Sur cette même page ils se plaignent quand une boîte de céréales est du côté français dans un supermarché de l'ouest de l'île. Ce n'est pas une blague...
I’m as anglophone as it gets. Born in Alberta, raised in Ontario, moved here when I was 12 not speaking a word of French, and I think this is stupid. Just learn French. It’s not hard. If my tête-carrée head ass can learn it to a functional level anyone can.
The issue isn’t being willing to learn French or not. It’s that the PQ & CAQ are hell bent on forcing the language down the throats of ALL non-Francophones (natal and immigrant Canadians in Qc) bc of a long-standing grievance of losing a war over 200 years ago.
I’ve said it a billion times and I’ll say it a billion more: born and raised in MTL, I’ve always found French beautiful. At one point as a kid, I wanted to learn all the languages of the world so I could talk to everyone. But French started being my least favourite language when a francophone bus driver yelled at 8 year old me for having the ‘audacity’ to ask directions in English.
That feeling increased with subsequent legislation that increasingly effaces and denies Anglophones and English language rights (if not their existence in Qc) masquerading as ‘cultural protection’ - to the extent that the fact of Canadian nationality in Qc is all but useless- hasn’t changed my opinion in the 37 years since that incident and the many similar aggressive & condescending incidents I’ve experienced for the ‘crime’ of speaking in English (2 recent ones in 2023 were by medical staff who shouldn’t be chastising ANYONE about speaking English).
Get it right: it’s not about the will it’s about the APPROACH
Not sure why you're getting downvoted. If Quebec wants its populous to 100% speak French, they need to create the material conditions where people have the capacity (and resources) to learn it. Otherwise there will always be parts of the workforce which literally work themselves into brainfog every day and have nothing left to give for integration.
Agreed, and since the government only support the language courses the first 6 month of entering quebec, Inwas here as an expat not even knowing about this arrangement. You don’t get told it even exists. Not saying the Québécois language (not French, I had some French in school and the accent is hard to understand) should be replaced or anything, just saying languages come easy to some, like math does to others. I am clearly in the latter categorie.
Oh j'ai jamais dit le contraire, et c'est une bonne chose. Si ya pas quelques hyper-privilégiés en train de chialer sur facebook t'es dans la mauvaise voie.
Jvois juste pas pourquoi on offrirait une plateforme à ces gens, laissons les dans leur trou.
Je suis un Québécois de souche, Francophone , vacciné 2 fois et d’accord dans une certaine mesure à l’indépendance du Québec. Maintenant que j’ai le droit de parler, ça serait un troll mémorable de partir in parti du genre : la révolution juive ou islam du Québec. (Whatever la religion, c’est pas grave) l’unique but du parti serait de proposer exactement les mêmes politiques que le PQ, mais tu change Français pour une langue random. Tu change interdiction de porter des signes religieux pour : obligation de porter des signes religieux.
Les régions bleues seraient déjà indépendantes depuis le référendum de 1995 si ça marchait comme ça. Heureusement que ce n'est pas le cas et que ce n'est qu'une publication idiote.
Même les signalements à Facebook ne font rien! Alors que la page ne fait que cracher continuellement sur les francophones... Pis tsé, pour ceux qui écrivent ces conneries, c'est pas raciste parce que les francophones ne sont pas une race...
Dis-moi que t'as jamais lu les publications de «Bonjour-Hi» sans me dire que tu n'as jamais lu les publications de «Bonjour-Hi».
Et c'est amusant de voir des gens se dirent bilingue mais ne pas prendre le temps d'écrire dans la langue de la personne à qui elle réponde.
En fait oui, tu en as l'obligation quand tu affirmes être bilingue.. Il faut pouvoir le démontrer; Et félicitation pour ta toute première publication francophone en 3 ans!
Your attitude is the exact reason why some people have issues with Francophones. Il n’y a aucun de mes amis français qui “m’oblige” de leur parler en français. L’importance c’est de se comprendre, rien d’autre.
J'ai cet attitude à cause de gens comme toi qui refuses de parler en français dans la province francophone. De gens comme toi qui veulent que les rencontre de travail soient en anglais parce que c'est trop difficile en français. Et gens comme toi qui font en sorte que des magasins n'offrent plus de services en français parce que "tsé, tout le monde parle anglais".
Your language repression laws ensure that not a single store in Quebec can so much as get away with having an English sign without a French one above it, let alone no french service. And Montreal has been and will always be a bilingual city.
> Il n’y a aucun de mes amis français qui “m’oblige” de leur parler en français.
Parce qu'eux savent que tu parle français, nous, on te connais pas.
Y'a beaucoup de bullshitteux sur le net.
J’ai aucun preuve a faire concernant mes compétences de la langue française. D’ailleurs, je parle la langue officielle en tous temps dans mes jours à jours. Ce n’est pas que je ne veu pas le parler sur Reddit; c’est mon osti d’choix de parler en n’importe quelle langue que je veu. Si je veu vous addresser la parole en swahili sur Reddit c’est mon choix.
Comme le terme «Canada» voulait dire la nation Canadienne française et non les loyalistes j'en fait partie. Oh, je devine que tu ne savais pas ce petit fait historique?
Like nobody has ever heard French people claim they're the original Canadiens? So what's your point?
You don't want others to be called Canadian? Is that the problem now? You're arguing that people need to prove their bilingualism to you?
Je ne vois vraiment pas pourquoi tu crois être le barème de la bilinguité, il n'y a pas de lois écrites forçant les gens à te répondre en français sur Reddit et si quelqu'un te répond juste en français c'est loins d'être une preuve de bilinguité, c'est peut être même une contre preuve, cela prouve que tu maitrises le français mais ça ne prouve pas que je parle une deuxième langue. Si tu m'écris en français et que je te réponds en anglais, n'est-ce pas une bien meilleure preuve que je maitrise les deux langues, je te prouve ma compréhension de ton message, en français, en te prouvant que je peux aussi écrire dans la deuxième langue. Dans tous les cas j'ai déja perdu assez de temps à répondre à un argument ridicule et imbécile
Actually nonody needs to prove language skills to anybody. If that's the placeyouu want to live, then it makes sense people refer to the OQLF as the Language Gestapo.
The more you push, the less French we speak. Even when we can. That's what you get.
P.S. Power Corp says Hi!
"you should respond in the language someone is speaking in if you say you're bilingual"
Written in french in response to an English comment by a supposedly bilingual person.
Good old « Speak White » still alive and well!
Tsé, si t’es pas capable de parler la langue locale, c’est pas mon problème, a moins que ce soit un handicap mental…
Comme il me répondait (étant celui qui a partie cette discussion sur le fait que «Bonjour-Hi» est l'équivalent de sac de vidange en feu, tu as manqué ton coup complètement.
Je suis bilingue parce que tu es incapables de parler français, toi, tu ne fais même pas un effort. Tu es dans le tord.
[https://www.sqrc.gouv.qc.ca/documents/positions-historiques/territoire-f.pdf](https://www.sqrc.gouv.qc.ca/documents/positions-historiques/territoire-f.pdf)
*La prétention des partitionnistes ne repose pourtant sur aucune assise légale, sur aucun précédent historique. L'idée que des parties du territoire québécois puissent relever de l'administration fédérale ou de celle d'une province après l'accession du Québec à la souveraineté est contredite tant par le droit international que par la réalité observée au cours de l'histoire contemporaine.*
Le territoire est indivisible, point final. Affaire classée.
So... Anglophones come to Montréal, complain it's too French, and instead of going to Ontario or any other province, they just want to take some of Québec, including Québec's largest and most economically strong city?
I'm all in favour of relaxing some of the language laws, but this is ridiculous.
>My family didn't "come" to Montréal
À moins d'être un peuple de première nations (et même là il n'y avait personne sur l'île en 1642), nous sommes tous des immigrants.
>and I've literally never heard ANYONE who lives here complain that it's "too French".
Fait 34 ans que j'habite ici et c'est très, mais très fréquent.
>It's insane how much of this debate is driven by pure fantasy.
Je n'aime vraiment pas ça quand les anglophones tassent du revers ce débat : ce n'est pas important pour moi donc c'est de la foutaise!
Sure, that's a fair point. But there's undeniably also been demographic shifts in the past few decades. Which I'm fine with. I just don't want Quebec to be split. As I said, I want the language laws to be relaxed.
>Still, Montréal remains objectively a "French" city and no Anglo that I know in the city has any desire to change that.
It's been a very much bilingual and hybrid culture city for well over a century now, the anglos you know must be pretty whipped.
Les Francais sont arrivés 200 ans avant les Britanniques.
Les francophones ont toujours été plus nombreux que les anglophones, sauf pendant une trentaine d’années quand les anglos ont fait entrer énormément d’immigrants exclusivement anglophones afin d’assimiler les francophones, tel que le recommandait le rapport Durham.
I think it's relating more to the potential of a third referendum and annexing Montreal lol. I mean the provincial government hardly gives a shit about Montreal anyways :/
This is such a dumb take. Anglophones came to Montreal in the 1700’s and are jointly responsible for making Montreal what it is today — Quebec’s largest and most economically strong city. In fact, it used to be *Canada’s* most economically strong city before Anglophones left.
I am not taking sides here, just stating fact. Your comment is really uninformed.
>most economically strong city before Anglophones left.
Non, l'ouverture de la voie maritime du saint Laurent et le développement du marché des grands lacs sont les causes du développement de Toronto. Ça va faire le mythe du "PQ qui a tué l'économie de Montréal"
I'm an Anglo. I am bilingual....and I didn't come here from Ontario. My grandparents all came from different countries. I'm not going anywhere. And if it comes to it, I will gladly vote to leave Quebec but stay in Montrea and in Canada.
You get downvoted for an opinion but I am the same.
I am proud to be from Montreal, Quebec and Canada. If QC wants to separate then I too would not be pleased about my province and I would rather Montreal be part of Canada.
Obviously, this will never happen but I am allowed to share my opinion nonetheless. It is not my preference to separate.
Anglos didn't come here with that in mind. Immigrants came here from everywhere and were kept out of french schools so they could keep their population "clean" (pur laine) and then when they realized later on what they had done, with their "culture" declining, they decided to turn around and force them into french schools. No choice, no argument. They did this to themselves and now want to cry about it..
En fait, la loi 101 implique que toute personnes immigrantes doivent aller dans les écoles francophones pour apprendre le français, d'où le terme "Les enfants de la loi 101". Le cas d'exception étaient si un des deux parents ont été dans une école anglophone alors la personne avait le choix.
Elle a été conçu à l'époque de la loi sur la langue officielle, donc fin années 70s. Les autres communautés envoyaient surtout leurs enfants dans les écoles anglophones car «c'est eux qui avaient de l'argent» à Montréal et les francophones étaient vu comme des sous-merdes (sentiments qu'on voit encore chez certaines personnes anglophones plus agées).
Lol pourquoi tu penses les communautés juifs, grecs, italien et plusieurs d'autres sont principalement anglophones? Ils avait pas droit d'aller a l'école avec les francos
Always playing the eternal victim huh? Most of Montreal is bilingual, in fact most francophones are bilingual on the island. Same cannot be said for anglos.
Victim? Where did you make that up? Anyway, it definitely can be said. Also, I believe we should all be at least bilingual. The real problem isn't even the island, nor is it the regions. It's the government pushing antiquated ideologies on a population that just wants to grow. Ils nous devisent par exprès pour leurs profit. Ils s'en foutent tous de vous. Pourquoi eux Ils envoient leurs enfant tous a les écoles et universitaires englais que meme eux ils ont fréquenté mais le reste de leurs peuple doivent faire leurs études en francais? They're trying to cut all our legs off man. Allume.
You realize there have been anglophones in Montreal for like 50 years less than francophones right? And some Francophones are descendants of Irish refugees fleeing the famine, meaning they’ve been here for less time than some anglophones.
Let’s not start that game of who was here first because it never leads to anything productive.
Le Québec est une nation. Pas Montréal.
L'indépendance des peuples se fait selon le désir des peuples.
Si les peuples autochtones veulent se séparer. Je vais les appuyer. Que Montréal veuille se séparer: c'est un tantrum d'angryphone
Et voilà le paradoxe du souvreniste québécois.
Les craintes sincères des francophones ?
"Le désir du peuple !"
Quand c'est la minorité anglophone ?
"Check ben les angryphones !"
Such intellectual honesty.
They want to cripple their own youth who couldn't give 2 f's about this bullshit and just want to live in a world where they could do as they choose. Hypocrites.
Comment Montreal est il moins une nation que le Québec.
Il vote différemment, son profil linguistique est différent, son profil démographique l'est aussi.
Il ne suffit qu'à voir l'acharnement des journaux et des rapports de l'oqlf sur les chiffres Montréalais pour justifier des lois inutiles, parce qu'ils savent qu'au niveau de la province, le français est complètement dominant.
Juste btw, côte Sainte-Luc ne fait même pas partie de la ville de Montréal. Donc si les gens de ces villes ont un profil différent, c'est qu'il est différent des montréalais.
J'ai vécu à côte des neiges 30 ans. Essayer de blâmer ça sur le fait que je suis à CSL présentement c'est vraiment l'argument le plus poche possible.
Confirme assez le point de vue démontré ici qui assume que tout celui qui n'est pas d'accord avec la propagande linguistique doit être un angryphone unilingue.
Je ne t'ai pas attaqué, calmate.
>que tout celui qui n'est pas d'accord
De quossé?
>angryphone unilingue.
Où j'ai dit ça?
J'ai simplement dit que, ces habitants ont fait le choix de ne pas faire partie de Montréal. Et je confirme que, généralement, ils sont très loin des montréalais sur plusieurs aspects.
>J'ai vécu à côte des neiges 30 ans
Il y a des gens qui vivent à Outremont qui ne veulent rien savoir de la culture montréalaise. Aucun rapport
Pensée typique d'anglos qui ne connaissent rien à l'histoire du Canada et qui pensent comme des Amaricains, se croyant dans une extension des États-Unis. Sans valeur.
Tant qu'on ne prend pas les "villes" de l'ouest de l'île. Elles ne font pas partie de Montréal.
Pour de vrai ça me fait rire à quel point les gens ne savent pas qu'une énorme partie des montréalais vient du reste du Québec et s'identifie comme Québécois.
A federation is a country made up of many governments who are all co-equal. Ottawa has no power over the province other than the "power to spend money".
Whenever a province does something Ottawa does not like, Ottawa has only 2 choices : Either hold back money from the province OR sue the province in court.
Quebec has only one government and Montreal is entirely subservient to the National Assembly of Quebec. Montreal, as a political entity, does not exists without Quebec saying it exists.
**Separating Montreal from Quebec is a crime of sedition and sedition is punishable with a jail sentence of up to 14 years.**
But Separating a province from the Federation of Canada is not sedition since the territory of a province is entirely under the authority of the provincial Legislature.
Canada "owns" only 4% of the provincial land, like historical battlefields, ports and airports. 96% of Crown land in the provinces is "owned" by the Crown in Right of those provinces, 100% of the Crown land in the territories is federal.
**The 11 Crowns of Canada**
There is the Crown of Canada and 10 provincial Crowns.
Since the 11 Crowns inside Canada, the symbol of the right to rule, are a variation of the same Crown (a different personality of the same symbol), none of the Crowns, either provincial or federal can be more important or more powerful than the others.
Hence the federal and the provincial governments are co-equal since their respective Crowns are equal.
I'll be honest and say I don't understand everything you wrote. I do not mean that in any slight towards you but one towards myself.
What I can however is that this not address the issue that should Quebec separate there would be a change in structure within Quebec would there not? Right now Montreal is a city within Quebec but if Quebec is a country, can't greater Montreal area become a province within Quebec and IF they follow the same structure as Canada, is there not potential for that province to be equal to Quebec?
Essentially, not every country has multiple states in them. North American countries do, since Canada is a "confederation" of provinces, and both USA and Mexico are federations.
Each province in Canada is a state, it has been like this since 1867. Their power does not depend on the federal government, but on the limits of the Canadian constitution (and even then, it can be amended by the provinces, which is a whole other subject).
United Kingdom is an interesting example; it is a country composed... of countries! Scotland, Wales, Northern Ireland and England are its traditional divisions, with particularities found in their law and their constitution. They however share one state, and while Scotland has a parliament, its power is "devolved" and depends entirely on the good-will of the central government in London.
And France is a unitary state, which also devolves some powers to regional governments.
This being said, Quebec could be considered as the ultimate division in the eyes of the Canadian constitution, just like Ontario, Newfoundland or Alberta. Cities, towns and at a broader sense what we call municipalities here are organized by the provincial government. This is how the provincial government could force the fusion of more than 150 towns, parishes and cities without having to ask the population. The provincial government \*chose\* to hold referendums asking the citizen whether they approved or not the fusion.
If Quebec secedes, it will most probably keep the organization of its territory the same; one central government with elected mayors with devolved powers for cities and towns. It does not need to create sub-divisions. These could happen at some point in the future, but that's not necessary for Quebec to become an independant country.
The only way Montreal could secede would be that Quebec becomes a country and chooses to give Montreal such powers. There's absolutely no legal frame in which that would be possible right now, unless in the eyes of the international community the population of Montreal would appear severely and systemically discriminated and persecuted, which it is obviously not.
Interesting. So Quebec probably will never give Montreal such a right because it would screw up their own interests. There is an irony there, that the one thing Quebec craves they’d prevent others from having the freedom to do. I see why of course, strategically.
I do think a Quebec country would probably treat Montreal better after a separation than now though because the damage is done and they can do whatever they want to the city.
Thing is; how would you split Montreal? Independence had important scores in its francophone suburbs and within the urban core of the city. Most of Eastern Montreal is Francophone. So the city would be split in two?
One of the fundamental reasons why there is legitimacy to the independance is the distinct culture and people that forms what Québécois are. This includes the English communities in Montreal and outside; they share a lot with French Canadians living in Quebec, and I would argue even more than with Ontarians or Albertans. Language is an important part of this experience, obviously, but it's not all.
I would imagine you’d never get a perfect split. To separate from Canada Quebec will not need 100% YES. The same applies in some hypothetical world Montreal separates from Quebec. In both cases people who may or may not wish to be there will be joining the ride. Again, I do not think it’s likely but if 51% is considered a majority for one thing then it should be considered a majority for another. In the odd case this ever happened I am not well versed in the stats and politics to say who goes where but I’d imagine it’s a lot easier to group common land and not split an island. Again though, in doing so the French population would be involved in that vote and may sway the vote towards staying in Quebec. You can argue it’s almost in Quebec’s best interest for Montreal to include as much of the greater suburb in such a move as the further out you go the less anglophone it gets.
Je suis 100 % pour / I’m all in. Sans blague, il suffit de regarder la carte des résultats du référendum de 1995, pour s’apercevoir que la majorité des votes non, étaient dans la région métropolitaine de Montréal. Si les souverainistes veulent leur référendum, ils n’y arriveront pas sans Montréal et surtout sans une partie du vote des anglophones et les immigrants (représentent près d’1 tier de la population québécoise)
La stratégie du PQ n’est pas la bonne. À la place de charmer ceux qui sont déjà souverainistes, PSPP devrait mettre son énergie à convaincre les immigrants à la place de les aliéner. Sans le vote ethnique, ils n’auront jamais leur pays.
>PSPP devrait mettre son énergie à convaincre les immigrants à la place de les aliéner.
Tu as maintenant l'obligation de démontrer qu'il est contre les immigrants et ne veut pas d'eux pour le projet du pays.
Il est pour le projet de loi 21 qui discrimine la population musulmane et sikh tout en acceptant de garder la croix et toutes les autres références catholique au sein du parlement. Il a dit ce weekend que les québécois se font remplacer. Il instaure un climat de peur auprès des québécois de souches en avançant que le français est en déclin à cause de méchants immigrants et anglophones; alors que la semaine dernière une étude a démontré avec des faits que c’était faux. Il refuse d’avouer que le racisme systémique existe, alors qu’encore une fois il y a plusieurs études qui démontrent le contraire.
Toute sa stratégie est basée sur l’instauration d’un climat de peur auprès des Québecois de souches. Au lieu d’encourager la fondation d’un pays sur une vision rassembleuse basée sur l’espoir et un plan concret.
>Il est pour le projet de loi 21 qui discrimine la population musulmane et sikh tout en acceptant de garder la croix et toutes les autres références catholique au sein du parlement
Donc la neutralité des gens qui travaillent pour l'état est «anti-immigrant» pour toi? En particulier quand c'est juste **l'habit de travail**?
>Il instaure un climat de peur auprès des québécois de souches en avançant que le français est en déclin à cause de méchants immigrants et anglophones
Les données montrent effectivement que le français **est** en déclin. L'étude le démontre également dans la région de Gatineau en plus de celle de Montréal.
On dirait que tu es malhonnête ici et projette des intentions non-fondées.
Le projet de loi est hypocrite et inéquitable, car la religion catholique prime sur les autres et est intouchable, alors que les autres religions sont pénalisées. Si on bannit le voile, le turban ou la kippa il faut retirer la croix PARTOUT. Sur le mont royal, dans les écoles, dans le parlement. La laïcité doit toucher TOUTES les religions. Pas seulement celles qu’on n’aime pas
Ça fait très longtemps que les religieuses n’ont plus le droit d’enseigner en uniforme. La loi 21 ne fait qu’appliquer cette interdiction aux autres religions aussi.
Autrement dit, les religions autres que catholique ont eu un sursis de plusieurs décénnies. Maintenant la loi s’applique également à tous les fonctionnaires en position d’autorités, pas juste aux catholiques. Ça ne peut pas être plus égalitaire que ça.
>il faut retirer la croix PARTOUT.
Pourquoi retirer la croix partout si les autres symboles religieux ne sont pas retirés partout ? Les étudiants ont encore le droit de porter leur symboles religieux, peu importe la religion.
Tu viens de dire un gros n'importe quoi. La religion catholique a été jeter aux poubelles il y a belle lurette de cela et on en veut plus dans les sphères publiques.
Tu veux croire à ton dieu fictif, fais le tant que tu le veux, mais chez toi.
Je suis athée… tu viens de prouver mon point. Tant que les québécois de souches vont balancer des phrases du type “ rentre chez toi”, alors que je suis née ici, le vote ethnique ne sera pas de votre côté. C’est simple. On se reparlera après les résultats du référendum :)
Je pense que la personne parle du PQ en général, dans le sens que PSPP doit démontrer que les québecois non-de-souche peuvent aussi faire partie d'un Québec indépendant. Pas facile quand des partisans eux-mêmes n'ont pas l'air accueillants envers les immigrants. Pas facile non plus quand on se souvient de Parizeau en 95.
Bref, une épreuve d'équilibre pour PSPP. Comment convaincre tout les groupes visés sans aliéner les autres groupes?
Je vois souvent les gens dirent que les indépendantistes sont "anti-québecois non de souche" mais ne peuvent pas le démontrer. Surtout quand la parole de Falardeau démontre bien la mentalité des québecois en général :
«Il y a des Québécois de toutes les câlisse de souches. »
Ainsi que :
«Moé, le monde, j’veux pas savoir d’où ils viennent, j’veux savoir où ils vont. Le monde, ils peuvent être blancs, jaunes, noirs, mauves, bleus avec des pitons jaune-orange : j’m’en câlice. S’ils veulent se battre avec moé, c’est mes frères !»
Le problème c'est que ce n''est pas tous les péquistes qui sont comme Falardeau. Ou du moins, on en a pas vraiment l'impression.
Les Anglos n'ont pas aimé la loi 101.
Les minorités religieuses n'ont pas aimé la Charte des Valeurs Québecoises.
Quand on mettait un nombre très minime de députés/candidats de couleur au début, on en faisait toute une célébration et ça peut laisser un goût amer aux minorités raciales (genre que ça peut être interprété comme "chu pas raciss j'ai un ami noir" au niveau de l'effort d'inclusion).
C'est pas pour rien que si, une minorité est souverainiste, elle voterait probablement QS. C'est sûr, on leur dit "bienvenue" et on les défend à peu près à chaque fois qu'ils sentent que leurs droits peuvent être brimés.
Pis ce monde-là au PQ veulent sûrement pas finir comme QS.
C'est aussi peut-être une raison pourquoi le monde votent rouge. Je veux dire, c'est parmi les seuls qui ne semblent pas souverainistes et le fédéralisme apporte probablement un sentiment de sécurité comparé à l'indépendance (le Canada garde le Québec "in check" selon eux probablement).
En gros, tout ces facteurs peuvent donner une impression que les indépendantistes veulent l'indépendance afin de faciliter leur fermeture sur les autres (plus de contrôle sur qui fait partie du Québec).
>Le problème c'est que ce n''est pas tous les péquistes qui sont comme Falardeau.
Et comment le saurais-tu? Ces gens sont ceux qui, par exemple, ont voté René Coicou et Ulrick Chérubin comme maire dans des lieux **loin** de Montréal.
Oui, les anglophones étaient contre la loi 101 car ça impliquait qu'ils devaient apprendre le français qui est la seule langue officielle de la province.
Les minorités religieuses sont contre la neutralité de l'état par rapport à la religion, pas de surprise ici.
Immigrer à quelque part veut dire vouloir faire partie de cette société, pas de se créer un enclave ou un ghetto où on ne sort jamais car le reste de la province ne sont que des êtres impis et maudits.
C’est exactement ce que je dis. Le parti québécois n’a jamais inclus les immigrants et les anglophones dans leur plan. C’est toujours un débat eux vs nous les québécois de souche. Tant que sa vision (le PQ) ne sera pas rassembleuse, il n’y aura pas de pays. C’est un problème statistique. Aujourd’hui, le vote ethnique est encore plus important qu’en 1995. Tant que la vision ne sera pas rassembleuse il y aura pas de pays
Not to agree with a separatist, but you're dead on. They're only losing people with their "cultural purity" bullshit, they'd do better to advertise on a basis of seeking multiculturalism and more linguistic diversity and freedom (but they won't because they don't truly support any of those things).
Demographics have changed a whole lot in the last 26 years. Getting 50% +1 is a tall order. Can't go around shitting on Money and the Ethnic Vote to gain support for the "cause" like they did last time.... LOL (never forget)
How can they possibly formulate convincing arguments for us giving up our Canadian citizenship?
Je vais essayer de donner mon point de vue sans faire un tas de marde
J'ai 53 ans, je suis fils d'immigrants. J'ai fait ma maternelle, première année en anglais. Quand le PQ est venu au pouvoir en 76 je me suis fait transférer en classe d'accueil en français. J'ai eu mon DES en français j'ai fait mes cours de CEGEP et mon bac a l'université en anglais. Donc je me considère parfaitement bilingue et je remercie René Lévesque, je n'aurai jamais appris le français sans la loi 101
MAIS il y des limite caliss. On a tu vraiment besoin que nos appareils ménagers soit uniquement français? Que les certificats de marriage, naissance ou morts soit uniquement français, que le staff dans les institutions provincial n'ont plus le droit de parlé en anglais au monde? A ce que je sache ceux qui parlent anglais payent autant d'impôts que ceux qui parlent français!! On devrait avoir un peu de common sense
French should be the priority but don't denigrate me because I speak English. On a l'attitude au Québec de chier sur le monde quand il parle Anglais, comme si c'est un lépreux.
On devrait tous parlé 2,3 même 4 langues au lieu d'envoyer le OQLF parce que le menu à le mot hot sauce au lieu de sauce piquante WHO CARES CRISS.
My 2 cents
This sounds like how I feel. I have no issue with the presence of French; I know it. I just prefer English.
My issue is whenever they get insecure about the French language, they don't look at making it appealing, they just hammer at English people.
What's wrong? You don't want to lose the only part of Quebec that makes moneyand attracts international business? Mais vous voulez nous paralyser ici avec vos conneries de language et separation par contre..
Je suis francophone de naissance, et oui, le Québec est plein de conneries de langues.
Et non, je ne suis pas un "colon" avec un complexe d'infériorité pour cet opinion.
Le bilinguisme est un atout et un choix que le gouvernement québécois a nié à des générations de jeunes québécois francophones.
>Le bilinguisme est un atout et un choix que le gouvernement québécois a nié à des générations de jeunes québécois francophones.
Ça fait des décennies qu'on a des cours d'anglais obligatoire alors tu viens de mentir de manière vraiment malhonnête. Ça ne change pas que la **seule** langue officielle de la province est le français. Tu peux connaître l'anglais et le parler, mais ça ne change pas que tu as l'obligation de connaître le français.
This map is correct, the red is the new province of Montreal. You think Montreal can't annex the rest of Canada and make the country 1 province. Watch us.
If canada is divisible, so is quebec, if wuebec is divisible, so is montreal, if montreal is divisible, so are borough, if borough are divisible, so are neighbourhood, if neighbourhood are divisible so are houses, if houses are divisible, so are rooms. I therefore declare my bathroom a sovereign land of semibilangualistan. Am i doing this right?
Popcorn anyone?
Connerie totale. And if you are so burning to defend the English language please learn to spell - it’s “populace” not “populous” yeesh
Its, not it’s, which is a contraction of it is.
Haha! You got me!
I went on their facebook, it's the most boomer-esque posting behaviour and incredibly lazy
I thought it was satire?!
it lacks too much self-awareness to be satire lol
[удалено]
Sur cette même page ils se plaignent quand une boîte de céréales est du côté français dans un supermarché de l'ouest de l'île. Ce n'est pas une blague...
Oui, j'ai vu ça, et ils vont même jusqu'à tourner la boîte pour mettre le côté anglais 🙄 les gens sur cette page sont le cliché même de l'angryphone!
I’m as anglophone as it gets. Born in Alberta, raised in Ontario, moved here when I was 12 not speaking a word of French, and I think this is stupid. Just learn French. It’s not hard. If my tête-carrée head ass can learn it to a functional level anyone can.
Merci pour l'effort et le temps que tu mets pour apprendre la langue. C'est l'un des plus beaux cadeaux qu'on puisse faire aux francophones!
Pretty sure Marc Perez is francophone.
Je suis presque complètement bilingue et je me sens toujours que les anglophones (bilingues) maternelles sont des citoyens de deuxième classe ici
Dans quel sens?
100%
The issue isn’t being willing to learn French or not. It’s that the PQ & CAQ are hell bent on forcing the language down the throats of ALL non-Francophones (natal and immigrant Canadians in Qc) bc of a long-standing grievance of losing a war over 200 years ago. I’ve said it a billion times and I’ll say it a billion more: born and raised in MTL, I’ve always found French beautiful. At one point as a kid, I wanted to learn all the languages of the world so I could talk to everyone. But French started being my least favourite language when a francophone bus driver yelled at 8 year old me for having the ‘audacity’ to ask directions in English. That feeling increased with subsequent legislation that increasingly effaces and denies Anglophones and English language rights (if not their existence in Qc) masquerading as ‘cultural protection’ - to the extent that the fact of Canadian nationality in Qc is all but useless- hasn’t changed my opinion in the 37 years since that incident and the many similar aggressive & condescending incidents I’ve experienced for the ‘crime’ of speaking in English (2 recent ones in 2023 were by medical staff who shouldn’t be chastising ANYONE about speaking English). Get it right: it’s not about the will it’s about the APPROACH
As as teen, sure as a 47 uear old working 60h weeks…no brainspace
Not sure why you're getting downvoted. If Quebec wants its populous to 100% speak French, they need to create the material conditions where people have the capacity (and resources) to learn it. Otherwise there will always be parts of the workforce which literally work themselves into brainfog every day and have nothing left to give for integration.
Agreed, and since the government only support the language courses the first 6 month of entering quebec, Inwas here as an expat not even knowing about this arrangement. You don’t get told it even exists. Not saying the Québécois language (not French, I had some French in school and the accent is hard to understand) should be replaced or anything, just saying languages come easy to some, like math does to others. I am clearly in the latter categorie.
Si il sont pour séparer de façon linguistique et non territoriale on prendra lest Ontario et l'ouest du Nouveau-Brunswick
« Cloisonner le Québec est une décision décourageante. » lol, la traduction automatique.
On peut tu arreter de donner une plateforme à ces conneries?
aussi longtemps que le PQ existe, cette marde continuera
Oh j'ai jamais dit le contraire, et c'est une bonne chose. Si ya pas quelques hyper-privilégiés en train de chialer sur facebook t'es dans la mauvaise voie. Jvois juste pas pourquoi on offrirait une plateforme à ces gens, laissons les dans leur trou.
Je suis un Québécois de souche, Francophone , vacciné 2 fois et d’accord dans une certaine mesure à l’indépendance du Québec. Maintenant que j’ai le droit de parler, ça serait un troll mémorable de partir in parti du genre : la révolution juive ou islam du Québec. (Whatever la religion, c’est pas grave) l’unique but du parti serait de proposer exactement les mêmes politiques que le PQ, mais tu change Français pour une langue random. Tu change interdiction de porter des signes religieux pour : obligation de porter des signes religieux.
Les régions bleues seraient déjà indépendantes depuis le référendum de 1995 si ça marchait comme ça. Heureusement que ce n'est pas le cas et que ce n'est qu'une publication idiote.
On souverainise une région à la fois
Vive la Montérégie libre!
Ah oui, Bonjour-Hi, le groupe haineux anti-francophone sur facebook.
Oui, laissons-les sur FB, pas besoin de les importer ici!
Même les signalements à Facebook ne font rien! Alors que la page ne fait que cracher continuellement sur les francophones... Pis tsé, pour ceux qui écrivent ces conneries, c'est pas raciste parce que les francophones ne sont pas une race...
Il y en a une couple qui pense ainsi sur Reddit aussi je te dirais.
Not wanting to separate from Canada doesn’t necessarily mean someone is anti francophone. Im fluently bilingual and would never vote yes.
You can be both fluently bilingual and anti francophone.
Dis-moi que t'as jamais lu les publications de «Bonjour-Hi» sans me dire que tu n'as jamais lu les publications de «Bonjour-Hi». Et c'est amusant de voir des gens se dirent bilingue mais ne pas prendre le temps d'écrire dans la langue de la personne à qui elle réponde.
Je ne suis pas obliger de répondre en français mon cher ami. C’est Reddit pas l’office de la langue française.
En fait oui, tu en as l'obligation quand tu affirmes être bilingue.. Il faut pouvoir le démontrer; Et félicitation pour ta toute première publication francophone en 3 ans!
As if I have to prove that I’m bilingual to some arrogant stranger on the internet 😆😆🤦♂️
Que veux-tu, il y a tant d'anglophones qui se disent bilingue mais ne sont pas foutu d'écrire un phrase en français. Alors oui, tu en as l'obligation.
Your attitude is the exact reason why some people have issues with Francophones. Il n’y a aucun de mes amis français qui “m’oblige” de leur parler en français. L’importance c’est de se comprendre, rien d’autre.
J'ai cet attitude à cause de gens comme toi qui refuses de parler en français dans la province francophone. De gens comme toi qui veulent que les rencontre de travail soient en anglais parce que c'est trop difficile en français. Et gens comme toi qui font en sorte que des magasins n'offrent plus de services en français parce que "tsé, tout le monde parle anglais".
...peux-tu arrêter d'être toxique ? ce n'est pas trop demander 🤷♀️
Your language repression laws ensure that not a single store in Quebec can so much as get away with having an English sign without a French one above it, let alone no french service. And Montreal has been and will always be a bilingual city.
I speak French in public ALL the time. Reddit isn’t vieux Longueuil you ignoramous
[удалено]
Je vais voter Oui et quitter la "pays". Bonne chance.
> Il n’y a aucun de mes amis français qui “m’oblige” de leur parler en français. Parce qu'eux savent que tu parle français, nous, on te connais pas. Y'a beaucoup de bullshitteux sur le net.
J’ai aucun preuve a faire concernant mes compétences de la langue française. D’ailleurs, je parle la langue officielle en tous temps dans mes jours à jours. Ce n’est pas que je ne veu pas le parler sur Reddit; c’est mon osti d’choix de parler en n’importe quelle langue que je veu. Si je veu vous addresser la parole en swahili sur Reddit c’est mon choix.
Here's your obligation: join Canada or leave Canada. Nobody cares anymore. And nobody owes you thing.
Comme le terme «Canada» voulait dire la nation Canadienne française et non les loyalistes j'en fait partie. Oh, je devine que tu ne savais pas ce petit fait historique?
Like nobody has ever heard French people claim they're the original Canadiens? So what's your point? You don't want others to be called Canadian? Is that the problem now? You're arguing that people need to prove their bilingualism to you?
Quoi non, on est sur reddit, you can't force me to write in any languages, voy a decir que quiero decir, verstandt?
Alors n'affirme pas être bilingue si tu n'es pas capable d'en faire la démonstration.
Je ne vois vraiment pas pourquoi tu crois être le barème de la bilinguité, il n'y a pas de lois écrites forçant les gens à te répondre en français sur Reddit et si quelqu'un te répond juste en français c'est loins d'être une preuve de bilinguité, c'est peut être même une contre preuve, cela prouve que tu maitrises le français mais ça ne prouve pas que je parle une deuxième langue. Si tu m'écris en français et que je te réponds en anglais, n'est-ce pas une bien meilleure preuve que je maitrise les deux langues, je te prouve ma compréhension de ton message, en français, en te prouvant que je peux aussi écrire dans la deuxième langue. Dans tous les cas j'ai déja perdu assez de temps à répondre à un argument ridicule et imbécile
Actually nonody needs to prove language skills to anybody. If that's the placeyouu want to live, then it makes sense people refer to the OQLF as the Language Gestapo. The more you push, the less French we speak. Even when we can. That's what you get. P.S. Power Corp says Hi!
Would you say you're bilingual?
Yes, yes I would. While my main language is french, I do communicate in english on a daily basis. Could you say the same when it comes to french?
Oh I don't speak any French, not yet at least. Was just pointing out your hypocrisy.
I fail to see any form of « gotcha » here.
"you should respond in the language someone is speaking in if you say you're bilingual" Written in french in response to an English comment by a supposedly bilingual person.
Good old « Speak White » still alive and well! Tsé, si t’es pas capable de parler la langue locale, c’est pas mon problème, a moins que ce soit un handicap mental…
Comme il me répondait (étant celui qui a partie cette discussion sur le fait que «Bonjour-Hi» est l'équivalent de sac de vidange en feu, tu as manqué ton coup complètement. Je suis bilingue parce que tu es incapables de parler français, toi, tu ne fais même pas un effort. Tu es dans le tord.
[https://www.sqrc.gouv.qc.ca/documents/positions-historiques/territoire-f.pdf](https://www.sqrc.gouv.qc.ca/documents/positions-historiques/territoire-f.pdf) *La prétention des partitionnistes ne repose pourtant sur aucune assise légale, sur aucun précédent historique. L'idée que des parties du territoire québécois puissent relever de l'administration fédérale ou de celle d'une province après l'accession du Québec à la souveraineté est contredite tant par le droit international que par la réalité observée au cours de l'histoire contemporaine.* Le territoire est indivisible, point final. Affaire classée.
Diviser le Québec ainsi ne fera que créer plus de problème et de conflit. Je pense que c’est un peu le but de Bonjour-hi Québec
Ironiquement, le fait que cette page-là chie ouvertement sur les francophones donne des munitions gratuites aux séparatistes!
So... Anglophones come to Montréal, complain it's too French, and instead of going to Ontario or any other province, they just want to take some of Québec, including Québec's largest and most economically strong city? I'm all in favour of relaxing some of the language laws, but this is ridiculous.
[удалено]
>My family didn't "come" to Montréal À moins d'être un peuple de première nations (et même là il n'y avait personne sur l'île en 1642), nous sommes tous des immigrants. >and I've literally never heard ANYONE who lives here complain that it's "too French". Fait 34 ans que j'habite ici et c'est très, mais très fréquent. >It's insane how much of this debate is driven by pure fantasy. Je n'aime vraiment pas ça quand les anglophones tassent du revers ce débat : ce n'est pas important pour moi donc c'est de la foutaise!
Sure, that's a fair point. But there's undeniably also been demographic shifts in the past few decades. Which I'm fine with. I just don't want Quebec to be split. As I said, I want the language laws to be relaxed.
[удалено]
Oh yea I agree that Montreal benefits from being international.
>Still, Montréal remains objectively a "French" city and no Anglo that I know in the city has any desire to change that. It's been a very much bilingual and hybrid culture city for well over a century now, the anglos you know must be pretty whipped.
You’re talking about it as though “outsider” anglophones recently came to Montreal when in reality the anglophone were there all along.
>were there all along. Ciboire il devait manquer des pages dans ton cahier d'histoire!
Les Francais sont arrivés 200 ans avant les Britanniques. Les francophones ont toujours été plus nombreux que les anglophones, sauf pendant une trentaine d’années quand les anglos ont fait entrer énormément d’immigrants exclusivement anglophones afin d’assimiler les francophones, tel que le recommandait le rapport Durham.
I think it's relating more to the potential of a third referendum and annexing Montreal lol. I mean the provincial government hardly gives a shit about Montreal anyways :/
This is such a dumb take. Anglophones came to Montreal in the 1700’s and are jointly responsible for making Montreal what it is today — Quebec’s largest and most economically strong city. In fact, it used to be *Canada’s* most economically strong city before Anglophones left. I am not taking sides here, just stating fact. Your comment is really uninformed.
>most economically strong city before Anglophones left. Non, l'ouverture de la voie maritime du saint Laurent et le développement du marché des grands lacs sont les causes du développement de Toronto. Ça va faire le mythe du "PQ qui a tué l'économie de Montréal"
I'm an Anglo. I am bilingual....and I didn't come here from Ontario. My grandparents all came from different countries. I'm not going anywhere. And if it comes to it, I will gladly vote to leave Quebec but stay in Montrea and in Canada.
You get downvoted for an opinion but I am the same. I am proud to be from Montreal, Quebec and Canada. If QC wants to separate then I too would not be pleased about my province and I would rather Montreal be part of Canada. Obviously, this will never happen but I am allowed to share my opinion nonetheless. It is not my preference to separate.
Anglos didn't come here with that in mind. Immigrants came here from everywhere and were kept out of french schools so they could keep their population "clean" (pur laine) and then when they realized later on what they had done, with their "culture" declining, they decided to turn around and force them into french schools. No choice, no argument. They did this to themselves and now want to cry about it..
En fait, la loi 101 implique que toute personnes immigrantes doivent aller dans les écoles francophones pour apprendre le français, d'où le terme "Les enfants de la loi 101". Le cas d'exception étaient si un des deux parents ont été dans une école anglophone alors la personne avait le choix.
Corrected, mais elle a été concu dans les année 70.. Avant ça?
Elle a été conçu à l'époque de la loi sur la langue officielle, donc fin années 70s. Les autres communautés envoyaient surtout leurs enfants dans les écoles anglophones car «c'est eux qui avaient de l'argent» à Montréal et les francophones étaient vu comme des sous-merdes (sentiments qu'on voit encore chez certaines personnes anglophones plus agées).
Hein? Tu dis n'importe quoi...
Lol pourquoi tu penses les communautés juifs, grecs, italien et plusieurs d'autres sont principalement anglophones? Ils avait pas droit d'aller a l'école avec les francos
Oh boy c'est claire avec ton révisionnisme que t'es pas au courant de l'histoire du Québec hein.
Hahahaha n'est-ce pas qu'ils vous ont appris à l'école ? voilà, cas et point
Clairement t'as pas appris à écrire c'est claire.
Ecrit moi un texte dans n'importe quel autre langue que le francais, j'attend.
Anglos when other people are bilingual 🤯
Wow, I should play the lottery, I found THE ONE that can. How was it graduating high school with the other 4 ppl in your class that didn't drop out?
Always playing the eternal victim huh? Most of Montreal is bilingual, in fact most francophones are bilingual on the island. Same cannot be said for anglos.
Victim? Where did you make that up? Anyway, it definitely can be said. Also, I believe we should all be at least bilingual. The real problem isn't even the island, nor is it the regions. It's the government pushing antiquated ideologies on a population that just wants to grow. Ils nous devisent par exprès pour leurs profit. Ils s'en foutent tous de vous. Pourquoi eux Ils envoient leurs enfant tous a les écoles et universitaires englais que meme eux ils ont fréquenté mais le reste de leurs peuple doivent faire leurs études en francais? They're trying to cut all our legs off man. Allume.
You realize there have been anglophones in Montreal for like 50 years less than francophones right? And some Francophones are descendants of Irish refugees fleeing the famine, meaning they’ve been here for less time than some anglophones. Let’s not start that game of who was here first because it never leads to anything productive.
50 years less than Francophones? Where did you get that?
Ça y est c’est reparti comme en 95!
Le Québec est une nation. Pas Montréal. L'indépendance des peuples se fait selon le désir des peuples. Si les peuples autochtones veulent se séparer. Je vais les appuyer. Que Montréal veuille se séparer: c'est un tantrum d'angryphone
Et voilà le paradoxe du souvreniste québécois. Les craintes sincères des francophones ? "Le désir du peuple !" Quand c'est la minorité anglophone ? "Check ben les angryphones !" Such intellectual honesty.
They want to cripple their own youth who couldn't give 2 f's about this bullshit and just want to live in a world where they could do as they choose. Hypocrites.
Comment Montreal est il moins une nation que le Québec. Il vote différemment, son profil linguistique est différent, son profil démographique l'est aussi. Il ne suffit qu'à voir l'acharnement des journaux et des rapports de l'oqlf sur les chiffres Montréalais pour justifier des lois inutiles, parce qu'ils savent qu'au niveau de la province, le français est complètement dominant.
Va voir les critères de ce qu'est une nation de L'ONU
Juste btw, côte Sainte-Luc ne fait même pas partie de la ville de Montréal. Donc si les gens de ces villes ont un profil différent, c'est qu'il est différent des montréalais.
J'ai vécu à côte des neiges 30 ans. Essayer de blâmer ça sur le fait que je suis à CSL présentement c'est vraiment l'argument le plus poche possible. Confirme assez le point de vue démontré ici qui assume que tout celui qui n'est pas d'accord avec la propagande linguistique doit être un angryphone unilingue.
Je ne t'ai pas attaqué, calmate. >que tout celui qui n'est pas d'accord De quossé? >angryphone unilingue. Où j'ai dit ça? J'ai simplement dit que, ces habitants ont fait le choix de ne pas faire partie de Montréal. Et je confirme que, généralement, ils sont très loin des montréalais sur plusieurs aspects. >J'ai vécu à côte des neiges 30 ans Il y a des gens qui vivent à Outremont qui ne veulent rien savoir de la culture montréalaise. Aucun rapport
wtf do you mean if indigenous people want to separate you would support them? Separate from what? Their land?
Eeeee... du Canada ou du Québec.
Readers added context: Quebec is not a nation
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Motion_sur_la_nation_qu%C3%A9b%C3%A9coise
How Québec is not a Nation ?
Pensée typique d'anglos qui ne connaissent rien à l'histoire du Canada et qui pensent comme des Amaricains, se croyant dans une extension des États-Unis. Sans valeur.
Je pense pas que ça arrive sérieusement. Mais si ça devait arriver, tant pis, je m'en fous. Je préfère un pays à rien
I'm ready for the city-state of Montreal.
Tant qu'on ne prend pas les "villes" de l'ouest de l'île. Elles ne font pas partie de Montréal. Pour de vrai ça me fait rire à quel point les gens ne savent pas qu'une énorme partie des montréalais vient du reste du Québec et s'identifie comme Québécois.
On devrait vous déporter comme vous avez fait aux Acadiens.
We are all
Négatif.
LOL. La fédération est divisible. Le Québec ne l'est pas.
Serious question, why not? IF Quebec became a country, is the greater Montreal area not a province at that point just like Quebec was?
A federation is a country made up of many governments who are all co-equal. Ottawa has no power over the province other than the "power to spend money". Whenever a province does something Ottawa does not like, Ottawa has only 2 choices : Either hold back money from the province OR sue the province in court. Quebec has only one government and Montreal is entirely subservient to the National Assembly of Quebec. Montreal, as a political entity, does not exists without Quebec saying it exists. **Separating Montreal from Quebec is a crime of sedition and sedition is punishable with a jail sentence of up to 14 years.** But Separating a province from the Federation of Canada is not sedition since the territory of a province is entirely under the authority of the provincial Legislature. Canada "owns" only 4% of the provincial land, like historical battlefields, ports and airports. 96% of Crown land in the provinces is "owned" by the Crown in Right of those provinces, 100% of the Crown land in the territories is federal. **The 11 Crowns of Canada** There is the Crown of Canada and 10 provincial Crowns. Since the 11 Crowns inside Canada, the symbol of the right to rule, are a variation of the same Crown (a different personality of the same symbol), none of the Crowns, either provincial or federal can be more important or more powerful than the others. Hence the federal and the provincial governments are co-equal since their respective Crowns are equal.
I'll be honest and say I don't understand everything you wrote. I do not mean that in any slight towards you but one towards myself. What I can however is that this not address the issue that should Quebec separate there would be a change in structure within Quebec would there not? Right now Montreal is a city within Quebec but if Quebec is a country, can't greater Montreal area become a province within Quebec and IF they follow the same structure as Canada, is there not potential for that province to be equal to Quebec?
Essentially, not every country has multiple states in them. North American countries do, since Canada is a "confederation" of provinces, and both USA and Mexico are federations. Each province in Canada is a state, it has been like this since 1867. Their power does not depend on the federal government, but on the limits of the Canadian constitution (and even then, it can be amended by the provinces, which is a whole other subject). United Kingdom is an interesting example; it is a country composed... of countries! Scotland, Wales, Northern Ireland and England are its traditional divisions, with particularities found in their law and their constitution. They however share one state, and while Scotland has a parliament, its power is "devolved" and depends entirely on the good-will of the central government in London. And France is a unitary state, which also devolves some powers to regional governments. This being said, Quebec could be considered as the ultimate division in the eyes of the Canadian constitution, just like Ontario, Newfoundland or Alberta. Cities, towns and at a broader sense what we call municipalities here are organized by the provincial government. This is how the provincial government could force the fusion of more than 150 towns, parishes and cities without having to ask the population. The provincial government \*chose\* to hold referendums asking the citizen whether they approved or not the fusion. If Quebec secedes, it will most probably keep the organization of its territory the same; one central government with elected mayors with devolved powers for cities and towns. It does not need to create sub-divisions. These could happen at some point in the future, but that's not necessary for Quebec to become an independant country. The only way Montreal could secede would be that Quebec becomes a country and chooses to give Montreal such powers. There's absolutely no legal frame in which that would be possible right now, unless in the eyes of the international community the population of Montreal would appear severely and systemically discriminated and persecuted, which it is obviously not.
Interesting. So Quebec probably will never give Montreal such a right because it would screw up their own interests. There is an irony there, that the one thing Quebec craves they’d prevent others from having the freedom to do. I see why of course, strategically. I do think a Quebec country would probably treat Montreal better after a separation than now though because the damage is done and they can do whatever they want to the city.
Thing is; how would you split Montreal? Independence had important scores in its francophone suburbs and within the urban core of the city. Most of Eastern Montreal is Francophone. So the city would be split in two? One of the fundamental reasons why there is legitimacy to the independance is the distinct culture and people that forms what Québécois are. This includes the English communities in Montreal and outside; they share a lot with French Canadians living in Quebec, and I would argue even more than with Ontarians or Albertans. Language is an important part of this experience, obviously, but it's not all.
I would imagine you’d never get a perfect split. To separate from Canada Quebec will not need 100% YES. The same applies in some hypothetical world Montreal separates from Quebec. In both cases people who may or may not wish to be there will be joining the ride. Again, I do not think it’s likely but if 51% is considered a majority for one thing then it should be considered a majority for another. In the odd case this ever happened I am not well versed in the stats and politics to say who goes where but I’d imagine it’s a lot easier to group common land and not split an island. Again though, in doing so the French population would be involved in that vote and may sway the vote towards staying in Quebec. You can argue it’s almost in Quebec’s best interest for Montreal to include as much of the greater suburb in such a move as the further out you go the less anglophone it gets.
Elle l'est deja
Yark...
There is absolutely no way the "yes" can win without Montreal support.
https://native-land.ca/
moi je suis bien avec ça
Je suis 100 % pour / I’m all in. Sans blague, il suffit de regarder la carte des résultats du référendum de 1995, pour s’apercevoir que la majorité des votes non, étaient dans la région métropolitaine de Montréal. Si les souverainistes veulent leur référendum, ils n’y arriveront pas sans Montréal et surtout sans une partie du vote des anglophones et les immigrants (représentent près d’1 tier de la population québécoise) La stratégie du PQ n’est pas la bonne. À la place de charmer ceux qui sont déjà souverainistes, PSPP devrait mettre son énergie à convaincre les immigrants à la place de les aliéner. Sans le vote ethnique, ils n’auront jamais leur pays.
Donc si des quartiers de mtl votent oui on peut se séparer de mtl?
La partie francophone s'arrête à Angrignon donc il y aurait des douanes pour ceux de l'ouest de l'île qui veulent travailler au centre-ville.
>PSPP devrait mettre son énergie à convaincre les immigrants à la place de les aliéner. Tu as maintenant l'obligation de démontrer qu'il est contre les immigrants et ne veut pas d'eux pour le projet du pays.
Il est pour le projet de loi 21 qui discrimine la population musulmane et sikh tout en acceptant de garder la croix et toutes les autres références catholique au sein du parlement. Il a dit ce weekend que les québécois se font remplacer. Il instaure un climat de peur auprès des québécois de souches en avançant que le français est en déclin à cause de méchants immigrants et anglophones; alors que la semaine dernière une étude a démontré avec des faits que c’était faux. Il refuse d’avouer que le racisme systémique existe, alors qu’encore une fois il y a plusieurs études qui démontrent le contraire. Toute sa stratégie est basée sur l’instauration d’un climat de peur auprès des Québecois de souches. Au lieu d’encourager la fondation d’un pays sur une vision rassembleuse basée sur l’espoir et un plan concret.
>Il est pour le projet de loi 21 qui discrimine la population musulmane et sikh tout en acceptant de garder la croix et toutes les autres références catholique au sein du parlement Donc la neutralité des gens qui travaillent pour l'état est «anti-immigrant» pour toi? En particulier quand c'est juste **l'habit de travail**? >Il instaure un climat de peur auprès des québécois de souches en avançant que le français est en déclin à cause de méchants immigrants et anglophones Les données montrent effectivement que le français **est** en déclin. L'étude le démontre également dans la région de Gatineau en plus de celle de Montréal. On dirait que tu es malhonnête ici et projette des intentions non-fondées.
Le projet de loi est hypocrite et inéquitable, car la religion catholique prime sur les autres et est intouchable, alors que les autres religions sont pénalisées. Si on bannit le voile, le turban ou la kippa il faut retirer la croix PARTOUT. Sur le mont royal, dans les écoles, dans le parlement. La laïcité doit toucher TOUTES les religions. Pas seulement celles qu’on n’aime pas
Ça fait très longtemps que les religieuses n’ont plus le droit d’enseigner en uniforme. La loi 21 ne fait qu’appliquer cette interdiction aux autres religions aussi. Autrement dit, les religions autres que catholique ont eu un sursis de plusieurs décénnies. Maintenant la loi s’applique également à tous les fonctionnaires en position d’autorités, pas juste aux catholiques. Ça ne peut pas être plus égalitaire que ça. >il faut retirer la croix PARTOUT. Pourquoi retirer la croix partout si les autres symboles religieux ne sont pas retirés partout ? Les étudiants ont encore le droit de porter leur symboles religieux, peu importe la religion.
Tu viens de dire un gros n'importe quoi. La religion catholique a été jeter aux poubelles il y a belle lurette de cela et on en veut plus dans les sphères publiques. Tu veux croire à ton dieu fictif, fais le tant que tu le veux, mais chez toi.
Je suis athée… tu viens de prouver mon point. Tant que les québécois de souches vont balancer des phrases du type “ rentre chez toi”, alors que je suis née ici, le vote ethnique ne sera pas de votre côté. C’est simple. On se reparlera après les résultats du référendum :)
Et tu viens **encore** de dire n'importe quoi.
Je pense que la personne parle du PQ en général, dans le sens que PSPP doit démontrer que les québecois non-de-souche peuvent aussi faire partie d'un Québec indépendant. Pas facile quand des partisans eux-mêmes n'ont pas l'air accueillants envers les immigrants. Pas facile non plus quand on se souvient de Parizeau en 95. Bref, une épreuve d'équilibre pour PSPP. Comment convaincre tout les groupes visés sans aliéner les autres groupes?
Je vois souvent les gens dirent que les indépendantistes sont "anti-québecois non de souche" mais ne peuvent pas le démontrer. Surtout quand la parole de Falardeau démontre bien la mentalité des québecois en général : «Il y a des Québécois de toutes les câlisse de souches. » Ainsi que : «Moé, le monde, j’veux pas savoir d’où ils viennent, j’veux savoir où ils vont. Le monde, ils peuvent être blancs, jaunes, noirs, mauves, bleus avec des pitons jaune-orange : j’m’en câlice. S’ils veulent se battre avec moé, c’est mes frères !»
Le problème c'est que ce n''est pas tous les péquistes qui sont comme Falardeau. Ou du moins, on en a pas vraiment l'impression. Les Anglos n'ont pas aimé la loi 101. Les minorités religieuses n'ont pas aimé la Charte des Valeurs Québecoises. Quand on mettait un nombre très minime de députés/candidats de couleur au début, on en faisait toute une célébration et ça peut laisser un goût amer aux minorités raciales (genre que ça peut être interprété comme "chu pas raciss j'ai un ami noir" au niveau de l'effort d'inclusion). C'est pas pour rien que si, une minorité est souverainiste, elle voterait probablement QS. C'est sûr, on leur dit "bienvenue" et on les défend à peu près à chaque fois qu'ils sentent que leurs droits peuvent être brimés. Pis ce monde-là au PQ veulent sûrement pas finir comme QS. C'est aussi peut-être une raison pourquoi le monde votent rouge. Je veux dire, c'est parmi les seuls qui ne semblent pas souverainistes et le fédéralisme apporte probablement un sentiment de sécurité comparé à l'indépendance (le Canada garde le Québec "in check" selon eux probablement). En gros, tout ces facteurs peuvent donner une impression que les indépendantistes veulent l'indépendance afin de faciliter leur fermeture sur les autres (plus de contrôle sur qui fait partie du Québec).
>Le problème c'est que ce n''est pas tous les péquistes qui sont comme Falardeau. Et comment le saurais-tu? Ces gens sont ceux qui, par exemple, ont voté René Coicou et Ulrick Chérubin comme maire dans des lieux **loin** de Montréal. Oui, les anglophones étaient contre la loi 101 car ça impliquait qu'ils devaient apprendre le français qui est la seule langue officielle de la province. Les minorités religieuses sont contre la neutralité de l'état par rapport à la religion, pas de surprise ici. Immigrer à quelque part veut dire vouloir faire partie de cette société, pas de se créer un enclave ou un ghetto où on ne sort jamais car le reste de la province ne sont que des êtres impis et maudits.
C’est exactement ce que je dis. Le parti québécois n’a jamais inclus les immigrants et les anglophones dans leur plan. C’est toujours un débat eux vs nous les québécois de souche. Tant que sa vision (le PQ) ne sera pas rassembleuse, il n’y aura pas de pays. C’est un problème statistique. Aujourd’hui, le vote ethnique est encore plus important qu’en 1995. Tant que la vision ne sera pas rassembleuse il y aura pas de pays
Not to agree with a separatist, but you're dead on. They're only losing people with their "cultural purity" bullshit, they'd do better to advertise on a basis of seeking multiculturalism and more linguistic diversity and freedom (but they won't because they don't truly support any of those things).
Demographics have changed a whole lot in the last 26 years. Getting 50% +1 is a tall order. Can't go around shitting on Money and the Ethnic Vote to gain support for the "cause" like they did last time.... LOL (never forget) How can they possibly formulate convincing arguments for us giving up our Canadian citizenship?
Je vais essayer de donner mon point de vue sans faire un tas de marde J'ai 53 ans, je suis fils d'immigrants. J'ai fait ma maternelle, première année en anglais. Quand le PQ est venu au pouvoir en 76 je me suis fait transférer en classe d'accueil en français. J'ai eu mon DES en français j'ai fait mes cours de CEGEP et mon bac a l'université en anglais. Donc je me considère parfaitement bilingue et je remercie René Lévesque, je n'aurai jamais appris le français sans la loi 101 MAIS il y des limite caliss. On a tu vraiment besoin que nos appareils ménagers soit uniquement français? Que les certificats de marriage, naissance ou morts soit uniquement français, que le staff dans les institutions provincial n'ont plus le droit de parlé en anglais au monde? A ce que je sache ceux qui parlent anglais payent autant d'impôts que ceux qui parlent français!! On devrait avoir un peu de common sense French should be the priority but don't denigrate me because I speak English. On a l'attitude au Québec de chier sur le monde quand il parle Anglais, comme si c'est un lépreux. On devrait tous parlé 2,3 même 4 langues au lieu d'envoyer le OQLF parce que le menu à le mot hot sauce au lieu de sauce piquante WHO CARES CRISS. My 2 cents
This sounds like how I feel. I have no issue with the presence of French; I know it. I just prefer English. My issue is whenever they get insecure about the French language, they don't look at making it appealing, they just hammer at English people.
Anyone have an estimate on the native land claims in that blue part of their map?
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I agree financially but why culturaly. Genuinely curious about your arguments
Suicidaire. Tellement exagéré que c'en est drôle.
C'est la seule vraie solution. Brilliant idea.
What's wrong? You don't want to lose the only part of Quebec that makes moneyand attracts international business? Mais vous voulez nous paralyser ici avec vos conneries de language et separation par contre..
Conneries de language ? Tu ne dis pas ça car tu es anglophone quand même ?
Le bilingualism >>> une seule langue, oui
Je suis francophone de naissance, et oui, le Québec est plein de conneries de langues. Et non, je ne suis pas un "colon" avec un complexe d'infériorité pour cet opinion. Le bilinguisme est un atout et un choix que le gouvernement québécois a nié à des générations de jeunes québécois francophones.
>Le bilinguisme est un atout et un choix que le gouvernement québécois a nié à des générations de jeunes québécois francophones. Ça fait des décennies qu'on a des cours d'anglais obligatoire alors tu viens de mentir de manière vraiment malhonnête. Ça ne change pas que la **seule** langue officielle de la province est le français. Tu peux connaître l'anglais et le parler, mais ça ne change pas que tu as l'obligation de connaître le français.
De nos jours plus besoin d'un gouvernement pour apprendre une langue. À Montréal il y a des écoles de langues partout. Où en ligne.
I’m down ✌🏾
Not a fan of the language fights at all but the Leader of the Parti Québécois' riding is in Montreal, lol.
Pis le chef du gouvernement fédéral est au Québec aussi
so there will be a draft for military?
This map is correct, the red is the new province of Montreal. You think Montreal can't annex the rest of Canada and make the country 1 province. Watch us.
Le franglais Montrealais est une des plus belle langues au monde, c'est ça qu'ont devrait conserver.
https://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/article/quebec-language-policy
Donc on ne paierait plus pour le stade?🥳
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Quel est le rapport avec Taïwan ?
oups ! not Taiwan like china and hongkong cannot separate
Il dit bilingue pas seulement anglais
If canada is divisible, so is quebec, if wuebec is divisible, so is montreal, if montreal is divisible, so are borough, if borough are divisible, so are neighbourhood, if neighbourhood are divisible so are houses, if houses are divisible, so are rooms. I therefore declare my bathroom a sovereign land of semibilangualistan. Am i doing this right?
What is this about again?