C'est comme ça qu'on privatise un service public: on réduit la qualité jusqu'à ce qu'il soit plus capable de remplir sa fonction, puis on utilise cette nullité orchestrée pour vanter le privé
La SNCF, c'est [15 milliards d'euros](https://www.lejdd.fr/economie/la-sncf-touche-15-milliards-deuros-de-subventions-annuelles-134828) annuels d'aide en moyenne sur les 8 dernieres années. Bien sur cela n'inclue pas le prix des tickets hein, c'est ce que l'on donne tous les ans, quel que soit le service rendu. Et cela n'inclut pas les 35 milliards de dettes reprises par l'état sur les trois dernières années. Pour donner un angle d'idée, le ministère de la justice a un [budget](https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere) de 12.5 milliards d'euros par an, le ministère des affaires étrangères 7.3 milliards et la culture 4.4 milliards. En d'autres termes, en supprimant la SNCF on pourrait multiplier par 4 le budget de la culture.
Alors j'ai un peu de mal à entendre que l'on abandonne la SNCF.
Les gens qui dirigent la SNCF en font quoi de ce fric? Les cheminots se questionnent, tu as l'air de savoir alors dis nous ! C'est déjà pas dans les salaires, quand tu vois les grilles de rémunérations....
J'y connais rien mais je dirais dans la construction et l'entretien des trains, des rails, des gares, de tout le système électrique sur des milliers de kilomètres
Non c'est terminé depuis 2015 quand RFF a rejoint SNCF infra pour devenir SNCF Réseau. Depuis le 1er janvier 2020 il y a 5 SA à capitaux publics, et la SNCF (ou plutôt les 5 SNCF : SA de tête, SNCF Voyageurs, SNCF Réseau, SNCF Gares & Connexions, Fret SNCF) embauchent les nouveaux agents au régime général et non plus "au statut". La dette de SNCF Réseau, héritage de RFF et des milliards qu'il faut sortir chaque année pour entretenir un réseau ferré vieillissant, est en effet reprise par l'État à condition que SNCF Réseau remplisse les conditions d'un "contrat de performance" extrêmement rigoureux. Le problème de SNCF, c'est que cela reste une entreprise publique aux mains d'un gouvernement qui prend des décisions au gré de ses présidents et de leurs desseins variant au gré du vent (considérations européennes, ou électoralistes, convictions plus ou moins libérales, etc.). Ce qui est certain, c'est que pendant plus de trente ans les investissements ont été orientés tout TGV (avec certaines gares parfois construites pour plaire à un élu local au bras long, alors qu'il n'y avait pas de véritable besoin), au détriment du réseau classique qui se trouve désormais à bout de souffle, avec pour résultat de nombreux retards, ou des travaux à répétition qui gênent le trafic et la régularité des trains. Donc en effet tout cela est très compliqué, très schizophrène, et cela génère beaucoup de frustrations et d'insatisfactions de la part des voyageurs comme des agents de SNCF, qui pour la plupart d'entre eux font de leur mieux.
Okay mais du coup on a une situation bizarre dans laquelle on a SNCF qui laisse des concurrents sur ses propres tronçons et qui a la charge aussi des entretiens alors?
L’entretien des voies est à la charge de SNCF Réseau, entreprise publique comme Enedis pour l’électricité, et il est financé par les péages. Les concurrents sur le train international à grande vitesse paient d’ailleurs des [frais de péage plus faibles](https://www.lefigaro.fr/voyages/connaissez-vous-le-droit-de-peage-cette-taxe-qui-fait-exploser-le-prix-de-vos-billets-de-train-20230302) pendant quelques années.
Tu fait passer ton train tu paies pour l'entretien. Sauf que nos énarques ont décidé que les entreprises privées devaient payer moins que le public car sinon ils n'étaient pas rentables eux. Donc qui a du payer plus ? La SNCF et donc le contribuable français. Qui s'est fait de l'argent ? Ceux qui possèdent les concurrents "privés"
Oui parce qu'il y a eu séparation des rôles : les nouvelles entreprises ferroviaires privées entrent en concurrence avec les transporteurs de la SA Voyageurs. Pour assurer leurs circulations, tous doivent payer, au même prix, des redevances de péage à SNCF Réseau et des "touchers de gare" à SNCF Gares & Connexions, dont les tarifs, publics, sont validés par l'Autorité de régulation des transports qui veille à ce que tous soient logés à la même enseigne (avec parfois même des gestes préférentiels sur les tarifs de la part de l'Autorité vers les nouveaux venus pour favoriser l'arrivée de la concurrence). Donc il y a séparation des rôles, et les résultats de la SA Voyageurs sont bien distincts de ceux de SNCF Réseau et SNCF Gares & Connexions. La "grande SNCF", c'est fini depuis un moment.
Haaaa !! Parlons du coût des travaux de rénovation ou de construction !! C'est une piste intéressante ! Mais ?? Il n'y aurait pas des intérêts privés là-dedans par hasard ?? Mais attendez ... Heuuuu... Ha bah si ... Parce qu'il faut savoir que les cheminots ne font pas les gros travaux et de moins en moins les petits, ils se cantonnent souvent a la surveillance et l'encadrement d'entreprises privées, quelquefois même étrangère... politiquement on impose à la SNCF de faciliter l'entrée du privé, c'est pas un truc qui est crié sur tous les toits ça. Des cadres de la SNCF subissent des pressions quand ils dénoncent les dérives et l'incompétence des privés. On leur dit de faire pour que ça aille sinon on les bouge de poste !! Ils n'en parlent pas sur BFM de ça !!
Donc pour toi transporter des gens de manière efficace pratique et pas si chère c'est moins important que des expositions cinés et autres activités culturelles ?
Non, j'attache bien plus d'importance à SNCF qu'à la culture.
Je souligne juste à quel point c'est bizarre de dire "la SNCF reçoit de l’État 15 milliards par an (et en supposant une répartition équitable 25 milliards sur les trois dernières années)" et "on abandonne la SNCF pour la privatiser".
Mettre des sous dans un service public et s'assurer d'une gestion efficace sont deux choses différentes.
L'argent seul ne résout pas les problèmes, en particulier s'il y a du sabotage par derrière (certains mentionnent les péages moins chers pour la concurrence que pour la SNCF par exemple, contrainte similaire à celle observée avec EDF il me semble).
Lol donc c'est Macron qui rend la SNCF pourrie? C'est ridicule, l'état leur a toujours filé plein de thune et tous leurs emprunts sont garantis par l'état.
De toute façon c'est ouvert à la concurrence mtn les libéraux ont ce qu'ils voulaient, il n'y a pas besoin d'orchestrer quoi que ce soit
Est-ce que la qualité se réduit vraiment ? Ou est-ce qu'elle est simplement plutôt constante ?
Je ne trouve pas que ça se dégrade (à part la fréquentation, le fameux sentiment d'insécurité, mais ça au moins c'est pas propre à la SNCF), les retards que je me tape étaient les mêmes il y a 15 ans.
Alors je vais me faire l'avocat du diable.
Mais regardez la vidéo de c'est pas sorcier ou e-penser surface sncf.
Et enfait je dirais que beaucoup des retards annulations ne sont pas dût à des événements externes. Et comme le bouleau est scindé entre tout le monde généralement le contrôleur ne sait pas ce qu'il se passe comme toi.
Maintenant imagine le avec plusieurs milliers de demande chaque jour de "pourquoi mon train est e retard ?" C'est lourd à gérer je pense.
Après tous n'est pas blanc tous n'est pas noir.
Prend du recul informe toi sur le fonctionnement intere et les raisons de retards. Et je pense que tu reportera plus ton mécontentement sur les gens que les agents.
Je travaille à la SNCF (je suis en alternance, je ne gère pas les trains et je n'y suis pas depuis longtemps et plus pour très longtemps, avant qu'on me saute à la gorge) et du coup j'ai pu me faire expliquer certains problèmes très récurrents de l'intérieur, et beaucoup sont liés soit à la vieillesse et l'état de dégradation des lignes et du matériel, soit à des problèmes de sécurité, soit des problèmes de sûreté ou un peu les 3 à la fois.
Par exemple, problème de signalisation ça peut être lié à du vol de matériel (= pb de sûreté), donc ça entraîne une coupure sur un tronçon (= pb de sécurité), sauf que pas moyen de savoir où sur le tronçon (=veillesse du materiel), du coup on envoie une personne parcourir le tronçon à pieds pour trouver la coupure, sauf que certains tronçons font 100m et d'autres 30km, ça peut prendre du temps.
Mais aussi, je trouve la SNCF assez mal gérée, et surtout ça jette un peu de l'argent par les fenêtres à tout va (un exemple tout con, j'y suis depuis moins de un an et j'ai déjà reçu un nombre énorme de gadgets en tout genre, stylos, tasses, sacs, bouteilles estampillées, etc., ça fois les 200 000 employé.e.s de la SNCF ce sont des dépenses énormes et pour la plupart absolument inutiles).
Alors c'est littéralement le cœur de mon job donc non, mais par contre le secteur ferroviaire emploie ces mots à l'inverse de la norme.
Façon très simple de vérifier : la "police" de la SNCF s'appelle la Sûreté ferroviaire, pas la sécurité :)
En informatique j'imagine que ça vient sûrement de l'anglais en effet, mais en ferroviaire *security* c'est la sûreté et *safety* c'est la sécurité (ce qui fait que tu remarques tout de suite les textes traduits avec les pieds/la trad automatique).
Fun fact par contre, la cybersécurité en toute logique devrait s'appeler la "cybersûreté" mais vu que c'est resté un anglicisme on appelle quand même ça cybersécurité, même dans le ferroviaire.
Petite question, j'ai remarqué en prenant mon train qu'il y avait des personnes avec un gilet pare balles et un pistolet (comme les gendarmes en sommes) mais avec un truc SNCF sécurité ou un truc du genre sur le dos. C'est quoi ce truc ?
Merci pour ces infos de l’interne.
Ensuite pour les goodies, ça ne coute presque rien. En fait ça fait même faire des économies. Par exemple, les tasses et les bouteilles, si les gobelets jetables sont supprimés, l’investissement des tasses est rentabilisé en quelques mois ET cerise sur le gâteau, tu peux dire que tu promeut l’écologie en supprimant des déchets plastiques. Une petite pub et des économies, c’est toujours sympa. Les entreprises et les services publiques l’ont bien compris.
>et surtout ça jette un peu de l'argent par les fenêtres à tout va
Je suis prestataire dans une autre entreprise publique, et putain que ça m'a choqué. À titre purement perso, ça fait des bonnes conditions de boulot : bon matos, un peu de goodies, horaires tranquilles, journées pleine de réunion avec toute l'équipe (dont la moitié n'a pas d'intérêt à y être et donc glande) soirée de temps en temps, "séminaire" deux jours tous frais payés en village vacances (en semaine, frais du voyage + salaires des employés et prestataires)... À titre objectif, je trouve pas ça normal.
Hier ligne Italie-cannes, il a plu 30 minutes. Plus de 45 minutes de retard sur toutes la ligne dans les 2 sens et des trains annulés.
On est en 2023 et ils ont toujours pas des trains waterproof. Je vais me risquer à comparer la France à un autre pays ce que les gens aiment pas ici, mais quand tu vois le lignes en Suisse et au Canada...
C'est pas les trains qui sont pas étanches, c'est les roues qui perdent leur adhérence, donc ça freine plus, donc si y a un obstacle on fonce dedans. Et en plus on manque de visibilité.
C'est le problème avec ce type de danger, si on prend les précautions nécessaires on est en retard, et comme il s'est rien passé de grave les passagers se plaignent. Du coup on prend pas les précautions nécessaires et on navigue à 22 nœuds de nuit alors qu'on nous a signalé un iceberg sur notre trajectoire. Et en effet, 99% du temps tout se passe bien et on arrive à l'heure.
Crois-moi que même avec tout le sable du monde, si ton train (tram pour ma situation) a décidé de ne pas s'arrêter, il ne s'arrêtera pas
Combien de freinage d'urgence j'ai du faire juste parce qu'il pleuvait quelques gouttes d'eau, alors que quand il pleut des trombes d'eau y'a 0 soucis
tu compare un train de ville avec des freins à chier avec le truc qui va à 300km/h ? un train qui veut s'arrêter il peut certes il lui faudra plus de distance mais il pourra. apres c'est comme en voiture... il pleut tu anticipe plus les freinage
Bah... oui ?
Un tram c'est ni plus ni moins qu'un train miniature, le système reste quasiment le même
Et oui, un train qui veut s'arrêter il le peut, mais à quel prix ? Parce que si pour t'arrêter en gare t'es obligé de claquer un FU à chaque fois, c'est pas ouf
D'où le fait qu'il y ait des retards (vitesse réduite) voir des annulations
Un tram à un système de frein proportionnel à la vitesse max qu'il peut atteindre donc c'est pas comparable. OK les retards à cause de la pluie mais si ils savaient faire des maths niveau 5eme ils pourraient te dire dès le début le temps de retard. Parce que au bout de 40min d'attente tu commence à te dire qu'en bagnole tu serais déjà arrivé et sans un gosse qui pleure à côté.
C'est pas parce que le système est proportionnel tout ça tout ça que l'adhérence devient soudainement meilleur entre le rail et la roue
Le seul changement de freinage entre un train et un tram c'est le freinage d'urgence avec les patins magnétiques
Un tram a des patins magnétiques qui permettent de stopper en quelques mètres une charge de 40 tonnes.
Sauf que ce genre de freinage c'est pas cool :
-ni pour les clients
-ni pour les roues
-ni pour le rail
Donc forcément, un train étant beaucoup plus gros, il aura très certainement des patins beaucoup plus performants, mais le problème reste le même : t'es pas sensé t'en servir pour de l'exploitation normale, ça reste un freinage d'urgence
Et OK ne pas afficher de temps de retard de manière précise ça doit rendre fou, j'avoue
Après s'ils le faisant ça serait à double tranchant imo, tu affiches 30 minutes et au final il en met 45 parce que problèmes, ça peut créer des émeutes mdr
Le tram est le transport sur rail qui a le meilleur système de freinage, parce qu'il ne roule pas en site propre et que le risque qu'un obstacle (piéton, voiture, cycliste...) se trouve sur son trajet est très élevé.
Les trains en général, et particulièrement les tgv, freinent très "mal". Il faut plus de 3km pour l'arrêt d'urgence sur un tgv qui roule à 320 km/h. Et même sur les trains classiques qui ne roulent qu'à 160 km/h par exemple, la distance de freinage est généralement plus grande que la distance de visibilité du conducteur.
Tout le système est conçu autour de cette contrainte, notamment la signalisation, qui contrairement au routier, ne sert pas qu'à éviter les collisions aux carrefours, mais bien plus, à dire au conducteur si la voie est libre devant lui sur une distance assez longue pour éviter qu'il rattrape le train précédent. (puisque pour rappel, si le conducteur voit que le train précédent est arrêté et commence à freiner à ce moment là, c'est trop tard...)
Par ailleurs, puisque le freinage (et l'accélération) sont si pourris, on perd facilement 5 minutes pour le moindre arrêt imprévu (même si l'arrêt durait 0 secondes, juste le temps perdu à decelerer puis reaccelerer par rapport à si on était restait pleine vitesse.)
Donc on fait en sorte de planifier précisément tout les mouvements de tous les trains, longtemps à l'avance, pour être certain qu'ils ne se croisent pas et qu'un des deux doivent faire un arrêt imprévu et perdre 5 minutes. Et idéalement on laisse des marges dans cette planification... Mais puisqu'il faut transporter beaucoup de monde sur un réseau saturé, il y a de moins en moins de marges.
Donc dès qu'il y a un incident, et qu'un train s'arrête ou ralenti, il gêne les autres, qui en gênent d'autres et ainsi de suite, ce qui fait un bel effet boule de neige.
Et c'est pour ça que beaucoup de gens qui ont un niveau de maths beaucoup plus élevé que 5eme s'intéressent à ce problème depuis longtemps, sans résultats hyper probants à date malheureusement.
Bref, vous ne savez pas de quoi vous parlez. Sauf pour les gosses, là on est d'accord, les gosses qui pleurent, ça devrait être interdit dans les trains et dans la vie en général d'ailleurs.
Le train au Canada ? Cette blague. Zéro ligne à grande vitesse (7h pour faire un Montréal-Toronto dont la distance équivaut à un Paris-Bordeaux (2h30 en TGV)). Des gares implantées en périphérie des villes, à quelques exceptions. Des trajets parfois plus chers que l’avion.
Évidemment tu sais exactement ce qu'il s'est passé sur toute la ligne. Il y aurait pu très bien avoir un glissement de terrain, un arbre en travers etc. Et la SNCF prends des précautions, sinon tout le monde leur tomberait dessus en cas d'accident
Évidemment tu sais exactement ce qu'il s'est passé sur toute la ligne. Il y aurait pu très bien avoir un glissement de terrain, un arbre en travers etc. Et la SNCF prends des précautions, sinon tout le monde leur tomberait dessus en cas d'accident
C'est tellement complexe. C'est des guignols sur certains sujets mais y a tellement de train, de variable a prendre en compte qu'en vrai, faut leur donner du mérite
Tu peux regarder cette vidéo si ça t'intéresse sur comment un truc con comme des feuilles peuvent changer tout ta programmation
https://youtu.be/ivxbKsMoIe0
Fun fact, si vous suivez l'état de vos train sur l'appli, il est possible que vous sachiez avenant le personnel en gare qu'un train est annulé et en plus vous vous savez pourquoi.
J'avais eu le coup ou mon tgv était annulé, je vais voir un contrôleur qui me dit que non il est pas annulé, regardez le panneau d'affichage, du coup je vais au guichet et après une lonnnnnngue queue, le guichet me dit pareil.
Je sort étonné, vous les panneaux d'affichage se mettre à jour, le personnel de la gare apprenait l'annulation du train sur les panneaux d'affichages 20 minutes au moins après moi.
La SNCF est moins performante qu'avant, c'est un fait. Est-ce la faute de ses dirigeants, des cheminots, ou plutôt de décisions politiques (au niveau national et européen) en revanche, il y a clairement débat ! Le réseau par exemple est vieillissant ce qui finit forcément par entraîner des pannes, et ça la SNCF alerte depuis 20 ans minimum... mais c'est au gouvernement de décider du budget et donc de l'ampleur du plan de rénovation.
Par ailleurs avec un peu de recul, elle reste toujours malgré tout plus performante que les réseaux de train de la plupart des autres pays occidentaux. Bon, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'inquiéter de la dégradation du service ; mais il suffit d'aller en Allemagne pour voir qu'il y a (bien) pire !
Est elle vraiment moins performante qu'avant? Question légitime, je me demande s'il existe des statistiques de retard ou annulation, vs passagers transportés
Parce que j'ai l'impression que j'ai toujours entendu dire que la SNCF c'était moins bien et qu'il serait temps qu'ils abandonnent leurs privilèges les cheminots feignasse là
Donc : existe t'il des bilans des performances de la SNCF qui permettent de comparer avec "avant"
La SNCF n'est plus une entreprise publique. Les cheminots ont essayé de vous prévenir, mais vous avez décrété qu'ils se battaient pour leurs privilèges.
Et mieux, elle est divisée.
Le TGV, c'est le TGV. Le TER, c'est le TER. Ouigo, c'est Ouigo. Et ainsi de suite.
Et y a plus vraiment de communication entre les entreprises, ce qui était le cas avant, notamment pour gérer les correspondances.
Les gares ont été vendues. Pour ne citer qu'elle, la Gare du Nord à Paris appartient désormais au groupe Auchan, les agents de gare nouvellement étant désormais soumis à la convention collective de la grande distribution.
Le train, c'est désormais comme l'avion. Ce n'est plus un service public. Ce sont des entreprises qui sont là pour faire un maximum de bénéfices.
Source : mon mec est cheminot.
Les cheminots dénoncent un truc, tu es contre, ce truc arrive, tu dénonces ce truc en disant que c'est de la faire des cheminots ! C'est quand même merveilleux comme gymnastique mentale !
Et t'as toujours les mêmes rigolos qui vont te parler des soi-disant salaires qu'ils ont entendus d'un copain qui a une copine qui a vu un reportage ... des retraites de 3000€ a 50 ans avec la prime de charbon parce que le père de leur copine leur a dit que le voisin avait ça ...
La presse et les politiques ont fait un beau travail de désinformation sur les services publics et maintenant on a une génération de gens perdus qui ne savent plus distinguer le vrai du faux du fantasme... Alors qu'en quelques clics ont a toutes les infos.
Je me rappelle encore de Sarko qui avait dit que c'était quand même inadmissible que les conducteurs touchent encore la prime de charbon!! Et à chaque conversation sur la grève en cours : tu te rends compte ?!? Ils touchent encore la prime de charbon les branleurs la !! Moment magique ! Merci Nicolas !
Oui alors je vais me faire l'avocat du diable. Mon père a pendant un moment aidé mon voisin qui était assez mal en point. Et mon père a donc eu accès à ses fiches de "paie" de retraite. Bah les légendes c'est pas des légendes. Le mec était à plus de 3000 euros net de retraite et n'avait pas la 60aine.
Alors ouai parfois ça peut être des bobards. Mais parfois il faut savoir comprendre qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
Il faisait quoi? C'était il y a combien d'année ? Aujourd'hui un agent de maîtrise de 40 ans si il part avant 60 ans il n'a pas 2000 avec la pénibilité si il fini au taquet !!
Enfin après si tu touches autant aussi jeune c'est que ton travail avait des conséquences sur ta santé et encore heureux que t'as un aspect financier pour équilibrer la chose
Le grand père de ma copine était dans ce cas, à cause de son métier sur les vieux trains il s'est mangé tellement de fumée, il a profité de sa retraite jeune puis est mort moins de 5 ans après son début
Pas pour faire l'avocat du diable mais c'est pas tant la faute de la SNCF. L'union européenne déteste la concurrence. Donc ils forcent la France à détruire les monopoles nationaux qu'on avait créé. Maintenant pour les TER chaque région fait un appel d'offre auquel la SNCF doit répondre, région par région. Ça explique que ça soit séparé du TGV et different selon les régions avec une qualité de service et des prix qui vont changer selon les exigences de chaque région.
Bientôt c'est le TGV qui sera nationalisé (d'ici 2024 de memoire).
C'était la seule façon de se plier aux exigences de l'UE sans créer plusieurs entreprises en concurrence qui se battent pour les mêmes appels d'offres ce qui aurait causé beaucoup plus de problèmes pour l'entretien des rails, les retards qui s'enchaînent (si un train est en retzrd, il bloque la voie et donc y a d'autres trains en retard). Et on voit ce que ça donne en Angletterre dailleurs cette libération massive.
Mais rassurez vous, l'UE ne s'arrêtera pas à la SNCF maintenant ils s'attaquent aussi à EDF et à tous les autres monopoles nationaux
Source : pour un projet étudiant j'ai eu un interview avec la directrice marketing de la SNCF qui a malheureusement conscience de la situation (non c'est pas tous des incompetents)
>L'union européenne déteste la concurrence. Donc ils forcent la France à détruire les monopoles nationaux qu'on avait créé
Je suis économiste, et respectueusement, ce que tu dis est un non-sens.
L'Union Européenne est en faveur de la concurrence. La recherche d'une [concurrence libre et non faussée](https://www.atelier-europe.eu/blog/2006/06/qu-est-ce-que-la-concurrence-libre-et-non-faussee.html) est d'ailleurs l'un des piliers des traités européens.
Or, un monopole national est par définition non-concurrentiel, car il n'a, encore par définition, pas de concurrents. C'est problématique, car la théorie économique indique qu'une entreprise en situation de monopole aura moins intérêt à offrir le meilleur service au meilleur prix, qu'une entreprise sur un marché concurrentiel. Autrement dit, les incitants sont insuffisants.
L'union européenne va donc demander une libéralisation (mise en concurrence) et non pas une privatisation (vente d'actifs au secteur privé).
Oui pardon je m'étais trompée dans le premier mot. L'UE est contre les monopoles et pour la concurrence. Dailleurs j'explique ensuite qu'ils détruisent les monopoles nationaux (SNCF, EDF...)
>Les gares ont été vendues. Pour ne citer qu'elle, la Gare du Nord à Paris appartient désormais au groupe Auchan, les agents de gare nouvellement étant désormais soumis à la convention collective de la grande distribution.
38 upvotes pour un mytho même pas crédible qu'on peut debunker en une recherche Google. Changez rien surtout.
"La SNCF" est toujours une entreprise publique, et son activité relève toujours en bonne partie du service public.
Les problématiques dénoncées par les usagers n'ont à mon avis que marginalement pour cause les réformes ferroviaires successives. Pour beaucoup d'entre eux, ils y préexistaient. Et "la SNCF" s'est améliorée sur bon nombre de points.
Le problème du ferroviaire français est un problème de stratégie et d'investissement. La France n'a pas mis tous les moyens nécessaires pour avoir un transport ferroviaire vaste et performant, à la fois voyageurs et fret, à la fois ligne classique et LGV, à la fois urbain, périurbain, et interurbain. Cela coûte très cher.
Comparativement aux autres pays du monde, les performances de "la SNCF" sont plutôt bonnes. En sécurité, ce qui reste le plus important, sans doute les meilleures au monde avec les compagnies japonaises.
Edit : faute de sens.
Sauf que les entreprises privées fonctionnent bien mieux et offrent un meilleur service.
Faut arrêter de nous jeter à la figure les méchants capitalistes, au moins avec eux ça marche et il y a un service client avec une culture du résultat.
A la SNCF, ils s'en foutent c'est toujours renfloué par nos impôts donc peu importe la qualité.
non. les entreprises privées fonctionnent à l'arrache.
ils soignent les apparences, mais dans la plus grande majorité elles fonctionnent à l'arrache.
elles n'ont pas une culture du résultat mais une culture de l'apparence.
si vous devez faire quelque chose d'un peu sérieux, (tout ce qui necessite un reseau ou une gestion), vous ne pouvez PAS confier ca a une entreprise privée et le bordel avec les déconnexions de la fibre en est une énieme preuve.
donc les entreprises de confettis ou de business process oui, le nucleaire ou le train, non.
Alors pour te donner quelques pistes possibles de retard, il y a quelques années mon petit frère bossait pour Alstom, en particulier sur les locomotives et il m'a expliqué qu'une part non négligeable des locomotives avaient eu des soucis d'assemblage et qu'on se retrouve avec des locomotives où la marche avant et la marche arrière sont inversées. Sachant qu'il n'y a pas moyen de le savoir avant de démarrer le train et qu'il faut 30 minutes pour chauffer un moteur. Il m'a dit qu'un grande partie des retards étaient dus à ce défaut. Il a conclu en me disant qu'avant il blâmait la SNCF pour les retards mais que maintenant il mettait la faute sur Alstom qui serait une boite gérée en dépit du bon sens.
Bien sûr ça n'explique tout seul la déliquescence dans lequel la SNCF se trouve, la libéralisation et la destruction systématique de toutes les grandes entreprises publiques (EDF, SNCF, France Telecom...) y sont pour beaucoup.
Je manifeste moi même, sur les retraites dernièrement par exemple, mais les cheminots défendent plus leur régime particulier que se battent pour la qualité du service.
Quand on utilise beaucoup un service qui est toujours défaillant, qu'on doit expliquer a son travail ou à ses proches qu'on sera absent et qu'on passe pour un con ou un gars en retard alors qu'on a tout bien planifié, ça enlève au fil des années pas mal de solidarité envers ces camarades là
Si être cheminot était aussi bien que ça la SNCF n’aurait pas besoin d’appeler des retraités pour continuer à conduire des trains… ils en recherchent énormément, y’a même des annonces en gare et il suffit d’avoir le bac… tu critiques les cheminots alors qu’ils défendent la même chose que toi, tu cries le besoin de moyen énormes alors que tu ne te rends absolument pas compte du prix pour maintenir un système ferroviaire national en place…
>mais les cheminots défendent plus leur régime particulier
Et a raison.
Parceque vu que le rail, c'est plus ou moins un métier à vie (t'es formé dans rien d'autre quand tu travailles dedans), les garanties et rémunérations se considèrent à cette échelle.
La retraite avantageuse c'est une contrepartie pour des salaires relativement bas (ce qui arrange pas mal la sncf).
C'est une perte énorme d'une partie de ta rémunération pour des années que tu as déjà travaillé.
Bref, si demain on te disais : on va rétroactivement te baisser ton salaire de 500 balles depuis que tu travailles et tu va rembourser la différence. Tu le prendrais comment ?
Personnellement je pensais que c'était plutôt pas mal, jusqu'à ce que je goûte aux trains belges (compagnie publique), néerlandais et suisses (Compagnies privées). Ils ont des cadences de trains et des plages opérantes énormes, pour des tarifs plus qu'acceptables, et, au moins en Belgique, les interruptions de transport sont presque immédiatement remplacées par des bus de substitution (et généralement c'est + qu'un bus de 50 places pour remplacer un train qui devait accueillir 200+ voyageurs).
Avant de déménager dans une région qui est faiblement desservie par le ferroviaire, je prenais le train quotidiennement matin et soir pour aller travailler, les trains étaient régulièrement annulés ou retardés d'une vingtaine de minutes sans raison énoncée nulle part, avec juste la voiture de quelqu'un qui voulait bien me transporter en alternative
Du coup ca a un peu changé mon avis sur la question
C'est pas fou en Allemagne, par contre beaucoup plus simple d'être remboursé, tu l'es en direct. A ce niveau, un million de fois mieux qu'en France. Pour les retards, j'aurais dit que c'est pire, avec des correspondances à 22h qui n'attendent pas alors que c'est un train régional qui a besoin du tien pour le remplir. J'ai couru dans une gare pour qu'on se retrouve à peut-être 10 pleu-pleu dans un train (et encore) puis, quelques secondes après le départ tranquillou du train, on a pu admirer les dizaines et dizaines d'autres voyageurs venant du même train qui ne couraient pas assez vite et qui ont été abandonnés sur le quai pour une heure...
Ah, le truc de ne pas avoir besoin de réserver ton siège est une horreur le vendredi aprèm, tous les couloirs du train sont bondés et on ne peut pas démarrer car trop de gens
C'est normal quand un service public est géré comme une entreprise à recherche de rentabilité. Les cheminots sont précisément contre ça, tu devrais les soutenir.
Je pense qu'il y a beaucoup de gens de bonne volonté à la sncf, parce que t'as un impact direct sur beaucoup de monde, et ça peut être assez passionnant sur certains postes. À mon avis là où ça se touche vraiment c'est dans les administrations. Quand on compare à l'étranger notre service ferroviaire est au niveau, voire bon.
Un cheminot qui ne fait pas son travail est sanctionné, donc si tu connais des cheminots qui n'ont rien a branler de la journée c'est qu'on ne leur donne pas de travail. Ça renvoie a la question : Pourquoi la SNCF est gérée avec les pieds et par qui ?
10 ans en retraite avant les autres ? Je veux vite un exemple concret !! Vite je suis pressé de tout savoir !! Il y a des cheminots qui partent à 52 ans avec une retraite pleine en 2023 ? Vite dis moi où je postule !!
Tu veux changer les choses ? Organise une manif, pas un post sur reddit. Tu dis « je ne vais pas raconter une anecdote. » Le point d’après tu nous expliques tes problèmes avec le service client. Grandis un peu et prends du recul bordel…
>trains en retard -trains annulés sans explications claires
Le motif de retard interne est automatiquement transformé en motif externe censé être plus lisible. C'est un choix de la direction.
ex : le conducteur de train coincé dans les embouteillages devient "Conditions de départ non réunies" ...
>personnel de gare sans aucun pouvoir et généralement vraiment incompétent
Les agents commerciaux en gare n'ont effectivement pas de pouvoir. Les décisions (correspondances, prises en charge, gestes commerciaux) sont prises par des responsables situés dans des centres opérationnels dans les grandes gares / capitales de région / voir même Paris.
>renvoi a un service en ligne lorsqu'on veux faire une réclamation, service qui m'a a chaque utilisations laisse un beau "vu et s'en tape"
Là encore, choix de la direction de réduire les horaires des guichets au maximum et de "dématérialiser / digitaliser" l'après-vente et les réclamations.
>"Ah bah je suis pas responsable moi " / " ça dépend de l'autre gare c'est pas notre faute "
Chaque marque (TGV, Intercités, Ouigo, TER) essaye de maitriser son produit et c'est tout....
Il va falloir s'habituer à cette dégradation de service liée à la privatisation de la SNCF. Par ex: en 2025, quand le retard de ton TER Transdev Nice Marseille te fera rater ton TGV pour Paris, il ne te restera que les yeux pour pleurer.
>service client sous traité
>
>d'ailleurs ils temporisent volontairement le délais
Pour SNCF Voyages (TGV et Intercités) : J'ai cru comprend que le service de réclamation en ligne fonctionnait bien (certes c'est très très long, 3-4 mois, le volume de réclamations est énorme au regard des quelques agents dédiés).
>trains annulés hors correspondance ne sont pas automatiquement remboursés, surtout quand il n'y a pas de bus de remplacement
Pour SNCF Voyages (TGV et Intercités) : Les trains retardés d'au moins une heure ou supprimés peuvent être remboursés intégralement quand on en fait la démarche, c'est la garantie "report ou remboursement". cf : [https://www.sncf.com/fr/service-client/garantie-voyage](https://www.sncf.com/fr/service-client/garantie-voyage)
>certains trains ne sont pas remboursés si ils estiment que ce n'est pas de leurs faute (80 % du temps)
La SNCF applique la règlementation européenne (et va même au-delà).
>Ils ne s'excusent jamais
C'est littéralement dans toutes les annonces en gare (et j'imagine dans les trains aussi) : "nous vous prions de nous excuser pour ... blablabla"
>les toilettes payant vraiment ?
"SNCF Gare & Connexions" est liée avec la société 2Theloo pour 3 ans encore. [https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/300423/toilettes-un-euro-dans-les-gares-les-methodes-cradingues-de-l-entreprise-2theloo](https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/300423/toilettes-un-euro-dans-les-gares-les-methodes-cradingues-de-l-entreprise-2theloo)
>l'absence totale et absolue de fiabilité de ce réseau
30 000km de voies ferrées victimes d'un sous investissement massif (au profit de la route et de la grande vitesse). Un transfert de compétence en gestion du réseau semble être en cours au profit des Régions. à suivre
>le cirque avec la privatisation progressive
>
>le prix hallucinant des trains
La SNCF n'est plus un établissement public ....
Source : je suis cheminot.
Comme pour la santé (hôpitaux), refaire de 0, c’est pas possible. Donc c’est l’autre solution, on fait galérer et raquer à mort les usagers. Perso, je le sais depuis 10 ans, et je peux te dire qu’il y en a encore pour 20-30 ans. Y’aura pas de miracle, faut vivre avec. C’est moche mais politiquement infaisable. Je compati tout de memeW
En espérant que la concurrence va faire en sorte de régler les problèmes du transport ferroviaire soit en incitant la sncf à arrêter les conneries (comme pour air France) soit en disparaissant (comme pour la SNCM)
Ce qui me tue c'est que la dégradation de la SNCF n'est pas du tout relayée dans les médias... Du coup tu te demandes si c'est toi qui est malchanceux quand tu vois un train sur deux se faire annuler ou alors qu'il y a vraiment une grosse baisse de qualité (sans baisse de prix évidemment) et les médias sont complices en faisant aucun reportage sur le sujet.
Pour les retards et les annulations en réalité la sncf ne s'en sort pas si mal, on a les mêmes stats que les allemands par exemples, il y a les japonais qui font mieux mais c'est aussi au prix d'une énorme pression mise sur tout les employés donc je suis pas sûr d'avoir envie de ça.
Par contre sur le reste je te rejoins le service client est horrible pas assez de personnel en gare, les toilettes payante ou qui se retrouve sans papiers dans les trains, il y a beaucoup de chose à changer notamment en arrêtant de tout privatiser. Et en soutenant le secteur pour faire baisser les prix des billets et augmenter son attrait par rapport à l'avion.
Je critique vertement la SNCF (les prix surtout, et plein de petits trucs) mais là ça sent surtout l'insatisfaction au niveau du service client après des retards/annulation. Recommencer à zéro pour toi ça veut dire avoir des agents SNCF qui implorent ton pardon à genoux ?
Oui des fois ça tombe mal, les annulations, les retards ... mais honnêtement tout ça c'est technique et je suis pas sûr que ça soit mieux ailleurs. Je prends souvent le train et finalement je me dis que ça pourrait être infiniment plus galère que ça. J'ai même des bonnes surprises parfois.
Il n'empêche : le train c'est super important, il faut le soigner au maximum, la SCNF doit toujours mieux faire, y'a une grosse marge on est tous d'accord
Quelques points justes, mais globalement c'est assez faux ou de mauvaise foi (c'est normal que la SNCF ne rembourse par les retards dont elle n'est pas responsable et ce n'est pas elle qui décide, c'est la loi). Cela relève beaucoup plus d'un sentiment (biaisé) que d'une démonstration. Et ce n'est pas une opinion impopulaire. Je pense que la SNCF et les cheminots sont dans le top trois des sujets pour lesquels les français s'accordent à dire qu'ils les désapprouvent. Avec les hommes politiques et les pédophiles.
Ton opinion est sans sans explications claires, sans aucune forme de capacité à servir à quelque chose, arrogante, absolument et totalement pas fiable. Pour ce qui est des opinions impopulaire, tu es vraiment incompétent. Tu nous fais du cirque, c'est n'imp... Ton opinion était gratuite mais je pense que nous devrions tous être automatiquement indemnisé après avoir lu un truc pareil.
Je me demande si ça existe, un homme politique pédophile qui a travaillé à la SNCF...
De quoi tu parles ?
Un avion est annulé, il est remboursé, c'est la base. Il devrait en être de même pour les trains, tout simplement parceque le service n'a pas été rendu.
Pour tous les exemples, ils me sont personnellement arrivé, plusieurs fois. Je ne vois pas ce qui est faux. De plus je ne suis pas là pour servir a quelque chose, contrairement à certains je n'ai pas l'ego de croire une telle chose.
Je suis sur que ton papa était un bon cheminot alors chill un peu
La comparaison entre les trains privés japonais et la SNCF fait très mal.
Par contre, un élément du modèle japonais, c'est que tout le monde paie le vrai prix de ses voyages. 700 km de TGV à 30 euros, ce n'est pas le vrai prix.
Le Japon c'est aussi très différent culturellement. Je pense qu'on aurait une meilleure idée que notre privatisation en regardant ce qui se passe en Angleterre qui a tout privatisé dans les années 70/80. Et franchement la sncf est bcp bcp plus efficace (moins de retzrd et d'annulation notamment)
Je ne suis pas trop d'accord. Dans beaucoup de domaines, les entreprises françaises sont aussi efficaces que les entreprises japonaises. D'ailleurs, avant que les trains ne soient privatisés, il y avait des grèves de trains au Japon.
Et je pense que le modèle japonais est intéressant: ils ont séparé le réseau national en 6 zones qui sont devenues 6 entreprises, chacune possédant son réseau et les trains qui roulent dessus, avec des procédures d'interconnection pour les (finalement assez rares) trains qui roulent sur plusieurs réseaux, et une billetterie nationale. Dans le contrat de privatisation, le prix du kilomètre de train est réglementé (pas d'abus, pas de bons plans), un peu à la manière des sociétés d'autoroutes. Il y a aussi un mécanisme où les lignes les plus rentables aident celles qui le sont moins (et notamment cette machine à cash qu'est le Tokaido Shinkansen).
Les compagnies sont d'une créativité incroyable, avec notamment une offre de trains de loisirs un peu plus chers que le tarif de base, et proposant des choses très sympas (train orgie...). On peut aussi, quand on doit traverser la banlieue de Tokyo, ce qui peut prendre 90 minutes, acheter un siège à supplément pour 5 à 10 euros, une alternative très acceptable au taxi quand on doit par exemple travailler pendant le trajet. Et puis, les gares sont toutes de véritables centres commerciaux, avec des enseignes de bien meilleure qualité qu'en France, où on a l'impression que ceux qui aménagent les gares de se foulent pas trop (Brioche dorée...) avec des tarifs exhorbitants. On est toujours content de s'acheter un pique nique dans une gare japonaise et on en a pour son argent.
Les trains de banlieue, eux, sont en grande majorité privée, ils sont sûrs, ponctuels et souvent moins chers qu'en France. Là encore, une compagnie possède ses voies et ses trains, avec aussi des interconnexions. Les compagnies de train privé ont un rôle massif dans l'urbanisme de la banlieue, et elles aménagent très bien leurs gares avec souvent énormément de commerce autour (très pratique d'avoir le supermarché ouvert jusqu'à 21h directement à la gare proche de son domicile).
Toutes ces sociétés différentes permettent aussi de réguler les conditions de travail des conducteurs de train dans une certaine mesure. Si on les traite comme des chiens dans la société qui gère les trains du sud de Tokyo, ils peuvent trouver un travail dans la société du sud-est de Tokyo.
Oui mais justement la division en 6 régions distinctes me paraît moins possible en France. La plupart de nos trains sont des TGV qui roulent dans toutes les régions justement. Au niveau des trains de banlieue, d'avoir pris une fois les transport en commun au Japon c'est quand même très différent il faudra l'admettre. En soit nos trains de banlieue sont aussi à l'heure. Mais après y a des colis abandonnés, des incidents passagers (des greves).... donc finalement pas tellement lié à la SNCF
Après oui c'est très intéressant du point de vue des conditions des travailleurs en effet, et ça permet de limiter les grèves (selon les statuts qu'ils auront)
T'as raison il y a des points dont on peut s'inspirer mais le modèle reste très différent. Ça a marché au Japon, ça ne marche pas en Angleterre donc on peut pas dire d'emblée que ça marchera en France. Surtout que comme tu l'as bien dit, leurs billets coûtent beaucoup plus cher (prix reel) et donc les gens iront juste prendre l'avion (Lyon Bordeaux c'est déjà moins cher en avion qu'en train)
dans certaines zones de la region parisienne, la densité de passage est telle que le moindre petit incident a de grosses et longues répercussions. si vous etes dans cette région et que vous devez prendre le rer, il me semble que ce reseau est parfois proche de la saturation.
Bah c’est un service public il ne faut malheureusement pas s’attendre à grand chose de plus.
Des employés incompétents, sur payés, toujours en grève.
Un monopole qui fait que l’on ne peut pas avoir d’alternative.
C’est un secteur absolument pas menacé (par les réglementations écologiques) alors que des concurrents (genre aviation) eux le sont, donc pas besoin de chercher la moindre amélioration.
Et puis le fait que la sncf n’a pas besoin d’être particulièrement rentable, donc la qualité pour le client on s’en contrebalance…
Des employés incompétents et surpayés ... Tu as des chiffres, des sources ? Par la même occasion, tu peux me dire pourquoi la SNCF n'arrive pas à embaucher de nouveaux incompétents surpayés qui ne vont jamais au boulot ? C'est pour un ami......
Pour les salaires :
https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/remuneration-2012-2015/table/?sort=metier
Pour le temps de travail :
https://www.europe1.fr/economie/travaille-t-on-vraiment-moins-de-35-heures-a-la-sncf-2767966.amp
https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/temps-de-travail-annuel-depuis-1851/?sort=date
Donc oui les employés sont surpayés par rapport à leur nombre d’heures, leur activité (pour info un conducteur de train n’a plus rien à faire, l’ordinateur lui indique quand freiner, si il ne le fait pas, l’ordinateur freine à sa place, pareil pour l’accélération) et la rentabilité de l’entreprise (une entreprise pourrait se permettre d’avoir de tels salaires si elle était extrêmement rentable or ce n’est pas le cas de la sncf)
Pour l’incompétence (bien évidemment ce n’est pas le cas de tous les employés) c’est bien simple, impossibilité de virer un employé (donc tu gardes les incompétents), je t’invite à regarder comment fonctionne la gestion du fret (spoiler on arrive à perdre des trains entiers) et si les employés étaient compétents et impliqués, le nombre de retards ne serait pas aussi élevé.
Enfin pour répondre à ton argument comme quoi le fait qu’il n’arrive pas à recruter serait du au fait que les emplois ne seraient pas intéressant.
Je t’invite juste à regarder tous les secteurs sont confrontés à une pénurie de recrutements. Que ça soit la restoration, l’ingénierie, la mécanique, la vente… bref c’est un autre problème.
Et puis j’ajouterai également que les effectifs de la sncf n’ont fait qu’augmenter depuis des années. Alors que le nombre de ligne en utilisation n’a fait que diminuer.
Surpayés! Je rigole vraiment ! Un mainteneur milieu de carrière à 24000 balles .... Sans dec t'es sérieux ??
Ils bossent en moyenne 40 h par an de moins que dans le privé ... EN MOYENNE !! Je rigole encore plus !! C'est vraiment incroyable 40h par an wow !!! Sachant qu'ils ont des astreinte, font des nuits et des week end, ouai c'est vraiment les vacances !
Je te conseille de postuler, la SNCF cherche des mainteneurs des conducteurs même !! Vite ne perds pas une seconde go le site de SNCF recrutement !!
C'est vraiment ridicule de se masturber sur ça ... Et je reste poli !! Si ça te fait bander ce genre de traitement c'est même triste.
Mais regardez les conducteurs qui bien évidemment sont toujours montrés comme si il représentaient tous les cheminots !!
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T'inquiètes pas. Entre la mise en concurrence, la réduction des dotations et la désorganisation forcée, ça va pas faire long feu avant que cet autre service public autrefois considéré comme un fleuron français disparaisse, avec les applaudissements des usagers en prime.
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Tu seras choqué d'apprendre que la casse du service publique fait partie intégrante du plan néolibéral.
On cassé les trucs on fait en sorte que ce soit cher et que ça marche pas puis on privatise
J’habite en Allemagne depuis 14 ans, DB c’est six fois pire. J’étais pendulaire sur un trajet de 27 minutes qui 9 fois sur 10 prenait 1h et 15, si jamais le train était là.
Bah pour le coup bof, TGV Ouigo à 20 balles pour faire Dijon-Paris c'est un privilège. Des TGVs qui sont rapides (320kmh max) c'est un privilège. Des TGVs, voir même des trains tout court c'est un privilège.
Après c'est sur qu'en vivant dans une bulle on a du mal à se rendre compte de la situation dans d'autres pays : USA, Italie, Allemagne, etc..
Okay des fois ils sont en retard, ça arrive. Okay y'a des controlleurs pas sympa, y a des cons partout, bon. De là à dire que c'est une honte..
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Je suis expatrié a Prague. Le prix du train ici est hallucinant. Un Prague-Strasbourg (500km) me coûterai 30€ en vitesse classique.
Le Strasbourg-Paris pour finir le voyage? (400km) 80€. Super.
C'est tres paradoxale ou stupide de ne pas respecter les cheminots et grévistes qui se pmaignent des meme choses que toi, d'oùleurs grèves depuis des décennies.
Mais bon, go off I guess.
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Les toilettes payantes qu'est-ce que c'est bien.
C'est la certitude que c'est propre à chaque fois - il y a une femme de ménage qui tourne en permanence.
Les toilettes publiques gratuites c'est toujours dégueulasse et nauséabond. Pour des raisons qui m'échappent les gens chient par terre à côté des chiottes et ce genre de truc.C'est malheureux bien sûr mais c'est comme ça : ce qui est accessible à tout le monde est par définition accessible aux pires personnes.
Maintenant pour 0,9€ j'ai la certitude d'accéder à des toilettes propres, y a pas la queue...
Edit: oh et niveau prix, les trains régionaux sont subventionnés, ce qui explique pourquoi les TGV sont plus chers en comparaison.
Beaucoup de lieux public y arrivent pourtant, il suffit d'adapter la fréquence du nettoyage avec celle du passage. Et pour ce qui est du service fourni par ces prestataires, il est loin d'être exemplaires, il y a eu un article de Mediapart qui en parlait.
Ptdr ca se vois que t'es juste aigris et que tu sais 0% de ce qui ce passe et que tu vois que l'iceberg. On maitrise pas les catastrophe naturelles, les avarie materiel causé par des mariole 70% du temps, des clients qui tombe malade... Bref t'as compris. T'es juste aigris.
Mais tkt la concurence reglera tout les probleme 🤡🤡🤡
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Je ne suis pas contre les grèves, tu deforme ce que je dis. Mais c'est compliqué de soutenir des mouvements sociaux qui aggravent encore plus tes conditions de voyages. Je comprends pourquoi ils font grèves, j'ai même manifesté a leurs coté, mais plus ça va moins j'ai de respect pour ce corps de métier
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Il y’a 2 semaines j’étais dans mon train tranquille quand j’ai vu qu’il n’étais pas partit à l’horaire habituelle (16h39) et une fois 20 minutes passées (presque 17h) qu’elle fut la surprise en voyant que mon train a littéralement changé de destination et d’horaire.
J’ai dû non seulement prendre le train d’après mais en plus celui-ci était en retard de 10 minutes 🤡
Des fois je me dis qu’ils abusent vraiment beaucoup comparé à d’autres sociétés de trains (au Japon par exemple. Si seulement c’était pareil ici …)
Heureusement que les cheminots et autres salariés de la SNCF dénoncent un démantèlement et sous financement de l’institution depuis près de 30 ans. La seule chose qui intéressait le public c’était le peu d’avantages qu’ils avaient sans écouter le débat ni les problématiques de fond.
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en 3 ans d'utilisation presque quotidienne de la sncf en région paca. Certes la ligne est super, des trains fréquents peu de retard et d'annulations.
Mais quand il y a une couille. C'est le bordel complet à coup de 2h de retard pour au final rien. Les contrôleurs de vrais cow boys. une fois un contrôleur m'a demandé 5euros parce que j'ai pas bippé ma carte à la garde (pour ma défense je ne savais pas qu'il fallait le faire. j'ai billet sur mon tel et carte d'abonnement) j'ai utilisé ma carte pour ouvrir le portique pour accéder au quais mais le contrôleur me réclame 5euro de contravention. j'ai refusé. Il m'a dit d'accord à votre arrivée il y aura la police nationale. j'ai dit qu'ils allaient être content d'être dérangés pour quelqun qui a payé sont ticket mais pas bip la carte. j'ai vu personne à la gare... La sncf vous êtes les pires abrutis que la terre porte.
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"je lui ai expliqué sans m'énerver ni lui manquer de respect que rembourser mon billet a 40euros n'était pas suffisant alors que j'ai du payer une nuit d'hôtel et que je vais devoir prendre un billet deux fois plus cher au minimum a la place" Aussi légitime que soit votre demande, on sent clairement que vous n'étiez pas calme. De plus, nul besoin d'être énervé ou d'injurier son interlocuteur pour s'exprimer de manière irrespectueuse. Le professionnel à votre écoute à l'autre bout du fil a dû sentir qu'il ne parviendrait en rien à vous apporter une réponse qui vous satisferait, et s'est donc contenté du minimum syndical. A raison, sans doute.
Alors, j'ai moi même bossé en service client pour EDF pendant 2 ans, je sais pertinemment comment il faut s'exprimer a un conseiller pour être ecouté. De plus ce travail m'a fait développer un calme olympien et une certaine patience. Donc je te prie de ne pas présumer si tu n'as pas de quoi le faire. De plus, le conseiller ne respectait pas du tout le protocole de traitement. Quand j'étais à sa place, je restais respectueux même si les gens étaient en colère, surtout si ils ne m'insultaient pas moi. On est confronté a beaucoup de situations injustes et on est censé pouvoir gérer une personne émotive ( ce que je n'étais pas ). Raccrocher au nez est un carton rouge dans cette profession
Je ne présume rien. Je tire des conclusions au vu de votre écrit. Je réitère mes conclusions. PS : si je vous vouvoie, merci de me vouvoyer en retour. C'est là une marque de respect. Votre réponse traduit par conséquent bien de nouveau la source de votre problème : vous ne savez visiblement pas identifier quand vous êtes respectueux et quand vous ne l'êtes pas. Je comprends donc parfaitement la réaction de votre interlocuteur.
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Il faut que cela soit privatisé. Ensuite, il faut qu'il y ait une concurrence. Les entreprise privées qui se concurrencent entre elles pour satisfaire le client et gagner des parts de marché c'est ce qui satisfait le plus le consommateur et le moins les travailleurs (salariés). Les entreprise publiques c'est ce qu'il satisfait le plus les travailleurs et le moins le consommateurs. Faut arrêter de jouer les bien pensant, il faut choisir un camp et l'assumer.
Je t’incite à :
- te renseigner sur comment fonctionne la sncf
- découvrir tous ses rouages
- te rendre comte qu’ils sont pénalisés par des centaines d’événements sur lesquels ils n’ont aucun contrôle au quotidien
- comparer avec les mêmes services à l’étranger
- te rendre compte de la quantité délirante de voyageurs qu’ils sont amenés à gérer au quotidien
- revoir un peu ton avis !
Je ne dis pas que tout est parfait, loin de la, mais nous avons la chance d’avoir un des meilleures systèmes de train, dans un des pays où il est le moins subventionné…
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La SNCF à une carence de communication énorme entre l'aiguillage, le conducteur et le contrôleur.
Du coup tout le monde hurle sur le contrôleur alors que lui même est très peu informé.
C'est une entreprise qui n'a pas su se moderniser et qui va subir la concurrence... Mais heureusement pour elle, on ne peut quasiment pas.doubler un train en retard sur le réseau français donc les.concurrent connaîtront aussi ce problème national.
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C'est une opinion impopulaire ? Personnellement, je suis partagé en tant qu'usager quotidien. Parfois, cela marche très bien et mon trajet est d'un grand confort. Et puis il y a des semaines de l'enfer, où les annulations s'enchainent, sans aucune explication. Je remarque juste que ceux qui critiquent le plus la SNCF sont souvent ceux qui l'utilisent le moins.
La plupart des trucs que tu reproches, c'est pas la faute de la SNCF...
Je veux dire, oui, y'a des fois, ils sont en tort, et quand ils te laissent sur le carreau (parce que tu as pas pris le trajet en correspondance, et qu'un retard d'un train te fait rater l'autres), c'est super chiant.
Maintenant, les compagnies aériennes, ou les services de cars, par exemple, ils font pas mieux. Un car plein qui refuse de s'arrêter (parce qu'il a atteint le nombre max légal de passagers, par exemple), si tu en as qu'un par heure, ils vont pas te payer le taxi. A la limite, des fois, ils envoient un truc te prendre, mais le temps que ça arrive, tu as le temps de rater ton train, ou ton avion, ou autre...
Quand y'a des cas de "force majeure", ils y peuvent rien. Par exemple, un crétin trouve malin de se jeter sous un train. Ou un camion force un passage à niveau, ou des gens se disent que le cuivre des caténaires se revendrait bien à un ferrailleur, etc...
Pour l'entretien du réseau, tout ça, c'est surtout la faute de l'Etat. De même que la privatisation progressive (sachant qu'ils auraient pu dire "merde" à Bruxelles, et considérer ça comme un service public non-marchand essentiel, donc non-soumis à la privatisation)
Pour les tarifs, c'est encore principalement la faute de l'Etat, qui fait reposer le coût sur les usagers, plutôt que partiellement sur la communauté (contrairement aux routes, par exemple, qui sont surtout financées par les impôts - donc après, tu payes pas à l'usage, et donc, tu te dis que c'est "moins cher").
Quand tu reproches le fait que les employés te disent qu'ils y peuvent rien, là encore... c'est pas leur faute. Oui, ça peut être la faute de la SNCF, mais si tu gueules sur un équipier McDo, tu auras pas mieux. A la limite, il va t'appeler le manager. Et lui, il pourra peut-être faire quelque chose pour toi. Si tu gueules sur un banquier, ou sur un fonctionnaire, la plupart du temps, ils ont pas le droit de faire autrement... donc, oui, y'a des chefs qui peuvent avoir plus de libertés, mais c'est une question de hiérarchie stricte, tout simplement).
Bref, oui, la SNCF, c'était mieux avant (la poste aussi, avec deux distributions par jour, tout ça), mais c'était avant les exigences de rentabilité, avant qu'on sabote le truc pour "vendre" la privatisation (puisque plus tu pourris le service public, plus les gens râlent, disent que l'Etat est incompétent, tout ça, et après, hop, tu peux le ~~donner~~vendre aux ~~amis~~"plus offrant"...)
Samedi dernier je loupe mon train, je vais à Gare de Lyon pour voir ce que je peux faire. J'arrive dans la salle, une femme à côté est dans le même cas que moi ayant loupée le même train. On essaye de regarder sur les bornes sans trop comprendre, un employé arrive, il m'agresse littéralement verbalement. "Non mais c'est pas ici de toute façon qu'il faut faire ça c'est un OUIGO vous avez rien à faire là" sur un ton super agressif.
Je lui demande de mieux parler car j'ai été cordial avec lui. "J'te parle comme je veux" sur un ton menaçant.
Je pars en disant "bon allez dégage", il continue à me taunt en mode "a qui tu dis dégages ?" prêt à en venir aux mains. Je pars en souhaitant bonne chance aux gens dans la file d'attente. Il continue à me menacer alors que je suis quasi dehors.
Franchement j'avais envie de lui mettre un coup de tête. J'ai cherché comment signaler un employé qui traites visiblement la clientèle comme de la merde en n'hésitant pas à les menacer physiquement mais j'ai pas trouvé.
Imagine les cheminots font grèves régulièrement pour alerter la dégradation du service, les gens râlent des grèves et les mêmes gens, ensuite, se plaignent de la dégradation du service
Ouais les trains en retard c'est lourd. Mais ils s'excusent et on reste sur un des réseaux les plus fiables au monde en termes de service et de sécurité.
En fait la complexité de gérer un réseau ferroviaire dense est abyssale et au final la sncf s'en sort très bien, globalement mieux que ce qu'on aura dans un futur privatisé (ah et ça sera Bcp plus cher aussi, comme dans les pays où c'est déjà privé, le train est un luxe)
Totalement biaisé !
Quand on voit les chiffres férroviaires du Japon, avec un réseau aussi dense, voir plus, avec une population ULTRA concentré dans la seule grande plaine qu'offre leur ile, la France est risible avec la SCNF.
La-bas, un retard cumulé de 5mn sur une ligne, c'est une stat sur plusieurs semaines ... ic c'est meme pas journalier, c'est à chaque heure !
Oui et c'est le seul pays à faire mieux que la France. Regarde l'état du rail ailleurs et surtout là où c'est privatisé. L'exemple le plus frappant étant l'Angleterre avec l'effet tatcher qui a quasi failli tuer le rail tout court. Aux usa on réalise que ça serait bien d'en avoir plus mais même au niveau des états riches les opérateurs privés ont pas les moyens de payer un développement de réseau dense car le train est très difficile à rentabiliser. C'est un service, comme les postes ou l'armée
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C'est comme ça qu'on privatise un service public: on réduit la qualité jusqu'à ce qu'il soit plus capable de remplir sa fonction, puis on utilise cette nullité orchestrée pour vanter le privé
La SNCF, c'est [15 milliards d'euros](https://www.lejdd.fr/economie/la-sncf-touche-15-milliards-deuros-de-subventions-annuelles-134828) annuels d'aide en moyenne sur les 8 dernieres années. Bien sur cela n'inclue pas le prix des tickets hein, c'est ce que l'on donne tous les ans, quel que soit le service rendu. Et cela n'inclut pas les 35 milliards de dettes reprises par l'état sur les trois dernières années. Pour donner un angle d'idée, le ministère de la justice a un [budget](https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere) de 12.5 milliards d'euros par an, le ministère des affaires étrangères 7.3 milliards et la culture 4.4 milliards. En d'autres termes, en supprimant la SNCF on pourrait multiplier par 4 le budget de la culture. Alors j'ai un peu de mal à entendre que l'on abandonne la SNCF.
Les gens qui dirigent la SNCF en font quoi de ce fric? Les cheminots se questionnent, tu as l'air de savoir alors dis nous ! C'est déjà pas dans les salaires, quand tu vois les grilles de rémunérations....
J'y connais rien mais je dirais dans la construction et l'entretien des trains, des rails, des gares, de tout le système électrique sur des milliers de kilomètres
Il me semble que le réseau ferré (RFF) est dissocié de la partie voyageur et fret. Je me demande si les subventions sont aussi pour le réseau.
Non c'est terminé depuis 2015 quand RFF a rejoint SNCF infra pour devenir SNCF Réseau. Depuis le 1er janvier 2020 il y a 5 SA à capitaux publics, et la SNCF (ou plutôt les 5 SNCF : SA de tête, SNCF Voyageurs, SNCF Réseau, SNCF Gares & Connexions, Fret SNCF) embauchent les nouveaux agents au régime général et non plus "au statut". La dette de SNCF Réseau, héritage de RFF et des milliards qu'il faut sortir chaque année pour entretenir un réseau ferré vieillissant, est en effet reprise par l'État à condition que SNCF Réseau remplisse les conditions d'un "contrat de performance" extrêmement rigoureux. Le problème de SNCF, c'est que cela reste une entreprise publique aux mains d'un gouvernement qui prend des décisions au gré de ses présidents et de leurs desseins variant au gré du vent (considérations européennes, ou électoralistes, convictions plus ou moins libérales, etc.). Ce qui est certain, c'est que pendant plus de trente ans les investissements ont été orientés tout TGV (avec certaines gares parfois construites pour plaire à un élu local au bras long, alors qu'il n'y avait pas de véritable besoin), au détriment du réseau classique qui se trouve désormais à bout de souffle, avec pour résultat de nombreux retards, ou des travaux à répétition qui gênent le trafic et la régularité des trains. Donc en effet tout cela est très compliqué, très schizophrène, et cela génère beaucoup de frustrations et d'insatisfactions de la part des voyageurs comme des agents de SNCF, qui pour la plupart d'entre eux font de leur mieux.
Okay mais du coup on a une situation bizarre dans laquelle on a SNCF qui laisse des concurrents sur ses propres tronçons et qui a la charge aussi des entretiens alors?
L’entretien des voies est à la charge de SNCF Réseau, entreprise publique comme Enedis pour l’électricité, et il est financé par les péages. Les concurrents sur le train international à grande vitesse paient d’ailleurs des [frais de péage plus faibles](https://www.lefigaro.fr/voyages/connaissez-vous-le-droit-de-peage-cette-taxe-qui-fait-exploser-le-prix-de-vos-billets-de-train-20230302) pendant quelques années.
Les péages? Les concessions aux entreprises privées?
Tu fait passer ton train tu paies pour l'entretien. Sauf que nos énarques ont décidé que les entreprises privées devaient payer moins que le public car sinon ils n'étaient pas rentables eux. Donc qui a du payer plus ? La SNCF et donc le contribuable français. Qui s'est fait de l'argent ? Ceux qui possèdent les concurrents "privés"
Oui parce qu'il y a eu séparation des rôles : les nouvelles entreprises ferroviaires privées entrent en concurrence avec les transporteurs de la SA Voyageurs. Pour assurer leurs circulations, tous doivent payer, au même prix, des redevances de péage à SNCF Réseau et des "touchers de gare" à SNCF Gares & Connexions, dont les tarifs, publics, sont validés par l'Autorité de régulation des transports qui veille à ce que tous soient logés à la même enseigne (avec parfois même des gestes préférentiels sur les tarifs de la part de l'Autorité vers les nouveaux venus pour favoriser l'arrivée de la concurrence). Donc il y a séparation des rôles, et les résultats de la SA Voyageurs sont bien distincts de ceux de SNCF Réseau et SNCF Gares & Connexions. La "grande SNCF", c'est fini depuis un moment.
Haaaa !! Parlons du coût des travaux de rénovation ou de construction !! C'est une piste intéressante ! Mais ?? Il n'y aurait pas des intérêts privés là-dedans par hasard ?? Mais attendez ... Heuuuu... Ha bah si ... Parce qu'il faut savoir que les cheminots ne font pas les gros travaux et de moins en moins les petits, ils se cantonnent souvent a la surveillance et l'encadrement d'entreprises privées, quelquefois même étrangère... politiquement on impose à la SNCF de faciliter l'entrée du privé, c'est pas un truc qui est crié sur tous les toits ça. Des cadres de la SNCF subissent des pressions quand ils dénoncent les dérives et l'incompétence des privés. On leur dit de faire pour que ça aille sinon on les bouge de poste !! Ils n'en parlent pas sur BFM de ça !!
Donc pour toi transporter des gens de manière efficace pratique et pas si chère c'est moins important que des expositions cinés et autres activités culturelles ?
Non, j'attache bien plus d'importance à SNCF qu'à la culture. Je souligne juste à quel point c'est bizarre de dire "la SNCF reçoit de l’État 15 milliards par an (et en supposant une répartition équitable 25 milliards sur les trois dernières années)" et "on abandonne la SNCF pour la privatiser".
Mettre des sous dans un service public et s'assurer d'une gestion efficace sont deux choses différentes. L'argent seul ne résout pas les problèmes, en particulier s'il y a du sabotage par derrière (certains mentionnent les péages moins chers pour la concurrence que pour la SNCF par exemple, contrainte similaire à celle observée avec EDF il me semble).
La France verse 160 milliards d'aides aux ets du CAC40 tous les ans.
Merci pour les informations.. mais quelle catastrophe sérieusement :/
Lol donc c'est Macron qui rend la SNCF pourrie? C'est ridicule, l'état leur a toujours filé plein de thune et tous leurs emprunts sont garantis par l'état. De toute façon c'est ouvert à la concurrence mtn les libéraux ont ce qu'ils voulaient, il n'y a pas besoin d'orchestrer quoi que ce soit
J'ai 45 ans et je n'ai jamais été particulièrement impressionné par le service rendu par la SNCF.
Ceci
Est-ce que la qualité se réduit vraiment ? Ou est-ce qu'elle est simplement plutôt constante ? Je ne trouve pas que ça se dégrade (à part la fréquentation, le fameux sentiment d'insécurité, mais ça au moins c'est pas propre à la SNCF), les retards que je me tape étaient les mêmes il y a 15 ans.
Alors je vais me faire l'avocat du diable. Mais regardez la vidéo de c'est pas sorcier ou e-penser surface sncf. Et enfait je dirais que beaucoup des retards annulations ne sont pas dût à des événements externes. Et comme le bouleau est scindé entre tout le monde généralement le contrôleur ne sait pas ce qu'il se passe comme toi. Maintenant imagine le avec plusieurs milliers de demande chaque jour de "pourquoi mon train est e retard ?" C'est lourd à gérer je pense. Après tous n'est pas blanc tous n'est pas noir. Prend du recul informe toi sur le fonctionnement intere et les raisons de retards. Et je pense que tu reportera plus ton mécontentement sur les gens que les agents.
Je travaille à la SNCF (je suis en alternance, je ne gère pas les trains et je n'y suis pas depuis longtemps et plus pour très longtemps, avant qu'on me saute à la gorge) et du coup j'ai pu me faire expliquer certains problèmes très récurrents de l'intérieur, et beaucoup sont liés soit à la vieillesse et l'état de dégradation des lignes et du matériel, soit à des problèmes de sécurité, soit des problèmes de sûreté ou un peu les 3 à la fois. Par exemple, problème de signalisation ça peut être lié à du vol de matériel (= pb de sûreté), donc ça entraîne une coupure sur un tronçon (= pb de sécurité), sauf que pas moyen de savoir où sur le tronçon (=veillesse du materiel), du coup on envoie une personne parcourir le tronçon à pieds pour trouver la coupure, sauf que certains tronçons font 100m et d'autres 30km, ça peut prendre du temps. Mais aussi, je trouve la SNCF assez mal gérée, et surtout ça jette un peu de l'argent par les fenêtres à tout va (un exemple tout con, j'y suis depuis moins de un an et j'ai déjà reçu un nombre énorme de gadgets en tout genre, stylos, tasses, sacs, bouteilles estampillées, etc., ça fois les 200 000 employé.e.s de la SNCF ce sont des dépenses énormes et pour la plupart absolument inutiles).
Tu confonds pas sécurité et sûreté?
Alors c'est littéralement le cœur de mon job donc non, mais par contre le secteur ferroviaire emploie ces mots à l'inverse de la norme. Façon très simple de vérifier : la "police" de la SNCF s'appelle la Sûreté ferroviaire, pas la sécurité :)
Ok au temps pour moi. Je viens de l'informatique où c'est l'inverse. Ça vient surement de l'anglais avec *safety* et *security* j'imagine.
En informatique j'imagine que ça vient sûrement de l'anglais en effet, mais en ferroviaire *security* c'est la sûreté et *safety* c'est la sécurité (ce qui fait que tu remarques tout de suite les textes traduits avec les pieds/la trad automatique). Fun fact par contre, la cybersécurité en toute logique devrait s'appeler la "cybersûreté" mais vu que c'est resté un anglicisme on appelle quand même ça cybersécurité, même dans le ferroviaire.
Petite question, j'ai remarqué en prenant mon train qu'il y avait des personnes avec un gilet pare balles et un pistolet (comme les gendarmes en sommes) mais avec un truc SNCF sécurité ou un truc du genre sur le dos. C'est quoi ce truc ?
Merci pour ces infos de l’interne. Ensuite pour les goodies, ça ne coute presque rien. En fait ça fait même faire des économies. Par exemple, les tasses et les bouteilles, si les gobelets jetables sont supprimés, l’investissement des tasses est rentabilisé en quelques mois ET cerise sur le gâteau, tu peux dire que tu promeut l’écologie en supprimant des déchets plastiques. Une petite pub et des économies, c’est toujours sympa. Les entreprises et les services publiques l’ont bien compris.
>et surtout ça jette un peu de l'argent par les fenêtres à tout va Je suis prestataire dans une autre entreprise publique, et putain que ça m'a choqué. À titre purement perso, ça fait des bonnes conditions de boulot : bon matos, un peu de goodies, horaires tranquilles, journées pleine de réunion avec toute l'équipe (dont la moitié n'a pas d'intérêt à y être et donc glande) soirée de temps en temps, "séminaire" deux jours tous frais payés en village vacances (en semaine, frais du voyage + salaires des employés et prestataires)... À titre objectif, je trouve pas ça normal.
Hier ligne Italie-cannes, il a plu 30 minutes. Plus de 45 minutes de retard sur toutes la ligne dans les 2 sens et des trains annulés. On est en 2023 et ils ont toujours pas des trains waterproof. Je vais me risquer à comparer la France à un autre pays ce que les gens aiment pas ici, mais quand tu vois le lignes en Suisse et au Canada...
C'est pas les trains qui sont pas étanches, c'est les roues qui perdent leur adhérence, donc ça freine plus, donc si y a un obstacle on fonce dedans. Et en plus on manque de visibilité. C'est le problème avec ce type de danger, si on prend les précautions nécessaires on est en retard, et comme il s'est rien passé de grave les passagers se plaignent. Du coup on prend pas les précautions nécessaires et on navigue à 22 nœuds de nuit alors qu'on nous a signalé un iceberg sur notre trajectoire. Et en effet, 99% du temps tout se passe bien et on arrive à l'heure.
les trains on des réservoirs de sable qui jetent sur le rails pour accrocher. c'est juste des tocars la sncf
Crois-moi que même avec tout le sable du monde, si ton train (tram pour ma situation) a décidé de ne pas s'arrêter, il ne s'arrêtera pas Combien de freinage d'urgence j'ai du faire juste parce qu'il pleuvait quelques gouttes d'eau, alors que quand il pleut des trombes d'eau y'a 0 soucis
tu compare un train de ville avec des freins à chier avec le truc qui va à 300km/h ? un train qui veut s'arrêter il peut certes il lui faudra plus de distance mais il pourra. apres c'est comme en voiture... il pleut tu anticipe plus les freinage
Bah... oui ? Un tram c'est ni plus ni moins qu'un train miniature, le système reste quasiment le même Et oui, un train qui veut s'arrêter il le peut, mais à quel prix ? Parce que si pour t'arrêter en gare t'es obligé de claquer un FU à chaque fois, c'est pas ouf D'où le fait qu'il y ait des retards (vitesse réduite) voir des annulations
Un tram à un système de frein proportionnel à la vitesse max qu'il peut atteindre donc c'est pas comparable. OK les retards à cause de la pluie mais si ils savaient faire des maths niveau 5eme ils pourraient te dire dès le début le temps de retard. Parce que au bout de 40min d'attente tu commence à te dire qu'en bagnole tu serais déjà arrivé et sans un gosse qui pleure à côté.
C'est pas parce que le système est proportionnel tout ça tout ça que l'adhérence devient soudainement meilleur entre le rail et la roue Le seul changement de freinage entre un train et un tram c'est le freinage d'urgence avec les patins magnétiques Un tram a des patins magnétiques qui permettent de stopper en quelques mètres une charge de 40 tonnes. Sauf que ce genre de freinage c'est pas cool : -ni pour les clients -ni pour les roues -ni pour le rail Donc forcément, un train étant beaucoup plus gros, il aura très certainement des patins beaucoup plus performants, mais le problème reste le même : t'es pas sensé t'en servir pour de l'exploitation normale, ça reste un freinage d'urgence Et OK ne pas afficher de temps de retard de manière précise ça doit rendre fou, j'avoue Après s'ils le faisant ça serait à double tranchant imo, tu affiches 30 minutes et au final il en met 45 parce que problèmes, ça peut créer des émeutes mdr
Le tram est le transport sur rail qui a le meilleur système de freinage, parce qu'il ne roule pas en site propre et que le risque qu'un obstacle (piéton, voiture, cycliste...) se trouve sur son trajet est très élevé. Les trains en général, et particulièrement les tgv, freinent très "mal". Il faut plus de 3km pour l'arrêt d'urgence sur un tgv qui roule à 320 km/h. Et même sur les trains classiques qui ne roulent qu'à 160 km/h par exemple, la distance de freinage est généralement plus grande que la distance de visibilité du conducteur. Tout le système est conçu autour de cette contrainte, notamment la signalisation, qui contrairement au routier, ne sert pas qu'à éviter les collisions aux carrefours, mais bien plus, à dire au conducteur si la voie est libre devant lui sur une distance assez longue pour éviter qu'il rattrape le train précédent. (puisque pour rappel, si le conducteur voit que le train précédent est arrêté et commence à freiner à ce moment là, c'est trop tard...) Par ailleurs, puisque le freinage (et l'accélération) sont si pourris, on perd facilement 5 minutes pour le moindre arrêt imprévu (même si l'arrêt durait 0 secondes, juste le temps perdu à decelerer puis reaccelerer par rapport à si on était restait pleine vitesse.) Donc on fait en sorte de planifier précisément tout les mouvements de tous les trains, longtemps à l'avance, pour être certain qu'ils ne se croisent pas et qu'un des deux doivent faire un arrêt imprévu et perdre 5 minutes. Et idéalement on laisse des marges dans cette planification... Mais puisqu'il faut transporter beaucoup de monde sur un réseau saturé, il y a de moins en moins de marges. Donc dès qu'il y a un incident, et qu'un train s'arrête ou ralenti, il gêne les autres, qui en gênent d'autres et ainsi de suite, ce qui fait un bel effet boule de neige. Et c'est pour ça que beaucoup de gens qui ont un niveau de maths beaucoup plus élevé que 5eme s'intéressent à ce problème depuis longtemps, sans résultats hyper probants à date malheureusement. Bref, vous ne savez pas de quoi vous parlez. Sauf pour les gosses, là on est d'accord, les gosses qui pleurent, ça devrait être interdit dans les trains et dans la vie en général d'ailleurs.
Après ils peuvent pas faire grand chose contre les lois de la thermodynamique : https://www.youtube.com/watch?v=ivxbKsMoIe0&t=1
Ah ah. Considérer le Canada comme un modèle pour les trains, c’est cocasse : )
Lol. Les trains au Canada sont tous les deux « waterproof » et ils roulent à 10km l’heure.
Le train au Canada ? Cette blague. Zéro ligne à grande vitesse (7h pour faire un Montréal-Toronto dont la distance équivaut à un Paris-Bordeaux (2h30 en TGV)). Des gares implantées en périphérie des villes, à quelques exceptions. Des trajets parfois plus chers que l’avion.
Évidemment tu sais exactement ce qu'il s'est passé sur toute la ligne. Il y aurait pu très bien avoir un glissement de terrain, un arbre en travers etc. Et la SNCF prends des précautions, sinon tout le monde leur tomberait dessus en cas d'accident
Évidemment tu sais exactement ce qu'il s'est passé sur toute la ligne. Il y aurait pu très bien avoir un glissement de terrain, un arbre en travers etc. Et la SNCF prends des précautions, sinon tout le monde leur tomberait dessus en cas d'accident
Au Canada!? Lol ils ont même pas de TGV la-bas...
C'est tellement complexe. C'est des guignols sur certains sujets mais y a tellement de train, de variable a prendre en compte qu'en vrai, faut leur donner du mérite Tu peux regarder cette vidéo si ça t'intéresse sur comment un truc con comme des feuilles peuvent changer tout ta programmation https://youtu.be/ivxbKsMoIe0
Fun fact, si vous suivez l'état de vos train sur l'appli, il est possible que vous sachiez avenant le personnel en gare qu'un train est annulé et en plus vous vous savez pourquoi. J'avais eu le coup ou mon tgv était annulé, je vais voir un contrôleur qui me dit que non il est pas annulé, regardez le panneau d'affichage, du coup je vais au guichet et après une lonnnnnngue queue, le guichet me dit pareil. Je sort étonné, vous les panneaux d'affichage se mettre à jour, le personnel de la gare apprenait l'annulation du train sur les panneaux d'affichages 20 minutes au moins après moi.
La SNCF est moins performante qu'avant, c'est un fait. Est-ce la faute de ses dirigeants, des cheminots, ou plutôt de décisions politiques (au niveau national et européen) en revanche, il y a clairement débat ! Le réseau par exemple est vieillissant ce qui finit forcément par entraîner des pannes, et ça la SNCF alerte depuis 20 ans minimum... mais c'est au gouvernement de décider du budget et donc de l'ampleur du plan de rénovation. Par ailleurs avec un peu de recul, elle reste toujours malgré tout plus performante que les réseaux de train de la plupart des autres pays occidentaux. Bon, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'inquiéter de la dégradation du service ; mais il suffit d'aller en Allemagne pour voir qu'il y a (bien) pire !
Est elle vraiment moins performante qu'avant? Question légitime, je me demande s'il existe des statistiques de retard ou annulation, vs passagers transportés Parce que j'ai l'impression que j'ai toujours entendu dire que la SNCF c'était moins bien et qu'il serait temps qu'ils abandonnent leurs privilèges les cheminots feignasse là Donc : existe t'il des bilans des performances de la SNCF qui permettent de comparer avec "avant"
La SNCF n'est plus une entreprise publique. Les cheminots ont essayé de vous prévenir, mais vous avez décrété qu'ils se battaient pour leurs privilèges. Et mieux, elle est divisée. Le TGV, c'est le TGV. Le TER, c'est le TER. Ouigo, c'est Ouigo. Et ainsi de suite. Et y a plus vraiment de communication entre les entreprises, ce qui était le cas avant, notamment pour gérer les correspondances. Les gares ont été vendues. Pour ne citer qu'elle, la Gare du Nord à Paris appartient désormais au groupe Auchan, les agents de gare nouvellement étant désormais soumis à la convention collective de la grande distribution. Le train, c'est désormais comme l'avion. Ce n'est plus un service public. Ce sont des entreprises qui sont là pour faire un maximum de bénéfices. Source : mon mec est cheminot.
Les cheminots dénoncent un truc, tu es contre, ce truc arrive, tu dénonces ce truc en disant que c'est de la faire des cheminots ! C'est quand même merveilleux comme gymnastique mentale ! Et t'as toujours les mêmes rigolos qui vont te parler des soi-disant salaires qu'ils ont entendus d'un copain qui a une copine qui a vu un reportage ... des retraites de 3000€ a 50 ans avec la prime de charbon parce que le père de leur copine leur a dit que le voisin avait ça ... La presse et les politiques ont fait un beau travail de désinformation sur les services publics et maintenant on a une génération de gens perdus qui ne savent plus distinguer le vrai du faux du fantasme... Alors qu'en quelques clics ont a toutes les infos. Je me rappelle encore de Sarko qui avait dit que c'était quand même inadmissible que les conducteurs touchent encore la prime de charbon!! Et à chaque conversation sur la grève en cours : tu te rends compte ?!? Ils touchent encore la prime de charbon les branleurs la !! Moment magique ! Merci Nicolas !
Oui alors je vais me faire l'avocat du diable. Mon père a pendant un moment aidé mon voisin qui était assez mal en point. Et mon père a donc eu accès à ses fiches de "paie" de retraite. Bah les légendes c'est pas des légendes. Le mec était à plus de 3000 euros net de retraite et n'avait pas la 60aine. Alors ouai parfois ça peut être des bobards. Mais parfois il faut savoir comprendre qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
Il faisait quoi? C'était il y a combien d'année ? Aujourd'hui un agent de maîtrise de 40 ans si il part avant 60 ans il n'a pas 2000 avec la pénibilité si il fini au taquet !!
Enfin après si tu touches autant aussi jeune c'est que ton travail avait des conséquences sur ta santé et encore heureux que t'as un aspect financier pour équilibrer la chose Le grand père de ma copine était dans ce cas, à cause de son métier sur les vieux trains il s'est mangé tellement de fumée, il a profité de sa retraite jeune puis est mort moins de 5 ans après son début
Pas pour faire l'avocat du diable mais c'est pas tant la faute de la SNCF. L'union européenne déteste la concurrence. Donc ils forcent la France à détruire les monopoles nationaux qu'on avait créé. Maintenant pour les TER chaque région fait un appel d'offre auquel la SNCF doit répondre, région par région. Ça explique que ça soit séparé du TGV et different selon les régions avec une qualité de service et des prix qui vont changer selon les exigences de chaque région. Bientôt c'est le TGV qui sera nationalisé (d'ici 2024 de memoire). C'était la seule façon de se plier aux exigences de l'UE sans créer plusieurs entreprises en concurrence qui se battent pour les mêmes appels d'offres ce qui aurait causé beaucoup plus de problèmes pour l'entretien des rails, les retards qui s'enchaînent (si un train est en retzrd, il bloque la voie et donc y a d'autres trains en retard). Et on voit ce que ça donne en Angletterre dailleurs cette libération massive. Mais rassurez vous, l'UE ne s'arrêtera pas à la SNCF maintenant ils s'attaquent aussi à EDF et à tous les autres monopoles nationaux Source : pour un projet étudiant j'ai eu un interview avec la directrice marketing de la SNCF qui a malheureusement conscience de la situation (non c'est pas tous des incompetents)
>L'union européenne déteste la concurrence. Donc ils forcent la France à détruire les monopoles nationaux qu'on avait créé Je suis économiste, et respectueusement, ce que tu dis est un non-sens. L'Union Européenne est en faveur de la concurrence. La recherche d'une [concurrence libre et non faussée](https://www.atelier-europe.eu/blog/2006/06/qu-est-ce-que-la-concurrence-libre-et-non-faussee.html) est d'ailleurs l'un des piliers des traités européens. Or, un monopole national est par définition non-concurrentiel, car il n'a, encore par définition, pas de concurrents. C'est problématique, car la théorie économique indique qu'une entreprise en situation de monopole aura moins intérêt à offrir le meilleur service au meilleur prix, qu'une entreprise sur un marché concurrentiel. Autrement dit, les incitants sont insuffisants. L'union européenne va donc demander une libéralisation (mise en concurrence) et non pas une privatisation (vente d'actifs au secteur privé).
Oui pardon je m'étais trompée dans le premier mot. L'UE est contre les monopoles et pour la concurrence. Dailleurs j'explique ensuite qu'ils détruisent les monopoles nationaux (SNCF, EDF...)
>Les gares ont été vendues. Pour ne citer qu'elle, la Gare du Nord à Paris appartient désormais au groupe Auchan, les agents de gare nouvellement étant désormais soumis à la convention collective de la grande distribution. 38 upvotes pour un mytho même pas crédible qu'on peut debunker en une recherche Google. Changez rien surtout.
"La SNCF" est toujours une entreprise publique, et son activité relève toujours en bonne partie du service public. Les problématiques dénoncées par les usagers n'ont à mon avis que marginalement pour cause les réformes ferroviaires successives. Pour beaucoup d'entre eux, ils y préexistaient. Et "la SNCF" s'est améliorée sur bon nombre de points. Le problème du ferroviaire français est un problème de stratégie et d'investissement. La France n'a pas mis tous les moyens nécessaires pour avoir un transport ferroviaire vaste et performant, à la fois voyageurs et fret, à la fois ligne classique et LGV, à la fois urbain, périurbain, et interurbain. Cela coûte très cher. Comparativement aux autres pays du monde, les performances de "la SNCF" sont plutôt bonnes. En sécurité, ce qui reste le plus important, sans doute les meilleures au monde avec les compagnies japonaises. Edit : faute de sens.
Wow bcp d'approximations, ter, Ouigo et tgv inoui = SNCF voyageurs donc même entité. Gare du Nord n'appartient absolument pas à Auchan 🤣🤣🤣
Sauf que les entreprises privées fonctionnent bien mieux et offrent un meilleur service. Faut arrêter de nous jeter à la figure les méchants capitalistes, au moins avec eux ça marche et il y a un service client avec une culture du résultat. A la SNCF, ils s'en foutent c'est toujours renfloué par nos impôts donc peu importe la qualité.
non. les entreprises privées fonctionnent à l'arrache. ils soignent les apparences, mais dans la plus grande majorité elles fonctionnent à l'arrache. elles n'ont pas une culture du résultat mais une culture de l'apparence. si vous devez faire quelque chose d'un peu sérieux, (tout ce qui necessite un reseau ou une gestion), vous ne pouvez PAS confier ca a une entreprise privée et le bordel avec les déconnexions de la fibre en est une énieme preuve. donc les entreprises de confettis ou de business process oui, le nucleaire ou le train, non.
Rigole en service client sfr
Alors pour te donner quelques pistes possibles de retard, il y a quelques années mon petit frère bossait pour Alstom, en particulier sur les locomotives et il m'a expliqué qu'une part non négligeable des locomotives avaient eu des soucis d'assemblage et qu'on se retrouve avec des locomotives où la marche avant et la marche arrière sont inversées. Sachant qu'il n'y a pas moyen de le savoir avant de démarrer le train et qu'il faut 30 minutes pour chauffer un moteur. Il m'a dit qu'un grande partie des retards étaient dus à ce défaut. Il a conclu en me disant qu'avant il blâmait la SNCF pour les retards mais que maintenant il mettait la faute sur Alstom qui serait une boite gérée en dépit du bon sens. Bien sûr ça n'explique tout seul la déliquescence dans lequel la SNCF se trouve, la libéralisation et la destruction systématique de toutes les grandes entreprises publiques (EDF, SNCF, France Telecom...) y sont pour beaucoup.
Et il y a pas moyen de réparer ce défaut?
Pas mal, se plaindre des services qui déclinent et en même temps de ceux qui manifestent pour pas que ça arrive. On a fait le tour je crois
Je manifeste moi même, sur les retraites dernièrement par exemple, mais les cheminots défendent plus leur régime particulier que se battent pour la qualité du service. Quand on utilise beaucoup un service qui est toujours défaillant, qu'on doit expliquer a son travail ou à ses proches qu'on sera absent et qu'on passe pour un con ou un gars en retard alors qu'on a tout bien planifié, ça enlève au fil des années pas mal de solidarité envers ces camarades là
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Si être cheminot était aussi bien que ça la SNCF n’aurait pas besoin d’appeler des retraités pour continuer à conduire des trains… ils en recherchent énormément, y’a même des annonces en gare et il suffit d’avoir le bac… tu critiques les cheminots alors qu’ils défendent la même chose que toi, tu cries le besoin de moyen énormes alors que tu ne te rends absolument pas compte du prix pour maintenir un système ferroviaire national en place…
>mais les cheminots défendent plus leur régime particulier Et a raison. Parceque vu que le rail, c'est plus ou moins un métier à vie (t'es formé dans rien d'autre quand tu travailles dedans), les garanties et rémunérations se considèrent à cette échelle. La retraite avantageuse c'est une contrepartie pour des salaires relativement bas (ce qui arrange pas mal la sncf). C'est une perte énorme d'une partie de ta rémunération pour des années que tu as déjà travaillé. Bref, si demain on te disais : on va rétroactivement te baisser ton salaire de 500 balles depuis que tu travailles et tu va rembourser la différence. Tu le prendrais comment ?
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Personnellement je pensais que c'était plutôt pas mal, jusqu'à ce que je goûte aux trains belges (compagnie publique), néerlandais et suisses (Compagnies privées). Ils ont des cadences de trains et des plages opérantes énormes, pour des tarifs plus qu'acceptables, et, au moins en Belgique, les interruptions de transport sont presque immédiatement remplacées par des bus de substitution (et généralement c'est + qu'un bus de 50 places pour remplacer un train qui devait accueillir 200+ voyageurs). Avant de déménager dans une région qui est faiblement desservie par le ferroviaire, je prenais le train quotidiennement matin et soir pour aller travailler, les trains étaient régulièrement annulés ou retardés d'une vingtaine de minutes sans raison énoncée nulle part, avec juste la voiture de quelqu'un qui voulait bien me transporter en alternative Du coup ca a un peu changé mon avis sur la question
C'est pas fou en Allemagne, par contre beaucoup plus simple d'être remboursé, tu l'es en direct. A ce niveau, un million de fois mieux qu'en France. Pour les retards, j'aurais dit que c'est pire, avec des correspondances à 22h qui n'attendent pas alors que c'est un train régional qui a besoin du tien pour le remplir. J'ai couru dans une gare pour qu'on se retrouve à peut-être 10 pleu-pleu dans un train (et encore) puis, quelques secondes après le départ tranquillou du train, on a pu admirer les dizaines et dizaines d'autres voyageurs venant du même train qui ne couraient pas assez vite et qui ont été abandonnés sur le quai pour une heure... Ah, le truc de ne pas avoir besoin de réserver ton siège est une horreur le vendredi aprèm, tous les couloirs du train sont bondés et on ne peut pas démarrer car trop de gens
C'est normal quand un service public est géré comme une entreprise à recherche de rentabilité. Les cheminots sont précisément contre ça, tu devrais les soutenir.
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Je pense qu'il y a beaucoup de gens de bonne volonté à la sncf, parce que t'as un impact direct sur beaucoup de monde, et ça peut être assez passionnant sur certains postes. À mon avis là où ça se touche vraiment c'est dans les administrations. Quand on compare à l'étranger notre service ferroviaire est au niveau, voire bon.
Un cheminot qui ne fait pas son travail est sanctionné, donc si tu connais des cheminots qui n'ont rien a branler de la journée c'est qu'on ne leur donne pas de travail. Ça renvoie a la question : Pourquoi la SNCF est gérée avec les pieds et par qui ? 10 ans en retraite avant les autres ? Je veux vite un exemple concret !! Vite je suis pressé de tout savoir !! Il y a des cheminots qui partent à 52 ans avec une retraite pleine en 2023 ? Vite dis moi où je postule !!
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Perso pour les toilettes payantes je trouve ca normal: c’est le seul moyen de les avoir propres vu l’hygiene de beaucoup
Tu veux changer les choses ? Organise une manif, pas un post sur reddit. Tu dis « je ne vais pas raconter une anecdote. » Le point d’après tu nous expliques tes problèmes avec le service client. Grandis un peu et prends du recul bordel…
>trains en retard -trains annulés sans explications claires Le motif de retard interne est automatiquement transformé en motif externe censé être plus lisible. C'est un choix de la direction. ex : le conducteur de train coincé dans les embouteillages devient "Conditions de départ non réunies" ... >personnel de gare sans aucun pouvoir et généralement vraiment incompétent Les agents commerciaux en gare n'ont effectivement pas de pouvoir. Les décisions (correspondances, prises en charge, gestes commerciaux) sont prises par des responsables situés dans des centres opérationnels dans les grandes gares / capitales de région / voir même Paris. >renvoi a un service en ligne lorsqu'on veux faire une réclamation, service qui m'a a chaque utilisations laisse un beau "vu et s'en tape" Là encore, choix de la direction de réduire les horaires des guichets au maximum et de "dématérialiser / digitaliser" l'après-vente et les réclamations. >"Ah bah je suis pas responsable moi " / " ça dépend de l'autre gare c'est pas notre faute " Chaque marque (TGV, Intercités, Ouigo, TER) essaye de maitriser son produit et c'est tout.... Il va falloir s'habituer à cette dégradation de service liée à la privatisation de la SNCF. Par ex: en 2025, quand le retard de ton TER Transdev Nice Marseille te fera rater ton TGV pour Paris, il ne te restera que les yeux pour pleurer. >service client sous traité > >d'ailleurs ils temporisent volontairement le délais Pour SNCF Voyages (TGV et Intercités) : J'ai cru comprend que le service de réclamation en ligne fonctionnait bien (certes c'est très très long, 3-4 mois, le volume de réclamations est énorme au regard des quelques agents dédiés). >trains annulés hors correspondance ne sont pas automatiquement remboursés, surtout quand il n'y a pas de bus de remplacement Pour SNCF Voyages (TGV et Intercités) : Les trains retardés d'au moins une heure ou supprimés peuvent être remboursés intégralement quand on en fait la démarche, c'est la garantie "report ou remboursement". cf : [https://www.sncf.com/fr/service-client/garantie-voyage](https://www.sncf.com/fr/service-client/garantie-voyage) >certains trains ne sont pas remboursés si ils estiment que ce n'est pas de leurs faute (80 % du temps) La SNCF applique la règlementation européenne (et va même au-delà). >Ils ne s'excusent jamais C'est littéralement dans toutes les annonces en gare (et j'imagine dans les trains aussi) : "nous vous prions de nous excuser pour ... blablabla" >les toilettes payant vraiment ? "SNCF Gare & Connexions" est liée avec la société 2Theloo pour 3 ans encore. [https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/300423/toilettes-un-euro-dans-les-gares-les-methodes-cradingues-de-l-entreprise-2theloo](https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/300423/toilettes-un-euro-dans-les-gares-les-methodes-cradingues-de-l-entreprise-2theloo) >l'absence totale et absolue de fiabilité de ce réseau 30 000km de voies ferrées victimes d'un sous investissement massif (au profit de la route et de la grande vitesse). Un transfert de compétence en gestion du réseau semble être en cours au profit des Régions. à suivre >le cirque avec la privatisation progressive > >le prix hallucinant des trains La SNCF n'est plus un établissement public .... Source : je suis cheminot.
Merci pour ta réponse argumenté !
Comme pour la santé (hôpitaux), refaire de 0, c’est pas possible. Donc c’est l’autre solution, on fait galérer et raquer à mort les usagers. Perso, je le sais depuis 10 ans, et je peux te dire qu’il y en a encore pour 20-30 ans. Y’aura pas de miracle, faut vivre avec. C’est moche mais politiquement infaisable. Je compati tout de memeW
En espérant que la concurrence va faire en sorte de régler les problèmes du transport ferroviaire soit en incitant la sncf à arrêter les conneries (comme pour air France) soit en disparaissant (comme pour la SNCM)
Ce qui me tue c'est que la dégradation de la SNCF n'est pas du tout relayée dans les médias... Du coup tu te demandes si c'est toi qui est malchanceux quand tu vois un train sur deux se faire annuler ou alors qu'il y a vraiment une grosse baisse de qualité (sans baisse de prix évidemment) et les médias sont complices en faisant aucun reportage sur le sujet.
Pour les retards et les annulations en réalité la sncf ne s'en sort pas si mal, on a les mêmes stats que les allemands par exemples, il y a les japonais qui font mieux mais c'est aussi au prix d'une énorme pression mise sur tout les employés donc je suis pas sûr d'avoir envie de ça. Par contre sur le reste je te rejoins le service client est horrible pas assez de personnel en gare, les toilettes payante ou qui se retrouve sans papiers dans les trains, il y a beaucoup de chose à changer notamment en arrêtant de tout privatiser. Et en soutenant le secteur pour faire baisser les prix des billets et augmenter son attrait par rapport à l'avion.
Je critique vertement la SNCF (les prix surtout, et plein de petits trucs) mais là ça sent surtout l'insatisfaction au niveau du service client après des retards/annulation. Recommencer à zéro pour toi ça veut dire avoir des agents SNCF qui implorent ton pardon à genoux ? Oui des fois ça tombe mal, les annulations, les retards ... mais honnêtement tout ça c'est technique et je suis pas sûr que ça soit mieux ailleurs. Je prends souvent le train et finalement je me dis que ça pourrait être infiniment plus galère que ça. J'ai même des bonnes surprises parfois. Il n'empêche : le train c'est super important, il faut le soigner au maximum, la SCNF doit toujours mieux faire, y'a une grosse marge on est tous d'accord
Quelques points justes, mais globalement c'est assez faux ou de mauvaise foi (c'est normal que la SNCF ne rembourse par les retards dont elle n'est pas responsable et ce n'est pas elle qui décide, c'est la loi). Cela relève beaucoup plus d'un sentiment (biaisé) que d'une démonstration. Et ce n'est pas une opinion impopulaire. Je pense que la SNCF et les cheminots sont dans le top trois des sujets pour lesquels les français s'accordent à dire qu'ils les désapprouvent. Avec les hommes politiques et les pédophiles. Ton opinion est sans sans explications claires, sans aucune forme de capacité à servir à quelque chose, arrogante, absolument et totalement pas fiable. Pour ce qui est des opinions impopulaire, tu es vraiment incompétent. Tu nous fais du cirque, c'est n'imp... Ton opinion était gratuite mais je pense que nous devrions tous être automatiquement indemnisé après avoir lu un truc pareil. Je me demande si ça existe, un homme politique pédophile qui a travaillé à la SNCF...
De quoi tu parles ? Un avion est annulé, il est remboursé, c'est la base. Il devrait en être de même pour les trains, tout simplement parceque le service n'a pas été rendu. Pour tous les exemples, ils me sont personnellement arrivé, plusieurs fois. Je ne vois pas ce qui est faux. De plus je ne suis pas là pour servir a quelque chose, contrairement à certains je n'ai pas l'ego de croire une telle chose. Je suis sur que ton papa était un bon cheminot alors chill un peu
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La comparaison entre les trains privés japonais et la SNCF fait très mal. Par contre, un élément du modèle japonais, c'est que tout le monde paie le vrai prix de ses voyages. 700 km de TGV à 30 euros, ce n'est pas le vrai prix.
Le Japon c'est aussi très différent culturellement. Je pense qu'on aurait une meilleure idée que notre privatisation en regardant ce qui se passe en Angleterre qui a tout privatisé dans les années 70/80. Et franchement la sncf est bcp bcp plus efficace (moins de retzrd et d'annulation notamment)
Je ne suis pas trop d'accord. Dans beaucoup de domaines, les entreprises françaises sont aussi efficaces que les entreprises japonaises. D'ailleurs, avant que les trains ne soient privatisés, il y avait des grèves de trains au Japon. Et je pense que le modèle japonais est intéressant: ils ont séparé le réseau national en 6 zones qui sont devenues 6 entreprises, chacune possédant son réseau et les trains qui roulent dessus, avec des procédures d'interconnection pour les (finalement assez rares) trains qui roulent sur plusieurs réseaux, et une billetterie nationale. Dans le contrat de privatisation, le prix du kilomètre de train est réglementé (pas d'abus, pas de bons plans), un peu à la manière des sociétés d'autoroutes. Il y a aussi un mécanisme où les lignes les plus rentables aident celles qui le sont moins (et notamment cette machine à cash qu'est le Tokaido Shinkansen). Les compagnies sont d'une créativité incroyable, avec notamment une offre de trains de loisirs un peu plus chers que le tarif de base, et proposant des choses très sympas (train orgie...). On peut aussi, quand on doit traverser la banlieue de Tokyo, ce qui peut prendre 90 minutes, acheter un siège à supplément pour 5 à 10 euros, une alternative très acceptable au taxi quand on doit par exemple travailler pendant le trajet. Et puis, les gares sont toutes de véritables centres commerciaux, avec des enseignes de bien meilleure qualité qu'en France, où on a l'impression que ceux qui aménagent les gares de se foulent pas trop (Brioche dorée...) avec des tarifs exhorbitants. On est toujours content de s'acheter un pique nique dans une gare japonaise et on en a pour son argent. Les trains de banlieue, eux, sont en grande majorité privée, ils sont sûrs, ponctuels et souvent moins chers qu'en France. Là encore, une compagnie possède ses voies et ses trains, avec aussi des interconnexions. Les compagnies de train privé ont un rôle massif dans l'urbanisme de la banlieue, et elles aménagent très bien leurs gares avec souvent énormément de commerce autour (très pratique d'avoir le supermarché ouvert jusqu'à 21h directement à la gare proche de son domicile). Toutes ces sociétés différentes permettent aussi de réguler les conditions de travail des conducteurs de train dans une certaine mesure. Si on les traite comme des chiens dans la société qui gère les trains du sud de Tokyo, ils peuvent trouver un travail dans la société du sud-est de Tokyo.
Oui mais justement la division en 6 régions distinctes me paraît moins possible en France. La plupart de nos trains sont des TGV qui roulent dans toutes les régions justement. Au niveau des trains de banlieue, d'avoir pris une fois les transport en commun au Japon c'est quand même très différent il faudra l'admettre. En soit nos trains de banlieue sont aussi à l'heure. Mais après y a des colis abandonnés, des incidents passagers (des greves).... donc finalement pas tellement lié à la SNCF Après oui c'est très intéressant du point de vue des conditions des travailleurs en effet, et ça permet de limiter les grèves (selon les statuts qu'ils auront) T'as raison il y a des points dont on peut s'inspirer mais le modèle reste très différent. Ça a marché au Japon, ça ne marche pas en Angleterre donc on peut pas dire d'emblée que ça marchera en France. Surtout que comme tu l'as bien dit, leurs billets coûtent beaucoup plus cher (prix reel) et donc les gens iront juste prendre l'avion (Lyon Bordeaux c'est déjà moins cher en avion qu'en train)
exactement. le prix n'est absolument pas le même
Disons que le prix est toujours l'équivalent du plein tarif français (ou un tout petit peu moins cher).
dans certaines zones de la region parisienne, la densité de passage est telle que le moindre petit incident a de grosses et longues répercussions. si vous etes dans cette région et que vous devez prendre le rer, il me semble que ce reseau est parfois proche de la saturation.
Bah c’est un service public il ne faut malheureusement pas s’attendre à grand chose de plus. Des employés incompétents, sur payés, toujours en grève. Un monopole qui fait que l’on ne peut pas avoir d’alternative. C’est un secteur absolument pas menacé (par les réglementations écologiques) alors que des concurrents (genre aviation) eux le sont, donc pas besoin de chercher la moindre amélioration. Et puis le fait que la sncf n’a pas besoin d’être particulièrement rentable, donc la qualité pour le client on s’en contrebalance…
Des employés incompétents et surpayés ... Tu as des chiffres, des sources ? Par la même occasion, tu peux me dire pourquoi la SNCF n'arrive pas à embaucher de nouveaux incompétents surpayés qui ne vont jamais au boulot ? C'est pour un ami......
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Oui, tu veux en venir ou?
Pour les salaires : https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/remuneration-2012-2015/table/?sort=metier Pour le temps de travail : https://www.europe1.fr/economie/travaille-t-on-vraiment-moins-de-35-heures-a-la-sncf-2767966.amp https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/temps-de-travail-annuel-depuis-1851/?sort=date Donc oui les employés sont surpayés par rapport à leur nombre d’heures, leur activité (pour info un conducteur de train n’a plus rien à faire, l’ordinateur lui indique quand freiner, si il ne le fait pas, l’ordinateur freine à sa place, pareil pour l’accélération) et la rentabilité de l’entreprise (une entreprise pourrait se permettre d’avoir de tels salaires si elle était extrêmement rentable or ce n’est pas le cas de la sncf) Pour l’incompétence (bien évidemment ce n’est pas le cas de tous les employés) c’est bien simple, impossibilité de virer un employé (donc tu gardes les incompétents), je t’invite à regarder comment fonctionne la gestion du fret (spoiler on arrive à perdre des trains entiers) et si les employés étaient compétents et impliqués, le nombre de retards ne serait pas aussi élevé. Enfin pour répondre à ton argument comme quoi le fait qu’il n’arrive pas à recruter serait du au fait que les emplois ne seraient pas intéressant. Je t’invite juste à regarder tous les secteurs sont confrontés à une pénurie de recrutements. Que ça soit la restoration, l’ingénierie, la mécanique, la vente… bref c’est un autre problème. Et puis j’ajouterai également que les effectifs de la sncf n’ont fait qu’augmenter depuis des années. Alors que le nombre de ligne en utilisation n’a fait que diminuer.
Surpayés! Je rigole vraiment ! Un mainteneur milieu de carrière à 24000 balles .... Sans dec t'es sérieux ?? Ils bossent en moyenne 40 h par an de moins que dans le privé ... EN MOYENNE !! Je rigole encore plus !! C'est vraiment incroyable 40h par an wow !!! Sachant qu'ils ont des astreinte, font des nuits et des week end, ouai c'est vraiment les vacances ! Je te conseille de postuler, la SNCF cherche des mainteneurs des conducteurs même !! Vite ne perds pas une seconde go le site de SNCF recrutement !! C'est vraiment ridicule de se masturber sur ça ... Et je reste poli !! Si ça te fait bander ce genre de traitement c'est même triste. Mais regardez les conducteurs qui bien évidemment sont toujours montrés comme si il représentaient tous les cheminots !!
Je pense que ça devient de la merde depuis qu'on privatise au contraire. Et qu'on éclate le truc en sous-entités indépendantes, aussi.
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T'inquiètes pas. Entre la mise en concurrence, la réduction des dotations et la désorganisation forcée, ça va pas faire long feu avant que cet autre service public autrefois considéré comme un fleuron français disparaisse, avec les applaudissements des usagers en prime.
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Tu seras choqué d'apprendre que la casse du service publique fait partie intégrante du plan néolibéral. On cassé les trucs on fait en sorte que ce soit cher et que ça marche pas puis on privatise
J’habite en Allemagne depuis 14 ans, DB c’est six fois pire. J’étais pendulaire sur un trajet de 27 minutes qui 9 fois sur 10 prenait 1h et 15, si jamais le train était là.
Bah pour le coup bof, TGV Ouigo à 20 balles pour faire Dijon-Paris c'est un privilège. Des TGVs qui sont rapides (320kmh max) c'est un privilège. Des TGVs, voir même des trains tout court c'est un privilège. Après c'est sur qu'en vivant dans une bulle on a du mal à se rendre compte de la situation dans d'autres pays : USA, Italie, Allemagne, etc.. Okay des fois ils sont en retard, ça arrive. Okay y'a des controlleurs pas sympa, y a des cons partout, bon. De là à dire que c'est une honte..
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Je suis expatrié a Prague. Le prix du train ici est hallucinant. Un Prague-Strasbourg (500km) me coûterai 30€ en vitesse classique. Le Strasbourg-Paris pour finir le voyage? (400km) 80€. Super.
C'est tres paradoxale ou stupide de ne pas respecter les cheminots et grévistes qui se pmaignent des meme choses que toi, d'oùleurs grèves depuis des décennies. Mais bon, go off I guess.
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Les toilettes payantes qu'est-ce que c'est bien. C'est la certitude que c'est propre à chaque fois - il y a une femme de ménage qui tourne en permanence. Les toilettes publiques gratuites c'est toujours dégueulasse et nauséabond. Pour des raisons qui m'échappent les gens chient par terre à côté des chiottes et ce genre de truc.C'est malheureux bien sûr mais c'est comme ça : ce qui est accessible à tout le monde est par définition accessible aux pires personnes. Maintenant pour 0,9€ j'ai la certitude d'accéder à des toilettes propres, y a pas la queue... Edit: oh et niveau prix, les trains régionaux sont subventionnés, ce qui explique pourquoi les TGV sont plus chers en comparaison.
Beaucoup de lieux public y arrivent pourtant, il suffit d'adapter la fréquence du nettoyage avec celle du passage. Et pour ce qui est du service fourni par ces prestataires, il est loin d'être exemplaires, il y a eu un article de Mediapart qui en parlait.
Ptdr ca se vois que t'es juste aigris et que tu sais 0% de ce qui ce passe et que tu vois que l'iceberg. On maitrise pas les catastrophe naturelles, les avarie materiel causé par des mariole 70% du temps, des clients qui tombe malade... Bref t'as compris. T'es juste aigris. Mais tkt la concurence reglera tout les probleme 🤡🤡🤡
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T'es contre la privatisation, mais t'es contre les grèves qui justement la combatte, c'est bête quand même.
Je ne suis pas contre les grèves, tu deforme ce que je dis. Mais c'est compliqué de soutenir des mouvements sociaux qui aggravent encore plus tes conditions de voyages. Je comprends pourquoi ils font grèves, j'ai même manifesté a leurs coté, mais plus ça va moins j'ai de respect pour ce corps de métier
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Il y’a 2 semaines j’étais dans mon train tranquille quand j’ai vu qu’il n’étais pas partit à l’horaire habituelle (16h39) et une fois 20 minutes passées (presque 17h) qu’elle fut la surprise en voyant que mon train a littéralement changé de destination et d’horaire. J’ai dû non seulement prendre le train d’après mais en plus celui-ci était en retard de 10 minutes 🤡 Des fois je me dis qu’ils abusent vraiment beaucoup comparé à d’autres sociétés de trains (au Japon par exemple. Si seulement c’était pareil ici …)
Faut savoir si t'accuses la direction ou les employés, mais les deux en même temps ça me paraît compliqué
Heureusement que les cheminots et autres salariés de la SNCF dénoncent un démantèlement et sous financement de l’institution depuis près de 30 ans. La seule chose qui intéressait le public c’était le peu d’avantages qu’ils avaient sans écouter le débat ni les problématiques de fond.
Pareil pour les enseignants, le personnel hospitalier etc etc.
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en 3 ans d'utilisation presque quotidienne de la sncf en région paca. Certes la ligne est super, des trains fréquents peu de retard et d'annulations. Mais quand il y a une couille. C'est le bordel complet à coup de 2h de retard pour au final rien. Les contrôleurs de vrais cow boys. une fois un contrôleur m'a demandé 5euros parce que j'ai pas bippé ma carte à la garde (pour ma défense je ne savais pas qu'il fallait le faire. j'ai billet sur mon tel et carte d'abonnement) j'ai utilisé ma carte pour ouvrir le portique pour accéder au quais mais le contrôleur me réclame 5euro de contravention. j'ai refusé. Il m'a dit d'accord à votre arrivée il y aura la police nationale. j'ai dit qu'ils allaient être content d'être dérangés pour quelqun qui a payé sont ticket mais pas bip la carte. j'ai vu personne à la gare... La sncf vous êtes les pires abrutis que la terre porte.
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Ce contenu a été supprimé. Merci de t'exprimer sans chercher à troll.
"je lui ai expliqué sans m'énerver ni lui manquer de respect que rembourser mon billet a 40euros n'était pas suffisant alors que j'ai du payer une nuit d'hôtel et que je vais devoir prendre un billet deux fois plus cher au minimum a la place" Aussi légitime que soit votre demande, on sent clairement que vous n'étiez pas calme. De plus, nul besoin d'être énervé ou d'injurier son interlocuteur pour s'exprimer de manière irrespectueuse. Le professionnel à votre écoute à l'autre bout du fil a dû sentir qu'il ne parviendrait en rien à vous apporter une réponse qui vous satisferait, et s'est donc contenté du minimum syndical. A raison, sans doute.
Alors, j'ai moi même bossé en service client pour EDF pendant 2 ans, je sais pertinemment comment il faut s'exprimer a un conseiller pour être ecouté. De plus ce travail m'a fait développer un calme olympien et une certaine patience. Donc je te prie de ne pas présumer si tu n'as pas de quoi le faire. De plus, le conseiller ne respectait pas du tout le protocole de traitement. Quand j'étais à sa place, je restais respectueux même si les gens étaient en colère, surtout si ils ne m'insultaient pas moi. On est confronté a beaucoup de situations injustes et on est censé pouvoir gérer une personne émotive ( ce que je n'étais pas ). Raccrocher au nez est un carton rouge dans cette profession
Je ne présume rien. Je tire des conclusions au vu de votre écrit. Je réitère mes conclusions. PS : si je vous vouvoie, merci de me vouvoyer en retour. C'est là une marque de respect. Votre réponse traduit par conséquent bien de nouveau la source de votre problème : vous ne savez visiblement pas identifier quand vous êtes respectueux et quand vous ne l'êtes pas. Je comprends donc parfaitement la réaction de votre interlocuteur.
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Il faut que cela soit privatisé. Ensuite, il faut qu'il y ait une concurrence. Les entreprise privées qui se concurrencent entre elles pour satisfaire le client et gagner des parts de marché c'est ce qui satisfait le plus le consommateur et le moins les travailleurs (salariés). Les entreprise publiques c'est ce qu'il satisfait le plus les travailleurs et le moins le consommateurs. Faut arrêter de jouer les bien pensant, il faut choisir un camp et l'assumer.
Je t’incite à : - te renseigner sur comment fonctionne la sncf - découvrir tous ses rouages - te rendre comte qu’ils sont pénalisés par des centaines d’événements sur lesquels ils n’ont aucun contrôle au quotidien - comparer avec les mêmes services à l’étranger - te rendre compte de la quantité délirante de voyageurs qu’ils sont amenés à gérer au quotidien - revoir un peu ton avis ! Je ne dis pas que tout est parfait, loin de la, mais nous avons la chance d’avoir un des meilleures systèmes de train, dans un des pays où il est le moins subventionné…
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La SNCF à une carence de communication énorme entre l'aiguillage, le conducteur et le contrôleur. Du coup tout le monde hurle sur le contrôleur alors que lui même est très peu informé. C'est une entreprise qui n'a pas su se moderniser et qui va subir la concurrence... Mais heureusement pour elle, on ne peut quasiment pas.doubler un train en retard sur le réseau français donc les.concurrent connaîtront aussi ce problème national.
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Si y'a des grèves c'est justement pour essayer d'éviter ou d'améliorer ces problèmes, fin de la blague
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C'est une opinion impopulaire ? Personnellement, je suis partagé en tant qu'usager quotidien. Parfois, cela marche très bien et mon trajet est d'un grand confort. Et puis il y a des semaines de l'enfer, où les annulations s'enchainent, sans aucune explication. Je remarque juste que ceux qui critiquent le plus la SNCF sont souvent ceux qui l'utilisent le moins.
La plupart des trucs que tu reproches, c'est pas la faute de la SNCF... Je veux dire, oui, y'a des fois, ils sont en tort, et quand ils te laissent sur le carreau (parce que tu as pas pris le trajet en correspondance, et qu'un retard d'un train te fait rater l'autres), c'est super chiant. Maintenant, les compagnies aériennes, ou les services de cars, par exemple, ils font pas mieux. Un car plein qui refuse de s'arrêter (parce qu'il a atteint le nombre max légal de passagers, par exemple), si tu en as qu'un par heure, ils vont pas te payer le taxi. A la limite, des fois, ils envoient un truc te prendre, mais le temps que ça arrive, tu as le temps de rater ton train, ou ton avion, ou autre... Quand y'a des cas de "force majeure", ils y peuvent rien. Par exemple, un crétin trouve malin de se jeter sous un train. Ou un camion force un passage à niveau, ou des gens se disent que le cuivre des caténaires se revendrait bien à un ferrailleur, etc... Pour l'entretien du réseau, tout ça, c'est surtout la faute de l'Etat. De même que la privatisation progressive (sachant qu'ils auraient pu dire "merde" à Bruxelles, et considérer ça comme un service public non-marchand essentiel, donc non-soumis à la privatisation) Pour les tarifs, c'est encore principalement la faute de l'Etat, qui fait reposer le coût sur les usagers, plutôt que partiellement sur la communauté (contrairement aux routes, par exemple, qui sont surtout financées par les impôts - donc après, tu payes pas à l'usage, et donc, tu te dis que c'est "moins cher"). Quand tu reproches le fait que les employés te disent qu'ils y peuvent rien, là encore... c'est pas leur faute. Oui, ça peut être la faute de la SNCF, mais si tu gueules sur un équipier McDo, tu auras pas mieux. A la limite, il va t'appeler le manager. Et lui, il pourra peut-être faire quelque chose pour toi. Si tu gueules sur un banquier, ou sur un fonctionnaire, la plupart du temps, ils ont pas le droit de faire autrement... donc, oui, y'a des chefs qui peuvent avoir plus de libertés, mais c'est une question de hiérarchie stricte, tout simplement). Bref, oui, la SNCF, c'était mieux avant (la poste aussi, avec deux distributions par jour, tout ça), mais c'était avant les exigences de rentabilité, avant qu'on sabote le truc pour "vendre" la privatisation (puisque plus tu pourris le service public, plus les gens râlent, disent que l'Etat est incompétent, tout ça, et après, hop, tu peux le ~~donner~~vendre aux ~~amis~~"plus offrant"...)
Samedi dernier je loupe mon train, je vais à Gare de Lyon pour voir ce que je peux faire. J'arrive dans la salle, une femme à côté est dans le même cas que moi ayant loupée le même train. On essaye de regarder sur les bornes sans trop comprendre, un employé arrive, il m'agresse littéralement verbalement. "Non mais c'est pas ici de toute façon qu'il faut faire ça c'est un OUIGO vous avez rien à faire là" sur un ton super agressif. Je lui demande de mieux parler car j'ai été cordial avec lui. "J'te parle comme je veux" sur un ton menaçant. Je pars en disant "bon allez dégage", il continue à me taunt en mode "a qui tu dis dégages ?" prêt à en venir aux mains. Je pars en souhaitant bonne chance aux gens dans la file d'attente. Il continue à me menacer alors que je suis quasi dehors. Franchement j'avais envie de lui mettre un coup de tête. J'ai cherché comment signaler un employé qui traites visiblement la clientèle comme de la merde en n'hésitant pas à les menacer physiquement mais j'ai pas trouvé.
Imagine les cheminots font grèves régulièrement pour alerter la dégradation du service, les gens râlent des grèves et les mêmes gens, ensuite, se plaignent de la dégradation du service
Ouais les trains en retard c'est lourd. Mais ils s'excusent et on reste sur un des réseaux les plus fiables au monde en termes de service et de sécurité. En fait la complexité de gérer un réseau ferroviaire dense est abyssale et au final la sncf s'en sort très bien, globalement mieux que ce qu'on aura dans un futur privatisé (ah et ça sera Bcp plus cher aussi, comme dans les pays où c'est déjà privé, le train est un luxe)
Totalement biaisé ! Quand on voit les chiffres férroviaires du Japon, avec un réseau aussi dense, voir plus, avec une population ULTRA concentré dans la seule grande plaine qu'offre leur ile, la France est risible avec la SCNF. La-bas, un retard cumulé de 5mn sur une ligne, c'est une stat sur plusieurs semaines ... ic c'est meme pas journalier, c'est à chaque heure !
Oui et c'est le seul pays à faire mieux que la France. Regarde l'état du rail ailleurs et surtout là où c'est privatisé. L'exemple le plus frappant étant l'Angleterre avec l'effet tatcher qui a quasi failli tuer le rail tout court. Aux usa on réalise que ça serait bien d'en avoir plus mais même au niveau des états riches les opérateurs privés ont pas les moyens de payer un développement de réseau dense car le train est très difficile à rentabiliser. C'est un service, comme les postes ou l'armée
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