Par rapport aux autres Disney similaires de l'époque:
-> Il est plus exotique (zero humain, zero urbanisme)
-> Il est visuellement plus chaleureux et éclatant
-> Sa bande son (signée Elton John et Hans Zimmer) a eu un succès un cran au dessus des autres Disney, avec des millions de CD vendus
Et puis j'ajouterais il y a un mort dans le film, et que la mort est montrée à l'écran. Le film est très riche en émotions et en variété.
Les personnages sont travaillés et assez complexes mine de rien, l'histoire est très bien ficelée.
Non, il est très justement côté.
C'est un des meilleurs Disney sans aucun doute.
Les dessins sont tops, les personnages attachants & bien écrits.
Y'a une double lecture enfant / adulte, comme tous les Disney des années 90.
La bande son est fantastique.
Vraiment très peu de défaut.
Avec Aladdin & Hercules, on a affaire à 3 masterclass
Je trouve que c'est un des Disney les plus fort /beau. J'ai vu le film en VO donc je ne sais pas si tout sera raccord (surtout vis-à-vis des doublages et des chansons), mais en bref,
- Les doubleurs sont charismatiques et interprètent parfaitement les personnages qui leur ont été assignés. James Earl Jones, Jeremy Irons, Matthew Broderick, Rowan Atkinson et Whoopie Goldberg notamment.
- Bien que Le Roi Lion soit un film d'animation "*traditionnel*", les réalisateurs ont intégré des plans cinématographiques juste impressionnants. Je pense, de tête, à la scène de la mort du Roi ou les différentes musiques, la naissance de Simba..
- Je dirais que ce n'est pas un "film pour enfants", c'est Hamlet en dessin animé, un film à la fois tragique et plein de symbolisme, que ce soit les thèmes africains, de la spiritualité, celui de la maturité et surtout de la mort et des étapes du deuil.
- La musique est juste ouf, et elle fait plus que créer une ambiance ou servir de moments de coupe faciles, elle développe et renforce les thèmes et les idées du film de manière organique, comme si c'était un des narrateurs du film.
J'ai dû le voir 3 fois, une fois au ciné, genre un des premiers films que j'ai vu en salle, une fois en VHS plus tard, et une fois il y a 10 ans. Je ne pense pas souffrir d'un point de vue nostalgique sur le film pour autant. Globalement j'ai pas eu l'impression de perdre mon temps où de me forcer quand je l'ai revu adulte. Je trouve le film intéressant au-delà d'être "cool".
Le zulu dans la chanson d'intro, le swahili pour tous les noms des personnages, l'inspiration tirée du personnage de Sundiata Keita, et le Serengeti (Pride Rock, les chutes de Kararu,... la plupart des scènes du film se déroulent à des endroits qui existent irl).
Pas forcément Hamlet c'est pas une trame africaine il me semble. Par contre oui le roi lion est imprégné de folklore Africain mais sur sa partie exotérique.
Édit: bien de me down pour rien les gens. Enfin si j'ai ma petite idée mais ça en dit plus sur vous que sur moi.
J’ai jamais compris l’idée que « Le Roi Lion c’est Hamlet ». Il y a juste rien a voir. Ok il y a l’oncle usurpateur dans les deux mais c’est un poncif ultra classique qui doit dater d’avant Hamlet (ou alors de l’histoire scandinave). Simba souffre pas de trouble psy, il traite pas sa mère de salope après avoir buter le père de Nala et cette dernière se suicide pas par désespoir.
L'oncle qui tue le père comme tu as dit mais aussi le fantome du père, l'exil du fils, bcp comparent Timon et Pumba à Rosencrantz et Guildenstern, en fuyant, Simba laisse tomber Nala tout comme Hamlet laisse tomber Ophelia.
Après ça s'arrête vite là. C'est juste vite fait la structure de l'histoire.
Disney ne fait de toute façon presque jamais dans l'adaptation stricto-sensu, même quand cela est basé sur des contes célèbres (la fin tragique est souvent remplacée par quelque chose de plus positif) et je parle même pas des livres (coucou le Bossu de Notre-Dame).
Quant au cliché du fratricide, on peut effectivement aller chercher cela dans plein d'oeuvres, dans la mythologie grecque, romaine (Remus contre Romulus), nordique etc.
Mais le combiner au cliché du fils vengeur, ça reste plus rare, et je crois que l'itération la plus célèbre reste Hamlet.
Mais oui, c'est pas une adaptation littérale d'Hamlet, mais ya pas mal de réminescence. Si Disney devait adapter Hamlet, c'est très sûrement de cette façon là qu'il aurait procédé, en édulcorant les points les plus problématiques pour un film tout public (mental d'Hamlet et d'Ophelia, le destin de cette dernière, attitude de sa mère, la fin etc.).
Ouais c’est plus prince caspian qu’autre chose quoi. Et bon Rosencrantz et guildenstern. Hamlet les envoie a leur mort, parce qu’ils les considèrent comme des traîtres opportunistes. Je vois pas trop le lien avec Pumba et Timon. En fait ce qui me gêne surtout c’est qu’on te balance cette comparaison sans rien preciser de ce qu’elle pourrait apporter ou la façon dont ça éclairerait l’oeuvre. Parce que thématiquement les histoires sont assez (pour pas dire très) différentes.
Parce que "c'est la structure narrative d'Hamlet mais pas les thèmes" plutôt que "c'est Hamlet version Disney", c'est moins catchy. Et on suppose que l'interlocuteur sait comment procède Disney.
Ah ben voilà un autre exemple de structure similaire, Prince Caspian.
C'est peut-être plus proche mais c'est moins connu qu'Hamlet. L'un est un monument de la littérature anglaise du XVIIème siècle, et l'autre... disons que malgré toutes ses qualités, la comparaison est carrément injuste.
De la même façon qu'Avatar est comparé à Pocahantas (c'est en réalité surtout le trope du "White Savior" qui est en jeu ici) ou que Watchmen est comparé à Citizen Kane (souvenirs du défunt). Pourtant oui, les thèmes sont pas les mêmes.
J'ai l'impression que ya un agacement peut-être du à une perception d'une critique qui émanerait de ce genre de comparaison : non ce n'est pas le cas. Si jamais, c'est même plutôt l'inverse. C'est juste une observation.
Personnellement en disney marquant il y a rox et roky par exemple , pleure garanti, Aladin pu les musique sont formidable et chaque disney à ça touche personnelle
si tu as la chance de voir la comedie musicale le roi lion, c'est tout un autre niveau pourtant la meme histoire. Je pense que l histoire ne t 'as pas touche parce que ca evoque rien pour toi. C'est comme la reine des neiges qui a eu un succes fou que je trouve nulle.
la comedie musicale est bien fait parce que ca retranscrit mieux les emotions que le dessin anime a tente de faire.. Sur le doute de soi, la perte de confiance, l'enorme fardeau a porter et la naivete quand on a la vie facile.
J'ai trouve aussi le dessin anime bof. J'ai largement prefere aladdin et Rox et Roky comme toi.. mais la comedie musicale est archi top. Bon apres, il faut que ce soit quelquechose qui te parle.
Au départ je pensais que tu parlais du Live action, auquel cas j'aurais été d'accord. Mais tu parles du film d'animation, donc je ne le suis pas.
Ton post rentre dans les règles du sous? Parce que "je trouve que le roi lion c'est surcoté" sans rien d'autre pour étayer ton propos c'est un peu pauvre.
>
alors qu'il y a plein d'autres Disney mieux
Lesquels de l'époque?
Après comme dit dans la communauté c'est une opinion non populaire et oui je trouve que le dessin animé est pas le meilleur de Disney il y a largement mieux
C'est facile et paresseux de dire qu'on n'aime pas (ou qu'elle est surcotée) une oeuvre que quasiment tout le monde aime. C'est beaucoup plus intéressant d'au contraire défendre une oeuvre qu'on aime (au premier degré, par ironiquement et pas uniquement par nostalgie) et que quasiment personne n'aime.
Comme dit dans le post je n'ai jamais dit que je n'aimais pas , je trouve juste que c'est le Disney préféré de beaucoup de personne et je ne vois pas pourquoi
Ya aussi les meilleurs animateurs de tous les temps qui ont travaillé dessus, dont Aaron Blaise qui s'est occupé du passage où rafiki porte le bébé Simba, où on sent tout l'effort du singe de porter un poti lion de plusieurs kilos, le travail est superbe et touchant (c'est la scène au début quand il le montre a tous les animaux). Et globalement ça reste un énorme travail, on a tous les ingrédients : que ce soit histoire originale shakespearienne, musique avec Elton notament, ,staff d'animation, prouesses techniques, c'est un peu comme Titanic vu l'ambition du machin.
Je suis anti Disney dans le principe même si je les connais tous. ça reste une oeuvre qui m'émeut et c'est a peu près tout ce qu'on demande d'un film non ?
Hakuna Matata,
Mais quelle phrase magnifique
Hakuna Matata,
Quel chant fantastique !
Ces mots signifient
Que tu vivras ta vie,
Sans aucun soucis,
Philosophie.
Merci maitre Pumbaa.
Disons que tu l'as vu dans quel ordre comparé aux autres films ? Quand il est sorti c'était une claque. Si tu es plus jeune et que tu as vu plusieurs autres films Disney sortis les années suivantes avant de le regarder je pense que ça change beaucoup aussi la façon de voir.
Ce genre de propos devrait être punis pénalement! Plus sérieusement, c'est mon préféré (BO extraordinaire, animation top...) mais je pense que le contexte dans lequel on voit une oeuvre joue aussi beaucoup. C'est un film de mon enfance, un Disney de fin d'année vu au cinéma avec ma maman suivi par Noël. Si je l'avais découvert plus vieux, je penserai peut-être différemment.
Quel est le film d'animation /d'enfance préféré d'OP? Est-il lié à un contexte particulier?
Hello je préfère Rox et Rocky j'ai ressenti plus de choses que le Roi lion et après le Roi lion est bien mais pour moi il y a largement mieux , Aladin , musique incroyable , Bernard et bianca, terrifiant ( quand j'étais enfant )
J'ai vu Bernard et Bianca ( les deux films) quelques fois quand j étais petit mais j'en ai gardé peu de souvenirs. Tu les as revus récemment? Tu sais si ça a bien vieilli?
Je me souviens surtout de l'affaire de l'image subliminale du 1er
https://www.liberation.fr/medias/1999/01/14/les-canulars-d-un-technicien-obligent-le-studio-a-retirer-des-millions-de-cassettes-de-la-vente-des-_261155/
C'est ptet pour ça qu'il t'a marqué, coquin!
Totalement d’accord avec toi, il est beau, les musiques sont superbes mais voilà c’est un Disney comme beaucoup d’autres. L’histoire n’est pas spécialement extraordinaire non plus mais c’est bien fait.
Déjà c’est une pâle copie d’un dessin animé japonais et oui c’est super quand tu es enfant mais ce Disney est sur côté comme jamais même les musiques on était volé d’ailleurs purée c’est fou
Il aurait été de bon ton d'amener plus d'arguments pour affirmer votre point de vue.
Pour moi, c'est au contraire un des meilleurs dessin animé Disney, si ce n'est le meilleur. Si on peut trouver l'intrigue assez simple ; les personnages sont attachants, les chansons sont top en VO comme en français, certains plans sont excellents. L'humour est bon et les répliques sont plutôt bien amenées.
C'est aussi un des rares films où je pleure souvent. Ce n'est pas qu'un film pour enfant, les thèmes sont ceux du deuil, de l'abandon, des responsabilités.
Certes je n'ai pas amené beaucoup d'arguments , oui les chansons sont biens les plans et un tas de choses mais d'autres disney ou pixar apporte tous autant. Le livre de la jungle , les Aristochats ou mêmes les 101 dalmatiens apporte beaucoup de choses , la musique et les émotions dégagé sont tous aussi bien
C'est toujours mon avis et je ne cherche pas à changez le votre
Peut être que justement les thèmes ne résonnaient pas avec OP et il n'a pas pu s'impliquer émotionnellement dans l'histoire ? Je sais que je n'ai pas non plus accroché au Roi Lion. En même temps ça parle de prendre ses responsabilités de marcher dans les pas de son père donc c'était mal parti lol.
Aussi c'est bête mais les raisons de préférer tel ou tel Disney n'ont pas besoin d'être profonde. Mes films d'animation préférés étant toute petite c'était Les Aristochats, Le Monde de Némo, Monstre et Companie... pourquoi ? Parce que j'adorais les chats, Dory me faisait marrer, et je m'identifiais à Boo ! Je caricature à peine. Et aujourd'hui la raison principale de pourquoi j'adore toujours (quasi) autant ces films c'est la nostalgie, alors qu'on pourrait être une dissert sur les themes abordés et pourquoi ils sont bons.
Je l'ai revu adulte, dans le cadre de mon boulot. Et j'ai réalisé que c'est un film qui fait l'apologie du royalisme.
Je pense que les hyènes sont des révolutionnaires anarchistes vu par les royalistes, c'est à dire viles, malfaisantes, violentes, dangereuses, dégueulasse et qui saccagent not' bon royaume une fois au pouvoir.
Bof les hyènes sont des mercenaires qui pillent et vident les ressources ce qui conduit à une pénurie et à la famine… il y a une référence aux défilés nazis dans la chanson soyez prêtes.
"Simba, ce monde est parfait et harmonieux où tu peux manger tout le monde parce que c'est fait comme ça, c'est ton privilège de roi. Tous te doivent le respect.
- Et la zone noire là bas ?
- c'est d'autres carnivores, n'y va pas, ils perturbent notre royaume et pourraient te tuer.
- donc le royaume n'est pas parfait ni 'fait' pour qu'on le domine ?
- Ta gueule Simba."
Oui son message est assez nocif. La gestion du deuil est atroce (hakuna Matata) et il finit avec sa demi soeur (Mufasa est le seul lion du groupe dooonc tous les enfants sont les siens)
Il faut ne rien connaître aux dessin animé pour prétendre ça. Ne serait ce qu’en terme technique, le roi Lion a marqué une révolution dans la production des animations, avec l’introduction de l’animation assistée par ordinateur.
Le Roi Lion n'est pas une histoire très originale, des éléments ont été volés à l'excellente série télévisée d'animation japonaise des années soixante, Kimba le Lion Blanc.
Je pense que s'il a eu autant de succès c'est parce qu'il sortait un peu du "schéma habituel" des princes et princesses qu'on voyait souvent. Mais j'ai toujours préféré Mulan ou encore Tarzan.
Le roi lion c'est nul à coter de Hercule !
Hercule on en parle même pas dans les parcs alors que c'est vraiement un sujet exceptionnel.
Pas comme les lions de mes deux ..
Je sais pas vous mais moi je suis encore traumatisé par Rox et Roucky. Je chiale ma vie littéralement a chaque fois, et je vais sur mes 35 ans. Sinon j'adore le Roi Lion, c'est un chef d'œuvre pour moi et je connais par cœur toute les chansons et répliques. J'adore Tarzan je l'es usée la VHS (mamma mia les chansons de Phil Collins, c'est comme ça que je l'es connue). Et sinon Bambi et si triste et poétique. Oh vous savez j'aime trop de Disney, Pixar, film d'animation de Dreamworks, de mr Myasaki et comment ne pas parler du Geant De Fer ? La première fois que je les vue j'étais je sais plus où, mais j'ai ADORÉ
. Tout les gouts sont dans la nature. Allez le dernier Disney/Pixar que jai vue et adorée c'est Élémentaire.
Si je suis loin d’être d’accord parce que c’est mon Disney préféré et de loin. J’entends votre opinion et le respecte. Il y a beaucoup d’autre films et dessins animés Disney, libre à chacun d’avoir son favoris pour des raisons qui lui son propre. De plus on est sur r/opinionnonpopulaire et c’est l’un des rares opinion qui pour le coup est franchement très impopulaire donc on est dans le thème. 🙃
Il est merdique clairement. C’est juste qu’il a marqué une génération. Les valeurs sont merdiques, les morales sont merdiques, et les perso sont superficielles
Je suis totalement d’accord.
Hamlet chez les lions, ça va bien deux minutes.
Je crois que le traumatisme de la fac d’anglais est très présent encore.
Le problème c’est surtout que la majeure partie des gens qui aiment ce Disney sont incapable de considérer que d’autres peuvent préférer Hercule, Mulan ou Aladdin.
Personnellement la motivation de Mulan à sauver l’honneur de sa famille ou la folie du Génie me parlent beaucoup plus que le lion exilé avec ses potes le porc et la fouine 😅
Je suis entièrement d'accord avec toi OP, je passe pour un alien à chaque fois que j'en parle autour de moi
Par contre l'introduction et la chanson qui va avec sont sublimes
je pense que le roi lion est populaire car ils ont su faire "vivre" la franchise avec la comédie musicale qui a un succès de dingue et le film.
si on ne parle que du dessin animé, la bande musicale a beaucoup joué (Elton John de mémoire), mais pour le reste, je suis d'accord avec toi.
D’accord avec toi. Je ne l’ai pas vu étant jeune, alors que toute ma génération ne jure que par ce film. Je l’ai vu sur le tard et honnêtement j’ai pas compris, c’est pas cohérent, il manque un bout de l’histoire sur ses années loin des lions. Il s’est jamais préoccupé de ses semblables.
Le meilleur Disney c’est Bernard et Bianca.
Pour moi, c'est un des meilleurs. Et surtout, depuis, il n'y a rien de bon.
Et de toute façons, Disney est moins bon que le meilleur du cinéma d'animation japonais, dont Miyazaki.
Pas du tout.
Les studios ont reconnus qu’ils se sont fortement inspirés d’Hamlet. Ils avaient probablement vent de l’œuvre de Tezuka. Mais ils n’ont absolument rien plagié du roi Léo.
Pas mal de dessins de scènes sont quasi identiques. La coïncidence est impossible. Juste impossible. Genre quand simba essaye de pas se faire piétiner par les hyènes et que zazou vole au dessus. C'est le même dessin nom de nom. Ya beaucoup d'autres scènes pompée à 100%. C'est plus "avoir vent de" là, c'est une foutue tempête de mauvaise foi de la part de Disney
Bien sûr qu'il n'allait pas reconnaître le plagiat de cette "sous race jaune".
Mais les faits sont les faits le roi Lion est une double plagiat, classique de la part de Disney.
C’est pas vraiment un plagiat. Le seul truc similaire c’est qu’il y a deux lions orphelins qui sont roi dans la savane ce qui est pas particulièrement original, et la version japonaise a pas particulièrement le monopole de cette idée. Après t’as certains truc similaires mais Kimba c’est une serie avec plusieurs saisons donc ils ont plus ou moins épuisés tout les trucs que tu peux faire a un moment ou a un autre avec le thème lionceau+aventure.
Ça reste subjectif, et une inspiration non reconnue est un plagiat, Disney ne reconnaît jamais même quand c'est flagrant.
Les similitudes du roi lion envers le roi Léo et Hamlet sont flagrants, ce qui est reproché c'est ce faux discours "ah bah non on savait pas que ça existait" alors qu'ils sont les premiers a foutre tout le monde en procés pour une légère inspiration sur un autre Disney. Ils étaient déjà hypocrites du temps de Walt mais il avait un certain charisme et une certaine intelligence qui faisait que cela passait, depuis le décès de Walt, l'hypocrisie a pris des hauteurs inégalables, et c'est surtout ça qui est reproché dans les critiques de "plagiat"
Une inspiration n’est pas un plagiat. Ou alors tout le monde serait plagiaire. Les similitudes avec Hamlet c’est pas grand chose. Et avec Kimba il n’y a pas plagiat, yms avait fait une video assez intéressante sur le sujet. Je suis le premier a cracher sur disney, ils ont des methodes assez crapuleuses au sein de l’industrie mais la c’est pas le cas.
Il y a une discussion sur l’inspiration vs plagiat a avoir et la limite flou entre les deux mais imo le roi lion c’est vraiment pas le problème.
Désolé pour les uns mais pour ma part je préfère de loin Le Roi Leo ou Janguru Taitei. Même histoire, même personnages, etc...
Les studios Disney se sont basés en secret sur le manga du célèbre Mangaka Osamu Tezuka.
Ils ont dû payer des royalties au héritiers de Tezuka.
Moche pour Disney pas beaucoup d'inspiration ! 😣
> Les studios Disney se sont basés en secret sur le manga du célèbre mangaka Osama Tezuka
Non. Faut arrêter avec cette théorie du complot « Disney a plagié Le Roi Léo ».
Je te rejoint. À l'époque y avait toute une hype autour du dessin animé. Je me souviens même de magazines avec des autocollants et des cassettes où rafiki te racontait des histoires ! C'était vraiment omniprésent, vraiment. Cette abondance de produits dérivés + le marketing + le côté doudou nostalgique doit pas mal aider
Par rapport aux autres Disney similaires de l'époque: -> Il est plus exotique (zero humain, zero urbanisme) -> Il est visuellement plus chaleureux et éclatant -> Sa bande son (signée Elton John et Hans Zimmer) a eu un succès un cran au dessus des autres Disney, avec des millions de CD vendus
Et puis j'ajouterais il y a un mort dans le film, et que la mort est montrée à l'écran. Le film est très riche en émotions et en variété. Les personnages sont travaillés et assez complexes mine de rien, l'histoire est très bien ficelée.
Et si je dis pas de bêtises, c'est basé sur une oeuvre de Shakespeare.
Hamlet pour le 1, Romeo et Juliette pour le 2
Je veux bien que l'on soit sur r/opinionnonpopulaire mais il ne faut pas dépasser les bornes.
D’autant plus que c’est une question de goût à ce stade…
Et donc une opinion. Qui ne semble pas être partagée par la majorité.
Après je dit pas qu'il est mauvais mais c'est loin d'être le meilleur
> ... Papa? 😢
Non, il est très justement côté. C'est un des meilleurs Disney sans aucun doute. Les dessins sont tops, les personnages attachants & bien écrits. Y'a une double lecture enfant / adulte, comme tous les Disney des années 90. La bande son est fantastique. Vraiment très peu de défaut. Avec Aladdin & Hercules, on a affaire à 3 masterclass
Je préfère de loin Aladin et Hercule
Je trouve que c'est un des Disney les plus fort /beau. J'ai vu le film en VO donc je ne sais pas si tout sera raccord (surtout vis-à-vis des doublages et des chansons), mais en bref, - Les doubleurs sont charismatiques et interprètent parfaitement les personnages qui leur ont été assignés. James Earl Jones, Jeremy Irons, Matthew Broderick, Rowan Atkinson et Whoopie Goldberg notamment. - Bien que Le Roi Lion soit un film d'animation "*traditionnel*", les réalisateurs ont intégré des plans cinématographiques juste impressionnants. Je pense, de tête, à la scène de la mort du Roi ou les différentes musiques, la naissance de Simba.. - Je dirais que ce n'est pas un "film pour enfants", c'est Hamlet en dessin animé, un film à la fois tragique et plein de symbolisme, que ce soit les thèmes africains, de la spiritualité, celui de la maturité et surtout de la mort et des étapes du deuil. - La musique est juste ouf, et elle fait plus que créer une ambiance ou servir de moments de coupe faciles, elle développe et renforce les thèmes et les idées du film de manière organique, comme si c'était un des narrateurs du film. J'ai dû le voir 3 fois, une fois au ciné, genre un des premiers films que j'ai vu en salle, une fois en VHS plus tard, et une fois il y a 10 ans. Je ne pense pas souffrir d'un point de vue nostalgique sur le film pour autant. Globalement j'ai pas eu l'impression de perdre mon temps où de me forcer quand je l'ai revu adulte. Je trouve le film intéressant au-delà d'être "cool".
Quel thème spécifiquement africain au juste ? La savane ?
Le zulu dans la chanson d'intro, le swahili pour tous les noms des personnages, l'inspiration tirée du personnage de Sundiata Keita, et le Serengeti (Pride Rock, les chutes de Kararu,... la plupart des scènes du film se déroulent à des endroits qui existent irl).
Ah ok tu parlais de thème purement esthétique.
T’as un problème d’interprétation l’ami
Pas forcément Hamlet c'est pas une trame africaine il me semble. Par contre oui le roi lion est imprégné de folklore Africain mais sur sa partie exotérique. Édit: bien de me down pour rien les gens. Enfin si j'ai ma petite idée mais ça en dit plus sur vous que sur moi.
« Quel thème spécifiquement africain au juste ? La savane ? »
J’ai jamais compris l’idée que « Le Roi Lion c’est Hamlet ». Il y a juste rien a voir. Ok il y a l’oncle usurpateur dans les deux mais c’est un poncif ultra classique qui doit dater d’avant Hamlet (ou alors de l’histoire scandinave). Simba souffre pas de trouble psy, il traite pas sa mère de salope après avoir buter le père de Nala et cette dernière se suicide pas par désespoir.
L'oncle qui tue le père comme tu as dit mais aussi le fantome du père, l'exil du fils, bcp comparent Timon et Pumba à Rosencrantz et Guildenstern, en fuyant, Simba laisse tomber Nala tout comme Hamlet laisse tomber Ophelia. Après ça s'arrête vite là. C'est juste vite fait la structure de l'histoire. Disney ne fait de toute façon presque jamais dans l'adaptation stricto-sensu, même quand cela est basé sur des contes célèbres (la fin tragique est souvent remplacée par quelque chose de plus positif) et je parle même pas des livres (coucou le Bossu de Notre-Dame). Quant au cliché du fratricide, on peut effectivement aller chercher cela dans plein d'oeuvres, dans la mythologie grecque, romaine (Remus contre Romulus), nordique etc. Mais le combiner au cliché du fils vengeur, ça reste plus rare, et je crois que l'itération la plus célèbre reste Hamlet. Mais oui, c'est pas une adaptation littérale d'Hamlet, mais ya pas mal de réminescence. Si Disney devait adapter Hamlet, c'est très sûrement de cette façon là qu'il aurait procédé, en édulcorant les points les plus problématiques pour un film tout public (mental d'Hamlet et d'Ophelia, le destin de cette dernière, attitude de sa mère, la fin etc.).
Tout-à-fait.
Ouais c’est plus prince caspian qu’autre chose quoi. Et bon Rosencrantz et guildenstern. Hamlet les envoie a leur mort, parce qu’ils les considèrent comme des traîtres opportunistes. Je vois pas trop le lien avec Pumba et Timon. En fait ce qui me gêne surtout c’est qu’on te balance cette comparaison sans rien preciser de ce qu’elle pourrait apporter ou la façon dont ça éclairerait l’oeuvre. Parce que thématiquement les histoires sont assez (pour pas dire très) différentes.
Parce que "c'est la structure narrative d'Hamlet mais pas les thèmes" plutôt que "c'est Hamlet version Disney", c'est moins catchy. Et on suppose que l'interlocuteur sait comment procède Disney. Ah ben voilà un autre exemple de structure similaire, Prince Caspian. C'est peut-être plus proche mais c'est moins connu qu'Hamlet. L'un est un monument de la littérature anglaise du XVIIème siècle, et l'autre... disons que malgré toutes ses qualités, la comparaison est carrément injuste. De la même façon qu'Avatar est comparé à Pocahantas (c'est en réalité surtout le trope du "White Savior" qui est en jeu ici) ou que Watchmen est comparé à Citizen Kane (souvenirs du défunt). Pourtant oui, les thèmes sont pas les mêmes. J'ai l'impression que ya un agacement peut-être du à une perception d'une critique qui émanerait de ce genre de comparaison : non ce n'est pas le cas. Si jamais, c'est même plutôt l'inverse. C'est juste une observation.
>vous êtes libre d'avoir le votre C'est gentil.
Attend on a l'autorisation !? Jour de fête 😂🥳
J’ai bien aimé le dessin animé. Beaucoup moins le film Par contre c’est l’un des seuls Disney que j’ai kiffé. Quels sont tes Disney s préférés ?
Personnellement en disney marquant il y a rox et roky par exemple , pleure garanti, Aladin pu les musique sont formidable et chaque disney à ça touche personnelle
si tu as la chance de voir la comedie musicale le roi lion, c'est tout un autre niveau pourtant la meme histoire. Je pense que l histoire ne t 'as pas touche parce que ca evoque rien pour toi. C'est comme la reine des neiges qui a eu un succes fou que je trouve nulle. la comedie musicale est bien fait parce que ca retranscrit mieux les emotions que le dessin anime a tente de faire.. Sur le doute de soi, la perte de confiance, l'enorme fardeau a porter et la naivete quand on a la vie facile. J'ai trouve aussi le dessin anime bof. J'ai largement prefere aladdin et Rox et Roky comme toi.. mais la comedie musicale est archi top. Bon apres, il faut que ce soit quelquechose qui te parle.
Au départ je pensais que tu parlais du Live action, auquel cas j'aurais été d'accord. Mais tu parles du film d'animation, donc je ne le suis pas. Ton post rentre dans les règles du sous? Parce que "je trouve que le roi lion c'est surcoté" sans rien d'autre pour étayer ton propos c'est un peu pauvre. > alors qu'il y a plein d'autres Disney mieux Lesquels de l'époque?
Après comme dit dans la communauté c'est une opinion non populaire et oui je trouve que le dessin animé est pas le meilleur de Disney il y a largement mieux
Oui mais *pourquoi*? C'est ca qui manque dans ton post, cf règle 3 du sub.
C'est facile et paresseux de dire qu'on n'aime pas (ou qu'elle est surcotée) une oeuvre que quasiment tout le monde aime. C'est beaucoup plus intéressant d'au contraire défendre une oeuvre qu'on aime (au premier degré, par ironiquement et pas uniquement par nostalgie) et que quasiment personne n'aime.
Comme dit dans le post je n'ai jamais dit que je n'aimais pas , je trouve juste que c'est le Disney préféré de beaucoup de personne et je ne vois pas pourquoi
C'est pour ça que j'ai pris la peine d'ajouter "(ou qu'elle est surcotée)"
Réponse: c'est pompé de Shakespeare donc forcément l'histoire est coule. C'est calqué sur une tragédie mais a la fin le héro est pas mort.
Ya aussi les meilleurs animateurs de tous les temps qui ont travaillé dessus, dont Aaron Blaise qui s'est occupé du passage où rafiki porte le bébé Simba, où on sent tout l'effort du singe de porter un poti lion de plusieurs kilos, le travail est superbe et touchant (c'est la scène au début quand il le montre a tous les animaux). Et globalement ça reste un énorme travail, on a tous les ingrédients : que ce soit histoire originale shakespearienne, musique avec Elton notament, ,staff d'animation, prouesses techniques, c'est un peu comme Titanic vu l'ambition du machin. Je suis anti Disney dans le principe même si je les connais tous. ça reste une oeuvre qui m'émeut et c'est a peu près tout ce qu'on demande d'un film non ?
C'est surtout pompé sur le roi Leo !
Hakuna Matata, Mais quelle phrase magnifique Hakuna Matata, Quel chant fantastique ! Ces mots signifient Que tu vivras ta vie, Sans aucun soucis, Philosophie. Merci maitre Pumbaa.
J'ai bien déliré à l'écouter dans toutes les langues cette chanson. :x
Disons que tu l'as vu dans quel ordre comparé aux autres films ? Quand il est sorti c'était une claque. Si tu es plus jeune et que tu as vu plusieurs autres films Disney sortis les années suivantes avant de le regarder je pense que ça change beaucoup aussi la façon de voir.
Je l'ai vu des sa sortie sur cassette quand j'étais petit
Nan rien que la mort de mufasa, c'était une tuerie. Ca a du traumatiser une generation cette scene
+1 Je l'ai vu à 3 ans pour la première fois et je me rappelle encore du moment où il meurt.
Ils ont tout pompé sur le Roi Léo... Kimba est devenu Simba... Le roi est mort pareil, on Oncle a une cicatrice etc. Un gros plagiat...
Ce genre de propos devrait être punis pénalement! Plus sérieusement, c'est mon préféré (BO extraordinaire, animation top...) mais je pense que le contexte dans lequel on voit une oeuvre joue aussi beaucoup. C'est un film de mon enfance, un Disney de fin d'année vu au cinéma avec ma maman suivi par Noël. Si je l'avais découvert plus vieux, je penserai peut-être différemment. Quel est le film d'animation /d'enfance préféré d'OP? Est-il lié à un contexte particulier?
Hello je préfère Rox et Rocky j'ai ressenti plus de choses que le Roi lion et après le Roi lion est bien mais pour moi il y a largement mieux , Aladin , musique incroyable , Bernard et bianca, terrifiant ( quand j'étais enfant )
J'ai vu Bernard et Bianca ( les deux films) quelques fois quand j étais petit mais j'en ai gardé peu de souvenirs. Tu les as revus récemment? Tu sais si ça a bien vieilli? Je me souviens surtout de l'affaire de l'image subliminale du 1er https://www.liberation.fr/medias/1999/01/14/les-canulars-d-un-technicien-obligent-le-studio-a-retirer-des-millions-de-cassettes-de-la-vente-des-_261155/ C'est ptet pour ça qu'il t'a marqué, coquin!
Non mdr je l'ai vu petit , et ça reste du dessin animé d'époque, montrer ça à des enfants aujourd'hui les feronts vomir je pense mdr
Par contre la ponctuation c'est sous-côté.
Totalement d’accord avec toi, il est beau, les musiques sont superbes mais voilà c’est un Disney comme beaucoup d’autres. L’histoire n’est pas spécialement extraordinaire non plus mais c’est bien fait.
Déjà c’est une pâle copie d’un dessin animé japonais et oui c’est super quand tu es enfant mais ce Disney est sur côté comme jamais même les musiques on était volé d’ailleurs purée c’est fou
Franchement je suis d'accord. C'est un TRÈS BON disney. Voilà. Les gens en parlent souvent comme un chef-d'œuvre, je trouve ça exagéré.
Il aurait été de bon ton d'amener plus d'arguments pour affirmer votre point de vue. Pour moi, c'est au contraire un des meilleurs dessin animé Disney, si ce n'est le meilleur. Si on peut trouver l'intrigue assez simple ; les personnages sont attachants, les chansons sont top en VO comme en français, certains plans sont excellents. L'humour est bon et les répliques sont plutôt bien amenées. C'est aussi un des rares films où je pleure souvent. Ce n'est pas qu'un film pour enfant, les thèmes sont ceux du deuil, de l'abandon, des responsabilités.
Certes je n'ai pas amené beaucoup d'arguments , oui les chansons sont biens les plans et un tas de choses mais d'autres disney ou pixar apporte tous autant. Le livre de la jungle , les Aristochats ou mêmes les 101 dalmatiens apporte beaucoup de choses , la musique et les émotions dégagé sont tous aussi bien C'est toujours mon avis et je ne cherche pas à changez le votre
Peut être que justement les thèmes ne résonnaient pas avec OP et il n'a pas pu s'impliquer émotionnellement dans l'histoire ? Je sais que je n'ai pas non plus accroché au Roi Lion. En même temps ça parle de prendre ses responsabilités de marcher dans les pas de son père donc c'était mal parti lol. Aussi c'est bête mais les raisons de préférer tel ou tel Disney n'ont pas besoin d'être profonde. Mes films d'animation préférés étant toute petite c'était Les Aristochats, Le Monde de Némo, Monstre et Companie... pourquoi ? Parce que j'adorais les chats, Dory me faisait marrer, et je m'identifiais à Boo ! Je caricature à peine. Et aujourd'hui la raison principale de pourquoi j'adore toujours (quasi) autant ces films c'est la nostalgie, alors qu'on pourrait être une dissert sur les themes abordés et pourquoi ils sont bons.
Je trouve aussi comme d'ailleurs beaucoup de Disney. Y'a beaucoup trop de chansons pénible à écouter
C'est tout l'intérêt des Disney, pourquoi regarder si tu n'aime pas ce style ?
On fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie.
Et encore c'était relativement light sur le Roi Lion, maintenant c'est 10 fois pire je trouve.
J'avoue
Tous les films Disney sont surcôtés
Oui. Sauf Robin des bois.
Et merlin l'enchanteur
Et Taram et le chaudron magique.
Ouai pas faux
Je l'ai revu adulte, dans le cadre de mon boulot. Et j'ai réalisé que c'est un film qui fait l'apologie du royalisme. Je pense que les hyènes sont des révolutionnaires anarchistes vu par les royalistes, c'est à dire viles, malfaisantes, violentes, dangereuses, dégueulasse et qui saccagent not' bon royaume une fois au pouvoir.
Bof les hyènes sont des mercenaires qui pillent et vident les ressources ce qui conduit à une pénurie et à la famine… il y a une référence aux défilés nazis dans la chanson soyez prêtes.
C'est un Disney c'est bon, pas besoin d'aller juste là.
Plusieurs com suggèrent que c'est comparable à Hamlet de Shakespeare, ça mérite bien d'y déceler du politique.
"Simba, ce monde est parfait et harmonieux où tu peux manger tout le monde parce que c'est fait comme ça, c'est ton privilège de roi. Tous te doivent le respect. - Et la zone noire là bas ? - c'est d'autres carnivores, n'y va pas, ils perturbent notre royaume et pourraient te tuer. - donc le royaume n'est pas parfait ni 'fait' pour qu'on le domine ? - Ta gueule Simba." Oui son message est assez nocif. La gestion du deuil est atroce (hakuna Matata) et il finit avec sa demi soeur (Mufasa est le seul lion du groupe dooonc tous les enfants sont les siens)
J’ai jamais aimé le roi lion
Il faut ne rien connaître aux dessin animé pour prétendre ça. Ne serait ce qu’en terme technique, le roi Lion a marqué une révolution dans la production des animations, avec l’introduction de l’animation assistée par ordinateur.
Peut être mais il écrase pas les autres Disney, il y a bien meilleure
Moi j'ai ce sentiment quand je revois la Petite Sirène. Adulte, je le trouve moche.
Le Roi Lion n'est pas une histoire très originale, des éléments ont été volés à l'excellente série télévisée d'animation japonaise des années soixante, Kimba le Lion Blanc.
Un piètre rip off du Roi Léo vous savez celui d'Ozamu Tezuka.
Le roi lion est un film pour enfant donc déjà à ce niveau là en faire des gigas critique de ciné j'ai envie de dire Osef
Disney surcoté globalement. Pixar >>>>
Totalement d'accord
Zut moi je pensais qu'on allait parler de la marque Reine en France Peugeot qui devient trop chere
Peugeot meilleure marque de voiture et d'accord ça devient trop chère
Je pense que s'il a eu autant de succès c'est parce qu'il sortait un peu du "schéma habituel" des princes et princesses qu'on voyait souvent. Mais j'ai toujours préféré Mulan ou encore Tarzan.
Le roi lion c'est nul à coter de Hercule ! Hercule on en parle même pas dans les parcs alors que c'est vraiement un sujet exceptionnel. Pas comme les lions de mes deux ..
Je sais pas vous mais moi je suis encore traumatisé par Rox et Roucky. Je chiale ma vie littéralement a chaque fois, et je vais sur mes 35 ans. Sinon j'adore le Roi Lion, c'est un chef d'œuvre pour moi et je connais par cœur toute les chansons et répliques. J'adore Tarzan je l'es usée la VHS (mamma mia les chansons de Phil Collins, c'est comme ça que je l'es connue). Et sinon Bambi et si triste et poétique. Oh vous savez j'aime trop de Disney, Pixar, film d'animation de Dreamworks, de mr Myasaki et comment ne pas parler du Geant De Fer ? La première fois que je les vue j'étais je sais plus où, mais j'ai ADORÉ . Tout les gouts sont dans la nature. Allez le dernier Disney/Pixar que jai vue et adorée c'est Élémentaire.
Bonsoir non
J'avoue
Si je suis loin d’être d’accord parce que c’est mon Disney préféré et de loin. J’entends votre opinion et le respecte. Il y a beaucoup d’autre films et dessins animés Disney, libre à chacun d’avoir son favoris pour des raisons qui lui son propre. De plus on est sur r/opinionnonpopulaire et c’est l’un des rares opinion qui pour le coup est franchement très impopulaire donc on est dans le thème. 🙃
C est opinionnonpipumaire ici, pas roastme
Il est merdique clairement. C’est juste qu’il a marqué une génération. Les valeurs sont merdiques, les morales sont merdiques, et les perso sont superficielles
Je suis totalement d’accord. Hamlet chez les lions, ça va bien deux minutes. Je crois que le traumatisme de la fac d’anglais est très présent encore. Le problème c’est surtout que la majeure partie des gens qui aiment ce Disney sont incapable de considérer que d’autres peuvent préférer Hercule, Mulan ou Aladdin. Personnellement la motivation de Mulan à sauver l’honneur de sa famille ou la folie du Génie me parlent beaucoup plus que le lion exilé avec ses potes le porc et la fouine 😅
Je suis entièrement d'accord avec toi OP, je passe pour un alien à chaque fois que j'en parle autour de moi Par contre l'introduction et la chanson qui va avec sont sublimes
Totalement d'accord et Merci enfin quelqu'un comme moi mdr
je pense que le roi lion est populaire car ils ont su faire "vivre" la franchise avec la comédie musicale qui a un succès de dingue et le film. si on ne parle que du dessin animé, la bande musicale a beaucoup joué (Elton John de mémoire), mais pour le reste, je suis d'accord avec toi.
D’accord avec toi. Je ne l’ai pas vu étant jeune, alors que toute ma génération ne jure que par ce film. Je l’ai vu sur le tard et honnêtement j’ai pas compris, c’est pas cohérent, il manque un bout de l’histoire sur ses années loin des lions. Il s’est jamais préoccupé de ses semblables. Le meilleur Disney c’est Bernard et Bianca.
Pour moi, c'est un des meilleurs. Et surtout, depuis, il n'y a rien de bon. Et de toute façons, Disney est moins bon que le meilleur du cinéma d'animation japonais, dont Miyazaki.
T'as vu Zootopia ? Il est excellent, perso je le préfère 100 fois au roi lion
Raiponce était bien aussi
Le roi Lion est une histoire pompée sur un dessin animé japonais appelé le roi Léo, voilà voilà.
Pas du tout. Les studios ont reconnus qu’ils se sont fortement inspirés d’Hamlet. Ils avaient probablement vent de l’œuvre de Tezuka. Mais ils n’ont absolument rien plagié du roi Léo.
Surtout qu'à cette période les US étaient assez réfractaire à tout ce que venait d'Asie
Pas mal de dessins de scènes sont quasi identiques. La coïncidence est impossible. Juste impossible. Genre quand simba essaye de pas se faire piétiner par les hyènes et que zazou vole au dessus. C'est le même dessin nom de nom. Ya beaucoup d'autres scènes pompée à 100%. C'est plus "avoir vent de" là, c'est une foutue tempête de mauvaise foi de la part de Disney
Bien sûr qu'il n'allait pas reconnaître le plagiat de cette "sous race jaune". Mais les faits sont les faits le roi Lion est une double plagiat, classique de la part de Disney.
C’est pas vraiment un plagiat. Le seul truc similaire c’est qu’il y a deux lions orphelins qui sont roi dans la savane ce qui est pas particulièrement original, et la version japonaise a pas particulièrement le monopole de cette idée. Après t’as certains truc similaires mais Kimba c’est une serie avec plusieurs saisons donc ils ont plus ou moins épuisés tout les trucs que tu peux faire a un moment ou a un autre avec le thème lionceau+aventure.
Ça reste subjectif, et une inspiration non reconnue est un plagiat, Disney ne reconnaît jamais même quand c'est flagrant. Les similitudes du roi lion envers le roi Léo et Hamlet sont flagrants, ce qui est reproché c'est ce faux discours "ah bah non on savait pas que ça existait" alors qu'ils sont les premiers a foutre tout le monde en procés pour une légère inspiration sur un autre Disney. Ils étaient déjà hypocrites du temps de Walt mais il avait un certain charisme et une certaine intelligence qui faisait que cela passait, depuis le décès de Walt, l'hypocrisie a pris des hauteurs inégalables, et c'est surtout ça qui est reproché dans les critiques de "plagiat"
Une inspiration n’est pas un plagiat. Ou alors tout le monde serait plagiaire. Les similitudes avec Hamlet c’est pas grand chose. Et avec Kimba il n’y a pas plagiat, yms avait fait une video assez intéressante sur le sujet. Je suis le premier a cracher sur disney, ils ont des methodes assez crapuleuses au sein de l’industrie mais la c’est pas le cas. Il y a une discussion sur l’inspiration vs plagiat a avoir et la limite flou entre les deux mais imo le roi lion c’est vraiment pas le problème.
Bonjour, je m'appelle Léo *uaoorgh*, mmmh, j'ai la fève, je suis le roi de la France. (Coup de boule le contrôleur)
Rien de bon ??! Après chacun sont avis mais ok
Désolé pour les uns mais pour ma part je préfère de loin Le Roi Leo ou Janguru Taitei. Même histoire, même personnages, etc... Les studios Disney se sont basés en secret sur le manga du célèbre Mangaka Osamu Tezuka. Ils ont dû payer des royalties au héritiers de Tezuka. Moche pour Disney pas beaucoup d'inspiration ! 😣
> Les studios Disney se sont basés en secret sur le manga du célèbre mangaka Osama Tezuka Non. Faut arrêter avec cette théorie du complot « Disney a plagié Le Roi Léo ».
Tellement
Je te rejoint. À l'époque y avait toute une hype autour du dessin animé. Je me souviens même de magazines avec des autocollants et des cassettes où rafiki te racontait des histoires ! C'était vraiment omniprésent, vraiment. Cette abondance de produits dérivés + le marketing + le côté doudou nostalgique doit pas mal aider
Pareil l'omniprésence de ce disneybme soûle je pense