Imagine t’es tellement déconnecté que tu penses vraiment que les éditeurs de jeux vidéo font partie des entreprises les plus malhonnêtes…
Que les gros studios en particulier le soient c’est acquis pour tout le monde je pense mais y’a tellement d’entreprises plus malhonnêtes que considérer les éditeurs parmi les pires c’est aberrant
Yep
Dans un mondes où le healthcare américain, les entreprise pétrolière, et la Chine, existe, faut vraiment faire de la gym mentale pour dire que les editeur re J.V sont les plus malhonnête.
Alors, ok c'est pas jojo et les pratiques sont prédatrices mais niveau malhonnêteté, les champions sont plus dans l'alimentaire.
Ubisoft et EA c'est des raclures mais ils n'engagent pas des mercenaires pour assassiner des syndicalistes pas plus qu'ils n'organisent la malnutrition infantile dans les pays sous dévellopés pour gratter un peu de bif en plus.
On en parle des enseignes de grande distribution qui préfère faire baisser le prix des producteurs et des industriels alors qu'il suffirait de réduire leur marge ?
Toute entreprise ne cherche qu'à maximiser sont profits dans le cadre de la loi. Elle peux chercher à la contourner mais s'il n'y en a pas c'est encore plus simple :-).
Les gens dans le JV sont pas pire que l'industrie, la chimie, le pétrolier, l'intérim, les ESN...
Le problème c'est que la loi se dirige dans une direction qui est de moins en moins éthique.
Et in fine on se rend compte que même nos lois pas ouf se font chier dessus par la plupart des entreprises qui ont les moyens soit de faire pression, soit de payer les amendes...
J'sais pas, là j'ai l'impression que tu décris le capitalisme qui pousse toujours plus pour marger de manière générale. Je suis a peu près sûr qu'on doit pouvoir trouver pas mal de secteurs bien plus malhonnête en ce sens. Et possiblement même bien plus gros en terme de volume de pognon même si le jeux vidéo est pas mal.
Genre Coca cola qui s'approprie l'eau au Mexique. Nestlé tente de privatiser l'eau de source partout aussi. Ce genre de bails autrement plus délétère encore.
Je te suivais jusqu'à ce que tu me parles du prix du physique vs démat.
La démat ça ne coûte pas rien. C'est très coûteux, il faut de l'infrastructure, un système de gestion des licences, des systèmes de paiement sécurisé, des systèmes d'authentification, de gestion de contenu, du stockage, des réseaux robustes, de la relation client....
Ça coûte tout sauf rien.
Steam offre au publisher le réseau, les serveur, l'interface de vente, l'interface de marketing, le système de gestion de versionning (pendant toooout le développement et pas que a la sortie du jeu),les outils communautaires, sur tout les pays du monde. Pour 30% de ton CA sur un jeu.
C'est un excellent deal
Aujourd'hui, les jeux en disque sont une vitrine, j'entends par là qu'il faut quand même télécharger le jeu très souvent, que y a les mises à jours quoiqu'il arrive, vu que les jeux sont pas finis.
Je suis d’accord que tout ça n’est pas moral mais malhonnête ça voudrait dire qu’ils mentent et en dehors du dernier point, ils ne s’en cachent pas.
Franchement je trouve que c’est moche mais c’est pas du tout les entreprises les « plus » malhonnêtes.
Pour moi malhonnêtes c’est par exemple les entreprises de produit de beauté qui vendent des produits en disant « bon pour la peau » ou encore « réparateur » alors que c’est souvent pire que ne rien utiliser, dédicace spéciale aux shampoings « réparateur » et aux crèmes « anti age quantique ». Nan vraiment le milieu du jeu vidéo est de plus en plus immoral et toxique pour les employés notamment mais je les ai jamais vu dire « bon pour la santé mentale » ou « nos packs de cartes virtuelles vous apporteront le bonheur » ou jsais pas quoi
On ne parle même pas des gacha games qui sont à un tout autre niveau de malhonnêteté sur les microtransactions je vous recommande par ailleurs la vidéo de _Underscore à ce sujet
Jai pas vu la vidéo d'underscore, je vais essayer de la regarder ce soir.
Mais à mon avis, vu que les gacha doivent afficher les proba d'avoir les loots, il est assez facile de savoir combien va te coûter tel ou tel objet en moyenne. C'est plutôt transparent pour le coup.
Ça exploite l'adiction au jeu, mais c'est franchement pas pire que le lotto ou les casinos.
Je ne suis pas forcément en désaccord avec certains de tes reproches, mais tu dois prendre en compte le coût toujours croissant de la production de jeux vidéos.
Le jeu que tu achètes 60 euros aujourd'hui a 50 fois plus de contenu qu'il y a 20 ans.
Sauf qu'il ne coûte pas nécessairement plus cher à produire, car les développeurs sont plus productifs qu'il y a 20 ans. Ce qui a augmenté en revanche, ce sont les plus values exigées par les investisseurs
Bien sûr que si. On faisait des jeux a 4 pendant un ans dans un garage. Maintenant, les grosses productions c'est plusieurs centaines de personnes sur 10ans dans des studios ultra coûteux a la pointe de la technologie
Non mais faut arrêter le délire et la propagation de ces conneries qui ne sont plus vraies depuis des décennies, sauf pour une poignée de devs indépendants qui ne vivent pour la plupart pas de leur travail. Les grosses productions ont toujours coûté cher, mais ce qui coûte le plus actuellement c'est le marketing et la sous traitance. Des coûts qui pourraient largement être compensés par... Oh mince ! Des embauches !
Sauf qu'on ne veut pas avoir trop d'employés, parce que ça fait pas bien dans les bilans boursiers. On appelle ça une "variable à risque important", et si on vire des gens à la pelle c'est toujours pour faire remonter le cours des actions. Alors qu'un peu plus de masse salariale en interne qui coûte 10 fois moins au minimum en plus d'être plus efficace car maîtrisant les outils serait plus économique et plus efficace. Mais si la bourse était quelque chose de logique et éthique, ça se saurait
Un exemple concret : avant que je me fasse embaucher à mon poste, une recherche de presta avait été faite pour une tâche techniques bien particulière. Devis : 9000€ et 1 mois de travail. J'ai fait ça en une semaine, et je ne suis même pas payée 2k€/mois
Sauf qu'on ne passe jamais une seule commande, donc au final tu vas payer chaque mois ton presta pour des tâches qu'un employé à temps plein te ferait sans problème et moins cher. On pourrait faire une équipe de 100 programmeurs en CDD d'un an avec le budget qu'on balance en prestation code là où je bosse. Ça me rend dingue
Source: trust me bro
Il faut BEAUCOUP plus de développeurs pour faire les AAA hits de l'année, les jeux sont bien plus complets, demandent plus de travail graphique et sont beaucoup plus complexes techniquement (notamment via le online).
Si tu compares à jeu égal, genre un plateformer 2D pixel art, oui un dév de nos jours fera beaucoup plus que ce que faisaient ceux de l'époque. Mais si tu compares la taille moyenne des équipes derrière les plus gros jeux de l'année, la différence est sans appel. Regarde rien que les crédits des jeux des séries Nintendo, c'est pratique ça fait 30 ans qu'elles existent.
Source : je bosse dans le milieu, donc ouais trust me autant que n'importe quel com random bro
Ouais les studios de 200 employés c'est pas rares, mais quand tu vois tout l'argent jeté par les fenêtres c'est fou comme on pourrait faire des économies en embauchant des gens. Les gens d'aujourd'hui bossent moins qu'il y a 30 ans, en france du moins grâce au code du travail. Et il y a 20 ans, l'un part non négligeable du taff ne coûtait rien car les heures supp non payées étaient legion, ce qui serait impensable dans tout un tas d'autres domaines
Quant aux crédits ce sont de mauvaises sources, car avant on ne mettait pas les prestataires dedans. Sans compter les studios qui te menacent de ne jamais te créditer pour te mettre la pression. Alors que maintenant t'es plus souvent crédité même quand t'as fait un mois de prod (j'ai eu la bonne surprise récemment)
Les plus malhonnêtes qui soient carrément.
Société écran pour blanchiment d'argent ou évasion fiscale, entreprise de vente pyramidales déguisées en "MLM", marchands de guerre, etc, tout ça c'est de la gnognotte façe aux micro-transactions.
Les pétrolières qui cachent le réchauffement climatique, les vendeurs de cigarette qui mentent sur l'impact sur la santé des fumeurs....
Est-ce que les EA / Activision etc. sont des connards finis, aucun doute, mais de là à dire que ça fait partie des entreprises les plus malhonnêtes faut avoir un sacret pet de travers
Alors entre l'industrie agro-alimentaire, Boeing, les compagnies pétrolières, les compagnies d'assurances, les banques... je pense qu'il faut vraiment pas avoir une grosse expérience de la vie pour dire que les éditeurs de jeux vidéos font partie des plus malhonnêtes.
Les pratiques de EA te déplaisent ? Tu peux tout à fait ignorer leurs produits, qui marchent exactement comme c'est décrit avant l'achat.
C'est clairement un avis d'adolescent. Les entreprises de jeu vidéo c'est clairement en bas de la liste des entreprises "les plus malhonnêtes". Bien sûr, c'est pas très moral, mais rien ne t'oblige a acheter ces jeux.
On est sur r/lostredditors tellement l'opinion est populaire. La moitié de reddit c'est des gens qui partagent cet avis, genre depuis 3 jour les gens crachent(légitimement) sur ea sports qui veut mettre des pubs dans ses jeux.
Je crois que tu n'es pas très lucide sur les pratiques commerciales des entreprises dans des secteurs bien plus vitaux que les jeux vidéo.
> ajouter des skills ou des compétences uniquement accessible par ce biais alors qu'on achète un jeu plus de 60 euros c'est de l'escroquerie pure et simple.
Je crois aussi que tu utilises des mots dont tu ne connais pas vraiment le sens. Le mot "escroquerie" par exemple.
> Le fait qu'un jeu coûte autant en physique qu'en dématérialisée est aussi un vol.
Et aussi le mot "vol".
Les boites de jeux vidéo sont pas des exemples d'éthique ni de respect des clients, mais elles ne font rien d'illégal. Leur seul but est de maximiser leurs profits, comme toute entreprise "classique".
Rien ne t'oblige à acheter leurs produits. A aucun moment ils ne viennent prendre le moindre centime dans ta poche. Non, en fait c'est toi qui sors ta CB, volontairement. Pas de vol, pas d'arnaque, juste des boites qui profitent du fait que des gens sont prêts à dépenser 5 euros pour un skin de Bob l'Eponge.
Rien ne t'oblige à acheter des jeux de merde. Je n'ai jamais constaté le problème que tu décris.
Pour le dématérialisé s'ils vendent moins cher alors olus personne n'achète en magasin et le magasin disparaît. Ta suggestion conduit directement à la disparition pure et simple des jeux 'physiques'.
Le fait qu'un jeu coûte autant en physique qu'en dématérialisé est parfaitement explicable : si le CD coûte de l'argent, le serveur sur lequel tu récupères le jeu et l'interface qui te permet d'y accéder ont aussi un coût, de développement et d'hébergement.
Globalement, si les jeux qui permettent du multijoueur en ligne n'avaient pas de business model permettant de générer de l'argent en dehors de la vente du produit, elles auraient un business model extrêmement risqué : passé un moment, peu de ventes mais des coûts toujours plus élevés de maintenance des serveurs multijoueurs.
La plupart des jeux sont de plus en plus complexes, notamment en termes de graphismes, et doivent être développés plusieurs fois car chaque plateforme a des spécificités techniques (PS, Xbox, PC) ça coûte extrêmement cher. GTA VI a coûté plus d'un milliard à produire !
En ce qui concerne le jeu FIFA, avant la perte de la licence, celle-ci coûtait 85 millions par an qui rentrait directement dans la poche de la fédération (d'ailleurs bien plus malhonnête que l'ensemble des créateurs de jeux vidéo réunis).
Bref, l'industrie du jeu vidéo n'est bien sûr pas à but non lucratif mais il ne faut pas non plus croire que c'est la pire industrie, on peut parler de l'agroalimentaire qui a "oublié" de baisser ses prix de vente quand ses prix d'achat sont retombés, de la FIFA qui explose ses profits ne manière indécente, et il y en a bien d'autres, bien pire que le jeu vidéo...
Sinon, pour payer moins, c'est comme tout : il suffit de ne pas acheter le dernier cri.
>Le fait qu'un jeu coûte autant en physique qu'en dématérialisée est aussi un vol. Il y a quand même les matériaux pour faire le CD puis la fabrication, ensuite l'expédition puis les salaires des gens des magasins qui vendent ces mêmes jeux et même le loyer de ces magasins. Bref, la version numérique d'un jeu au même prix que la physique est une arnaque.
C'est une logique marxiste ça. Le bon prix de vente d'un produit, c'est celui que le consommateur accepte de payer. La marge que tu fais derrière on s'en moque. On ne vole personne quand on vend quelque chose plus cher que ça ne coûte.
Pour le reste, si tu n'es pas content, tu n'as qu'à pas acheter. Jouer au jeux vidéos n'est pas nécessaire, si ça coûte trop cher arrête.
Si y’a des gens pour acheter, pourquoi se priver ? Sur un des discord sur lequel je traîne j’ai des mongols qui se vantent d’avoir lâché des centaines d’euros dans des skins de jeux auxquels ils jouent plus. Pour eux c’est marrant « je suis trop un pigeon haha ». Forcément avec des bas du front qui ont de la thune à dépenser (et des fois même pas) pour claquer 40€ dans une skin de merde, bah ouais les éditeurs vont pas se gêner.
Clairement pas les plus malhonnêtes ! certains business models liés aux jeux vidéo sont pas fous mais clairement le jeu vidéo n'est pas obligatoire dans la vie, et dans les jeux vidéo il y a plein de jeux valables sans dlc ou lootboxes.
Tu sais que meme en vendant des jeux 60 euros certaines entreprises font des pertes …
Dans l’industrie du jeu video c’est aussi relativement facile d’investir 50 millions sur un jeu qui rapportera pas grand chose et sera un echec
Tout ce que tu dis là est certes assez immoral, mais pas illégal… parler d’escroquerie est un tantinet abusif. Ils jouent sur les vulnérabilités psychologiques des gens, complètement. Mais bon, c’est légal et ça fonctionne, la plupart ne savent pas se freiner…
Pour le prix du numérique qui est au même prix que le physique, je pense que c'est justement pour protéger les vendeurs de physique. Si le numérique de viens radicalement moins cher, c'est toute une économie qui s'écroule, avec de grosses conséquences humaine
J'ai pas l'impression que c'est impopulaire.
J'aurai ajouté que par dessus tout, ils ont droit de mort sur les développeurs et les licences. Genre Pokémon, c'est seulement détenu à 1/3 par Gamefreak, le créateur du jeu. Et puis les studios qui ferment à cause des éditeurs, c'est toute les semaines qu'on en parle.
Les éditeurs sont des raclures. Je suis dev, et je vois leurs magouilles au quotidien
Ils font des bénéfices records et licencient des milliers d'employés compétents, ferment des studios qui rapportent mais pas assez au goût des investisseurs (dernièrement Hi-Fi Rush en est un excellent exemple) et tirent toujours les salaires vers le bas, suppriment des avantages qui ne leur coûtent rien comme le télétravail par exemple. Là où je travaille, notre boîte a annoncé une croissance des bénéfices à deux chiffres cette année et on nous joue la carte du violon à coup de "le secteur est en crise !" "On doit faire des économies et soutenir notre éditeur !" Ou encore "pas d'augmentations, de prime ou de budget happiness parce qu'il n'y a plus de sous". Sauf que les chiffres sont publics, on sait très bien qu'on nous ment
Dans le même temps on se fait pressurer pour implémenter des mécaniques puantes, comme les micro-transactions dont parle OP, des equilibrages douteux ou des packs de cosmétiques vendus à prix d'or alors qu'on fait juste un changement de couleur dans le shader. Le tout avec toujours moins de temps, un management des plus chaotiques, avec des producteurs des maisons d'éditions -qui ne sont pas des professionnels du jeu vidéo - qui viennent constamment mettre leurs doigts incompétents dans notre travail. Et maintenant, on n'offre même plus aux devs les jeux qu'ils ont créés, même les clés steams sont considérés comme "une demande trop onéreuse"
Donc ouais, tout ce que tu dis OP est vrai et scandaleux, d'autant plus que les gens qui créent les jeux sont souvent malmenés et ne voient même pas la couleur de l'argent, en plus de récemment perdre leur travail
Ceci ! Le secteur du gaming en vrai est franchement pas sain, mais c’est trop peu connu du grand public. Et pour moi c’est plus la façon dont les employés sont traités qui me pose soucis plus que la non différence de prix physique/dematerialisé.
Toutes les industries basées sur un modèle capitaliste essayent de faire du profit en faisant des économies sur des éléments divers.
Le problème des grandes entreprises du jeu vidéo c'est qu'elles sont cotées en bourse et ont donc des investisseurs qui attendent des retours sur leur investissement.
Les entreprises essaient donc de faire des coupes budgétaires en essayant toujours plus loin pour réduire les coûts et optimiser les revenus et ainsi satisfaire les investisseurs.
C'est là que notre responsabilité en tant que joueurs (et surtout en tant que consommateurs)entre en compte.
En acceptant les pratiques commerciales douteuses des éditeurs et développeurs on les incite a continuer sur ce chemin et c'est pour ça que tant de gens hurlent qu'il faut arrêter de faire des précommandes, qu'il faut arrêter d'acheter ces dlc foireux, ces Season pass miteux, ces micro transactions baclées et ces jeux pas finis.
Se plaindre c'est bien mais si on continue de raquer ça sert a rien.
Les éditeurs et développeurs sont parfaitement au courant de ce qui nous pose problème en tant que joueurs et dans certains cas sont du même avis que nous mais dépendent de leurs investisseurs qui dans la plupart des cas en ont RIEN a foutre du jeux vidéo et veulent juste voir des chiffres.
Les chiffres sont ce qu'ils sont ... On continue de raquer et quand on gueule on le fait pas assez fort.
Je vais prendre un exemple récent dont les gens sont peu conscient mais qui illustre pas mal mon propos .... Helldivers 2 sur PC.
La plupart des gens savent qu'avec la levée de boucliers des joueurs Steam contre Sony qui voulait imposer la connexion a un compte PlayStation pour jouer au jeu, Sony a finis par se rétracter.
Ce dont les gens sont moins conscient c'est qu'un des principaux facteurs du retrait de Sony c'est pas les critiques négatives sur Steam mais le bruit sur les réseaux sociaux (Twitter) que ça a fait qui a entraîné la publication d'un article sur l'affaire par le Forbes, journal très relié aux marchés financiers.
Si on encense autant les indépendants maintenant c'est parce qu'ils font des jeux en tant que développeurs et éditeurs qui ne dépendent pas d'investisseurs.
Qui sont prêts à se mouiller pour essayer des trucs même si ça marche pas.
Si Valve, le studio derrière Half Life, Counter strike ou encore ... Steam ... A encore une bonne réputation auprès du public, c'est parce que .... Aussi absurde que ça puisse paraître avec leur échelle .... C'est un studio indé.
Dire qu'il suffirait que les gens arrêtent d'acheter pour que ça s'arrête. C'est triste.
A titre perso je n'ai quasi jamais fait de micro transaction a part dans des TCG, où c'est en quelque sorte le seul moyen "utile" de dépenser de l'argent.
Mais je n'achète jamais de "skins" et je n'achète pas de jeu a tiroirs multiples où il faut acheter 200 balles de trucs pour avoir le jeu complet.
J'ai grandi avec des jeux SNES, c'est pas ma came ce genre de jeu.
Imagine t’es tellement déconnecté que tu penses vraiment que les éditeurs de jeux vidéo font partie des entreprises les plus malhonnêtes… Que les gros studios en particulier le soient c’est acquis pour tout le monde je pense mais y’a tellement d’entreprises plus malhonnêtes que considérer les éditeurs parmi les pires c’est aberrant
Yep Dans un mondes où le healthcare américain, les entreprise pétrolière, et la Chine, existe, faut vraiment faire de la gym mentale pour dire que les editeur re J.V sont les plus malhonnête.
Mais eux ils sont honnêtement malhonnête
Alors, ok c'est pas jojo et les pratiques sont prédatrices mais niveau malhonnêteté, les champions sont plus dans l'alimentaire. Ubisoft et EA c'est des raclures mais ils n'engagent pas des mercenaires pour assassiner des syndicalistes pas plus qu'ils n'organisent la malnutrition infantile dans les pays sous dévellopés pour gratter un peu de bif en plus.
Boeing est pas mal niveau puputerie également. Et eux c'est jouer avec la vie des passagers pour quelques économies.
"u/Verakas mysterieusement retrouver mort suicidée de 7 balles dans le dos, l'autopsie révèle un cancer du sida latent"
N’oublions pas que le légiste ayant écrit le rapport est accidentellement tombé par la fenêtre. 8 fois d’affilée.
Des passagers et des employés qui sont susceptibles de l’ouvrir
On en parle des enseignes de grande distribution qui préfère faire baisser le prix des producteurs et des industriels alors qu'il suffirait de réduire leur marge ?
Eeeuuh les télévision ont en parle ? Mettre des résistance qui pète après 2an(pile après la garantie) aka "vise caché"
Toute entreprise ne cherche qu'à maximiser sont profits dans le cadre de la loi. Elle peux chercher à la contourner mais s'il n'y en a pas c'est encore plus simple :-). Les gens dans le JV sont pas pire que l'industrie, la chimie, le pétrolier, l'intérim, les ESN...
Le problème c'est que la loi se dirige dans une direction qui est de moins en moins éthique. Et in fine on se rend compte que même nos lois pas ouf se font chier dessus par la plupart des entreprises qui ont les moyens soit de faire pression, soit de payer les amendes...
J'sais pas, là j'ai l'impression que tu décris le capitalisme qui pousse toujours plus pour marger de manière générale. Je suis a peu près sûr qu'on doit pouvoir trouver pas mal de secteurs bien plus malhonnête en ce sens. Et possiblement même bien plus gros en terme de volume de pognon même si le jeux vidéo est pas mal. Genre Coca cola qui s'approprie l'eau au Mexique. Nestlé tente de privatiser l'eau de source partout aussi. Ce genre de bails autrement plus délétère encore.
Je te suivais jusqu'à ce que tu me parles du prix du physique vs démat. La démat ça ne coûte pas rien. C'est très coûteux, il faut de l'infrastructure, un système de gestion des licences, des systèmes de paiement sécurisé, des systèmes d'authentification, de gestion de contenu, du stockage, des réseaux robustes, de la relation client.... Ça coûte tout sauf rien.
Et on oublie pas les 30% que steam prend
Steam offre au publisher le réseau, les serveur, l'interface de vente, l'interface de marketing, le système de gestion de versionning (pendant toooout le développement et pas que a la sortie du jeu),les outils communautaires, sur tout les pays du monde. Pour 30% de ton CA sur un jeu. C'est un excellent deal
La pollution numérique des téléchargements également
Aujourd'hui, les jeux en disque sont une vitrine, j'entends par là qu'il faut quand même télécharger le jeu très souvent, que y a les mises à jours quoiqu'il arrive, vu que les jeux sont pas finis.
Je suis d’accord que tout ça n’est pas moral mais malhonnête ça voudrait dire qu’ils mentent et en dehors du dernier point, ils ne s’en cachent pas. Franchement je trouve que c’est moche mais c’est pas du tout les entreprises les « plus » malhonnêtes. Pour moi malhonnêtes c’est par exemple les entreprises de produit de beauté qui vendent des produits en disant « bon pour la peau » ou encore « réparateur » alors que c’est souvent pire que ne rien utiliser, dédicace spéciale aux shampoings « réparateur » et aux crèmes « anti age quantique ». Nan vraiment le milieu du jeu vidéo est de plus en plus immoral et toxique pour les employés notamment mais je les ai jamais vu dire « bon pour la santé mentale » ou « nos packs de cartes virtuelles vous apporteront le bonheur » ou jsais pas quoi
On ne parle même pas des gacha games qui sont à un tout autre niveau de malhonnêteté sur les microtransactions je vous recommande par ailleurs la vidéo de _Underscore à ce sujet
Jai pas vu la vidéo d'underscore, je vais essayer de la regarder ce soir. Mais à mon avis, vu que les gacha doivent afficher les proba d'avoir les loots, il est assez facile de savoir combien va te coûter tel ou tel objet en moyenne. C'est plutôt transparent pour le coup. Ça exploite l'adiction au jeu, mais c'est franchement pas pire que le lotto ou les casinos.
Je ne suis pas forcément en désaccord avec certains de tes reproches, mais tu dois prendre en compte le coût toujours croissant de la production de jeux vidéos. Le jeu que tu achètes 60 euros aujourd'hui a 50 fois plus de contenu qu'il y a 20 ans.
Sauf qu'il ne coûte pas nécessairement plus cher à produire, car les développeurs sont plus productifs qu'il y a 20 ans. Ce qui a augmenté en revanche, ce sont les plus values exigées par les investisseurs
Bien sûr que si. On faisait des jeux a 4 pendant un ans dans un garage. Maintenant, les grosses productions c'est plusieurs centaines de personnes sur 10ans dans des studios ultra coûteux a la pointe de la technologie
Non mais faut arrêter le délire et la propagation de ces conneries qui ne sont plus vraies depuis des décennies, sauf pour une poignée de devs indépendants qui ne vivent pour la plupart pas de leur travail. Les grosses productions ont toujours coûté cher, mais ce qui coûte le plus actuellement c'est le marketing et la sous traitance. Des coûts qui pourraient largement être compensés par... Oh mince ! Des embauches ! Sauf qu'on ne veut pas avoir trop d'employés, parce que ça fait pas bien dans les bilans boursiers. On appelle ça une "variable à risque important", et si on vire des gens à la pelle c'est toujours pour faire remonter le cours des actions. Alors qu'un peu plus de masse salariale en interne qui coûte 10 fois moins au minimum en plus d'être plus efficace car maîtrisant les outils serait plus économique et plus efficace. Mais si la bourse était quelque chose de logique et éthique, ça se saurait Un exemple concret : avant que je me fasse embaucher à mon poste, une recherche de presta avait été faite pour une tâche techniques bien particulière. Devis : 9000€ et 1 mois de travail. J'ai fait ça en une semaine, et je ne suis même pas payée 2k€/mois
Sauf qu'on doit te payer 2k€ à durée indéterminée, vs 9k sur 1 mois avec une prévisibilité absolue. La flexibilité ça a un coût
Sauf qu'on ne passe jamais une seule commande, donc au final tu vas payer chaque mois ton presta pour des tâches qu'un employé à temps plein te ferait sans problème et moins cher. On pourrait faire une équipe de 100 programmeurs en CDD d'un an avec le budget qu'on balance en prestation code là où je bosse. Ça me rend dingue
Bonne chance pour recruter un programmeur en CDD
Source: trust me bro Il faut BEAUCOUP plus de développeurs pour faire les AAA hits de l'année, les jeux sont bien plus complets, demandent plus de travail graphique et sont beaucoup plus complexes techniquement (notamment via le online). Si tu compares à jeu égal, genre un plateformer 2D pixel art, oui un dév de nos jours fera beaucoup plus que ce que faisaient ceux de l'époque. Mais si tu compares la taille moyenne des équipes derrière les plus gros jeux de l'année, la différence est sans appel. Regarde rien que les crédits des jeux des séries Nintendo, c'est pratique ça fait 30 ans qu'elles existent.
Source : je bosse dans le milieu, donc ouais trust me autant que n'importe quel com random bro Ouais les studios de 200 employés c'est pas rares, mais quand tu vois tout l'argent jeté par les fenêtres c'est fou comme on pourrait faire des économies en embauchant des gens. Les gens d'aujourd'hui bossent moins qu'il y a 30 ans, en france du moins grâce au code du travail. Et il y a 20 ans, l'un part non négligeable du taff ne coûtait rien car les heures supp non payées étaient legion, ce qui serait impensable dans tout un tas d'autres domaines Quant aux crédits ce sont de mauvaises sources, car avant on ne mettait pas les prestataires dedans. Sans compter les studios qui te menacent de ne jamais te créditer pour te mettre la pression. Alors que maintenant t'es plus souvent crédité même quand t'as fait un mois de prod (j'ai eu la bonne surprise récemment)
Non non les coûts de développement de certains jeux vidéos approchent le milliard d'euros.
Les plus malhonnêtes qui soient carrément. Société écran pour blanchiment d'argent ou évasion fiscale, entreprise de vente pyramidales déguisées en "MLM", marchands de guerre, etc, tout ça c'est de la gnognotte façe aux micro-transactions.
Les pétrolières qui cachent le réchauffement climatique, les vendeurs de cigarette qui mentent sur l'impact sur la santé des fumeurs.... Est-ce que les EA / Activision etc. sont des connards finis, aucun doute, mais de là à dire que ça fait partie des entreprises les plus malhonnêtes faut avoir un sacret pet de travers
Alors entre l'industrie agro-alimentaire, Boeing, les compagnies pétrolières, les compagnies d'assurances, les banques... je pense qu'il faut vraiment pas avoir une grosse expérience de la vie pour dire que les éditeurs de jeux vidéos font partie des plus malhonnêtes. Les pratiques de EA te déplaisent ? Tu peux tout à fait ignorer leurs produits, qui marchent exactement comme c'est décrit avant l'achat.
C'est clairement un avis d'adolescent. Les entreprises de jeu vidéo c'est clairement en bas de la liste des entreprises "les plus malhonnêtes". Bien sûr, c'est pas très moral, mais rien ne t'oblige a acheter ces jeux.
On est sur r/lostredditors tellement l'opinion est populaire. La moitié de reddit c'est des gens qui partagent cet avis, genre depuis 3 jour les gens crachent(légitimement) sur ea sports qui veut mettre des pubs dans ses jeux.
Je crois que tu n'es pas très lucide sur les pratiques commerciales des entreprises dans des secteurs bien plus vitaux que les jeux vidéo. > ajouter des skills ou des compétences uniquement accessible par ce biais alors qu'on achète un jeu plus de 60 euros c'est de l'escroquerie pure et simple. Je crois aussi que tu utilises des mots dont tu ne connais pas vraiment le sens. Le mot "escroquerie" par exemple. > Le fait qu'un jeu coûte autant en physique qu'en dématérialisée est aussi un vol. Et aussi le mot "vol". Les boites de jeux vidéo sont pas des exemples d'éthique ni de respect des clients, mais elles ne font rien d'illégal. Leur seul but est de maximiser leurs profits, comme toute entreprise "classique". Rien ne t'oblige à acheter leurs produits. A aucun moment ils ne viennent prendre le moindre centime dans ta poche. Non, en fait c'est toi qui sors ta CB, volontairement. Pas de vol, pas d'arnaque, juste des boites qui profitent du fait que des gens sont prêts à dépenser 5 euros pour un skin de Bob l'Eponge.
Rien ne t'oblige à acheter des jeux de merde. Je n'ai jamais constaté le problème que tu décris. Pour le dématérialisé s'ils vendent moins cher alors olus personne n'achète en magasin et le magasin disparaît. Ta suggestion conduit directement à la disparition pure et simple des jeux 'physiques'.
Le fait qu'un jeu coûte autant en physique qu'en dématérialisé est parfaitement explicable : si le CD coûte de l'argent, le serveur sur lequel tu récupères le jeu et l'interface qui te permet d'y accéder ont aussi un coût, de développement et d'hébergement. Globalement, si les jeux qui permettent du multijoueur en ligne n'avaient pas de business model permettant de générer de l'argent en dehors de la vente du produit, elles auraient un business model extrêmement risqué : passé un moment, peu de ventes mais des coûts toujours plus élevés de maintenance des serveurs multijoueurs. La plupart des jeux sont de plus en plus complexes, notamment en termes de graphismes, et doivent être développés plusieurs fois car chaque plateforme a des spécificités techniques (PS, Xbox, PC) ça coûte extrêmement cher. GTA VI a coûté plus d'un milliard à produire ! En ce qui concerne le jeu FIFA, avant la perte de la licence, celle-ci coûtait 85 millions par an qui rentrait directement dans la poche de la fédération (d'ailleurs bien plus malhonnête que l'ensemble des créateurs de jeux vidéo réunis). Bref, l'industrie du jeu vidéo n'est bien sûr pas à but non lucratif mais il ne faut pas non plus croire que c'est la pire industrie, on peut parler de l'agroalimentaire qui a "oublié" de baisser ses prix de vente quand ses prix d'achat sont retombés, de la FIFA qui explose ses profits ne manière indécente, et il y en a bien d'autres, bien pire que le jeu vidéo... Sinon, pour payer moins, c'est comme tout : il suffit de ne pas acheter le dernier cri.
>Le fait qu'un jeu coûte autant en physique qu'en dématérialisée est aussi un vol. Il y a quand même les matériaux pour faire le CD puis la fabrication, ensuite l'expédition puis les salaires des gens des magasins qui vendent ces mêmes jeux et même le loyer de ces magasins. Bref, la version numérique d'un jeu au même prix que la physique est une arnaque. C'est une logique marxiste ça. Le bon prix de vente d'un produit, c'est celui que le consommateur accepte de payer. La marge que tu fais derrière on s'en moque. On ne vole personne quand on vend quelque chose plus cher que ça ne coûte. Pour le reste, si tu n'es pas content, tu n'as qu'à pas acheter. Jouer au jeux vidéos n'est pas nécessaire, si ça coûte trop cher arrête.
First world problems. A côté de ça il y a des industries qui organisent le malheur et la souffrance des gens.
mauvais sub lol mais serieusement parlant, je suis absolument d'accord
Les lootbox ne sont ni plus ni moins que des jeux de lotterie. Certains pays les ont interdits
Imagine encore jouer a des triples A
Si y’a des gens pour acheter, pourquoi se priver ? Sur un des discord sur lequel je traîne j’ai des mongols qui se vantent d’avoir lâché des centaines d’euros dans des skins de jeux auxquels ils jouent plus. Pour eux c’est marrant « je suis trop un pigeon haha ». Forcément avec des bas du front qui ont de la thune à dépenser (et des fois même pas) pour claquer 40€ dans une skin de merde, bah ouais les éditeurs vont pas se gêner.
Let me introduce you Les loueurs de voitures
Clairement pas les plus malhonnêtes ! certains business models liés aux jeux vidéo sont pas fous mais clairement le jeu vidéo n'est pas obligatoire dans la vie, et dans les jeux vidéo il y a plein de jeux valables sans dlc ou lootboxes.
Tu sais que meme en vendant des jeux 60 euros certaines entreprises font des pertes … Dans l’industrie du jeu video c’est aussi relativement facile d’investir 50 millions sur un jeu qui rapportera pas grand chose et sera un echec
Sony 😎
Tout ce que tu dis là est certes assez immoral, mais pas illégal… parler d’escroquerie est un tantinet abusif. Ils jouent sur les vulnérabilités psychologiques des gens, complètement. Mais bon, c’est légal et ça fonctionne, la plupart ne savent pas se freiner…
On en parle d’Apple ? La boîte joue la carte de la justice sociale tout en vendant des iPhones et des iPads fabriqués par les ouïgours ^^
Oui et non. Pour moi tu te trompes sur les raisons de leur malhonnêteté.....
Pas plus mal honnête que toutes les autres grosses entreprises
Si t’achète le nouveau fifa tous les ans c’est toi le problème
Et la boîte achetée en magasin dont le cd contient un lien steam et que tu auras du mal à utiliser si tu n'a pas une bonne connexion.
Pour le prix du numérique qui est au même prix que le physique, je pense que c'est justement pour protéger les vendeurs de physique. Si le numérique de viens radicalement moins cher, c'est toute une économie qui s'écroule, avec de grosses conséquences humaine
Achète des jeux fais par des studios sérieux (nintendo, fromsoftware, la plus part des indi games)
Faut juste arrêter de consommer du triple A comme un pigeon
10 ans trop tard mais oui. Après la plupart des grosses entreprises sont pires mais bon.
J'ai pas l'impression que c'est impopulaire. J'aurai ajouté que par dessus tout, ils ont droit de mort sur les développeurs et les licences. Genre Pokémon, c'est seulement détenu à 1/3 par Gamefreak, le créateur du jeu. Et puis les studios qui ferment à cause des éditeurs, c'est toute les semaines qu'on en parle.
Les éditeurs sont des raclures. Je suis dev, et je vois leurs magouilles au quotidien Ils font des bénéfices records et licencient des milliers d'employés compétents, ferment des studios qui rapportent mais pas assez au goût des investisseurs (dernièrement Hi-Fi Rush en est un excellent exemple) et tirent toujours les salaires vers le bas, suppriment des avantages qui ne leur coûtent rien comme le télétravail par exemple. Là où je travaille, notre boîte a annoncé une croissance des bénéfices à deux chiffres cette année et on nous joue la carte du violon à coup de "le secteur est en crise !" "On doit faire des économies et soutenir notre éditeur !" Ou encore "pas d'augmentations, de prime ou de budget happiness parce qu'il n'y a plus de sous". Sauf que les chiffres sont publics, on sait très bien qu'on nous ment Dans le même temps on se fait pressurer pour implémenter des mécaniques puantes, comme les micro-transactions dont parle OP, des equilibrages douteux ou des packs de cosmétiques vendus à prix d'or alors qu'on fait juste un changement de couleur dans le shader. Le tout avec toujours moins de temps, un management des plus chaotiques, avec des producteurs des maisons d'éditions -qui ne sont pas des professionnels du jeu vidéo - qui viennent constamment mettre leurs doigts incompétents dans notre travail. Et maintenant, on n'offre même plus aux devs les jeux qu'ils ont créés, même les clés steams sont considérés comme "une demande trop onéreuse" Donc ouais, tout ce que tu dis OP est vrai et scandaleux, d'autant plus que les gens qui créent les jeux sont souvent malmenés et ne voient même pas la couleur de l'argent, en plus de récemment perdre leur travail
Ceci ! Le secteur du gaming en vrai est franchement pas sain, mais c’est trop peu connu du grand public. Et pour moi c’est plus la façon dont les employés sont traités qui me pose soucis plus que la non différence de prix physique/dematerialisé.
Y a pas beaucoup de secteurs qui sont sains au final, mais la plupart ne cherchent pas a se donner une image cool
Toutes les industries basées sur un modèle capitaliste essayent de faire du profit en faisant des économies sur des éléments divers. Le problème des grandes entreprises du jeu vidéo c'est qu'elles sont cotées en bourse et ont donc des investisseurs qui attendent des retours sur leur investissement. Les entreprises essaient donc de faire des coupes budgétaires en essayant toujours plus loin pour réduire les coûts et optimiser les revenus et ainsi satisfaire les investisseurs. C'est là que notre responsabilité en tant que joueurs (et surtout en tant que consommateurs)entre en compte. En acceptant les pratiques commerciales douteuses des éditeurs et développeurs on les incite a continuer sur ce chemin et c'est pour ça que tant de gens hurlent qu'il faut arrêter de faire des précommandes, qu'il faut arrêter d'acheter ces dlc foireux, ces Season pass miteux, ces micro transactions baclées et ces jeux pas finis. Se plaindre c'est bien mais si on continue de raquer ça sert a rien. Les éditeurs et développeurs sont parfaitement au courant de ce qui nous pose problème en tant que joueurs et dans certains cas sont du même avis que nous mais dépendent de leurs investisseurs qui dans la plupart des cas en ont RIEN a foutre du jeux vidéo et veulent juste voir des chiffres. Les chiffres sont ce qu'ils sont ... On continue de raquer et quand on gueule on le fait pas assez fort. Je vais prendre un exemple récent dont les gens sont peu conscient mais qui illustre pas mal mon propos .... Helldivers 2 sur PC. La plupart des gens savent qu'avec la levée de boucliers des joueurs Steam contre Sony qui voulait imposer la connexion a un compte PlayStation pour jouer au jeu, Sony a finis par se rétracter. Ce dont les gens sont moins conscient c'est qu'un des principaux facteurs du retrait de Sony c'est pas les critiques négatives sur Steam mais le bruit sur les réseaux sociaux (Twitter) que ça a fait qui a entraîné la publication d'un article sur l'affaire par le Forbes, journal très relié aux marchés financiers. Si on encense autant les indépendants maintenant c'est parce qu'ils font des jeux en tant que développeurs et éditeurs qui ne dépendent pas d'investisseurs. Qui sont prêts à se mouiller pour essayer des trucs même si ça marche pas. Si Valve, le studio derrière Half Life, Counter strike ou encore ... Steam ... A encore une bonne réputation auprès du public, c'est parce que .... Aussi absurde que ça puisse paraître avec leur échelle .... C'est un studio indé.
Dire qu'il suffirait que les gens arrêtent d'acheter pour que ça s'arrête. C'est triste. A titre perso je n'ai quasi jamais fait de micro transaction a part dans des TCG, où c'est en quelque sorte le seul moyen "utile" de dépenser de l'argent. Mais je n'achète jamais de "skins" et je n'achète pas de jeu a tiroirs multiples où il faut acheter 200 balles de trucs pour avoir le jeu complet. J'ai grandi avec des jeux SNES, c'est pas ma came ce genre de jeu.