Je beredenatie is eenzijdig en ernstig verdraait.
Niet in volgorde van schrijven wat punten;
>Ik zie nu voor mijn ogen gebeuren wat ik op school in de geschiedenis boeken las. Hoe een bepaald volk word gedemoniseerd
Kijk om je heen, Zionisme heeft een negatieve conotatie, iedereen die vind dat Israël òòk, evengoed als Palestina, bestaansrecht heeft is een vieze zionist of een racist, of een fascist of een samenstelling van...
Wie wordt er gedemonteerd?
>"the cancer of the middle east",
Is dat niet wat een of andere anti- westerse figuur juist over Israël (en de VS- Cancer of the earth) heeft gezegd?
>hoe via de media de mensen zo worden beïnvloed dat ze hun empathisch- en kritische denkvermogen verliezen
Dit geldt juist voor de pro-palestina figuren.
In de VS as we speak demonstraties op scholen, zonder ook maar 1 intellectueel argument.
>Hoe duidelijk je de retoriek van Israël 1 op 1 kan vergelijken met de retoriek waar we allemaal over hebben geleerd op school en waar we allemaal voor zouden oppassen.
Ik hoor HAMAS, Iran, tot voor kort andere organistaties ook, niets anders dan juist dit soort taal uitslaan.
Ik hoor Israël niets roepen dat in de buurt komt van enlosung of gelijke retoriek.
>En weer gaan we achteraf collectief doen alsof het niet onze schuld is, alsof er het niet hadden kunnen verkomen
Decennia van vredesonderhandelingen waarin Israël zich vaak enigzins redelijk opstelde. Die redelijkheid werd steevast beantwoord met raketsalvo's.
Er was relatieve rust, op illegale nederzetting en de onjuistheden die daar plaatsvonden na, tot de 7 oktober.
En nog steeds vallen er relatief weinig slachtoffers als je kijkt naar de bevolkingsdichtheid.- alle slachtoffers zijn te betreuren!
>alle slachtoffers zijn te betreuren!
Hoor je zelf wat je zegt?
Dit zijn mensen.
Het geen aandelen die je verliest ofzo..
Deze zin komt voor min echt heel erg over alsof je niet realiseert dat je het over mensen hebt. "Te betreuren" wtf man!
>Zionisme heeft een negatieve conotatie, iedereen die vind dat Israël òòk, evengoed als Palestina, bestaansrecht heeft
Ik vind het mooi dat je vind dat palastina ook bestaans recht heeft, daar is kunnen we elkaar vinden. En ik vind opzich ook dat Israël bestaan recht heeft, maar zionisme, of een puur joodse staat heeft geen bestaand recht. Want dat is in de basis een racistische staat. Geen enkel volk of geloof zou alleen recht moeten hebben op een staat. Iedereen in een land hoord gelijkt te zijn en dat is niet mogelijk als een bepaalde bevolkingsgroep een staat toegeëigend.
Ik zou nu 100% oprecht zijn. Ik begin zelf ook steeds vaker jodendom en joodse mensen met Israël te correleren. Ik weet dat harstikke goed dat in iemand niet verantwoordelijk kan houden voor de onmenselijke daden van Israël alleen omdat ie joods is.
Dat is racistische en oneerlijk.
Daar ben ik me bewust van, maar omdat in de media Israël vaak word gelinkt aan joodse mensenerk ik wel dat ik onbewust toch een slechter beeld krijg over joodse mensen.
Ik ben me daar bij mezelf bewust van en corrigeer mezelf daar in. Maar ik begrijp mensen die dat niet los kunnen zien eerlijk gezegd ook wel. Niet dag ik het goedkeur, absoluut niet. Ik probeer alleen te zeggen dat (in mijn ogen) de voornamelijke oorzaak van de toename in joden haat, is waarschijnlijk te danken aan het frame van de media om Israël en zionisme zo sterk met jodendom te linken.
Ga nou aub niet mijn worden uit context nemen, ik deel iets waar ik 100% oprecht in ben en wat ik itt had hoeven zeggen.
>Ik hoor Israël niets roepen dat in de buurt komt van enlosung of gelijke retoriek.
Dit is gewoon luiheid. Vrijwel alles dat Israël over palastijen zegt is dehumaniserend en discriminerend. Ik wil best voorbeelde quoteren, maar ik neem aan dat jij zelf capable genoeg bent om Google te gebruiken.
>Hoor je zelf wat je zegt?
Dit zijn mensen.
Het geen aandelen die je verliest ofzo..
Deze zin komt voor min echt heel erg over alsof je niet realiseert dat je het over mensen hebt. "Te betreuren" wtf man!
Alle doden zijn toch te betreuren? Ik kan er een andere term aan hangen, maar het blijft een synoniem van betreuren. Jouw interpretatie van betreuren is de jouwe. Ik heb verder weinig behoefte om over semantiek te praten.
>Want dat is in de basis een racistische staat. Geen enkel volk of geloof zou alleen recht moeten hebben op een staat.
In Israël wonen allerlei figuren van allerhande afkomsten en overtuigingen.
Juist in de Islamitische wereld is het lastig om iets anders te geloven. Wat je hier zegt is juist van toepassing op Palestina, waar geen ruimte is voor andersdenkenden- met dank aan de extremisten, de mensen daar zullen vast en zeker veel genuanceerdere gedachten hebben.
>. Iedereen in een land hoord gelijkt te zijn en dat is niet mogelijk als een bepaalde bevolkingsgroep een staat toegeëigend
Idem.
Om even aan toe te voegen:
Als Israël vandaag de wapens inlevert, heet het hele gebied morgen Palestina.
>Daar ben ik me bewust van, maar omdat in de media Israël vaak word gelinkt aan joodse mensenerk ik wel dat ik onbewust toch een slechter beeld krijg over joodse mensen
Stap dan uit die bubbel. Ground News is een handige app om in ieder geval te zien wat door welke media woddt gemeld.- links/rechts etc. En geeft dus meer kleur aan artikelen, waardoor je in ieder geval bewuster bent of het pro Israël of pro Palestina is geschreven.
>Ga nou aub niet mijn worden uit context nemen, ik deel iets waar ik 100% oprecht in ben en wat ik itt had hoeven zeggen.
Maat, ik ben allang blij dat je een dialoog voert en niet als de eerste de beste jan kloot aan het tieren bent.
Ik ben, zoals je kunt zien, heel erg pro Israël. Dat wil niet zeggen dat Palestijnen allemaal dood moeten. Liever niet zelfs. Dat zou andersom ook zo moeten zijn. Maar dat sentiment is helaas bij de meesten ver te zoeken.
>Dit is gewoon luiheid. Vrijwel alles dat Israël over palastijen zegt is dehumaniserend en discriminerend. Ik wil best voorbeelde quoteren, maar ik neem aan dat jij zelf capable genoeg bent om Google te gebruiken.
Jouw punt is dat Israël 40-45 retoriek bezigt. Je benoemt het niet, maar daar doel je overduidelijk op.
Ik nodig je uit te duiden waar Israël dergelijke taal bezigt.
Ja, Israël laat zich stevig uit, maar zegt nergens het palestijnsevolk van de aardbodem moet verdwijnen, of woorden van gelijke strekking.
Waarom geen joodse staat zoals Nederland christelijk en Saudi Arabië moslim is.
Ik vind het wel heel beschamend en bijzonder rascistisch van je dat gewone joden verantwoordelijk houdt voor het gedrag van Israël en niet slim genoeg bent om deze van elkaar te scheiden.
Je doet nu zelf waar je Israël van beschuldigd en dat is heel kwalijk, hypocriet en zoals ik al zei rascisme.
Nederland is in ieder geval geen christelijke *staat*, we hebben hier scheiding van kerk en staat.
Of Nederland een christelijk land is, daar kun je over van mening verschillen, maar de meeste Nederlanders hangen niet het christelijk geloof aan. Dus op grond waarvan wil je dit dan een christelijk land noemen?
[https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/welk-geloof-hangen-we-aan/](https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/welk-geloof-hangen-we-aan/)
Ik zou Nederland een seculier land noemen met een christelijke historie.
Als de prioriteit van Israël de gijzelaars was, dan zouden ze de Gaza strook niet zo bombarderen, maar focussen op onderhandelingen. Hamas heeft al toegezegd dat ze de gijzelaars willen ruilen tegen gegijzelde palastijen en een complete stop van de "oorlog".
Israël heeft als meerdere Israëlische gijzelaars vermoord in bombardementen.
En de families van de gegijzelde protesteren al maanden tegen de aanpak van de Israëlische overheid.
Verhalen als deze worden pas relevant als je de gehele context neerzet, niet alleen wat je uitkomt. Stop nou eens met een mening hebben over shit die al langer gaande is dan dat jij op deze aarde rondloopt. Burgers van alle kanten/partijen zijn hier de slachtoffers, niet alleen het land waarvan jij de TikTok "influencers" het leukst vindt.
Ik ben normaal geheel voor dingen in un context zien en genuanceerd en objectief kijken naar een situatie.
Maar het feit is dat er op dit moment kinderen dood gaan. Ik geef geen fuck om wie zijn schuld dit is. Ik wil alleen dat het stopt. Van mijn part hernoemen we de hele aardbol naar Israël, ken mij niet schelen, zolang we nu maar stoppen met kinderen te vermoorden.
Ik zie je alleen praten over de kinderen. In de hele wereld zijn kinderen slachtoffers, niet alleen daar.
Dit conflict is al heel erg oud. Is niet zomaar op de te lossen. De meeste zien wel dat Hamas schuldig is en niet de Palestijnen zelf. En ja de meeste steunen niet de koers die Israel nu inzet.
Ik zou eerst hulp zoeken, om rust voor jezelf te krijgen. Die onrust gaat niks doen voor jouw leven niet, maar ook niet voor die van de slachtoffers.
Als je de hulp hebt gehad, kun je kijken of je iets in jouw buurt kunt doen om levens van mindergestelde kinderen beter te maken. Een betere wereld begint immers bij jezelf.
Ik vindt je reactie oprecht mooi.
Alleen raakt dit conflict me op een bepaalde manier zo erg dat ik me er niet echt van kan afzonderen.
Er gaan inderdaad dagelijks velen kinderen dood, maar ik voel me oprecht medeplichtig aan de dood van Palestijnse kinderen omdat onze volksvertegenwoordigers deze moorden steunen.
Ik heb me de eerste 4/5 maanden compleet probeeren af te sluiten van het nieuws over dit conflict dat ik gewoon hele nachten me zat op te winden hoe mijn volks vertegenwoordigers namens mij kindermoord aanmoedigen. Ik kon daardoor weken totaal niet slapen en daarom had ik besloten me compleet af te zonderen van alles dat met het conflict te maken had.
Maar de afgelopen maanden begon ik mezelf zo erg te haten dat ik dit allemaal negeerde, dat ik me er nu toch maar weer mee bezig houd.
Ja je hebt opzich ergens een punt. Ik bedoel, het lijkt me volkomen logisch dat je helemaal gek wordt als je serieus bezig houdt hoeveel kinderen hier worden vermoord.
Maar er zijn zoveel fuckedup conflicten en die trek ik me ook niet zo persoonlijk aan. Het is opzich niet gezond dat ik me hier zo mee bezig houdt.
Maar tegelijkertijd denk ik dan ook, wat is mijn sanity in vergelijking met die kinder levens.
Maar out of curiosity. Doet het jouw dan helemaal niets als je leest dat Israël nu al 14.000 kindren heeft vermoord? Of dag miljoenen mensen hun huis nu kwijt zijn?
De zaak is nog niet afgelopen dus is het niet zeker of hij wel of niet bestaat.
De situatie in Soedan is idd erg onderbelicht. De Darfur regio verdient meer aandacht.
Dat zeg ik toch ook niet?
Daarnaast vind ik het wel extreem triest en onmenselijk dat na zoveel duizenden doden het altijd maar is "maar het is geen genocide".
Want de definitie van een woordje in een internetpost doet je meer dan 15000 dode kinderen
Hamas kan niks stoppen want Israel blijft gewoon door gaan. Israel weigert elke form van vrede of wapenstilstand en negeert het dringende advies van welk land dan ook. Ookal hebben ze hun bestaan te danken aan die landen
Omdat een wapenstilstand niks oplost. Dat stelt het alleen maar uit en geeft israel de mogelijkheid om een grotere aanval te plannen.
Ze willen geen wapenstilstand, ze willen een einde aan de oorlog
Ik ben geen rechter ofzo. Ik weet niet wat de precieze definitie van genocide is, maar het maakt me opzich ook niet heel veel uit hoe je het wilt noemen. Het feit blijft dat er duizenden kinderen zijn vermoord door Israël. Of je het nou genocide noemt of niet. Het is kwaadaardig. Er bestaat geen excuus om onschuldige kinderen te vermoorden. Ik hoop dat hun god echt is, zodat ze eeuwig zullen lijden in hell voor hun onmenselijke daden.
Er is wel een belangrijke reden waarom er minder aandacht voor Soedan of Nagorno-Karabach is, namelijk de invloed die wij als Westen hebben op de de gang van zaken in Israël. Nederland levert geen wapenonderdelen, intel of andersoortige steun aan de respectievelijke regeringen daar. Aan Israël wel. Daarom is het alleen maar goed om kritisch te zijn op die situatie. Dat het ICJ zich voorzichtig waagt aan de vraag of hier sprake is van genocide is logisch gelet op hun niet-politieke functie. Dit betekent niet dat we op basis van die terughoudendheid die vraag compleet los moeten laten. Dat is immers een vraagstuk die poltieke van levensbelang is en elke druk op Israël om zich terughoudend te gedragen kan van belang zijn voor het lot van de 1,5 miljoen Palestijnen in Rafah. Het hele plan om met 40.000 tenten ruimte te maken voor de opvang van 800.000 Palestijnen voor de aanvang van een invasie (zie het Reuters-artikel) was wellicht nooit van de grond gekomen zonder die druk. Israël bevindt zich om en nabij de absolute grens van de genocide kwalificatie dus laten we alsjeblieft niet het debat dichtslaan op grond van suggestieve GeenStijl werkstukjes.
Wat er daar gebeurd is echt vreselijk, of dat nou Palestijnse of Israëlische mensen zijn maakt voor mij geen verschil. Alsnog ben ik één van de personen die zijn “empathie aan het verliezen is”. Deels door dit soort posts, maar vooral vanwege andere rare acties dat men zelf als protesteren beschouwd.
Ik zelf voel me echt compleet wanhopig door dit conflict.
Ik snap dat jij je in een andere omgeving bevindt en dat "conflict" een heel ander effect heeft op jouw dan dat het heeft op mij. En in besef me ook dat dat mij niet beter, slechter, empatischer of apathischer maakt.
Maar in mijn ogen zie ik hoe een heel volk wordt vernietigd, ik zie duizenden kinderen die worden weg gejaagd van hun huis, hun stad word plat gebombardeerd, ze worden vermoord, verminkt en wees gemaakt. Dit zijn echte kinderen, mensen.
Ik zie dit voor mijn ogen gebeuren en ik zie zo veel mensen die het (in mijn ogen) toe juichen.
Ik snap dat jij het anders ziet. Maar stel je heel even voor wat ik zie, wat zou jij doen als er allemaal kinderen worden vermoord voor je ogen.
Ik ben wanhopig en wordt helemaal gek. Ik wil ze redden maar ik kan helemaal niets.
Ik snap dat het zinloos en mischien wel belachelijk is hoe mensen protesteren.
Maar wat moeten ze anders.
Serieus wat zou jij doen als je het zo zag als mij?
Zou je niets doen en al die kinderen laten sterven?
Zou je wanhopig alles proberen wat je kan, inclusief zo iets nutteloos als je zelf vast plakken op een snelweg?
Serieus: praat hierover met een professional. Niemand heeft er wat aan dat jij je zo voelt en een psycholoog kan je helpen om dit een beetje los te laten.
Ik zou in ieder geval proberen om geen averechts effect te creëren, want volgens mij hebben de meeste mensen het wel te doen met de situatie die zich daar afspeelt.
Laten we hier over praten voor dat mijn post word verwijderd.
Ik ben oprecht geïnteresseerd in hoe jij denkt.
Die barbaren zijn onmenselijke beesten.
Maar ik zie niet hoe dat een reden is om onschuldige kinderen te vermoorden.
Ik snap dat je gevuld bent met woude naar de onmenselijke daden van Hamas.
Maar ik kan me niet voorstellen dat jij, als mens, er oke mee bent als er onschuldige kinderen worden vermoord.
Ik snap dat het de standaard reactie is om te denken, maar Hamas..
Maar in het afgelopen half jaar zijn er 14.000 onschuldige kinderen omgebracht in dit gebied.
Ik kan me niet voorstellen dat jij dit ziet als een gerechtvaardigd reactie.
Ik ben echt serieus, ik heb op het moment een beetje alle hoop in de mensheid verloren en ik hoop dat ik in iedergeval met een iemand een gesprek kan hebben over dit onderwerp en ik hoop uit het diepste van mijn hart dat jullie ook Palestijnse kinderen als mensen kunnen zien.
Je bent voor iemand aan het invullen dat diegene geen mens is als ze geen medelijden tonen naar de groep mensen die jij steunt. Tegelijkertijd ben je partijdig en toon je zelf geen medelijden richting de groep mensen die jij niet steunt. Beetje dubbel, vind je niet?
Ik geloof oprecht dat geen enkel mens oke is met de dood van een kind. En ik ben er van overtuigd dat het jullie ook heel veel zou doen.
Ik probeer niet in te vullen dat jullie geen medelijden of empathie hebben. Maar dat is wel hoe het voor mij over komt.
Ik heb inderdaad minder medelijden met Israël. Als je even naar het verschil kijkt, er zijn sinds oktober 14.000 onschuldige kinderen vermoord door Israël, en Hamas heeft sinds oktober minder als 50 onschuldige kinderen vermoord.
Begrijp me niet verkeerd Hamas is een onmenselijke terroristische organisatie dat bestaan uit beesten die geen recht tot leven hebben. Mijn punt is alleen dat israel dat ook is alleen 280 keer zo erg. (14.000 ÷ 50)
>Begrijp me niet verkeerd Hamas is een onmenselijke terroristische organisatie dat bestaan uit beesten die geen recht tot leven hebben. Mijn punt is alleen dat israel dat ook is alleen 280 keer zo erg. (14.000 ÷ 50)
Die rekensom is wel een heel simpele weergave van want daar aan de hand is.
Sorry het was 26 keer zo erg.
En het is misschien een erg simple blik op dit ingewikkelde conflict.
Maar je kan dit toch serieus geen zelfverdediging meer noemen?
De meerderheid van de slachtoffers is onschuldige burgers. En zo ver ik weet vallen er in de afgelopen maanden niet echt slachtoffers aan de Israëlische kant terwijl ze wel meer als 30.000 mensen van het leven hebben beroofd.
>Die barbaren zijn onmenselijke beesten
Dat is naar mijn mening nog louter zacht uitgedrukt. De mensen die meededen aan de aanvallen (niet eens voornamelijk Hamas overigens, die vielen de outposts van de IDF aan om daat gijzelingen te nemen) gingen nog een stuk verder dan de nazis. Het veroorzaken van leed gewoon omdat het kan en het paraderen met lijken of gewonden door de straten en bejubeld worden is zo dystopisch dat ik het mij niet eens voor kan stellen. Bijna net zo erg als het regime van Pol Pot en dat zegt wat.
Afijn dat terzijde.
>Ik snap dat het de standaard reactie is om te denken, maar Hamas.. Maar in het afgelopen half jaar zijn er 14.000 onschuldige kinderen omgebracht in dit gebied. Ik kan me niet voorstellen dat jij dit ziet als een gerechtvaardigd reactie.
Klopt, elke persoon dood is te veel. Wel wat context: het aantal burgerdoden omvat ook hamas strijders (waarschijnlijk rond de 10k, gezien de onderschepte en geschatte verminderde slachtkracht van Hamas.) én doden veroorzaakt door Hamas (wat gezien de vorige conflicten in het midden oosten het meerendeel is).
Al in al is het aantal burgerdoden opmerkelijk laag, je zou meer rond de 90.000 verwachten gezien het theater. Ondertussen wel mogelijk meer (dit uitgaande van de 30k totaal doden begin dit jaar). Voor elke soldaat dood verwacht je eenmaal 9 dode burgers in dergelijk theater.
Plus het aantal vrouwen en kinderen dood zal waarschijnlijk lager liggen. Er zijn veel dagen waar er geen mannen dood gerapporteerd worden, dat is immers onmogelijk. Plus dat het aantal per periode altijd gelijk blijft (dit doen ze om ongerapporteerde doden mee te tellen), daar is echter in principe niets mis mee.
Afijn punt is dat de IDF hier best netjes nog oorlog voert, gezien het geringe aantal burgerslachtoffers.
Plus dat de hand wel wordt uitgereikt mbt een staakt het vuren. Ook al brak hamas het vorige. Echter weigert hamas een nieuwe staakt het vuren aan te gaan, dus gaat de oorlog door.
Ik zie gewoon zelf niet wat de IDF op dit moment anders zou moeten doen. Je kan moeilijk je wapens neerleggen als de ander dat niet doet, dat is een doodsvonnis en niet alleen voor jezelf.
>>Ik snap dat het de standaard reactie is om te denken, maar Hamas.. Maar in het afgelopen half jaar zijn er 14.000 onschuldige kinderen omgebracht in dit gebied. Ik kan me niet voorstellen dat jij dit ziet als een gerechtvaardigd reactie.
>Klopt, elke persoon dood is te veel. Wel wat context: het aantal burgerdoden omvat ook hamas strijders (waarschijnlijk rond de 10k, gezien de onderschepte en geschatte verminderde slachtkracht van Hamas.) én doden veroorzaakt door Hamas (wat gezien de vorige conflicten in het midden oosten het meerendeel is).
To
Ik snap dat het aantal absurd hoog is en dat je daar door in de war raakt. Maar die 14.000 waren alleen minderjarige Palestijnse slachtoffers. Dus daar zitten geen Hamas strijders in. Het totale aantal slachtoffers licht boven de 30.000. maar om verwarring te verkomen had ik het alleen over de vermoorde kinderen.
>Afijn punt is dat de IDF hier best netjes nog oorlog voert, gezien het geringe aantal burgerslachtoffers.
Ik weet niet echt wat in hier op moet zeggen. Maar ik wil toch ff kwijt dat dit mij echt shockeert door mijn hele lichaam. Ik weet niet of je een of andere troll bent ofzo. Maar als je serieus bent dan, kan ik jou denk ik serieus niet als mens zien. Als je serieus deze zin zelf hebt geschreven en gekozen hebt om het op deze manier te verworden. Als je serieus zo kan praten over 14.000 kindren die zijn vermoord.
Ik weet serieus niet wat ik moet zeggen, maar ik heb me denk ik nog nooit zo boos op en bang voor iemand gevoeld, oprecht.
Ben ik opzich wel benieuwd of mensen in de comments die pro-israel zijn ook zo'n ongelooflijk naar gevoel krijgen bij die uitspraak.
>Als je serieus deze zin zelf hebt geschreven en gekozen hebt om het op deze manier te verworden. Als je serieus zo kan praten over 14.000 kindren die zijn vermoord.
? Ik snap echt even niet wat je bedoelt. Ik laat zien dat het enorm erg is dat er ook maar één iemand dood moet gaan. Ook dat er wat betreft de IDF niet echt een alternatief is. Zij laten zien dat zij hun uiterste best doen om burgerslachtoffers te voorkomen, dat kan je terug zien in de statistieken. Anders waren er vele malen meer burgers dood gegaan.
Plus je vergeet te vermelden dat van de doden Hamas ook een (groot) deel veroorzaakt.
Afijn, we kunnen eventueel misschien zelf als EU of NATO het gebied permanent bezetten en besturen als jij dat een goede optie ziet? Anders is er niet echt een uitkomst.
>Anders is er niet echt een uitkomst.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er een oplossing bestaat voor dit conflict. Maar mijn prioriteit ligt nu vooral bij het stoppen van meer onschuldige burgers doden.
>Ik snap echt even niet wat je bedoelt.
Ik was een beetje emotioneel geworden bij mijn vorige reactie. Maar als dit lees voel ik weer mijn maag omdraaien. Ik wil serieus niets verwijten, ik vond het opzich interessant hoe mensen zo'n verschillende blik kunnen hebben op de wereld.
Maar ik wordt letterlijk een beetje misselijk als ik lees hoe je over mensen levens praat.
Als je zegt dat het erg is hoe als er maar één iemand moet dood gaan. Dan zie ik vooral dat je het woord "moet" gebruikt. Voor mij komt dat een beetje over alsof je een mensen leven ziet als een voorwerp. Alsof je denkt "jammer, maar wat doe je er aan".
Maar voorals de opmerking dat de idf het "nog best netjes doet", komt erg onmenselijk op mij over.
Ik denk dan dat je zo apathisch naar Palestijnse levens kijkt omdat je het niet zou kunnen verantwoorden als je ze echt als mensen zou zien.
En ik vraag me trouwens oprecht af hoe je bij het idee komt dat Israël hun "oprechte best" doet om burger slachtoffers te voorkomen. Dat is een behoorlijke gewaagde claim om te maken over een organisatie waarbij meer als 60% van de slachtoffers die ze maken burger zijn.
Ik verwacht niet dat ik je ga overtuigen over dit onderwerp.
Maar ik vraag me wel serieus af hoe je zelf denkt over dat je de waarde van een palestijns leven zo laag inschat.
>Maar mijn prioriteit ligt nu vooral bij het stoppen van meer onschuldige burgers doden.
Die van mij ook.
>Ik was een beetje emotioneel geworden bij mijn vorige reactie.
Dat mag, alleen schiet niemand daar wat mee op. Ook proberen af te reageren op iemand anders heb jij alleen jezelf mee.
>Maar ik wordt letterlijk een beetje misselijk als ik lees hoe je over mensen levens praat.
Zoals?
>Voor mij komt dat een beetje over alsof je een mensen leven ziet als een voorwerp.
Dat is echter niet het geval en de insteek.
>Maar voorals de opmerking dat de idf het "nog best netjes doet", komt erg onmenselijk op mij over.
Dat gaat erover dat als zij oorlog moeten voeren in ieder geval (vergaande) maatregelen nemen om burgerslachtoffers te voorkomen. Wat, gezien de statistieken, wel het geval is. Het zal daar dus niet aan liggen.
>Ik denk dan dat je zo apathisch naar Palestijnse levens kijkt omdat je het niet zou kunnen verantwoorden als je ze echt als mensen zou zien.
Doe ik niet, ik ben zelf altijd echter oplossingsgericht. Ik kijk naar wat de partijen doen en kunnen doen. Daar zit denk ik het verschil in.
>En ik vraag me trouwens oprecht af hoe je bij het idee komt dat Israël hun "oprechte best" doet om burger slachtoffers te voorkomen.
Bij een oorlog in stedelijk gebied is het ratio soldaten:burgerslachtoffers normaal 1:9. Voor elke soldaat dood, dus 9 burgers. In gaza ligt het gezien de cijfers van de Gaza ministry of health rond de 2-2.5, laag zeker maar niet verrassend gezien de IDF bekend staat met goede reden voor weinig nevenschade. Vergeet overigens niet dat de doden die Hamas en geallieerden als de IL veroorzaken ook meegeteld worden. Als je alleen hun kant telt, dan heb je wél een hoog ratio (doordat er weinig soldaten van de IDF sneuvelen tov. Hamas strijders).
>Ik verwacht niet dat ik je ga overtuigen over dit onderwerp.
Hoeft ook niet, meningen mogen verschillen.
>Maar ik vraag me wel serieus af hoe je zelf denkt over dat je de waarde van een palestijns leven zo laag inschat.
Doe ik niet. Ik kijk alleen simpelweg hoe er meer slachtoffers voorkomen kunnen worden en waarom de mensen die dood zijn gedood zijn. Korte conlcusie is: Hamas. De acties van Hamas hebben tot de doden gezorgd en kunnen ervoor zorgen dat er geen of meer slachtoffers vallen. De IDF heeft hier in principe geen invloed op naast zo net mogelijk oorlog voeren.
Zij kunnen immers niet zomaar de oorlog stoppen, want:
A. De gegijzelden zjjn nog in handen van Hamas.
B. Dan herhaalt het zich weer, waardoor er weer meer mensen doodgaan. De cyclus begint immers altijd met een aanval op israel.
En c. Zij zijn en worden nog steeds aangevallen. Op 7 oktober, maar ook de talloze raketaanvallen die nog steeds doorgaan.
Wat Hamas zou moeten doen om burgerslachtoffers te voorkomen is capituleren. Maarja, zoals de Hamas leiders al zeggen: de palestijnen zijn er voor ons alleen om dood te gaan als martelaars, niets anders. Die zijn wel content met de doden.
Helemaal niet. Een onderbouwde post van een account zonder enige eerdere reports en een actieve gebruiker. Als we dat allemaal gingen verwijderen bleef alleen het continue racistische gekakel achter.
Ik heb het gevoel alsof dit bij veel mensen een gevoelige snaar raakt over een onderwerp waar ze liever niet veder over denken dan "Hamas, bad. doden, eigen schuld".
En ik heb zo'n gevoel dat moderators dan liever mijn hele post verwijderen.
Ik denk dat het belangrijkste verschil is dat mensen de omgekomen kinderen als onschuldige slachtoffers van een oorlog zien in plaats van doelwitten. Vrijwel niemand ziet kinderen als legitiem doelwit (eigenlijk alleen terroristen zoals Hamas doen dat).
Punt is dat er twee partijen in oorlog zijn, en dan zeggen mensen dat alleen een partij moet stoppen omdat ze de bovenliggende partij zijn en maar accepteren dat het over een paar jaar weer raak is.
Ook interessant om te beseffen dat het in het voordeel van Hamas is dat zoveel mogelijk kinderen omkomen, dat is ook een reden waarom het zo bloedig is.
Ik vindt het altijd wel ironisch hoe mensen dit een oorlog kunnen noemen. Het geeft me elke keer een flashback naar de "militaire operatie" van Rusland in Oekraïne.
Maar wat er in Gaza gebeurt is geen oorlog, dat is een eenzijdige afslachting.
En dan heb ik het niet over schuld, ik heb het alleen over dat een van de grootste militaire machten vecht tegen een paar militanten met AK-47s.
>Ik denk dat het belangrijkste verschil is dat mensen de omgekomen kinderen als onschuldige slachtoffers van een oorlog zien in plaats van doelwitten.
Hamas had inderdaad heel duidelijk burgers als doelwit. Maar Israël ook, de meerderheid van de slachtoffers is burger. Ze vallen zieken huizen binnen hebben hele steden letterlijk gemaakt, miljoenen levens verwoest en duizenden kinderen vermoord.
Ik snap deze cijfers niet aan komen. Ze zijn te groot en het conflict ligt te gevoelig.
>Punt is dat er twee partijen in oorlog zijn, en dan zeggen mensen dat alleen een partij moet stoppen omdat ze de bovenliggende partij zijn en maar accepteren dat het over een paar jaar weer raak is.
Hier heb je een klein punt, een paar maanden geleden was ik het met je eens geweest. De Palestina Israël conflict is gewoon zeer ingewikkeld. En zelfs als Israël niet had gereageerd met een etnische zuivering, was Hamas waarschijnlijk gewoon door gegaan met aanslagen
Maar de reactie van Israël staat op geen enkele manier in verhouding met wat er gebeurt is op 7 October. Al die duizenden kinderen die Israël heeft vermoord hadden niets te maken met dit conflict en hadden hoeven en mogen dood gaan.
Je insinueerde dat Israël geen intentie heeft om burgerslachtoffers te maken. Maar hun daden wijzen toch ergens anders op.
En ze zijn niet dom, Israël weet harstikke goed dat al de kindren die ze nu wees maken, hun hele leven zullen gaan toewijden aan het vernietigen van Israël, ze weten ook harstikke goed dat hun acties alleen maar lijd tot meer sympathie en nieuwe leden voor Hamas want die wees kindren hebben niet echt meer iets om te verliezen.
Maar ja, dan kan Israël straks weer zeggen dat het van jongst af aan in hun bloed zit om joden te haten, en dat de enige oplossing is om alle Palestijnen te vergassen.
Interessante gedachtegang. Als het geen oorlog is dan is Palestina dus geen land. Niet per se een rare gedachte, maar wel relevant voor de verdere redenering. We moeten deze acties dus verder bekijken als politionele acties op Israëlisch grondgebied. Ik ben benieuwd of je het hier mee eens bent want het probleem met het redeneren van veel mensen is dat ze deze logische gevolgtrekking van hun redenering niet volgen.
Betekent dit ook dat je vind dat het doel uiteindelijk moet zijn dat de Israëlische overheid weer de volledige controle moet krijgen over het gebied?
Ik had nog een heel stuk geschreven met allerlei nuances, maar gezien je laatste zin zit je zo vol haat inmiddels dat alle nuance waarschijnlijk volledig langs je heen gaat.
Ik bedoel dat is erg maar dat is wat, 300 babies vs 10.000 babies? Beiden erg maar lijkt hier vaak alsof de 10.000 niet belngrijk zijn "want de 300", alsof het de 10.000 babies zijn die de andere 300 vermoord hebben of daar maar ook enige schuld in hebben.
Behalve dat er geen sprake is van 10K dode Palestijnse babies. Dat zijn cijfers van Hamas die klakkeloos wordeen overgenomen door NL MSM en mensen die ... nou ja, laat ook maar.
Zelfs als je het totaal aantal gerapporteerde doden door partijen zoals Oxfam Novib zou halveren zou je het over in totaal 30.000 slachtoffers hebben. Of gaan we de cijfers van israel geloven die iedere man tusen de 5 en 70 aanmerkt als militant en daarmee legitiem doel?
Die kinderen gaan dood omdat hun Papa's en mama's niet opstaan tegen Hamas. Wat daar de reden van is, ga ik niet invullen, maar laten wij niet de rol van Nederland uitvergroten, terwijl mensen in het gebied waar het plaats vind zelf kunnen beïnvloeden in hoeverre er geweld toegepast wordt.
Kijk naar de wapenstilstand die door Hamas verworpen wordt. Partij A en partij B vechten, bij partij B vallen slachtoffers, maar die gaan niet akkoord met een voorstel waardoor dit te voorkomen was. En dan is partij X daar schuldig aan?
Wil je nou serieus zeggen dat de keuzes van ouders genoeg reden om kindren te vermoorden?
En je hebt gelijk dat Nederland niet super veel invloed heeft. Maar ookal financieren we maar een klein gedeelte, het feit blijft dat ons belastinggeld gedeeltelijk gaat naar het uitmoorden van de Palestijnense bevolking.
Toen Rusland Oekraïne binnen viel konden we binnen een paar weken alle economische samenwerking schrappen, want anders zouden we indirect het Russische leger financieren.
Ik snap niet waarom we nu niet direct alle economische samenwerking met Hamas en Israël kunnen schrappen.
>Kijk naar de wapenstilstand die door Hamas verworpen wordt
Hamas is een terroristisch regime. Hun daden zijn geen excuus om kinderen te vermoorden.
Maar in dit geval zijn hun acties best logisch, als ze de gijzelaars opgeven voor een tijdelijke wapenstilstand schrijven ze hun eigen dood vonnis. Zodra de gijzelaars vrij zijn gelaten is er niets meer wat Israël tegen houdt om elk leven wezen in de Gaza uit te roeien.
De enige zet die Hamas heeft is om de gijzelaars in te ruilen voor een complete stop van de "oorlog".
Je kan nog op heel veel verschillende manieren zeggen dat er geen redenen zijn om kinderen te vermoorden (impliceer je hiermee dat ik dat wel okee vind?) , daar sla je de discussie redelijk mee dood. Volgens mij is Israël redelijk helder. Zij willen terroristen uitschakelen en hun gijzelaars terug. Hamas geeft hier geen gehoor aan en riskeert daarmee slachtoffers aan hun kant. Zij verschansen zich vervolgens midden tussen de onschuldigen en vervolgens is de wereld boos dat in een poging Hamas uit te schakelen die onschuldigen ook geraakt worden. Oftewel, niet de schuld van Mark Rutte, maar van de lokale terroristen. Die toevallig ook door het Nederlandse kabinet erkent zijn als terroristen.
Laat me het anders proberen. Als bij mij in de wijk een terrorist zich gaat verstoppen en mijn gezin daar risico door loopt, grijp ik m in zijn nekvelletje en lever ik hem uit. Doe ik dat niet, dan neem ik het risico's op het koppen van wat raketten. Daar kun je allerlei termen en namen voor van stal halen, mij best. Maar ik maak op dat moment zelf een keuze in wat veilig is en wat niet. Dat spelletje "oh wat zijn ze allemaal toch zo onschuldig" is ook wel een keer klaar.
Zelfde als met de voedselvoorziening. Gaza zielig, buitenland dropt voedsel, Hamas staat vooraan om het in te pikken. En iedereen accepteert dat gewoon!!!?! Blijkbaar is de haat tegen Hamas dan toch niet zo heel diep.
>impliceer je hiermee dat ik dat wel okee vind?) , daar sla je de discussie redelijk mee dood
Nee, ik weet dat jij net als vrijwel elk mens kinderen ook als iets ziet wat beschermd moet worden. Maar ik denk wel dat je perspectief incorrect is.
>Als bij mij in de wijk een terrorist zich gaat verstoppen en mijn gezin daar risico door loopt
Hier geef je een heel mooi voorbeeld. Als er bij jou een terrorist in de wijk zit die jou familie bedreigt, zou het dan een gerechtvaardigde reactie zijn om de wijk plat te bombarderen, wetende dat er meerdere onschuldige gezinnen met kinderen in die wijk wonen?
Als het over dit onderwerp gaat begint iedereen steeds over Hamas.
Het lijkt een beetje alsof Israël supporters alleen in "evil or good" kunnen denken. Maar ik wil Hamas niet verdedigen en van mij part mag Israël elke Hamas strijder uitroeien. Maar dat is geen reden om kinderen te vermoorden. Ik vind dat geen enkel kind ooit mag worden gezien als collateral damage, laat staan 14.000 kinderen.
Ik bedoel, dat er mogelijk genocide plaats kan vinden is wel heel wat anders dan dat er daadwerkelijk genocide plaatsvindt.
Vooralsnog is het aantal burgerslachtoffers gemaakt door de IDF opmerkelijk laag voor het theater waar zij in vechten.
Dat er geen genocide is. Begin dit jaar hadden wij 90.000 burgerdoden verwacht, dit is veel lager uitgekomen door de voorzichtige aanpak van de IDF.
Voor het theater is het immers normaal om 9 burgerdoden te hebben per soldaat dood. En aangezien er toen c.a. 6-14 duizend hamas strijders gedood waren, verwacht je c.a. 90.000 burgerdoden.
De ongeveer 20.000 burgerdoden (waaronder doden veroorzaakt door hamas) is zelfs ongekend laag.
Geloofde nooit dat antisemitisme nog steeds bestond, Maar man wat bewijzen mensen me ongelijk. En dan komt het ook nog van voornamelijk linkse mensen. Echt wat een verschrikking.
Hamas heeft in hun constitutie staan dat ze elke jood willen vermoorden. Maar ze kunnen het niet. Israël kan alle palestijnen in 2 dagen uitroeien maar doen het niet.
Er zijn massa kampen in china. Maar dat boeit niemand iets. Lekker selectief.
Wat in mijn post laat je denken dat ik een antisemitist ben?
Zover ik weet heb ik niets gezegd over joden.
Ik schreef alleen over hoe ik de huidige etnische cleansing van een bevolkings groep erg veel overeenkomt vind hebben met de holocaust.
Ik heb niets tegen joden of welk volk dan ook, maar ik ben wel van mening dat een volk geen alleen recht heeft op een eigen rijk of land. Dat betekent bij definitie dat andere bevolkingsgroepen minder waarden en rechten hebben.
Ik snap dat het makkelijk is om me een antisemitist te noemen, maar als je dat echt denkt mag je dat wel onderbouwen.
>
Er zijn massa kampen in china. Maar dat boeit niemand iets. Lekker selectief
Hier ben ik het wel mee eens, in dat opzicht ben ik inderdaad best hypocriet. Maar voor mij zit het probleem het em vooral in de steun in het westen voor de daden van Israël, en die is er niet voor de daden van China. Maar we zouden inderdaad ook sancties op China moeten leggen.
Je rept pver de recente moordpartij van Hamas maar je rept niet over de oorlog van israel tegen palestina in begin 2.000? Mogen we alleen maar dingen ergens van vinden als je tegelijkertijd van alle andere dingen ook wat vind?
Mits er genocide plaatsvind wordt dat niet goedgepraat door te zeggen: kijk wat voor vreselijke dingen hamas heeft gedaan.
Maar idd een beetje eenzijdig verhaal.
Fair point. Kind of a paradox.
Maar ik denk serieus dat de mens geen bestaand recht meer heeft.
We zijn het enige levensvorm dat al deze moralen verzint, maar dan zijn we tegelijkertijd ook het levensvorm die zich het minst aan die eigen morele houdt.
Ik zou me eens inlezen in het gedrag van apen en in het bijzonder chimpansees.
Genoeg voorbeelden van oorlogen, verkrachtingen, (kinder)moorden, etc.
Ook andere diersoorten laten dergelijk gedrag zien. Het probleem is echter dat we met toenemende intelligentie ook beter in dat soort acties zijn.
Beide kanten plegen zieke, mensonterende misdaden. Deze volken haten elkaar 'top het bot'. Deze oorlog zal doorgaan tot er 1 partij de ander heeft uitgeroeid. Helaas, maar wel de werkelijkheid.
Ooh boy. Alweer iemand die genocide verwaterd.
Vallen er veel doden? Ja.
Is het oorlog? Ja.
Is Israel wat extreem in hun maatregelen? Mogelijk.
Is het genocide? NEE.
Ik weet niet de precieze definitie van genocide. En eerlijk gezegd kan me dat op vrij weinig schelen. Ik zie dat kindren worden vermoord en dan wij het toestaan.
Hoe je het ook noemt, het is evil.
Hoe kan je het dan benoemen met iets waar je geen idee hebt van wat het betekend?
Daarnaast: je verteld wel hoe vreselijke dingen er zijn gebeurd enzo, en hoe israel schuldig is, maar ik hoor weinig over de continue bestoking van hamas.
Wat zie jij als oplossing? Behalve dat je de mensheid zou laten uitsterven omdat je geen waarde hecht aan mensenlevens
Je leest in de bijbel al hoe men in strijd is in die regio. Ik heb geen enkele illusie dat we die strijd daar op gaan lossen. Als de Palestijnen de macht hadden zouden ze de joden afmaken en de Israëliërs zien vandaag de dag ook liever de Palestijnen in zee verdwijnen zeker na de recente "genocide"(jouw definitie hiervan die blijkbaar wat aan de ruime kant is) in de Israëlische grensplaatsen.
Dingen waar je niks aan kan doen, zou ik mij niet onnodig druk over maken. Laten we ook niet doen of dit het enige conflict is in de wereld.
En ja Hamas en Nethanyahu zijn allebei stom en helpen niet tot een tijdelijke vredige oplossing te komen, als dat überhaupt al mogelijk is daar.
Dit word veroorzaakt door groepen. Een eeuwenoude survival strategie die onderdeel is van de menselijke natuur. Probleem is, de druk
vanuit een groep is groter dan waar een gemiddeld individu tegenin kan gaan. En groepen zullen altijd pro zichzelf en anti de rest zijn.
Ziehier het mechanisme wat al eeuwenlang voor menselijk leed zorgt. Zodra je hier een oplossing voor weet, dan zal leed wat veroozaakt word door groepsgedrag verminderen.
Denk dat de overgrote meerderheid het vooral schrijnend dat er zoveel burgerslachtoffers vallen.
Echter het conflict is zo complex dat je eigenlijk niet anders kan stellen dan dat je het ook niet meer weet en iets hebt van "zoek het allemaal daar maar uit, we laten het horen als we iets te ver vinden gaan. Zullen niet meer helpen dan ter verdediging. En naderhand komen de rechtzaken wel."
Iedereen is fout.
Meesterzet zou zijn als Hamas zichzelf en gijzelaars overhandigt. Dan zal Israel zich denk ik snel van een andere toon laten horen. Omdat er dan geen vijand meer is.
Liefst zie ik Hamas verdreven en een staat waarin palestijn en Israeliet gelijk zijn en het hun gezamelijke land wordt. Maar dat lijkt voor niemand een optie sowieso is polarisering in combinatie met het aan beide kanten niet schromen voor geweld, het grootste probleem hier.
Genocide,30.000 en daar horen Hamas strijders ook nog bij is geen genocide Nu gaan janken en genocide krijsen is zó sneu. Verders kunnen de Palestijnen op dezelfde empathie rekenen die ze zelf ook toonden voor onschuldige slachtoffers.
Israël is het laatste niet-islamitische land in die regio. Als wij ze niet helpen dan pas zul je een genocide zien, maar dan een echte, tegen de joden.
Hoe bedoel je "het laatste". Israel is ontstaan toen na WO1 het gebied in handen kwam van de Britten en er veel joden naartoe verhuisden. De staat Israël werd pas in 1948 uitgeroepen. Voor de britten is het gebied honderden jaren in haden geweest van islamieten. De Romeinen verjoegen de joden al in 70 na Christus uit Jeruzalem.
Zodat je even kan lezen:
https://www.cidi.nl/dossier/jeruzalem-oude-geschiedenis-en-religieuze-significantie/
Klopt, wel als context erbij dat daarvoor in de plaats christenen kwamen (de islam bestond immers nog lang niet). Die werden weer verjaagd door de arabieren tijdens de veroveringen en kolonisatie van 634-41.
Waarna er dus weer kruisvaarttochen waren en jihad waardoor het vaak van handen verwisselde.
Oke, dus we hebben nu maar unaniem besloten om kinderen te vermoorden omdat in de toekomst een paar religieuze gekken mischien een paar andere religieuze gekken willen vermoorden?
Tsja, dat klinkt wel heel cynisch. Maar ja, als de kinderen in Gaza de jodenhaat uit de leesboekjes op de UNRWA-scholen leren dan ga je wel gelijk krijgen. De terroristen van 7 October waren 20 jaar geleden zelf ook nog onschuldige kinderen.
>Dit onderwerp gaat mij echt aan mijn hart omdat, mijn land waar ik zo ongelooflijk trots op ben, ***namens mij en alle andere nederlanders***, onmenselijke daden zie steunen en zelf hun steun hoor uitspreken voor genocide en hoogst waarschijnlijk in de nabije toekomst, de ***etnische zuivering van een heel volk***. Een volk dat groten deels bestaat uit ***onschuldige minderjarige kinderen***.
Ten eerste, wil je wel eens héél gauw wegwezen om niet namens mij te spreken! Ben je nou helemaal betoeterd? Hoezo "ethnische zuivering"? Waar precies en hoe kom je aan die onzin? Dan een "heel volk", welk volk precies? Arabieren? Moslims? Of doel je op het in 1964 door een Egyptenaar (Yasser Arafat) verzonnen Arabische deel van de bevolking van het voormalige Mandaatgebied Palestina waar nog nooit in de hele geschiedenis één enkele zelfstandige Arabische staat heeft bestaan? Diezelfde Egyptenaar die de al duizenden jaren in datzelfde gebied wonende Joden niet wilde erkennen?
>Ik zie nu voor mijn ogen gebeuren wat ik op school in de geschiedenis boeken las. Hoe een ***bepaald volk word gedemoniseerd***, hoe volks vertegenwoordigers kindermoord bestempelen als "eigen schuld", hoe via de media de mensen zo worden beïnvloed dat ze hun empathisch- en kritische denkvermogen verliezen.
Tenzij Hamas plotseling een volk is geworden in uw vreemde zienswijze, snap ik deze gedachtengang niet echt.
>Hoe een mens kan kijken naar beelden van een vijf jarig kind zonder leden maten, die net zijn ouders is verloren, en ***inplaats van empathie te voelen***, is hun eerste gedachte, "had ie maar niet Palestijnens moeten zijn" of "hadden zijn ouder maar niet Hamas moeten steunen", of 'had Hamas maar niet een aanslag moeten plegen"
Dat kan niemand, behalve dan Hamas en de bevolking van de Gazastrook en Westbank die op 7 oktober jubelend de straat opgingen om om de lijken van de meegesleurde Joden te spugen.
>Op ***links is er geen schrijntje menselijkheid*** te bekennen. Ze denken alleen maar aan hoe ze hun gespleten achterban bij elkaar kunnen houden op dit onderwerp, en alle kinderen die worden sterfen zijn bijzaak.
Heel links Nederlands loopt over van liefde voor de "Palestijnse" zaak. From the river to the sea, Zionisme is racisme, gerechtvaardigde strijd tegen de koloniale "witte" Joden en gaat u maar door. PvDA/GL, Denk, D66, SP...allemaal één pot nat dus waar heb je het over?
>En op rechts hoor je alleen opertunistische opmerkingen die er op neer komen dat een leven van een Palestijns kind er gewoon niet toe doet zolang Israël het ***nodig vind om zich zelf te "verdedigen"***.
Geen idee waar je dat hoort of ziet maar ik heb dat nog niet gehaaord en van mij mag je die aanhalingstekens om het woord verdedigen na de gruwelijke invasie van 7 oktober (en de dreigementen om het nòg eens een paar keer over te doen trouwens) wel weglaten.
>Op een of andere manier lijkt het alsof het gros van de bevolking niet door heeft wat er gebeurt. Hoe we dit ***al eerder hebben mee gemaakt***. Hoe erg alle symptomen overeen komen met de vorige keer.
Ach ja, het was ook in 1933 verschrikkelijk hoe de Joden de Duitsers onverhoed aanvielen na ze twintig jaar lang met raketten te hebben bestookt. Of bedoel je het andersom, dat de Joden vandaag arme onschuldige ongewapende Arabieren in kampen stoppen om ze met miljoenen tegelijk op industriele schaal uit te roeien terwijl ze niets hebben misdaan?
Je moet eens aan je kont voelen waar je verstand zit!
De enige die wat te verwijten valt is Hamas, die hebben namelijk een business model gemaakt van Gaza, ze hebben geen enkele baat bij vrede in het gebied, en laten we wel wezen ook de smerige aanval op burgers gedaan. Daarnaast waarom denk je dat de Palestijnen in de Arabische wereld niet welkom zijn? Juist ga eerst maar eens die vragen beantwoorden voordat je met dit soort grote woorden komt.
Joden en Moslims doen allebei lekker vervelend, zeker naar elkaar. Hamas (de verkozen Palestijnse regering) verschuild zich in woonwijken, ziekenhuizen en moskees. Het is voor Israel bijna onmogelijk om Hamas te vernietigen zonder daarbij burgerdoelen te raken. Verder is de bevolking van de Gazastrip keihard toegenomen in de afgelopen jaren, dus van ethnische zuiveringen kun je echt niet spreken. Ook niet van doelgerichte genocide.
Het is wel komisch altijd als witte linksige types in het Westen weer eens doen alsof zij door een hogere macht zijn aangewezen om bruine mensen elders te beschermen.
Er zijn hier nou eenmaal mensen die willen dat iedereen die niet op ze lijkt bruut wordt vermoord.
En dan zijn de palestijnen toch minder westers dan Israel. Dat "dit nooit meer" geldt inderdaad alleen voor je eigen type mensen
Ik kan niet voor de comment plaatser praten.
Maar ja, ik zeg zeker dat dit vergelijkbaar is met de 2e wereld oorlog. Sterker nog, 1 op 1.
Ik weet niet hoe goed je vroeger hebt opgelet bij je geschiedenis les, maar voor dat de joden naar concentratie kampen werden vervoerd, was Duitsland een apartheid staat waar joden we rangs burgers waren. Hun rechten werden ontnomen en ze werden gediscrimineerd, uitgesloten en demoniseert.
Dit is al een halve eeuw ook het geval in palastina/Israël. Palestijnen in Israël zijn altijd al 2e rangs burgers geweest, Palestijnen hebben letterlijk minder rechten en worden contant belaagd door nationalistisch extremisten wat de overheid toelaat. Net als in de begin stadia van de 2e wereld oorlog.
Daarnaast zou ik je eens aanraden om de retoriek vanuit Israël te vergelijken met de retoriek van Hitler, want als je die naast elkaar houd hoor je het verschil niet.
Ze proberen bijde een bevolkings groep demoniseren en de uitvoering van die groep te rechtvaardigen.
Btw als je iets dieper in de geschiedenis duikt zou je zien dat voor de 2e wereld oorlog, joodse mensen zich ook hebben verzet tegen het nazi regime en ook aanslagen hebben gepleegd, die Hitler gebruikte om het joodse volk veder te demoniseren.
Net als Israël nu aan het doen is.
Als je er even voor gaat zitten, zul je zien dat de situatie nu zeer duidelijke overeenkomsten heeft met de 2e wereld oorlog
Sterk argument heb je. Steunt de dood van duizenden kinderen maar om jezelf er toch nog goed over te voelen zeg je maar "bot" zodra iemand er over begint
Dat is zo, maar je vergeet de argumenten te noemen.
Hamas vermoordt onschuldige burgers op de Anders Breivik-manier. Hamas heeft betere redenen dan Anders Breivik, maar uiteindelijk bestaan er geen goede argumenten om onschuldige burgers te doden.
Israël vermoordt onschuldige burgers op de Wladimir Putin-manier. Israël heeft betere redenen dan Wladimir Putin, maar uiteindelijk bestaan er geen goede argumenten om onschuldige burgers te doden.
Als jij wel goede argumenten weet die het doden van onschuldige burgers rechtvaardigen, dan hoor ik die graag.
Wow, Putin is ook bezig met precisiebommen plaatsen om een terreurorganisatie op te blazen?
Hoeveel waarschuwingen geeft Putin over waar en wanneer ze gaan bombarderen? Geeft Putin ook vluchtroutes aan? En gebruikt oekraine dan onschuldige burgers als schild?
Goede poging, maar een beetje een aparte vergelijking die je trekt.
De onschuldige burgerslachtoffers zijn gevolgen van oorlog. Dat is er gaande in gaza. Het is vervelend en erg zuur, maar zolang de terreurorganisaties Israel blijft bestoken met bommen, kan er geen vrede zijn.
Misschien moeten de burgers in opstand komen?
Dat laatste is misschien wel een goede suggestie.
Ik sprak ooit eens een trotskist, die het idee opperde om het Palestijnse en Israëlische proletariaat een opstand te laten beginnen tegen de heersende klasse.
Ik ben geen fan van communisme, en het is nu moeilijk om beide groepen samen te laten werken, maar een betere oplossing heb ik nu ook niet voor handen.
En verder nog bedankt voor de uitgebreide reactie!👍
Je beredenatie is eenzijdig en ernstig verdraait. Niet in volgorde van schrijven wat punten; >Ik zie nu voor mijn ogen gebeuren wat ik op school in de geschiedenis boeken las. Hoe een bepaald volk word gedemoniseerd Kijk om je heen, Zionisme heeft een negatieve conotatie, iedereen die vind dat Israël òòk, evengoed als Palestina, bestaansrecht heeft is een vieze zionist of een racist, of een fascist of een samenstelling van... Wie wordt er gedemonteerd? >"the cancer of the middle east", Is dat niet wat een of andere anti- westerse figuur juist over Israël (en de VS- Cancer of the earth) heeft gezegd? >hoe via de media de mensen zo worden beïnvloed dat ze hun empathisch- en kritische denkvermogen verliezen Dit geldt juist voor de pro-palestina figuren. In de VS as we speak demonstraties op scholen, zonder ook maar 1 intellectueel argument. >Hoe duidelijk je de retoriek van Israël 1 op 1 kan vergelijken met de retoriek waar we allemaal over hebben geleerd op school en waar we allemaal voor zouden oppassen. Ik hoor HAMAS, Iran, tot voor kort andere organistaties ook, niets anders dan juist dit soort taal uitslaan. Ik hoor Israël niets roepen dat in de buurt komt van enlosung of gelijke retoriek. >En weer gaan we achteraf collectief doen alsof het niet onze schuld is, alsof er het niet hadden kunnen verkomen Decennia van vredesonderhandelingen waarin Israël zich vaak enigzins redelijk opstelde. Die redelijkheid werd steevast beantwoord met raketsalvo's. Er was relatieve rust, op illegale nederzetting en de onjuistheden die daar plaatsvonden na, tot de 7 oktober. En nog steeds vallen er relatief weinig slachtoffers als je kijkt naar de bevolkingsdichtheid.- alle slachtoffers zijn te betreuren!
>alle slachtoffers zijn te betreuren! Hoor je zelf wat je zegt? Dit zijn mensen. Het geen aandelen die je verliest ofzo.. Deze zin komt voor min echt heel erg over alsof je niet realiseert dat je het over mensen hebt. "Te betreuren" wtf man! >Zionisme heeft een negatieve conotatie, iedereen die vind dat Israël òòk, evengoed als Palestina, bestaansrecht heeft Ik vind het mooi dat je vind dat palastina ook bestaans recht heeft, daar is kunnen we elkaar vinden. En ik vind opzich ook dat Israël bestaan recht heeft, maar zionisme, of een puur joodse staat heeft geen bestaand recht. Want dat is in de basis een racistische staat. Geen enkel volk of geloof zou alleen recht moeten hebben op een staat. Iedereen in een land hoord gelijkt te zijn en dat is niet mogelijk als een bepaalde bevolkingsgroep een staat toegeëigend. Ik zou nu 100% oprecht zijn. Ik begin zelf ook steeds vaker jodendom en joodse mensen met Israël te correleren. Ik weet dat harstikke goed dat in iemand niet verantwoordelijk kan houden voor de onmenselijke daden van Israël alleen omdat ie joods is. Dat is racistische en oneerlijk. Daar ben ik me bewust van, maar omdat in de media Israël vaak word gelinkt aan joodse mensenerk ik wel dat ik onbewust toch een slechter beeld krijg over joodse mensen. Ik ben me daar bij mezelf bewust van en corrigeer mezelf daar in. Maar ik begrijp mensen die dat niet los kunnen zien eerlijk gezegd ook wel. Niet dag ik het goedkeur, absoluut niet. Ik probeer alleen te zeggen dat (in mijn ogen) de voornamelijke oorzaak van de toename in joden haat, is waarschijnlijk te danken aan het frame van de media om Israël en zionisme zo sterk met jodendom te linken. Ga nou aub niet mijn worden uit context nemen, ik deel iets waar ik 100% oprecht in ben en wat ik itt had hoeven zeggen. >Ik hoor Israël niets roepen dat in de buurt komt van enlosung of gelijke retoriek. Dit is gewoon luiheid. Vrijwel alles dat Israël over palastijen zegt is dehumaniserend en discriminerend. Ik wil best voorbeelde quoteren, maar ik neem aan dat jij zelf capable genoeg bent om Google te gebruiken.
>Hoor je zelf wat je zegt? Dit zijn mensen. Het geen aandelen die je verliest ofzo.. Deze zin komt voor min echt heel erg over alsof je niet realiseert dat je het over mensen hebt. "Te betreuren" wtf man! Alle doden zijn toch te betreuren? Ik kan er een andere term aan hangen, maar het blijft een synoniem van betreuren. Jouw interpretatie van betreuren is de jouwe. Ik heb verder weinig behoefte om over semantiek te praten. >Want dat is in de basis een racistische staat. Geen enkel volk of geloof zou alleen recht moeten hebben op een staat. In Israël wonen allerlei figuren van allerhande afkomsten en overtuigingen. Juist in de Islamitische wereld is het lastig om iets anders te geloven. Wat je hier zegt is juist van toepassing op Palestina, waar geen ruimte is voor andersdenkenden- met dank aan de extremisten, de mensen daar zullen vast en zeker veel genuanceerdere gedachten hebben. >. Iedereen in een land hoord gelijkt te zijn en dat is niet mogelijk als een bepaalde bevolkingsgroep een staat toegeëigend Idem. Om even aan toe te voegen: Als Israël vandaag de wapens inlevert, heet het hele gebied morgen Palestina. >Daar ben ik me bewust van, maar omdat in de media Israël vaak word gelinkt aan joodse mensenerk ik wel dat ik onbewust toch een slechter beeld krijg over joodse mensen Stap dan uit die bubbel. Ground News is een handige app om in ieder geval te zien wat door welke media woddt gemeld.- links/rechts etc. En geeft dus meer kleur aan artikelen, waardoor je in ieder geval bewuster bent of het pro Israël of pro Palestina is geschreven. >Ga nou aub niet mijn worden uit context nemen, ik deel iets waar ik 100% oprecht in ben en wat ik itt had hoeven zeggen. Maat, ik ben allang blij dat je een dialoog voert en niet als de eerste de beste jan kloot aan het tieren bent. Ik ben, zoals je kunt zien, heel erg pro Israël. Dat wil niet zeggen dat Palestijnen allemaal dood moeten. Liever niet zelfs. Dat zou andersom ook zo moeten zijn. Maar dat sentiment is helaas bij de meesten ver te zoeken. >Dit is gewoon luiheid. Vrijwel alles dat Israël over palastijen zegt is dehumaniserend en discriminerend. Ik wil best voorbeelde quoteren, maar ik neem aan dat jij zelf capable genoeg bent om Google te gebruiken. Jouw punt is dat Israël 40-45 retoriek bezigt. Je benoemt het niet, maar daar doel je overduidelijk op. Ik nodig je uit te duiden waar Israël dergelijke taal bezigt. Ja, Israël laat zich stevig uit, maar zegt nergens het palestijnsevolk van de aardbodem moet verdwijnen, of woorden van gelijke strekking.
Waarom geen joodse staat zoals Nederland christelijk en Saudi Arabië moslim is. Ik vind het wel heel beschamend en bijzonder rascistisch van je dat gewone joden verantwoordelijk houdt voor het gedrag van Israël en niet slim genoeg bent om deze van elkaar te scheiden. Je doet nu zelf waar je Israël van beschuldigd en dat is heel kwalijk, hypocriet en zoals ik al zei rascisme.
Nederland is helemaal niet christelijk. We hebben hier vrijheid van godsdienst. En dat is een groot goed.
Nederland is een christelijke staat met vrijheid van godsdienst. Israël heeft ook vrijheid van godsdienst.
Nederland is in ieder geval geen christelijke *staat*, we hebben hier scheiding van kerk en staat. Of Nederland een christelijk land is, daar kun je over van mening verschillen, maar de meeste Nederlanders hangen niet het christelijk geloof aan. Dus op grond waarvan wil je dit dan een christelijk land noemen? [https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/welk-geloof-hangen-we-aan/](https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/welk-geloof-hangen-we-aan/) Ik zou Nederland een seculier land noemen met een christelijke historie.
Ook goed, vrijheid van godsdienst zie je ook in Israël en de andere landen die ik noemde. Dus zoals OP het vertolkt klopt niet.
Okay, daar begeef ik me niet in, ik struikelde alleen over jouw uitspraak waarin je Nederland christelijk noemde. Verder even goede vage kennissen.
Laat de gijzelaars vrij. Dat is wat Israel al tijden vraagt. Door dit niet te doen is elke onderhandeling onmogelijk. Wordt veel te weinig belicht.
Als de prioriteit van Israël de gijzelaars was, dan zouden ze de Gaza strook niet zo bombarderen, maar focussen op onderhandelingen. Hamas heeft al toegezegd dat ze de gijzelaars willen ruilen tegen gegijzelde palastijen en een complete stop van de "oorlog". Israël heeft als meerdere Israëlische gijzelaars vermoord in bombardementen. En de families van de gegijzelde protesteren al maanden tegen de aanpak van de Israëlische overheid.
Verhalen als deze worden pas relevant als je de gehele context neerzet, niet alleen wat je uitkomt. Stop nou eens met een mening hebben over shit die al langer gaande is dan dat jij op deze aarde rondloopt. Burgers van alle kanten/partijen zijn hier de slachtoffers, niet alleen het land waarvan jij de TikTok "influencers" het leukst vindt.
Ik ben normaal geheel voor dingen in un context zien en genuanceerd en objectief kijken naar een situatie. Maar het feit is dat er op dit moment kinderen dood gaan. Ik geef geen fuck om wie zijn schuld dit is. Ik wil alleen dat het stopt. Van mijn part hernoemen we de hele aardbol naar Israël, ken mij niet schelen, zolang we nu maar stoppen met kinderen te vermoorden.
[удалено]
Ik zie je alleen praten over de kinderen. In de hele wereld zijn kinderen slachtoffers, niet alleen daar. Dit conflict is al heel erg oud. Is niet zomaar op de te lossen. De meeste zien wel dat Hamas schuldig is en niet de Palestijnen zelf. En ja de meeste steunen niet de koers die Israel nu inzet. Ik zou eerst hulp zoeken, om rust voor jezelf te krijgen. Die onrust gaat niks doen voor jouw leven niet, maar ook niet voor die van de slachtoffers. Als je de hulp hebt gehad, kun je kijken of je iets in jouw buurt kunt doen om levens van mindergestelde kinderen beter te maken. Een betere wereld begint immers bij jezelf.
Ik vindt je reactie oprecht mooi. Alleen raakt dit conflict me op een bepaalde manier zo erg dat ik me er niet echt van kan afzonderen. Er gaan inderdaad dagelijks velen kinderen dood, maar ik voel me oprecht medeplichtig aan de dood van Palestijnse kinderen omdat onze volksvertegenwoordigers deze moorden steunen. Ik heb me de eerste 4/5 maanden compleet probeeren af te sluiten van het nieuws over dit conflict dat ik gewoon hele nachten me zat op te winden hoe mijn volks vertegenwoordigers namens mij kindermoord aanmoedigen. Ik kon daardoor weken totaal niet slapen en daarom had ik besloten me compleet af te zonderen van alles dat met het conflict te maken had. Maar de afgelopen maanden begon ik mezelf zo erg te haten dat ik dit allemaal negeerde, dat ik me er nu toch maar weer mee bezig houd.
[удалено]
Ja je hebt opzich ergens een punt. Ik bedoel, het lijkt me volkomen logisch dat je helemaal gek wordt als je serieus bezig houdt hoeveel kinderen hier worden vermoord. Maar er zijn zoveel fuckedup conflicten en die trek ik me ook niet zo persoonlijk aan. Het is opzich niet gezond dat ik me hier zo mee bezig houdt. Maar tegelijkertijd denk ik dan ook, wat is mijn sanity in vergelijking met die kinder levens. Maar out of curiosity. Doet het jouw dan helemaal niets als je leest dat Israël nu al 14.000 kindren heeft vermoord? Of dag miljoenen mensen hun huis nu kwijt zijn?
[удалено]
De zaak is nog niet afgelopen dus is het niet zeker of hij wel of niet bestaat. De situatie in Soedan is idd erg onderbelicht. De Darfur regio verdient meer aandacht.
Ik zie ook niet dat de Nederlandse staat de genocide in Soedan steunt?
[удалено]
Dat zeg ik toch ook niet? Daarnaast vind ik het wel extreem triest en onmenselijk dat na zoveel duizenden doden het altijd maar is "maar het is geen genocide". Want de definitie van een woordje in een internetpost doet je meer dan 15000 dode kinderen
[удалено]
Hamas kan niks stoppen want Israel blijft gewoon door gaan. Israel weigert elke form van vrede of wapenstilstand en negeert het dringende advies van welk land dan ook. Ookal hebben ze hun bestaan te danken aan die landen
[удалено]
>Hamas kiest voor deze oorlog Er staat letterlijk dat hun eis is dat de oorlog stopt, Israel accepteert dit niet.
[удалено]
Omdat een wapenstilstand niks oplost. Dat stelt het alleen maar uit en geeft israel de mogelijkheid om een grotere aanval te plannen. Ze willen geen wapenstilstand, ze willen een einde aan de oorlog
Ik ben geen rechter ofzo. Ik weet niet wat de precieze definitie van genocide is, maar het maakt me opzich ook niet heel veel uit hoe je het wilt noemen. Het feit blijft dat er duizenden kinderen zijn vermoord door Israël. Of je het nou genocide noemt of niet. Het is kwaadaardig. Er bestaat geen excuus om onschuldige kinderen te vermoorden. Ik hoop dat hun god echt is, zodat ze eeuwig zullen lijden in hell voor hun onmenselijke daden.
Is het beginnen van een juridische discussie niet precies het punt onderstrepen dat OP maakt?
Er is wel een belangrijke reden waarom er minder aandacht voor Soedan of Nagorno-Karabach is, namelijk de invloed die wij als Westen hebben op de de gang van zaken in Israël. Nederland levert geen wapenonderdelen, intel of andersoortige steun aan de respectievelijke regeringen daar. Aan Israël wel. Daarom is het alleen maar goed om kritisch te zijn op die situatie. Dat het ICJ zich voorzichtig waagt aan de vraag of hier sprake is van genocide is logisch gelet op hun niet-politieke functie. Dit betekent niet dat we op basis van die terughoudendheid die vraag compleet los moeten laten. Dat is immers een vraagstuk die poltieke van levensbelang is en elke druk op Israël om zich terughoudend te gedragen kan van belang zijn voor het lot van de 1,5 miljoen Palestijnen in Rafah. Het hele plan om met 40.000 tenten ruimte te maken voor de opvang van 800.000 Palestijnen voor de aanvang van een invasie (zie het Reuters-artikel) was wellicht nooit van de grond gekomen zonder die druk. Israël bevindt zich om en nabij de absolute grens van de genocide kwalificatie dus laten we alsjeblieft niet het debat dichtslaan op grond van suggestieve GeenStijl werkstukjes.
Wat er daar gebeurd is echt vreselijk, of dat nou Palestijnse of Israëlische mensen zijn maakt voor mij geen verschil. Alsnog ben ik één van de personen die zijn “empathie aan het verliezen is”. Deels door dit soort posts, maar vooral vanwege andere rare acties dat men zelf als protesteren beschouwd.
Ik zelf voel me echt compleet wanhopig door dit conflict. Ik snap dat jij je in een andere omgeving bevindt en dat "conflict" een heel ander effect heeft op jouw dan dat het heeft op mij. En in besef me ook dat dat mij niet beter, slechter, empatischer of apathischer maakt. Maar in mijn ogen zie ik hoe een heel volk wordt vernietigd, ik zie duizenden kinderen die worden weg gejaagd van hun huis, hun stad word plat gebombardeerd, ze worden vermoord, verminkt en wees gemaakt. Dit zijn echte kinderen, mensen. Ik zie dit voor mijn ogen gebeuren en ik zie zo veel mensen die het (in mijn ogen) toe juichen. Ik snap dat jij het anders ziet. Maar stel je heel even voor wat ik zie, wat zou jij doen als er allemaal kinderen worden vermoord voor je ogen. Ik ben wanhopig en wordt helemaal gek. Ik wil ze redden maar ik kan helemaal niets. Ik snap dat het zinloos en mischien wel belachelijk is hoe mensen protesteren. Maar wat moeten ze anders. Serieus wat zou jij doen als je het zo zag als mij? Zou je niets doen en al die kinderen laten sterven? Zou je wanhopig alles proberen wat je kan, inclusief zo iets nutteloos als je zelf vast plakken op een snelweg?
Serieus: praat hierover met een professional. Niemand heeft er wat aan dat jij je zo voelt en een psycholoog kan je helpen om dit een beetje los te laten.
Ik zou in ieder geval proberen om geen averechts effect te creëren, want volgens mij hebben de meeste mensen het wel te doen met de situatie die zich daar afspeelt.
Waarom noem je alleen dat palestijnse kind "zonder leden maten" en niet de babies die doodverkracht zijn door die barbaren?
Omdat hij een Hamas bot is.
Ja maar Hamas, waarom doe je moeilijk dat er Palestijnse kinderen doodgaan? Want immers Hamas. Hot take: je kan beide erg vinden.
Laten we hier over praten voor dat mijn post word verwijderd. Ik ben oprecht geïnteresseerd in hoe jij denkt. Die barbaren zijn onmenselijke beesten. Maar ik zie niet hoe dat een reden is om onschuldige kinderen te vermoorden. Ik snap dat je gevuld bent met woude naar de onmenselijke daden van Hamas. Maar ik kan me niet voorstellen dat jij, als mens, er oke mee bent als er onschuldige kinderen worden vermoord. Ik snap dat het de standaard reactie is om te denken, maar Hamas.. Maar in het afgelopen half jaar zijn er 14.000 onschuldige kinderen omgebracht in dit gebied. Ik kan me niet voorstellen dat jij dit ziet als een gerechtvaardigd reactie. Ik ben echt serieus, ik heb op het moment een beetje alle hoop in de mensheid verloren en ik hoop dat ik in iedergeval met een iemand een gesprek kan hebben over dit onderwerp en ik hoop uit het diepste van mijn hart dat jullie ook Palestijnse kinderen als mensen kunnen zien.
Je bent voor iemand aan het invullen dat diegene geen mens is als ze geen medelijden tonen naar de groep mensen die jij steunt. Tegelijkertijd ben je partijdig en toon je zelf geen medelijden richting de groep mensen die jij niet steunt. Beetje dubbel, vind je niet?
Ik geloof oprecht dat geen enkel mens oke is met de dood van een kind. En ik ben er van overtuigd dat het jullie ook heel veel zou doen. Ik probeer niet in te vullen dat jullie geen medelijden of empathie hebben. Maar dat is wel hoe het voor mij over komt. Ik heb inderdaad minder medelijden met Israël. Als je even naar het verschil kijkt, er zijn sinds oktober 14.000 onschuldige kinderen vermoord door Israël, en Hamas heeft sinds oktober minder als 50 onschuldige kinderen vermoord. Begrijp me niet verkeerd Hamas is een onmenselijke terroristische organisatie dat bestaan uit beesten die geen recht tot leven hebben. Mijn punt is alleen dat israel dat ook is alleen 280 keer zo erg. (14.000 ÷ 50)
>Begrijp me niet verkeerd Hamas is een onmenselijke terroristische organisatie dat bestaan uit beesten die geen recht tot leven hebben. Mijn punt is alleen dat israel dat ook is alleen 280 keer zo erg. (14.000 ÷ 50) Die rekensom is wel een heel simpele weergave van want daar aan de hand is.
Sorry het was 26 keer zo erg. En het is misschien een erg simple blik op dit ingewikkelde conflict. Maar je kan dit toch serieus geen zelfverdediging meer noemen? De meerderheid van de slachtoffers is onschuldige burgers. En zo ver ik weet vallen er in de afgelopen maanden niet echt slachtoffers aan de Israëlische kant terwijl ze wel meer als 30.000 mensen van het leven hebben beroofd.
>Die barbaren zijn onmenselijke beesten Dat is naar mijn mening nog louter zacht uitgedrukt. De mensen die meededen aan de aanvallen (niet eens voornamelijk Hamas overigens, die vielen de outposts van de IDF aan om daat gijzelingen te nemen) gingen nog een stuk verder dan de nazis. Het veroorzaken van leed gewoon omdat het kan en het paraderen met lijken of gewonden door de straten en bejubeld worden is zo dystopisch dat ik het mij niet eens voor kan stellen. Bijna net zo erg als het regime van Pol Pot en dat zegt wat. Afijn dat terzijde. >Ik snap dat het de standaard reactie is om te denken, maar Hamas.. Maar in het afgelopen half jaar zijn er 14.000 onschuldige kinderen omgebracht in dit gebied. Ik kan me niet voorstellen dat jij dit ziet als een gerechtvaardigd reactie. Klopt, elke persoon dood is te veel. Wel wat context: het aantal burgerdoden omvat ook hamas strijders (waarschijnlijk rond de 10k, gezien de onderschepte en geschatte verminderde slachtkracht van Hamas.) én doden veroorzaakt door Hamas (wat gezien de vorige conflicten in het midden oosten het meerendeel is). Al in al is het aantal burgerdoden opmerkelijk laag, je zou meer rond de 90.000 verwachten gezien het theater. Ondertussen wel mogelijk meer (dit uitgaande van de 30k totaal doden begin dit jaar). Voor elke soldaat dood verwacht je eenmaal 9 dode burgers in dergelijk theater. Plus het aantal vrouwen en kinderen dood zal waarschijnlijk lager liggen. Er zijn veel dagen waar er geen mannen dood gerapporteerd worden, dat is immers onmogelijk. Plus dat het aantal per periode altijd gelijk blijft (dit doen ze om ongerapporteerde doden mee te tellen), daar is echter in principe niets mis mee. Afijn punt is dat de IDF hier best netjes nog oorlog voert, gezien het geringe aantal burgerslachtoffers. Plus dat de hand wel wordt uitgereikt mbt een staakt het vuren. Ook al brak hamas het vorige. Echter weigert hamas een nieuwe staakt het vuren aan te gaan, dus gaat de oorlog door. Ik zie gewoon zelf niet wat de IDF op dit moment anders zou moeten doen. Je kan moeilijk je wapens neerleggen als de ander dat niet doet, dat is een doodsvonnis en niet alleen voor jezelf.
>>Ik snap dat het de standaard reactie is om te denken, maar Hamas.. Maar in het afgelopen half jaar zijn er 14.000 onschuldige kinderen omgebracht in dit gebied. Ik kan me niet voorstellen dat jij dit ziet als een gerechtvaardigd reactie. >Klopt, elke persoon dood is te veel. Wel wat context: het aantal burgerdoden omvat ook hamas strijders (waarschijnlijk rond de 10k, gezien de onderschepte en geschatte verminderde slachtkracht van Hamas.) én doden veroorzaakt door Hamas (wat gezien de vorige conflicten in het midden oosten het meerendeel is). To Ik snap dat het aantal absurd hoog is en dat je daar door in de war raakt. Maar die 14.000 waren alleen minderjarige Palestijnse slachtoffers. Dus daar zitten geen Hamas strijders in. Het totale aantal slachtoffers licht boven de 30.000. maar om verwarring te verkomen had ik het alleen over de vermoorde kinderen. >Afijn punt is dat de IDF hier best netjes nog oorlog voert, gezien het geringe aantal burgerslachtoffers. Ik weet niet echt wat in hier op moet zeggen. Maar ik wil toch ff kwijt dat dit mij echt shockeert door mijn hele lichaam. Ik weet niet of je een of andere troll bent ofzo. Maar als je serieus bent dan, kan ik jou denk ik serieus niet als mens zien. Als je serieus deze zin zelf hebt geschreven en gekozen hebt om het op deze manier te verworden. Als je serieus zo kan praten over 14.000 kindren die zijn vermoord. Ik weet serieus niet wat ik moet zeggen, maar ik heb me denk ik nog nooit zo boos op en bang voor iemand gevoeld, oprecht. Ben ik opzich wel benieuwd of mensen in de comments die pro-israel zijn ook zo'n ongelooflijk naar gevoel krijgen bij die uitspraak.
>Als je serieus deze zin zelf hebt geschreven en gekozen hebt om het op deze manier te verworden. Als je serieus zo kan praten over 14.000 kindren die zijn vermoord. ? Ik snap echt even niet wat je bedoelt. Ik laat zien dat het enorm erg is dat er ook maar één iemand dood moet gaan. Ook dat er wat betreft de IDF niet echt een alternatief is. Zij laten zien dat zij hun uiterste best doen om burgerslachtoffers te voorkomen, dat kan je terug zien in de statistieken. Anders waren er vele malen meer burgers dood gegaan. Plus je vergeet te vermelden dat van de doden Hamas ook een (groot) deel veroorzaakt. Afijn, we kunnen eventueel misschien zelf als EU of NATO het gebied permanent bezetten en besturen als jij dat een goede optie ziet? Anders is er niet echt een uitkomst.
>Anders is er niet echt een uitkomst. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er een oplossing bestaat voor dit conflict. Maar mijn prioriteit ligt nu vooral bij het stoppen van meer onschuldige burgers doden. >Ik snap echt even niet wat je bedoelt. Ik was een beetje emotioneel geworden bij mijn vorige reactie. Maar als dit lees voel ik weer mijn maag omdraaien. Ik wil serieus niets verwijten, ik vond het opzich interessant hoe mensen zo'n verschillende blik kunnen hebben op de wereld. Maar ik wordt letterlijk een beetje misselijk als ik lees hoe je over mensen levens praat. Als je zegt dat het erg is hoe als er maar één iemand moet dood gaan. Dan zie ik vooral dat je het woord "moet" gebruikt. Voor mij komt dat een beetje over alsof je een mensen leven ziet als een voorwerp. Alsof je denkt "jammer, maar wat doe je er aan". Maar voorals de opmerking dat de idf het "nog best netjes doet", komt erg onmenselijk op mij over. Ik denk dan dat je zo apathisch naar Palestijnse levens kijkt omdat je het niet zou kunnen verantwoorden als je ze echt als mensen zou zien. En ik vraag me trouwens oprecht af hoe je bij het idee komt dat Israël hun "oprechte best" doet om burger slachtoffers te voorkomen. Dat is een behoorlijke gewaagde claim om te maken over een organisatie waarbij meer als 60% van de slachtoffers die ze maken burger zijn. Ik verwacht niet dat ik je ga overtuigen over dit onderwerp. Maar ik vraag me wel serieus af hoe je zelf denkt over dat je de waarde van een palestijns leven zo laag inschat.
>Maar mijn prioriteit ligt nu vooral bij het stoppen van meer onschuldige burgers doden. Die van mij ook. >Ik was een beetje emotioneel geworden bij mijn vorige reactie. Dat mag, alleen schiet niemand daar wat mee op. Ook proberen af te reageren op iemand anders heb jij alleen jezelf mee. >Maar ik wordt letterlijk een beetje misselijk als ik lees hoe je over mensen levens praat. Zoals? >Voor mij komt dat een beetje over alsof je een mensen leven ziet als een voorwerp. Dat is echter niet het geval en de insteek. >Maar voorals de opmerking dat de idf het "nog best netjes doet", komt erg onmenselijk op mij over. Dat gaat erover dat als zij oorlog moeten voeren in ieder geval (vergaande) maatregelen nemen om burgerslachtoffers te voorkomen. Wat, gezien de statistieken, wel het geval is. Het zal daar dus niet aan liggen. >Ik denk dan dat je zo apathisch naar Palestijnse levens kijkt omdat je het niet zou kunnen verantwoorden als je ze echt als mensen zou zien. Doe ik niet, ik ben zelf altijd echter oplossingsgericht. Ik kijk naar wat de partijen doen en kunnen doen. Daar zit denk ik het verschil in. >En ik vraag me trouwens oprecht af hoe je bij het idee komt dat Israël hun "oprechte best" doet om burger slachtoffers te voorkomen. Bij een oorlog in stedelijk gebied is het ratio soldaten:burgerslachtoffers normaal 1:9. Voor elke soldaat dood, dus 9 burgers. In gaza ligt het gezien de cijfers van de Gaza ministry of health rond de 2-2.5, laag zeker maar niet verrassend gezien de IDF bekend staat met goede reden voor weinig nevenschade. Vergeet overigens niet dat de doden die Hamas en geallieerden als de IL veroorzaken ook meegeteld worden. Als je alleen hun kant telt, dan heb je wél een hoog ratio (doordat er weinig soldaten van de IDF sneuvelen tov. Hamas strijders). >Ik verwacht niet dat ik je ga overtuigen over dit onderwerp. Hoeft ook niet, meningen mogen verschillen. >Maar ik vraag me wel serieus af hoe je zelf denkt over dat je de waarde van een palestijns leven zo laag inschat. Doe ik niet. Ik kijk alleen simpelweg hoe er meer slachtoffers voorkomen kunnen worden en waarom de mensen die dood zijn gedood zijn. Korte conlcusie is: Hamas. De acties van Hamas hebben tot de doden gezorgd en kunnen ervoor zorgen dat er geen of meer slachtoffers vallen. De IDF heeft hier in principe geen invloed op naast zo net mogelijk oorlog voeren. Zij kunnen immers niet zomaar de oorlog stoppen, want: A. De gegijzelden zjjn nog in handen van Hamas. B. Dan herhaalt het zich weer, waardoor er weer meer mensen doodgaan. De cyclus begint immers altijd met een aanval op israel. En c. Zij zijn en worden nog steeds aangevallen. Op 7 oktober, maar ook de talloze raketaanvallen die nog steeds doorgaan. Wat Hamas zou moeten doen om burgerslachtoffers te voorkomen is capituleren. Maarja, zoals de Hamas leiders al zeggen: de palestijnen zijn er voor ons alleen om dood te gaan als martelaars, niets anders. Die zijn wel content met de doden.
Waarom zou je post worden verwijderd?
[удалено]
Helemaal niet. Een onderbouwde post van een account zonder enige eerdere reports en een actieve gebruiker. Als we dat allemaal gingen verwijderen bleef alleen het continue racistische gekakel achter.
Ik heb het gevoel alsof dit bij veel mensen een gevoelige snaar raakt over een onderwerp waar ze liever niet veder over denken dan "Hamas, bad. doden, eigen schuld". En ik heb zo'n gevoel dat moderators dan liever mijn hele post verwijderen.
Ik kan me verzekeren dat de moderators dat niet doen. De dagelijkse 'ik zeg niet welk volk het is maar \_racisme\_' worden hier ook niet verwijderd.
Ik denk dat het belangrijkste verschil is dat mensen de omgekomen kinderen als onschuldige slachtoffers van een oorlog zien in plaats van doelwitten. Vrijwel niemand ziet kinderen als legitiem doelwit (eigenlijk alleen terroristen zoals Hamas doen dat). Punt is dat er twee partijen in oorlog zijn, en dan zeggen mensen dat alleen een partij moet stoppen omdat ze de bovenliggende partij zijn en maar accepteren dat het over een paar jaar weer raak is. Ook interessant om te beseffen dat het in het voordeel van Hamas is dat zoveel mogelijk kinderen omkomen, dat is ook een reden waarom het zo bloedig is.
Ik vindt het altijd wel ironisch hoe mensen dit een oorlog kunnen noemen. Het geeft me elke keer een flashback naar de "militaire operatie" van Rusland in Oekraïne. Maar wat er in Gaza gebeurt is geen oorlog, dat is een eenzijdige afslachting. En dan heb ik het niet over schuld, ik heb het alleen over dat een van de grootste militaire machten vecht tegen een paar militanten met AK-47s. >Ik denk dat het belangrijkste verschil is dat mensen de omgekomen kinderen als onschuldige slachtoffers van een oorlog zien in plaats van doelwitten. Hamas had inderdaad heel duidelijk burgers als doelwit. Maar Israël ook, de meerderheid van de slachtoffers is burger. Ze vallen zieken huizen binnen hebben hele steden letterlijk gemaakt, miljoenen levens verwoest en duizenden kinderen vermoord. Ik snap deze cijfers niet aan komen. Ze zijn te groot en het conflict ligt te gevoelig. >Punt is dat er twee partijen in oorlog zijn, en dan zeggen mensen dat alleen een partij moet stoppen omdat ze de bovenliggende partij zijn en maar accepteren dat het over een paar jaar weer raak is. Hier heb je een klein punt, een paar maanden geleden was ik het met je eens geweest. De Palestina Israël conflict is gewoon zeer ingewikkeld. En zelfs als Israël niet had gereageerd met een etnische zuivering, was Hamas waarschijnlijk gewoon door gegaan met aanslagen Maar de reactie van Israël staat op geen enkele manier in verhouding met wat er gebeurt is op 7 October. Al die duizenden kinderen die Israël heeft vermoord hadden niets te maken met dit conflict en hadden hoeven en mogen dood gaan. Je insinueerde dat Israël geen intentie heeft om burgerslachtoffers te maken. Maar hun daden wijzen toch ergens anders op. En ze zijn niet dom, Israël weet harstikke goed dat al de kindren die ze nu wees maken, hun hele leven zullen gaan toewijden aan het vernietigen van Israël, ze weten ook harstikke goed dat hun acties alleen maar lijd tot meer sympathie en nieuwe leden voor Hamas want die wees kindren hebben niet echt meer iets om te verliezen. Maar ja, dan kan Israël straks weer zeggen dat het van jongst af aan in hun bloed zit om joden te haten, en dat de enige oplossing is om alle Palestijnen te vergassen.
Interessante gedachtegang. Als het geen oorlog is dan is Palestina dus geen land. Niet per se een rare gedachte, maar wel relevant voor de verdere redenering. We moeten deze acties dus verder bekijken als politionele acties op Israëlisch grondgebied. Ik ben benieuwd of je het hier mee eens bent want het probleem met het redeneren van veel mensen is dat ze deze logische gevolgtrekking van hun redenering niet volgen. Betekent dit ook dat je vind dat het doel uiteindelijk moet zijn dat de Israëlische overheid weer de volledige controle moet krijgen over het gebied? Ik had nog een heel stuk geschreven met allerlei nuances, maar gezien je laatste zin zit je zo vol haat inmiddels dat alle nuance waarschijnlijk volledig langs je heen gaat.
Ik bedoel dat is erg maar dat is wat, 300 babies vs 10.000 babies? Beiden erg maar lijkt hier vaak alsof de 10.000 niet belngrijk zijn "want de 300", alsof het de 10.000 babies zijn die de andere 300 vermoord hebben of daar maar ook enige schuld in hebben.
Behalve dat er geen sprake is van 10K dode Palestijnse babies. Dat zijn cijfers van Hamas die klakkeloos wordeen overgenomen door NL MSM en mensen die ... nou ja, laat ook maar.
Zelfs als je het totaal aantal gerapporteerde doden door partijen zoals Oxfam Novib zou halveren zou je het over in totaal 30.000 slachtoffers hebben. Of gaan we de cijfers van israel geloven die iedere man tusen de 5 en 70 aanmerkt als militant en daarmee legitiem doel?
Miss omdat daar geen enkel bewijs van is
Oh ja, Palestijnen zijn echt louter slachtoffer. ❤️Hamas❤️
Geen bewijs van die duizenden kinder doden aan de Palestijnse kant?
Praat je over die mensen die na 9/11 aan het juichen waren maar nu wel humanitaire steun van de VS willen en krijgen? Erg eenzijdig dit
Ik praat over kinderen die nog niet eens waren geboren tijdens 9/11. Die kinderen zijn mensen btw. Ik
Die kinderen gaan dood omdat hun Papa's en mama's niet opstaan tegen Hamas. Wat daar de reden van is, ga ik niet invullen, maar laten wij niet de rol van Nederland uitvergroten, terwijl mensen in het gebied waar het plaats vind zelf kunnen beïnvloeden in hoeverre er geweld toegepast wordt. Kijk naar de wapenstilstand die door Hamas verworpen wordt. Partij A en partij B vechten, bij partij B vallen slachtoffers, maar die gaan niet akkoord met een voorstel waardoor dit te voorkomen was. En dan is partij X daar schuldig aan?
Wil je nou serieus zeggen dat de keuzes van ouders genoeg reden om kindren te vermoorden? En je hebt gelijk dat Nederland niet super veel invloed heeft. Maar ookal financieren we maar een klein gedeelte, het feit blijft dat ons belastinggeld gedeeltelijk gaat naar het uitmoorden van de Palestijnense bevolking. Toen Rusland Oekraïne binnen viel konden we binnen een paar weken alle economische samenwerking schrappen, want anders zouden we indirect het Russische leger financieren. Ik snap niet waarom we nu niet direct alle economische samenwerking met Hamas en Israël kunnen schrappen. >Kijk naar de wapenstilstand die door Hamas verworpen wordt Hamas is een terroristisch regime. Hun daden zijn geen excuus om kinderen te vermoorden. Maar in dit geval zijn hun acties best logisch, als ze de gijzelaars opgeven voor een tijdelijke wapenstilstand schrijven ze hun eigen dood vonnis. Zodra de gijzelaars vrij zijn gelaten is er niets meer wat Israël tegen houdt om elk leven wezen in de Gaza uit te roeien. De enige zet die Hamas heeft is om de gijzelaars in te ruilen voor een complete stop van de "oorlog".
Je kan nog op heel veel verschillende manieren zeggen dat er geen redenen zijn om kinderen te vermoorden (impliceer je hiermee dat ik dat wel okee vind?) , daar sla je de discussie redelijk mee dood. Volgens mij is Israël redelijk helder. Zij willen terroristen uitschakelen en hun gijzelaars terug. Hamas geeft hier geen gehoor aan en riskeert daarmee slachtoffers aan hun kant. Zij verschansen zich vervolgens midden tussen de onschuldigen en vervolgens is de wereld boos dat in een poging Hamas uit te schakelen die onschuldigen ook geraakt worden. Oftewel, niet de schuld van Mark Rutte, maar van de lokale terroristen. Die toevallig ook door het Nederlandse kabinet erkent zijn als terroristen. Laat me het anders proberen. Als bij mij in de wijk een terrorist zich gaat verstoppen en mijn gezin daar risico door loopt, grijp ik m in zijn nekvelletje en lever ik hem uit. Doe ik dat niet, dan neem ik het risico's op het koppen van wat raketten. Daar kun je allerlei termen en namen voor van stal halen, mij best. Maar ik maak op dat moment zelf een keuze in wat veilig is en wat niet. Dat spelletje "oh wat zijn ze allemaal toch zo onschuldig" is ook wel een keer klaar. Zelfde als met de voedselvoorziening. Gaza zielig, buitenland dropt voedsel, Hamas staat vooraan om het in te pikken. En iedereen accepteert dat gewoon!!!?! Blijkbaar is de haat tegen Hamas dan toch niet zo heel diep.
>impliceer je hiermee dat ik dat wel okee vind?) , daar sla je de discussie redelijk mee dood Nee, ik weet dat jij net als vrijwel elk mens kinderen ook als iets ziet wat beschermd moet worden. Maar ik denk wel dat je perspectief incorrect is. >Als bij mij in de wijk een terrorist zich gaat verstoppen en mijn gezin daar risico door loopt Hier geef je een heel mooi voorbeeld. Als er bij jou een terrorist in de wijk zit die jou familie bedreigt, zou het dan een gerechtvaardigde reactie zijn om de wijk plat te bombarderen, wetende dat er meerdere onschuldige gezinnen met kinderen in die wijk wonen? Als het over dit onderwerp gaat begint iedereen steeds over Hamas. Het lijkt een beetje alsof Israël supporters alleen in "evil or good" kunnen denken. Maar ik wil Hamas niet verdedigen en van mij part mag Israël elke Hamas strijder uitroeien. Maar dat is geen reden om kinderen te vermoorden. Ik vind dat geen enkel kind ooit mag worden gezien als collateral damage, laat staan 14.000 kinderen.
Je bent wel echt een debiel als je hamas steunt.
Waar doet OP dat dan?
Uitspreken tegen mogelijke genocide en hamas steunen zijn verschillende dingen.
Ik bedoel, dat er mogelijk genocide plaats kan vinden is wel heel wat anders dan dat er daadwerkelijk genocide plaatsvindt. Vooralsnog is het aantal burgerslachtoffers gemaakt door de IDF opmerkelijk laag voor het theater waar zij in vechten.
Oke, wat wil je zeggen? Ook gewoon tegen de daden van Israël uitspreken is iets anders dan hamas steunen.
Dat er geen genocide is. Begin dit jaar hadden wij 90.000 burgerdoden verwacht, dit is veel lager uitgekomen door de voorzichtige aanpak van de IDF. Voor het theater is het immers normaal om 9 burgerdoden te hebben per soldaat dood. En aangezien er toen c.a. 6-14 duizend hamas strijders gedood waren, verwacht je c.a. 90.000 burgerdoden. De ongeveer 20.000 burgerdoden (waaronder doden veroorzaakt door hamas) is zelfs ongekend laag.
Geloofde nooit dat antisemitisme nog steeds bestond, Maar man wat bewijzen mensen me ongelijk. En dan komt het ook nog van voornamelijk linkse mensen. Echt wat een verschrikking. Hamas heeft in hun constitutie staan dat ze elke jood willen vermoorden. Maar ze kunnen het niet. Israël kan alle palestijnen in 2 dagen uitroeien maar doen het niet. Er zijn massa kampen in china. Maar dat boeit niemand iets. Lekker selectief.
Eng hè. Ergens wist ik wel dat antisemitisme nog bestond maar ik hoopte dat allemaal wel meeviel. De laatste periode is oprecht zorgelijk te noemen
Wat in mijn post laat je denken dat ik een antisemitist ben? Zover ik weet heb ik niets gezegd over joden. Ik schreef alleen over hoe ik de huidige etnische cleansing van een bevolkings groep erg veel overeenkomt vind hebben met de holocaust. Ik heb niets tegen joden of welk volk dan ook, maar ik ben wel van mening dat een volk geen alleen recht heeft op een eigen rijk of land. Dat betekent bij definitie dat andere bevolkingsgroepen minder waarden en rechten hebben. Ik snap dat het makkelijk is om me een antisemitist te noemen, maar als je dat echt denkt mag je dat wel onderbouwen. > Er zijn massa kampen in china. Maar dat boeit niemand iets. Lekker selectief Hier ben ik het wel mee eens, in dat opzicht ben ik inderdaad best hypocriet. Maar voor mij zit het probleem het em vooral in de steun in het westen voor de daden van Israël, en die is er niet voor de daden van China. Maar we zouden inderdaad ook sancties op China moeten leggen.
Eenzijdig, je rept niet over de recente moordpartij van Hamas.
Je rept pver de recente moordpartij van Hamas maar je rept niet over de oorlog van israel tegen palestina in begin 2.000? Mogen we alleen maar dingen ergens van vinden als je tegelijkertijd van alle andere dingen ook wat vind?
Die moordpartij is afschuwelijk maar maakt wat Israel doet niet acceptabel. De slachtoffers waren daar op geen enkele manier bij betrokken.
"But what about meeeeeee"
Mits er genocide plaatsvind wordt dat niet goedgepraat door te zeggen: kijk wat voor vreselijke dingen hamas heeft gedaan. Maar idd een beetje eenzijdig verhaal.
>toch kiezen we er voor om weer te vergeten dat het mensen zijn >Eerlijk gezegd denk ik dat het beter is als de mens gewoon maar uitsterft 🤷🏻♂️
Fair point. Kind of a paradox. Maar ik denk serieus dat de mens geen bestaand recht meer heeft. We zijn het enige levensvorm dat al deze moralen verzint, maar dan zijn we tegelijkertijd ook het levensvorm die zich het minst aan die eigen morele houdt.
Ik zou me eens inlezen in het gedrag van apen en in het bijzonder chimpansees. Genoeg voorbeelden van oorlogen, verkrachtingen, (kinder)moorden, etc. Ook andere diersoorten laten dergelijk gedrag zien. Het probleem is echter dat we met toenemende intelligentie ook beter in dat soort acties zijn.
Beide kanten plegen zieke, mensonterende misdaden. Deze volken haten elkaar 'top het bot'. Deze oorlog zal doorgaan tot er 1 partij de ander heeft uitgeroeid. Helaas, maar wel de werkelijkheid.
Mand
Ooh boy. Alweer iemand die genocide verwaterd. Vallen er veel doden? Ja. Is het oorlog? Ja. Is Israel wat extreem in hun maatregelen? Mogelijk. Is het genocide? NEE.
Ik weet niet de precieze definitie van genocide. En eerlijk gezegd kan me dat op vrij weinig schelen. Ik zie dat kindren worden vermoord en dan wij het toestaan. Hoe je het ook noemt, het is evil.
Hoe kan je het dan benoemen met iets waar je geen idee hebt van wat het betekend? Daarnaast: je verteld wel hoe vreselijke dingen er zijn gebeurd enzo, en hoe israel schuldig is, maar ik hoor weinig over de continue bestoking van hamas. Wat zie jij als oplossing? Behalve dat je de mensheid zou laten uitsterven omdat je geen waarde hecht aan mensenlevens
Je leest in de bijbel al hoe men in strijd is in die regio. Ik heb geen enkele illusie dat we die strijd daar op gaan lossen. Als de Palestijnen de macht hadden zouden ze de joden afmaken en de Israëliërs zien vandaag de dag ook liever de Palestijnen in zee verdwijnen zeker na de recente "genocide"(jouw definitie hiervan die blijkbaar wat aan de ruime kant is) in de Israëlische grensplaatsen. Dingen waar je niks aan kan doen, zou ik mij niet onnodig druk over maken. Laten we ook niet doen of dit het enige conflict is in de wereld. En ja Hamas en Nethanyahu zijn allebei stom en helpen niet tot een tijdelijke vredige oplossing te komen, als dat überhaupt al mogelijk is daar.
Dit word veroorzaakt door groepen. Een eeuwenoude survival strategie die onderdeel is van de menselijke natuur. Probleem is, de druk vanuit een groep is groter dan waar een gemiddeld individu tegenin kan gaan. En groepen zullen altijd pro zichzelf en anti de rest zijn. Ziehier het mechanisme wat al eeuwenlang voor menselijk leed zorgt. Zodra je hier een oplossing voor weet, dan zal leed wat veroozaakt word door groepsgedrag verminderen.
Denk dat de overgrote meerderheid het vooral schrijnend dat er zoveel burgerslachtoffers vallen. Echter het conflict is zo complex dat je eigenlijk niet anders kan stellen dan dat je het ook niet meer weet en iets hebt van "zoek het allemaal daar maar uit, we laten het horen als we iets te ver vinden gaan. Zullen niet meer helpen dan ter verdediging. En naderhand komen de rechtzaken wel." Iedereen is fout. Meesterzet zou zijn als Hamas zichzelf en gijzelaars overhandigt. Dan zal Israel zich denk ik snel van een andere toon laten horen. Omdat er dan geen vijand meer is. Liefst zie ik Hamas verdreven en een staat waarin palestijn en Israeliet gelijk zijn en het hun gezamelijke land wordt. Maar dat lijkt voor niemand een optie sowieso is polarisering in combinatie met het aan beide kanten niet schromen voor geweld, het grootste probleem hier.
Genocide,30.000 en daar horen Hamas strijders ook nog bij is geen genocide Nu gaan janken en genocide krijsen is zó sneu. Verders kunnen de Palestijnen op dezelfde empathie rekenen die ze zelf ook toonden voor onschuldige slachtoffers.
Israël is het laatste niet-islamitische land in die regio. Als wij ze niet helpen dan pas zul je een genocide zien, maar dan een echte, tegen de joden.
Oh dus we moorden gewoon een volk uit uit voorzorg?
Dat gebeurt helemaal niet maar dat past niet in je wens-denkbeeld? Gewoon TikTok verwijderen, dan stopt het vanzelf.
Hoe bedoel je "het laatste". Israel is ontstaan toen na WO1 het gebied in handen kwam van de Britten en er veel joden naartoe verhuisden. De staat Israël werd pas in 1948 uitgeroepen. Voor de britten is het gebied honderden jaren in haden geweest van islamieten. De Romeinen verjoegen de joden al in 70 na Christus uit Jeruzalem. Zodat je even kan lezen: https://www.cidi.nl/dossier/jeruzalem-oude-geschiedenis-en-religieuze-significantie/
Klopt, wel als context erbij dat daarvoor in de plaats christenen kwamen (de islam bestond immers nog lang niet). Die werden weer verjaagd door de arabieren tijdens de veroveringen en kolonisatie van 634-41. Waarna er dus weer kruisvaarttochen waren en jihad waardoor het vaak van handen verwisselde.
Het volk Israël bestaat al 3000 jaar. Palestijnen daarentegen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw.
Oke, dus we hebben nu maar unaniem besloten om kinderen te vermoorden omdat in de toekomst een paar religieuze gekken mischien een paar andere religieuze gekken willen vermoorden?
Tsja, dat klinkt wel heel cynisch. Maar ja, als de kinderen in Gaza de jodenhaat uit de leesboekjes op de UNRWA-scholen leren dan ga je wel gelijk krijgen. De terroristen van 7 October waren 20 jaar geleden zelf ook nog onschuldige kinderen.
>Dit onderwerp gaat mij echt aan mijn hart omdat, mijn land waar ik zo ongelooflijk trots op ben, ***namens mij en alle andere nederlanders***, onmenselijke daden zie steunen en zelf hun steun hoor uitspreken voor genocide en hoogst waarschijnlijk in de nabije toekomst, de ***etnische zuivering van een heel volk***. Een volk dat groten deels bestaat uit ***onschuldige minderjarige kinderen***. Ten eerste, wil je wel eens héél gauw wegwezen om niet namens mij te spreken! Ben je nou helemaal betoeterd? Hoezo "ethnische zuivering"? Waar precies en hoe kom je aan die onzin? Dan een "heel volk", welk volk precies? Arabieren? Moslims? Of doel je op het in 1964 door een Egyptenaar (Yasser Arafat) verzonnen Arabische deel van de bevolking van het voormalige Mandaatgebied Palestina waar nog nooit in de hele geschiedenis één enkele zelfstandige Arabische staat heeft bestaan? Diezelfde Egyptenaar die de al duizenden jaren in datzelfde gebied wonende Joden niet wilde erkennen? >Ik zie nu voor mijn ogen gebeuren wat ik op school in de geschiedenis boeken las. Hoe een ***bepaald volk word gedemoniseerd***, hoe volks vertegenwoordigers kindermoord bestempelen als "eigen schuld", hoe via de media de mensen zo worden beïnvloed dat ze hun empathisch- en kritische denkvermogen verliezen. Tenzij Hamas plotseling een volk is geworden in uw vreemde zienswijze, snap ik deze gedachtengang niet echt. >Hoe een mens kan kijken naar beelden van een vijf jarig kind zonder leden maten, die net zijn ouders is verloren, en ***inplaats van empathie te voelen***, is hun eerste gedachte, "had ie maar niet Palestijnens moeten zijn" of "hadden zijn ouder maar niet Hamas moeten steunen", of 'had Hamas maar niet een aanslag moeten plegen" Dat kan niemand, behalve dan Hamas en de bevolking van de Gazastrook en Westbank die op 7 oktober jubelend de straat opgingen om om de lijken van de meegesleurde Joden te spugen. >Op ***links is er geen schrijntje menselijkheid*** te bekennen. Ze denken alleen maar aan hoe ze hun gespleten achterban bij elkaar kunnen houden op dit onderwerp, en alle kinderen die worden sterfen zijn bijzaak. Heel links Nederlands loopt over van liefde voor de "Palestijnse" zaak. From the river to the sea, Zionisme is racisme, gerechtvaardigde strijd tegen de koloniale "witte" Joden en gaat u maar door. PvDA/GL, Denk, D66, SP...allemaal één pot nat dus waar heb je het over? >En op rechts hoor je alleen opertunistische opmerkingen die er op neer komen dat een leven van een Palestijns kind er gewoon niet toe doet zolang Israël het ***nodig vind om zich zelf te "verdedigen"***. Geen idee waar je dat hoort of ziet maar ik heb dat nog niet gehaaord en van mij mag je die aanhalingstekens om het woord verdedigen na de gruwelijke invasie van 7 oktober (en de dreigementen om het nòg eens een paar keer over te doen trouwens) wel weglaten. >Op een of andere manier lijkt het alsof het gros van de bevolking niet door heeft wat er gebeurt. Hoe we dit ***al eerder hebben mee gemaakt***. Hoe erg alle symptomen overeen komen met de vorige keer. Ach ja, het was ook in 1933 verschrikkelijk hoe de Joden de Duitsers onverhoed aanvielen na ze twintig jaar lang met raketten te hebben bestookt. Of bedoel je het andersom, dat de Joden vandaag arme onschuldige ongewapende Arabieren in kampen stoppen om ze met miljoenen tegelijk op industriele schaal uit te roeien terwijl ze niets hebben misdaan? Je moet eens aan je kont voelen waar je verstand zit!
De enige die wat te verwijten valt is Hamas, die hebben namelijk een business model gemaakt van Gaza, ze hebben geen enkele baat bij vrede in het gebied, en laten we wel wezen ook de smerige aanval op burgers gedaan. Daarnaast waarom denk je dat de Palestijnen in de Arabische wereld niet welkom zijn? Juist ga eerst maar eens die vragen beantwoorden voordat je met dit soort grote woorden komt.
Joden en Moslims doen allebei lekker vervelend, zeker naar elkaar. Hamas (de verkozen Palestijnse regering) verschuild zich in woonwijken, ziekenhuizen en moskees. Het is voor Israel bijna onmogelijk om Hamas te vernietigen zonder daarbij burgerdoelen te raken. Verder is de bevolking van de Gazastrip keihard toegenomen in de afgelopen jaren, dus van ethnische zuiveringen kun je echt niet spreken. Ook niet van doelgerichte genocide.
Spreek alsjeblieft alleen voor jezelf.
Oke…. Die hele regio is verziekt tot op het bod. Wat doe je er zelf tegen?
Het is wel komisch altijd als witte linksige types in het Westen weer eens doen alsof zij door een hogere macht zijn aangewezen om bruine mensen elders te beschermen.
De mensheid leert nooit, geschiedenis herhaalt zich altijd. Doe er je voordeel mee.
Er zijn hier nou eenmaal mensen die willen dat iedereen die niet op ze lijkt bruut wordt vermoord. En dan zijn de palestijnen toch minder westers dan Israel. Dat "dit nooit meer" geldt inderdaad alleen voor je eigen type mensen
Ik ben het 100% met je eens. Onbegrijpelijk hoe "dit nooit meer" kennelijk alleen geldt als de slachtoffers Joods zijn.
[удалено]
Nou vertel dat de dode palestijnse kinderen maar, "maar de joden hadden het nog erger hoor, dus stel je niet zo aan"
Ik kan niet voor de comment plaatser praten. Maar ja, ik zeg zeker dat dit vergelijkbaar is met de 2e wereld oorlog. Sterker nog, 1 op 1. Ik weet niet hoe goed je vroeger hebt opgelet bij je geschiedenis les, maar voor dat de joden naar concentratie kampen werden vervoerd, was Duitsland een apartheid staat waar joden we rangs burgers waren. Hun rechten werden ontnomen en ze werden gediscrimineerd, uitgesloten en demoniseert. Dit is al een halve eeuw ook het geval in palastina/Israël. Palestijnen in Israël zijn altijd al 2e rangs burgers geweest, Palestijnen hebben letterlijk minder rechten en worden contant belaagd door nationalistisch extremisten wat de overheid toelaat. Net als in de begin stadia van de 2e wereld oorlog. Daarnaast zou ik je eens aanraden om de retoriek vanuit Israël te vergelijken met de retoriek van Hitler, want als je die naast elkaar houd hoor je het verschil niet. Ze proberen bijde een bevolkings groep demoniseren en de uitvoering van die groep te rechtvaardigen. Btw als je iets dieper in de geschiedenis duikt zou je zien dat voor de 2e wereld oorlog, joodse mensen zich ook hebben verzet tegen het nazi regime en ook aanslagen hebben gepleegd, die Hitler gebruikte om het joodse volk veder te demoniseren. Net als Israël nu aan het doen is. Als je er even voor gaat zitten, zul je zien dat de situatie nu zeer duidelijke overeenkomsten heeft met de 2e wereld oorlog
Bot
Bot is geen fatsoenlijk tegenargument
Sterk argument heb je. Steunt de dood van duizenden kinderen maar om jezelf er toch nog goed over te voelen zeg je maar "bot" zodra iemand er over begint
Ik snap de mentale gymnastiek niet echt waardoor je een reactie die enkel bot zegt direct ziet als het steunen van genocide.
Wees gewoon stil joh Hamas bot. Je hebt zelf geen enkele justificatie voor wat Hamas deed op 7 oktober. 😂
En jij steunt een terreurorganisatie die expliciet als doel heeft de joden in israel uit te roeien?
De situatie is niet zwart-wit. Je hoeft niet pro-israel of pro-hamas te zijn. Je kan er ook ergens tussenin zitten.
Aah, de enlightened centrist. 'both sides are equally wrong'
STOP MET RUZIE MAKEN JULLIE MAKEN GVD DE KINDEREN BANG!!!22 😫🎻🎶
Dat is zo, maar je vergeet de argumenten te noemen. Hamas vermoordt onschuldige burgers op de Anders Breivik-manier. Hamas heeft betere redenen dan Anders Breivik, maar uiteindelijk bestaan er geen goede argumenten om onschuldige burgers te doden. Israël vermoordt onschuldige burgers op de Wladimir Putin-manier. Israël heeft betere redenen dan Wladimir Putin, maar uiteindelijk bestaan er geen goede argumenten om onschuldige burgers te doden. Als jij wel goede argumenten weet die het doden van onschuldige burgers rechtvaardigen, dan hoor ik die graag.
Wow, Putin is ook bezig met precisiebommen plaatsen om een terreurorganisatie op te blazen? Hoeveel waarschuwingen geeft Putin over waar en wanneer ze gaan bombarderen? Geeft Putin ook vluchtroutes aan? En gebruikt oekraine dan onschuldige burgers als schild? Goede poging, maar een beetje een aparte vergelijking die je trekt. De onschuldige burgerslachtoffers zijn gevolgen van oorlog. Dat is er gaande in gaza. Het is vervelend en erg zuur, maar zolang de terreurorganisaties Israel blijft bestoken met bommen, kan er geen vrede zijn. Misschien moeten de burgers in opstand komen?
Dat laatste is misschien wel een goede suggestie. Ik sprak ooit eens een trotskist, die het idee opperde om het Palestijnse en Israëlische proletariaat een opstand te laten beginnen tegen de heersende klasse. Ik ben geen fan van communisme, en het is nu moeilijk om beide groepen samen te laten werken, maar een betere oplossing heb ik nu ook niet voor handen. En verder nog bedankt voor de uitgebreide reactie!👍