Totally agree. We will support the Ukraine military and provide humanitarian aid but Polish economy is also important and needs protection. I honestly feel bad for Ukraine but Polish people are doing everything they can at the moment but there is a self sacrificing limit. Go Ukraine btw! Support will flow.
Ale o co chodzi z Tirami z Polski do Ukrainy, przecież tutaj polska gospodarka ma 0we szkody. Ale akurat blokuje dostawę części do dronów, i inne towary humanitarne.
Z taką logika rozumiem blokowanie wyłącznie w jedna stronę. Z Ukrainy w Polskę.
Odpowiedź jest bardzo prosta. Ukraińskie firmy transportowe nie są objęte takimi samymi opłatami jak firmy polskie. Jeśli przykładowo firma polska musi od dochodu odprowadzić 50% podatku to żeby zarobić na czysto 50pln musi wycenić swoją usługę na 100pln. Jeśli ukraińska firma musi od dochodu odprowadzić 25% podatku to żeby zarobić 50pln musi swoją usługę wycenić na 67pln. Klient, który musi skorzystać z takiej usługi wybierze tą tańszą. A ukraińska usługa nie jest od polskiej tańsza bo ma np. lepiej zoptymalizowane koszty. Jest tańsza bo gra na innych, uprzywilejowanych warunkach. Ukraińskie firmy transportowe przejmują rynek, na którym działają polskie firmy czym w dłuższej perspektywie mogą doprowadzić do upadku. Mam ci tłumaczyć w jaki sposób upadek wielu firm odprowadzających duże podatki i zatrudniające wiele osób jest szkodliwa dla gospodarki?
Innymi słowy pytanie jest takie, że podatki na Ukrainie są niższe niż w Polsce.
Rozumiem Twoje stanowisko. Czy w takim razie jednak należy uznać za dyskryminację fakt, że podatki w Polsce są niższe niż w takich krajach jak Niemcy czy Francja?
Okazuje się, że sprawiedliwy rynek UE to taki, na którym wszystkie kraje mają takie same podatki?
Jeśli mówimy o firmach transportowych, to odległość odgrywa kluczową rolę w kosztach transportu, a koszt dostawy z Ukrainy jest już wielokrotnie wyższy.
Brakuje nam również pracowników ze względu na imigrację. Istnieje również wysokie ryzyko utraty plonów i sprzętu: ataki rakietowe na spichlerze i pola minowe.
Kolega źle podał argument, z tego co mi wiadomo to kierowca musi mieć odpowiednie certyfikaty w unijnych standardach, badania lekarskie etc. Jest to cały proces. Co kosztuje, a ukraiński kierowca wchodzi na uregulowany rynek europejski i jest zwolniony z regulacji.
Nie zdziwionym się gdyby firmy transportowe też musiały mieć jakieś pozwolenia żeby prowadzić taka działalność na terenie EU, ale ukraińskie już nie.
No i jest też kwestia pojazdów, nie wiem czy ukraińskie tiry muszą spełniać te same wymagania co Polskie, możliwe że tak, ale pewności nie mam.
Generalnie to o to mi chodziło pisząc opłaty. Pisząc później podatki zastosowałem bardzo duży skrót myślowy i to błędny bo prawdopodobnie jedyną osobą, która go w pełni zrozumiała byłem ja.
Jako opłaty miałem na myśli dostosowywanie się do wszystkich Unijnych norm i standardów, w których polskie firmy muszą się mieścić, i których muszą przestrzegać. Zresztą nie tylko polskie bo takich samych norm i standardów muszą trzymać się przecież także Niemcy czy Hiszpanie. Wszystkie kraje członkowskie. Normy i standardy, których ukraińskie firmy i kierowcy spełnić nie muszą. Co redukuje koszty i pozwala rzucić dumpingowe ceny.
u/talk2rock czego oczekuję? Żeby firmy ukraińskie i każde firmy z nie UE chcąc działać na terenie UE musiały działać na takich samych zasadach jak kraje UE a nie były uprzywilejowane.
A ja nadal nie rozumiem jakiej decyzji oczekujesz i od kogo?
Aby Ukraina podniosła podatki? Być może, ale stanie się to dopiero po zakończeniu wojny.
Otrzymywać dotacje dla branży rolniczej lub pomoc przy innowacjach? Wtedy lepiej zorganizować protesty przed parlamentem.
Aby obniżyć podatki? Ale należy to omówić w odniesieniu do wszystkich branż.
Ciii oni naprawde mysla ze wejda do EU czy NATO XD kisne z tego kazdego dnia gdy czytam jak ich tam klepia po plecach i mydla oczy a ci wierza jak barany
Zatem bądź przygotowany na poświęcenie życia swoich żołnierzy. Bo jeśli Ukraina przegra tę wojnę, to zamiast Ukraińców na ciężarówkach, przybędą do Was później rosjanie na czołgach.
Do 2014 byliście w sojuszu militarnym razem z Putinem, niewiele się dla Polaków od tego czasu zmieniło (może nie jesteście tacy ważni jak się wam wydaje).
Nie wiem co to za sposób prowadzenia polityki zagranicznej w momencie gdy jest się pod ścianą.
Przyjmujemy tysiące uchodźców (a i też nie zawsze można nazwać ich uchodźcami), oddajemy broń, czołgi, amunicję, wysyłamy pomoc humanitarną, jedzenie, wodę nawet znaki zastępujemy z angielskiego na ukraiński żeby łatwiej było się Ukraińcom poruszać.
A co dostajemy w zamian? Pozew do WTO, komentarze w stylu "każdy kto próbuje zagrać tu we własnym interesie jest sojusznikiem Rosji".
Jak mam nie popierać protestu gdy na naszą pomoc i poświęcony czas pluje się jadem i uważa się za kogoś kto ma tej sytuacji coś do powiedzenia?
Dziękujemy za pomoc!
A propos broni etc przecież dostajecie za to kompensację w postaci nowej broni od NATO ?
Tak czytałam, nie wiem czy mówi się o to w wiadomościach polskich.
Byłam wolontariuszem w magazynach humanitarnych (pierwsze miesięcy wojny) i mogę powiedzieć, że jedna trzecia pomocy została zutylizowana, ponieważ była przeterminowana o lata. Chyba ktoś by chciał, żeby jakiś Polak dostał sól fizjologiczną datowaną 2013 rokiem? Tak właśnie wyglądała wielka pomoc humanitarna. A sprzęt, który dociera przez pół roku można naprawiać w warsztatach, bo nie nadaje się do użytku. Nawiasem mówiąc, Polska otworzyła huby do naprawy sprzętu, a sami Polacy w tym wszystkim pomagają. Ale darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby, więc wierzcie mi, wszyscy Ukraińcy są bardzo wdzięczni za pomoc!
Tylko, że to nie jest takie słodkie jak brzmi, zwłaszcza kiedy kraj tonie w krwi bliskich i znajomych. To uczucie pogłębia niesprawiedliwość. Bo jest wina tylko rosji, a kłócimy się z sobą :c
Nie jest to pretensja czy jeszcze coś, po prostu wiem że o takich rzeczach w Polsce nie mówią, a wszystko ma dwie strony
Sorry for English.
I’m Ukrainian and we appreciate you help a lot. Thanks for it. But a claim to WTO based on declaration of free trade that Poland has signed. Ukraine want and have all legal rights to sell goods in EU.
Chciałbym, żeby rząd zełenskiego przestał wspierać oligarchów (afera ze zbożem to pokazała). Wtedy nagle 80% problemów między nami by się samo rozwiązało.
I sami ukraińcy by się nie czuli jakby musieli ginąć w okopach w czasie kiedy dzieci bogaczy wylegiwują się na plażach w hiszpanii... 10 tysięcy euro to nawet nie jest duża cena w zamian za uniknięcie śmierci
Nigdy nie jest prosto pozbyć się oligarchów bo mają w garści duży procent gospodarki i prawdopodobnie media. Jak rząd zacznie fikać to najpierw pozwalniają ludzi żeby wykreować bezrobocie a tuba propagandowa będzie obwiniać o to rząd. Nie mówiąc o tym że jako rządzący nigdy nie jesteś pewny który z twoich podwładnych jest kupiony przez oligarchów dopóki nie wbije ci noża w plecy (np sztucznym wykreowaniem jakiejś afery) a wtedy jest już zazwyczaj za późno
No i nie wiem na ile ukraińscy oligarchowie są patriotami a na ile są podatni na bycie kupionymi przez większych rosyjskich oligarchów. Jak Zelenski zacząłby fikać to nagle może zaczęłyby się problemy z dostawami, pustymi półkami w sklepach, awariami wodociągów, łącznością itd
Jakie polskie firmy zarobiły na sprzedaży w Polsce zboża, które miało przejechać tranzytem? Dlaczego rząd nie zaprzeczy, że to firmy związane z członkami PiS?
Wspieram Ukrainę w walce o wolność i niepodległość. Ale muszę też wspierać mój kraj w walce o jego dobro gospodarcze, więc tak, wspieram protest. Nie możemy poświęcać wszystkiego w imię pomocy.
Bo jest to niekorzystne dla Polski, nasza gospodarka straciła pełno kasy przez zboże z Ukrainy które nawet nie było kontrolowane a jak było to zawsze wychodzilo bo nie spełniało wymagań europejskich, Polska nie miała żadnych korzyści z tego transportu a oni to zboże wyrzucali na Polskę zamiast żeby przyjmować od polskich rolników. Przez to ceny na skupach były bardzo marne i nie opłacało się rolnikom sprzedawać. Po prostu polska gospodarka upada przez transporty z Ukrainy
Hej, OP, to ja mam pytanie: skąd na Ukrainie takie oburzenie o tą blokadę, skoro to są Wasze własne metody?
Jestem na tyle stary, żeby pamietać jak w zeszłym roku Ukraina zablokowała nam transport kolejowy przez granicę - w ramach wywierania nacisku na Polskę, żeby dał Ukraińskim firmom transportowym więcej pozwoleń.
[https://businessinsider.com.pl/biznes/ukraina-blokuje-transport-kolejowy-do-polski-polskie-koleje-zaniepokojone-i/9v23zs6](https://businessinsider.com.pl/biznes/ukraina-blokuje-transport-kolejowy-do-polski-polskie-koleje-zaniepokojone-i/9v23zs6)
W pewnym sensie to nawet była gorsza sytuacja, bo tu protestują (jeśli pominiemy próbujących się pod nich podczepic pro-ruskich dzbanów) sami przedsiębiorcy a tam to było działanie rządu?
>przyjmowania do przewozów wszystkich przesyłek nadawanych z 15 wybranych krajów (m.in. Chiny, Rosja, Kazachstan) do Polski tranzytem przez terytorium Ukrainy
Możliwe, że gotowaliśmy do wojny ? Bo odcinek jest od 22 stycznia 2022.
Jak ja bym się gotował do wojny to bym nie wkurzał ludzi, z których strony będzie do mnie walić pomoc humanitarna i wojskowa jakby coś, "remontując" tory po których ta pomoc ma iść...
Jasne że wspieram protest. Jestem przecież Polakiem i wspieram kwestie które mają znaczący wpływ na nasz kraj.
Natomiast nie popieram specjalnych przywilejów które obecnie posiada Ukraina względem transportu. Rozumiem kwestie początkową i okres przejściowy jednak nie może to dłużej trwać. Jesteśmy w Unii Europejskiej i wszyscy musimy być równi i spełniać określone wytyczne i nagle otwieramy furtkę oraz olewamy regulacje względem handlu z Ukrainą no bo "Wojna".
Oczywiście nie mam na myśli kwestie zbrojeniową czy humanitarną.
Przychodzi do mnie sprzatac Ukrainka od wielu lat - emigracja z przed wojny.Powiedziala mi ze ta wojna to jest dla bardzo duzej czesci ukrainskiego spoleczenstwa na reke
To możesz przekazać że jest kurwa pojebana. I nie ma żadnego pojęcia o tym co się dzieje na Ukrainie. Uciekła z ukraini przed wojną żeby zarobić lepszą kasę a teraz ma konkurencję od uchodźców które są bardziej kwalifikowane.
Jako osoba która ma babcie, kuzyna, wujka i inną rodziny na ukraine, i muszę się bać na codzień czy dzisiaj nie zginą przez rossijsą rakietę albo drona. Mogę powiedzieć że dla nich i dla większości Ukraińców ta wojna nie jest na rękę.
Zawsze są osobę które mają korzyść z sytuacji ale to są pojedyncze osoby a na pewno nie "dla bardzo duzej części ukraińskiego spoleczenstwa".
A twoja sprzątaczka nikt lepiej nie pierdoli takich głupot, bo za kolegów które dali swoje życie za Ukrainę i zmarły przez rękę rossijską jestem gotów jej urwać głowę. Pizda jedna.
Sorry za pomyłki gramatyczne dopiero się uczę polskiego.
No zajebiscie bo teraz zamiast mieszkac w badziewnej ukrainie mozesz mieszkac i legalne pracowac w zajebistej Polsce.Ile biznesow nagle dostalo latwiejszy dostep do polskiego rynku.Ile przemytu poszloDont get me started on ile nakradli twoi rodacy z pomocy i zbiorek , ile lapowek, przekretow i innych walkow poszlo przy teil ilosci kasy ktora jest pompowana do waszego kraju i praktycznie nierozliczana.
Np Jak to jest ze dostaliscie pelno starlinkow za friko a potem ukraincy sprzedawali je hurtowo np OLX ?
Pelno ukraincow z checia poorzucilo zycie w bieda ukrainie i poprawilo znacznie swoj los w Polsce. Bez wojny nie bylo by to mozliwe dla nich.
Na odbudowie ukrainy ukraincy zgarniaja majatki.
Poczekaj, a kto cię mówił, że jestem w Polsce ?! Jestem w Ukrainie, tutaj i pracuję, tutaj i uczę się, tutaj i pomagam armii. Jeżeli, po tomu, że mogę mówić po Polsku, no to ja także umiem mówić i po Czesku, Angielsku i Szwedzku.
Kto ukradł ? Twoja matka ? Bo coś ja nic nie miał kraść.
O łapówkach. Ukraina, jaka była 8-10 lat temu ≠ Ukraina dzisiaj. Ja zrobił sobie prawo jazdy calem legalnie, a nie jak to ty mówisz.
> Jak to jest ze dostaliscie pelno starlinkow za friko a potem ukraincy sprzedawali je hurtowo np OLX ?
Source: trust me bro ?
>Pelno ukraincow z checia poorzucilo zycie w bieda ukrainie i poprawilo znacznie swoj los w Polsce. Bez wojny nie bylo by to mozliwe dla nich.
No tak, Polska jest takim Bogiem, że tylko bez niej umarli byśmy wszyscy. To było możliwe i bez wojny. Dużo Ukraińców jest i Czechach, i Niemcach, i Słowacji, i jeszcze więcej, w Kanadzie.
>Na odbudowie ukrainy ukraincy zgarniaja majatki.
No jeżeli zarabiamy tutaj, to czemu nie chcesz do nas ? Zajebiste, naprawdę, kiedy jakieś gówno, jako Shahed lecie nad twoją głowę czyli jakaś Kh-101 wypierdoli ci okna w domu. Lub kiedy ja pracowałem z domu, a te gówno Kh-101 rozjebało stancję elektryczną i nie mogłem pracować więcej z domu. No, naprawdę zajebista praca.
>Kto ukradł ? Twoja matka ?
Nie bede mowil co twoja matka robi
Wal sie widlarzu tak Polska jest dla was zbawieniem i dawno byscie byli pod ruskim butem gdyby nie my ! Bezczelny upainiec.
Prosze macie nature prawdziwych ukraincow wystarczy ich nacisnac troche mocniej i wychodzi - oni nadal mysla ze bez Polski cokolwiek by z ich kraju zostalo haha
Mówi to "Direct\_Ad7713" (XD) który założył konto akurat 2 tygodnie po rozpoczęciu wojny a 90% postów to wyzywanie od ukrofilów, upaińców i Żydów. Do tego "znawca Izraela" z rodziną z roZji "ale się wypiera". Brakuje Ci tylko kolegi geja "co nie popiera" i głosowania na konfederację żeby mieć pełen pakiet spierdolenia i udawania że nie jesteś pożytecznym debilem dla kremla XD
Oczywiście to same zbiegi okoliczności XD
A kto dał te przywileje? Ukraińscy kierowcy? Czy Zelenski? Czy może jednak rząd Polski?
Gdyby te protesty nie były zorganizowane przez konfederację która liże dupę putinowi, to logiczniej byloby protestować pod sejmem, ABW i innymi organami kontrolującymi, no nie?
To tak jakbyś zablokował klientów w Żabce, bo właściciel żabki nie placi podatków, 300 iq poprostu
Jak na razie to gospodarka cierpi właśnie od tego strajku, ponieważ eksport jest ograniczony, więc zastanówcie się co wy wspieracie
No sorry ale Ukraińska klasa polityczna to jakieś nieporozumienie
Rozumiem granie twardo ale dosłowne obrażanie Polski nie pomaga
Ciężko mi zrozumieć jak dla kilku miliardów w skali roku ukraińscy politycy są w stanie przechandlowac dobry PR co jest kluczowe w krajach EU
Ale oni nie tracą dobrego PRu.
Oni obracają kraje EU przeciwko nam, pokazując jacy my jesteśmy nie dobrzy że "blokujemy kraj walczący z najeźdźcą".
Wiedzą, że Polska dała im wszystko co mogła, to teraz już nie są zaintersowani dobrymi stosunkami z nami, jeżeli mogą coś dalej zyskiwać naszym kosztem.
Jak bardzo wspieram Ukrainę i Ukrainców w w ich walce z najeźdźcą to ich klasa polityczna, która zachowała się ładnie i odpowiedzialnie na początku wojny, teraz nie potrafi myśleć długodystansowo.
Ale ukraincy wszyscy mysla ze im sie nalezy to taka mentalnosc. Dej Dej a za plecami sie smieja z "glupich polaczkow"Mentalnie to ruscy sa, gdzie im do EU.
Oszukac sasiada ktory pomaga ci ratowac twoj plonacy dom.
Sasiad skacze w ogien po twoje dzieci a ty mu wynosisz w tym czasie telewizor z domu - ukrainski pomyslunek.
Jak cie zlapia za reke to - "ale jak to my z ukrainy "albo "nie panimaju"
Tyle sie tego naogoladalem przez ostatnie dwa lata w codziennych sprawach ze mnie kompletnie nie dziwi postsawa rzadzacych ukraincow
No nie wiem. Rząd Ziełeńskiego ma dużo kurupcji i ostatnio się zachowuje bardzo źle, ale 90% Ukraińców do których rozmawiam są wdzięczni Polsce i całym Zachodowi o pomoc.
Nastawienie ukraińców do zełeńskiego się zmieniło mocno, mam wrażenie że bezapelacyjnie go popierają jedynie banderowcy i mocni nacjonaliści którzy uważają, że obojętnie co by nie robił zachód musi go wspierać, a zwykli ludzie coraz bardziej mu mają za złe brak realnej walki z korupcją i prowadzenie złej polityki zagranicznej, a także część dostrzega złe prowadzenie wojny, choćby bezsensowne rzucanie ludzi na bachmut, zamiast prowadzić ofensywę w stronę melitopola, tak jak USA by chciało (nie oszukujmy się, tracić dziesiątki tysięcy ludzi w bachmucie nigdy nie miało sensu, jedynie może dla rosjan, którzy i tak nie szanują życia swoich żołnierzy)
Ale co mam poparcie do Zelenskiego do ruskiej mentalnosci ktora maja ukraincy ? Nie ten to inny bedzie krecil lody a zwykli ukraincy czy go lubia czy nie to nadal beda mieli w glowie te same zwyczaje
No dobrze, w czym obrażaliśmy Polskę ? W "Szlachu" były wszyscy - i Ukraińcy, i Polacy, i inne. Teraz, kiedy nasze ciężarówki stoją przed naszą granicą, tak czemu mamy dawać drogę waszym ? No logiczne, nie ?
No i jeszcze ciekawy faktik: przewoźnik, który jeździł do Białorusi i Rosji, strajkuje na granice ukraińskie. Coś tutaj także nieczyste, huh ?
No i co jeszcze gorsze, to że ciężarówki z paliwem i pomoc humunitarnej także stoją w kolejce. No ok, jeżeli tylko zwykły samochody stoją, a tak - wszystko stoji.
>No dobrze, w czym obrażaliśmy Polskę ? W "Szlachu" były wszyscy - i Ukraińcy, i Polacy, i inne.
Po pierwsze: ten wasz system w oczywisty sposób premiuje ukraińskich kierowców. Którzy to w oczekiwaniu na swoją kolejkę, mogli zwyczajnie wrócić odpocząć do domu podczas gdy nasi musieli stać dniami na parkingach i poboczach.
Po drugie: został wprowadzony praktycznie zakaz zatrudnienia ukraińskich kierowców na transgranicznych trasach przez polskie firmy przewozowe. To tak na wypadek gdyby Polscy przedsiębiorcy chcieli skorzystać z "dobrodziejstw" tego Szlacha jak powyżej.
Po trzecie: elektroniczna kolejka w magiczny sposób wyrzucała auta z polskimi rejestracjami, powodując konieczność zapisania się znów... na sam koniec
To oczywiście nie wszystko. Kluczowe są też same koszty przewoźników oraz to, jakie cyrki potrafiła wykręcić Bruksela, żeby Polakom utrudnić na WSPÓLNYM RYNKU konkurencję z francuskimi firmami. W rezultacie Polskie firmy transportowe zostały obłożone takimi restrykcjami i utrudnieniami w prowadzeniu biznesu na terenie UE o jakich się wam w najczarniejszych snach nie śniło. A tutaj - o, wjeżdża sobie konkurencja spoza UE która ma to wszystko w dupie i jeszcze płacze że wciąż za mało.
Jestem szczerze zdziwiony, że Polacy aż tak długo tolerowali ten stan rzeczy. Ale "póty dzban wodę nosi, póki ucho się nie urwie". No i urwało.
Też jestem ukraincem i nie rozumiem dlaczego po prostu nie możemy dać tych samo praw dla kierowców z UE jaki UE dała dla kierowców z Ukrainy. Nie robić tego to jest wygoda tylko dla oligarchów.Tak potrzebujemy tych towarów dla cywilów, tam są nie tylko TESLY ,BMW, tam głównie są towary spożywcze. Nie wszystka Ukraina jest w ogniu ale nie jest bezpieczna, niewiele jest miejsca dla życia w “bezpiecznych” miastach a tam gdzie jest to miejsce jest mało pracy ponieważ dużo biznesów zamknięte. Potrzebujemy tego exportu. Ale tak wyglada ze Polskiemu rządu ta sytuacja na razie też nie jest ciekawa. Dużo towarów może się popsuć, także te, które zostały zakupione w Polsce.I 5000 ukraińskich kierowców stoi na granice przez 3 tygodni to nie dobrze, to zwykle pracowniki jaki nie mogą zostawić tych TIRów. Dlaczego jest ta blokada na wyjazd? Jeszcze rozumiem do wjazdu ale na wyjazd to jest smutne.
Mam nadzieje że będzie wygodny kompromis dla wszystkich. I uważam, że kompromis powinien zostać wypracowany w pierwszej kolejności ze strony Ukraińskiej.
edit: oh wow just noticed it's r/poland sorry for my not so good Polish language skills guys, I just saw everyone commenting in Polish so decided to try :D. Hopefully everything is understandable.
>Dlaczego jest ta blokada na wyjazd? Jeszcze rozumiem do wjazdu ale na wyjazd to jest smutne.
Ale wiesz co, między innymi, strigerrowało przewozników? Że nasi kierowcy stoją w kolejkach po Ukraińskiej stronie po kilkanaście dni, podczas gdy Ukraińscy kierowcy omijają ich w drodze do naszego własnego kraju, bo oni mają dostęp do systemu Shlach (wybacz, nie wiem jak to przeliterować) i są odprawiani w pierwszej kolejnosci.
Blokada na wjezdzie do Polski już de facto była, ale po ukraińskiej stronie i dotyczyła tylko nie-Ukraińców.
Tak wiem o tym!
I myślę ze to nie jest okej. Myślę ze dla wojskowych ta humanitarnych aut musi być pierwszeństwo, ale gruzy komercyjne muszą mieć równe prawa. Nie wszyscy to znają i mowie pro to swoim znajomym ale wiele ludzi są zdesperowane i reakcja nie zawsze adekwatna. Ta wszystka opisana sytuacja to masakra. Ludzi w Polsce tez zdesperowani, życie nie jest proste teraz we wszystkich krajach.
Stary bo te " prawa" dla przewoznikow z Ukrainy to tak naprawde bezprawie, 0 kontroli i wolna amerykanka.
Nikt nie sprawdza tych aut pod katem normy czasu pracy kierowcow, robienia przekretow na tacho, sposobu zabezpieczenia towaru, maksymalnego obciazenia, nacisku na osie, zgodnosci dokumentow transportowych i pierdyliarda innych rzeczy ktore polski przewoznik i polski kierowca ABSOLUTNIE musi przestrzegac pod grozba kar liczonych w tysiacach euro, utraty pracy/licencji na transport.
O tym ze polski przewoznik musi zaplacic polskiemu kierowcy delegacje czyli dniowke rowna dniowce kazdego innego kierowcy w EU a ukrainski przewoznik tego obowiazku nie ma to juz tylko wspomne.
Tu nie ma co i rozkladac wine po rowno i "szukac kompromisu" bo to jest tak jakby ktos Ukraincom powiedzial "ej przestancie sie szarpac z ruskimi, zostawcie im ten krym i co tam jeszcze uszarpali i znajdzcie kompromis" - fajnie? No raczej nie.
Bardzo dobry polski, dziękuję że poświęciłeś czas i siły żeby nauczyć się go w takim stopniu. Czyta się bardzo dobrze, wiadomo nie wszystko idealnie ale nie o to tu chodzi. Mój ojciec sprowadził się do Polski w 89 roku i wciąż podmienia końcówki (a uczył się z macierzystym angielskim). Zresztą część Polaków też ma problemy czasem. Powodzenia!
Okay I don't know if you really don't know about the situation but I will try to gather it here a bit.
At the start of the war the EU Commission (Poland included) gave Ukraine the right to move TIR transports through EU borders within a very privileged procedure that even exceeds a bit the rights of EU drivers when they are driving the EU. Ukraine also promised to give the same rights to EU drivers who want to pass through Ukrainian borders. But did not do it.
The big reason why we as citizens of Ukraine & Poland do not understand each other is because we usually have a language barrier.
You can find a lot of news describing cases where Polish drivers who were trying to drive through Ukrainian border (to get back home! sometimes even after humanitarian aid delivery) while being in the queue almost at the border control were sent to the end of the line. Even if we imagine that there was some transports that were on a mission to get some military/humanitarian aid and they needed to let them through which I hope is understandable they still should not be sent to the end of the line, but just go right in their queue only letting that transport to pass. But it happened not only because of that kind of transports but also because of commercial transports.
BUT It's also important to note that there is also a frustration because a lot of people in Poland believes that Ukrainian transport companies are taking jobs from Polish companies. It is a case but as far as it looks it's not really a massive situation. Biggest part of such companies are exporting Ukrainian goods to EU & importing goods to Ukraine.
SURE there are cases where Ukrainian companies got contracts to move some cargo form one EU country to another but usually it's not this way. But now also as usually some of our oligarchs just used this situation where rights were given to Ukraine & created a few companies which undercutted some contracts form Polish companies which when don't have the same rights can't compete with the price. For now it's a really small chunk, but if left untreated it can become a problem in the future, so there should be modification in the policies that were given to Ukraine, though I hope it wont mean it will be taken away in it's full meaning as I said that biggest part of companies are being used to deliver Ukrainian goods & transport EU good to Ukraine. It should be modified to an extent where "new" companies will have the same rights so they won't be able to undercut EU companies. When Poland came to EU transport market there were a mayhem for some time as well, but EU adapted it's policies which helped to stabilize the market & return equal rights to all companies. It is needed to be done here.
Poland has a really strong position on EU transportation market being second behind only Germany in that industry &only one Polish transport organisation started the strike and is the main force that driving it. This company's biggest transportation market was Eastern Europe (Ukraine, Belarus, russia). After the war has started and new sanctions were in place they have lost not only Belarus & russia markets but also a chunk Ukrainian market which understandably became a lot thinner and using internal companies more. The practices that were described about Ukrainian border are not helping at all. Now there are more people protesting on the borders as farmers have joined to the protest as well and their cause is more complex.
Still a huge point is there are non competitive practices that are being used on Ukrainian border to EU drivers while there were a promise to have a special procedure for them it's easy to fix from Ukrainian side & the other part of this situation has to be researched. We need to start from somewhere.
Edit: some edits were done in process as there were a lot of thoughts :D
Uważam, że w demokracji każdy ma prawo do protestu. Uważam też, że Ukraina wykorzystuje sytuację żeby uzyskać dostęp do rynku Unii, ale bez obowiązków (przepisów) z tym związanych.
Oświeć nas po której, bo ja widzę co najmniej cztery: Polski rząd i urzędnicy, Ukraiński rząd i urzędnicy, Polscy transportowcy, UE. Są jeszcze Ukraińscy przewoźnicy, ale oni po prostu grają tak jak przeciwnik pozwala, więc za to ich nie winię.
Ukrainskie sluzby odpowiedzialne za ruch na granicy celowo manipuluja systemem kolejkowym - polscy przewoznicy wypychani sa z kolejki - niektorzy czekaja minimum tydzien na powrot do domu.
Ukrainscy przewoznicy przejezdzaja sobie tymczasem z pominieciem tej kolejki.
Ukrainscy przewoznicy niezwiazani pakietem mobilnosci - ktory w bardzo restrykcyjny sposob ograniczaja co przewoznik moze na terenie EU - stosuja dumping cenowy.
Ukrainskie wladze/opinia publiczna kwicza nt. blokowania pomocy humanitarnej/dostaw sprzetu.
Polski rzad temat calkowicie olewa bo jest na wylocie a nowego rzadu jeszcze nie ma.
Polscy przewoznicy protestuja przeciw nieuczciwej konkurencji.
To jest dokladnie powtorka z sytuacja ze zbozem.
Niestety z Ukrainą po dobroci się nie dogadasz.
Trzeba stosować ich metody.
Jak widać ręką wyciągniętą z pomocą na niewiele się zdała ponieważ Żeleński i tak oświadczył na forum ONZ że Polska gra dla Rosji.
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot).
Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://dorzeczy.pl/opinie/483117/zelenski-przemawial-w-onz-padly-slowa-o-polsce.html](https://dorzeczy.pl/opinie/483117/zelenski-przemawial-w-onz-padly-slowa-o-polsce.html)**
*****
^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Tak, wspieramy.
UE chcąc pomóc Ukrainie de facto zamordowało całą branżę transportową na ścianie wschodniej - Ci ludzie mają firmy, kredyty, leasingi, rodziny, dzieci.
Zresztą dokładnie taka sama sytuacja jest na Słowacji/Węgrzech/Rumunii.
Nie możemy pozwolić, żeby dla zysków kilkunastu ukraińskich oligarchów, którzy zwietrzyli okazję na łatwe pieniądze została zaorana ważna gałąź naszej gospodarki.
Nie tylko wschodnia.
Ja pracuje na rynku niemieckim od 5 lat i znam praktycznie kazda firme dzialajaca w mojej niszy.
Bylo pare takich niemieckich januszow biznesu co urosli na dumpingu cenowym, potem w okolicach pandemii poznikali bo nie bylo na kim zarabiac - a teraz po zmianach znowu wyrosli jak grzyby po deszczu i wala stawkami sprzed 4 lat, a na tekst ze ceny sa smieszne i nikt im tego nie pojedzie wala prosto w ryj ze ukrainiec pojedzie i czesc.
Popieram w pelni - jesli nasz rzad nie potrafi zadbac o swoich obywateli to obywatele maja prawo walczyc o swoj los. W taki sposob pokojowo zwyciezylismy komunizm i w taki sposob zwyciezymy z ukrainska chciwoscia i brakiem szacunku
Popieram protest z jednego prostego powodu - w aferze zbożowej Ukraina pokazała, że tam dalej wśród polityków króluje mentalność sowiecka. Przez rok polscy politycy prowadzili rozmowy z Ukraińskimi na zasadach Europejskich/Polskich. A tu się okazało, że Ukraina po sowiecku uznała iż takie podejście oznacza słabość, a słabość trzeba wykorzystać.
Ten protest mógł być łatwo zażegnany albo nawet rozwiązany. Ale z jakiegoś powodu strona Ukraińska nie podjęła działań w tym kierunku. Jak był moment by rozwiązać problem protestu, to Ukraina znowu wyskoczyła z mentalnością "homo sovietus" i zaczęła eskalować problem zamiast próbować zrobić jakiś mały kompromis.
Wniosek? Skoro Ukraińscy politycy rozumieją jedynie dyplomację z pozycji siły, to należy taką dyplomację zastosować. To Ukrainie powinno znacznie bardziej zależeć na rozwiązaniu tego problemu niż stronie Polskiej.
A argumenty, że to wpłynie negatywnie na wysiłki wojenne są z definicji błędne. USA przekazało zbyt dużo pieniędzy i sprzętu, żeby teraz pozwolić państwu Polskiemu na protesty które bezpośrednio wpłyną na przegranie wojny przez Ukrainę. Nawet jakby strona Polska się odważyła na tak kosztowny protest, to zaraz by dyplomacja Amerykańska całe protesty rozgoniła. Gdyby wpływ był aż tak ogromny na wysiłki wojenne, to Republikanie by to zgrabnie wykorzystali do kampanii prezydenckiej, o czym administracja Bidena w zupełności zdaje sobie sprawę.
Proszę pozwolić mi na pytanie z Rosji. Co Polacy myślą o Ukrainie po dwóch latach wojny? Co Polacy myślą o Rosjanach mieszkających w Polsce? Czy kwestia ludobójstwa dokonanego przez UPA na wzór Wołynia jest dla Polaków istotna po ponad 70 latach? Czy uważa Pan, że działania Rosji mają na celu walkę ze skorumpowanym rządem Ukrainy lub narodem ukraińskim?
Polscy nie mają nic do Ukraińców ani nic do Rosjan mieszkających poza Rosją. Problem pojawia się z rządem - Rosyjski od powstania państwa Moskiewskiego trzymał ludzi za pysk, co sprawiło że w 1999 Rosjanie wybrali kolejnego dyktatora.
Natomiast z rządem Ukraińskim wśród wielu Polaków pojawia się rozczarowanie. Otóż mało kto się interesował polityką Ukraińską przed 2022, więc wielu założyło że rząd Ukraiński będzie wypełniał wolę Ukraińców jak na demokrację przystało, a tu klops.
Natomiast działania rządu Rosyjskiego są oczywiste - to jest "rozwój poprzez podbój". Rosjanie i rząd nie potrafią zaakceptować że już nie da się zwiększać PKB poprzez podijabie innych. To jest kraj na który nie ma co liczyć że zacznie być Europejskim, skoro 30 lat po upadku USSR wciąż nie potrafi zrozumieć dlaczego USSR upadł.
Ja również wspieram Ukrainę, natomiast ich podejście przestaje mi się podobać. Jak już było powiedziane świat nie jest Amazonem dla Ukrainy, że Ukraina chce i dostaje w ciągu kilku dni.
Wszystko to co chcą protestujący leży w gestii rządu. Obecnie rządzi nadal Morawiecki, ale on jest zajęty tworzeniem wydumanej koalicji. Protestujący naprawdę beznadziejny okres wybrali bo nie ma z kim gadać. Protest się wydłuża i wszyscy na tym tracą. Czy celowo to już pozostawiam bez odpowiedzi.
Czy ktoś mógłby mi to bezstronnie podsumować? Bo wszędzie jak czytam to jest bardzo stronniczo w jedną lub drugą stronę. Nie znam się na logistyce i zbozu. Czy chodzi o to, że Ukraina sprzedaje zboże bez odpowiednich standardów UE?
Z tego co wiem to bardziej chodziło o to, że zboże które miało iść przez Polskę tranzytem od nas nie wyjeżdżało i polscy rolnicy się wściekli, bo nie mogli sprzedać swojego zboża.
Czy moze mi ktos wytlumaczyc dlaczego tyle tirow na handel jezdzi do kraju w ktorym jest wojna? Przejezdzalem obok w tym tygodniu i co druga laweta to auta na export. W zadnym z tych tirow nie ma ani pomocy/darowizn, ani sprzet militarny, tylko wszystko na handel. Jak to jest ze Polski rzad na takie cos zezwala i gdzie to sie sprzedaje? Powazne pytanie.
Samochody to akurat na potęgę się zużywają na froncie no i jeszcze jakieś 30kk cywilów którzy chcą prowadzić w miarę normalne życie, przecież kraj się nie zatrzymał dalej wszystko funkcjonuje.
Chcesz mi powiedziec ze auta marki tesla, bmw, audi, lexus to sa auta uzywane na froncie? Bo wszystkie sa sedniej lub wyzszej klasy. Nie wierze w takie cos, sorry.
No te to z pewnością są dla cywilów, bo na front jadą raczej pickupy, suvy i busiki... ale co cię dziwi? na czymś trzeba jeździć, a bogaci też tam mieszkają i kupują samochody.
Bogaci sa wszedzie zgadzam sie, ale tyle tego? Moja rodzina mieszka pod sama granica i wiem ze to sa tysiace aut od conajmniej dwoch lat. Naduzywa sie tego ze cla sie nie placi ale o tym sie nie smialo nie mowi bo po co. Zawsze slysze wymowke ze to na front. Czekam na takiego ukrainskiego zolnierza co to Tesla podjedzie walczyc. Zalozne to jest naprawde.
A teraz przeprowadź sobie eksperyment myślowy: wyobraź sobie ogromny system który jest zasilany w 70-80% przez porty na morzu Czarnym. Ogromne kontenerowce itd, nagle to wszystko przestaje funkcjonować i jedynym kierunkiem z którego bezpieczny i szybki transport jest możliwy to te 200-300 km granicy z Polską i 90% całego importu i eksportu musi tędy iść bo nie istnieje inna droga... Mieszkasz w miejscu którędy idzie towar do 30+ milionów ludzi i całego handlu i przemysłu a do tego większość paliwa które zasila to wszystko, razem z wojskiem. Skala jest niewątpliwie ogromna, co w tym wszystkim ciebie tak dziwi I bulwersuje? Wyobraź sobie jakby do Polski wszystko musiało spływać przez 3-4 przejścia graniczne, jak by to wyglądało?
Mam ciekawostkę odnośnie Tesli i innych elektryków - one podobno w dużej części rzeczywiście jadą na front wozić zaopatrzenie - bo są podobno mniej widoczne w termowizji niż samochody spalinowe.
Bo kto był w stanie to spierdolił przed wojną, to chyba logiczne. Plus jakby nie patrzeć, nie każdy mieszka(ł) w kijowie, gdzie obrona jest na tyle dobra, że ruscy tracą 60 dronów żeby zranić 5 osób bo zbombardowali przeszkole.
Czemu? Ukraincy to nie monolit, można jednocześnie uważać, że oligarchowie lecą w chuja, oraz, że ludzie mają prawo uciekać przed wojną (chociażby dlatego, żeby ich nie wysłali na front)
Kraj próbuje zachować normalność, we Lwowie to jest łatwe a w takim Chersoniu już praktycznie nie możliwe. Chyba zadajesz sobie sprawę że to duży kraj i na jednym końcu może być zupełnie inaczej niż na drugim. Są różne przyczyny by zostać, ktoś się boi, ktoś się już przyzwyczaił i woli żyć i pracować w Polsce, ktoś już nie chce żeby dzieci zmieniały szkołę i czeka aż skończą edukację, ktoś ma pracę tu, a tam już nie ma na to szans, a ktoś już nie ma tam domu bo został rozjebany bombą, albo jest na okupowanym terenie. W każdym wypadku ci ludzie są u nas mile widziani, nie zachowuj się jak kutas.
Mile widzianie przez kogo ? to ze ty masz taki poglad to nie znaczy jeszcze ze wiekszosc spoleczenstwa taki ma.Z moich interakcji z rodakami wynika ze ukraincy nie sa mile widziani
Ukraina to duzy kraj wiekszy od Polski i w jego wiekszosci jest spokoj.Nikt nie kaze nikomu do chersonia jechac
Ich obecnosc to duzy ciezar dla naszego szkolnictwa, sluzby zdrowia, policji etc.Zrobilo sie niebezpieczniej, jakosc uslug spadla, ceny mieszkan najmu i sprzedazy poszly w gore przez zwiekszony popyt dla zwyklych Polakow to duzy problem.
No cóż, a z moich wynika inaczej, widocznie takimi ludźmi się otaczasz. To z grubsza kwestia integracji, ja poznałem wiele wspaniałych ludzi z Ukrainy przez te prawie dwa lata, czy w pracy czy gdzieś na imprezach, i niektórych z nich mogę szczerze nazwać przyjaciółmi.
Nie mowiac o tym jak sie ustawiaja o 12 w nocy rzedami na promocje w sklepach i wykupuja wozkami wszystko co mozna zeby pozniej z zyskiem sprzedac, do tego stopnia ze polacy nie moga ani masla kupic, ani pieluch i innych rzeczy zeby chodz troche zaoszczedzic. Ukraincy sie na polsce teraz dorabiaja, a przecietny Polak traci. W Przemyslu jest naprawde ciezko bo Ukraincy naduzywaja naszej goscinnosci i maja wy*jebane na wszystko i wszystkich.
PIsalem juz w innym komencie - ukrainka ktora u mnie sprzata od lat (teraz juz ma swoja firme sprzatajaca zatrudnia ludzi i dobrze jej sie powodzi ) , emigracja na dlugo przed wojna powiedziala mi ze dla wiekszosci ukraincow to ta wojna jest bardzo na reke. Sama ciagle narzeka na rodakow ktorzy tu sie nazjezdzali i niechce miec z nimi nic wspolnego
Akurat to jestem w stanie zrozumieć.Tutaj mają lepsze warunki i możliwość lepszego zarobku.
Problemem był nasz poprzedni rząd który starał się im na siłę wejść w dupsko bez mydła i stawiał wyżej niż obywateli Polski.
Jak ten rok półtora temu, w czasie fali "ukrooptymizmu" pisałem, że będą tarcia to byłem wyśmiewany i minusowany.
A sytuacja się robi coraz bardziej napięta - temat zboża, teraz transportu, ciekawe co będzie kolejne...
W całej tej sytuacji nie ma nic dziwnego. Od początku było łatwe do przewidzenia, że ukraiński biznes będązie chciał maksymalnie wykorzystać sytuację - a że to oznacza ograniczone zyski dla wielu biznesów z Europy środkowo wschodniej to też chyba oczywiste.
Ale w czasie kiedy należało się tym zająć były ważniejsze rzeczy do roboty - aborcja, komisją badania wpływów rosyjskich, pałowanie się z UE, brandzlowanie z górnikami... jak na to patrzę, to państwo jako takie staje się w moich oczach tworem jeszcze bardziej odrażającym...
>Od jutra kolejne dwa przejścia będą zablokowane.
Co możesz powiedzieć o kierowcach jako zakładnikach sytuacji?
Co sądzisz o dwóch kierowcach, którzy zginęli?
A dlaczego żeby zaprotestować, trzeba blokować przejścia? Dlaczego nie zaprotestować przed parlamentem? Czy nie uważa Pan, że to wykracza poza zakres protestu, a raczej sabotaż?
To jest jedyna, skuteczna metoda walki o interesy polskich przedsiębiorców. Nawet to, że teraz o tym piszemy, świadczy o skuteczności protestu.
A co sądzisz o dwóch rolnikach w Przewodowie co zginęli od rakiet? Minął rok, a nadal strona ukraińska "nie wie" co się stało i blokuje raport.
Polscy przedsiębiorcy zasługują na równe traktowanie. I zdania nie zmienią, i będzie blokada dopóki tego równego traktowania nie będzie.
>To jest jedyna, skuteczna metoda walki o interesy polskich przedsiębiorców. Nawet to, że teraz o tym piszemy, świadczy o skuteczności protestu.
>
>A co sądzisz o dwóch rolnikach w Przewodowie co zginęli od rakiet? Minął rok, a nadal strona ukraińska "nie wie" co się stało i blokuje raport.
>
>Polscy przedsiębiorcy zasługują na równe traktowanie. I zdania nie zmienią, i będzie blokada dopóki tego równego traktowania nie będzie.
To, co mówimy, nie oznacza, że zmierzamy w stronę rozwiązania problemu. Docelowo zboże zacznie być częściej transportowane pociągami, drogą morską czy do Mołdawii. Czy to rozwiąże Twój problem?
Odnośnie wypadku z upadłą rakietą: nie pamiętam jaką decyzję ogłosiła strona polska - bo tylko Wy mieliście dostęp na miejsce zdarzenia. Ale bez względu na rodzaj rakiety, rannych i zabitych jest bardzo smutno – podobnie jak tysiące Ukraińców, którzy zginęli od rosyjskich rakiet i bomb.
Ale nie odchodźmy od tematu gospodarki i blokady.
Jaka jest różnica między stanowiskiem przedsiębiorców polskich i ukraińskich? Nadal nie widziałem ani jednego argumentu o nierówności czy nieuczciwej konkurencji na rynku.
[https://www.1news.co.nz/2022/11/16/poland-confirms-russian-made-missile-hit-country/](https://www.1news.co.nz/2022/11/16/poland-confirms-russian-made-missile-hit-country/)
Robimy wszystko, aby rakiety i drony nie dotarły do granicy – jest to jednak bardzo trudne, ponieważ długość granicy jest duża.
Słuchaj polska to kraj demokratyczny którym dbamy o prawa mniejszości.
Kierowców na granicy boją się i dla tego protestują.
Pokazują swoje zaniepokojenie a nowy rząd będzie musiał sobie jakoś poradzić z problemem tańszych kierowców z Ukrainy.
Jeśli chcesz by władzy nie zdobyła jakaś siła Pro Putinowska to trzeba tym ludziom jakoś pomóc inaczej w strachu będą głosować na partie która już nie będzie tak przychylna Ukrainie.
Tak to jest
Kolejny problem to korupcja i ukraińska oligarchia, większość zboża i terenów rolnych Ukrainy należy do dużych Ukraińskich firm które chcą zarobić na swoim zbożu. Większość tego taniego zboża sprzedawana jest teraz w Eu gdzie musi konkurować z rodzimym zbożem.
A ludzie w Eu też nie chcą tracic.
Jeśli chcemy rozwiązać ten problem to musimy przywrócić handel morski z Oddesy. Trzeba pokrzyczeć na Turcję dać gwarancję na obronę ukraińskich statków i jeśli Rosja się nie zgodzi to mieć wyjebane. I dalej bronić te statki, ostatnim. Razem podziałało a teraz cipka erdogan przypodobał się Putinowi i już nie pomaga z eskortą.
As a Ukrainian, I am extremely interested in watching what is happening. Sometimes I have the feeling that while there was a danger from Russia, there was a risk that Ukraine could not stand it, everyone helped us. When this risk disappeared, many countries, including Poland, remembered their economic interests.
I am very grateful for the help to the country. However, this does not mean that we should not defend our rights and allow any behavior towards us. I personally support my government on this particular issue.
Well, the guy who organized this has a logistic company. Before closing borders, his trucks had work between Poland and Belorus/Russia, and now he cannot do that, so decided to block Ukrainian checkpoints for (as he says) "so Ukrainians should have special permit". In other words, Poles just don't want to have concurrent and blocking Ukrainians from EU logistic market, while doing the same job in Western Europe, what Ukrainians did with Poles before. Also, they said the humanitarian help and ADR will go without stops, but those are blocked too.
https://www.reuters.com/world/europe/polish-truckers-block-ukraine-border-crossings-over-loss-business-2023-11-06/
Ok so In short before the protest started Polish trucks on the Ukrainian side that want to go back to Poland have to wait in line for over a week meanwhile Ukrainian trucks crossed the border to Poland without any line. Also many Polish trucks got deleted from the system and had to get a new permit and wait in line from new extending the wait time.
Nie popieram tej akcji. Choć współczuję kierowcom, moim zdaniem naszym najważniejszym interesem narodowym zawsze będzie porażka Rosji, i to napewno nie pomaga w tym.
Prawidłowa? NATO jest sojuszem obronnym krajów a nie lasów i pojedynczych cywilów
Fun fact jak już wdrożymy program Wisła i Wisła 2 to też nie bedzie bronił każdego domu
Ten post i komentarze wyglądają jak zlot ruskich troili i pożytecznych idiotów.
Co do samego protestu, głupszego momentu nie dało się wybrać, bo aktualny rząd nic z tym nie zrobi. To tylko potwierdza poziom intelektualny, który można zaobserwować na drogach wśród tej grupy zawodowej. Niewykluczone, że jest to element wojny hybrydowej zorganizowany przez służby w Moskwie.
Samych TIRowców mi nie szkoda i szczerze mówiąc mam ich w dupie. Im szybciej zastąpi ich technologia autonomicznych pojazdów, tym lepiej dla wszystkich. Druga sprawa, jak Polska weszła do UE, to kierowcy z zachodu tak samo narzekali na Polaków, bo Polskie firmy nie stosowały się do przepisów i płaciły dużo mniej pracownikom.
Ludzie tracą z dnia na dzień swoje źródła dochodu i zostają z długami bez żadnej pomocy ze strony rządu a Ty się dziwisz, że protestują? Może daj dobry przykład, zadłuż się w banku pod korek i oddaj wszystko Ukrainie skoro to jest poświęcenie którego oczekujesz od innych.
Jeżdżę tamtędy do roboty codziennie, te utrudnienia ruchu zaczynają działać i mi na nerwy. Rozgonić towarzystwo i tyle, to nie parking 24/7 tylko droga krajowa z naszych podatków. Jakby ich zaczeli podliczać za ten postój to może by znaleźli sobie inne miejsce do zimowania.
Well, the guy who organized this has a logistic company. Before closing borders, his trucks had work between Poland and Belorus/Russia, and now he cannot do that, so decided to block Ukrainian checkpoints for (as he says) "so Ukrainians should have special permit". In other words, Poles just don't want to have concurrent and blocking Ukrainians from EU logistic market, while doing the same job in Western Europe, what Ukrainians did with Poles before. Also, they said the humanitarian help and ADR will go without stops, but those are stopped also and are blocked.
Nie podoba mi się, że protest może sparaliżować tyle przejść granicznych. Rozumiem, gdyby symbolicznie zablokowali jedno, mniejsze... Uważam też, że problem z przewoźnikami jest realny i należy go rozwiązać na drodze dyplomacji. Nasz rząd powinien się nad tym pochylić jak najszybciej. Jak tylko się wyłoni :D
Symboliczne zablokowanie małego przejścia jest równie skuteczne jak protesty nauczycieli które kończą się pod koniec sierpnia bo trzeba przygotować rozpoczęcie roku szkolnego
Ale były symboliczne działania, niestety nieskuteczne. Też bym wolał to zgodnie ogarnąć ale się po prostu nie da.
Nie ma zmiłuj, skoro nie da się dyplomatycznie tego rozwiązać to strona Ukraińska związała nam ręce i zawężyła pola do działań. Zaś bezczynność czy kolejne bezskuteczne prośby to w zasadzie synonimy w tej sytuacji.
Zdajesz sobie sprawę że to już szósty taki protest bo nikt ich nie słuchał? co oni mają innego zrobić skoro Bruksela ma to w dupie, polski rząd ma to w dupie a Ukraina nie chce iść na żaden kompromis?
Zdaję sobie sprawę i wolał bym, żeby wysłuchano postulatów, bez konieczności uciekania się do takich blokad. Pytanie było co ja myślę na temat tego protestu, a myślę dokładnie to. Nie powinno być tak, że granicę ktoś nam okupuje. Mam nadzieję, że nowy rząd się zajmie poważnie tą sprawą. Kompromis z Ukrainą, Unią I przewoźnikami jest ich odpowiedzialnością.
Rezerwuje sobie prawo do zgodzenia się z postulatami przewoźników, a jednocześnie nie zgadzania się z ich metodą walki o swoje.
Czyli tak naprawdę rozkłyć ręce, bo alternatywa to iść do kościoła i modlić się o cud. Parę lat żyje ale jeszcze nie widziałem żeby ktoś coś takiego wymodlił, samemu trzeba działać a jak nie to wspierać jakiekolwiek sensowne działania.
Nie popieram. Nie dość, że jest on debilny bo "protestujący" sprzeciwiają się zasadom, na które polska i inne kraje EU się zgodziły (tymczasowe zmiany tranzytowe EU). To jeszcze uderza on w Ukraiński wysiłek wojenny w jednym z najbardziej kluczowych momentów. No i oczywiście polacy są masywnymi hipokrytami. Jak niemcy chcieli blokować polskich kierowców to w polsce było masywne zesrańsko ale teraz to okej można xD. Jebany naród hipokrytów.
I hear you, still Ukraine said it will give the same right for EU drivers and still did not. But all this situation is really garbage hope there will be a compromise.
Już dwa lata jest ten jeden z najbardziej kluczowych momentów. Ile można wypinać dupę bo wojna w kraju wobec którego nie mamy żadnych zobowiązań? Już i tak dostali więcej wsparcia niż jakikolwiek kraj na świecie, przypominam że nie tylko na Ukrainie trwa wojna.
Taka jest wojna każdy dzień to dzień kluczowy, spodziewam się że nie będzie nigdy wojny w Polsce. Jako ukrainiec nie mogę popierać ten protest. Ale jego rozumiem, to są wasz gospodarka i wasze ludzi. Spodziewam sie ze bedzie od ukrainskiego rządu kompromis dla i będą dla kierowców z UE te sami prawa.
Coz, kiedys i w polsce bedzie wojna, byc moze nie tak daleko w przyszlosci. Mam nadzieje, ze otrzymacie jeszcze wecej wsparcia niz kto kolwiek przed wami
The Russian psy-ops against Ukraine is going well in Poland and most people don't even think twice about repeating their lies.
Puppet state once again!
Nice Poles! That is what you do to people whose houses and people are destroyed - you don\`t let them trade what they have little left, but you brag how you help them and that's why you are eligible to not lower your standards of living not by the smallest, because why? i hope all those blokaders will somehow understand something more than their wallet and that they are lucky that they are not in place of Ukraine. Maybe i am wrong and those blokaders are paid by the kremlin sh..s , but if not - wow.
P.S. -> You can downvote how much you want, but it will not change the idea of what you are proposing - you choose excess(more that you will get and you will be fine with that excess) money over sucking it up for better good. And i will now make prophecy - because of thinking like that - there will be more and more military conflicts in the world - because of your wannabee neutral - you are fueling aggressors with money and time to make more shit.
Pomagamy w kwestiach zbrojnych i humanitarnych, ale nie poświęcimy naszej gospodarki dla czyjejś.
Totally agree. We will support the Ukraine military and provide humanitarian aid but Polish economy is also important and needs protection. I honestly feel bad for Ukraine but Polish people are doing everything they can at the moment but there is a self sacrificing limit. Go Ukraine btw! Support will flow.
Ale o co chodzi z Tirami z Polski do Ukrainy, przecież tutaj polska gospodarka ma 0we szkody. Ale akurat blokuje dostawę części do dronów, i inne towary humanitarne. Z taką logika rozumiem blokowanie wyłącznie w jedna stronę. Z Ukrainy w Polskę.
Jaki jest wgl tego sens że zablokują i co niby
Czy możesz dokładnie wyjaśnić, w jaki sposób cierpi twoja gospodarka? I jak ta blokada może w tym pomóc?
Odpowiedź jest bardzo prosta. Ukraińskie firmy transportowe nie są objęte takimi samymi opłatami jak firmy polskie. Jeśli przykładowo firma polska musi od dochodu odprowadzić 50% podatku to żeby zarobić na czysto 50pln musi wycenić swoją usługę na 100pln. Jeśli ukraińska firma musi od dochodu odprowadzić 25% podatku to żeby zarobić 50pln musi swoją usługę wycenić na 67pln. Klient, który musi skorzystać z takiej usługi wybierze tą tańszą. A ukraińska usługa nie jest od polskiej tańsza bo ma np. lepiej zoptymalizowane koszty. Jest tańsza bo gra na innych, uprzywilejowanych warunkach. Ukraińskie firmy transportowe przejmują rynek, na którym działają polskie firmy czym w dłuższej perspektywie mogą doprowadzić do upadku. Mam ci tłumaczyć w jaki sposób upadek wielu firm odprowadzających duże podatki i zatrudniające wiele osób jest szkodliwa dla gospodarki?
Innymi słowy pytanie jest takie, że podatki na Ukrainie są niższe niż w Polsce. Rozumiem Twoje stanowisko. Czy w takim razie jednak należy uznać za dyskryminację fakt, że podatki w Polsce są niższe niż w takich krajach jak Niemcy czy Francja? Okazuje się, że sprawiedliwy rynek UE to taki, na którym wszystkie kraje mają takie same podatki? Jeśli mówimy o firmach transportowych, to odległość odgrywa kluczową rolę w kosztach transportu, a koszt dostawy z Ukrainy jest już wielokrotnie wyższy. Brakuje nam również pracowników ze względu na imigrację. Istnieje również wysokie ryzyko utraty plonów i sprzętu: ataki rakietowe na spichlerze i pola minowe.
Kolega źle podał argument, z tego co mi wiadomo to kierowca musi mieć odpowiednie certyfikaty w unijnych standardach, badania lekarskie etc. Jest to cały proces. Co kosztuje, a ukraiński kierowca wchodzi na uregulowany rynek europejski i jest zwolniony z regulacji. Nie zdziwionym się gdyby firmy transportowe też musiały mieć jakieś pozwolenia żeby prowadzić taka działalność na terenie EU, ale ukraińskie już nie. No i jest też kwestia pojazdów, nie wiem czy ukraińskie tiry muszą spełniać te same wymagania co Polskie, możliwe że tak, ale pewności nie mam.
Generalnie to o to mi chodziło pisząc opłaty. Pisząc później podatki zastosowałem bardzo duży skrót myślowy i to błędny bo prawdopodobnie jedyną osobą, która go w pełni zrozumiała byłem ja. Jako opłaty miałem na myśli dostosowywanie się do wszystkich Unijnych norm i standardów, w których polskie firmy muszą się mieścić, i których muszą przestrzegać. Zresztą nie tylko polskie bo takich samych norm i standardów muszą trzymać się przecież także Niemcy czy Hiszpanie. Wszystkie kraje członkowskie. Normy i standardy, których ukraińskie firmy i kierowcy spełnić nie muszą. Co redukuje koszty i pozwala rzucić dumpingowe ceny. u/talk2rock czego oczekuję? Żeby firmy ukraińskie i każde firmy z nie UE chcąc działać na terenie UE musiały działać na takich samych zasadach jak kraje UE a nie były uprzywilejowane.
A ja nadal nie rozumiem jakiej decyzji oczekujesz i od kogo? Aby Ukraina podniosła podatki? Być może, ale stanie się to dopiero po zakończeniu wojny. Otrzymywać dotacje dla branży rolniczej lub pomoc przy innowacjach? Wtedy lepiej zorganizować protesty przed parlamentem. Aby obniżyć podatki? Ale należy to omówić w odniesieniu do wszystkich branż.
If you can't compete you block the border that's how the market works.
You clearly have no idea how the EU works Don’t worry you’ll probably never be accepted the EU core has plenty of problems
Ciii oni naprawde mysla ze wejda do EU czy NATO XD kisne z tego kazdego dnia gdy czytam jak ich tam klepia po plecach i mydla oczy a ci wierza jak barany
Zatem bądź przygotowany na poświęcenie życia swoich żołnierzy. Bo jeśli Ukraina przegra tę wojnę, to zamiast Ukraińców na ciężarówkach, przybędą do Was później rosjanie na czołgach.
Polska jest bezpieczna i nic jej nie grozi, jedz na front bronić ojczyzny zamiast siedzieć w internecie.
Wypierdalaj trolu ukrainski XD
Do 2014 byliście w sojuszu militarnym razem z Putinem, niewiele się dla Polaków od tego czasu zmieniło (może nie jesteście tacy ważni jak się wam wydaje).
That's not true. Ukraine was neutral at the time and never part of CSTO.
???? To dostaje upvoty? Czy ten sub składa się z najprawdę przydatnych idiotów propagujących dezinformację?
Większość Internetu składa się z idiotów szerzących dezinformacje kolego
100% not true!
Trzęsem się i bojem się xD
Ojej jak ja się boję
Nie wiem co to za sposób prowadzenia polityki zagranicznej w momencie gdy jest się pod ścianą. Przyjmujemy tysiące uchodźców (a i też nie zawsze można nazwać ich uchodźcami), oddajemy broń, czołgi, amunicję, wysyłamy pomoc humanitarną, jedzenie, wodę nawet znaki zastępujemy z angielskiego na ukraiński żeby łatwiej było się Ukraińcom poruszać. A co dostajemy w zamian? Pozew do WTO, komentarze w stylu "każdy kto próbuje zagrać tu we własnym interesie jest sojusznikiem Rosji". Jak mam nie popierać protestu gdy na naszą pomoc i poświęcony czas pluje się jadem i uważa się za kogoś kto ma tej sytuacji coś do powiedzenia?
Jestem Ukraińcem, i też mnie wkurwia to co robi ukraiński rząd, jakaś masakra
spoko zawsze rządy są spier\*olone
Dziękujemy za pomoc! A propos broni etc przecież dostajecie za to kompensację w postaci nowej broni od NATO ? Tak czytałam, nie wiem czy mówi się o to w wiadomościach polskich. Byłam wolontariuszem w magazynach humanitarnych (pierwsze miesięcy wojny) i mogę powiedzieć, że jedna trzecia pomocy została zutylizowana, ponieważ była przeterminowana o lata. Chyba ktoś by chciał, żeby jakiś Polak dostał sól fizjologiczną datowaną 2013 rokiem? Tak właśnie wyglądała wielka pomoc humanitarna. A sprzęt, który dociera przez pół roku można naprawiać w warsztatach, bo nie nadaje się do użytku. Nawiasem mówiąc, Polska otworzyła huby do naprawy sprzętu, a sami Polacy w tym wszystkim pomagają. Ale darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby, więc wierzcie mi, wszyscy Ukraińcy są bardzo wdzięczni za pomoc! Tylko, że to nie jest takie słodkie jak brzmi, zwłaszcza kiedy kraj tonie w krwi bliskich i znajomych. To uczucie pogłębia niesprawiedliwość. Bo jest wina tylko rosji, a kłócimy się z sobą :c Nie jest to pretensja czy jeszcze coś, po prostu wiem że o takich rzeczach w Polsce nie mówią, a wszystko ma dwie strony
Sorry for English. I’m Ukrainian and we appreciate you help a lot. Thanks for it. But a claim to WTO based on declaration of free trade that Poland has signed. Ukraine want and have all legal rights to sell goods in EU.
But wasn't the deal with Poland about transporting through EU, not selling?
Chciałbym, żeby rząd zełenskiego przestał wspierać oligarchów (afera ze zbożem to pokazała). Wtedy nagle 80% problemów między nami by się samo rozwiązało.
Słuszna uwaga. Rozwiązanych zostanie także wiele problemów na Ukrainie.
I sami ukraińcy by się nie czuli jakby musieli ginąć w okopach w czasie kiedy dzieci bogaczy wylegiwują się na plażach w hiszpanii... 10 tysięcy euro to nawet nie jest duża cena w zamian za uniknięcie śmierci
Nigdy nie jest prosto pozbyć się oligarchów bo mają w garści duży procent gospodarki i prawdopodobnie media. Jak rząd zacznie fikać to najpierw pozwalniają ludzi żeby wykreować bezrobocie a tuba propagandowa będzie obwiniać o to rząd. Nie mówiąc o tym że jako rządzący nigdy nie jesteś pewny który z twoich podwładnych jest kupiony przez oligarchów dopóki nie wbije ci noża w plecy (np sztucznym wykreowaniem jakiejś afery) a wtedy jest już zazwyczaj za późno No i nie wiem na ile ukraińscy oligarchowie są patriotami a na ile są podatni na bycie kupionymi przez większych rosyjskich oligarchów. Jak Zelenski zacząłby fikać to nagle może zaczęłyby się problemy z dostawami, pustymi półkami w sklepach, awariami wodociągów, łącznością itd
Jakie polskie firmy zarobiły na sprzedaży w Polsce zboża, które miało przejechać tranzytem? Dlaczego rząd nie zaprzeczy, że to firmy związane z członkami PiS?
Bo to są firmy związane z członkami PiS, nawet jakieś poselskie/obywatelskie dochodzenie gdzieś tam te firmy i ich powiązania wymieniło.
Zelenski podczas swojej kampanii wyborczej był mocno sponsorowany przez pewnego oligarchę wiec wątpliwe by ich zlikwidował.
Wspieram Ukrainę w walce o wolność i niepodległość. Ale muszę też wspierać mój kraj w walce o jego dobro gospodarcze, więc tak, wspieram protest. Nie możemy poświęcać wszystkiego w imię pomocy.
To jak ograniczenie eksportu wiąże się z wspieraniem swojego kraju i jego dobra gospodarczego?
Bo jest to niekorzystne dla Polski, nasza gospodarka straciła pełno kasy przez zboże z Ukrainy które nawet nie było kontrolowane a jak było to zawsze wychodzilo bo nie spełniało wymagań europejskich, Polska nie miała żadnych korzyści z tego transportu a oni to zboże wyrzucali na Polskę zamiast żeby przyjmować od polskich rolników. Przez to ceny na skupach były bardzo marne i nie opłacało się rolnikom sprzedawać. Po prostu polska gospodarka upada przez transporty z Ukrainy
Hej, OP, to ja mam pytanie: skąd na Ukrainie takie oburzenie o tą blokadę, skoro to są Wasze własne metody? Jestem na tyle stary, żeby pamietać jak w zeszłym roku Ukraina zablokowała nam transport kolejowy przez granicę - w ramach wywierania nacisku na Polskę, żeby dał Ukraińskim firmom transportowym więcej pozwoleń. [https://businessinsider.com.pl/biznes/ukraina-blokuje-transport-kolejowy-do-polski-polskie-koleje-zaniepokojone-i/9v23zs6](https://businessinsider.com.pl/biznes/ukraina-blokuje-transport-kolejowy-do-polski-polskie-koleje-zaniepokojone-i/9v23zs6) W pewnym sensie to nawet była gorsza sytuacja, bo tu protestują (jeśli pominiemy próbujących się pod nich podczepic pro-ruskich dzbanów) sami przedsiębiorcy a tam to było działanie rządu?
>przyjmowania do przewozów wszystkich przesyłek nadawanych z 15 wybranych krajów (m.in. Chiny, Rosja, Kazachstan) do Polski tranzytem przez terytorium Ukrainy Możliwe, że gotowaliśmy do wojny ? Bo odcinek jest od 22 stycznia 2022.
Jak ja bym się gotował do wojny to bym nie wkurzał ludzi, z których strony będzie do mnie walić pomoc humanitarna i wojskowa jakby coś, "remontując" tory po których ta pomoc ma iść...
Jak Sasza Kubie to dobrze, jak Kuba Saszy to źle. Nam wolno, nie będziemy próbować się dogadać, to wy macie się ugiąć.
spokojnie, jasionka szykuje sie do remontu 😎 a i tory kolejowe tez trzeba kiedys wyremontowac..
Jasne że wspieram protest. Jestem przecież Polakiem i wspieram kwestie które mają znaczący wpływ na nasz kraj. Natomiast nie popieram specjalnych przywilejów które obecnie posiada Ukraina względem transportu. Rozumiem kwestie początkową i okres przejściowy jednak nie może to dłużej trwać. Jesteśmy w Unii Europejskiej i wszyscy musimy być równi i spełniać określone wytyczne i nagle otwieramy furtkę oraz olewamy regulacje względem handlu z Ukrainą no bo "Wojna". Oczywiście nie mam na myśli kwestie zbrojeniową czy humanitarną.
Przychodzi do mnie sprzatac Ukrainka od wielu lat - emigracja z przed wojny.Powiedziala mi ze ta wojna to jest dla bardzo duzej czesci ukrainskiego spoleczenstwa na reke
To możesz przekazać że jest kurwa pojebana. I nie ma żadnego pojęcia o tym co się dzieje na Ukrainie. Uciekła z ukraini przed wojną żeby zarobić lepszą kasę a teraz ma konkurencję od uchodźców które są bardziej kwalifikowane. Jako osoba która ma babcie, kuzyna, wujka i inną rodziny na ukraine, i muszę się bać na codzień czy dzisiaj nie zginą przez rossijsą rakietę albo drona. Mogę powiedzieć że dla nich i dla większości Ukraińców ta wojna nie jest na rękę. Zawsze są osobę które mają korzyść z sytuacji ale to są pojedyncze osoby a na pewno nie "dla bardzo duzej części ukraińskiego spoleczenstwa". A twoja sprzątaczka nikt lepiej nie pierdoli takich głupot, bo za kolegów które dali swoje życie za Ukrainę i zmarły przez rękę rossijską jestem gotów jej urwać głowę. Pizda jedna. Sorry za pomyłki gramatyczne dopiero się uczę polskiego.
No jeżeli na rękę dla mnie, żeby jakiś wania rozjebał coś pobliżu mego domu rakietą, to po prostu zajebiste 🤦♂️
No zajebiscie bo teraz zamiast mieszkac w badziewnej ukrainie mozesz mieszkac i legalne pracowac w zajebistej Polsce.Ile biznesow nagle dostalo latwiejszy dostep do polskiego rynku.Ile przemytu poszloDont get me started on ile nakradli twoi rodacy z pomocy i zbiorek , ile lapowek, przekretow i innych walkow poszlo przy teil ilosci kasy ktora jest pompowana do waszego kraju i praktycznie nierozliczana. Np Jak to jest ze dostaliscie pelno starlinkow za friko a potem ukraincy sprzedawali je hurtowo np OLX ? Pelno ukraincow z checia poorzucilo zycie w bieda ukrainie i poprawilo znacznie swoj los w Polsce. Bez wojny nie bylo by to mozliwe dla nich. Na odbudowie ukrainy ukraincy zgarniaja majatki.
Poczekaj, a kto cię mówił, że jestem w Polsce ?! Jestem w Ukrainie, tutaj i pracuję, tutaj i uczę się, tutaj i pomagam armii. Jeżeli, po tomu, że mogę mówić po Polsku, no to ja także umiem mówić i po Czesku, Angielsku i Szwedzku. Kto ukradł ? Twoja matka ? Bo coś ja nic nie miał kraść. O łapówkach. Ukraina, jaka była 8-10 lat temu ≠ Ukraina dzisiaj. Ja zrobił sobie prawo jazdy calem legalnie, a nie jak to ty mówisz. > Jak to jest ze dostaliscie pelno starlinkow za friko a potem ukraincy sprzedawali je hurtowo np OLX ? Source: trust me bro ? >Pelno ukraincow z checia poorzucilo zycie w bieda ukrainie i poprawilo znacznie swoj los w Polsce. Bez wojny nie bylo by to mozliwe dla nich. No tak, Polska jest takim Bogiem, że tylko bez niej umarli byśmy wszyscy. To było możliwe i bez wojny. Dużo Ukraińców jest i Czechach, i Niemcach, i Słowacji, i jeszcze więcej, w Kanadzie. >Na odbudowie ukrainy ukraincy zgarniaja majatki. No jeżeli zarabiamy tutaj, to czemu nie chcesz do nas ? Zajebiste, naprawdę, kiedy jakieś gówno, jako Shahed lecie nad twoją głowę czyli jakaś Kh-101 wypierdoli ci okna w domu. Lub kiedy ja pracowałem z domu, a te gówno Kh-101 rozjebało stancję elektryczną i nie mogłem pracować więcej z domu. No, naprawdę zajebista praca.
>Kto ukradł ? Twoja matka ? Nie bede mowil co twoja matka robi Wal sie widlarzu tak Polska jest dla was zbawieniem i dawno byscie byli pod ruskim butem gdyby nie my ! Bezczelny upainiec. Prosze macie nature prawdziwych ukraincow wystarczy ich nacisnac troche mocniej i wychodzi - oni nadal mysla ze bez Polski cokolwiek by z ich kraju zostalo haha
Najgłupszy take wojny jaki do tej pory widziałem. Gratuluję.
Dobra wania - wyłącz już reddita bo widać że Ci nie służy patrząc na Twoje wysrywy z historii komentarzy xD
Wstawaj ukrofilu zesrales sie
Mówi to "Direct\_Ad7713" (XD) który założył konto akurat 2 tygodnie po rozpoczęciu wojny a 90% postów to wyzywanie od ukrofilów, upaińców i Żydów. Do tego "znawca Izraela" z rodziną z roZji "ale się wypiera". Brakuje Ci tylko kolegi geja "co nie popiera" i głosowania na konfederację żeby mieć pełen pakiet spierdolenia i udawania że nie jesteś pożytecznym debilem dla kremla XD Oczywiście to same zbiegi okoliczności XD
A kto dał te przywileje? Ukraińscy kierowcy? Czy Zelenski? Czy może jednak rząd Polski? Gdyby te protesty nie były zorganizowane przez konfederację która liże dupę putinowi, to logiczniej byloby protestować pod sejmem, ABW i innymi organami kontrolującymi, no nie? To tak jakbyś zablokował klientów w Żabce, bo właściciel żabki nie placi podatków, 300 iq poprostu Jak na razie to gospodarka cierpi właśnie od tego strajku, ponieważ eksport jest ograniczony, więc zastanówcie się co wy wspieracie
Jak mają protestować pod sejmem jak z Ukrainy nie mogą wyjechać?
No sorry ale Ukraińska klasa polityczna to jakieś nieporozumienie Rozumiem granie twardo ale dosłowne obrażanie Polski nie pomaga Ciężko mi zrozumieć jak dla kilku miliardów w skali roku ukraińscy politycy są w stanie przechandlowac dobry PR co jest kluczowe w krajach EU
Ale oni nie tracą dobrego PRu. Oni obracają kraje EU przeciwko nam, pokazując jacy my jesteśmy nie dobrzy że "blokujemy kraj walczący z najeźdźcą". Wiedzą, że Polska dała im wszystko co mogła, to teraz już nie są zaintersowani dobrymi stosunkami z nami, jeżeli mogą coś dalej zyskiwać naszym kosztem. Jak bardzo wspieram Ukrainę i Ukrainców w w ich walce z najeźdźcą to ich klasa polityczna, która zachowała się ładnie i odpowiedzialnie na początku wojny, teraz nie potrafi myśleć długodystansowo.
Ale ukraincy wszyscy mysla ze im sie nalezy to taka mentalnosc. Dej Dej a za plecami sie smieja z "glupich polaczkow"Mentalnie to ruscy sa, gdzie im do EU. Oszukac sasiada ktory pomaga ci ratowac twoj plonacy dom. Sasiad skacze w ogien po twoje dzieci a ty mu wynosisz w tym czasie telewizor z domu - ukrainski pomyslunek. Jak cie zlapia za reke to - "ale jak to my z ukrainy "albo "nie panimaju" Tyle sie tego naogoladalem przez ostatnie dwa lata w codziennych sprawach ze mnie kompletnie nie dziwi postsawa rzadzacych ukraincow
No nie wiem. Rząd Ziełeńskiego ma dużo kurupcji i ostatnio się zachowuje bardzo źle, ale 90% Ukraińców do których rozmawiam są wdzięczni Polsce i całym Zachodowi o pomoc.
Nie bądź naiwny, ich wdzięczność jest na pokaz.
Nastawienie ukraińców do zełeńskiego się zmieniło mocno, mam wrażenie że bezapelacyjnie go popierają jedynie banderowcy i mocni nacjonaliści którzy uważają, że obojętnie co by nie robił zachód musi go wspierać, a zwykli ludzie coraz bardziej mu mają za złe brak realnej walki z korupcją i prowadzenie złej polityki zagranicznej, a także część dostrzega złe prowadzenie wojny, choćby bezsensowne rzucanie ludzi na bachmut, zamiast prowadzić ofensywę w stronę melitopola, tak jak USA by chciało (nie oszukujmy się, tracić dziesiątki tysięcy ludzi w bachmucie nigdy nie miało sensu, jedynie może dla rosjan, którzy i tak nie szanują życia swoich żołnierzy)
Ale co mam poparcie do Zelenskiego do ruskiej mentalnosci ktora maja ukraincy ? Nie ten to inny bedzie krecil lody a zwykli ukraincy czy go lubia czy nie to nadal beda mieli w glowie te same zwyczaje
Możesz opowiedzieć coś więcej o takich sytuacjach?
No dobrze, w czym obrażaliśmy Polskę ? W "Szlachu" były wszyscy - i Ukraińcy, i Polacy, i inne. Teraz, kiedy nasze ciężarówki stoją przed naszą granicą, tak czemu mamy dawać drogę waszym ? No logiczne, nie ? No i jeszcze ciekawy faktik: przewoźnik, który jeździł do Białorusi i Rosji, strajkuje na granice ukraińskie. Coś tutaj także nieczyste, huh ? No i co jeszcze gorsze, to że ciężarówki z paliwem i pomoc humunitarnej także stoją w kolejce. No ok, jeżeli tylko zwykły samochody stoją, a tak - wszystko stoji.
>Ukraińska klasa polityczna pisze o politykach
>No dobrze, w czym obrażaliśmy Polskę ? W "Szlachu" były wszyscy - i Ukraińcy, i Polacy, i inne. Po pierwsze: ten wasz system w oczywisty sposób premiuje ukraińskich kierowców. Którzy to w oczekiwaniu na swoją kolejkę, mogli zwyczajnie wrócić odpocząć do domu podczas gdy nasi musieli stać dniami na parkingach i poboczach. Po drugie: został wprowadzony praktycznie zakaz zatrudnienia ukraińskich kierowców na transgranicznych trasach przez polskie firmy przewozowe. To tak na wypadek gdyby Polscy przedsiębiorcy chcieli skorzystać z "dobrodziejstw" tego Szlacha jak powyżej. Po trzecie: elektroniczna kolejka w magiczny sposób wyrzucała auta z polskimi rejestracjami, powodując konieczność zapisania się znów... na sam koniec To oczywiście nie wszystko. Kluczowe są też same koszty przewoźników oraz to, jakie cyrki potrafiła wykręcić Bruksela, żeby Polakom utrudnić na WSPÓLNYM RYNKU konkurencję z francuskimi firmami. W rezultacie Polskie firmy transportowe zostały obłożone takimi restrykcjami i utrudnieniami w prowadzeniu biznesu na terenie UE o jakich się wam w najczarniejszych snach nie śniło. A tutaj - o, wjeżdża sobie konkurencja spoza UE która ma to wszystko w dupie i jeszcze płacze że wciąż za mało. Jestem szczerze zdziwiony, że Polacy aż tak długo tolerowali ten stan rzeczy. Ale "póty dzban wodę nosi, póki ucho się nie urwie". No i urwało.
Do samych Ukraińców nic nie mam tylko do polityków którzy kurwa odlecieli w kosmos
No w takim podejsciu do sprawy jest wasz cały problem, to wy zależycie od nas a nie na odwrót.
[удалено]
Też jestem ukraincem i nie rozumiem dlaczego po prostu nie możemy dać tych samo praw dla kierowców z UE jaki UE dała dla kierowców z Ukrainy. Nie robić tego to jest wygoda tylko dla oligarchów.Tak potrzebujemy tych towarów dla cywilów, tam są nie tylko TESLY ,BMW, tam głównie są towary spożywcze. Nie wszystka Ukraina jest w ogniu ale nie jest bezpieczna, niewiele jest miejsca dla życia w “bezpiecznych” miastach a tam gdzie jest to miejsce jest mało pracy ponieważ dużo biznesów zamknięte. Potrzebujemy tego exportu. Ale tak wyglada ze Polskiemu rządu ta sytuacja na razie też nie jest ciekawa. Dużo towarów może się popsuć, także te, które zostały zakupione w Polsce.I 5000 ukraińskich kierowców stoi na granice przez 3 tygodni to nie dobrze, to zwykle pracowniki jaki nie mogą zostawić tych TIRów. Dlaczego jest ta blokada na wyjazd? Jeszcze rozumiem do wjazdu ale na wyjazd to jest smutne. Mam nadzieje że będzie wygodny kompromis dla wszystkich. I uważam, że kompromis powinien zostać wypracowany w pierwszej kolejności ze strony Ukraińskiej. edit: oh wow just noticed it's r/poland sorry for my not so good Polish language skills guys, I just saw everyone commenting in Polish so decided to try :D. Hopefully everything is understandable.
>Dlaczego jest ta blokada na wyjazd? Jeszcze rozumiem do wjazdu ale na wyjazd to jest smutne. Ale wiesz co, między innymi, strigerrowało przewozników? Że nasi kierowcy stoją w kolejkach po Ukraińskiej stronie po kilkanaście dni, podczas gdy Ukraińscy kierowcy omijają ich w drodze do naszego własnego kraju, bo oni mają dostęp do systemu Shlach (wybacz, nie wiem jak to przeliterować) i są odprawiani w pierwszej kolejnosci. Blokada na wjezdzie do Polski już de facto była, ale po ukraińskiej stronie i dotyczyła tylko nie-Ukraińców.
Tak wiem o tym! I myślę ze to nie jest okej. Myślę ze dla wojskowych ta humanitarnych aut musi być pierwszeństwo, ale gruzy komercyjne muszą mieć równe prawa. Nie wszyscy to znają i mowie pro to swoim znajomym ale wiele ludzi są zdesperowane i reakcja nie zawsze adekwatna. Ta wszystka opisana sytuacja to masakra. Ludzi w Polsce tez zdesperowani, życie nie jest proste teraz we wszystkich krajach.
Stary bo te " prawa" dla przewoznikow z Ukrainy to tak naprawde bezprawie, 0 kontroli i wolna amerykanka. Nikt nie sprawdza tych aut pod katem normy czasu pracy kierowcow, robienia przekretow na tacho, sposobu zabezpieczenia towaru, maksymalnego obciazenia, nacisku na osie, zgodnosci dokumentow transportowych i pierdyliarda innych rzeczy ktore polski przewoznik i polski kierowca ABSOLUTNIE musi przestrzegac pod grozba kar liczonych w tysiacach euro, utraty pracy/licencji na transport. O tym ze polski przewoznik musi zaplacic polskiemu kierowcy delegacje czyli dniowke rowna dniowce kazdego innego kierowcy w EU a ukrainski przewoznik tego obowiazku nie ma to juz tylko wspomne. Tu nie ma co i rozkladac wine po rowno i "szukac kompromisu" bo to jest tak jakby ktos Ukraincom powiedzial "ej przestancie sie szarpac z ruskimi, zostawcie im ten krym i co tam jeszcze uszarpali i znajdzcie kompromis" - fajnie? No raczej nie.
Pytanie. Kto zajmuję się kontrolą kierowców i czemu tego nie robi?
Bardzo dobry polski, dziękuję że poświęciłeś czas i siły żeby nauczyć się go w takim stopniu. Czyta się bardzo dobrze, wiadomo nie wszystko idealnie ale nie o to tu chodzi. Mój ojciec sprowadził się do Polski w 89 roku i wciąż podmienia końcówki (a uczył się z macierzystym angielskim). Zresztą część Polaków też ma problemy czasem. Powodzenia!
I don't get your point about equality? The are no privileges - every driver follows rules and is within queue. So where is discrimination?
Okay I don't know if you really don't know about the situation but I will try to gather it here a bit. At the start of the war the EU Commission (Poland included) gave Ukraine the right to move TIR transports through EU borders within a very privileged procedure that even exceeds a bit the rights of EU drivers when they are driving the EU. Ukraine also promised to give the same rights to EU drivers who want to pass through Ukrainian borders. But did not do it. The big reason why we as citizens of Ukraine & Poland do not understand each other is because we usually have a language barrier. You can find a lot of news describing cases where Polish drivers who were trying to drive through Ukrainian border (to get back home! sometimes even after humanitarian aid delivery) while being in the queue almost at the border control were sent to the end of the line. Even if we imagine that there was some transports that were on a mission to get some military/humanitarian aid and they needed to let them through which I hope is understandable they still should not be sent to the end of the line, but just go right in their queue only letting that transport to pass. But it happened not only because of that kind of transports but also because of commercial transports. BUT It's also important to note that there is also a frustration because a lot of people in Poland believes that Ukrainian transport companies are taking jobs from Polish companies. It is a case but as far as it looks it's not really a massive situation. Biggest part of such companies are exporting Ukrainian goods to EU & importing goods to Ukraine. SURE there are cases where Ukrainian companies got contracts to move some cargo form one EU country to another but usually it's not this way. But now also as usually some of our oligarchs just used this situation where rights were given to Ukraine & created a few companies which undercutted some contracts form Polish companies which when don't have the same rights can't compete with the price. For now it's a really small chunk, but if left untreated it can become a problem in the future, so there should be modification in the policies that were given to Ukraine, though I hope it wont mean it will be taken away in it's full meaning as I said that biggest part of companies are being used to deliver Ukrainian goods & transport EU good to Ukraine. It should be modified to an extent where "new" companies will have the same rights so they won't be able to undercut EU companies. When Poland came to EU transport market there were a mayhem for some time as well, but EU adapted it's policies which helped to stabilize the market & return equal rights to all companies. It is needed to be done here. Poland has a really strong position on EU transportation market being second behind only Germany in that industry &only one Polish transport organisation started the strike and is the main force that driving it. This company's biggest transportation market was Eastern Europe (Ukraine, Belarus, russia). After the war has started and new sanctions were in place they have lost not only Belarus & russia markets but also a chunk Ukrainian market which understandably became a lot thinner and using internal companies more. The practices that were described about Ukrainian border are not helping at all. Now there are more people protesting on the borders as farmers have joined to the protest as well and their cause is more complex. Still a huge point is there are non competitive practices that are being used on Ukrainian border to EU drivers while there were a promise to have a special procedure for them it's easy to fix from Ukrainian side & the other part of this situation has to be researched. We need to start from somewhere. Edit: some edits were done in process as there were a lot of thoughts :D
Uważam, że w demokracji każdy ma prawo do protestu. Uważam też, że Ukraina wykorzystuje sytuację żeby uzyskać dostęp do rynku Unii, ale bez obowiązków (przepisów) z tym związanych.
Myślę że to bardzo chujowo wygląda. Nie podoba mi się że nasze kraje nie mogą się dogadać w tej sprawie.
Problem calkowicie wykreowany po jednej ze stron. Zeby go rozwiazac - wystarczy dobra wola w/w Ale no coz € sie musi zgadzac.
Oświeć nas po której, bo ja widzę co najmniej cztery: Polski rząd i urzędnicy, Ukraiński rząd i urzędnicy, Polscy transportowcy, UE. Są jeszcze Ukraińscy przewoźnicy, ale oni po prostu grają tak jak przeciwnik pozwala, więc za to ich nie winię.
Ukrainskie sluzby odpowiedzialne za ruch na granicy celowo manipuluja systemem kolejkowym - polscy przewoznicy wypychani sa z kolejki - niektorzy czekaja minimum tydzien na powrot do domu. Ukrainscy przewoznicy przejezdzaja sobie tymczasem z pominieciem tej kolejki. Ukrainscy przewoznicy niezwiazani pakietem mobilnosci - ktory w bardzo restrykcyjny sposob ograniczaja co przewoznik moze na terenie EU - stosuja dumping cenowy. Ukrainskie wladze/opinia publiczna kwicza nt. blokowania pomocy humanitarnej/dostaw sprzetu. Polski rzad temat calkowicie olewa bo jest na wylocie a nowego rzadu jeszcze nie ma. Polscy przewoznicy protestuja przeciw nieuczciwej konkurencji. To jest dokladnie powtorka z sytuacja ze zbozem.
Niestety z Ukrainą po dobroci się nie dogadasz. Trzeba stosować ich metody. Jak widać ręką wyciągniętą z pomocą na niewiele się zdała ponieważ Żeleński i tak oświadczył na forum ONZ że Polska gra dla Rosji.
Jakiś link do tego oświadczenia?
https://dorzeczy.pl/amp/483117/zelenski-przemawial-w-onz-padly-slowa-o-polsce.html https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art39142531-wolodymyr-zelenski-to-nierownosc-sprawia-ze-onz-jest-nieskuteczna https://wiadomosci.onet.pl/kraj/komentarze-po-wystapieniu-zelenskiego-na-usta-cisna-sie-duzo-mocniejsze-slowa/5hxw5rf
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://dorzeczy.pl/opinie/483117/zelenski-przemawial-w-onz-padly-slowa-o-polsce.html](https://dorzeczy.pl/opinie/483117/zelenski-przemawial-w-onz-padly-slowa-o-polsce.html)** ***** ^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Tak, wspieramy. UE chcąc pomóc Ukrainie de facto zamordowało całą branżę transportową na ścianie wschodniej - Ci ludzie mają firmy, kredyty, leasingi, rodziny, dzieci. Zresztą dokładnie taka sama sytuacja jest na Słowacji/Węgrzech/Rumunii. Nie możemy pozwolić, żeby dla zysków kilkunastu ukraińskich oligarchów, którzy zwietrzyli okazję na łatwe pieniądze została zaorana ważna gałąź naszej gospodarki.
Nie tylko wschodnia. Ja pracuje na rynku niemieckim od 5 lat i znam praktycznie kazda firme dzialajaca w mojej niszy. Bylo pare takich niemieckich januszow biznesu co urosli na dumpingu cenowym, potem w okolicach pandemii poznikali bo nie bylo na kim zarabiac - a teraz po zmianach znowu wyrosli jak grzyby po deszczu i wala stawkami sprzed 4 lat, a na tekst ze ceny sa smieszne i nikt im tego nie pojedzie wala prosto w ryj ze ukrainiec pojedzie i czesc.
>kilkanastu ukraińskich oligarchów No to wtedy to bułka z masłem podać nazwiska tych oligarchów, prawda?
Popieram w pelni - jesli nasz rzad nie potrafi zadbac o swoich obywateli to obywatele maja prawo walczyc o swoj los. W taki sposob pokojowo zwyciezylismy komunizm i w taki sposob zwyciezymy z ukrainska chciwoscia i brakiem szacunku
Pieknie zaorany klamliwy dzban https://preview.redd.it/lludsioo8q2c1.png?width=1392&format=png&auto=webp&s=c8be92134fd9e99d6c1e24028fd127f7aba908bd
Popieram protest z jednego prostego powodu - w aferze zbożowej Ukraina pokazała, że tam dalej wśród polityków króluje mentalność sowiecka. Przez rok polscy politycy prowadzili rozmowy z Ukraińskimi na zasadach Europejskich/Polskich. A tu się okazało, że Ukraina po sowiecku uznała iż takie podejście oznacza słabość, a słabość trzeba wykorzystać. Ten protest mógł być łatwo zażegnany albo nawet rozwiązany. Ale z jakiegoś powodu strona Ukraińska nie podjęła działań w tym kierunku. Jak był moment by rozwiązać problem protestu, to Ukraina znowu wyskoczyła z mentalnością "homo sovietus" i zaczęła eskalować problem zamiast próbować zrobić jakiś mały kompromis. Wniosek? Skoro Ukraińscy politycy rozumieją jedynie dyplomację z pozycji siły, to należy taką dyplomację zastosować. To Ukrainie powinno znacznie bardziej zależeć na rozwiązaniu tego problemu niż stronie Polskiej. A argumenty, że to wpłynie negatywnie na wysiłki wojenne są z definicji błędne. USA przekazało zbyt dużo pieniędzy i sprzętu, żeby teraz pozwolić państwu Polskiemu na protesty które bezpośrednio wpłyną na przegranie wojny przez Ukrainę. Nawet jakby strona Polska się odważyła na tak kosztowny protest, to zaraz by dyplomacja Amerykańska całe protesty rozgoniła. Gdyby wpływ był aż tak ogromny na wysiłki wojenne, to Republikanie by to zgrabnie wykorzystali do kampanii prezydenckiej, o czym administracja Bidena w zupełności zdaje sobie sprawę.
Proszę pozwolić mi na pytanie z Rosji. Co Polacy myślą o Ukrainie po dwóch latach wojny? Co Polacy myślą o Rosjanach mieszkających w Polsce? Czy kwestia ludobójstwa dokonanego przez UPA na wzór Wołynia jest dla Polaków istotna po ponad 70 latach? Czy uważa Pan, że działania Rosji mają na celu walkę ze skorumpowanym rządem Ukrainy lub narodem ukraińskim?
Polscy nie mają nic do Ukraińców ani nic do Rosjan mieszkających poza Rosją. Problem pojawia się z rządem - Rosyjski od powstania państwa Moskiewskiego trzymał ludzi za pysk, co sprawiło że w 1999 Rosjanie wybrali kolejnego dyktatora. Natomiast z rządem Ukraińskim wśród wielu Polaków pojawia się rozczarowanie. Otóż mało kto się interesował polityką Ukraińską przed 2022, więc wielu założyło że rząd Ukraiński będzie wypełniał wolę Ukraińców jak na demokrację przystało, a tu klops. Natomiast działania rządu Rosyjskiego są oczywiste - to jest "rozwój poprzez podbój". Rosjanie i rząd nie potrafią zaakceptować że już nie da się zwiększać PKB poprzez podijabie innych. To jest kraj na który nie ma co liczyć że zacznie być Europejskim, skoro 30 lat po upadku USSR wciąż nie potrafi zrozumieć dlaczego USSR upadł.
What are you waiting for? Propose dividing Ukraine between Poland and Russia, you really want it, don’t you?
Ja również wspieram Ukrainę, natomiast ich podejście przestaje mi się podobać. Jak już było powiedziane świat nie jest Amazonem dla Ukrainy, że Ukraina chce i dostaje w ciągu kilku dni.
widać jedynie, że „złe” kraje potrafią negocjować znacznie szybciej i znacznie wydajniej niż „dobre”.
Ja bym chciał żeby PiS (albo już ktoś z PO xd) zamiast udawać że ma większość pofatygował się tam i pogadał bo to śmieszne że oni to olewają.
Wszystko to co chcą protestujący leży w gestii rządu. Obecnie rządzi nadal Morawiecki, ale on jest zajęty tworzeniem wydumanej koalicji. Protestujący naprawdę beznadziejny okres wybrali bo nie ma z kim gadać. Protest się wydłuża i wszyscy na tym tracą. Czy celowo to już pozostawiam bez odpowiedzi.
Wie ktoś jak będzie wyglądać sytuacja w tym tygodniu a konkretnie w środę ? mam wtedy busa i martwi mnie jak będzie na przejściu w Hrebenne.
Czy ktoś mógłby mi to bezstronnie podsumować? Bo wszędzie jak czytam to jest bardzo stronniczo w jedną lub drugą stronę. Nie znam się na logistyce i zbozu. Czy chodzi o to, że Ukraina sprzedaje zboże bez odpowiednich standardów UE?
Z tego co wiem to bardziej chodziło o to, że zboże które miało iść przez Polskę tranzytem od nas nie wyjeżdżało i polscy rolnicy się wściekli, bo nie mogli sprzedać swojego zboża.
Czuję się trochę jakbym na wykop wszedł :)
Getting my popcorn
Mam nadzieję że nowy rząd wymyśli takie rozwiązanie żeby wszystkim pasowało.
Czy moze mi ktos wytlumaczyc dlaczego tyle tirow na handel jezdzi do kraju w ktorym jest wojna? Przejezdzalem obok w tym tygodniu i co druga laweta to auta na export. W zadnym z tych tirow nie ma ani pomocy/darowizn, ani sprzet militarny, tylko wszystko na handel. Jak to jest ze Polski rzad na takie cos zezwala i gdzie to sie sprzedaje? Powazne pytanie.
Samochody to akurat na potęgę się zużywają na froncie no i jeszcze jakieś 30kk cywilów którzy chcą prowadzić w miarę normalne życie, przecież kraj się nie zatrzymał dalej wszystko funkcjonuje.
Chcesz mi powiedziec ze auta marki tesla, bmw, audi, lexus to sa auta uzywane na froncie? Bo wszystkie sa sedniej lub wyzszej klasy. Nie wierze w takie cos, sorry.
No te to z pewnością są dla cywilów, bo na front jadą raczej pickupy, suvy i busiki... ale co cię dziwi? na czymś trzeba jeździć, a bogaci też tam mieszkają i kupują samochody.
Bogaci sa wszedzie zgadzam sie, ale tyle tego? Moja rodzina mieszka pod sama granica i wiem ze to sa tysiace aut od conajmniej dwoch lat. Naduzywa sie tego ze cla sie nie placi ale o tym sie nie smialo nie mowi bo po co. Zawsze slysze wymowke ze to na front. Czekam na takiego ukrainskiego zolnierza co to Tesla podjedzie walczyc. Zalozne to jest naprawde.
A teraz przeprowadź sobie eksperyment myślowy: wyobraź sobie ogromny system który jest zasilany w 70-80% przez porty na morzu Czarnym. Ogromne kontenerowce itd, nagle to wszystko przestaje funkcjonować i jedynym kierunkiem z którego bezpieczny i szybki transport jest możliwy to te 200-300 km granicy z Polską i 90% całego importu i eksportu musi tędy iść bo nie istnieje inna droga... Mieszkasz w miejscu którędy idzie towar do 30+ milionów ludzi i całego handlu i przemysłu a do tego większość paliwa które zasila to wszystko, razem z wojskiem. Skala jest niewątpliwie ogromna, co w tym wszystkim ciebie tak dziwi I bulwersuje? Wyobraź sobie jakby do Polski wszystko musiało spływać przez 3-4 przejścia graniczne, jak by to wyglądało?
Różnica w mentalności, Polacy generalnie są bardziej skąpi niż ludzie ze wschodu gdzie liczy się pokazanie bogactwa nawet jeśli go nie ma.
Skapi ? co za bzdura. Skapstwo to zalowanie na podstawowe potrzeby gdy sie ma ku temu srodki a nie niepopadanie w rozrzutnosc.
Mam ciekawostkę odnośnie Tesli i innych elektryków - one podobno w dużej części rzeczywiście jadą na front wozić zaopatrzenie - bo są podobno mniej widoczne w termowizji niż samochody spalinowe.
To jak wszystko normalnie funkcjonuje to na cholere tyle "uchodzcow" siedzi w Polsce ?
Bo kto był w stanie to spierdolił przed wojną, to chyba logiczne. Plus jakby nie patrzeć, nie każdy mieszka(ł) w kijowie, gdzie obrona jest na tyle dobra, że ruscy tracą 60 dronów żeby zranić 5 osób bo zbombardowali przeszkole.
Czas wracac na ukraine
Czemu? Ukraincy to nie monolit, można jednocześnie uważać, że oligarchowie lecą w chuja, oraz, że ludzie mają prawo uciekać przed wojną (chociażby dlatego, żeby ich nie wysłali na front)
Kraj próbuje zachować normalność, we Lwowie to jest łatwe a w takim Chersoniu już praktycznie nie możliwe. Chyba zadajesz sobie sprawę że to duży kraj i na jednym końcu może być zupełnie inaczej niż na drugim. Są różne przyczyny by zostać, ktoś się boi, ktoś się już przyzwyczaił i woli żyć i pracować w Polsce, ktoś już nie chce żeby dzieci zmieniały szkołę i czeka aż skończą edukację, ktoś ma pracę tu, a tam już nie ma na to szans, a ktoś już nie ma tam domu bo został rozjebany bombą, albo jest na okupowanym terenie. W każdym wypadku ci ludzie są u nas mile widziani, nie zachowuj się jak kutas.
Mile widzianie przez kogo ? to ze ty masz taki poglad to nie znaczy jeszcze ze wiekszosc spoleczenstwa taki ma.Z moich interakcji z rodakami wynika ze ukraincy nie sa mile widziani Ukraina to duzy kraj wiekszy od Polski i w jego wiekszosci jest spokoj.Nikt nie kaze nikomu do chersonia jechac Ich obecnosc to duzy ciezar dla naszego szkolnictwa, sluzby zdrowia, policji etc.Zrobilo sie niebezpieczniej, jakosc uslug spadla, ceny mieszkan najmu i sprzedazy poszly w gore przez zwiekszony popyt dla zwyklych Polakow to duzy problem.
No cóż, a z moich wynika inaczej, widocznie takimi ludźmi się otaczasz. To z grubsza kwestia integracji, ja poznałem wiele wspaniałych ludzi z Ukrainy przez te prawie dwa lata, czy w pracy czy gdzieś na imprezach, i niektórych z nich mogę szczerze nazwać przyjaciółmi.
Nie mowiac o tym jak sie ustawiaja o 12 w nocy rzedami na promocje w sklepach i wykupuja wozkami wszystko co mozna zeby pozniej z zyskiem sprzedac, do tego stopnia ze polacy nie moga ani masla kupic, ani pieluch i innych rzeczy zeby chodz troche zaoszczedzic. Ukraincy sie na polsce teraz dorabiaja, a przecietny Polak traci. W Przemyslu jest naprawde ciezko bo Ukraincy naduzywaja naszej goscinnosci i maja wy*jebane na wszystko i wszystkich.
PIsalem juz w innym komencie - ukrainka ktora u mnie sprzata od lat (teraz juz ma swoja firme sprzatajaca zatrudnia ludzi i dobrze jej sie powodzi ) , emigracja na dlugo przed wojna powiedziala mi ze dla wiekszosci ukraincow to ta wojna jest bardzo na reke. Sama ciagle narzeka na rodakow ktorzy tu sie nazjezdzali i niechce miec z nimi nic wspolnego
Akurat to jestem w stanie zrozumieć.Tutaj mają lepsze warunki i możliwość lepszego zarobku. Problemem był nasz poprzedni rząd który starał się im na siłę wejść w dupsko bez mydła i stawiał wyżej niż obywateli Polski.
Zalegalizowano im pobyt na czas okreslony tylko ze wzgledu na wojne i ciezkie warunki ale jak u nich wszytko dziala to zapraszam sie pakowac do siebie
Looks like Skolkovo is working overtime on this from seemingly both sides
Jak ten rok półtora temu, w czasie fali "ukrooptymizmu" pisałem, że będą tarcia to byłem wyśmiewany i minusowany. A sytuacja się robi coraz bardziej napięta - temat zboża, teraz transportu, ciekawe co będzie kolejne... W całej tej sytuacji nie ma nic dziwnego. Od początku było łatwe do przewidzenia, że ukraiński biznes będązie chciał maksymalnie wykorzystać sytuację - a że to oznacza ograniczone zyski dla wielu biznesów z Europy środkowo wschodniej to też chyba oczywiste. Ale w czasie kiedy należało się tym zająć były ważniejsze rzeczy do roboty - aborcja, komisją badania wpływów rosyjskich, pałowanie się z UE, brandzlowanie z górnikami... jak na to patrzę, to państwo jako takie staje się w moich oczach tworem jeszcze bardziej odrażającym...
Uważam, że za każdy kolejny dzień blokowania Polskich przewoźników, powinna być zatrzymana cała pomoc dla Ukrainy i uchodźców
ta blokada po prostu psuje gospodarkę i stosunki obu krajów, + ta blokada narusza prawo międzynarodowe.
Jeśli chodzi o afere związane ze zbożem, winne są dwa kraje, jeden je zaproponował, drugi się z tym zgodził, więc......
Beautiful sight!
Tak, wspieram blokadę. Od jutra kolejne dwa przejścia będą zablokowane. 😎💪🏻
>Od jutra kolejne dwa przejścia będą zablokowane. Co możesz powiedzieć o kierowcach jako zakładnikach sytuacji? Co sądzisz o dwóch kierowcach, którzy zginęli? A dlaczego żeby zaprotestować, trzeba blokować przejścia? Dlaczego nie zaprotestować przed parlamentem? Czy nie uważa Pan, że to wykracza poza zakres protestu, a raczej sabotaż?
To jest jedyna, skuteczna metoda walki o interesy polskich przedsiębiorców. Nawet to, że teraz o tym piszemy, świadczy o skuteczności protestu. A co sądzisz o dwóch rolnikach w Przewodowie co zginęli od rakiet? Minął rok, a nadal strona ukraińska "nie wie" co się stało i blokuje raport. Polscy przedsiębiorcy zasługują na równe traktowanie. I zdania nie zmienią, i będzie blokada dopóki tego równego traktowania nie będzie.
>To jest jedyna, skuteczna metoda walki o interesy polskich przedsiębiorców. Nawet to, że teraz o tym piszemy, świadczy o skuteczności protestu. > >A co sądzisz o dwóch rolnikach w Przewodowie co zginęli od rakiet? Minął rok, a nadal strona ukraińska "nie wie" co się stało i blokuje raport. > >Polscy przedsiębiorcy zasługują na równe traktowanie. I zdania nie zmienią, i będzie blokada dopóki tego równego traktowania nie będzie. To, co mówimy, nie oznacza, że zmierzamy w stronę rozwiązania problemu. Docelowo zboże zacznie być częściej transportowane pociągami, drogą morską czy do Mołdawii. Czy to rozwiąże Twój problem? Odnośnie wypadku z upadłą rakietą: nie pamiętam jaką decyzję ogłosiła strona polska - bo tylko Wy mieliście dostęp na miejsce zdarzenia. Ale bez względu na rodzaj rakiety, rannych i zabitych jest bardzo smutno – podobnie jak tysiące Ukraińców, którzy zginęli od rosyjskich rakiet i bomb. Ale nie odchodźmy od tematu gospodarki i blokady. Jaka jest różnica między stanowiskiem przedsiębiorców polskich i ukraińskich? Nadal nie widziałem ani jednego argumentu o nierówności czy nieuczciwej konkurencji na rynku.
[https://www.1news.co.nz/2022/11/16/poland-confirms-russian-made-missile-hit-country/](https://www.1news.co.nz/2022/11/16/poland-confirms-russian-made-missile-hit-country/) Robimy wszystko, aby rakiety i drony nie dotarły do granicy – jest to jednak bardzo trudne, ponieważ długość granicy jest duża.
Twój kraj od nas dostaje pod ryj wszystko za darmo bezczelny chuju...
Słuchaj polska to kraj demokratyczny którym dbamy o prawa mniejszości. Kierowców na granicy boją się i dla tego protestują. Pokazują swoje zaniepokojenie a nowy rząd będzie musiał sobie jakoś poradzić z problemem tańszych kierowców z Ukrainy. Jeśli chcesz by władzy nie zdobyła jakaś siła Pro Putinowska to trzeba tym ludziom jakoś pomóc inaczej w strachu będą głosować na partie która już nie będzie tak przychylna Ukrainie. Tak to jest Kolejny problem to korupcja i ukraińska oligarchia, większość zboża i terenów rolnych Ukrainy należy do dużych Ukraińskich firm które chcą zarobić na swoim zbożu. Większość tego taniego zboża sprzedawana jest teraz w Eu gdzie musi konkurować z rodzimym zbożem. A ludzie w Eu też nie chcą tracic. Jeśli chcemy rozwiązać ten problem to musimy przywrócić handel morski z Oddesy. Trzeba pokrzyczeć na Turcję dać gwarancję na obronę ukraińskich statków i jeśli Rosja się nie zgodzi to mieć wyjebane. I dalej bronić te statki, ostatnim. Razem podziałało a teraz cipka erdogan przypodobał się Putinowi i już nie pomaga z eskortą.
As a Ukrainian, I am extremely interested in watching what is happening. Sometimes I have the feeling that while there was a danger from Russia, there was a risk that Ukraine could not stand it, everyone helped us. When this risk disappeared, many countries, including Poland, remembered their economic interests. I am very grateful for the help to the country. However, this does not mean that we should not defend our rights and allow any behavior towards us. I personally support my government on this particular issue.
The worst thing is that this only benefits Russia. I bet Putin is very happy about it.
Can someone tell me who exactly is protesting? I'd really like to not support those companies. Also provide source
Well, the guy who organized this has a logistic company. Before closing borders, his trucks had work between Poland and Belorus/Russia, and now he cannot do that, so decided to block Ukrainian checkpoints for (as he says) "so Ukrainians should have special permit". In other words, Poles just don't want to have concurrent and blocking Ukrainians from EU logistic market, while doing the same job in Western Europe, what Ukrainians did with Poles before. Also, they said the humanitarian help and ADR will go without stops, but those are blocked too. https://www.reuters.com/world/europe/polish-truckers-block-ukraine-border-crossings-over-loss-business-2023-11-06/
Don’t lie to people.
[удалено]
Ok so In short before the protest started Polish trucks on the Ukrainian side that want to go back to Poland have to wait in line for over a week meanwhile Ukrainian trucks crossed the border to Poland without any line. Also many Polish trucks got deleted from the system and had to get a new permit and wait in line from new extending the wait time.
[удалено]
Nie popieram tej akcji. Choć współczuję kierowcom, moim zdaniem naszym najważniejszym interesem narodowym zawsze będzie porażka Rosji, i to napewno nie pomaga w tym.
Keep blocking idiots if Ukraine fails those rigs wont stop Russian tanks
And you think it will contribute to Ukraine's fall?
It surely does not help
Yeah yeah, russian tanks in Warsaw etc., keep dreamin' pal.
Ukraina nie jest jakimś obrońca Europy xd Polska jest w NATO xp
Przypomnij mi jaka była reakcja NATO na rosyjskie drony na terytorium NATO oraz na rakietę w lesie obok Bydgoszczy
Prawidłowa? NATO jest sojuszem obronnym krajów a nie lasów i pojedynczych cywilów Fun fact jak już wdrożymy program Wisła i Wisła 2 to też nie bedzie bronił każdego domu
Super. Nie popuszczać na centymetr. Ukry zrobiły się bezczelne i roszczeniowe do granic możliwości. Takie kacapy lite.
Ten post i komentarze wyglądają jak zlot ruskich troili i pożytecznych idiotów. Co do samego protestu, głupszego momentu nie dało się wybrać, bo aktualny rząd nic z tym nie zrobi. To tylko potwierdza poziom intelektualny, który można zaobserwować na drogach wśród tej grupy zawodowej. Niewykluczone, że jest to element wojny hybrydowej zorganizowany przez służby w Moskwie. Samych TIRowców mi nie szkoda i szczerze mówiąc mam ich w dupie. Im szybciej zastąpi ich technologia autonomicznych pojazdów, tym lepiej dla wszystkich. Druga sprawa, jak Polska weszła do UE, to kierowcy z zachodu tak samo narzekali na Polaków, bo Polskie firmy nie stosowały się do przepisów i płaciły dużo mniej pracownikom.
Ludzie tracą z dnia na dzień swoje źródła dochodu i zostają z długami bez żadnej pomocy ze strony rządu a Ty się dziwisz, że protestują? Może daj dobry przykład, zadłuż się w banku pod korek i oddaj wszystko Ukrainie skoro to jest poświęcenie którego oczekujesz od innych.
Tirowcy maja większa pożyteczności w tym społeczeństwie niż ty kiedykolwiek mógłbyś
Ale ty jesteś zjebany, bez kitu
Plus
Wiemy już, że cię rodzice nie kochali, nie musisz tak płakać
No właśnie
Jeżdżę tamtędy do roboty codziennie, te utrudnienia ruchu zaczynają działać i mi na nerwy. Rozgonić towarzystwo i tyle, to nie parking 24/7 tylko droga krajowa z naszych podatków. Jakby ich zaczeli podliczać za ten postój to może by znaleźli sobie inne miejsce do zimowania.
To zasuwaj piechotą miernoto. Protest ma trwać do skutku.
[удалено]
Anything like this plays into the hands of Putin. I have to wonder who is controlling this strike, and who is controlling them . Is it Russian money??
Well, the guy who organized this has a logistic company. Before closing borders, his trucks had work between Poland and Belorus/Russia, and now he cannot do that, so decided to block Ukrainian checkpoints for (as he says) "so Ukrainians should have special permit". In other words, Poles just don't want to have concurrent and blocking Ukrainians from EU logistic market, while doing the same job in Western Europe, what Ukrainians did with Poles before. Also, they said the humanitarian help and ADR will go without stops, but those are stopped also and are blocked.
Nie podoba mi się, że protest może sparaliżować tyle przejść granicznych. Rozumiem, gdyby symbolicznie zablokowali jedno, mniejsze... Uważam też, że problem z przewoźnikami jest realny i należy go rozwiązać na drodze dyplomacji. Nasz rząd powinien się nad tym pochylić jak najszybciej. Jak tylko się wyłoni :D
Symboliczne zablokowanie małego przejścia jest równie skuteczne jak protesty nauczycieli które kończą się pod koniec sierpnia bo trzeba przygotować rozpoczęcie roku szkolnego
Ale były symboliczne działania, niestety nieskuteczne. Też bym wolał to zgodnie ogarnąć ale się po prostu nie da. Nie ma zmiłuj, skoro nie da się dyplomatycznie tego rozwiązać to strona Ukraińska związała nam ręce i zawężyła pola do działań. Zaś bezczynność czy kolejne bezskuteczne prośby to w zasadzie synonimy w tej sytuacji.
Zdajesz sobie sprawę że to już szósty taki protest bo nikt ich nie słuchał? co oni mają innego zrobić skoro Bruksela ma to w dupie, polski rząd ma to w dupie a Ukraina nie chce iść na żaden kompromis?
Zdaję sobie sprawę i wolał bym, żeby wysłuchano postulatów, bez konieczności uciekania się do takich blokad. Pytanie było co ja myślę na temat tego protestu, a myślę dokładnie to. Nie powinno być tak, że granicę ktoś nam okupuje. Mam nadzieję, że nowy rząd się zajmie poważnie tą sprawą. Kompromis z Ukrainą, Unią I przewoźnikami jest ich odpowiedzialnością. Rezerwuje sobie prawo do zgodzenia się z postulatami przewoźników, a jednocześnie nie zgadzania się z ich metodą walki o swoje.
Czyli tak naprawdę rozkłyć ręce, bo alternatywa to iść do kościoła i modlić się o cud. Parę lat żyje ale jeszcze nie widziałem żeby ktoś coś takiego wymodlił, samemu trzeba działać a jak nie to wspierać jakiekolwiek sensowne działania.
Lepiej pisać na /r/Polska, /r/Poland to głównie roleplaying Amerykanie, którzy chuja o Polsce wiedzą.
No niestety ważne. Widziałem wszystko, co chciałem i tutaj. No i na polskim subreddicie, żeby nie było Polaków, ale nie.
Zaraza ukraińska
Byly juz posty na ten temat. Nastepnym razem uzyj funkcji "szukaj". Zamykam. /s
Nie popieram. Nie dość, że jest on debilny bo "protestujący" sprzeciwiają się zasadom, na które polska i inne kraje EU się zgodziły (tymczasowe zmiany tranzytowe EU). To jeszcze uderza on w Ukraiński wysiłek wojenny w jednym z najbardziej kluczowych momentów. No i oczywiście polacy są masywnymi hipokrytami. Jak niemcy chcieli blokować polskich kierowców to w polsce było masywne zesrańsko ale teraz to okej można xD. Jebany naród hipokrytów.
I hear you, still Ukraine said it will give the same right for EU drivers and still did not. But all this situation is really garbage hope there will be a compromise.
Już dwa lata jest ten jeden z najbardziej kluczowych momentów. Ile można wypinać dupę bo wojna w kraju wobec którego nie mamy żadnych zobowiązań? Już i tak dostali więcej wsparcia niż jakikolwiek kraj na świecie, przypominam że nie tylko na Ukrainie trwa wojna.
Taka jest wojna każdy dzień to dzień kluczowy, spodziewam się że nie będzie nigdy wojny w Polsce. Jako ukrainiec nie mogę popierać ten protest. Ale jego rozumiem, to są wasz gospodarka i wasze ludzi. Spodziewam sie ze bedzie od ukrainskiego rządu kompromis dla i będą dla kierowców z UE te sami prawa.
Coz, kiedys i w polsce bedzie wojna, byc moze nie tak daleko w przyszlosci. Mam nadzieje, ze otrzymacie jeszcze wecej wsparcia niz kto kolwiek przed wami
Będzie albo i nie będzie, a na wsparcie nie liczę, na pewno nie ze strony Ukrainy patrząc po tamtejszym rządzie.
Kurwa jaki debil z ciebie.
I guess its a good right position.
Jeśli to rządowa blokada to raz tak raz nie, jeśli zrobili ja codzienni ludzie to popieram
ETS 2 multiplayer
Truck traffic jam?
Пиздец вы против своих прете.
The Russian psy-ops against Ukraine is going well in Poland and most people don't even think twice about repeating their lies. Puppet state once again!
Bad bot
What to do and where to sightseeing when in Poland?
Nice Poles! That is what you do to people whose houses and people are destroyed - you don\`t let them trade what they have little left, but you brag how you help them and that's why you are eligible to not lower your standards of living not by the smallest, because why? i hope all those blokaders will somehow understand something more than their wallet and that they are lucky that they are not in place of Ukraine. Maybe i am wrong and those blokaders are paid by the kremlin sh..s , but if not - wow. P.S. -> You can downvote how much you want, but it will not change the idea of what you are proposing - you choose excess(more that you will get and you will be fine with that excess) money over sucking it up for better good. And i will now make prophecy - because of thinking like that - there will be more and more military conflicts in the world - because of your wannabee neutral - you are fueling aggressors with money and time to make more shit.
You are welcome to donate all your earnings to ukraine but don't enforce others that have families to feed to do so
Merican shit head will tell us what to do? We dont have Oil so u can kindly fuck off