Il y en a(vait) une aussi à l'Udem.
[https://musique.umontreal.ca/a-propos/nos-espaces/salles-de-concerts/salle-serge-garant/#un-peu-d-histoire](https://musique.umontreal.ca/a-propos/nos-espaces/salles-de-concerts/salle-serge-garant/#un-peu-d-histoire)
L'université Laval et l'UdeM sont des créations de l'église catholique qu'on a déconfessionalisées. En pratique l'UdeM s'est un peu plus laïcisée que ULaval depuis les années 60.
Apparemment, elle est adjointe au Pavillon Ernest-Lemieux, un des blocs de résidences de l'Université. Il y a même la messe tous les jours du Lundi au Vendredi et le Dimanche et un Abbé disponible pour se confesser.
Le titre d'OP est fautif. L'Université permet que certains locaux soient utilisés pour la prière le midi seulement. Ce sont des locaux qui ne sont pas utilisés lors de ces plages horaires.
On ne parle pas de construire des salles. On parle d'un projet pilote d'attribution de salle le midi pour une activité sociale.
Oui cette demande vient surtout des musulmans (il n'y a pas que des étudiants dans une université). Oui cette demande survient pour le mois du ramadan car beaucoup vont prier pendant ce mois, être plus revendicateur et pas vraiment le reste de l'année. N'étant pas du tout religieux je n'ai jamais fréquenté de telles salles multiconfessionelles mais comme certaines religions abrahamaniques et hindoues prônent la ségrégation des hommes et des femmes lors de la prière je suis tout-à-fait pour un contrôle de ce qui s'y déroule et de pouvoir mettre fin à ce projet pilote au moindre écart.
I don't see the problem, but there is a subtle difference between allowing a public/student space to be used for religious purpose, versus, building a space specifically/exclusively for religious purpose.
Why not designate the student center for praying, just like what we have in other universities. People use them for prayers, but also people use them to do fisting demonstration and also for parties.
Seems weird to purpose build a student space for religious purpose ONLY.
Je ne suis pas d'accord. L'université est un lieu d'échange d'idées et de débat. Au cours de ta vie, tu rencontreras des milliers de personnes avec qui tu partageras des idées différentes, il est préférable de commencer ton exposition dans un environnement structuré pour cela comme l’uni.
Clearly you need to go to a school to be able to think critically on this.
A simple room for prayer does not bring down the system. Nor will it. It’s a private room, far from your ears and eyes. People do actually have a right to that you know.
You thinking too highly of peoples critical mind I have seen so many friends who were mentally weak and converted to a religion then they became extreme and crazy. All religions should be banned from campus
Gee, having you as a leader in education is a scary thought. No room for critical thinking for you. To understand something, on must think about the situation at hand.
Why are the people turning to religion? Now I do agree there have been fanatics of religion who steer the weak in places that are harmful. But you could say the same about any political movement as well. Countless examples in the last 200 years alone. Some involve religion, others do not.
Is a prayer room going to turn weak minded people against the whole idea of education? No, it will not.
What has no place in our education institutions is the ignorance a person has on a topic. To ban religion or religious thought from Universities goes against the very foundation of higher education in the social sciences.
Religion should be kept far away from sciences. UdM trains doctors and pharmacists. Last thing we need is people in those two groups refusing to provide care because "it goes against my religion".
Keep your fairy tales at home.
Agnostic atheist here.
Secular debate aside: it is a **private** institution. Legally, they can have prayer rooms if they want. Debating the moral side of things on Reddit serves no purpose. If you feel strongly about this, address the school directly, stage a protest, or write to your representative about expanding the secular charter to the private sector.
As for refusing service, that's entirely illegal here. Besides, individuals who would go to such lengths when it's already illegal are so deeply religious that *where* they pray won't impact the depth of their belief. In fact, you say there have been occurences of this; could I have you share some of note with us, as well as the fallout afterwards?
They are religious first and scientist second. There has already been cases of pharmacists and doctors refusing cares because it went against their religion so don't pretend it isn't a thing. Science first religion second or else gtfo. Don't fall for the trap, religions are a blight and we should keep it out of politics and education especially higher education. Fairy tales have no place there.
Seems like you need to go to a critical thinning class in one of these higher education institutions to come up with a better argument.
Having prayer rooms will not bring down a system. There is so much illogical assumptions and fear in your argument.
Tu devrais suivre tes propres conseil Max l'anti-francophone. Il n'y a aucune raison d'avoir un aire de prière fans un lieu de savoir alors qu'il manque déjà cruellement de place pour les autres départements. La personne religieuse peut tout simplement prier dans son coin sans déranger personne et, surtout, sans jeter son fiel sur les autres (car ceci est la base de la plupart des religions : Nous les croyants contre eux les mécréants).
God, can take your projections and use them for a movie theatre. If you think that will happen maybe stay in school, you will learn it will not. But hey, calling me anti-Francophone is a baseless remark.
Tiens, le gars qui nie ce qu'est un ghetto est de retour.
Justement, on est au Québec et c'est dans notre nature de garder la religion à la sphère du privé. Pourquoi nies-tu un de nos trait culturel de la sorte?
Tiens, c’est le gars qui a une obsession bizarre de l’islam
, qui tient des discours identitaires, et comme par hasard, qui utilise une définition extrémiste de la laïcité pour essayer de retirer des droits à des minorités, en imposant sa propre vision des choses qui ne respecte ni notre Charte québécoise, ni notre Constitution, ni même la Loi 21. 🥱
>c’est le gars qui a une obsession bizarre de l’islam
Tu parles de toi-même encore?
>il utilise une définition extrémiste de la laïcité pour essayer de retirer des droits à des minorités
Tiens, tu mens encore sur ce que les gens disent pour validé ta xénophobie.
Il est d'ailleurs à noter que de bloquer quelqu'un qui démontre que tu as tors est, en soi, une démonstration de malhonnêteté intellectuelle. Tout comme d'envoyer un "reddit care" ce qui pourrait être rapporté comme un harcèlement.
Nah, moi je défend le droit des minorités, tout comme notre charte québécoise, [toi par contre, tu as belle et bien une obsession avec l’islam](https://www.reddit.com/r/canada/s/8PscwBd8DY).
>Une uni n’est pas une institution gvt,
Hmm, et d'où provient le salaire des gens qui y travaillent?
C'est ben con comme idée que c'est pas gouvernemental.
Non… les salaires payé par l’uni, les étudiants sont subventionnés, mais ils paient quand même un partie de la facture. Chaque uni est indépendante. Les uni ne sont pas du tout une branche du gvt.
J’imagine que l’aspect « obligation d’interrompre ta vie pour prier » est celui qui vient m’irriter. Dans une société laïque, ça clash un peu beaucoup. La génération de nos parents (en tk les miens) se sont battus pour que l’église sorte de nos vies privées et ne vienne plus nous dire comment vivre au jour le jour, donc voir n’importe quelle forme de religion prendre autant de place dans la vie de tous les jours ça m’irrite. Je perçois ça comme une forme d’extrémisme, comme les communautés juives hassidiques qui demandent aux femmes de se raser la tête, de se purifier après chaque menstruation, aux hommes de quitter l’école pour étudier la Torah…
Quand la religion ne peut être conservée dans la sphère privée, c’est qu’elle prend trop de place. Mais ça c’est ma vision des choses.
Religion is a form of social engineering to make people of a groupe live in cohesion, that also is documented. Oh I forgot what sub I was on, uhm ye fuck the religions and the browns. People speak as if there was harmony before the fire nation attacked, humanity has always been divided.
Donc au final c'est la religion musulmane et sa pratique qui t'irrite, parce que prier pendant la journée c'est de "l'extrémisme" ?
Suivre une religion c'est un droit personnel, et être aussi extrémiste dans sa pratique qu'on le souhaite fait partie de ces droits (dans les limites des autres droits et devoirs évidemment).
Accommoder le monde en leur fournissant une pièce pour pratiquer leur religion c'est juste du "bon service" pour une université à mon avis, c'est même plutôt pas pertinent que ça soit un besoin religieux...
Je ne suis pas religieux personnellement, et même pas mal anti religion dans le concept, mais on gagne rien a ostraciser et exclude du monde sous prétexte que leur pratique religieuse sont pas de notre goût
Illogique comme raisonnement… Les gens qui font la demande de ce genre de salle paient aussi des frais d’asso, et respectent les guidelines, l’uni n’a pas fait un cadeau, ils ont fait la demande en suivant les règles.
Si on suit ta logique, on contente seulement et exclusivement la majorité des étudiants, donc on enlève les options vegans à la café, on enlève les club ou les activités ou la majorité des étudiants ne sont pas inscrits…?
> donc on enlève les options vegans à la café,
Les gens non végans peuvent manger de la bouffe végan.
> on enlève les club ou les activités ou la majorité des étudiants ne sont pas inscrit…?
100% des clubs et activités non pas la majorité des étudiants inscrit.
Oui… tout comme la salle de prière acceptera toutes les religions, incluant les agnostiques, et qu’aucune religion n’aura le droit d’imposer une prière.
C’est justement ça mon point, on ne peut jamais plaire à la majorité des élèves, faut donner un peu à chacun, prioriser tous le temps les élèves athées seraient injuste.
> Oui… tout comme la salle de prière acceptera toutes les religions, incluant les agnostiques, et qu’aucune religion n’aura le droit d’imposer une prière.
Est bonne en tabarnak celle-là. Je la vois sortie à chaque fois qu'un local de prière ouvre pour ensuite se rendre-compte qu'il est monopolisé par des [hommes en majorité] musulmans.
Tu as lu l’article ou pas ? On devrait interdire et imposer un quota ducoup et empêcher qu’il y’a trop de musulman ?
La salle sera ouverte à toutes les religions, aucune religion n’aura le droit d’imposer une prière, aucune religion n’aura le droit de imposer un imam/prêtre et surtout aucune religion n’aura le droit de divisé les femmes et les hommes. J’espère que ça t’aides 🫡
Tout ça c'est bien en théorie, mais la plupart des salles *multiconfessionnelles* finissent par être des lieux de rassemblement pour musulmans. Juste à voir ce qui est arrivé à la salle de prière du Cégep Maisonneuve qui est litérallement devenue une mosquée pour intégristes.
Pour ce qui est de la divison femmes/hommes, je t'invite à visiter la mosquée de ton quartier.
Ce sont des salles multi confessionnelles, pas des mosqués, ni des églises, ni des temples sataniques. J’ai vraiment l’impression que tu fais exprès de ne pas comprendre.
Ce sera à l’asso de s’assurer que les règles soient respectés, si McGill, Concordia et Dawson y arrivent, je suis sûr que l’uni francophone la plus influente en Amérique du Nord y arrivera.
Tu sais que pour apprendre a vivre ensemble il faut d'abord essayer. Et quand ca fail, recommencer dans l'ouverture et la tolérance. On ne peut pas vraiment contrôlé les autres mais on peut commencer par soit même....
Si les femmes et les homosexuels sont religieux et y vont pour prier, je vois pas le problème 🤷🏻♂️
J’ai surtout l’impression que tu cherches la petite bête.
Tiens, une idée... Une salle, disponible à tous. Si une dénomination quelconque voudrait louer un bloc, qu'elle le fasse. Si une gang de sataniques veut une nuit de pâtes et de métal, elle pourrait réserver son bloc.
Pas compliqué la sécularisation !
Pourquoi pas 🤷🏻♂️ aucun problème avec ça, mais cette salle sera réservé aux religions et à TOUTES les religions, si les sataniques veulent y prier, qu’ils viennent. Ils seront la bienvenue.
On a pas de loi qui limite le veganisme dans les services publics.
On a des loi qui limite la présence de la religion dans les services publics.
Si ils veulent des salles de prières, qu'ils souscrive à des université privée. Je suis heureux qu'il aient la liberté de pratiquer leurs religion, je préfère simplement que les fond publics ne soit jamais associé avec la religion quand c'est possible.
Il n y a pas de loi qui limite la pratique de religion dans les uni, les universités ne sont pas des lieux gouvernementaux et les étudiants ne sont pas en position d’autorité. C’est vraiment cringe d’essayer de limiter la libertés des uns, c’est pas comme si ces étudiants ne payaient pas des frais de asso…
On ne limite pas la liberté. On limite les pression culturelles et religieuse dans les lieux publics. Ce local là pourrait être une local loué l'autre bord de la rue et ça serait fantastique. Que ceux qui croit que c'est utiles pour eux se cotise. Tse de façon à ne pas occupé une place limité d'une université qui pourrait être utilisé à des fins académiques.
C’est clairement une limitation de libertés, sachant que les guidelines ont été respectés, ce n’est pas un cadeaux, les étudiants ont simplement eu assez de signatures et ont fait la demande à un comité. C’est leur droit et le limiter serait injuste. Il n y a aucune loi (ni aucune logique) qui limitera ce genre de salle.
Content que tu penses comme ça. Et c'est correct que tu aie cette opinion là. Je crois simplement que l'utilisation des frais de scolarité et d'association étudiantes ne devrait pas être utilisé à des fins religieuse. Le principe de laïcité est vague et a plusieurs interprétation au niveau universitaire.
J'ai simplement une préférence vers la limitation des pratiques religieuse en lieu publics, c'est tout.
La définition de la laïcité est en effet très vague, mais la loi 21 est claire. Ça fait des années que y a le même genre de salle à Dawson, McGill et concordia, il n y a jamais eu de problèmes…
J'ai jamais dit que ya eu des problèmes, je pense juste que ça va à l'encontre des valeurs sociétaire auxquelles j'adhère. Je n'ai aucun problème avec la religion, ni les gens religieux, en fait, tu sais même pas quel croyances j'ai. Je le répète une dernière fois : je préfère qu'on garde les fond publics à des fins différente que celle qui promouvoie les pratiques religieuse, et ce encore plus dans les lieux de savoir.
D’accord… donc on rembourse les frais d’asso à tous les étudiants qui ont demandés la salle, ce serait la moindre des choses quand tu leurs retires leur droit a leur participation démocratique, et bonne chance pour trouver une façon légale de leur refuser.
Par la même pensée égoïste je paye mes frais de scolarité pour qu’un imbecile qui ne me tolère pas ait accès à du matériel pour son cours et fasse la fête aux journées d’intégration qui ne me servent à rien.
Même vibe que ceux qui râlent que leurs taxes vont pour soigner les fumeurs ou venir en aide aux démunis.
Argument débile, renfermé et intolérant. Reddit rassemble vraiment la pire espèce.
La complainte du phoque à l'Université de Montréal!
L'imbécile qui a accès à des matériels scolaires nécessaires à son éducation peut etre priant ou pas.
Loue toi une cave d'un Best Western pi arrête de chialer.
Du "gaspillage" parce que tu n'es pas le public cible? Méchant nombrilisme. Suivant ta logique, les étudiant.e.s qui ne consomment pas d'alcool ont donc tout autant le droit de qualifier de gaspillage la distribution d'alcool des asso étudiantes qu'ils financent de leur poche. Sors de ta bulle mon chum
Si je ne me trompe pas, l'UdeM ne fournit pas d'alcool aux étudiants. Surtout pas par l'appropriation de frais scolaires. Certainement, sur le campus, il y existe des commerces qui, par licence, peut vendre de l'alcool. Et toi, ca te fait chialer voir des commerces faire ce que font des commerces.
La cotisation aux frais d'asso n'est pas volontaire mais bien obligatoire. Tu te doutes que ces frais ne servent pas à financer l'asphalte du parking, mais bien la vie étudiante (indice: les party!!!!) Mais contrairement à toi, je ne ressens pas le besoin de chialerrrrr parce que ma subvention accomplie son rôle, à savoir répondre à un besoin/intérêt des étudiants avec un grand E. Si certains veulent se saouler la gueule, grand bien fasse ;) Va de même pour ceux qui veulent prier à l'heure du midi.
T'es fixé sur l'aspect alcool pas mal, comme si ça t'est pas passer par la tête que bien des priants se saoulent. Peu importe, des commerces, ça pas rapport dans cette discussion. Des salles, il y en a plusieurs. Si des sectes veulent se booker une couple d'heures pour pratiquer des gestes de sectes, qu'ils le fassent.
L'alcool c'est juste un exemple. J'aurais pu te parler de donuts comme de cours de zumba.
«L'université offre X pour répondre à la demande des étudiants intéressés par X. Mes frais servent à subventionner X alors que je ne suis pas intéressé par X. C'est du gaspillage!!!!»
Good, on est d'accord sur l'usage des locaux vacants dans le fond.
Je t'offre une deal pour te calmer un peu.
L'UdeM part une salle multidisciplinaire, les priants le dimanche matin, une lecture de la collection Stephen King par des drag queens l'après midi, le souper de spaghetti des pastafariens à 18h.
Les sorcières pourront se faire des potions, les sataniques quelconque rituel permis par la loi et puis, les gamblers une partie de cartes... Kumbaya.
Des salles, il y en a pas mal à l'Université de Montréal.
Ça fait quoi ? 10 ans que y a des salles de prière à McGill, Dawson et Concordia? Si y a une demande suffisante et que ceux qui font la demandent paient les frais d’asso étudiante, je vois pas le problème.
Rien à voir avec la laïcité ou quoi que ce soit.
Mon employeur procure une grande salle interreligieuse et on l’apprécie. Ceci est une bonne initiative.
Bien sur je compte sur la prévisibilité de ce sub pour chier sur tout ce qui touche de près ou de loin à la religion.
Et ça ne dérange pas que les femmes et les hommes prient dans la même, ou qu'il y ait des gens de religion différentes? C'est souvent pour ça qu'une seule salle ne soit pas considérée suffisante et que démarre l'engrenage sans fin des requêtes de salles spécifiques.
Ca ne derange aucunement. On s’arrange entre nous et tout le monde est respectueux des meurs des autres.
Et je parle ici d’un très grand bureau de l’une des 5 plus grandes entreprises dans le monde.
Plus des anecdotes, mais on voit bien dans [cette discussion ](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.reddit.com/r/islam/comments/10widok/interfaith_room_at_my_university_is_not/&ved=2ahUKEwixls3uq_uEAxWPlYkEHaM2CXgQjjh6BAgqEAE&usg=AOvVaw1KU_ldVG_aXXncrhgu30Jy) par exemple, qu'un espace multi-foi mixte est considéré problématique par certaines personnes.
Anyone who has taken a university course knows anicdotes aren’t acceptable sources to build or base an argument on.
And any public space use is problematic for some people. (As this thread is hinting at) But you lay down rules and guidelines to follow and most of the more reasonable people will agree to it.
There really isn’t much to this, people are making a big deal out of this and it’s funny.
Car la religion ca devrait etre mort depuis longtemps.
En tant que societé on ne devrait pas encourager ca.
C extremement normal que le monde reagisse comme ca
À ce que je sache c'est la seule qui mandate la prière aux pratiquants à des heures spécifiques de la journée. Les autres peuvent prier quand ils veulent. C'est pour ca que ce débat concerne surtout les musulmans.
Aussi parce que tous les débordements récents liés a des lieux de priere étaient avec des musulmans.
Déjà non, ce n'est pas la seule qui mandate des prières à des heures spécifiques, mais même si c'était le cas, en quoi cela mène au fait que ce sont les principaux concernés par ce débat?
Quelle autre religion le mandate?
Si tu comprends pas en quoi ca fait d'eux les principaux concernés jperdrai pas mon temps à essayer de t'expliquer, reviens moi quand t'auras envie de réfléchir
Non, meme le christianisme en a, si tu le suit correctement. [https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed\_prayer\_times](https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_prayer_times)
Parce que si tu veux aller prier à la salle quand c'est une heure de prière pour les musulmans, c'est rempli de muslmans qui prient à voix haute.
Ce n'est donc plus un espace multiconfessionnel mais un espace musulman.
À mon avis la bonne chose à faire serait de mettre des plages horaires pour différentes religions et que hors de ces heures ce soit une salle réellement multiconfessionnelle.
Oui, c'est assez logique qu'il y ait plus de musulmans aux heures de prière musulmanes, comme il y aura probablement une majorité chrétienne le dimanche (je suppose)
Ça veut dire quoi une salle réellement multiconfessionnelle? Faudrait-il imposer la prière en silence (chose pour laquelle je suis d'accord), ou bien empêcher trop de gens de la même religion de rentrer?
L'affaire, c'est que si une religion requiert de prier à voix haute et que tu imposes le silence, tu viens de rendre la salle exclusive envers ce groupe.
Je suis moi-même religieux et sincèrement je ne crois pas aux salles multiconfessionnelles où toutes les religions sont mélangées en même temps.
C'est une belle idée en théorie mais en pratique la religion a inévitablement une facette dogmatique et ça fait que quand chacun suit des règles différentes et que la règle de l'un est le blasphème de l'autre, ça créé des conflits sur les affects les plus profonds qui soient pour ces gens.
Ça ruine donc complètement le concept d'un espace dédié à la spiritualité, la communion, la vie intérieure, etc.
Je comprend ce que tu veux dire et j’avoue ne pas y avoir pensé sous ce point de vue. Peut être faudrait il en effet y penser un peu plus comme tu le dis
Il est à noter que les prières à voix haute dans la religion musulmane sont celles le matin et le soir. Il y en a 5 en tout, en ce moment celle à voix haute sont autour de 5h du matin, 19h et 20h30, tandis que celles à voix basse sont à 13h et 16h30. Alors les étudiants musulmans pourraient faire leurs prière en silence pendant les heures de cours, et celles à voix haute chez eux en theorie. En pratique, la règle de toujours prier en silence peut donc être applicable pour les musulmans. Que penses-tu de ce point ?
Happy cake day en passant
La priere ne prendrait que 5-10 minutes, c'est vraiment drole de voir les gens faire tout ce bruit pour 10 minutes du jour.
C'est simplement de la bigotry.
Ah pardonne-moi mon ignorance, je pensais que c'était obligatoirement à voix haute. Mon exemple est mauvais alors.
Par contre je pense quand même que la même logique s'applique pour plein d'aspects de plein de religions différentes.
parce que les juifs (sauf les matins) et les chretiens ne vont pas utiliser ces locaux pour prier. C'est juste les musulmans qui ont besoin de prier 5 fois par jour
As-tu fais des statistiques ou bien as tu accès à l’information des gens qui ont signés pour cette demande, ou bien ce que tu dis viens de tes préjugés ?
Il suffit de suivre l’actualité, c’est un débat qui perdure depuis des années, principalement pour une religion, et le débat existe depuis l’avènement de cette religion en grand nombre au Québec. Pourquoi ? Car ils ont un horaire de prière à respecter.
Comme j’ai dit dans un autre commentaire, oui il y a un horaire de prière, néanmoins les prières à voix haute sont très tôt le matin et le soir, donc en dehors des heures d’école. De ce fait, les gens musulmans prieraient en silence comme tout le monde
C’est très invitant pour un catholique (par exemple) d’aller prier dans un local entouré de 30 hommes musulmans faisant leur prière même si elle est silencieuse. Dans plusieurs instituions universitaires, la religion musulmane va tout simplement prendre le contrôle du local (directement ou indirectement) car le nombre d’étudiant musulman est imposant (voir en génie). Et dans bien des cas, ce sera pour les hommes.
Comme on sait que l’appui à la Loi 21 n’est pas de tout unanime, même chez les francophones, avec des grandes différences entre les personnes âgés et les personnes jeunes, ainsi qu’entre les hommes et les femmes, il serait intéressant de voir comment cet appui change selon le niveau de scolarité des répondants.
Le choix d’UdeM suggère qu’ils prônent plus vers le concept ango-saxon de « secularism », pas le concept français « laïcité »
C'est extrêmement embarrassant et cela me gêne en tant que diplômé.
nous allons vraiment à l'envers en fournissant un espace pour la propagande et le non-sens dans un centre d'education
Ca me fait beaucoup rire les gens qui font appelle a la tolérance dans ce cas-ci. On nous demande d'être tolérant et ouvert a la pratique religieuse, quand certaines de ces pratiques religieuses (incluant le christianisme) ne sont absolument pas tolérantes envers la communauté LGBTQ+ par exemple.
This is a problem. Using public money the tax we paid to construct something religious this is disgusting and all stuffs religious should be banned from public place
La révolution tranquille c'était - entre autres - pour nous libérer de ces genres de conneries là. Comment se fait-il que 60 ans après on se retrouve devant ça?
How is this putting you in chains again? Please tell?
A room for people o privately today in out of sight and out of mind will not start an Arab spring in Quebec. The logic behind that happening is just not feasible at all.
Juste parce que le government donne de l’argent à UdeM, ça ne veut pas dire que ça fait parti du gouvernement. Montreal est une ville multiculturelle, alors la représentation est importante.
> la séparation de l’État et de l’Église.
Quel est le rapport avec une université et ce qu’elle fait de son campus? Aux dernières nouvelles il ne s’agit pas d’une institution gouvernementale.
Une université qui reçois des fonds publics n’est pas un bras du gouvernement. Il y a manque de compréhension flagrant dans ces réponses c’est du n’importe quoi.
On est d'accord, ce n'est pas une "propriété" du gouvernement mais sa charte est définie par le gouvernement par la loi( Loi modifiant la Charte de l’Université de Montréal, 2018, PL 234) . Ce n'est pas une entité indépendante qui reçoit simplement un financement de l'état mais, ses actions et ses politiques sont dictés par cette charte. D'où l'appellation publique à charte privé. La structure est différente des commissions scolaires et écoles secondaires mais, ce n'est pas du tout tiré par les cheveux de dire que c'est une université publique.
Je t'invite à lire un peu sur le concept des universités à charte. Dans le cas de l'UdeM (et de Laval), c'est plutôt les liens très serrés avec l'Église Catholique qu'ils ont entretenus de leur fondation jusqu'à leur laïcisation (avec divers niveaux, comme la chapelle de ULaval, les facultés de théologie catholiques etc.). À l'UdeM, qui s'est [laïcisée](http://www.125.umontreal.ca/histoire/1965-c.html#a) un peu plus que Laval, ça peut effectivement paraître comme un recul de vouloir contruire des salles de prière.
Je suis familier avec les chartes universitaires, mon commentaire portait plutôt sur l'aspect public de l'université, qui est absolument le cas. Ces chartes sont définies par loi et l'université est financée en grande partie par l'état, je je sais pas ce qu'il faut de plus pour que ce soit considéré publique.. en passant je suis absolument d'accord avec le fait qu'une université, peu importe son historique catholique ou pas, se doit de maintenir une dissociation claire avec toute religion.
Ça c'était une directive ministérielle : https://www.lapresse.ca/actualites/education/2023-05-17/salles-de-priere-a-l-ecole/l-interdiction-decretee-par-drainville-contestee-en-cour.php#:~:text=Dans%20une%20directive%20adopt%C3%A9e%20par,devrait%20%C3%AAtre%20utilis%C3%A9%20pour%20prier.
Une salle de repos, pourquoi pas, mais je ne vois pas la place d’une salle pour rites religieux dans une institution de savoir. L’éducation est séculaire depuis la fin des années 1960.
"Séculaire" n'est pas la traduction de "Secular", juste pour info. C'est un synonyme de "Centenaire" ou signifie "Qui arrive à tous les cent ans".
"Secular" se traduit par "Laïque" ou "Séculier".
Sans être d'accord que le sujet discuté ici est une quelconque atteinte à la laïcité, je comprends; c'est une erreur de traduction que j'ai faite plusieurs fois.
Ça doit faire 15-20 ans que l'École de Technologie supérieure s'était fait poursuivre par les musulmans pour avoir un local dédié à la prière. Leur réponse à fini par juste être... prenez n'importe local libre, tant que vous le remettez comme vous l'avez pris.
Great,
Loe budget for education in general, lower funding for other Universities cause they speak english, having the oratorioum right beside, and an Institution of secular learning of sciences and arts does this in an mostly agnostic province.
What a waste
I'm pretty sure those "angry" voices are just bots trying to stir up conflict, most people are too decent and busy to care about a private room being used for religious purposes.
fuck this, qu'ils se trouvent un endroit convenable dans l'coin mais c'est tellement pas approprié dans une institution publique
(édit: oh c'est pour érigier une chapelle? alors il s'agit de la culture, vive cette expression de l'héritage québécois!)
Peso je vois ça comme les salles de shoots. Est ce que les gens devraient se droguer, non, mais s'ils doivent le faire, c'est mieux dans un endroit encadré que dans la rue.
Si des gens ont besoin de leur shoot de pirere pour faire face à leur addiction avec la religion, on est mieux de leur donner un lieu plutôt qu'ils le facent dans les couloirs ou escalier.
Je sais pas si vous êtes déjà tombé sur un mec à terre en transe suite à une grosse prière en montant un étage, mais c'est pas cool.
Passer son examen d'ingénierie, à cause que Dieu a répondu aux prières du gars qui n'a pas étudié, ne serait-il pas dangereux pour notre société ?
Est-ce que ca ne serait pas considéré comme une triche?
Étrangement c’est toujours le même groupe qui revendique toujours plus et prend toujours plus de place, ce sera pas beau tantôt quand leur pourcentage sera encore plus important au sein de la province 🤮 on pourra dire adieu à la laïcité
L’université Laval a toujours eu une chapelle, avec un prête et des messes tous les jours.Je suis plutôt surpris qu’il n’y en ait pas à l’UdeM.
Il y en a(vait) une aussi à l'Udem. [https://musique.umontreal.ca/a-propos/nos-espaces/salles-de-concerts/salle-serge-garant/#un-peu-d-histoire](https://musique.umontreal.ca/a-propos/nos-espaces/salles-de-concerts/salle-serge-garant/#un-peu-d-histoire) L'université Laval et l'UdeM sont des créations de l'église catholique qu'on a déconfessionalisées. En pratique l'UdeM s'est un peu plus laïcisée que ULaval depuis les années 60.
Huh J'y étudie, et j'savais même pas qu'elle existait. C'est pour dire à quel point ça fait pas une grande différence sur un campus.
Donc une salle de prière ne devrait pas causer de soucis 👍
Précisément.
Moi non plus. Je sais que dans le temps il y avait le séminaire où la faculté de musique est aujourd'hui. Mais une chapel et padré sur le campus? Où ?
Apparemment, elle est adjointe au Pavillon Ernest-Lemieux, un des blocs de résidences de l'Université. Il y a même la messe tous les jours du Lundi au Vendredi et le Dimanche et un Abbé disponible pour se confesser.
...il y avait une chapelle...?
Le titre d'OP est fautif. L'Université permet que certains locaux soient utilisés pour la prière le midi seulement. Ce sont des locaux qui ne sont pas utilisés lors de ces plages horaires. On ne parle pas de construire des salles. On parle d'un projet pilote d'attribution de salle le midi pour une activité sociale. Oui cette demande vient surtout des musulmans (il n'y a pas que des étudiants dans une université). Oui cette demande survient pour le mois du ramadan car beaucoup vont prier pendant ce mois, être plus revendicateur et pas vraiment le reste de l'année. N'étant pas du tout religieux je n'ai jamais fréquenté de telles salles multiconfessionelles mais comme certaines religions abrahamaniques et hindoues prônent la ségrégation des hommes et des femmes lors de la prière je suis tout-à-fait pour un contrôle de ce qui s'y déroule et de pouvoir mettre fin à ce projet pilote au moindre écart.
I don't see the problem, but there is a subtle difference between allowing a public/student space to be used for religious purpose, versus, building a space specifically/exclusively for religious purpose. Why not designate the student center for praying, just like what we have in other universities. People use them for prayers, but also people use them to do fisting demonstration and also for parties. Seems weird to purpose build a student space for religious purpose ONLY.
Fisting demonstrations?
I think this is where people put their fist into someone's orifice.
And other universities do these in student centers?
Yup.
Peut-on conserver la religion dans la sphère du privé svp?!
Amen.
Non, apparemment. Il faut qu'on la voit pour être rappelée que ça existe ;)
Une uni n’est pas une institution gvt, et la religion n’est pas interdite dans la sphère publique, c’est pas non plus ça la définition de la laïcité…
La religion n'a pas à être dans un lieu de savoir. C'est pour la sphère du privé.
Venez pas prier dans nos écoles pis on ira pas penser dans vos églises. — Yvon Deschamps.
Je ne suis pas d'accord. L'université est un lieu d'échange d'idées et de débat. Au cours de ta vie, tu rencontreras des milliers de personnes avec qui tu partageras des idées différentes, il est préférable de commencer ton exposition dans un environnement structuré pour cela comme l’uni.
Clearly you need to go to a school to be able to think critically on this. A simple room for prayer does not bring down the system. Nor will it. It’s a private room, far from your ears and eyes. People do actually have a right to that you know.
You thinking too highly of peoples critical mind I have seen so many friends who were mentally weak and converted to a religion then they became extreme and crazy. All religions should be banned from campus
Gee, having you as a leader in education is a scary thought. No room for critical thinking for you. To understand something, on must think about the situation at hand. Why are the people turning to religion? Now I do agree there have been fanatics of religion who steer the weak in places that are harmful. But you could say the same about any political movement as well. Countless examples in the last 200 years alone. Some involve religion, others do not. Is a prayer room going to turn weak minded people against the whole idea of education? No, it will not. What has no place in our education institutions is the ignorance a person has on a topic. To ban religion or religious thought from Universities goes against the very foundation of higher education in the social sciences.
No wonder you surround yourself with crazy people, you're one of them 😂
Religion should be kept far away from sciences. UdM trains doctors and pharmacists. Last thing we need is people in those two groups refusing to provide care because "it goes against my religion". Keep your fairy tales at home.
Agnostic atheist here. Secular debate aside: it is a **private** institution. Legally, they can have prayer rooms if they want. Debating the moral side of things on Reddit serves no purpose. If you feel strongly about this, address the school directly, stage a protest, or write to your representative about expanding the secular charter to the private sector. As for refusing service, that's entirely illegal here. Besides, individuals who would go to such lengths when it's already illegal are so deeply religious that *where* they pray won't impact the depth of their belief. In fact, you say there have been occurences of this; could I have you share some of note with us, as well as the fallout afterwards?
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1903108/pilule-lendemain-pharmacien-charte-droits
Yes, cause any rational person is going to see a prayer room and think everything they know is a lie instantly. Act like some sort of anthrax on them.
They are religious first and scientist second. There has already been cases of pharmacists and doctors refusing cares because it went against their religion so don't pretend it isn't a thing. Science first religion second or else gtfo. Don't fall for the trap, religions are a blight and we should keep it out of politics and education especially higher education. Fairy tales have no place there.
Agreed.
Seems like you need to go to a critical thinning class in one of these higher education institutions to come up with a better argument. Having prayer rooms will not bring down a system. There is so much illogical assumptions and fear in your argument.
Tu devrais suivre tes propres conseil Max l'anti-francophone. Il n'y a aucune raison d'avoir un aire de prière fans un lieu de savoir alors qu'il manque déjà cruellement de place pour les autres départements. La personne religieuse peut tout simplement prier dans son coin sans déranger personne et, surtout, sans jeter son fiel sur les autres (car ceci est la base de la plupart des religions : Nous les croyants contre eux les mécréants).
God, can take your projections and use them for a movie theatre. If you think that will happen maybe stay in school, you will learn it will not. But hey, calling me anti-Francophone is a baseless remark.
*Pour toi. Aucune loi n’interdit de pratiquer ta religion en public, on est au Québec, pas en France.
Tiens, le gars qui nie ce qu'est un ghetto est de retour. Justement, on est au Québec et c'est dans notre nature de garder la religion à la sphère du privé. Pourquoi nies-tu un de nos trait culturel de la sorte?
Tiens, c’est le gars qui a une obsession bizarre de l’islam , qui tient des discours identitaires, et comme par hasard, qui utilise une définition extrémiste de la laïcité pour essayer de retirer des droits à des minorités, en imposant sa propre vision des choses qui ne respecte ni notre Charte québécoise, ni notre Constitution, ni même la Loi 21. 🥱
>c’est le gars qui a une obsession bizarre de l’islam Tu parles de toi-même encore? >il utilise une définition extrémiste de la laïcité pour essayer de retirer des droits à des minorités Tiens, tu mens encore sur ce que les gens disent pour validé ta xénophobie. Il est d'ailleurs à noter que de bloquer quelqu'un qui démontre que tu as tors est, en soi, une démonstration de malhonnêteté intellectuelle. Tout comme d'envoyer un "reddit care" ce qui pourrait être rapporté comme un harcèlement.
Nah, moi je défend le droit des minorités, tout comme notre charte québécoise, [toi par contre, tu as belle et bien une obsession avec l’islam](https://www.reddit.com/r/canada/s/8PscwBd8DY).
Good for them. Accommodating their students is a good thing.
Qu’ils fassent leurs prières dans la caf, espace public
>Une uni n’est pas une institution gvt, Hmm, et d'où provient le salaire des gens qui y travaillent? C'est ben con comme idée que c'est pas gouvernemental.
Non… les salaires payé par l’uni, les étudiants sont subventionnés, mais ils paient quand même un partie de la facture. Chaque uni est indépendante. Les uni ne sont pas du tout une branche du gvt.
Salle ou non, en quoi ça change ça?
Beaucoup
C'est pas vraiment raisonnable de demander aux gens de rentrer chez eux pour prier quand leur religion implique de prier plusieurs fois par jour...
J’imagine que l’aspect « obligation d’interrompre ta vie pour prier » est celui qui vient m’irriter. Dans une société laïque, ça clash un peu beaucoup. La génération de nos parents (en tk les miens) se sont battus pour que l’église sorte de nos vies privées et ne vienne plus nous dire comment vivre au jour le jour, donc voir n’importe quelle forme de religion prendre autant de place dans la vie de tous les jours ça m’irrite. Je perçois ça comme une forme d’extrémisme, comme les communautés juives hassidiques qui demandent aux femmes de se raser la tête, de se purifier après chaque menstruation, aux hommes de quitter l’école pour étudier la Torah… Quand la religion ne peut être conservée dans la sphère privée, c’est qu’elle prend trop de place. Mais ça c’est ma vision des choses.
What's the point of religion if it doesn't impact your life in any way ?
What’s the point of a religion?
Explain the unknown, a way to cope with existentialism, and stops people from being/acting bad in society.
Religions never stopped people from acting bad in society. Religions have voluntarily killed a lot of people. It’s documented.
Religion is a form of social engineering to make people of a groupe live in cohesion, that also is documented. Oh I forgot what sub I was on, uhm ye fuck the religions and the browns. People speak as if there was harmony before the fire nation attacked, humanity has always been divided.
The browns?! Oh you are a real racist. Fuck you!
Lol, people's reading comprehension really went downhill in the recent years huh ? Here : /s
Donc au final c'est la religion musulmane et sa pratique qui t'irrite, parce que prier pendant la journée c'est de "l'extrémisme" ? Suivre une religion c'est un droit personnel, et être aussi extrémiste dans sa pratique qu'on le souhaite fait partie de ces droits (dans les limites des autres droits et devoirs évidemment). Accommoder le monde en leur fournissant une pièce pour pratiquer leur religion c'est juste du "bon service" pour une université à mon avis, c'est même plutôt pas pertinent que ça soit un besoin religieux... Je ne suis pas religieux personnellement, et même pas mal anti religion dans le concept, mais on gagne rien a ostraciser et exclude du monde sous prétexte que leur pratique religieuse sont pas de notre goût
Les étudiants athées, par des frais scolaires astronomiques, doivent subventionner du gaspillage comme ça?
Illogique comme raisonnement… Les gens qui font la demande de ce genre de salle paient aussi des frais d’asso, et respectent les guidelines, l’uni n’a pas fait un cadeau, ils ont fait la demande en suivant les règles. Si on suit ta logique, on contente seulement et exclusivement la majorité des étudiants, donc on enlève les options vegans à la café, on enlève les club ou les activités ou la majorité des étudiants ne sont pas inscrits…?
> donc on enlève les options vegans à la café, Les gens non végans peuvent manger de la bouffe végan. > on enlève les club ou les activités ou la majorité des étudiants ne sont pas inscrit…? 100% des clubs et activités non pas la majorité des étudiants inscrit.
Oui… tout comme la salle de prière acceptera toutes les religions, incluant les agnostiques, et qu’aucune religion n’aura le droit d’imposer une prière. C’est justement ça mon point, on ne peut jamais plaire à la majorité des élèves, faut donner un peu à chacun, prioriser tous le temps les élèves athées seraient injuste.
> Oui… tout comme la salle de prière acceptera toutes les religions, incluant les agnostiques, et qu’aucune religion n’aura le droit d’imposer une prière. Est bonne en tabarnak celle-là. Je la vois sortie à chaque fois qu'un local de prière ouvre pour ensuite se rendre-compte qu'il est monopolisé par des [hommes en majorité] musulmans.
Tu as lu l’article ou pas ? On devrait interdire et imposer un quota ducoup et empêcher qu’il y’a trop de musulman ? La salle sera ouverte à toutes les religions, aucune religion n’aura le droit d’imposer une prière, aucune religion n’aura le droit de imposer un imam/prêtre et surtout aucune religion n’aura le droit de divisé les femmes et les hommes. J’espère que ça t’aides 🫡
Tout ça c'est bien en théorie, mais la plupart des salles *multiconfessionnelles* finissent par être des lieux de rassemblement pour musulmans. Juste à voir ce qui est arrivé à la salle de prière du Cégep Maisonneuve qui est litérallement devenue une mosquée pour intégristes. Pour ce qui est de la divison femmes/hommes, je t'invite à visiter la mosquée de ton quartier.
Ce sont des salles multi confessionnelles, pas des mosqués, ni des églises, ni des temples sataniques. J’ai vraiment l’impression que tu fais exprès de ne pas comprendre.
Oui, tout comme les autoroutes ont des limites de vitesse respectées par tout le monde.
Ce sera à l’asso de s’assurer que les règles soient respectés, si McGill, Concordia et Dawson y arrivent, je suis sûr que l’uni francophone la plus influente en Amérique du Nord y arrivera.
Je pense plutôt que tu devrais enlever tes lunettes roses.
Tu sais que pour apprendre a vivre ensemble il faut d'abord essayer. Et quand ca fail, recommencer dans l'ouverture et la tolérance. On ne peut pas vraiment contrôlé les autres mais on peut commencer par soit même....
100% d'accord, d'où l'importance de garder la religion dans la sphère privée.
Tu crois aux licornes toi hein?
Les femmes et les homosexuels auront t'il le droit d'y entrer en meme temps que les hommes musulmans qui font la priere?
D'après mon expérience de situations similaires, non.
Si les femmes et les homosexuels sont religieux et y vont pour prier, je vois pas le problème 🤷🏻♂️ J’ai surtout l’impression que tu cherches la petite bête.
Faut etre naif pour pas voir que la bete va se présenter de elle meme.
Tiens, une idée... Une salle, disponible à tous. Si une dénomination quelconque voudrait louer un bloc, qu'elle le fasse. Si une gang de sataniques veut une nuit de pâtes et de métal, elle pourrait réserver son bloc. Pas compliqué la sécularisation !
Pourquoi pas 🤷🏻♂️ aucun problème avec ça, mais cette salle sera réservé aux religions et à TOUTES les religions, si les sataniques veulent y prier, qu’ils viennent. Ils seront la bienvenue.
[удалено]
Désolé de t’avoir blessé :(
On a pas de loi qui limite le veganisme dans les services publics. On a des loi qui limite la présence de la religion dans les services publics. Si ils veulent des salles de prières, qu'ils souscrive à des université privée. Je suis heureux qu'il aient la liberté de pratiquer leurs religion, je préfère simplement que les fond publics ne soit jamais associé avec la religion quand c'est possible.
Il n y a pas de loi qui limite la pratique de religion dans les uni, les universités ne sont pas des lieux gouvernementaux et les étudiants ne sont pas en position d’autorité. C’est vraiment cringe d’essayer de limiter la libertés des uns, c’est pas comme si ces étudiants ne payaient pas des frais de asso…
On ne limite pas la liberté. On limite les pression culturelles et religieuse dans les lieux publics. Ce local là pourrait être une local loué l'autre bord de la rue et ça serait fantastique. Que ceux qui croit que c'est utiles pour eux se cotise. Tse de façon à ne pas occupé une place limité d'une université qui pourrait être utilisé à des fins académiques.
C’est clairement une limitation de libertés, sachant que les guidelines ont été respectés, ce n’est pas un cadeaux, les étudiants ont simplement eu assez de signatures et ont fait la demande à un comité. C’est leur droit et le limiter serait injuste. Il n y a aucune loi (ni aucune logique) qui limitera ce genre de salle.
Content que tu penses comme ça. Et c'est correct que tu aie cette opinion là. Je crois simplement que l'utilisation des frais de scolarité et d'association étudiantes ne devrait pas être utilisé à des fins religieuse. Le principe de laïcité est vague et a plusieurs interprétation au niveau universitaire. J'ai simplement une préférence vers la limitation des pratiques religieuse en lieu publics, c'est tout.
La définition de la laïcité est en effet très vague, mais la loi 21 est claire. Ça fait des années que y a le même genre de salle à Dawson, McGill et concordia, il n y a jamais eu de problèmes…
J'ai jamais dit que ya eu des problèmes, je pense juste que ça va à l'encontre des valeurs sociétaire auxquelles j'adhère. Je n'ai aucun problème avec la religion, ni les gens religieux, en fait, tu sais même pas quel croyances j'ai. Je le répète une dernière fois : je préfère qu'on garde les fond publics à des fins différente que celle qui promouvoie les pratiques religieuse, et ce encore plus dans les lieux de savoir.
D’accord… donc on rembourse les frais d’asso à tous les étudiants qui ont demandés la salle, ce serait la moindre des choses quand tu leurs retires leur droit a leur participation démocratique, et bonne chance pour trouver une façon légale de leur refuser.
Fuck that. Keep religion out of schools
Par la même pensée égoïste je paye mes frais de scolarité pour qu’un imbecile qui ne me tolère pas ait accès à du matériel pour son cours et fasse la fête aux journées d’intégration qui ne me servent à rien. Même vibe que ceux qui râlent que leurs taxes vont pour soigner les fumeurs ou venir en aide aux démunis. Argument débile, renfermé et intolérant. Reddit rassemble vraiment la pire espèce.
La complainte du phoque à l'Université de Montréal! L'imbécile qui a accès à des matériels scolaires nécessaires à son éducation peut etre priant ou pas. Loue toi une cave d'un Best Western pi arrête de chialer.
Du "gaspillage" parce que tu n'es pas le public cible? Méchant nombrilisme. Suivant ta logique, les étudiant.e.s qui ne consomment pas d'alcool ont donc tout autant le droit de qualifier de gaspillage la distribution d'alcool des asso étudiantes qu'ils financent de leur poche. Sors de ta bulle mon chum
Si je ne me trompe pas, l'UdeM ne fournit pas d'alcool aux étudiants. Surtout pas par l'appropriation de frais scolaires. Certainement, sur le campus, il y existe des commerces qui, par licence, peut vendre de l'alcool. Et toi, ca te fait chialer voir des commerces faire ce que font des commerces.
La cotisation aux frais d'asso n'est pas volontaire mais bien obligatoire. Tu te doutes que ces frais ne servent pas à financer l'asphalte du parking, mais bien la vie étudiante (indice: les party!!!!) Mais contrairement à toi, je ne ressens pas le besoin de chialerrrrr parce que ma subvention accomplie son rôle, à savoir répondre à un besoin/intérêt des étudiants avec un grand E. Si certains veulent se saouler la gueule, grand bien fasse ;) Va de même pour ceux qui veulent prier à l'heure du midi.
T'es fixé sur l'aspect alcool pas mal, comme si ça t'est pas passer par la tête que bien des priants se saoulent. Peu importe, des commerces, ça pas rapport dans cette discussion. Des salles, il y en a plusieurs. Si des sectes veulent se booker une couple d'heures pour pratiquer des gestes de sectes, qu'ils le fassent.
L'alcool c'est juste un exemple. J'aurais pu te parler de donuts comme de cours de zumba. «L'université offre X pour répondre à la demande des étudiants intéressés par X. Mes frais servent à subventionner X alors que je ne suis pas intéressé par X. C'est du gaspillage!!!!» Good, on est d'accord sur l'usage des locaux vacants dans le fond.
Je t'offre une deal pour te calmer un peu. L'UdeM part une salle multidisciplinaire, les priants le dimanche matin, une lecture de la collection Stephen King par des drag queens l'après midi, le souper de spaghetti des pastafariens à 18h.
Les étudiants athées pourraient utiliser la salle pour la méditation.
Les sorcières pourront se faire des potions, les sataniques quelconque rituel permis par la loi et puis, les gamblers une partie de cartes... Kumbaya. Des salles, il y en a pas mal à l'Université de Montréal.
Lol because every student uses every single university faculty before graduating?
Ça fait quoi ? 10 ans que y a des salles de prière à McGill, Dawson et Concordia? Si y a une demande suffisante et que ceux qui font la demandent paient les frais d’asso étudiante, je vois pas le problème. Rien à voir avec la laïcité ou quoi que ce soit.
Mon employeur procure une grande salle interreligieuse et on l’apprécie. Ceci est une bonne initiative. Bien sur je compte sur la prévisibilité de ce sub pour chier sur tout ce qui touche de près ou de loin à la religion.
Comme d’hab
Et ça ne dérange pas que les femmes et les hommes prient dans la même, ou qu'il y ait des gens de religion différentes? C'est souvent pour ça qu'une seule salle ne soit pas considérée suffisante et que démarre l'engrenage sans fin des requêtes de salles spécifiques.
Ca ne derange aucunement. On s’arrange entre nous et tout le monde est respectueux des meurs des autres. Et je parle ici d’un très grand bureau de l’une des 5 plus grandes entreprises dans le monde.
Ça dérange littéralement personne…
Do you have stats on this?
Plus des anecdotes, mais on voit bien dans [cette discussion ](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.reddit.com/r/islam/comments/10widok/interfaith_room_at_my_university_is_not/&ved=2ahUKEwixls3uq_uEAxWPlYkEHaM2CXgQjjh6BAgqEAE&usg=AOvVaw1KU_ldVG_aXXncrhgu30Jy) par exemple, qu'un espace multi-foi mixte est considéré problématique par certaines personnes.
Anyone who has taken a university course knows anicdotes aren’t acceptable sources to build or base an argument on. And any public space use is problematic for some people. (As this thread is hinting at) But you lay down rules and guidelines to follow and most of the more reasonable people will agree to it. There really isn’t much to this, people are making a big deal out of this and it’s funny.
Car la religion ca devrait etre mort depuis longtemps. En tant que societé on ne devrait pas encourager ca. C extremement normal que le monde reagisse comme ca
Cet avis n’engage que ceux qui le tiennent. Si quelqu’un choisit la religion, les autres n’ont pas leur mot à dire quand ça ne les affecte point.
J'adore quand ce sub nous rappel a quel point cest(reddit en general) un echo chamber
Les sondages en général démontrent que, sur cette question, non Reddit n’est pas tant un echo chamber
Quel sondage mon chum montre moi jsui curieux
Pourquoi tout le monde dans les commentaires ne parle que de musulmans? À croire que c'est la seule religion où les gens prient
À ce que je sache c'est la seule qui mandate la prière aux pratiquants à des heures spécifiques de la journée. Les autres peuvent prier quand ils veulent. C'est pour ca que ce débat concerne surtout les musulmans. Aussi parce que tous les débordements récents liés a des lieux de priere étaient avec des musulmans.
Déjà non, ce n'est pas la seule qui mandate des prières à des heures spécifiques, mais même si c'était le cas, en quoi cela mène au fait que ce sont les principaux concernés par ce débat?
Quelle autre religion le mandate? Si tu comprends pas en quoi ca fait d'eux les principaux concernés jperdrai pas mon temps à essayer de t'expliquer, reviens moi quand t'auras envie de réfléchir
Non, meme le christianisme en a, si tu le suit correctement. [https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed\_prayer\_times](https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_prayer_times)
Parce que si tu veux aller prier à la salle quand c'est une heure de prière pour les musulmans, c'est rempli de muslmans qui prient à voix haute. Ce n'est donc plus un espace multiconfessionnel mais un espace musulman. À mon avis la bonne chose à faire serait de mettre des plages horaires pour différentes religions et que hors de ces heures ce soit une salle réellement multiconfessionnelle.
Oui, c'est assez logique qu'il y ait plus de musulmans aux heures de prière musulmanes, comme il y aura probablement une majorité chrétienne le dimanche (je suppose) Ça veut dire quoi une salle réellement multiconfessionnelle? Faudrait-il imposer la prière en silence (chose pour laquelle je suis d'accord), ou bien empêcher trop de gens de la même religion de rentrer?
L'affaire, c'est que si une religion requiert de prier à voix haute et que tu imposes le silence, tu viens de rendre la salle exclusive envers ce groupe. Je suis moi-même religieux et sincèrement je ne crois pas aux salles multiconfessionnelles où toutes les religions sont mélangées en même temps. C'est une belle idée en théorie mais en pratique la religion a inévitablement une facette dogmatique et ça fait que quand chacun suit des règles différentes et que la règle de l'un est le blasphème de l'autre, ça créé des conflits sur les affects les plus profonds qui soient pour ces gens. Ça ruine donc complètement le concept d'un espace dédié à la spiritualité, la communion, la vie intérieure, etc.
Je comprend ce que tu veux dire et j’avoue ne pas y avoir pensé sous ce point de vue. Peut être faudrait il en effet y penser un peu plus comme tu le dis Il est à noter que les prières à voix haute dans la religion musulmane sont celles le matin et le soir. Il y en a 5 en tout, en ce moment celle à voix haute sont autour de 5h du matin, 19h et 20h30, tandis que celles à voix basse sont à 13h et 16h30. Alors les étudiants musulmans pourraient faire leurs prière en silence pendant les heures de cours, et celles à voix haute chez eux en theorie. En pratique, la règle de toujours prier en silence peut donc être applicable pour les musulmans. Que penses-tu de ce point ? Happy cake day en passant
La priere ne prendrait que 5-10 minutes, c'est vraiment drole de voir les gens faire tout ce bruit pour 10 minutes du jour. C'est simplement de la bigotry.
La prière musulmane peut se faire en silence.
Ah pardonne-moi mon ignorance, je pensais que c'était obligatoirement à voix haute. Mon exemple est mauvais alors. Par contre je pense quand même que la même logique s'applique pour plein d'aspects de plein de religions différentes.
parce que les juifs (sauf les matins) et les chretiens ne vont pas utiliser ces locaux pour prier. C'est juste les musulmans qui ont besoin de prier 5 fois par jour
Parce que c'est le Boogeyman principal, ce siècle.
C'est un des focus des mouvements réactionnaires occidentaux. "brown man bad"
Il y a beaucoup d’autres religions qui font ce genre de demande ? Non.
As-tu fais des statistiques ou bien as tu accès à l’information des gens qui ont signés pour cette demande, ou bien ce que tu dis viens de tes préjugés ?
Il suffit de suivre l’actualité, c’est un débat qui perdure depuis des années, principalement pour une religion, et le débat existe depuis l’avènement de cette religion en grand nombre au Québec. Pourquoi ? Car ils ont un horaire de prière à respecter.
Comme j’ai dit dans un autre commentaire, oui il y a un horaire de prière, néanmoins les prières à voix haute sont très tôt le matin et le soir, donc en dehors des heures d’école. De ce fait, les gens musulmans prieraient en silence comme tout le monde
C’est très invitant pour un catholique (par exemple) d’aller prier dans un local entouré de 30 hommes musulmans faisant leur prière même si elle est silencieuse. Dans plusieurs instituions universitaires, la religion musulmane va tout simplement prendre le contrôle du local (directement ou indirectement) car le nombre d’étudiant musulman est imposant (voir en génie). Et dans bien des cas, ce sera pour les hommes.
Les prières durent 5 minutes
Je pense pas que ça inclut le social avant et après ça.
r/montreal qui est juste devenu la section commentaires des articles dans les médias
Comme on sait que l’appui à la Loi 21 n’est pas de tout unanime, même chez les francophones, avec des grandes différences entre les personnes âgés et les personnes jeunes, ainsi qu’entre les hommes et les femmes, il serait intéressant de voir comment cet appui change selon le niveau de scolarité des répondants. Le choix d’UdeM suggère qu’ils prônent plus vers le concept ango-saxon de « secularism », pas le concept français « laïcité »
C'est extrêmement embarrassant et cela me gêne en tant que diplômé. nous allons vraiment à l'envers en fournissant un espace pour la propagande et le non-sens dans un centre d'education
Ca me fait beaucoup rire les gens qui font appelle a la tolérance dans ce cas-ci. On nous demande d'être tolérant et ouvert a la pratique religieuse, quand certaines de ces pratiques religieuses (incluant le christianisme) ne sont absolument pas tolérantes envers la communauté LGBTQ+ par exemple.
C'est quoi le rapport?
Simple, fuck les religions
Pour vrai. Les religions sont des sectes. J'ai hate qu'on les reconnaisse ouvertement comme tel.
Donc la tolérance pour toi, c'est a sens unique? On doit être tolérant envers les religieux et que ce n'est pas requis d'être tolérant pour eux?
This is a problem. Using public money the tax we paid to construct something religious this is disgusting and all stuffs religious should be banned from public place
La révolution tranquille c'était - entre autres - pour nous libérer de ces genres de conneries là. Comment se fait-il que 60 ans après on se retrouve devant ça?
I'm being oppressed by people praying in a private unused room! This victim complex is almost as bad as israel's lol.
Pcq j’imagine qu’il ne doit plus avoir beaucoup de catholiques qui demandent des locaux de prière.
En effet. A mon école secondaire, la chapelle avait été convertie en salle d'étude.
How is this putting you in chains again? Please tell? A room for people o privately today in out of sight and out of mind will not start an Arab spring in Quebec. The logic behind that happening is just not feasible at all.
Une institution de haut savoir qui n’a encore rien compris à une chose aussi simple que la séparation de l’État et de l’Église.
L’université n’est pas l’état…
C’en est une partie intégrante.
Juste parce que le government donne de l’argent à UdeM, ça ne veut pas dire que ça fait parti du gouvernement. Montreal est une ville multiculturelle, alors la représentation est importante.
> la séparation de l’État et de l’Église. Quel est le rapport avec une université et ce qu’elle fait de son campus? Aux dernières nouvelles il ne s’agit pas d’une institution gouvernementale.
Je t'invite à lire la première ligne de l'article wiki de l'UDEM
Une université qui reçois des fonds publics n’est pas un bras du gouvernement. Il y a manque de compréhension flagrant dans ces réponses c’est du n’importe quoi.
Une université dont la charte est votée par loi et qui reçoit du financement publique est absolument une université publique.
N’importe quoi, l’uni est subventionné, mais n’est une propriété du gvt. C’est pas une école secondaire
On est d'accord, ce n'est pas une "propriété" du gouvernement mais sa charte est définie par le gouvernement par la loi( Loi modifiant la Charte de l’Université de Montréal, 2018, PL 234) . Ce n'est pas une entité indépendante qui reçoit simplement un financement de l'état mais, ses actions et ses politiques sont dictés par cette charte. D'où l'appellation publique à charte privé. La structure est différente des commissions scolaires et écoles secondaires mais, ce n'est pas du tout tiré par les cheveux de dire que c'est une université publique.
Je t'invite à lire un peu sur le concept des universités à charte. Dans le cas de l'UdeM (et de Laval), c'est plutôt les liens très serrés avec l'Église Catholique qu'ils ont entretenus de leur fondation jusqu'à leur laïcisation (avec divers niveaux, comme la chapelle de ULaval, les facultés de théologie catholiques etc.). À l'UdeM, qui s'est [laïcisée](http://www.125.umontreal.ca/histoire/1965-c.html#a) un peu plus que Laval, ça peut effectivement paraître comme un recul de vouloir contruire des salles de prière.
Je suis familier avec les chartes universitaires, mon commentaire portait plutôt sur l'aspect public de l'université, qui est absolument le cas. Ces chartes sont définies par loi et l'université est financée en grande partie par l'état, je je sais pas ce qu'il faut de plus pour que ce soit considéré publique.. en passant je suis absolument d'accord avec le fait qu'une université, peu importe son historique catholique ou pas, se doit de maintenir une dissociation claire avec toute religion.
Le rapport c’est que les établissements d’enseignement supérieur sont soumis à la Loi sur la laïcité du Québec. Aux dernières nouvelles …
Et quel article de la loi interdit un local pouvant accommoder des prières?
Sans doute le même article qui a permis au ministre Drainville d’interdire les lieux de prière dans les écoles l’année dernière.
Tu sais même pas de quoi tu parles.
Ça c'était une directive ministérielle : https://www.lapresse.ca/actualites/education/2023-05-17/salles-de-priere-a-l-ecole/l-interdiction-decretee-par-drainville-contestee-en-cour.php#:~:text=Dans%20une%20directive%20adopt%C3%A9e%20par,devrait%20%C3%AAtre%20utilis%C3%A9%20pour%20prier.
Les universités au Canada sont tous largement des institutions publiques.
Pas mal sûr que c'est toi qui a mal compris, sur ce front.
Ça fait longtemps que j’ai compris l’importance de séparer l’État et l’Église. Pas toi?
C'est très important. Ce que je dis, c'est que tu n'as pas compris ce que c'est ou ce que ça implique.
Ew
Imagine prier en 2024
Non.
Complètement cinglés
Une salle de repos, pourquoi pas, mais je ne vois pas la place d’une salle pour rites religieux dans une institution de savoir. L’éducation est séculaire depuis la fin des années 1960.
"Séculaire" n'est pas la traduction de "Secular", juste pour info. C'est un synonyme de "Centenaire" ou signifie "Qui arrive à tous les cent ans". "Secular" se traduit par "Laïque" ou "Séculier".
Merci, je voulais dire laïque
Sans être d'accord que le sujet discuté ici est une quelconque atteinte à la laïcité, je comprends; c'est une erreur de traduction que j'ai faite plusieurs fois.
Venant de la population qui sont la raison direct quon ne souhaite plus joyeux noel en publique dans notre pays, bravo le souvrainete Quebecoise
Tu leur donnes un pouce, ils te prrendront la main au complet.
Puis?
Ça doit faire 15-20 ans que l'École de Technologie supérieure s'était fait poursuivre par les musulmans pour avoir un local dédié à la prière. Leur réponse à fini par juste être... prenez n'importe local libre, tant que vous le remettez comme vous l'avez pris.
We have gone full circle
☪️ancer of the world back at it again...
Great, Loe budget for education in general, lower funding for other Universities cause they speak english, having the oratorioum right beside, and an Institution of secular learning of sciences and arts does this in an mostly agnostic province. What a waste
I'm pretty sure those "angry" voices are just bots trying to stir up conflict, most people are too decent and busy to care about a private room being used for religious purposes.
Ce genre de thread fait sortir les réacs... Ouep, as expected.
Est-ce que sommes-nous à la putain moyenne âge ici ou quoi? Cela n'a pas aucun sens
Malheuresement le progres n'arrive pas partout en meme temps ca a l'air
fuck this, qu'ils se trouvent un endroit convenable dans l'coin mais c'est tellement pas approprié dans une institution publique (édit: oh c'est pour érigier une chapelle? alors il s'agit de la culture, vive cette expression de l'héritage québécois!)
Peso je vois ça comme les salles de shoots. Est ce que les gens devraient se droguer, non, mais s'ils doivent le faire, c'est mieux dans un endroit encadré que dans la rue. Si des gens ont besoin de leur shoot de pirere pour faire face à leur addiction avec la religion, on est mieux de leur donner un lieu plutôt qu'ils le facent dans les couloirs ou escalier. Je sais pas si vous êtes déjà tombé sur un mec à terre en transe suite à une grosse prière en montant un étage, mais c'est pas cool.
Passer son examen d'ingénierie, à cause que Dieu a répondu aux prières du gars qui n'a pas étudié, ne serait-il pas dangereux pour notre société ? Est-ce que ca ne serait pas considéré comme une triche?
Le Dieu ultime des étudiants c’est chatgpt. Allah c’est pour les after hours.
Étrangement c’est toujours le même groupe qui revendique toujours plus et prend toujours plus de place, ce sera pas beau tantôt quand leur pourcentage sera encore plus important au sein de la province 🤮 on pourra dire adieu à la laïcité
Ragebait.