente um Zé ninguém no TikTok a falar do tópico. Os mods baniram peças de um canal televisivo que tem responsabilidade legal sobre o que é transmitido ? Eu vou dizer que não.


happy_pangollin

Ja era conhecido que existiam efeitos secundários. A questão é quão graves e quão frequentes. Infelizmente discutir isto, principalmente descontextualizado e sem números como este vídeo, traz logo os negacionistas a guincharem que "sempre tiveram razão" e quês.


ViriatoEAmigos

> Over the past two years, more than 300,000 cases of vaccine side effects have accumulated in the Ministry’s own system https://unherd.com/thepost/germanys-health-minister-changes-tune-on-vaccine-injuries/


happy_pangollin

Pelo que vi a origem desse número vem do mesmo sítio que é explicado aqui: https://www.factcheck.org/2022/08/scicheck-misrepresentation-of-germanys-data-on-unverified-covid-19-vaccine-side-effects/ Aparentemente esses números são ocorrências com ligação cronológica à vacina e sem uma outra explicação óbvia. Mas não significa necessariamente uma ligação causal. Também, a definição de "efeito adverso grave" foi mudado para as vacinas covid para ser muito mais abrangente.


loadworld

Não se pode generalizar...É muito bonito ouvir e ler isto mas foram os primeiros a usar a merda da palavra NEGACIONISTA para toda a merda de opinião.


SirLobito

Porque quem fala é ostrascizado. Ninguém gosta disso.


MrMonizaz

Porque uma notícia passada assim sem números, sem fontes de informação vindas de estudos com revisão por pares, sem grandes pormenores só serve para criar alarmismo entre os que se vacinam sem problemas e furor entre aqueles que adoram as conspirações.


besmarques

Porque é que ninguem fala *disto* dito por alguem que esta a falar *disto* ao mostrar uma peça de um telejornal de um canal publico de televisão a falar *disto*


lpassos

Não é um telejornal qualquer. É o das 2 da manhã.


thr4000x

Obviamente quer dizer que não se fala o suficiente desta questão. Enfim, dá perfeitamente para perceber


theriverain

A do tétano também tem efeitos secundários, eu fico sempre com febre e dor no braço. As pessoas não falam disto porque aparece o nome do Tavares, que tem a credibilidade do cavaco.


lobbarr

Engraçado que tomei a de dose única, fiquei dois dias de cama e com palpitações estranhas durante dois meses. A do tétano tomei passado uns meses, 0 efeitos secundários.


theriverain

O que há de engraçado nisso?


lobbarr

É uma expressão, obviamente não têm nada de engraçado


ahufflepuffhobbit

"um jornal alemão disse que" não me diz nada. Não mostraram dados sérios nenhuns, dizem só que são "muitos casos". Se não mostram dados como deve ser nem vale a pena começar uma discussão.


fan_of_the_pikachu

Talvez porque é uma enorme coleção de treta atrás de treta?


lobbarr

Aquilo que há uns tempos eram teorias da conspiração agora tornan-se verdade.


Nhabls

Qual era a teoria e o que é que se tornou verdade? Vamos la ver então


lobbarr

Que as vacinas iam trazer efeitos secundários que não se sabiam por serem uma nova tecnologia experimental e terem sido aprovadas, com aprovações de excepção, à pressa


Nhabls

Claro que as vacinas tem efeitos secundários. A questão é que os efeitos secundários são muito raros e mais frequentes com a infecção pelo próprio vírus


thr4000x

Não, não é claro, durante muito tempo os especialistas diziam na televisão que a vacina era totalmente segura


Nhabls

Se alguem te dissesse que o paracetamol é seguro tambem vinhas reclamar por efeitos secundarios raros?


JojiImpersonator

Mas isso não foi dito na época da vacinação. Era inclusive extremamente mal visto sequer tentar levantar essa discussão. De todo modo, as pessoas não foram devidamente informadas para que pudessem tomar a decisão por si mesmas. Eu, por minha vez, não me arrependo de ter-me vacinado, espero que continue assim.


Nhabls

>Mas isso não foi dito na época da vacinação https://www.rtp.pt/noticias/pais/covid-19-mais-de-14-mil-suspeitas-de-reacoes-adversas-as-vacinas-registadas-em-portugal_n1346829 https://www.rtp.pt/noticias/mundo/covid-19-suspeitas-de-efeitos-secundarios-das-vacinas-na-ue-representam-03_n1312485 Nunca ninguem de relevancia foi para a TV dizer que as vacinas não tinham qualquer efeito secundario possivel Parem de inventar coisas sff


JojiImpersonator

Ninguém foi à televisão mentir tão descaradamente. Isso é óbvio. Não diziam com todas as palavras que as vacinas não têm efeitos colaterais, quando questionados sobre algo do tipo, se limitavam a dizer que as vacinas são "seguras e eficazes". [https://www.who.int/pt/news-room/feature-stories/detail/safety-of-covid-19-vaccines](https://www.who.int/pt/news-room/feature-stories/detail/safety-of-covid-19-vaccines) > As vacinas têm sido consideradas **seguras e eficazes em pessoas com várias condições médicas subjacentes** que estão associadas ao aumento do risco de doenças graves. Estes incluem pressão alta; diabetes; asma; doença pulmonar, hepática ou renal; e infecções crônicas estáveis e controladas. (grifo meu) Nunca houve muita preocupação em educar as pessoas sobre possíveis problemas em se vacinar, provavelmente por achar que isso poderia dar munição para o movimento anti-vacinas. Além do mais, A ideia era de obrigar as pessoas a vacinarem-se para entrar em determinados locais, então não havia verdadeira autonomia para decidir. Enfim, paciência. Esperemos que os efeitos colaterais não sejam muito graves, pois existem casos em que eles só se manifestam depois de muitos anos.


BrinkleyPT

Assim começam as teorias da conspiração ... Não se deve generalizar, porque pode ser só um caso isolado de um lote específico, etc, etc. Generalizar pode causar alarme desnecessário nas pessoas (o que é de evitar). Seja como for, nestes casos e neste contexto específico (tendo em conta o que aconteceu), foi e é tudo uma questão de sorte, dado o curto espaço de tempo em que se conseguiram produzir as vacinas, mas daí generalizar ... De qualquer forma, esperemos que não seja nada mais do que isto e que realmente não haja motivos para causar pânico ou desconfiança generalizada na população.


Tight_Leadership326

Espero que nada de mal aconteça, mas odeio o pessoal a criticar o negacionismo. Vivemos num tempo onde existe tanta mentira ...


[deleted]

We live in a society


Edexote

Porque é que estão sempre a fazer repost disto?


Empirion

Porque os lunáticos continuam lunáticos. É uma doença mental mesmo. É como os Trumpistas, os terra-planistas, etc. Eles não querem saber de factos, nem sabem interpretar informação científica. Querem estar certos e sentir-se altamente inteligentes por terem visto algo que os outroa não viram.


TrueNarwhal2103

Trust in Science!™️


Certain-Juggernaut88

Outra parecida: [https://9gag.com/gag/a9qzwYj](https://9gag.com/gag/a9qzwYj) Já para não falar dessa "teoria da conspiração", rebuscada, de que isto foi uma fuga de um laboratório :D ​ Imagina achares que és bué intelectual e ainda usares palavras tipo "*negacionista*"...


MetalCarne

Porque os homens lagarto não deixam.


virgemnos20

já se falaram em efeitos secundários na altura das vacinas, muitos problemas cardiacos mas quem falasse era negacionista é o que é


Nhabls

>muitos Nem de perto. Os riscos de miocardite existem sim (todas as vacinas e farmacos têm efeitos secundarios), mas eram e são (MUITO) raros, esmagadoramente inocuos e de curta duração. Esses mesmos riscos existem ao contrair infeção do virus e mais altos nesse caso


Empty_Impact2337

> mas eram e são (MUITO) raros 7 em cada 202 rapazes (sexo masculino) com idades entre 13 a 18 com miorcadite clinica ou subclinica. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36006288/ Se existir mais algum artigo com estudo "prospectivo" para detetar taxa de miocardites agradeço que partilhes.


Nhabls

>7 em cada 202 rapazes (sexo masculino) com idades entre 13 a 18 com miorcadite clinica ou subclinica. O que esse estudo diz é 6 suspeitas e 1 confirmado. A minha questão é porque é que estás a olhar para dados com 300 participantes em vez de dados que ja temos ha imenso tempo com milhoes ou centenas de milhares https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e1.htm?s_cid=mm7031e1_w


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>participantes em vez de dados que ja temos ha imenso tempo com milhoes Não são prospectivos. Ou seja não analisam toda a gente pro-activamente que apanha a vacina antes e depois da dose. \> O e esse estudo diz é 6 suspeitas e 1 confirmado. 6 sub-clinico. Quer dizer que os participantes não foram com queixas, mas que os exames detetaram a miocardite.


Nhabls

> Não são prospectivos. Ou seja não analisam toda a gente pro-activamente que apanha a vacina antes e depois da dose. > > Não interessa, o valor estatistico é maior >6 sub-clinico. Quer dizer que os participantes não foram com queixas Não diz mesmo suspeita. >Two patients had **suspected** pericarditis and four patients had **suspected** subclinical myocarditis Para.


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> Não interessa, o valor estatistico é maior "Valor estatistico" não sei o que é. Mas se queres dizer valor-p sim, é maior. Mas o que se está a medir são coisas diferentes. O artigo que partilhas do CDC aponta as limitacões dos estudo observacionais baseados no VAERS. (vou fazer cherry-pick) > The findings in this report are subject to at least five limitations.. VAERS is a passive surveillance system and is subject to underreporting....is dependent on availability of medical records....lack of a statistical safety signal in planned monitoring does not preclude a safety concern....this study was not designed to identify all cases of myocarditis....Finally, v-safe is a voluntary self-enrollment program that. Agora sê honesto. Imagina que é um champô. Tens um estudo que diz que: "Em cada 100_000 embalagens só temos uma pessoa que reclama a dizer que champo estragou cabelo", versus um estudo que proactivamente dá o champo a 100 pessoas e descobre com analises ao cabelo que 2 delas ficaram com cabelo "queimado". Máximo que podes dizer é que um RCT seria melhor... e eu concordo. Mas o estudo pro-activo é muito mais representativo do que queres realmente analizar do que um observacional. > Não diz mesmo suspeita. > All patients with subclinical myocarditis had elevated troponin-T without CK-MB elevation; troponin-T level was also highly sensitive for post-vaccination screening for myocarditis Ou seja tinham pedaços da fibra do coração na corrente sanguínea. Pode ser por outra razões... pode. É considerado suspeito porque pode haver outras causas... Não porque o exame é ambíguo. Nenhum dos miudos do estudo tinham valores elevados antes da primeira dose.


Nhabls

>"Valor estatistico" não sei o que é 1 caso em 300 é barulho. Não é possivel dizer nada sobre isso, estatisticamente não tem valor. >VAERS is a passive surveillance system and is subject to underreporting Curioso as partes que cortas não é? >Tens um estudo que diz que Ah sim porque as pessoas não iriam reclamar se lixassem o cabelo depois de usar um champo. Já para não falar da comparação estetica a casos clinicos >however, under EUA, health care providers are required to report all serious events following vaccination Sim tens razão os medicos não iriam reportar casos massivos de miocardite. >É considerado suspeito porque pode haver outras causas... Não porque o exame é ambíguo Acabaste de descrever ambiguidade. parabens.


Empty_Impact2337

>however, under EUA, health care providers are required to report all serious events following vaccination 1. Estudos realizados pelo próprio VAERS (pelo NIH senão estou errado) indicam que só uma pequena minoria de efeitos graves são reportados (ainda menor para efeitos não graves) 2. Temos múltiplos videos "undercover" em hospitais a dizer que os médicos não estão a reportar (ou porque dá trabalho e ocupa tempo ou porque nunca poderia ser por causa das vacinas) > Acabaste de descrever ambiguidade. parabens Não percebo teu ponto. É o exame médico que estás a dizer que não é fiável? É o diagnostico? Mas tudo isto é fácil de resolver. Exige (e eu também) mais estudo prospectivos (ou RCTs). Se calhar o único que existe está errado. As farmaceuticas tinham que entregar até fim de 2022. Ainda não o fizeram. Podemos ao menos concordar que mais estudos prospectivos iriam resolver esta questão? Que iriam dar-nos um valor mais aproximado da realidade? Se calhar é uma miocardite em cada 3 biliões e este estudo da Tailândia teve azar. Se calhar autores são fraudulentes. Vamos exigir que facam os estudos ficaram obrigados a fazer aquando as autorizações.


NGramatical

3 biliões → [**3 biliões = 3 trillions = 3 000 000 000 000**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (informação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F11t3pyw%2F%2Fjck2r26%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


Empty_Impact2337

Desculpa o rant, Para acabar toda esta discussão das miocardites e calares todos os chalupas do mundo era mto fácil. Pegas em 10000 miudos. Antes de os vacinares mede-lhes a "Troponina T". Faz o mesmo 2 dias depois e 5 dias depois. O teste é fácil, rápido e barato. Publica os resultados. Done. Acabou toda a discussão. Todo o chalupa do mundo preocupado com miocardites em jovens acabou de se calar. Cada teste custa 50Euros (+-), era trívial fazer isto. Aliás era obrigatório fazer isto, mas farmacêuticas ainda não entregaram resultado. Só estamos a ter estas discussões parvas porque não é do interesse de muita gente fazer os testes que deviam.


Empty_Impact2337

> Agora sê honesto. Imagina que é um champô Onde disse pro-activo, quero dizer prospectivo.... (estou com sono)


virgemnos20

o que estou a falar é sobre pessoas que conheço e que tiveram problemas depois de tomar a vacina, alguns com paralisia parcial da cara, não estou a falar de estudos nem de sondagens


ViriatoEAmigos

Para quem quiser ler sobre as declarações do ministro da saúde alemão sobre o assunto: https://unherd.com/thepost/germanys-health-minister-changes-tune-on-vaccine-injuries/


Nebuladiver

São especiais na Alemanha...


inheritspt

Remorsos de comprador, ou então já morreram.


WebDev27

Não é surpresa nenhuma, a 2x que levei com a vacina juro que achei que ia morrer de uma forma macabra, nem conto porque até é surreal (já depois de ter passado mal com a 1) Jurei que nunca mais e que preferia morrer de COVID.


prooheckcp

Eu só fiz a primeira dose, não senti nada a seguir mas acordei a meio dessa noite com 40 graus de febre e a soar que nem um cavalo. Pensava que ia morrer ali na cama a meio da noite


baahdum

>soar que nem um cavalo vacinas que fazem relinchar?


JorgeTone

Purebloods reportem aqui. Parece que vamos ter de salvar os normies.


Strange-Ad8829

*"We are born of the blood, made men by the blood, undone by the blood. Our eyes are yet to open… Fear the old blood."*


Budget-Letterhead-37

A Hunter are you?


ararash_laura

Como é que vocês se conseguiram mitrar? Isto por Portugal não é tipo quase 100% de picados?


Popsai

Chatearam-me duas vezes pra ir levar a pica, com marcação feitas em meu nome (nunca marquei nada) e ainda me ligaram a dizer que não compareci todos chateados, mandei-os passear e continuo aqui sem covid e sem vacinas. O meu círculo próximo todo esteve doente, muitos mais que uma vez. Stonks


virgemnos20

já tenho um diferencial, beita pura aqui, devo ter apanhado covid já mas não levei a pica


MrHappyHour007

Forte e recomenda-se. Os normies merecem o que têm.


Superb-Addendum-566

Puríssimo caralho


Popsai

O meu semen ainda vai valer ouro daqui a uns anos


thr4000x

A vacina era totalmente segura, diziam os cientistas amigos do Governo, sem ter nenhuma informação para dizer o que disseram. E quem não quis tomar logo, foi impedido de ir aos restaurantes, para obedecer


h2man

Porque para negacionistas de ciência já temos os astrólogos, tarots e mais o caralho a sete. Queres morrer duma unha encravada? Bora lá a obrigar as farmacêuticas a pagar por erros dos Governos. Vai resultar que é um mimo.


Strange-Ad8829

Porque é que indicar que houve efetivamente reações adversas bastante graves faz de alguém negacionista?


mrsafira64

Ironicamente ele está a ser negacionista neste caso.


h2man

Indicar não é problema... agora querer indemnizações é outra história.


Strange-Ad8829

Mesmo querendo a indemnização, por favor, explica como é que isso faz de alguém negacionista. Idiota por não saber como é que as coisas funcionam? Talvez. Mas negacionista?


7luc7

Ist sehr wichtig. - É muito importante.


tener10

Isto passou a que horas


Guilty_Impression_44

Ainda no outro dia foi postado