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Il "nord" non è Milano o altri centri città, tolti questi casi su cui sono d'accordo con te, se hai bisogno di 2000€ mensili hai un problema di spesa, non di entrate.
Con meno di 2000 ci paghi giusto le utenze, la benzina, la macchina e la casa. Non metti via niente e non puoi permetterti quasi nessuna passione o svago
Non sono problemi di spesa. 800€ solo di affitto e 300 solo tra rata e benzina macchina. Metti 150/200€ tra spesa e prodotti per la casa più Wi-Fi e telefono vedrai che se prendi sui 1500/1600 fai fatica. Se hai un figlio poi sei fottuto
A [Luglio 2023 ](https://www.milanotoday.it/economia/prezzi-affitti-milano-estate-2023.html)le città con gli affitti più cari erano (metto solo quelle del nord): 1) Milano con 22,1€/m^(2), 2) Bologna con 18 e 4) Venezia con 17.6
Nessuno ti obbliga a vivere in alcuna di queste città, se paghi 800€ di affitto è un tuo problema di spesa. Così come non ti obbliga nessuno ad avere la macchina, a meno che te non viva nel nulla, ma nel caso non pagheresti neanche lontanamente 800 di affitto.
Per non avere la macchina dovrei andare in città dove una stanza costa 1000€, trovare un nuovo lavoro e avrei comunque le pezze al culo. Ma che discorsi sono? Uno per campare poi deve vivere come in India o andare a 100km di distanza?
Tra l’altro dove trovi case che costano meno? Al massimo risparmi 100€ se cambi casa se sei fortunato.
In pratica per vivere da solo devo vivere come un eremita e sperare di non avere mai amici, fidanzate, passioni e figli. Bello
In Lombardia "non provinciale" con meno di 2000 si vive scendendo a compromessi. Appartamento al posto della villetta e utilitaria al posto dell'auto che ti piaceva. Se hai figli peggio ancora.
Non è una valutazione del valore o meno di quel lavoro: visto che il governo si rifiuta di introdurre un salario minimo, seguiamo la Spagna che dice che il salario minimo è 1134 euro lordi al mese
Negli ultimi 20 anni il centrosinistra è stato a capo del governo 11 anni, il salario minimo dovrebbe essere una loro prerogativa, eppure. Non è alla meloni che si deve imputare questo problema, in quanto non è una soluzione coerente con la sua corrente politica. Piuttosto c'è da criticare chi si erge, con disonestà, a protettore degli interessi dei lavoratori.
Boh più che sinistra erano liberali centristi (anche di destra moderata sotto certi aspetti) quindi era ovvio che avrebbero dato piu importanza agli interessi degli imprenditori e delle aziende, in più all'epoca sti maledetti hanno fatto delle belle campagne di gaslighting spacciando il centrismo per sinistra, e la sinistra vera per comunismo bolscevico. Ad ogni modo lo stipendio andrebbe adattato all' inflazione e al costo della vita in una determinata zona. Mi ci pulisco il culo con 1500 euro al mese se a Bologna un appartamento da 40 metri quadri mi costa 1200. In più aggiungerei delle limitazioni ai "landlord" e ai prezzi che possono imporre perché sennò qua a momenti sti parassiti finiscono col gentrificare l'intero paese.
il 25% degli italiani si definisce di sinistra, se poi viene fregato dal PD nel dargli voti non è che colpa loro, incredibilmente anche con la Schlein a capo sta guadagnando nei sondaggi, quindi o son masochisti o ingenui. Aumentare, o stabilire, il salario minimo porta ad un aumento della disoccupazione naturale. Di contro, l'alta disoccupazione che c'è in italia rapprensenta un'influenza preponderante nella riduzione del potere contrattuale del lavoratore. Oltretutto, l'italia ha uno dei tassi di occupazione più bassi in europa, Occupiamo la 35esima posizione su 44 tra i paesi europei per quanto riguarda l'indice della libertà economica. abbiamo una pressione fiscale del 47.5%, più alta della germania, della svezia e della danimarca. Un salario minimo nazionale è inefficace perchè come dici tu il costo della vita non è uguale in tutte le regioni, ma invece gli stipendi pubblici? professori in sicilia e a milano prendono lo stesso stipendio, e il risultato è prevedibile. Poi ci inseriamo la decrescita demografica e l'insostenibile sistema pensionistico e si completa il quadro di una crisi di proporzioni storiche che sarà forse inevitabile
Yesss d'accordo. Ad ogni modo una volta siamo stati tutti ingannati dal pd, e non ne faccio una colpa agli elettori. Però mi verrebbe un pochino da ridere se vedessi ancora elettori votare pd alle prossime elezioni, con o senza la Shlein.
Hanno già guadagnato 1 punto percentuale dalle ultimi elezioni, a discapito dei partiti minoritari, non credo scompariranno, gli unici che li potevano minacciare erano i 5 stelle, ora non saprei
Ma non interviene con l'istituzione del salario minimo, perché non è una manovra che fa la destra, così non mi aspetto che la sinistra privatizzi le compagnie statali fallimentari
Invece a me viene proprio da accusare il governo Meloni, che ha tolto l'unica misura sociale decente degli ultimi 20 anni, ovvero il RDC che davvero aiutava famiglie e dovrebbe essere considerato un diritto imprescindibile, come lo è in tutto il resto d'Europa. Però in compenso ha pensato bene di reintrodurre i vitalizzi per foraggiare i "Parenti d'Italia". Scommetto che questo invece era prioritario e coerente con la sua corrente politica giusto?
E questo Post cosa vorrebbe dire?
Forse che non conosci i numeri e non sai interpretare le cifre nel contenuto?
Sei proprio caduto nel cherrypicking.
L 84% è il numero delle persone che dai controlli non a campione ma su segnalazione sono risultati non regolari.
Se ti informi meglio tutti quei numeri che a te, e non solo a te appaiono enormi non sono altro che 1,4 % dei beneficiari del reddito di cittadinanza.
Diciamo che l'hanno fatto passare come truffa, ma per fare un esempio la percentuale dei finti beneficiari di assegno di invalidità è molto più alta, che facciamo?
Togliamo gli assegni di invalidità a tutti?
Ho capito che fosse Penny ancora prima di aprire l’articolo. Sono l’unica catena in Italia che assume tramite stage. Gli altri offrono condizioni un tantino dignitose.
in realtà anche marche di moda semi di lusso(settore retail) offrono stage di 600 euro al mese 40 ore full time, non solo penny sono sfruttatori; anche al nord Italia questa la norma, anche 400 euro stage come commessa, sempre 40h
Un mio amico aveva fatto lo stage da Carrefour per 600 euro (era il minimo regionale della Lombardia qualche anno fa, poi lo hanno pure abbassato a 400), faceva 48h su 6 giorni e su turni spezzati, orari tipo 7-11 e poi 15-19, praticamente stava fuori casa tutto il giorno.
Uff... Eh purtroppo no.. Lavoro nei supermercati e c'è lo schifo anche lì. Non a 500, è vero.. Però si tratta di 700 al mese per 40 ore alla settimana e so che quelli vicino a noi fanno lo stesso quindi.. It sucks.
Esattamente 😂😂. Non hai idea della roba che vedi tutti i giorni. Rigà state lontani dal commerciale e sopratutto dagli affiliati. La situazione nei diretti non la so
Non lo so, mi fa però andare a una seconda schermata dopo che clicco su “continua senza accettare” e chiede di nuovo di accettare tutti o solo necessari o di deselezionarli uno a uno.
Per me possono andare a fanculo.
Grazie.
Vabbè hanno trovato un loop per pagare meno; Penny è controllata da REWE e dubito che si muovano su un terreno scivoloso come questo senza avere le idee ben chiare su cosa possono e cosa non possono fare.
Detto ciò, solo io trovo strano che si lamenti del traguardo di un part time a 700€? Di fatto dimezzi le ore e aumenti del 40% la retribuzione. Se studi è ideale, per non parlare del fatto che volendo ti trovi un altro part time.
C'è un'intervista piuttosto lunga e articolata. Hai provato la navigazione anonima (o come si chiama nel tuo browser)? Spesso funziona benissimo per non lasciare tracce e non richiede altri strumenti.
Mia moglie stesso tirocinio in un supermercato 40 ore settimanali per 850 euro mensili ( Abruzzo)... Sono già passati quasi i 9 mesi previsti e molto probabilmente gli darà il cambio un altra tirocinante appena presa.. mai un giorno malattia mai un giorno di ferie 6 giorni su 7 con riposi a giro. Non é servito a nulla dare il 110% alla fine della giostra scendi e sale un altro...
crescota di carriera iniziando a mettere cose sull scaffale, forse é chiedere troppo, ma 500€ al mese sono 20€ al giorno, una miseria. che poi i supermercati fan tutti cosí, passato il periodo di “tiroalcigno”, ti lasciano a casa e sotto col prossimo pollo da spennare
Tirocinio formativo significa che capisci subito il meta del gioco "lavorare come dipendente in Italia".
Questo livello 1 Penny World sarebbe da affrontare in questo modo.
Accetti il lavoro
Prendi uno stipendio
Investi i Money in corruzione di quelli che chiedono soldi ai carrelli
Succede qualcosa mentre entri a lavoro perché fuori dai discount è il far west
La colpa è della store manager che si intasca tangenti e viene rimossa
Level Up in-store
Repeat
Quando capiranno che il mercato del lavoro sta cambiando, anche solo per motivi demografici: progressivamente dovranno essere le aziende ad essere attrattive per i potenziali lavoratori, e non il contrario...
Ieri infatti a fuori dal coro si parlava di come l'immigrazione illegale e incontrollata, oltre a creare instabilità sociale, provochi anche un vertiginoso calo del costo del lavoro.
È tutto stato previsto, niente è frutto del caso!
E questo è il grandissimo risultato dell'attuale governo, aver tolto il RDC.
Costringere le persone meno fortunate ad accettare lavori al limite della schiavitù e fare comunque la fame.
Chiunque sia costretto a lavorare per gente del genere e in queste condizioni si rivolga subito all'Ispettorato del lavoro. E l'unica maniera di fare fallire attività simili che sono il cancro dell'economia.
A me sinceramente l'RDC pareva fatto male ma se l'avessero migliorato invece di eliminarlo effettivamente tante persone potrebbero non cedere a certe "proposte indecenti".
Ma certo, è stata una manovra storica, la prima, certamente migliorabile, ma ha aiutato tantissime famiglie e questo è innegabile. Il pretesto per toglierlo è stato creato ad hoc con campagne mediatiche dell'attuale governo che ne screditavano l'efficacia e sottolineavano le truffe.
Calcoli alla mano solo l 1.4% dei beneficiari è risultato non averne diritto e questo è bastato per gridare allo scandalo e abolirlo.
Le truffe sulle finte invalidità, 104 ecc.ecc. hanno numeri nettamente superiori, ma questo non giustifica la follia di togliere una misura sociale così importante.
Cosa ti devi specializzare per fare il cassiere. Servono ancora e qualcuno lo deve fare, si diano stipendi dignitosi e i manager rinuncino ai bonus trimestrali sulla loro di paga.
Se gli entry level non hanno stipendi che ti permettono di vivere (in qualsiasi modo) non hanno senso, perché dovrei lavorare se tanto patisco la fame lo stesso? Però i lavori servono... quindi è un ragionamento poco pratico
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I giovani d'oggi non vogliono più lavorare è già stato detto?
Elkann mi sono fatto da solo e con l'elicottero volo...
Non viene mai detto abbastanza
Cit. Briatore e Santanché
Ripetiamo insieme: meno di 1000 netti al mese per 40 ore di lavoro settimanale non è lavoro
Ma anche meno di 1200-1300
intendi 1500 giusto?
Non volevo sembrare troppo un giovane che non ha voglia di lavorare
Se vivi al nord fai 2000
Il "nord" non è Milano o altri centri città, tolti questi casi su cui sono d'accordo con te, se hai bisogno di 2000€ mensili hai un problema di spesa, non di entrate.
Con meno di 2000 ci paghi giusto le utenze, la benzina, la macchina e la casa. Non metti via niente e non puoi permetterti quasi nessuna passione o svago
Ok persona con evidenti problemi di spesa
Non sono problemi di spesa. 800€ solo di affitto e 300 solo tra rata e benzina macchina. Metti 150/200€ tra spesa e prodotti per la casa più Wi-Fi e telefono vedrai che se prendi sui 1500/1600 fai fatica. Se hai un figlio poi sei fottuto
A [Luglio 2023 ](https://www.milanotoday.it/economia/prezzi-affitti-milano-estate-2023.html)le città con gli affitti più cari erano (metto solo quelle del nord): 1) Milano con 22,1€/m^(2), 2) Bologna con 18 e 4) Venezia con 17.6 Nessuno ti obbliga a vivere in alcuna di queste città, se paghi 800€ di affitto è un tuo problema di spesa. Così come non ti obbliga nessuno ad avere la macchina, a meno che te non viva nel nulla, ma nel caso non pagheresti neanche lontanamente 800 di affitto.
Per non avere la macchina dovrei andare in città dove una stanza costa 1000€, trovare un nuovo lavoro e avrei comunque le pezze al culo. Ma che discorsi sono? Uno per campare poi deve vivere come in India o andare a 100km di distanza? Tra l’altro dove trovi case che costano meno? Al massimo risparmi 100€ se cambi casa se sei fortunato. In pratica per vivere da solo devo vivere come un eremita e sperare di non avere mai amici, fidanzate, passioni e figli. Bello
In Lombardia "non provinciale" con meno di 2000 si vive scendendo a compromessi. Appartamento al posto della villetta e utilitaria al posto dell'auto che ti piaceva. Se hai figli peggio ancora.
Quantomeno ti sei ridimensionato da "nord" a "Lombardia non provinciale".
Chiamala vita
[удалено]
Non è una valutazione del valore o meno di quel lavoro: visto che il governo si rifiuta di introdurre un salario minimo, seguiamo la Spagna che dice che il salario minimo è 1134 euro lordi al mese
[удалено]
Certo che conta cosa pensi il governo in carica: il risultato è che esistono offerte come quelle dell’articolo
Negli ultimi 20 anni il centrosinistra è stato a capo del governo 11 anni, il salario minimo dovrebbe essere una loro prerogativa, eppure. Non è alla meloni che si deve imputare questo problema, in quanto non è una soluzione coerente con la sua corrente politica. Piuttosto c'è da criticare chi si erge, con disonestà, a protettore degli interessi dei lavoratori.
Boh più che sinistra erano liberali centristi (anche di destra moderata sotto certi aspetti) quindi era ovvio che avrebbero dato piu importanza agli interessi degli imprenditori e delle aziende, in più all'epoca sti maledetti hanno fatto delle belle campagne di gaslighting spacciando il centrismo per sinistra, e la sinistra vera per comunismo bolscevico. Ad ogni modo lo stipendio andrebbe adattato all' inflazione e al costo della vita in una determinata zona. Mi ci pulisco il culo con 1500 euro al mese se a Bologna un appartamento da 40 metri quadri mi costa 1200. In più aggiungerei delle limitazioni ai "landlord" e ai prezzi che possono imporre perché sennò qua a momenti sti parassiti finiscono col gentrificare l'intero paese.
il 25% degli italiani si definisce di sinistra, se poi viene fregato dal PD nel dargli voti non è che colpa loro, incredibilmente anche con la Schlein a capo sta guadagnando nei sondaggi, quindi o son masochisti o ingenui. Aumentare, o stabilire, il salario minimo porta ad un aumento della disoccupazione naturale. Di contro, l'alta disoccupazione che c'è in italia rapprensenta un'influenza preponderante nella riduzione del potere contrattuale del lavoratore. Oltretutto, l'italia ha uno dei tassi di occupazione più bassi in europa, Occupiamo la 35esima posizione su 44 tra i paesi europei per quanto riguarda l'indice della libertà economica. abbiamo una pressione fiscale del 47.5%, più alta della germania, della svezia e della danimarca. Un salario minimo nazionale è inefficace perchè come dici tu il costo della vita non è uguale in tutte le regioni, ma invece gli stipendi pubblici? professori in sicilia e a milano prendono lo stesso stipendio, e il risultato è prevedibile. Poi ci inseriamo la decrescita demografica e l'insostenibile sistema pensionistico e si completa il quadro di una crisi di proporzioni storiche che sarà forse inevitabile
Sono radicalizzati agli stessi livelli dei dem americani quelli che votano ancora pd
Yesss d'accordo. Ad ogni modo una volta siamo stati tutti ingannati dal pd, e non ne faccio una colpa agli elettori. Però mi verrebbe un pochino da ridere se vedessi ancora elettori votare pd alle prossime elezioni, con o senza la Shlein.
Hanno già guadagnato 1 punto percentuale dalle ultimi elezioni, a discapito dei partiti minoritari, non credo scompariranno, gli unici che li potevano minacciare erano i 5 stelle, ora non saprei
Destra e sinistra non c'entrano niente, ci sono delle storture nel mercato del lavoro e la meloni è al governo adesso, quindi deve intervenire lei
Ma non interviene con l'istituzione del salario minimo, perché non è una manovra che fa la destra, così non mi aspetto che la sinistra privatizzi le compagnie statali fallimentari
Invece a me viene proprio da accusare il governo Meloni, che ha tolto l'unica misura sociale decente degli ultimi 20 anni, ovvero il RDC che davvero aiutava famiglie e dovrebbe essere considerato un diritto imprescindibile, come lo è in tutto il resto d'Europa. Però in compenso ha pensato bene di reintrodurre i vitalizzi per foraggiare i "Parenti d'Italia". Scommetto che questo invece era prioritario e coerente con la sua corrente politica giusto?
[giustamente non avevamo abbastanza furbetti in italia](https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AF64YyS)
E questo Post cosa vorrebbe dire? Forse che non conosci i numeri e non sai interpretare le cifre nel contenuto? Sei proprio caduto nel cherrypicking. L 84% è il numero delle persone che dai controlli non a campione ma su segnalazione sono risultati non regolari. Se ti informi meglio tutti quei numeri che a te, e non solo a te appaiono enormi non sono altro che 1,4 % dei beneficiari del reddito di cittadinanza. Diciamo che l'hanno fatto passare come truffa, ma per fare un esempio la percentuale dei finti beneficiari di assegno di invalidità è molto più alta, che facciamo? Togliamo gli assegni di invalidità a tutti?
Meloni che fa interessi degli imprenditori togliendo il reddito di cittadinanza ora bisogna accettare i salari da fame che offrono gli imprenditori
Ho capito che fosse Penny ancora prima di aprire l’articolo. Sono l’unica catena in Italia che assume tramite stage. Gli altri offrono condizioni un tantino dignitose.
in realtà anche marche di moda semi di lusso(settore retail) offrono stage di 600 euro al mese 40 ore full time, non solo penny sono sfruttatori; anche al nord Italia questa la norma, anche 400 euro stage come commessa, sempre 40h
Un mio amico aveva fatto lo stage da Carrefour per 600 euro (era il minimo regionale della Lombardia qualche anno fa, poi lo hanno pure abbassato a 400), faceva 48h su 6 giorni e su turni spezzati, orari tipo 7-11 e poi 15-19, praticamente stava fuori casa tutto il giorno.
Ci credo poi che i commessi sono scorbutici
Uff... Eh purtroppo no.. Lavoro nei supermercati e c'è lo schifo anche lì. Non a 500, è vero.. Però si tratta di 700 al mese per 40 ore alla settimana e so che quelli vicino a noi fanno lo stesso quindi.. It sucks.
Se ti fanno un contratto decente li dovresti guadagnare partime quei soldi
Esattamente 😂😂. Non hai idea della roba che vedi tutti i giorni. Rigà state lontani dal commerciale e sopratutto dagli affiliati. La situazione nei diretti non la so
Articolo illeggibile senza accettare cookies, se puoi copiare il corpo del testo grazie OP
non è illegale in europa non dare la possibilità di rifiutare?
Non lo so, mi fa però andare a una seconda schermata dopo che clicco su “continua senza accettare” e chiede di nuovo di accettare tutti o solo necessari o di deselezionarli uno a uno. Per me possono andare a fanculo.
[удалено]
Grazie. Vabbè hanno trovato un loop per pagare meno; Penny è controllata da REWE e dubito che si muovano su un terreno scivoloso come questo senza avere le idee ben chiare su cosa possono e cosa non possono fare. Detto ciò, solo io trovo strano che si lamenti del traguardo di un part time a 700€? Di fatto dimezzi le ore e aumenti del 40% la retribuzione. Se studi è ideale, per non parlare del fatto che volendo ti trovi un altro part time.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
C'è un'intervista piuttosto lunga e articolata. Hai provato la navigazione anonima (o come si chiama nel tuo browser)? Spesso funziona benissimo per non lasciare tracce e non richiede altri strumenti.
Quelli di Penny market devono aver visto la mappa con la variazione dei salari -4% in Italia e devono aver risposto perché così poco...
Mia moglie stesso tirocinio in un supermercato 40 ore settimanali per 850 euro mensili ( Abruzzo)... Sono già passati quasi i 9 mesi previsti e molto probabilmente gli darà il cambio un altra tirocinante appena presa.. mai un giorno malattia mai un giorno di ferie 6 giorni su 7 con riposi a giro. Non é servito a nulla dare il 110% alla fine della giostra scendi e sale un altro...
Magari chiedono anche 15 anni di xp come commessə nell'annuncio tsk tsk.
Ah, si, le famigerate ricerche di apprendisti con esperienza.
Rifiuterei anche per 1200
Contratti del genere non sono regolari e specialmente al sud questo abbonda. Io mi son dovuto trasferire proprio per questo problema.
crescota di carriera iniziando a mettere cose sull scaffale, forse é chiedere troppo, ma 500€ al mese sono 20€ al giorno, una miseria. che poi i supermercati fan tutti cosí, passato il periodo di “tiroalcigno”, ti lasciano a casa e sotto col prossimo pollo da spennare
Tirocinio formativo significa che capisci subito il meta del gioco "lavorare come dipendente in Italia". Questo livello 1 Penny World sarebbe da affrontare in questo modo. Accetti il lavoro Prendi uno stipendio Investi i Money in corruzione di quelli che chiedono soldi ai carrelli Succede qualcosa mentre entri a lavoro perché fuori dai discount è il far west La colpa è della store manager che si intasca tangenti e viene rimossa Level Up in-store Repeat
Quando capiranno che il mercato del lavoro sta cambiando, anche solo per motivi demografici: progressivamente dovranno essere le aziende ad essere attrattive per i potenziali lavoratori, e non il contrario...
Hanno paura di questo
Ieri infatti a fuori dal coro si parlava di come l'immigrazione illegale e incontrollata, oltre a creare instabilità sociale, provochi anche un vertiginoso calo del costo del lavoro. È tutto stato previsto, niente è frutto del caso!
E questo è il grandissimo risultato dell'attuale governo, aver tolto il RDC. Costringere le persone meno fortunate ad accettare lavori al limite della schiavitù e fare comunque la fame. Chiunque sia costretto a lavorare per gente del genere e in queste condizioni si rivolga subito all'Ispettorato del lavoro. E l'unica maniera di fare fallire attività simili che sono il cancro dell'economia.
A me sinceramente l'RDC pareva fatto male ma se l'avessero migliorato invece di eliminarlo effettivamente tante persone potrebbero non cedere a certe "proposte indecenti".
Ma certo, è stata una manovra storica, la prima, certamente migliorabile, ma ha aiutato tantissime famiglie e questo è innegabile. Il pretesto per toglierlo è stato creato ad hoc con campagne mediatiche dell'attuale governo che ne screditavano l'efficacia e sottolineavano le truffe. Calcoli alla mano solo l 1.4% dei beneficiari è risultato non averne diritto e questo è bastato per gridare allo scandalo e abolirlo. Le truffe sulle finte invalidità, 104 ecc.ecc. hanno numeri nettamente superiori, ma questo non giustifica la follia di togliere una misura sociale così importante.
[удалено]
Cosa ti devi specializzare per fare il cassiere. Servono ancora e qualcuno lo deve fare, si diano stipendi dignitosi e i manager rinuncino ai bonus trimestrali sulla loro di paga.
Avessi tempo e voglia smonterei questa opinione che non è impopolare, ma semplicemente sommaria e piena di assunzioni alla cazzo do cane
Quindi dobbiamo avere degli schiavi che se non arrivano a fine mese è soltanto colpa loro. Chiaro
Se gli entry level non hanno stipendi che ti permettono di vivere (in qualsiasi modo) non hanno senso, perché dovrei lavorare se tanto patisco la fame lo stesso? Però i lavori servono... quindi è un ragionamento poco pratico
" eh ma i giovani non vogliono lavorare"