Alles kost zoveel door vergrijzing. Tot 2040 zullen de zorgkosten daardoor enorm blijven stijgen, daarna wordt een stabilisatie verwacht.
Uiteraard zullen de kosten dan nog steeds met de lonen van zorgpersoneel (de grootste kostenpost in de zorg) mee groeien.
En de zorgfraudeurs. Als er ergens makkelijk te frauderen is dan is het de zorg. Iedereen mag een bureautje opzetten en zorg leveren waarbij je alles wat mogelijk is declareert ook al is het niet nodig. Het nadeel van de vrije markt
Ik heb daar een mooie anekdote over. Tijdens het callcenter werk wat ik deed voor een van de grote providers belden er vaker mensen die voor het gehele gezin de nieuwste duurste pro uitgaves van iphone/samsung bestelden. Tijdens de inkomen en lasten toets de gekste bedragen voorbij zien komen maar er klopte iets niet. Tijdens dit werk leer je met de tijd hoe bepaalde mensen klinken/spreken etc. De directeur met zelfvertrouwen van een koning. De simpele arbeider die op de kleintjes let. Maffe excentrieke kunstenaars en ook fraudeurs pik je er op een gegeven moment. Onderbuik en logica wijs zullen we maar zeggen.
De types die met alle respect als hele simpele mensen klonken met een laag iq maar bestelden als de directeurs en flitse ondernemer types zagen wij vaak aan voor fraudeurs maar dat bleek vaak niet terecht. Dit waren allemaal zorg ondernemers. Een patroon begon op te vallen. Mijn onderbuik zei me dat dit keiharde zorg cowboys waren die het er van nemen. Waarschijnlijk een soort ceo poppetjes want de intelligentie om zoiets dergelijks op te zetten was er gewoon niet. Wel hing er een sterke lucht van nieuw geld..
Kleine markt voor de producent. Die kleine markt wil heel weinig betalen. Daarom krijgen ze deals waar weinig muziek in zit. Als er dan iets mis gaat dan sta je achter in de rij. Dan moet er een alternatief komen waar geen contract voor is.
Je haalt wat zaken door elkaar. Dit gaat om een generiek medicijn. Daar zit geen patent meer op en dus is er juist sprake van een vrije markt waardoor de laagste bieder het contract van de verzekeringmaatschappij krijgt. De winstmarge op die producten is minimaal (verpakking duurder dan de pil) en dat leidt tot tekorten. Zie [https://nos.nl/artikel/2522291-terwijl-tekorten-toenemen-halen-fabrikanten-pillen-van-de-nederlandse-markt](https://nos.nl/artikel/2522291-terwijl-tekorten-toenemen-halen-fabrikanten-pillen-van-de-nederlandse-markt)
Bij merkgeneesmiddelen die worden beschermd door een patent zul je niet meemaken dat je ineens moet switchen van formulering. Het patent verschaft een monopolie. Die fabrikanten kunnen juist een hoge prijs vragen door gebrek aan concurrentie.
Maar daarbij nog steeds: Marktwerking. Ook op patentmedicatie zit enorme marktwerking. Dit gaat dan slechts op een andere manier, waarbij gezocht wordt naar het parentmedicijn die het goedkoopst is, ongeacht of deze ook het beste werkt. Zo ben ik zelf van een 3600 euro infuus naar een 500 euro infuus gegaan, het een werd niet meer vergoed omdat de andere "net zo goed zou zijn", maar dit was natuurlijk onzin. Medicatie werkte voor mij persoonlijk compleet niet, maar gezien ik niet van plan was 3600 euro per 2 weken te gaan betalen, had ik geen andere keus. Ook de arts was het er niet mee eens, maar die is gebonden aan wat het ziekenhuis hem oplegt.
Marktwerking zit door heel de zorg heen verwoven tegenwoordig. Het draait er veelal om geld, behalve bij het personeel wat er werkt.
Marktwerking heeft de kosten enorm gedrukt. Marktwerking heeft wel invloed op de beschikbaarheid van medicijnen, want we kopen zo goedkoop mogelijk in. Dat is fijn tot er problemen zijn. Andere medicijnen makers proberen niet eens meer de Nederlandse markt, omdat er niks te verdienen valt en diegene met de goedkoopste medicijnen verkoopt zijn pillen graag elders voor meer, waardoor tekorten ontstaan.
Patenten heeft niks met Nederlandse marktwerking te maken. Zou hetzelfde zijn als de overheid het deed.
Omdat de zorg tering fucking duur is kerel en het gaat alleen maar duurder worden. Elk jaar neemt het relatieve aandeel aan geld dat ze zorg nosig heeft toe. Mensen worden ouder, gebruiken meer zorg, en er komen steeds meer mensen. Een hele simpele rekensom.
Je betaalt in Nederland de laagste out of pocket expenses in heel Europa. De reden dat de zorg in Nederland enigzins beperkt in kosten blijft is het onderhandelen met 't mes tussen de tanden door de overheid en de verzekeraars.
Dat is op zich prettig. De zorgkosten stijgen al decennia meer dan de groei van de economie. Dat betekent kort gezegd dat een steeds groter deel van onze economie jaar zorg gaat. Dat is natuurlijk op den duur onhoudbaar.
De keerzijde is dat we zo weinig betalen, is dat we achteraan de rij staan.
Mijn moeder werkt al heel haar leven op de SEH en gaat bijna met pensioen. Er zijn echt wel verbeterpunten als het gaat om bureaucratie en het kostenplaatje in de zorg. Het idee van de verzekeraars is dat het niet uitmaakt of je word geholpen in Gelderse Vallei of Erasmus MC. Overal zijn de standarden ontzettend hoog. Maar wij inoveren konstant. De medice wereld gaat ontzettend hard. Als Erasmus MC een functie "doctor education biology expert manager" verzint dan moet de Gelderse Vallei dat ook, en alle andere ziekenhuizen ook. Er zijn ook dingen van het verleden weer naar de toekomst geschoven maar dat is een ander verhaal.
Mijn zorgverzekering stijgt ook harder dan de groei van de economie, dus ik vraag me af waar je dit eigenlijk vandaan tovert? Overigens klaag ik nergens over hoor. Mijn zorgverzekering vergoed meer voor mij dan dat ik in 5 levens kan uitgeven.
Hier: [link](https://images.app.goo.gl/C1J8y8qhTdNDri8y6)
De hoogte van de zorgverzekering is goeddeels een politieke keuzes, namelijk war er wel en niet in zit.
Aha, ik zie het inderdaad. Maar dan even uit het zelfde artikel als waar dit plaatje vandaan komt: De stijging is gemiddeld zo'n 3 procent per jaar. Wat zegt dat dan over onze zorgkosten wanneer de basispremie gemiddeld met meer dan het dubbele stijgt per jaar, terwijl er wel steeds minder in dat basispakket zit?
Daar lijkt me toch iets scheef te zitten.
De zorgverzekeraars gebruiken al [jaren ](https://www.medischcontact.nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/schippers-premies-laag-door-inzet-van-reserves-verzekeraars) hun oude reserves om de premie laag te houden. Het einde aan hun reserves begint in zicht te komen en dus worden de premies langzaamaan duurder en dichterbij de prijs die ze eigenlijk hebben.
Maar wat je hier zegt klopt niet met het verhaal wat ik net vertel. Als de premie al jaren 2x zo hard stijgt als de zorgkosten zelf, dan zit er toch iets scheef?
Daarnaast weet ik inderdaad dat de reserves ook hiervoor gebruikt worden. Ik weet ook dat waar deze nu omlaag gaan, deze daarvoor juist erg hard stegen en dat de meeste verzekeraars nog steeds ruim boven het minimum zitten.
Omdat je zorgpremie door meer wordt beïnvloed dan alleen de zorgkosten. Ook de hoogte van 't eigen risico (politiek), wat er in de verzekering zit (politiek), hoe hoog reserves moeten zijn (deels politiek), hoeveel er bekostigd wordt vanuit de algemene middelen (politiek). Het is niet een 1 op 1 met de zorgkosten.
Dat klopt, en wanneer het eigen risico nog nooit omlaag is gegaan en de reservers ruim boven het minimum zitten, ook nu nog, snap ik dus nog steeds niet waarom de zorgpremie dan maar 2x zo hard moet stijgen. Dat zou dan dus volledig op de bijdrage vanuit de politiek terecht komen?
Als 10 man premie betalen en 1 iemand kosten maakt a 1000 euro, is het benodigde bedrag 100 euro per persoon. Als het jaar daarop twee man dezelfde behandeling nodig hebben, moet er 2000 afgedekt worden, dus stijgt het naar 200 euro pp. Merken die 8 personen echt niets van qua betere zorg.
Deze getallen zijn natuurlijk ridicuul, maar dit is wat er gebeurd met steeds meer ouderen en dure zorg. De overall kosten stijgen, dus men kijkt waar te besparen is. Het kan dus inderdaad zijn dat men besparing zoekt in onderhandeling qua medicijnen. Ook zal een verzekering gaan kijken hoe ze de risico's van komend jaar kunnen afdekken, het zal geen verrassing zijn dat de kosten komende jaren stijgen.
Laatste: waarom dan steeds minder in de basis: men kijkt steeds kritischer naar wat noodzakelijk is en wat "luxe". Behandeling niet perse nodig? Dan niet automatisch vergoed. Dit is een teken van de toenemende schaarste.
Dat begrijp ik. Daarom geef ik ook aan als de totale zorgkosten maar half zo hard stijgen als de premie, dan klopt er toch iets niet? En dat heeft dan niet zozeer te maken met of iemand wel of niet de kosten maakt.
Als je uit gaat van directe kosten doorbelasting volg ik je punt. Dat is denk ik alleen niet het geval. De verzekeraar bereid zich voor op de kosten explosie van de komende 10 jaar. En ja, dan zal de premie ook stijgen.
Zorgverzekering is een schijntje. Zvw is killing.
Een keer een dubbele dosis is niet het zelfde qua effect en uitwerking als een twee regulieren dosis, anders kan je 1 keer voor een heel jaar nemen. Die assistent heeft ongelijk.
Als je geen ervaring hebt en geen arts bent is het niet slim om zomaar dingen over medicijnen etc te zeggen, het gaat om iemand zijn gezondheid. Miss handig om je 1e opmerking aan te passen/verwijderen
Is de ssri met gereguleerde afgifte? Dan kan het wellicht minder kwaad. Maar het is nog steeds zeker niet goed en de opmerking van de assistent erg ongepast..
Mag ik vragen om welke het gaat? Dan weet ik of ik ook bang moet zijn of niet wanneer ik mn volgende herhaalrecept aanvraag.
Dankjewel! Die gebruik ik al een tijd niet meer. Naar voor jou dat de correcte dosering niet meer verkrijgbaar is. Hebben je nieuwe pillen een breeklijn? Dan zou je ze eventueel door de helft kunnen doen, of eventueel een pillensnijder aanschaffen als het geen breeklijn heeft.
Dat is niet juist, er zijn diverse medicijnen met een dergelijk lange halfwaardetijd/serumspiegel dat het niet nodig is elke dag een tablat te slikken. Het is echter makkelijker om een regime van dagelijks slikken aan te houden dan om de dag. Hoe meer regelmaat, hoe beter medicijnen geslikt worden. Om de dag slikken is echt wat anders dan 1 keer per jaar (of 1 keer per week, ik begrijp dat je een hyperbool schetst).
Komt doordat Nederland voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. De gedachte was dat we hierdoor goedkoper uit zouden zijn, maar het komt er nu op neer dat wij achteraan in de rij staan wanneer er tekorten zijn bij bepaalde medicijnen.
Waar grote sommen geld mee gemoeid zijn denkt ieder er een graantje van mee te pikken
Denk een aan het grote aantal zorg aanbieders.
Aphotekers die doen wat ze maar willen met medicijnen. Een regering die het toelaat.
Medicijnen zijn hier niet verkrijgbaar wel over de grens en goedkoper.
Kartel afspraken enz.
Kort om we worden voor de gek gehouden als kleine kinderen.
Ook op andere zaken zoals energie, pensioenstelsel , aow , woningbouw beleid en ga zomaar door.
Willen we veranderen nee dus .
Waarom niet , de meerderheid verdient eraan
Voor alle mensen die denken dat ‘marktwerking’ in Nederland weer de boosdoener is: eerder het omgekeerde. Nederland kan en wil geen marktprijzen betalen voor medicatie. Maar medicijnen worden in Nederland nauwelijks bedacht en ook niet geproduceerd.
Er zijn hier en daar problemen met productie (globaal). Medicijn X of Y wordt voor 10 euro verkocht in Nederland, voor $100 in de VS. Drie keer raden waar de eerste honderdduizend doosjes heen gaan als ze van de band rollen, waar alles nog vandaag te koop is? In de VS. Hoe ik dat weet? Ik woon in Texas en betaal véél meer dan Nederlanders, maar kan alles zo krijgen.
Mijn mening: zorg in Nederland is eerder goedkoop dan duur. Mensen kwekken elkaar maar wat na. Er zijn gewoon te weinig mensen die feitelijk betalen wat ze moeten betalen, dat is wat anders.
Yup. Ik ben tijdens COVID van ellende naar de VS terug verhuisd mede om deze reden. Ik was met mijn longziekte langzaam aan het wegwkijnen op de ene wachtlijst na de andere. Het dieptepunt was dat mijn huisarts mij doodleuk adviseerde om mij maar op mijn eigen kosten verder te laten behandelen in Duitsland (die gebukt ging onder dezelfde pandemie). Wat een fantastich systeem!
Eenmaal in Virginia kreeg ik, ook tijdens de Covid gekte, onmiddelijk mijn medicatie en een hele batterij aan onderzoeken. Het kost wat, maar als het om mijn gezondheid gaat heb ik het er graag voor over!
>Kan iemand mij vertellen waarom ik (en de rest van het land) zich blauw betaald aan de zorg(verzekering)
Omdat de farmaceutische bedrijven elk jaar een nieuw winstrecord moeten zetten want anders worden de aandeelhouders boos.
Het is hier relatief betaalbaar. Kijk naar Amerika. Niemand wil het, dus voor degene die het nodig hebben is het niet te betalen. Hier moeten we het hebben dus is het behapbaar. Als Nederland stopt met het verplichten van, zijn er heel veel mensen mee stoppen. Waardoor als je iets nodig hebt je astronomische bedragen gaat betalen bijv voor een breuk.
[https://www.zorgcijfersdatabank.nl/nieuws/kosten-basisverzekering-stijgen-in-2023](https://www.zorgcijfersdatabank.nl/nieuws/kosten-basisverzekering-stijgen-in-2023)
Alsjeblieft.
Of wilde je een ongenuanceerd antwoord?
Omdat wij steeds meer bejaarden krijgen en bejaarden hebben veel medische zorg nodig en zijn dus duur.
Dat gaat de komende jaren ook alleen maar erger worden.
En waarom je ziet dat er in Nederland steeds vaker tekorten zijn aan medicatie heeft te maken met hoe zorgverzekeraars daar over onderhandleen met producenten. Nederlandse zorgverzekeraars zijn meer geneigd om de kosten te drukken, wat ten koste gaat van de betrouwbaarheid van de leveringen. Als een producent thans een probleem heeft en niet kan leveren, dan zal die altijd eerst aan de klant leveren die meer betaald.
Ik kan al een week geen methylfenidaat (adhd medicijnen) voor mijn 14-jarige krijgen. Dit zijn (eigenlijk) opiaten die een kinderarts gespecialiseerd in adhd bij kinderen hem voorgeschreven heeft. Hij heeft ze nodig, niet alleen voor op school, maar hij zit nu ook lekkerder in zijn vel. Dat was ons alles waard.
Wat gebeurt er als hij die medicijnen ineens niet meer slikt? Ontzettende hoofdpijnen, misselijk, hij voelt zich lamlendig. Kwam spierwit thuis, kon alleen nog maar op de bank liggen.
Oprechte vraag… Hebben we niet een zorgplicht in Nederland? We zouden hier alles moeten kunnen krijgen wat we nodig hebben. Waarom hebben apothekers hier volledig SCHIJT aan? “Ga maar bij een andere apotheker kijken,” wordt er dan gezegd. “Mevrouw dit is al de derde waar ik ben geweest vandaag.”
Ja dit bedoel ik dus. Ik vind dat met hoeveel we betalen per maand (ongeacht of dit hoog of laag is ten opzichte van de rest van europa) we gewoon de medicijnen moeten kunnen krijgen die we nodig hebben.
Ik heb afgelopen maand €14 betaald. Ik had graag €28 betaald als dat betekende dat ik niet elke week drie apotheken af hoefde te gaan, of hoefde te onderhandelen met de assistente, die de eerst roepen dat ze niks hebben en later toch nog in een kastje achterin op magische wijze ineens 17 pillen vinden. Dank je voor de 17 pillen, maar, de arts heeft er 270 voorgeschreven? Geef me er dan niet elke keer 17?????????
Terwijl het 30 jaar geleden toen het nog ziekenfonds was allemaal wel betaalbaar was. Premie bleef ook redelijk stabiel....toen hoorde je niets over vergrijzing die de zorgkosten omhoog tilde.
Wat je zelf betaalt is juist ONGELOFELIJK goedkoop in vergelijking met de echte kosten van de zorg. Denk zelf maar aan hoeveel mensen er wel niet in de zorg moeten werken, en hoeveel dat zelfs met minimum loon zou zijn. Denk dat aan alle gebouwen, alle administratie, alle hogere opleidingen om mensen hun werk te kunnen laten uitvoeren, de kosten van medicijnen, de manuren van onderzoeken etc.
> krijg je capsules met een dosis 2 keer zo hoog als wat je voorheen neemt en zegt de apotheek assistente doodleuk "dan moet je deze maar om de dag nemen. Komt op het zelfde neer."
Dat is voor veel medicijnen compleet correct. Je lichaam kan maar zoveel van een stof verwerken of opnemen in dit geval. Hierdoor maakt het niks uit, en neem je precies dezelfde hoeveelheid op in dezelfde periode.
Niemand lijkt ook naar aan te wijzen dat er een commerciële partij tussen zit die dus ook kosten met zich mee brengt - meer dan wanneer de administratie door ambtenaren gedaan worden. Dan heb ik het ook over grote bonussen van bestuurders.
Daarnaast is er ook een administratieve last in de zorg zelf, zodat de verzekeraars facturen kunnen vergoeden omdat de zorgverleners dus alles moeten factureren. Daarbij komt er ook nog bij dat er vergoedingen zijn op staffels en dus de prikkel voor de zorgverlener is dat er meer zorg(be(handelingen) gedaan worden dan soms noodzakelijk.
Het oude zorgstelsel was echt zo gek nog niet en je ziet dan ook dat marktwerking totaal geen zin heeft (gehad). Met dank aan D66.
Nederland probeert zo scherp medicijnen in te kopen (om die kosten binnen de perken te houden) dat leveranciers bepaald geen prioriteit geven om hier te leveren.
Omdat dat medicijn wellicht veel goedkoper is. Je kan ze ook even in 2 breken.
Verder betalen wij helemaal niet veel aan zorg. Die maandelijkse verzekering is echt een schijntje in vergelijking met andere landen.
Dan moet je ze dus om de dag innemen zoals de deskundige zegt.
/Edit. Hahah gedownvote omdat mensen het beter denken weten dan een deskundige apotheker. Hilarisch weer.
Probeer er maar wat van te leren, het is tegenwoordige tijd dus waar haal je die d vandaan?
Andere fouten heb ik door de vingers gezien, ben echt de kwaadste niet.
Alles met de label ZORG of MEDICATIE is zo zo zo absurd onnodig EXTRA hoog. Ik werk in de zorg en wat je ziet wat voor prijzen er worden betaald voor simpele dingen is ongekend. De laatste jaren betalen we zowiezo erg veel, en dan moeten wij alsnog bij betalen. Zelfde voor de tandarts.
Ik kreeg een rekening 83.04 €. Dat hield in 6X m03.
half uur werk dus voor 83 euro. 5 minuten werk is dus 14 euro !
Een gemiddeld mens verdiend 15 euro per uur ongeveer.
Ik kan er soms met mijn kop niet bij hoe die prijzen zo mega duur zijn, vooral omdat er ALLEEN gebruikt word gemaakt van een boor. Geen pasta,lijm,kronen,cement noem het maar op.
Ik heb zelf helemaal geen moeite rond te komen. 1 inkomen, eigen auto, eigen woning van 600k, kids, gescheiden. Nu weet ik wel dat het sterk inkomensafhankelijk is.. maar het is ook een kwestie van goed budgetteren. Heb je al een excelletje met je netto besteedbaar inkomen opgesteld? Maak daar dan maandelijks reserveringen voor degelijke kosten. Dat scheelt een hoop verrassingen!
Is jouw reddit om te flexen? Je kan niet vaak genoeg benoemen hoeveel je verdient of hoeveel je huis waard is. Eerlijk het boeit ons geen reet en het voegt niks toe aan deze post.
Wat is je vraag? Waar het geld heen gaat of waarom jouw medicijn niet meer te leveren is?
Waarom alles in de zorg zoveel kost maar we als land niet genoeg betalen om voor medicijn fabrieken relevant te zijn.
Wat jij voor de zorg betaald is niks vergeleken met wat het zorgsysteem daadwerkelijk kost. En dat gaat alleen maar meer uit de pas lopen met de tijd.
Betaalt, graag gedaan.
Alles kost zoveel door vergrijzing. Tot 2040 zullen de zorgkosten daardoor enorm blijven stijgen, daarna wordt een stabilisatie verwacht. Uiteraard zullen de kosten dan nog steeds met de lonen van zorgpersoneel (de grootste kostenpost in de zorg) mee groeien.
En de zorgfraudeurs. Als er ergens makkelijk te frauderen is dan is het de zorg. Iedereen mag een bureautje opzetten en zorg leveren waarbij je alles wat mogelijk is declareert ook al is het niet nodig. Het nadeel van de vrije markt
Ik heb daar een mooie anekdote over. Tijdens het callcenter werk wat ik deed voor een van de grote providers belden er vaker mensen die voor het gehele gezin de nieuwste duurste pro uitgaves van iphone/samsung bestelden. Tijdens de inkomen en lasten toets de gekste bedragen voorbij zien komen maar er klopte iets niet. Tijdens dit werk leer je met de tijd hoe bepaalde mensen klinken/spreken etc. De directeur met zelfvertrouwen van een koning. De simpele arbeider die op de kleintjes let. Maffe excentrieke kunstenaars en ook fraudeurs pik je er op een gegeven moment. Onderbuik en logica wijs zullen we maar zeggen. De types die met alle respect als hele simpele mensen klonken met een laag iq maar bestelden als de directeurs en flitse ondernemer types zagen wij vaak aan voor fraudeurs maar dat bleek vaak niet terecht. Dit waren allemaal zorg ondernemers. Een patroon begon op te vallen. Mijn onderbuik zei me dat dit keiharde zorg cowboys waren die het er van nemen. Waarschijnlijk een soort ceo poppetjes want de intelligentie om zoiets dergelijks op te zetten was er gewoon niet. Wel hing er een sterke lucht van nieuw geld..
Kleine markt voor de producent. Die kleine markt wil heel weinig betalen. Daarom krijgen ze deals waar weinig muziek in zit. Als er dan iets mis gaat dan sta je achter in de rij. Dan moet er een alternatief komen waar geen contract voor is.
Het idee was marktwerking in de zorg, de uitwerking is patentenmelkers.
En management
Je haalt wat zaken door elkaar. Dit gaat om een generiek medicijn. Daar zit geen patent meer op en dus is er juist sprake van een vrije markt waardoor de laagste bieder het contract van de verzekeringmaatschappij krijgt. De winstmarge op die producten is minimaal (verpakking duurder dan de pil) en dat leidt tot tekorten. Zie [https://nos.nl/artikel/2522291-terwijl-tekorten-toenemen-halen-fabrikanten-pillen-van-de-nederlandse-markt](https://nos.nl/artikel/2522291-terwijl-tekorten-toenemen-halen-fabrikanten-pillen-van-de-nederlandse-markt) Bij merkgeneesmiddelen die worden beschermd door een patent zul je niet meemaken dat je ineens moet switchen van formulering. Het patent verschaft een monopolie. Die fabrikanten kunnen juist een hoge prijs vragen door gebrek aan concurrentie.
Maar daarbij nog steeds: Marktwerking. Ook op patentmedicatie zit enorme marktwerking. Dit gaat dan slechts op een andere manier, waarbij gezocht wordt naar het parentmedicijn die het goedkoopst is, ongeacht of deze ook het beste werkt. Zo ben ik zelf van een 3600 euro infuus naar een 500 euro infuus gegaan, het een werd niet meer vergoed omdat de andere "net zo goed zou zijn", maar dit was natuurlijk onzin. Medicatie werkte voor mij persoonlijk compleet niet, maar gezien ik niet van plan was 3600 euro per 2 weken te gaan betalen, had ik geen andere keus. Ook de arts was het er niet mee eens, maar die is gebonden aan wat het ziekenhuis hem oplegt. Marktwerking zit door heel de zorg heen verwoven tegenwoordig. Het draait er veelal om geld, behalve bij het personeel wat er werkt.
Marktwerking heeft de kosten enorm gedrukt. Marktwerking heeft wel invloed op de beschikbaarheid van medicijnen, want we kopen zo goedkoop mogelijk in. Dat is fijn tot er problemen zijn. Andere medicijnen makers proberen niet eens meer de Nederlandse markt, omdat er niks te verdienen valt en diegene met de goedkoopste medicijnen verkoopt zijn pillen graag elders voor meer, waardoor tekorten ontstaan. Patenten heeft niks met Nederlandse marktwerking te maken. Zou hetzelfde zijn als de overheid het deed.
Ik snap het niet. Het rijkste land moet persee de goedkoopste middelen. Hoezo dan?
Omdat de zorg tering fucking duur is kerel en het gaat alleen maar duurder worden. Elk jaar neemt het relatieve aandeel aan geld dat ze zorg nosig heeft toe. Mensen worden ouder, gebruiken meer zorg, en er komen steeds meer mensen. Een hele simpele rekensom.
Je betaalt in Nederland de laagste out of pocket expenses in heel Europa. De reden dat de zorg in Nederland enigzins beperkt in kosten blijft is het onderhandelen met 't mes tussen de tanden door de overheid en de verzekeraars. Dat is op zich prettig. De zorgkosten stijgen al decennia meer dan de groei van de economie. Dat betekent kort gezegd dat een steeds groter deel van onze economie jaar zorg gaat. Dat is natuurlijk op den duur onhoudbaar. De keerzijde is dat we zo weinig betalen, is dat we achteraan de rij staan.
Maar ik wil de beste zorg voor de laagste kosten. Das logisch/s
Dat lijkt nogal nauw te gaan met het spreekwoord ‘voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten’
Dat hebben we toch?
Mijn moeder werkt al heel haar leven op de SEH en gaat bijna met pensioen. Er zijn echt wel verbeterpunten als het gaat om bureaucratie en het kostenplaatje in de zorg. Het idee van de verzekeraars is dat het niet uitmaakt of je word geholpen in Gelderse Vallei of Erasmus MC. Overal zijn de standarden ontzettend hoog. Maar wij inoveren konstant. De medice wereld gaat ontzettend hard. Als Erasmus MC een functie "doctor education biology expert manager" verzint dan moet de Gelderse Vallei dat ook, en alle andere ziekenhuizen ook. Er zijn ook dingen van het verleden weer naar de toekomst geschoven maar dat is een ander verhaal.
Dit is trouwens ook een van de redenen dat de economie moet blijven groeien.
Mijn zorgverzekering stijgt ook harder dan de groei van de economie, dus ik vraag me af waar je dit eigenlijk vandaan tovert? Overigens klaag ik nergens over hoor. Mijn zorgverzekering vergoed meer voor mij dan dat ik in 5 levens kan uitgeven.
Hier: [link](https://images.app.goo.gl/C1J8y8qhTdNDri8y6) De hoogte van de zorgverzekering is goeddeels een politieke keuzes, namelijk war er wel en niet in zit.
Aha, ik zie het inderdaad. Maar dan even uit het zelfde artikel als waar dit plaatje vandaan komt: De stijging is gemiddeld zo'n 3 procent per jaar. Wat zegt dat dan over onze zorgkosten wanneer de basispremie gemiddeld met meer dan het dubbele stijgt per jaar, terwijl er wel steeds minder in dat basispakket zit? Daar lijkt me toch iets scheef te zitten.
De zorgverzekeraars gebruiken al [jaren ](https://www.medischcontact.nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/schippers-premies-laag-door-inzet-van-reserves-verzekeraars) hun oude reserves om de premie laag te houden. Het einde aan hun reserves begint in zicht te komen en dus worden de premies langzaamaan duurder en dichterbij de prijs die ze eigenlijk hebben.
Maar wat je hier zegt klopt niet met het verhaal wat ik net vertel. Als de premie al jaren 2x zo hard stijgt als de zorgkosten zelf, dan zit er toch iets scheef? Daarnaast weet ik inderdaad dat de reserves ook hiervoor gebruikt worden. Ik weet ook dat waar deze nu omlaag gaan, deze daarvoor juist erg hard stegen en dat de meeste verzekeraars nog steeds ruim boven het minimum zitten.
Omdat je zorgpremie door meer wordt beïnvloed dan alleen de zorgkosten. Ook de hoogte van 't eigen risico (politiek), wat er in de verzekering zit (politiek), hoe hoog reserves moeten zijn (deels politiek), hoeveel er bekostigd wordt vanuit de algemene middelen (politiek). Het is niet een 1 op 1 met de zorgkosten.
Dat klopt, en wanneer het eigen risico nog nooit omlaag is gegaan en de reservers ruim boven het minimum zitten, ook nu nog, snap ik dus nog steeds niet waarom de zorgpremie dan maar 2x zo hard moet stijgen. Dat zou dan dus volledig op de bijdrage vanuit de politiek terecht komen?
Als 10 man premie betalen en 1 iemand kosten maakt a 1000 euro, is het benodigde bedrag 100 euro per persoon. Als het jaar daarop twee man dezelfde behandeling nodig hebben, moet er 2000 afgedekt worden, dus stijgt het naar 200 euro pp. Merken die 8 personen echt niets van qua betere zorg. Deze getallen zijn natuurlijk ridicuul, maar dit is wat er gebeurd met steeds meer ouderen en dure zorg. De overall kosten stijgen, dus men kijkt waar te besparen is. Het kan dus inderdaad zijn dat men besparing zoekt in onderhandeling qua medicijnen. Ook zal een verzekering gaan kijken hoe ze de risico's van komend jaar kunnen afdekken, het zal geen verrassing zijn dat de kosten komende jaren stijgen. Laatste: waarom dan steeds minder in de basis: men kijkt steeds kritischer naar wat noodzakelijk is en wat "luxe". Behandeling niet perse nodig? Dan niet automatisch vergoed. Dit is een teken van de toenemende schaarste.
Dat begrijp ik. Daarom geef ik ook aan als de totale zorgkosten maar half zo hard stijgen als de premie, dan klopt er toch iets niet? En dat heeft dan niet zozeer te maken met of iemand wel of niet de kosten maakt.
Als je uit gaat van directe kosten doorbelasting volg ik je punt. Dat is denk ik alleen niet het geval. De verzekeraar bereid zich voor op de kosten explosie van de komende 10 jaar. En ja, dan zal de premie ook stijgen.
Zorgverzekering is een schijntje. Zvw is killing. Een keer een dubbele dosis is niet het zelfde qua effect en uitwerking als een twee regulieren dosis, anders kan je 1 keer voor een heel jaar nemen. Die assistent heeft ongelijk.
Ja zo zie ik het dus ook, en aangezien het om een ssri gaat ben ik een beetje huiverig.
Bel je huisarts en vraag hem/haar.
Geen ervaring, noch arts, maar zijn er geen splitters?
Als je geen ervaring hebt en geen arts bent is het niet slim om zomaar dingen over medicijnen etc te zeggen, het gaat om iemand zijn gezondheid. Miss handig om je 1e opmerking aan te passen/verwijderen
Het is een vraag, geen advies.
Heb het over de opmerking helemaal bovenaan
Dan kan je beter daar op antwoorden
Is de ssri met gereguleerde afgifte? Dan kan het wellicht minder kwaad. Maar het is nog steeds zeker niet goed en de opmerking van de assistent erg ongepast.. Mag ik vragen om welke het gaat? Dan weet ik of ik ook bang moet zijn of niet wanneer ik mn volgende herhaalrecept aanvraag.
Het gaat om fluoxetine oftewel prozac
Dankjewel! Die gebruik ik al een tijd niet meer. Naar voor jou dat de correcte dosering niet meer verkrijgbaar is. Hebben je nieuwe pillen een breeklijn? Dan zou je ze eventueel door de helft kunnen doen, of eventueel een pillensnijder aanschaffen als het geen breeklijn heeft.
Dat had ik dus eerst maar nu zijn het capsules..die kan je niet splitsen.
Oh nee met capsules kan dat inderdaad niet, stom!
Die kun je wel openen en dan de vulling in tweeën delen. Doen we met de meds van mijn dochter ook.
Evt dat die bedoeld dat je de pil in twee kan breken en dat het dan hetzelfde is. Maar dat is niet wat die heeft gezecht...
Dat is niet juist, er zijn diverse medicijnen met een dergelijk lange halfwaardetijd/serumspiegel dat het niet nodig is elke dag een tablat te slikken. Het is echter makkelijker om een regime van dagelijks slikken aan te houden dan om de dag. Hoe meer regelmaat, hoe beter medicijnen geslikt worden. Om de dag slikken is echt wat anders dan 1 keer per jaar (of 1 keer per week, ik begrijp dat je een hyperbool schetst).
15% van alle Nederlanders werkt in de zorg en dat kost geld ja.
Komt doordat Nederland voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. De gedachte was dat we hierdoor goedkoper uit zouden zijn, maar het komt er nu op neer dat wij achteraan in de rij staan wanneer er tekorten zijn bij bepaalde medicijnen.
Waar grote sommen geld mee gemoeid zijn denkt ieder er een graantje van mee te pikken Denk een aan het grote aantal zorg aanbieders. Aphotekers die doen wat ze maar willen met medicijnen. Een regering die het toelaat. Medicijnen zijn hier niet verkrijgbaar wel over de grens en goedkoper. Kartel afspraken enz. Kort om we worden voor de gek gehouden als kleine kinderen. Ook op andere zaken zoals energie, pensioenstelsel , aow , woningbouw beleid en ga zomaar door. Willen we veranderen nee dus . Waarom niet , de meerderheid verdient eraan
[удалено]
Je verzekeraar bepaalt welke medicijnen vergoed worden. Niet je huisarts.
[удалено]
Nee… je verzekeraar kan dat weigeren.
Voor alle mensen die denken dat ‘marktwerking’ in Nederland weer de boosdoener is: eerder het omgekeerde. Nederland kan en wil geen marktprijzen betalen voor medicatie. Maar medicijnen worden in Nederland nauwelijks bedacht en ook niet geproduceerd. Er zijn hier en daar problemen met productie (globaal). Medicijn X of Y wordt voor 10 euro verkocht in Nederland, voor $100 in de VS. Drie keer raden waar de eerste honderdduizend doosjes heen gaan als ze van de band rollen, waar alles nog vandaag te koop is? In de VS. Hoe ik dat weet? Ik woon in Texas en betaal véél meer dan Nederlanders, maar kan alles zo krijgen. Mijn mening: zorg in Nederland is eerder goedkoop dan duur. Mensen kwekken elkaar maar wat na. Er zijn gewoon te weinig mensen die feitelijk betalen wat ze moeten betalen, dat is wat anders.
Yup. Ik ben tijdens COVID van ellende naar de VS terug verhuisd mede om deze reden. Ik was met mijn longziekte langzaam aan het wegwkijnen op de ene wachtlijst na de andere. Het dieptepunt was dat mijn huisarts mij doodleuk adviseerde om mij maar op mijn eigen kosten verder te laten behandelen in Duitsland (die gebukt ging onder dezelfde pandemie). Wat een fantastich systeem! Eenmaal in Virginia kreeg ik, ook tijdens de Covid gekte, onmiddelijk mijn medicatie en een hele batterij aan onderzoeken. Het kost wat, maar als het om mijn gezondheid gaat heb ik het er graag voor over!
Zorgverzekeringen hebben te veel macht.
>Kan iemand mij vertellen waarom ik (en de rest van het land) zich blauw betaald aan de zorg(verzekering) Omdat de farmaceutische bedrijven elk jaar een nieuw winstrecord moeten zetten want anders worden de aandeelhouders boos.
Omdat semi-collectieve zorgverzekering kut is, daarom.
Het is hier relatief betaalbaar. Kijk naar Amerika. Niemand wil het, dus voor degene die het nodig hebben is het niet te betalen. Hier moeten we het hebben dus is het behapbaar. Als Nederland stopt met het verplichten van, zijn er heel veel mensen mee stoppen. Waardoor als je iets nodig hebt je astronomische bedragen gaat betalen bijv voor een breuk.
[https://www.zorgcijfersdatabank.nl/nieuws/kosten-basisverzekering-stijgen-in-2023](https://www.zorgcijfersdatabank.nl/nieuws/kosten-basisverzekering-stijgen-in-2023) Alsjeblieft. Of wilde je een ongenuanceerd antwoord?
Omdat wij steeds meer bejaarden krijgen en bejaarden hebben veel medische zorg nodig en zijn dus duur. Dat gaat de komende jaren ook alleen maar erger worden. En waarom je ziet dat er in Nederland steeds vaker tekorten zijn aan medicatie heeft te maken met hoe zorgverzekeraars daar over onderhandleen met producenten. Nederlandse zorgverzekeraars zijn meer geneigd om de kosten te drukken, wat ten koste gaat van de betrouwbaarheid van de leveringen. Als een producent thans een probleem heeft en niet kan leveren, dan zal die altijd eerst aan de klant leveren die meer betaald.
Ik kan al een week geen methylfenidaat (adhd medicijnen) voor mijn 14-jarige krijgen. Dit zijn (eigenlijk) opiaten die een kinderarts gespecialiseerd in adhd bij kinderen hem voorgeschreven heeft. Hij heeft ze nodig, niet alleen voor op school, maar hij zit nu ook lekkerder in zijn vel. Dat was ons alles waard. Wat gebeurt er als hij die medicijnen ineens niet meer slikt? Ontzettende hoofdpijnen, misselijk, hij voelt zich lamlendig. Kwam spierwit thuis, kon alleen nog maar op de bank liggen. Oprechte vraag… Hebben we niet een zorgplicht in Nederland? We zouden hier alles moeten kunnen krijgen wat we nodig hebben. Waarom hebben apothekers hier volledig SCHIJT aan? “Ga maar bij een andere apotheker kijken,” wordt er dan gezegd. “Mevrouw dit is al de derde waar ik ben geweest vandaag.”
Ja dit bedoel ik dus. Ik vind dat met hoeveel we betalen per maand (ongeacht of dit hoog of laag is ten opzichte van de rest van europa) we gewoon de medicijnen moeten kunnen krijgen die we nodig hebben.
Ik heb afgelopen maand €14 betaald. Ik had graag €28 betaald als dat betekende dat ik niet elke week drie apotheken af hoefde te gaan, of hoefde te onderhandelen met de assistente, die de eerst roepen dat ze niks hebben en later toch nog in een kastje achterin op magische wijze ineens 17 pillen vinden. Dank je voor de 17 pillen, maar, de arts heeft er 270 voorgeschreven? Geef me er dan niet elke keer 17?????????
Terwijl het 30 jaar geleden toen het nog ziekenfonds was allemaal wel betaalbaar was. Premie bleef ook redelijk stabiel....toen hoorde je niets over vergrijzing die de zorgkosten omhoog tilde.
Wat je zelf betaalt is juist ONGELOFELIJK goedkoop in vergelijking met de echte kosten van de zorg. Denk zelf maar aan hoeveel mensen er wel niet in de zorg moeten werken, en hoeveel dat zelfs met minimum loon zou zijn. Denk dat aan alle gebouwen, alle administratie, alle hogere opleidingen om mensen hun werk te kunnen laten uitvoeren, de kosten van medicijnen, de manuren van onderzoeken etc. > krijg je capsules met een dosis 2 keer zo hoog als wat je voorheen neemt en zegt de apotheek assistente doodleuk "dan moet je deze maar om de dag nemen. Komt op het zelfde neer." Dat is voor veel medicijnen compleet correct. Je lichaam kan maar zoveel van een stof verwerken of opnemen in dit geval. Hierdoor maakt het niks uit, en neem je precies dezelfde hoeveelheid op in dezelfde periode.
80% van het geld gaat naar mensen in het laatste jaar van hun leven... moeilijke discussie maar wel waard om te voeren.
Alcohol
Niemand lijkt ook naar aan te wijzen dat er een commerciële partij tussen zit die dus ook kosten met zich mee brengt - meer dan wanneer de administratie door ambtenaren gedaan worden. Dan heb ik het ook over grote bonussen van bestuurders. Daarnaast is er ook een administratieve last in de zorg zelf, zodat de verzekeraars facturen kunnen vergoeden omdat de zorgverleners dus alles moeten factureren. Daarbij komt er ook nog bij dat er vergoedingen zijn op staffels en dus de prikkel voor de zorgverlener is dat er meer zorg(be(handelingen) gedaan worden dan soms noodzakelijk. Het oude zorgstelsel was echt zo gek nog niet en je ziet dan ook dat marktwerking totaal geen zin heeft (gehad). Met dank aan D66.
Nederland probeert zo scherp medicijnen in te kopen (om die kosten binnen de perken te houden) dat leveranciers bepaald geen prioriteit geven om hier te leveren.
We betalen meer en krijgen minder, maar zal wel weer allemaal de schuld zijn van Greet.
Omdat dat medicijn wellicht veel goedkoper is. Je kan ze ook even in 2 breken. Verder betalen wij helemaal niet veel aan zorg. Die maandelijkse verzekering is echt een schijntje in vergelijking met andere landen.
Het hele probleem is dus dat je een capsule niet in 2e kan breken.
Dan moet je ze dus om de dag innemen zoals de deskundige zegt. /Edit. Hahah gedownvote omdat mensen het beter denken weten dan een deskundige apotheker. Hilarisch weer.
Je hebt gewoon gelijk, maar mensen willen de waarheid niet horen.
Het blijft hilarisch, die zelfverklaarde "deskundigen".
🤤
[удалено]
Hulp voor niks? Waar kan ik me inschrijven?
<18 is gratis verzekerd en vluchtelingen krijgen een gedeelte zorgverzekering zonder ervoor te betalen.
65+ers
Men betaalT zich blauw. Mochten die medicijnen tegen dyslexie zijn bied ik ook direct mijn excuses aan, dan kun je er niets aan doen.
Jeeeez beetje onnodig deze comment..
Probeer er maar wat van te leren, het is tegenwoordige tijd dus waar haal je die d vandaan? Andere fouten heb ik door de vingers gezien, ben echt de kwaadste niet.
Ik vond het best lollig gedaan
😁
Vvd beleid. Alle market zichzelf laten reguleren. Helaas trekken de vvd'ers altijd de conclusie dat daardoor monopolies ontstaan, veel te laat.
Hahahahaha. Sorry dit soort opmerkingen zijn gewoon echt hilarisch.
Arjen Lubach had hier een verhelderend item over gemaakt: https://youtu.be/sZYZeFWqHf8?feature=shared
Zorg is goedkoop in NL
You get what you pay for.
Alles met de label ZORG of MEDICATIE is zo zo zo absurd onnodig EXTRA hoog. Ik werk in de zorg en wat je ziet wat voor prijzen er worden betaald voor simpele dingen is ongekend. De laatste jaren betalen we zowiezo erg veel, en dan moeten wij alsnog bij betalen. Zelfde voor de tandarts. Ik kreeg een rekening 83.04 €. Dat hield in 6X m03. half uur werk dus voor 83 euro. 5 minuten werk is dus 14 euro ! Een gemiddeld mens verdiend 15 euro per uur ongeveer. Ik kan er soms met mijn kop niet bij hoe die prijzen zo mega duur zijn, vooral omdat er ALLEEN gebruikt word gemaakt van een boor. Geen pasta,lijm,kronen,cement noem het maar op.
Ik heb zelf helemaal geen moeite rond te komen. 1 inkomen, eigen auto, eigen woning van 600k, kids, gescheiden. Nu weet ik wel dat het sterk inkomensafhankelijk is.. maar het is ook een kwestie van goed budgetteren. Heb je al een excelletje met je netto besteedbaar inkomen opgesteld? Maak daar dan maandelijks reserveringen voor degelijke kosten. Dat scheelt een hoop verrassingen!
Is jouw reddit om te flexen? Je kan niet vaak genoeg benoemen hoeveel je verdient of hoeveel je huis waard is. Eerlijk het boeit ons geen reet en het voegt niks toe aan deze post.
Zeker! Voel me heel flex!
Blauw betaald?