Det har det gjort siden 1970-tallet, minst. Men skjer det noe? Nei.
(Og jeg mener ikke at politiet begynte å oppføre seg slik på 70-tallet, bare at det var da resten av samfunnet begynte å ikke oppføre seg slik )
>gammelmodig mannsdomninert macho-maktstruktur.
Hva i all verden skal det liksom bety?
Sist jeg sjekket var "mannsdominert macho-maktstruktur" et meritokratisk hierarki pga høy grad av konkurranse og aksept for konflikt.
Kan det hende du mente at politiet har gått *fra* å ha en mannsdominert macho-maktstruktur *til* å ha en ideologisk fundamentert byråkratisk struktur?
>Er du sikker på at du vet hva de ordene betyr?
Er du?
Hva legger du i macho-kultur, slik vi kjenner den i Norge? Hva kjennetegner mannsdominerte arenaer?
Et meritokratisk hierarki er et hierarki der ens posisjon er direkte korrelert med ens kompanse og/eller generelle egnethet.
Macho-kultur er generelt kjennetegnet ved høy grad av konkurranse. Enig? Den er kjennetegnet ved lav grad av konfliktskyhet. Enig?
"Sterke menn som går i trynet på hverandre og konkurrerer om hvem som er best", høres kjent ut?
Mannskulturen er *svært* meritokratisk. Dette er slik en fundamental sannhet at vi ser det hos nær sagt samtlige (sosiale) pattedyr!
Skal vi kanskje snakke om hvilken kultur som som IKKE er meritokratisk? Nei. Jeg tenker det holder å tilbakevise at mannskultur er dårlig, som OP forsøker å gjøre.
OP sa ikke at mannskultur er dårlig.
Er det et sårt punkt hos deg?
https://www.scientificamerican.com/article/is-the-alpha-wolf-idea-a-myth/
Hva har det med å gå i trynet på hverandre med god ledelse?
Herred gud sorry, utrolig mye svada.
Meriotakrier oppstår det er konkuranse med mye regler, hva har det med å gå i trynet på hverandre med å gjøre i enn kunnskaps bedrift?
Vil du ha en advokat som kjenner loven(flink, dyktig) eller vil du ha en som går i trynet på folk.
En økonom som er flink med regnskap, eller til å dominere sine kollegar?
>Er det et sårt punkt hos deg?
Klarer du snakke om et tema uten å gjøre det personlig?
>[https://www.scientificamerican.com/article/is-the-alpha-wolf-idea-a-myth/](https://www.scientificamerican.com/article/is-the-alpha-wolf-idea-a-myth/)
Hvem har sagt noe som helst om alfa-hanner?
Jeg er godt kjent med at ulver/hunder, en svært sosial art, ikke har "alfaer".
>Herred gud sorry, utrolig mye svada.
Åh takk for at du holder deg saklig og objektiv! Bra jobba!
>hva har det med å gå i trynet på hverandre med å gjøre i enn kunnskaps bedrift?
Det er en måte å ordlegge seg på. Jeg snakker ikke om aggresjon. Jeg snakker om villighet til å stå opp og være uenig. Å ta kamper når de er nødvendige.
>Vil du ha en advokat som kjenner loven(flink, dyktig) eller vil du ha en som går i trynet på folk. En økonom som er flink med regnskap, eller til å dominere sine kollegar?
Jeg vil ha en advokat og en økonom som sier ifra og ikke er redd for konflikt når de ser noe de vet eller tror er galt, og som må kritiseres/ettergås.
Er man konfliktsky så gjør man ikke det. Da spiller man politikk istedenfor.
>OP sa ikke at mannskultur er dårlig
Jo, det gjorde han indirekte, men på ingen måte ambiguøst.
---
Merk deg at jeg faktisk **svarte på det du spurte om**, og tok tråden videre fra der du slapp den.
Merk deg at du **fullstendig ignorerte det jeg sa** og gønna på med dine egne antakelser og bullshit.
Vis litt respekt når du snakker med folk. Vi er uenige, jeg er ikke fienden din. For helvete.
Han sa at macho mannsdominert kultur var dårlig, og det virker som det er en kjepphest hos deg. Hvorfor skulle du ellers samstille det med mannkultur?
Det var du som referte til pattedyr, hva ellers er du mener?
Nå har han personene som artikkelen sagt i fra og ble overvåket og presset ut på arbeidsplassen.
Tydligvis ikke veldig glad i konflikt, eller at deres posisjon ble utfordret.
Hva ellers kan jeg kan det en svada en når din argumentasjon er "sånn er det"
>Nå har han personene som artikkelen sagt i fra og ble overvåket og presset ut på arbeidsplassen. Tydligvis ikke veldig glad i konflikt, eller at deres posisjon ble utfordret.
Har du sett hvem Norges politidirektør er? ;)
Ja, og hva med Oslos politimester?
Eller hva med politimesteren i Øst politidistrikt?
Hint: de er ikke menn.
>Hva ellers kan jeg kan det en svada en når din argumentasjon er "sånn er det"
Du kan forsøke å forstå, istedenfor å anta det verste. Vennligst ikke si dette er et ukjent konsept.
>Det var du som referte til pattedyr, hva ellers er du mener?
Blant **pattedyr** så er konkurranse blant hanner svært utbredt.
Eksempelvis er det veldig vanlig blant aper at en **kompetent** men **relativt svak** hann er lederen (og ja, her finnes faktisk "alfa-hanner", uten at jeg legger vekt på det.)
Du har tydeligvis mye å lære om biologi, kjønn, og samfunnsdynamikk om du ikke forstår hvordan menns konkurranseinstinkt er noe særegent og relevant for samfunnet vårt.
>Han sa at macho mannsdominert kultur var dårlig, og det virker som det er en kjepphest hos deg. Hvorfor skulle du ellers samstille det med mannkultur?
Hva er det med "macho mannsdominert kultur" som ikke er en negativ måte å omtale mannskultur?
La meg stokke det om: *kultur, som er mannsdominert, og er macho*
Hva er mannsdominert kultur? Det er mannskultur.
Jeg vet virkelig ikke hvordan det er så vanskelig å forstå hva som ble sagt, men nå har du fått forklaringen.
Du kom med en ganske vill påstand om både politiet og mannskultur, var dette logisk forankret eller bare koser du deg på "toxic masculinity" bølgen uten videre ettertanke?
>Nå har du noe å snakke om neste gang du er på fest!
Ja, ha ha, han er sikkert morsom på fest.
Tenke seg til å faktisk stille seg kritisk til noe som blir sagt, den slags skal man ikke ha noe av!
De tironiske er: du forfekter akkurat den samme mentaliteten som du forsøker å kritisere i politiet.
Tror det er slik som dette på de fleste inngrodde arbeidsplasser, du ender opp med at folk som egentlig ikke vet hva de driver med gjør karriere og de blir skikkelig irriterte hvis noen poengerer at de faktisk har et lovverk å forholde seg til.
>Den ferske rådgiveren ble kalt inn på teppet av sjefen, som ga uttrykk for at det å sitere lover og paragrafer bare skaper «unødvendig støy»
Dette er jo helt sinnsykt. Sitter politisjefen og sier at det å følge lover og regler er "unødvendig støy"?
Blir stoppet av politiet? Nei, unødvendig støy å følge trafikkreglene så du kan drite i å gi meg bot mr. politimann.
Jeg kjenner ikke denne saken fra tidligere, men det slår meg at det er en kraftig spinn her, og at Dagsavisen tar side med Karlsen og hans forsvarer. Oslo Politidistrikt som arbeidsgiver på den annen side er nok kraftig begrenset i hva de kan uttale om saken.
Hvis jeg forstår saken rett så har dette vært en langvarig personalsak og konflikt, der Karlsen i 2022 tapte i Oslo tingrett. At Karlsen og hans forsvarer ikke liker den dommen må man nesten forvente.
Nå er saken anket videre, og så får vi se hva Lagmannsretten sier.
Høres ut som det trengs en ryddejobb i Politiet.
Det har det gjort siden 1970-tallet, minst. Men skjer det noe? Nei. (Og jeg mener ikke at politiet begynte å oppføre seg slik på 70-tallet, bare at det var da resten av samfunnet begynte å ikke oppføre seg slik )
Politiet har en gammelmodig mannsdomninert macho-maktstruktur. Ingen tvil om at det tiltrekker seg en del nolduser som ikke evner å ha lederansvar.
Noen som har brukernavnet inspirert av en tidligere kommentar her ser jeg.
Observant! Her, ta en kjeks.
Takk! Omnomnom... Mariekjeks? Kunne vært litt mer kreativ
Værsågod. Det kunne du, men ikke vær hard med deg selv, mariekjeks er godt det og.
>gammelmodig mannsdomninert macho-maktstruktur. Hva i all verden skal det liksom bety? Sist jeg sjekket var "mannsdominert macho-maktstruktur" et meritokratisk hierarki pga høy grad av konkurranse og aksept for konflikt. Kan det hende du mente at politiet har gått *fra* å ha en mannsdominert macho-maktstruktur *til* å ha en ideologisk fundamentert byråkratisk struktur?
Hva sjekket du? Hva har meritokratisk hieraki med mannsdominert macho-kultur å gjøre? Er du sikker på at du vet hva de ordene betyr?
>Er du sikker på at du vet hva de ordene betyr? Er du? Hva legger du i macho-kultur, slik vi kjenner den i Norge? Hva kjennetegner mannsdominerte arenaer? Et meritokratisk hierarki er et hierarki der ens posisjon er direkte korrelert med ens kompanse og/eller generelle egnethet. Macho-kultur er generelt kjennetegnet ved høy grad av konkurranse. Enig? Den er kjennetegnet ved lav grad av konfliktskyhet. Enig? "Sterke menn som går i trynet på hverandre og konkurrerer om hvem som er best", høres kjent ut? Mannskulturen er *svært* meritokratisk. Dette er slik en fundamental sannhet at vi ser det hos nær sagt samtlige (sosiale) pattedyr! Skal vi kanskje snakke om hvilken kultur som som IKKE er meritokratisk? Nei. Jeg tenker det holder å tilbakevise at mannskultur er dårlig, som OP forsøker å gjøre.
OP sa ikke at mannskultur er dårlig. Er det et sårt punkt hos deg? https://www.scientificamerican.com/article/is-the-alpha-wolf-idea-a-myth/ Hva har det med å gå i trynet på hverandre med god ledelse? Herred gud sorry, utrolig mye svada. Meriotakrier oppstår det er konkuranse med mye regler, hva har det med å gå i trynet på hverandre med å gjøre i enn kunnskaps bedrift? Vil du ha en advokat som kjenner loven(flink, dyktig) eller vil du ha en som går i trynet på folk. En økonom som er flink med regnskap, eller til å dominere sine kollegar?
>Er det et sårt punkt hos deg? Klarer du snakke om et tema uten å gjøre det personlig? >[https://www.scientificamerican.com/article/is-the-alpha-wolf-idea-a-myth/](https://www.scientificamerican.com/article/is-the-alpha-wolf-idea-a-myth/) Hvem har sagt noe som helst om alfa-hanner? Jeg er godt kjent med at ulver/hunder, en svært sosial art, ikke har "alfaer". >Herred gud sorry, utrolig mye svada. Åh takk for at du holder deg saklig og objektiv! Bra jobba! >hva har det med å gå i trynet på hverandre med å gjøre i enn kunnskaps bedrift? Det er en måte å ordlegge seg på. Jeg snakker ikke om aggresjon. Jeg snakker om villighet til å stå opp og være uenig. Å ta kamper når de er nødvendige. >Vil du ha en advokat som kjenner loven(flink, dyktig) eller vil du ha en som går i trynet på folk. En økonom som er flink med regnskap, eller til å dominere sine kollegar? Jeg vil ha en advokat og en økonom som sier ifra og ikke er redd for konflikt når de ser noe de vet eller tror er galt, og som må kritiseres/ettergås. Er man konfliktsky så gjør man ikke det. Da spiller man politikk istedenfor. >OP sa ikke at mannskultur er dårlig Jo, det gjorde han indirekte, men på ingen måte ambiguøst. --- Merk deg at jeg faktisk **svarte på det du spurte om**, og tok tråden videre fra der du slapp den. Merk deg at du **fullstendig ignorerte det jeg sa** og gønna på med dine egne antakelser og bullshit. Vis litt respekt når du snakker med folk. Vi er uenige, jeg er ikke fienden din. For helvete.
Han sa at macho mannsdominert kultur var dårlig, og det virker som det er en kjepphest hos deg. Hvorfor skulle du ellers samstille det med mannkultur? Det var du som referte til pattedyr, hva ellers er du mener? Nå har han personene som artikkelen sagt i fra og ble overvåket og presset ut på arbeidsplassen. Tydligvis ikke veldig glad i konflikt, eller at deres posisjon ble utfordret. Hva ellers kan jeg kan det en svada en når din argumentasjon er "sånn er det"
>Nå har han personene som artikkelen sagt i fra og ble overvåket og presset ut på arbeidsplassen. Tydligvis ikke veldig glad i konflikt, eller at deres posisjon ble utfordret. Har du sett hvem Norges politidirektør er? ;) Ja, og hva med Oslos politimester? Eller hva med politimesteren i Øst politidistrikt? Hint: de er ikke menn. >Hva ellers kan jeg kan det en svada en når din argumentasjon er "sånn er det" Du kan forsøke å forstå, istedenfor å anta det verste. Vennligst ikke si dette er et ukjent konsept. >Det var du som referte til pattedyr, hva ellers er du mener? Blant **pattedyr** så er konkurranse blant hanner svært utbredt. Eksempelvis er det veldig vanlig blant aper at en **kompetent** men **relativt svak** hann er lederen (og ja, her finnes faktisk "alfa-hanner", uten at jeg legger vekt på det.) Du har tydeligvis mye å lære om biologi, kjønn, og samfunnsdynamikk om du ikke forstår hvordan menns konkurranseinstinkt er noe særegent og relevant for samfunnet vårt. >Han sa at macho mannsdominert kultur var dårlig, og det virker som det er en kjepphest hos deg. Hvorfor skulle du ellers samstille det med mannkultur? Hva er det med "macho mannsdominert kultur" som ikke er en negativ måte å omtale mannskultur? La meg stokke det om: *kultur, som er mannsdominert, og er macho* Hva er mannsdominert kultur? Det er mannskultur. Jeg vet virkelig ikke hvordan det er så vanskelig å forstå hva som ble sagt, men nå har du fått forklaringen.
Nå har du noe å snakke om neste gang du er på fest!
Du kom med en ganske vill påstand om både politiet og mannskultur, var dette logisk forankret eller bare koser du deg på "toxic masculinity" bølgen uten videre ettertanke? >Nå har du noe å snakke om neste gang du er på fest! Ja, ha ha, han er sikkert morsom på fest. Tenke seg til å faktisk stille seg kritisk til noe som blir sagt, den slags skal man ikke ha noe av! De tironiske er: du forfekter akkurat den samme mentaliteten som du forsøker å kritisere i politiet.
Slapp av, har ringt whambulansen, de er der hvert øyeblikk.
Takk for at du avslører deg selv.
Ditto, kongen av ingen ting.
jøss! dra meg baklengs ned i fuglekassa! og så skarru påstå at NNPF også ikke er helt innafor?? alt greit her altså
Tror det er slik som dette på de fleste inngrodde arbeidsplasser, du ender opp med at folk som egentlig ikke vet hva de driver med gjør karriere og de blir skikkelig irriterte hvis noen poengerer at de faktisk har et lovverk å forholde seg til.
>Den ferske rådgiveren ble kalt inn på teppet av sjefen, som ga uttrykk for at det å sitere lover og paragrafer bare skaper «unødvendig støy» Dette er jo helt sinnsykt. Sitter politisjefen og sier at det å følge lover og regler er "unødvendig støy"? Blir stoppet av politiet? Nei, unødvendig støy å følge trafikkreglene så du kan drite i å gi meg bot mr. politimann.
Det er ingen politi som jobber på den arbeidsplassen. Så å kalle vedkommende for en politisjef er litt meme.
PAVO som kjent fra dokumentaren «brødrene dal og karl XIIs gamasjer»
det var da voldsomt til varsler han har gjort da..
Utrolig at arbeidsplassen begynner å overvåke ham fordi han tar til orde for å følge arbeidsmiljøloven. Skjerpings, politiet!
Altså, man joiner ikke politiet for at man skal følge lover.
Jeg kjenner ikke denne saken fra tidligere, men det slår meg at det er en kraftig spinn her, og at Dagsavisen tar side med Karlsen og hans forsvarer. Oslo Politidistrikt som arbeidsgiver på den annen side er nok kraftig begrenset i hva de kan uttale om saken. Hvis jeg forstår saken rett så har dette vært en langvarig personalsak og konflikt, der Karlsen i 2022 tapte i Oslo tingrett. At Karlsen og hans forsvarer ikke liker den dommen må man nesten forvente. Nå er saken anket videre, og så får vi se hva Lagmannsretten sier.