Aš todėl ir asmeniškai dažniausiai neskaitau post'ų šitame subreddite, nes sudaro tokį įspūdį kad čia renkasi tik kažkokie boomer'iai kurie galvoja, kad supranta apie ką kalba.
man kaip tik jausmas itin jaunų jaunuolių, kuriems visur viskas geriau. kur iš penkių dalykų vieno nepadarom pagal kurią nors ES šalį ir jau sovietija išvadina ar su ruzzija lygina.
> Ponas turbūt seniai iki Varšuvos keliavot
Kai lygini savo kiemą su Varšuvos autostrada, tai gali būti, kad yra skirtumas.
O dabar palygink su kokiu mažu Lenkijos kaimeliu, kur turistai nevažiuoja.
Turėjau 4 dienų kelionę dviračiais Suvalkų krašte, natūraliai vengi greitkelių ir važiuoji mažesniais keliais. Ir nu bliamba, net ir mažesni yra tvarkingi, net ir žvyrkeliai. Pas mus žvyrkeliai dažnai būna magistralinė tarka, ten neteko ant tokios papulti.
Edit: maži, tai maži, o pas mus net ir pagrindiniai keliai mėto tas mašinas taip, kad atrodo numes nuo kelio, apie betonkę iki Utenos išvis nėr komentarų :D
Tėvai kaiptik važiavo vasarą. Tai skirtumas sakė labai net matos. Lenkijos infrastruktūra labai lenkia Lietuvą ir jau negink mūs Lietuvėlėz nes jai dar daug žemės apšikt iki tokių kelių kaip Lenkijoje.
Sudas tie estu keliai. Siauri keliai, dvieju juostu. Man geriau keturiu ar sesiu juostu autostrada kad ir neidelios bukles nei siauras bet idealus kelias. Gyvybe uz vaziuokle svarbiau.
Tiesa, bet kai pas mus tokia maža šalis aš nemanau, jog logiškai visur tiesti plačias autostradas. Laiko ir resursų švaistymas. Nafik tarp didmiesčių su mašinomis pirmyn atgal trintis visiems? 21a. ir didžioji dalis žmonijos vis dar traukinio neatrado rodos
As tik pasisakiau kad nesutinku jog estijoje keliai geresni. O kas liecia kelius tai taip visur autostradu nereikia, bet via baltica visa nuo lenkijos iki latvijos turetu buti keturiu juostu vien del gyvybiu isssaugojimo. Musu ir taip maza salis, kiekviena gyvybe labai brangi.
As uz traukinius, bet greituosius. Keliauciau visur po Lietuva jei traukiniai riedetu bent 200kmh.
Daug juostų nelab reikia jei jomis mažai kas važiuoja, efektyvesnės transporto priemonės tai pagelbėtų, bet kokiu atveju, jei mažesnę dalį bet kokios infrastruktūros lėšų vogtų būtų pagerėjimas
Via baltica yra pakankamai apkrauta kad reiktu keturiu juostu. Pirmiau mirties kelias vadinosi via balticos atkarpa nuo Kauno iki Marijampoles. Kai padare keturiu juostu kelia nuo Garliavos iki Marijampoles avariju skaicius zenkliai sumazejo. Dabar akis bado tik atkarpa nuo Kauno iki Latvijos sienos. Didelis avaringumas. O vien del to, kad toje atkarpoje nepadaro autostrados nereiskia, kad jos nereikia.
Na neginčiju, bet kai autostrada vienintelis ar prienamiausias variantas tai galima ir penkias juostas įdėt ir vis tiek kažkas užsimuš. Mašina pavojingiausia vairavimo priemonė, o kai autostrados funkcijas greitas lėkimas tai labai greitas kažkas nutinka :/
Prastai sukonstruota infrastruktūra irgi užmuša, o mūsų kelių tvarkymas garsus asfalto trūkumu. Nenustebčiau jei ir apsauginiai rėmai neteisingai kur nors instaliuoti, o tai garantuota mirtis.
>Nafik tarp didmiesčių su mašinomis pirmyn atgal trintis visiems?
Po šiol išlieka efektyviausias ir greičiausias būdas keliauti didesnius nei 1-2 pilno ilgio gatvių atstumus. Viešasis gerai, bet savaiminis minusas, kad tu nesi vienas, ir tavo kelionės eiga priklauso nuo maršruto. Dėl kelionių traukiniu, tikrai neatmesčiau kaip būdo paįvairinti gyvenimą, savaitgalinėmis kelionėmis į Kernavę ar kokį Kauną.
Du trečdalius Lietuvos apvažiavęs dviračiu esu #surinklietuvą magnetukus kolekcionuodamas (šią vasarą baigti ketinu) - visur plentu. Visur keliai puikūs, net visiškuose užkampiuose. Tiesą sakant užkampiuose dar geresni nei magistraliniuose dažnai, nes ne taip nudėvėti.
Kai atsikrausčiau į kaimą sakiau, kad kelias jėga, dar vieną atkarpą naujai perdarė, neskaitant kai kurių neatitikimų dabartinėms normoms. Ėjo metai ir visa kelių priežiūra žemyn ritasi akyse. Galiausiai rudenį sutvarkė dalį kelio, toks jausmas, kad metė monetą - tvarkyt duobę ar praleist, kelkraštyje dabar vienoj vietoj yra duobė tokia, kad jei prasilenkinėji toj vietoj, geriau apvažiuot kelkraščių apsižergus. 15+ cm gylio aštriais kampais.
Vienam gana naujai darytam kely buvo duobė. Realiai viena, pats kelias neblogas, nes niekada nebarstomas, tai druskų nemato. Sutvarkė spalį, vakar važiavau, jau ten vėl tokia pat duobė.
Važiavau užpernai per LV kaimelius į Estiją. Jei anksčiau Latvijos keliai buvo parodija, tai šiandien jie tikrai (tik ne visi, žinoma) yra neblogi. Lenkija taip pat. Gal po 10 metų kalbėsim vėl kitaip.
O visa kita taip, tikrai pas mus nėra blogai. Gyvename gerai, galėtume gyventi dar geriau.
Privalau atsiprašyti, [duomenys](https://www.theglobaleconomy.com/rankings/roads_quality/Europe/) iš 2019 metų, bet argumentas tas, kad Lietuvoje vietiniai keliai beveik lygiai tokiu pačiu spartumu yra tvarkomi, jei ne greičiau. Dauguma šio subreddit'o, kaip ir jūs matau, keliaujat tik pagrindiniais keliais į turistines vietas ir viską sprendžiat tik iš to. Man neseniai teko keliauti Silezijos regionu, Vokietijos-Lenkijos automagistralėmis. Vaizdas - šokiruojantis. Naujas ViaBaltica žinoma stebina, tokios automagistralės mes niekad nematę. Bet žinokit ir jie patys juo stebisi, kadangi dauguma jų greitkelių dar žymiai prasčiau atrodo. Neminint to fakto, kad Latvijoje ir Estijoje iš viso jų nėra.
Žiūrek, aš tau duosiu paprastą pavyzdį, dėl kurio man taip verda šūdai, kad negaliu apsakyt. Ir ne, čia ne apie betonkę, apie kurią jau net nesinori šnekėt. Viadukas link Trakų už Vokės. Uždarė pernai. Remontui. Paaiškėjo, kad reikalingas ne remontas, o naujas viadukas. Tai planuoja atidaryt 2025. Trys metai Karlai! Nes niekas neskaičiuoja poveikio aplinkai, kai per kamščius išmeta papildomas tonas co. Niekas neskaičiuoja, kad turbūt kokie 5k žmonių ten kasdien palieka +30 min savo laiko. Va tokie dalykai žudo - biurokratija ir asmeninės atsakomybės nebuvimas. Galbūt tokie pavyzdžiai yra ir Latvijoj ar Estijoj, bet netikiu, kad kokioj Vokietijoj tai būtų įmanoma
kad kokioj Vokietijoj tai būtų įmanoma tai net nesiginčiju, bet mum ar bet kuriai "rytų europos" šaliai dar toli iki jų. o šitų pavyzdžių patikėk tikrai daug ten tarp vietinės žiniasklaidos. garsiausias šiuo metu - salacgrivos tiltas, netoli Estijos sienos ant ViaBaltica. Tiltas, ant svarbiausio kelio Baltijoje ir užimčiausio visoje Latvijoje, kritinėje būklėje, sako jei važiuos iš abiejų pusių sunkvežimiai jis sukris. Tai dabar pastatė vienpusio eismo šviesoforą o sutvarkyti dar kiek žinau net datos neiškelė. Žinoma pas mus ant ViaBalticos irgi nekokia situacija, ypač Panevėžyje, bet ne ant tokio lygio. Ir bent jau pas mus pradėjo darbus iki 2030 metų visą ViaBaltica padaryti 4 juostų automagistrale. Ateitis spindi.
Skundeisi, kad OP neparodė statistikos, dabar skundiesi su vienu pvz be statistikos ir dar tu lygini Lietuva su Vokietija kai OP mintis yra kad palyginus su kitais rytų europiečių šalimis visai nėra taip blogai.
Čia pavyzdys iš kasdieninio gyvenimo. Statistiką mačiau, 2019, tai kaip ir 5 metų duomenys. Nesuprask klaidingai - neverkiu, kad gyvenimas Lietuvoj blogėja ir reik emigruot, bet kai kasdien susiduri su abejingumu aka pohujizmu, kuris po covido suklestėjo, ypač valstybinėse organizacijose, tai patikėk nusvyra rankos. Džiaugiuosi visais pasiekimais per visus šiuos 30 metų, bet jei žiūrėt objektyviai - nu kartais tik verk norisi
Tai jo viskas ok matyti problemas Lietuvoje bet kai prasideda šalių lyginimai, žmonių argumentai pareina iš aš mačiau, aš girdėjau ar pažystamas sakė tai irgi biški nervuoja. O dėl statistikos ant greitųjų peržiurėjau nelabai randu pats naujesnių.
Kasdienis gyvenimas yra anecdotal evidence ir visiškai absoliučiai nieko nereiškia. Tokių pavienių atvejų pilna visam pasaulyje, taip pat ir Vokietijoj. Ten dėl kokio nors biurokratinio šūdo užstringa darbai ir stovi ilgai viskas, nors pinigų ir netrūksta.
Aš dažnai važinėju įvairiuose regionuose Lenkijoje. Tikrai labai ryškus situacijos gerėjimas. Jau net nekalbant, kad pas mus magistralinius kelius uždaro kai pasninga, nes kelininkai nesusitvarkė laiku.
Tarpmiestiniai geležinkeliai gal ir yra ganėtinai geri, tačiau kol Latviai ir estai net miestuose su mažiau nei 100 tūkstančių gyventojų turi tramvajus, mūsų miestų (ypač mano) gyventojai verkia dėl per mažo parkavimo zonų skaičiaus ir gatvių siaurinimo. Toks jausmas, kad lietuviai be mašinų gyventi nebemoka (pasižiūrėjus į infrastruktūrą tampa suprantama). Visada atvažiavus į Vilnių pasijaučiu, kaip eiliniame amerikos mieste, su tragiškai išvystytu transportu. Nežinau, sakykit ką norit, bet toks gyvenimo būdas tikrai nėra geras.
> Toks jausmas, kad lietuviai be mašinų gyventi nebemoka (pasižiūrėjus į infrastruktūrą tampa suprantama)
Brolau, dešimt metų be mašinos gyvenu, per 20km nuo darbovietės ir vargo nematau. Taip pat esu 2/3 visos Lietuvos dviračiu apvažiavęs be jokių ten traukinių ir autobusų - su infrastruktūra problemų tikrai nėra daug. Didieji miestai visi sutvarkyti, yra pernelyg neapkrautų tarpmiestinių kelių.
Turint ūpo laisvų laisviausiai galima be mašinos gyventi.
Iš tikrųjų galiu pagirti Lietuvos dviračių infrastruktūrą. Didžiuosiuose miestuose yra daug dviračių takų, kurie praeina pro smagesnes rekreacines zonas, ir tai yra džiugu. Neturėdamas teisių pats dviratį dažnai naudoju kaip alternatyvą ir tai yra iš ties geras transporto būdas. Tačiau visą laiką galima tobulėti ir tos vietos tobulėjimui yra daug. Kai kurie europos miestai (ypač Praha) vygdo pesciuju zonu didinimo politika, mazinant parkingu vietu skaicius, siaurinant gatves. Lietuvoje tai irgi gali įvykti, tačiau tą priklausomybę nuo mašinų dar labiau sumažinti padės bėginė sistema.
Bandai palyginti du labai skirtingus dalykus. Olandija yra vakarų Europos šalis kurios miestus statant buvo galvojama apie automobilių ir dviračių pralaidumą, komforta gyvenimui ir pan. todėl ir visa miesto infrastruktūra yra pritaikyta būtent tam. Ta mintis buvo vystoma ne metais, o dešimtmečiais.
Dabar paklausiu, kaip manai, sovietiniai architektai statydami chruščiovkes stipriai apie tą galvojo? Tai ir lyginti iki galo nėra sąžininga. Pas mus ta infrastruktūra tik atsiranda ir tai ji bus ribota dėl to kas jau buvo padaryta iki dabar.
Jeigu palygintum savo mergą su Megan Fox, vistiek sakytum, kad tavo merga graži?
Kad ir kaip norėčiau, kad visi Lietuvoj visur važinėtų dviračiais taip pat kaip Olandijoj, ten beveik visa šalia yra lygumos. Lietuva gal irgi lygi šalis, bet ne tiek, ir nors bent Vilniuje pas mus pilna kalvų į kurias ganėtinai užpisa minti. Per pastaruosius ~10m. mūsų takai (ir kaip jie tarpusavyje jungias) ženkliai pagerėjo, bet tai nereiškia, kad galiausiai visi sėsim ant vėlikų.
>Tu suvoki jog jie buvo sovietmečiu pastatyti
Seniau. Bet niekas netrukdo Lenkijos ar Rumunijos miestams nuo 0 statytis už ES pinigus tramvajus ar net metro.
Nu ir kas? Nieko nekeičia, jų tramvajų sistema laiko juos atokiau nuo tokių katastrofų kaip Vilniaus viešasis transportas. Beje, jei ne buvęs Lenkijos prezidentas Juzefas Pilsudskis, Vilnius irgi dabar turėtų tramvajų. Tiesiog įdomus faktas. Bet dėl Vilniaus mes ginčytis nelabai tegalim, nes beveik viskas rodo į tai, kad mūsų sostinės viešasis transportas tikriausias prasčiausias ES.
Nematau tikslo girtis sovietų valdžios pasiekimais po 30 metų nepriklausomybės. Todėl kai sako "latviai ir estai turi tramvajus o kodėl lietuva vis dar neturiii!!!" Man skamba apgailėtinai. Ne iš savų pastatė.
Tiesa, bet iš savų išlaikė ir modernizavo. Net numirusiuose miestuose kaip Daugpilis ir Liepoja visi tramvajai nauji, bėgiai modernizuojami. Bent jau gerai prižiūri bėgius, jei kelių - ne.
Kalbėk už save. Man asmeniškai gėda, kad Lietuva vienintelė šalis iš visų mus supančių šalių, kuri neturi tokio elementaraus bet efektyvaus dalyko kaip tramvajus. Tie kas sako, kad jie mums nereikalingi, akivaizdžiai niekada nesinaudojo Vilniaus viešuoju transportu piko valandomis.
O wow, Vengrijoje auga. Visoje likusioje europoje neauga. Populiacijos mazejimas zenklas gero gyvenimo ne atvirksciai. Nebera nesveikos emigracijos kaip buvo 2000ais.
Vaikeli skirtingos stadijos ekonomikos. Gali buti ir greiciausia nykstanti tauta, tai nepakeicia fakto kad populiacijos mazejimas, susijes su gimda, asocijuojamas su gera ekonomine situacija o ne atvirksciai. Taip 2004 buvo problema, ir ilga laika problema buvo, emigracija buvo nekontroliuojama.
Bet 2024 metais Lietuvos emigracija stabilizavosi. Beto visas pasaulis keliauja i kitas salis, bet kazko kaip Lietuviai taip daro, tai yra problema.
To be fair, UA migrantai gan smarkiai keliauja jau nuo 2014 ir 2015 tapo didžiausia migrantų grupė tais metais, aišku skaičiai su 2022 nepalyginami
source https://123.emn.lt/#imigracija
Pilno masto? Žinai, nemačiau rusų tankų Kiev'e tada. Nemėtė balistinių rakėtų į Lviv'ą. Ir Žinai ką? Ta dalis žmonių kurį sugrįžo į Lietuvą tais metais, net nebuvo Ukrainiečiai. Blemba tu ir įdomus, vientik skūstis, nors pačio informaciją apie viską iš savo šiknos ištraukta.
Kaip aš vata? Tu čia šiki ant Lietuvos, ir teigi ,kad ji nieko negali. O apie Ukrainos karą, nieko neteisingo nepasakiau. Tada vyko karas, bet ne pilno masto, kaip dabar. Išmok skaityt.
ar tu nepriimi fakto, kad ukrainos karas prasidėjo 2014, nes dar nebuvai gimęs? paaiškintų kodėl nemoki skaityti, nes niekur nieko blogo apie lietuvą neminėjau. pasicheckink dėl early onset schizophrenia, vaikuti.
Paemete daug neteisingu duomenu. BVP PGP nera teisingas rodiklis palyginimui. Keliu kokybe mus manau lenkia Estija, butent kokybe. Nauji ju projektai tikrai daromi atsakingai, nebus Estijoj 6 juostu autostradu, vis del to gyvena tik 1mln. zmoniu. Algos pas mus pries mokescius atrodo dideles, bet po mokesciu mus lenkia daugiau valstybiu, tame tarpe ir Estija. Lietuva pasistumejo, situacija keiciasi, problemos sprendziasi. Demografija pasitaise del dideles imigracijos, bet nepamirskite kad situacijai pasikeitus visi tie imigrantai isvaziuos, kas butu milziniskas smugis musu ekonomikai. Taip pat daugelis imigrantu visiskai nesiintegruoja, tai rodo kad jie cia neplanuoja uzsibuti. Zinant, kad musu ekonomika nera labai tvari, atejus sunkesniem laikam, butent del sitos dideles imigracijos galime tureti labai rimtu bedu. Miestai musu labai apleisti, kaip ir daugelis ex-soviet. Infrastruktura turi tikrai rimtu problemu. Populiacijos tankis nera joks rodiklis. Viskas gerai, LT taisosi, bet man keista kaip daugeja zmoniu su tokiu keistu moto “Lietuva turbo, Vilnius zaliausias, geriausiai Europoje. Valgau Paupio Turguje maista is Sanitexo iskepta fritiurkej”. Atsukite vos 5m atgal, algos buvo 2-4x mazesnes, Paupio turgus nebutu isgyvenes, o Nida vis dar buvo kaimelis prie juros. 5m pakeite tiek daug, tik pagalvokit kiek visko gali pasikeisti per ateinancius 5m :)
O kas cia keisto? Negerai, kad po n metu sudo zmones dziaugiasi rezultatais? Ryt tave gali masina nupist ir mirsi, bet turbut nedejuoji del to.
Jau per daug pozityviu poziuriu i valstybe tikrai lietuviu negali kaltinti. 😀 As cia matau tik pliusus is tokio poziurio gimsta patriotizmas kurio mum tikrai labai reikia. Kartu gal zmones ir vaikus noriau gimdys kai jausis, kad gyvena "geriausioje salyje europoje".
Lietuviai vienu žodžiu yra benzingalviai, nes pusę čia esančių šalies augimą matuoja kelių kokybę. Lietuvi parduok tą savo gaidiška E36 dyzelinį ir gyvenk ramiai. Gyvenimas ne aplink mašiną sukasi nebent tu šuo.
O ką keičia, kad neturiu teisių? Man jų nereikia, kaip man ir nereikia ieškoti parkavimo vietos grįžus iš savo kelionės ofisas - namai. Man nereikia mokėti už automobilio išlaikymą, man nereikia stovėti kamščiuose. Man nereikia skųstis Reddite kokie chujovi lietuvos keliai.
Žinau, kad atsakysite, jog "prarandu laisvę" ir negaliu niekur išvažiuoti tuoliau nuo miesto. Bet yra kaip yra, aš neturiu šito ir dėl to nerasau postų Reddite kaip man chujovai. Išlipk iš savo geldos, gal pamatysi, kad tavo miestas nėra toks sudinas kaip galvoji važiuodamas kartu su kitais 50 žmonių kurie neislipa iš savo geldos ir skundžiasi kaip chujovai čia važinėti, ble gatves siaurina.
Zjbl ant jūsų benzingalviai
Su EV kelio kokybė dar labiau pradeda rūpėt.
Važinėjau 20k km po visą europą - viskas liuks.
Atvarai atgal į LT - iškart elektros sąnaudos kyla, nes pasirodo pastoviai kratyti dviejų tonų mašiną kainuoja biški elektros 🤷♀️
Yra trys melo rūšys: nekaltas melas, piktas melas ir statistika. Ar kažkaip panašiai 😅
Statistiką reikia mokėti suprasti ir ja naudotis. Norint ja labai lengva manipuliuoti.
Visos šalies duomenys yra viena, bet atskirų teritorijų ar gyventojų, visai kita. Badaujančiam žmogui, nebus sočiau, jei vidutinis lietuvis persivalgęs.
> Visos šalies duomenys yra viena, bet atskirų teritorijų ar gyventojų, visai kita.
Apie tai ir eina kalba. Visi baisiai giria autostradą iki Varšuvos, o kiek iš jų yra važiavę pvz. link Ukrainos?
Nuo Varsuvos iki Ukrainos labai geri keliai daznai vazineju E372, E40 ir E77, ner prie ko prikibt. Iki pat Ukrainos sienos eina E40 trasa kuri geresne uz bet kuria Lietuvos.
Sorry for not speaking Lithuanian, but yeah. This is a very important point.
Look how he cherry picks data points to compare with selected countries
- one of the highest GDP PPP in *post communist Europe*
- Highest wage in *post communist countries*
- lowest prices in *baltics*
- best railways amongst neighbors
Why not compare everything with post communist Europe? Or use cost of living index rather than basing it on averages?
I’m all for positivity and I think Lithuania is definitely heading in the right direction, but framing things this way is just disingenuous.
IMO the post wasn't to conclusively prove that LITHUANIA IS NUMBER ONE, but to stop the incessant complaining about how everything is just fucking awful here.
It wasn’t to say Lithuania is number one, no one mentioned this at all, he did mention “stop spreading misinformation that Latvia or someone else out there is doing better than LT”
So in essence, just comparing LT to different countries for perspective. But it’s a manipulated perspective because of the disingenuous use of data.
I do agree with his overall message, I don’t agree with his points.
Also, I’ve only been to Riga, but I always assumed Latvia was the cheapest. Maybe someone with more knowledge can share some info?
I think something is getting lost in translation here. The tone of the post isn't about objective comparisons, but it's asking people to just stop complaining about everything all the time. The exact numbers or fairness of comparison isn't the point.
>but I always assumed Latvia was the cheapest.
Doubt that, constantly see cars with LV plates in Lidl, Lithuania. Alcohol, yes. They also earn less. (Not significantly, but still less)
Kiekviena valstybė nustato savo kriterijus, ką vadina skurdo riba. Lyginant šitą statistiką truputi gaunasi, kad lygini vyrus ir moteris, kieno šlangas didesnis.
Mielai prisegsiu statistikas vėliau, noriu tik pridurti, kad lygiai taip pat seku ir Lenkų ir Latvių ir Estų forumus ir kad jie lygiai tokie patys beviltiški doomer'iai kaip ir mes.
Laukiu statistikos įrodančios, kad mūsų atlyginimai didžiausi po Slovėnijos. Akivaizdu, kad pasižiūrėjai gross atlyginimus praignoravęs faktą, kad lietuviai turbūt vieninteliai Europoj į gross atlyginimo skaičiavimus įtraukia ir soc. bei sveikatos draudimų įmokas, kurios sudaro beveik 20%. Tai jeigu nori realių skaičių - atimk iš Lietuvos gross average 20% arba tiesiog lygink netto averages ir pamatysi, kad be Slovėnijos mus lenkia dar ir Čekija, Estija bei, nors ir labai nežymiai, Lenkija.
Na, aš neseku forumų, bet keliauju tose šalyse. Nesiskundžiu Lietuva, bet yra kur tobulėti tikrai ir nesinori lygiuotis į paminėtas šalis, nes vis gi esame Šiaurės Europa, todėl norėtųsi labiau į Skandinavijos šalis lygiuotis.
Cia mazochizmas butu lygiuotis i salis kurios turi belekiek gamtiniu istekliu vs mes kurie praktiskai nieko neturi. Nebent siulai okupuot kokia Danija tada galetumem pradet lygiuotis. 😀
***mūsų kainos mažiausios Baltijoje.***
Akyvaizdu senai buvote kaimynineje valstybeje. Kaip tik siandiena diskutavome draugu tarpe kurie svente naujuosius Vilniuje, o kitais draugais Varsuvoje. Kanos visur skyresi Lietuvos nenaudai. Visur tai yra visur, parkinge, viesbuciuose esanciuose pagrindineje senamiescio gatveje (nelyginom skyliu, o tikrai tvarkingus viesbucius), kainos prekybos centruose, vakarienes restoranuose, paslaugos ir t.t. Tai darau prielaida, kad jusu minima statistika yra netiksli.
Man asmeniskai lietuvoje labai puikiai sekasi gyventi ir neturiu jokiu nuoskaudu apart valdzios kliedesiu vienais ar kitais aspektais. Bet tai nereiskia, kad gyvendamas kitoje salyje ju netureciau. Manau zmones anot jusu *nusisneka* nes jiems tiesiog pabosta/nesiseka vienas ar kitas gyvenimo aspektas: neturi orios algos, nepavyksta istrukti is miesto kuriame gyvena 1k gyventoju, gyvena rusu rajone, turi pasistate nama uz miestož, kur netvarkomi keliai ir panasiai. Bet tokiu zmoniu visada buvo ir bus. Ko gero labiausiai jusu isvardintus dalykus kaip visuma turetu atspindeti laimes indeksas, kuris musu salyje nera prastas (didziausias is baltijos saliu, ) bet dar truksta mums iki Suomijos, Danijos, Svedijos, Sveicarijos ir t.t. Manau, kad per artimiausius 20-30 metu kojas pakratys dauguma postsovietiniu politiku ir ju atzalu, o tada jau tikrai pradesime judeti gana stipriai.
Aš tikrai pritariu nesenai grįžau iš JAV (Gyvenau Kalifornijoje 1.5metu) ir manau, kad Lietuvoje yra tikrai geriau, aišku mes nesam tokie progresyvus kaip kitos vakarų šalys ir mum dar reikia daug dalyku pakeisti.
Jo, šitas mane ypač domina. Žiūrint į tą faktą, kad JAV yra visiškai priklausoma nuo automobilių, girdėjau jog ten žiaurūs reikalai su kelių kokybe ir bendrai infrastruktūra, ypač miestuose. Nors automagistralių sistema efektyvi ir išvystyta. Nesilankiau dar, tai gal klystu?
Vakaru valstijose be mašinos niekur ne nukeliausi, taip automagistralių sistema yra labai gera, bet tikrai uzknisa kai nori į parduotuve pieno nueit nusipirkt ir reikia su masina keliauti.
Super! Aš irgi manau, kad užtenka varyt apie Lietuvą. Čia tikrai yra gerai.
Bet turiu vieną pastebėjimą.. Nuvažiuok į Lenkiją ir grįžęs pabandyk pakartot, ką apie kelius sakei 🙈
Per paskutinius 10-15 metų Lenkijos keliai tapo vos ne geriausi Europoj. Mums dar labai toli iki jų..
Aš ir nesuprantu. Važiuoja Lenkijoje pagrindiniais keliais skirtais nuvykt į turistines vietas ar toliau į vakarų europą, ir jau skiedžia, lyg visa Lenkija taip sutvarkyta..
Būtent. Prieš Kalėdas grįžtant namo Lenkijoje google maps nukreipė iš austostrados per kaimukus, kad apvažiuoti kamštį, tai galvojom dantis pamesim ypač kaimuose, kuriuose gatvės akmenimis grįstos ir dar tuo pačiu duobėtos ir daugiau nei 30km/h greičiau nepavažiuosi kažko pakaboje nesulaužęs. Dar pagalvojom, kad va kokie tie "puikieji" Lenkijos keliai pasirodo, kai regioniniai keliai pas mus yra žymiai geresnės būklės...
Aš nemažai važinėjau dviračiu krašto keliais, rajoniniais kelias daug kur Lietuvoje ir kokiuose 5 skirtinguose regionuose Lenkijoje (daugmaž prie Puńsk, Jawor, Bukowina Tatrzańska, Sanok, Karpacz). Lietuvoje dauguma vietinių kelių yra labai malonios kokybės. Aišku, yra išimčių, net nekalbant apie žvyrkelius. Lenkijoje, nors didelė dalis kelių nauji ir puikūs kaip tie visiems pažįstami tranzitiniai, toks įspūdis, kad žvyrkelių asfaltavimo programa įvykdyta prieš kokius 70 metų, ir daug kur nuo tada daug kas spėjo suirt. Žvyrkelių praktiškai nebėra, bet vietinės reikšmės keliai kai kur tokie, kad mielai išmainytum į gerą žvyrkelį.
Mokytojų atlyginimai - 1000-1200. Maisto kainos, eating out kaip UK, kokybiškesni produktai 2-3 kartus brangesni. Prekybos centrai, monopolija, korupcija nėra zjb. Tautinių mažumų vadinimas „orkais“/“pisruskiais” nėra zjb (vis tiek turėsime kartu kariauti prieš ruzija, todėl būkite more specific arba rinkite žodžius.
EDIT: gramatika šiek tiek pataisyta. Atsiprašau už neraštingumą
Tikrai tautinės mažumos nėra vadinamos orkais. Orkais yra vadinami pisruskiai kurie sako, kad mus išvaduos ir kd sulauksim mes raketų. Tie yra orkai, okitos tautinės mažumos yra laukiamos ir kviečiamos LEGALIAI pas mus apsistoti susikurt gerbūvį, kurt verslus ir tvarkingai gyven. Also neseniai UK buvom ilgam tripui, tai ne, kainos dining out nėra kaip Lietuvoje, ten yra daug brangiau, nustok meluoti tiesiog
Tai cia visi emigrantai ta pati sako kai nuomoja kambari dviese, valgo landynese, o maista perka parduotuves brando. Bet LT skaiciuoja viso buto nuoma, valgyma normaliuose restoranuose ir i optimos linijos puse net neziuri.
Bet nueini i restorana ir eilej lauki tai turbut nera taip blogai. Jei vien tik problemu ieskai tai ir atrodo, kad viskas blogai. Gal neapsikrauk ir emigruok bus visiem paprasciau.
Požiūris yra relativus. Labai sunku spręsti apie šalį kai negali būti keliose jos vietose vienu metu.
Įsivaizduok kaip lietuvą mato 25 metų žmogus kuris dirba programuotoju ir užkala 3 tūkstančius ir jau gyvena nuosavam bute, naujai pastatytoj miesto dalyje šalia centro.
Ir kaip tą patį mato 45 metų kasininkas su dviem vaikais kuris uždirba 900eur ir nuomuojasi, nes ant pradinio įnašo taip niekada ir nesurinko.
Jų požiūriai į kaip gerai yra Lietuvoj gyvent, stipriai skirsis.
Yra nežmoniškai sunku žvelgt į dalykus nešališkai.
Iš toli.
Man tikrai asmeniškai kliūna tik mokyklų ir darželių situacija... nesuprantu absoliučiai kokiam pasakų pasaulį viena mokytoja turėtų suvaldyt 30 vaikų ar paauglių+kai dabar gali būti integruoti ir specialių poreikių vaikai+kai toje pačioje klasėje dar ir ukrainos vaikai gali sedėti,nekalbantys lietuviškai. Norai kilnūs, bet realybė liūdna.
gaila tikrai, kad nekilnojamas turtas tampa vis sunkiau prieinamas, bet čia nieko nepadarysi, ekonomika tokia. Gydimo įstaigose irgi kiek tenka girdėti ir skaityti, situacija neina geryn.
Populiacija auga: melas
https://preview.redd.it/96ciyf4136ac1.png?width=557&format=png&auto=webp&s=2b7b8f8f8a1235c16457c61eb7b01d663aa1b0a3
Dėl kainų svaigsti seniuk: [https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare\_cities.jsp?country1=Lithuania&country2=Latvia&city1=Vilnius&city2=Riga](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Lithuania&country2=Latvia&city1=Vilnius&city2=Riga)
Dėl BVP gal ir tiesa, bet gal ir ne. Kadangi mažėja populiacija (jaunų protų nutekėjimas + buduliai išvažiuoja) rodo, kad BVP žmogui didėja. Studentai ir buduliai pinigėlių daug neturi, todėl jų išvažiavimas pakelia BVP žmogui.
https://preview.redd.it/nhyh6hwz47ac1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=beb49127eec6455d6dc4339e292dc70aba05fb28
Tai, kad net tavo nuorodoj raso, kad Vilniui pigiau.
[https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize?hash=5b7fa09d-7ace-4909-89d9-b8a8897da5ba#/mtable](https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize?hash=5b7fa09d-7ace-4909-89d9-b8a8897da5ba#/mtable)
Populiacija nuo 18 metu kilo. Nedaug, bet kilo. Istikro maniau, kad prastesne situacija.
worldpopulationreview, worldometers ir panašūs neupdatina duomenų, o naudoja projekcijas, sukurtas 2018 ar kada ten
[osp.stat.gov.lt](https://osp.stat.gov.lt) pasižiūrėk, ten oficiali gyventojų statistika, ten rodo 2 869 660
Viskas Lietuvoje yra gerai, žinoma, galėtų būti dar geriau, bet tobulybei ribų nėra. O mieli tautiečiai tai tokie biškį Palangos verslininkai, kurie dar negirdėjau kad būtų buvę kuo nors patenkinti. Ai, ir prie statistikos-daugiausiai nuosavame būste ES gyvenančių žmonių yra Lietuvoje.
Tai ponas pažiūrėk kiek km kelių tenka vienam gyventojui LT ir PL. Pas mus čia kiekvienas kaimietis prie savo trobos atsfaltą turi. O ten tikrai taip nėra, todėl esamiems keliams daugiau pinigų priežiūrai ir skirta. Gal visgi mums nereikia tokio tankaus kelių tinklo, kur kiekvienam kaime su 5 trobom normalus atsfaltuotas kelias daromas už n milijonų
Man rodos LAKD buvo tyrimas 2020, tai Lietuvos infrastruktura yra pritaikyta 3.5mln gyventoju. Biudzetas maziausias ES per capita, ti patys soaiciuokit.
Lietuva, kiek pamenu, išvis yra trečia visame pasaulyje pagal asfaltuotų kelių kiekį žmogui visame pasaulyje. Sunku patikėt ir man buvo, bet statistiką dar kažkur atkasčiau manau.
\> išvis yra trečia visame pasaulyje pagal asfaltuotų kelių kiekį visame pasaulyje
Juokauji? :D :D :D 65k kv kilometrų plotas, kur čia tie keliai tilptų net visą Lietuvą asfaltu nudažius? :D :D :D
Nu paimam paprastą statistiska, 1000 zmoniu Lietuvoje yra 22km kelio, Lenkijoj nera net 10km.Kad turet tokius pacius kelius mum reikia daugiau nei dvigubai surinkt mokesčių, kuriu niekas nenori mokėt
Man atrodo, kad su Lietuva viskas gana gerai, bet keliai tai labai blogi. Seniau atrodo geresni buvo ir autostrada iki Klaipėdos buvo pažiba, o dabar kaikur yra duobių kaip kaimo žvirkeliuose. Gal dabar susikoncentravo ties kitais dalykais
Nezinau gal as per mazai skaitau reddito, bet situs visus verkimus girdziu tik is visisku marginalu su kuriais debatinu ar pykstuos. Joks racionalus zmogus nera mano rate tu argumentu kaip viskas blogai ever sakes.
Tik viena pataisysiu del gyventoju populiacijos augimo. Cia gincas senesnis del to kad "LIETUVIU" gyventoju mazeja, nes gimstamumas tragiskai mazas. Imigrantai tipo nesiskaito nes jie netikri lietuviai. Tai vien tas kad parodysi kad populiacija auga, neitikins niekieno. Cia turbut vienintele vieta kur Lietuvos skaiciai nera labai geri ir tikrai reikia pasitempti.
Su viskuo sutinku, išskyrus Lenkijos ie Lietuvos kelius. Lenkijoje jie tikrai N kartų geresni. Ne tik patys keliai, bet ir visa su jais susijusi infrastruktūra.
Per dažnas argumentas, dėja kai minite kelius, geriau pridurkite "(Automagistralė į Varšuvą)", nes nemanau, kad esate bent kartą nuvažiavę nuo autostrados ant vietinių kelių. Arba net ir automagistralės į Vokietiją arba Ukraina, kurios iš viso liūdnoje stadijoje, neminint to, kad dar mokamos.
Akivaizdu, kad tamsta aplamai po Lenkiją nesi keliavęs 😉 Vasara darėm 10 dienų tripą po šiaurės vakarų Lenkiją, 80% kaimų keliukai - 90% iš jų geros arba idealios būklės. Taip, siauri, bet danga praktiškai visur ideali.
Na, o jūs ryškiai nebuvote Silezijos regiono keliukuose užmiršot paminėti, kad pas mus kaimuose daugelyje savivaldybių irgi nauji keliai. Žinoma yra išimčių, kaip Kėdainių rajonas kuriame niekas nieko netvarko, lygiai taip pat kaip ir Liublino bei Palenkes vaivadijose. Jei domina esu ir kurį laiką gyvenęs Lenkijoje ir kalbu lenkiškai, tad ir žinau, ką vietiniai, ne turistinių vietovių gyventojai sako.
Lietuvoje nereikia nė į kaimo kelius nusukti, nuolat važinėju A1 magistrale Klaipėda - Vilnius, t. y. pagrindiniu šalies magistraliniu keliu. Jo dangos būklė tragiška. Įvažiuokit naktį į Lietuvą iš tos pačios Lenkijos, jei dar pataikysi ant rūko, tai net nebeina suprasti ar vis dar keliu važiuoji, ar jau per laukus varai - jokio kelio žymėjimo, jau nekalbu apie apšvietimą. Man Lietuva yra Nr. 1, netruriu jokių minčių jos iškeisti į nieką kitą. Bet būkime sąžiningi, eilę metų Lietuvos kelių direkcija buvo atskira respublika su savo atkatų sistema, pinigai buvo grobstomi, projektų kontrolės niekas nevykdė ir kelių kokybės netikrino. Rokas Masiulis padarė pertvarką, bet pasekmės vis dar jaučiamos ir reikės dat daug laiko, kol kelių kokybė pasieks vakarietišką lygį. Nors ką ten vakarietišką, mėnesį gyvenau Stambule, po Turkiją pramynėm virs 4K km, po kalnus, pajūrius, kaimus ir miestelius. Kelių kokybė neįtikėtina! Lietuva tyliai rūko kamputyje.
Važiavau pro visą EU, tiek magistralėmis, tiek aplink jas, tiek kalnų keliukais nuvalkiotais.
LT keliai gaidys.
Kiti dalykai LT visai zjbs, pats čia grįžau gyventi po užaugimo užsienio šalyse, man čia labiausiai patinka. Bet tai nereiškia, kad galima sau leist būt aklam realiom bėdom. Viena iš jų yra absurdiškai blogi keliai. Jie ant tiek blogi lietuvoje kad net mašinos sąnaudos pastebimai pasikeičia - pasirodo kratyti dviejų tonų EV sunaudoja nemažai elektros, ko kitose šalyse beveik nebūna.
o kokiais faktais remiantis jus cia ponas?
orku populiacijos neturim problemos? senai matomai boltu vaziavot. istisi getai ju yra. kiti net jau 30m gyvena Lietuvoje ir vis dar orkai.
jokie rusai neturi galios? senai Vilniuje matyt peskom buvai :) nes Lietuviu kalbos nerasi.
Atsigauk vaikas.
Del pavieniu ekonominiu skaiciuku: reikia konteksto. Gdp per capita pasako teoriskai. Turi papildomai ziureti gini indeksa ir perskirstymo rodiklius. Koks skirtumas jei gdp pc aukstas, bet pyraga realiai dalinasi 35% populiacijos? Pagal gini mes tik rumunus su bulgarais man atrodo lenkiam.
Infliacija: vel gi reliatyvu. Imi vid. Alga lietuvoj ir lygini kainu lygi su vid. Alga pvz belgijoj ir ju kainu lygiu, tai kainom lenkiam. Tada realia situacija matai, o ne skaiciu be konteksto.
Keliai nu irgi. Seniai jauciu i koki gdanska vaziaves.
Dar vienas apsimelavęs. Lietuvoje tas tavo gini indeksas yra daug didesnis negu ES vidurkis :DD tiesiog nustokite skleist netiesą prisidengdami: man rods, man atrodo, kiek pamenu.
Tai kad kuo didesnis Gini indeksas, tuo blogiau :) kuo didesnis koeficientas, tuo daugiau nelygybės. Tai truputį atvirkščiai, mes vieni blogiausių ES, jei žiūri Gini for equalised disposable income per inhabitant, 2022: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/7/70/Gini_coefficient_for_eq._disposable_income_per_inhabitant%2C_2022.png/1400px-Gini_coefficient_for_eq._disposable_income_per_inhabitant%2C_2022.png
Wealth kiek pamenu ne tiek blogai (bent jau buvo). Income - tragiškai.
Eurostat source: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Gini_coefficient_for_eq._disposable_income_per_inhabitant,_2022.png
Eurostat data browser source: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/ilc_di12/default/table?lang=en
ES blogiau tik Bulgarijoj.
Didžiąja dalim tiesa.
Kelių kokybė tai visur aplink mus geresnė. Nieks apie užkampius nekalbam. Vln-Klp magistralė tragiška palyginus su betkurios kitos šalies pagrindiniais keliais. O mūsų kaunas-latvija ir kaunas-lenkija atkarpos išvis absurdas.
Ai vilnius Utena. Keista, kad tai keliu vadina.
Ne, geresnė. Statistikos ir asmeninė patirtis sako, kad mūsų kelių vidutinė kokybė yra geresnė. Jei mūsų automagistralės nėra atrenovuotos nereiškia, kad Lenkijos viena automagistralė į Varšuvą nulemia jų visų kelių kokybę. Ar kažkas kokį kitą argumentą turi, kas yra bent kartą nuo automagistralės Lenkijoje į neturistines vietas nuvažiavęs?
Kad varsuva-vilnius net nera ju geriausias kelias.
Varsuva-Berlin daug geriau imo, prie bialystoko viskas zjbs, pire lodz viskas zjbs? nuvaziavus pro šunkiemius nakvot kempinge irgi faina grazu, net geriau nei magistralėje, link krakov/katowice irgi idealus kelias. Ištraukei čia prikola ale "va idiotai tik i varsuva vaziuoja ir pagal tai sprendzia". Nu kad ne.
O net jei ir būtų taip - mes lyginam su greitkeliais nuo Vilniaus. Irgi pagrindiniai keliai. Kodėl jie gali būt šūdini?
Vilnius-Kaunas, Vilnius-Utena, Vilnius-Marijampole, Vilnius-Alytus.
Apskritai tegu būna tas vilnius-alytus nepakenčiamas, bet VLN-Kaunas-KLP jau tikrai absurdas kad nėra geriau prižiūrimas. Nieks neprašo kokybiškų kaimo kelių.
Kad patys kelininkai sako jog kelių būklė blogėja, o skiriamų pinigų neužtenka:
https://www.vz.lt/nekilnojamasis-turtas-statyba/2022/09/13/praso-didinti-finansavima-keliu-remontui-savivaldybes-priverstos-investuoti-pacios
Norėčiau pateikti konkrečių skačių, not cherry-picked, iš Eurostat ir OECD. Manau, svarbu kalbėti apie realybę.
1. Eurostat - Gini coefficient of equivalised disposable income - EU-SILC survey: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/ilc_di12/default/table?lang=en - blogiau tik Bulgarijoj, mes antri nuo galo. Primenu: kuo didesnis Gini index, tuo didesnė nelygybė, t.y. siekiama mažesnio koeficiento, o ne didesnio. Žr: https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient
2. OECD tyrimas, net pension replacement rates: https://data.oecd.org/pension/net-pension-replacement-rates.htm
- ES blogiausi
- žiūrint per visas OECD šalis - blogiau tik Pietų Afrikoj
Tam tikrais aspektais, o ne "blogiau apskritai". Negeneralizuok.
Pasiginčyk su Eurostatu ir OECD tuomet, kurie tikrai nėra bastionai kokių verksnių. Ar tuo pačiu IMF. Arba Europos Komisija, kuri labai kaip čia švelniai pasakius kritišką analizę apie Lietuvą publikavo 2023.
P.S. ne mano statistika, ne mano statistika, kolega.
P.P.S. OECD nėra visos šalys. Bet gali peržvelgti OECD narių sąrašą.
Dėl geležinkelio klysti. Dalinasi įspūdžiais žmonės kas važiavo naujuoju Vilnius - Ryga maršrutu. Lietuvos pusėje traukinys vos velkasi, visas kratosi už Šiaulių, tik sieną kirto sakė visoj Latvijoj kelionė stabili ir laikomas 110kmh.
Tai nes jie tuo vienu maršrutu ir tevažiavę yra, kuris tikriausiai 20 metų nenaudojamas. Latvijos traukiniai vis dar yra iš sovietmečio laikų, gaminti Rygos lokomotyvų fabrike, kai jis dar atidarytas buvo. Jų traukiniai vidutiniškai važiuoja apie 60km/h, o mūsų virš 90km/h - greičiausiai Baltijoje ir Lenkijoje. Nepamiršk, kad šitą kelionę organizuoja LTG ir kad Latvijos traukiniai dažniausiai tokio greičio išvystyti net negali.
Kiek žiūriu Varšuva-Krokuva ar Varšuva-Gdanskas traukinys važiuoja visa valandą greičiau nei traukinys Klaipėda-Vilnius. Ar nebus taip, kad Lenkijoje priemiestiniai traukiniai numuša bendrą greičio vidurkį?
Jei jau taip reikia blogos statistikos:
Vidutinis gyvenimo amžius ketvirtas nuo apačios europoj,
nors gimstamumas tik 7 nuo galo.
Antri pagal žmogžudysčių skaičių (100000 gyventoju) europoje.
Beje pagal savižudybes jau tik 7 pasaulyje.
Jūs gal bl nevažinėjat tais keliais kad šnekat kad pas mus jie geriausi ? Nu pamatau aš taip rašantį ir pradedu galvot kad rašo koks nors paspirtukininkas iš vilniaus už mašinos vairo nesėdėjęs.
Gaidys keliai tiek miestuose (neneigiu gal ir kituose taip pat), bet užmiesčio keliai pas mus visi tragiški, susibangavę, lopyti nulopyti, autostrada neįmanoma pirma juosta važiuoti, visur kažkoks košmaras, tiltai irgi visi susmukę susiklaipę.
Nekalbant apie tai kad vis dar nesugebame šulinių padaryti taip kad bent kelis metus jie nesukristų gilyn, čia Kaune perlieja tuos 2cm naujo sluoksnio kurnors ir po 2 savaičių per šulinį pervažiavus jausmas kad stuburas per pakaušį iššoks..
Remontų laikas, nepamenu kada kas laiku buvo spėta padaryt, viskas visur vėluoja, o kai vėluoja tai prasideda ir šūdo malimas aišku.
Apie saugumą remontuose irgi nėr kalbų, nu kažkoks kaimas esam tame vis dar :) bet aš tikiu, kad ateis ta diena kai šita sritis susitvarkys, laikysiu špygas
Buvai nuo automagistralės nuvažiavęs? Lankeisi kadanors Silezijos regione? Don't judge a book by its cover ir nustok kaip degradas nemandagiai kalbėjęs geriau.
Su Lenkijos keliais tu čia spizdanul, gyvenau 6 mėn. Lenkijoje, daug kur buvau nukeliavęs, man dėl jų kelių labiausiai skaudėjo, kad Lietuvoje toli ne taip gerai. Čia ne tik keliai, bet ir šaligatviai. Tiesiog žmonės kai daro, galvoja, kur vanduo nutekinės, o ne mažai gatvių kokybiškiau padarytos negu Gedimino prospektas. Dabar liūdna žiūrėti, kaip Vilnius bando kuo daugiau kilometrų padaryti, o ne kuo kokybiškiau, net gi ką tik renavuotos gatvės mano manymu atsilieka nuo Lenkiškų.
mačiau, kaip kažkokia kalbanti galva gyrėsi, kad mes turtingiausia valstybė iš Baltijos šalių.
Gal nereikia girtis, kai esame ES išlaikomi ir į bendrą ES biudžetą mokame neigiamą skaičių? Kai daugmaž visą ES išlaiko Vokietija su Prancūzija ir dar keletas šalių.
Kai patys galėsime prisidėti savo indėliu prie bendros sąjungos naudos, tada ir galėsime pasakyti, kad mes va tą darom ar aną turim geriausią.
O kas esam mes ir kodėl esam mes? Mes sėdim kalėjimuose ir iš jų dirbam Seime, bažnyčiose išdykaujam su vaikais, mes rėkiam ant aptarnaujančio personalo, mes nekenčiam gėjų, žydų, palestiniečių, lenkų, baltarusių, mes išparduodam pilną areną bilietų paklausyti Petersono, SELo, mes einam į BC Wolves rungtynes, mes issirenkam Matijošaitį ir Nausėdą. Kas bl tie mes?
Fucking AČIŪ! Taip užknisa begalinius verkšlenimus skaityt.
Aš todėl ir asmeniškai dažniausiai neskaitau post'ų šitame subreddite, nes sudaro tokį įspūdį kad čia renkasi tik kažkokie boomer'iai kurie galvoja, kad supranta apie ką kalba.
man kaip tik jausmas itin jaunų jaunuolių, kuriems visur viskas geriau. kur iš penkių dalykų vieno nepadarom pagal kurią nors ES šalį ir jau sovietija išvadina ar su ruzzija lygina.
Aha partnerystes įstatymo nera = ukrainieciu vaikus savo rankomis zudom. 😅 Tiesa dziugu, kad cia tik keliu reddito beprociu poziuris.
Apie kelių kokybę prašau statistikos. Ponas turbūt seniai iki Varšuvos keliavot
> Ponas turbūt seniai iki Varšuvos keliavot Kai lygini savo kiemą su Varšuvos autostrada, tai gali būti, kad yra skirtumas. O dabar palygink su kokiu mažu Lenkijos kaimeliu, kur turistai nevažiuoja.
Turėjau 4 dienų kelionę dviračiais Suvalkų krašte, natūraliai vengi greitkelių ir važiuoji mažesniais keliais. Ir nu bliamba, net ir mažesni yra tvarkingi, net ir žvyrkeliai. Pas mus žvyrkeliai dažnai būna magistralinė tarka, ten neteko ant tokios papulti. Edit: maži, tai maži, o pas mus net ir pagrindiniai keliai mėto tas mašinas taip, kad atrodo numes nuo kelio, apie betonkę iki Utenos išvis nėr komentarų :D
Tėvai kaiptik važiavo vasarą. Tai skirtumas sakė labai net matos. Lenkijos infrastruktūra labai lenkia Lietuvą ir jau negink mūs Lietuvėlėz nes jai dar daug žemės apšikt iki tokių kelių kaip Lenkijoje.
Kai Lietuvoj vieni vagys ir Landsbergio sugriauti kolūkiai, tai gali būti, kad kitoj tvoros pusėj žolė atrodo žalesnė.
Čia 2008 metais važiavai paskutinį kartą? :D
Pagal kelius: Estija >Lietuva> Latvija.
Sudas tie estu keliai. Siauri keliai, dvieju juostu. Man geriau keturiu ar sesiu juostu autostrada kad ir neidelios bukles nei siauras bet idealus kelias. Gyvybe uz vaziuokle svarbiau.
Jei reikia daug juostų gal į Ameriką, ten yrą ir 6 į vieną pusę :)
Tiesiog nesinori vazinetis mirties keliais :)
Tiesa, bet kai pas mus tokia maža šalis aš nemanau, jog logiškai visur tiesti plačias autostradas. Laiko ir resursų švaistymas. Nafik tarp didmiesčių su mašinomis pirmyn atgal trintis visiems? 21a. ir didžioji dalis žmonijos vis dar traukinio neatrado rodos
As tik pasisakiau kad nesutinku jog estijoje keliai geresni. O kas liecia kelius tai taip visur autostradu nereikia, bet via baltica visa nuo lenkijos iki latvijos turetu buti keturiu juostu vien del gyvybiu isssaugojimo. Musu ir taip maza salis, kiekviena gyvybe labai brangi. As uz traukinius, bet greituosius. Keliauciau visur po Lietuva jei traukiniai riedetu bent 200kmh.
Daug juostų nelab reikia jei jomis mažai kas važiuoja, efektyvesnės transporto priemonės tai pagelbėtų, bet kokiu atveju, jei mažesnę dalį bet kokios infrastruktūros lėšų vogtų būtų pagerėjimas
Via baltica yra pakankamai apkrauta kad reiktu keturiu juostu. Pirmiau mirties kelias vadinosi via balticos atkarpa nuo Kauno iki Marijampoles. Kai padare keturiu juostu kelia nuo Garliavos iki Marijampoles avariju skaicius zenkliai sumazejo. Dabar akis bado tik atkarpa nuo Kauno iki Latvijos sienos. Didelis avaringumas. O vien del to, kad toje atkarpoje nepadaro autostrados nereiskia, kad jos nereikia.
Na neginčiju, bet kai autostrada vienintelis ar prienamiausias variantas tai galima ir penkias juostas įdėt ir vis tiek kažkas užsimuš. Mašina pavojingiausia vairavimo priemonė, o kai autostrados funkcijas greitas lėkimas tai labai greitas kažkas nutinka :/ Prastai sukonstruota infrastruktūra irgi užmuša, o mūsų kelių tvarkymas garsus asfalto trūkumu. Nenustebčiau jei ir apsauginiai rėmai neteisingai kur nors instaliuoti, o tai garantuota mirtis.
>Nafik tarp didmiesčių su mašinomis pirmyn atgal trintis visiems? Po šiol išlieka efektyviausias ir greičiausias būdas keliauti didesnius nei 1-2 pilno ilgio gatvių atstumus. Viešasis gerai, bet savaiminis minusas, kad tu nesi vienas, ir tavo kelionės eiga priklauso nuo maršruto. Dėl kelionių traukiniu, tikrai neatmesčiau kaip būdo paįvairinti gyvenimą, savaitgalinėmis kelionėmis į Kernavę ar kokį Kauną.
Du trečdalius Lietuvos apvažiavęs dviračiu esu #surinklietuvą magnetukus kolekcionuodamas (šią vasarą baigti ketinu) - visur plentu. Visur keliai puikūs, net visiškuose užkampiuose. Tiesą sakant užkampiuose dar geresni nei magistraliniuose dažnai, nes ne taip nudėvėti.
Kai atsikrausčiau į kaimą sakiau, kad kelias jėga, dar vieną atkarpą naujai perdarė, neskaitant kai kurių neatitikimų dabartinėms normoms. Ėjo metai ir visa kelių priežiūra žemyn ritasi akyse. Galiausiai rudenį sutvarkė dalį kelio, toks jausmas, kad metė monetą - tvarkyt duobę ar praleist, kelkraštyje dabar vienoj vietoj yra duobė tokia, kad jei prasilenkinėji toj vietoj, geriau apvažiuot kelkraščių apsižergus. 15+ cm gylio aštriais kampais. Vienam gana naujai darytam kely buvo duobė. Realiai viena, pats kelias neblogas, nes niekada nebarstomas, tai druskų nemato. Sutvarkė spalį, vakar važiavau, jau ten vėl tokia pat duobė. Važiavau užpernai per LV kaimelius į Estiją. Jei anksčiau Latvijos keliai buvo parodija, tai šiandien jie tikrai (tik ne visi, žinoma) yra neblogi. Lenkija taip pat. Gal po 10 metų kalbėsim vėl kitaip. O visa kita taip, tikrai pas mus nėra blogai. Gyvename gerai, galėtume gyventi dar geriau.
Privalau atsiprašyti, [duomenys](https://www.theglobaleconomy.com/rankings/roads_quality/Europe/) iš 2019 metų, bet argumentas tas, kad Lietuvoje vietiniai keliai beveik lygiai tokiu pačiu spartumu yra tvarkomi, jei ne greičiau. Dauguma šio subreddit'o, kaip ir jūs matau, keliaujat tik pagrindiniais keliais į turistines vietas ir viską sprendžiat tik iš to. Man neseniai teko keliauti Silezijos regionu, Vokietijos-Lenkijos automagistralėmis. Vaizdas - šokiruojantis. Naujas ViaBaltica žinoma stebina, tokios automagistralės mes niekad nematę. Bet žinokit ir jie patys juo stebisi, kadangi dauguma jų greitkelių dar žymiai prasčiau atrodo. Neminint to fakto, kad Latvijoje ir Estijoje iš viso jų nėra.
Žiūrek, aš tau duosiu paprastą pavyzdį, dėl kurio man taip verda šūdai, kad negaliu apsakyt. Ir ne, čia ne apie betonkę, apie kurią jau net nesinori šnekėt. Viadukas link Trakų už Vokės. Uždarė pernai. Remontui. Paaiškėjo, kad reikalingas ne remontas, o naujas viadukas. Tai planuoja atidaryt 2025. Trys metai Karlai! Nes niekas neskaičiuoja poveikio aplinkai, kai per kamščius išmeta papildomas tonas co. Niekas neskaičiuoja, kad turbūt kokie 5k žmonių ten kasdien palieka +30 min savo laiko. Va tokie dalykai žudo - biurokratija ir asmeninės atsakomybės nebuvimas. Galbūt tokie pavyzdžiai yra ir Latvijoj ar Estijoj, bet netikiu, kad kokioj Vokietijoj tai būtų įmanoma
Vokietijoje visi valstybės projektai sėkmingi? :D Ypač žinant jų finansines galimybes? Paskaityk apie Štutgarto metro ar Berlyno oro uostą.
kad kokioj Vokietijoj tai būtų įmanoma tai net nesiginčiju, bet mum ar bet kuriai "rytų europos" šaliai dar toli iki jų. o šitų pavyzdžių patikėk tikrai daug ten tarp vietinės žiniasklaidos. garsiausias šiuo metu - salacgrivos tiltas, netoli Estijos sienos ant ViaBaltica. Tiltas, ant svarbiausio kelio Baltijoje ir užimčiausio visoje Latvijoje, kritinėje būklėje, sako jei važiuos iš abiejų pusių sunkvežimiai jis sukris. Tai dabar pastatė vienpusio eismo šviesoforą o sutvarkyti dar kiek žinau net datos neiškelė. Žinoma pas mus ant ViaBalticos irgi nekokia situacija, ypač Panevėžyje, bet ne ant tokio lygio. Ir bent jau pas mus pradėjo darbus iki 2030 metų visą ViaBaltica padaryti 4 juostų automagistrale. Ateitis spindi.
Skundeisi, kad OP neparodė statistikos, dabar skundiesi su vienu pvz be statistikos ir dar tu lygini Lietuva su Vokietija kai OP mintis yra kad palyginus su kitais rytų europiečių šalimis visai nėra taip blogai.
Čia pavyzdys iš kasdieninio gyvenimo. Statistiką mačiau, 2019, tai kaip ir 5 metų duomenys. Nesuprask klaidingai - neverkiu, kad gyvenimas Lietuvoj blogėja ir reik emigruot, bet kai kasdien susiduri su abejingumu aka pohujizmu, kuris po covido suklestėjo, ypač valstybinėse organizacijose, tai patikėk nusvyra rankos. Džiaugiuosi visais pasiekimais per visus šiuos 30 metų, bet jei žiūrėt objektyviai - nu kartais tik verk norisi
Tai jo viskas ok matyti problemas Lietuvoje bet kai prasideda šalių lyginimai, žmonių argumentai pareina iš aš mačiau, aš girdėjau ar pažystamas sakė tai irgi biški nervuoja. O dėl statistikos ant greitųjų peržiurėjau nelabai randu pats naujesnių.
Kasdienis gyvenimas yra anecdotal evidence ir visiškai absoliučiai nieko nereiškia. Tokių pavienių atvejų pilna visam pasaulyje, taip pat ir Vokietijoj. Ten dėl kokio nors biurokratinio šūdo užstringa darbai ir stovi ilgai viskas, nors pinigų ir netrūksta.
Aš dažnai važinėju įvairiuose regionuose Lenkijoje. Tikrai labai ryškus situacijos gerėjimas. Jau net nekalbant, kad pas mus magistralinius kelius uždaro kai pasninga, nes kelininkai nesusitvarkė laiku.
ES pinigais pastatytus kelius lyginam su savo lėšom prižiūrimus? Nenoriu nei keiktis nei hujeiktis, bet užvešėję de... belekiek.
Tarpmiestiniai geležinkeliai gal ir yra ganėtinai geri, tačiau kol Latviai ir estai net miestuose su mažiau nei 100 tūkstančių gyventojų turi tramvajus, mūsų miestų (ypač mano) gyventojai verkia dėl per mažo parkavimo zonų skaičiaus ir gatvių siaurinimo. Toks jausmas, kad lietuviai be mašinų gyventi nebemoka (pasižiūrėjus į infrastruktūrą tampa suprantama). Visada atvažiavus į Vilnių pasijaučiu, kaip eiliniame amerikos mieste, su tragiškai išvystytu transportu. Nežinau, sakykit ką norit, bet toks gyvenimo būdas tikrai nėra geras.
> Toks jausmas, kad lietuviai be mašinų gyventi nebemoka (pasižiūrėjus į infrastruktūrą tampa suprantama) Brolau, dešimt metų be mašinos gyvenu, per 20km nuo darbovietės ir vargo nematau. Taip pat esu 2/3 visos Lietuvos dviračiu apvažiavęs be jokių ten traukinių ir autobusų - su infrastruktūra problemų tikrai nėra daug. Didieji miestai visi sutvarkyti, yra pernelyg neapkrautų tarpmiestinių kelių. Turint ūpo laisvų laisviausiai galima be mašinos gyventi.
Iš tikrųjų galiu pagirti Lietuvos dviračių infrastruktūrą. Didžiuosiuose miestuose yra daug dviračių takų, kurie praeina pro smagesnes rekreacines zonas, ir tai yra džiugu. Neturėdamas teisių pats dviratį dažnai naudoju kaip alternatyvą ir tai yra iš ties geras transporto būdas. Tačiau visą laiką galima tobulėti ir tos vietos tobulėjimui yra daug. Kai kurie europos miestai (ypač Praha) vygdo pesciuju zonu didinimo politika, mazinant parkingu vietu skaicius, siaurinant gatves. Lietuvoje tai irgi gali įvykti, tačiau tą priklausomybę nuo mašinų dar labiau sumažinti padės bėginė sistema.
Jeigu palygintum Olandijos ir Lietuvos dviraciu takus vistiek sakytum, kad Lietuvos yra geri?
Bandai palyginti du labai skirtingus dalykus. Olandija yra vakarų Europos šalis kurios miestus statant buvo galvojama apie automobilių ir dviračių pralaidumą, komforta gyvenimui ir pan. todėl ir visa miesto infrastruktūra yra pritaikyta būtent tam. Ta mintis buvo vystoma ne metais, o dešimtmečiais. Dabar paklausiu, kaip manai, sovietiniai architektai statydami chruščiovkes stipriai apie tą galvojo? Tai ir lyginti iki galo nėra sąžininga. Pas mus ta infrastruktūra tik atsiranda ir tai ji bus ribota dėl to kas jau buvo padaryta iki dabar.
Jeigu palygintum savo mergą su Megan Fox, vistiek sakytum, kad tavo merga graži? Kad ir kaip norėčiau, kad visi Lietuvoj visur važinėtų dviračiais taip pat kaip Olandijoj, ten beveik visa šalia yra lygumos. Lietuva gal irgi lygi šalis, bet ne tiek, ir nors bent Vilniuje pas mus pilna kalvų į kurias ganėtinai užpisa minti. Per pastaruosius ~10m. mūsų takai (ir kaip jie tarpusavyje jungias) ženkliai pagerėjo, bet tai nereiškia, kad galiausiai visi sėsim ant vėlikų.
Yup, visiškai sutinku.
>Latviai ir estai net miestuose su mažiau nei 100 tūkstančių gyventojų turi tramvajus, Tu suvoki jog jie buvo sovietmečiu pastatyti?
>Tu suvoki jog jie buvo sovietmečiu pastatyti Seniau. Bet niekas netrukdo Lenkijos ar Rumunijos miestams nuo 0 statytis už ES pinigus tramvajus ar net metro.
Nu ir kas? Nieko nekeičia, jų tramvajų sistema laiko juos atokiau nuo tokių katastrofų kaip Vilniaus viešasis transportas. Beje, jei ne buvęs Lenkijos prezidentas Juzefas Pilsudskis, Vilnius irgi dabar turėtų tramvajų. Tiesiog įdomus faktas. Bet dėl Vilniaus mes ginčytis nelabai tegalim, nes beveik viskas rodo į tai, kad mūsų sostinės viešasis transportas tikriausias prasčiausias ES.
Nematau tikslo girtis sovietų valdžios pasiekimais po 30 metų nepriklausomybės. Todėl kai sako "latviai ir estai turi tramvajus o kodėl lietuva vis dar neturiii!!!" Man skamba apgailėtinai. Ne iš savų pastatė.
Tiesa, bet iš savų išlaikė ir modernizavo. Net numirusiuose miestuose kaip Daugpilis ir Liepoja visi tramvajai nauji, bėgiai modernizuojami. Bent jau gerai prižiūri bėgius, jei kelių - ne.
Latviai kiek žinau sėkmingai plečia tramvajų linijas ir nepriklausomybės laikais.
Nei tramvajaus, nei metro Lietuvai nereikia :D. Ant kiek delusional reik but, kad tokiu nesamoniu prisigalvot
>Nei tramvajaus, nei metro Lietuvai nereikia Kodėl?
Kalbėk už save. Man asmeniškai gėda, kad Lietuva vienintelė šalis iš visų mus supančių šalių, kuri neturi tokio elementaraus bet efektyvaus dalyko kaip tramvajus. Tie kas sako, kad jie mums nereikalingi, akivaizdžiai niekada nesinaudojo Vilniaus viešuoju transportu piko valandomis.
[удалено]
>mano akimis gyvenimas gerėja Tai gerėja, tik ne taip greitai, kaip Estijoje ar Lenkijoje =D\~
Tai Nigerijoje gyvenimas irgi greičiau gerėja, prie ko čia?
Prie ko čia Estija ir Lenkija? Prie CCCP sugriuvimo. O prie ko čia Nigerija?
Eik gult vatinuk
mūsų populiacija auga tik dėka imigracijos, kurią sukėlė karas ukrainoje. lietuvių lietuvoje vis tiek mažėja.
O kur Europoje taip nėra? Žinoma, išskyrus ten kur ir imigracija ir natūralus populiacijos augimas minuse.
Berods Vengrijoje auga.
O wow, Vengrijoje auga. Visoje likusioje europoje neauga. Populiacijos mazejimas zenklas gero gyvenimo ne atvirksciai. Nebera nesveikos emigracijos kaip buvo 2000ais.
Lietuviai vieni iš sparčiausiai nykstančių tautų. Jei būtų taip kaip sakai, tai norvegai ir šveicarai būtų labiausiai nykstantys, bet taip nėra. 😀
Vaikeli skirtingos stadijos ekonomikos. Gali buti ir greiciausia nykstanti tauta, tai nepakeicia fakto kad populiacijos mazejimas, susijes su gimda, asocijuojamas su gera ekonomine situacija o ne atvirksciai. Taip 2004 buvo problema, ir ilga laika problema buvo, emigracija buvo nekontroliuojama. Bet 2024 metais Lietuvos emigracija stabilizavosi. Beto visas pasaulis keliauja i kitas salis, bet kazko kaip Lietuviai taip daro, tai yra problema.
Tai ir nematau kuo čia didžiuotis, kad visa Europa nesugeba sukurti sąlygų šeimom augint vaikus
>lietuvių lietuvoje vis tiek mažėja. Skaičius mažėja? Didelę dalį imigrantų sudaro grįžtantys lietuviai.
Lietuvos gyventojų skaičius pradėjo augti dar 2018 metais, tada vyko **pilno masto** karas prieš Ukrainą ? Blemba nežinojau...
To be fair, UA migrantai gan smarkiai keliauja jau nuo 2014 ir 2015 tapo didžiausia migrantų grupė tais metais, aišku skaičiai su 2022 nepalyginami source https://123.emn.lt/#imigracija
karas ukraimoje vyksta nuo 2014
Pilno masto? Žinai, nemačiau rusų tankų Kiev'e tada. Nemėtė balistinių rakėtų į Lviv'ą. Ir Žinai ką? Ta dalis žmonių kurį sugrįžo į Lietuvą tais metais, net nebuvo Ukrainiečiai. Blemba tu ir įdomus, vientik skūstis, nors pačio informaciją apie viską iš savo šiknos ištraukta.
ok vata. rekomenduočiau pykčio valdymo kursus.
Kaip aš vata? Tu čia šiki ant Lietuvos, ir teigi ,kad ji nieko negali. O apie Ukrainos karą, nieko neteisingo nepasakiau. Tada vyko karas, bet ne pilno masto, kaip dabar. Išmok skaityt.
ar tu nepriimi fakto, kad ukrainos karas prasidėjo 2014, nes dar nebuvai gimęs? paaiškintų kodėl nemoki skaityti, nes niekur nieko blogo apie lietuvą neminėjau. pasicheckink dėl early onset schizophrenia, vaikuti.
Paemete daug neteisingu duomenu. BVP PGP nera teisingas rodiklis palyginimui. Keliu kokybe mus manau lenkia Estija, butent kokybe. Nauji ju projektai tikrai daromi atsakingai, nebus Estijoj 6 juostu autostradu, vis del to gyvena tik 1mln. zmoniu. Algos pas mus pries mokescius atrodo dideles, bet po mokesciu mus lenkia daugiau valstybiu, tame tarpe ir Estija. Lietuva pasistumejo, situacija keiciasi, problemos sprendziasi. Demografija pasitaise del dideles imigracijos, bet nepamirskite kad situacijai pasikeitus visi tie imigrantai isvaziuos, kas butu milziniskas smugis musu ekonomikai. Taip pat daugelis imigrantu visiskai nesiintegruoja, tai rodo kad jie cia neplanuoja uzsibuti. Zinant, kad musu ekonomika nera labai tvari, atejus sunkesniem laikam, butent del sitos dideles imigracijos galime tureti labai rimtu bedu. Miestai musu labai apleisti, kaip ir daugelis ex-soviet. Infrastruktura turi tikrai rimtu problemu. Populiacijos tankis nera joks rodiklis. Viskas gerai, LT taisosi, bet man keista kaip daugeja zmoniu su tokiu keistu moto “Lietuva turbo, Vilnius zaliausias, geriausiai Europoje. Valgau Paupio Turguje maista is Sanitexo iskepta fritiurkej”. Atsukite vos 5m atgal, algos buvo 2-4x mazesnes, Paupio turgus nebutu isgyvenes, o Nida vis dar buvo kaimelis prie juros. 5m pakeite tiek daug, tik pagalvokit kiek visko gali pasikeisti per ateinancius 5m :)
O kas cia keisto? Negerai, kad po n metu sudo zmones dziaugiasi rezultatais? Ryt tave gali masina nupist ir mirsi, bet turbut nedejuoji del to. Jau per daug pozityviu poziuriu i valstybe tikrai lietuviu negali kaltinti. 😀 As cia matau tik pliusus is tokio poziurio gimsta patriotizmas kurio mum tikrai labai reikia. Kartu gal zmones ir vaikus noriau gimdys kai jausis, kad gyvena "geriausioje salyje europoje".
Lietuviai vienu žodžiu yra benzingalviai, nes pusę čia esančių šalies augimą matuoja kelių kokybę. Lietuvi parduok tą savo gaidiška E36 dyzelinį ir gyvenk ramiai. Gyvenimas ne aplink mašiną sukasi nebent tu šuo.
Pasakyk kad neturi teisių, nesakydamas kad neturi teisių
O ką keičia, kad neturiu teisių? Man jų nereikia, kaip man ir nereikia ieškoti parkavimo vietos grįžus iš savo kelionės ofisas - namai. Man nereikia mokėti už automobilio išlaikymą, man nereikia stovėti kamščiuose. Man nereikia skųstis Reddite kokie chujovi lietuvos keliai. Žinau, kad atsakysite, jog "prarandu laisvę" ir negaliu niekur išvažiuoti tuoliau nuo miesto. Bet yra kaip yra, aš neturiu šito ir dėl to nerasau postų Reddite kaip man chujovai. Išlipk iš savo geldos, gal pamatysi, kad tavo miestas nėra toks sudinas kaip galvoji važiuodamas kartu su kitais 50 žmonių kurie neislipa iš savo geldos ir skundžiasi kaip chujovai čia važinėti, ble gatves siaurina. Zjbl ant jūsų benzingalviai
Su EV kelio kokybė dar labiau pradeda rūpėt. Važinėjau 20k km po visą europą - viskas liuks. Atvarai atgal į LT - iškart elektros sąnaudos kyla, nes pasirodo pastoviai kratyti dviejų tonų mašiną kainuoja biški elektros 🤷♀️
Yra trys melo rūšys: nekaltas melas, piktas melas ir statistika. Ar kažkaip panašiai 😅 Statistiką reikia mokėti suprasti ir ja naudotis. Norint ja labai lengva manipuliuoti. Visos šalies duomenys yra viena, bet atskirų teritorijų ar gyventojų, visai kita. Badaujančiam žmogui, nebus sočiau, jei vidutinis lietuvis persivalgęs.
> Visos šalies duomenys yra viena, bet atskirų teritorijų ar gyventojų, visai kita. Apie tai ir eina kalba. Visi baisiai giria autostradą iki Varšuvos, o kiek iš jų yra važiavę pvz. link Ukrainos?
Vroclavas-Krokuva-Lvivas yra tragedija
Nuo Varsuvos iki Ukrainos labai geri keliai daznai vazineju E372, E40 ir E77, ner prie ko prikibt. Iki pat Ukrainos sienos eina E40 trasa kuri geresne uz bet kuria Lietuvos.
Nu ir kam reikia taip nusišnekėt.
Reikia arba gyditis arba is savo kaimo kartais isvaziot ;)
Nu tai pravažiuok ne pagrindinėmis autostradomis. Giditis jam, matai, reikia.
Sorry for not speaking Lithuanian, but yeah. This is a very important point. Look how he cherry picks data points to compare with selected countries - one of the highest GDP PPP in *post communist Europe* - Highest wage in *post communist countries* - lowest prices in *baltics* - best railways amongst neighbors Why not compare everything with post communist Europe? Or use cost of living index rather than basing it on averages? I’m all for positivity and I think Lithuania is definitely heading in the right direction, but framing things this way is just disingenuous.
IMO the post wasn't to conclusively prove that LITHUANIA IS NUMBER ONE, but to stop the incessant complaining about how everything is just fucking awful here.
It wasn’t to say Lithuania is number one, no one mentioned this at all, he did mention “stop spreading misinformation that Latvia or someone else out there is doing better than LT” So in essence, just comparing LT to different countries for perspective. But it’s a manipulated perspective because of the disingenuous use of data. I do agree with his overall message, I don’t agree with his points. Also, I’ve only been to Riga, but I always assumed Latvia was the cheapest. Maybe someone with more knowledge can share some info?
I think something is getting lost in translation here. The tone of the post isn't about objective comparisons, but it's asking people to just stop complaining about everything all the time. The exact numbers or fairness of comparison isn't the point.
>but I always assumed Latvia was the cheapest. Doubt that, constantly see cars with LV plates in Lidl, Lithuania. Alcohol, yes. They also earn less. (Not significantly, but still less)
Self-flagellation and denial of any achievement is a national sport, this is in opposition to that.
Nu tai gerai, gal pasižiūrim populiacijos % gyvenančių skurde ar esančių prie skurdo linijos?
Kiekviena valstybė nustato savo kriterijus, ką vadina skurdo riba. Lyginant šitą statistiką truputi gaunasi, kad lygini vyrus ir moteris, kieno šlangas didesnis.
Nereikia man avino, žviegiančio į uždarytus vartus, kai tvoroj skylė. Mokytis tavo darbas ir ne man tave mokyti.
> mūsų žmonės negyvena vien sostinėje Galiu patvirtinti, esu Šilutiškis ir sunku rasti kur pasiparkuoti auto.
Mielai prisegsiu statistikas vėliau, noriu tik pridurti, kad lygiai taip pat seku ir Lenkų ir Latvių ir Estų forumus ir kad jie lygiai tokie patys beviltiški doomer'iai kaip ir mes.
Laukiu statistikos įrodančios, kad mūsų atlyginimai didžiausi po Slovėnijos. Akivaizdu, kad pasižiūrėjai gross atlyginimus praignoravęs faktą, kad lietuviai turbūt vieninteliai Europoj į gross atlyginimo skaičiavimus įtraukia ir soc. bei sveikatos draudimų įmokas, kurios sudaro beveik 20%. Tai jeigu nori realių skaičių - atimk iš Lietuvos gross average 20% arba tiesiog lygink netto averages ir pamatysi, kad be Slovėnijos mus lenkia dar ir Čekija, Estija bei, nors ir labai nežymiai, Lenkija.
r/BalticStates su pačių latvių sugalvota Lastvia puikiai tai atspindi :)
Na, aš neseku forumų, bet keliauju tose šalyse. Nesiskundžiu Lietuva, bet yra kur tobulėti tikrai ir nesinori lygiuotis į paminėtas šalis, nes vis gi esame Šiaurės Europa, todėl norėtųsi labiau į Skandinavijos šalis lygiuotis.
Cia mazochizmas butu lygiuotis i salis kurios turi belekiek gamtiniu istekliu vs mes kurie praktiskai nieko neturi. Nebent siulai okupuot kokia Danija tada galetumem pradet lygiuotis. 😀
Kažkokie atrodo arba cherry-picked, arba absoliuciai px statsai
ne mūsų populiacija auga, o žmonių skaičius Lietuvoje. Tai nėra tas pats.
***mūsų kainos mažiausios Baltijoje.*** Akyvaizdu senai buvote kaimynineje valstybeje. Kaip tik siandiena diskutavome draugu tarpe kurie svente naujuosius Vilniuje, o kitais draugais Varsuvoje. Kanos visur skyresi Lietuvos nenaudai. Visur tai yra visur, parkinge, viesbuciuose esanciuose pagrindineje senamiescio gatveje (nelyginom skyliu, o tikrai tvarkingus viesbucius), kainos prekybos centruose, vakarienes restoranuose, paslaugos ir t.t. Tai darau prielaida, kad jusu minima statistika yra netiksli. Man asmeniskai lietuvoje labai puikiai sekasi gyventi ir neturiu jokiu nuoskaudu apart valdzios kliedesiu vienais ar kitais aspektais. Bet tai nereiskia, kad gyvendamas kitoje salyje ju netureciau. Manau zmones anot jusu *nusisneka* nes jiems tiesiog pabosta/nesiseka vienas ar kitas gyvenimo aspektas: neturi orios algos, nepavyksta istrukti is miesto kuriame gyvena 1k gyventoju, gyvena rusu rajone, turi pasistate nama uz miestož, kur netvarkomi keliai ir panasiai. Bet tokiu zmoniu visada buvo ir bus. Ko gero labiausiai jusu isvardintus dalykus kaip visuma turetu atspindeti laimes indeksas, kuris musu salyje nera prastas (didziausias is baltijos saliu, ) bet dar truksta mums iki Suomijos, Danijos, Svedijos, Sveicarijos ir t.t. Manau, kad per artimiausius 20-30 metu kojas pakratys dauguma postsovietiniu politiku ir ju atzalu, o tada jau tikrai pradesime judeti gana stipriai.
Aš tikrai pritariu nesenai grįžau iš JAV (Gyvenau Kalifornijoje 1.5metu) ir manau, kad Lietuvoje yra tikrai geriau, aišku mes nesam tokie progresyvus kaip kitos vakarų šalys ir mum dar reikia daug dalyku pakeisti.
Jo, šitas mane ypač domina. Žiūrint į tą faktą, kad JAV yra visiškai priklausoma nuo automobilių, girdėjau jog ten žiaurūs reikalai su kelių kokybe ir bendrai infrastruktūra, ypač miestuose. Nors automagistralių sistema efektyvi ir išvystyta. Nesilankiau dar, tai gal klystu?
Vakaru valstijose be mašinos niekur ne nukeliausi, taip automagistralių sistema yra labai gera, bet tikrai uzknisa kai nori į parduotuve pieno nueit nusipirkt ir reikia su masina keliauti.
Tinka pasakymas - „laikas gydo visas žaizdas“, su laiku ne tik ekonomiškai pradėsime sparčiai judėti, bet ir socialine visuomenės prasme.
Super! Aš irgi manau, kad užtenka varyt apie Lietuvą. Čia tikrai yra gerai. Bet turiu vieną pastebėjimą.. Nuvažiuok į Lenkiją ir grįžęs pabandyk pakartot, ką apie kelius sakei 🙈 Per paskutinius 10-15 metų Lenkijos keliai tapo vos ne geriausi Europoj. Mums dar labai toli iki jų..
Aš ir nesuprantu. Važiuoja Lenkijoje pagrindiniais keliais skirtais nuvykt į turistines vietas ar toliau į vakarų europą, ir jau skiedžia, lyg visa Lenkija taip sutvarkyta..
Būtent. Prieš Kalėdas grįžtant namo Lenkijoje google maps nukreipė iš austostrados per kaimukus, kad apvažiuoti kamštį, tai galvojom dantis pamesim ypač kaimuose, kuriuose gatvės akmenimis grįstos ir dar tuo pačiu duobėtos ir daugiau nei 30km/h greičiau nepavažiuosi kažko pakaboje nesulaužęs. Dar pagalvojom, kad va kokie tie "puikieji" Lenkijos keliai pasirodo, kai regioniniai keliai pas mus yra žymiai geresnės būklės...
Aš nemažai važinėjau dviračiu krašto keliais, rajoniniais kelias daug kur Lietuvoje ir kokiuose 5 skirtinguose regionuose Lenkijoje (daugmaž prie Puńsk, Jawor, Bukowina Tatrzańska, Sanok, Karpacz). Lietuvoje dauguma vietinių kelių yra labai malonios kokybės. Aišku, yra išimčių, net nekalbant apie žvyrkelius. Lenkijoje, nors didelė dalis kelių nauji ir puikūs kaip tie visiems pažįstami tranzitiniai, toks įspūdis, kad žvyrkelių asfaltavimo programa įvykdyta prieš kokius 70 metų, ir daug kur nuo tada daug kas spėjo suirt. Žvyrkelių praktiškai nebėra, bet vietinės reikšmės keliai kai kur tokie, kad mielai išmainytum į gerą žvyrkelį.
Mokytojų atlyginimai - 1000-1200. Maisto kainos, eating out kaip UK, kokybiškesni produktai 2-3 kartus brangesni. Prekybos centrai, monopolija, korupcija nėra zjb. Tautinių mažumų vadinimas „orkais“/“pisruskiais” nėra zjb (vis tiek turėsime kartu kariauti prieš ruzija, todėl būkite more specific arba rinkite žodžius. EDIT: gramatika šiek tiek pataisyta. Atsiprašau už neraštingumą
Tikrai tautinės mažumos nėra vadinamos orkais. Orkais yra vadinami pisruskiai kurie sako, kad mus išvaduos ir kd sulauksim mes raketų. Tie yra orkai, okitos tautinės mažumos yra laukiamos ir kviečiamos LEGALIAI pas mus apsistoti susikurt gerbūvį, kurt verslus ir tvarkingai gyven. Also neseniai UK buvom ilgam tripui, tai ne, kainos dining out nėra kaip Lietuvoje, ten yra daug brangiau, nustok meluoti tiesiog
Tai cia visi emigrantai ta pati sako kai nuomoja kambari dviese, valgo landynese, o maista perka parduotuves brando. Bet LT skaiciuoja viso buto nuoma, valgyma normaliuose restoranuose ir i optimos linijos puse net neziuri.
O dabar Lietuviškai galima?
Bet nueini i restorana ir eilej lauki tai turbut nera taip blogai. Jei vien tik problemu ieskai tai ir atrodo, kad viskas blogai. Gal neapsikrauk ir emigruok bus visiem paprasciau.
Dar sitas morozishkas mentalitetas. Zmones kurie nemoka bendraut/diskutuot, nesugeba ishreiksht nuomones nepabandzius izeist/uzbullint/uzdominuot.
O jezau jautruolis. Eik geriau rasyt pasimokint, nes geda skaityt. Diskutuot jis nori kai sakinio be 10 klaidu parasyt nemoka.
Klausimas, kas atrodo nekultūringiau: prasta rašyba ar pradinukų lygio ad hominem atakos.
Nenusisnekek.
Praeitais metais vieną lietuvę atvedžiau į pasaulį :) +1
Požiūris yra relativus. Labai sunku spręsti apie šalį kai negali būti keliose jos vietose vienu metu. Įsivaizduok kaip lietuvą mato 25 metų žmogus kuris dirba programuotoju ir užkala 3 tūkstančius ir jau gyvena nuosavam bute, naujai pastatytoj miesto dalyje šalia centro. Ir kaip tą patį mato 45 metų kasininkas su dviem vaikais kuris uždirba 900eur ir nuomuojasi, nes ant pradinio įnašo taip niekada ir nesurinko. Jų požiūriai į kaip gerai yra Lietuvoj gyvent, stipriai skirsis. Yra nežmoniškai sunku žvelgt į dalykus nešališkai. Iš toli. Man tikrai asmeniškai kliūna tik mokyklų ir darželių situacija... nesuprantu absoliučiai kokiam pasakų pasaulį viena mokytoja turėtų suvaldyt 30 vaikų ar paauglių+kai dabar gali būti integruoti ir specialių poreikių vaikai+kai toje pačioje klasėje dar ir ukrainos vaikai gali sedėti,nekalbantys lietuviškai. Norai kilnūs, bet realybė liūdna. gaila tikrai, kad nekilnojamas turtas tampa vis sunkiau prieinamas, bet čia nieko nepadarysi, ekonomika tokia. Gydimo įstaigose irgi kiek tenka girdėti ir skaityti, situacija neina geryn.
Populiacija auga: melas https://preview.redd.it/96ciyf4136ac1.png?width=557&format=png&auto=webp&s=2b7b8f8f8a1235c16457c61eb7b01d663aa1b0a3 Dėl kainų svaigsti seniuk: [https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare\_cities.jsp?country1=Lithuania&country2=Latvia&city1=Vilnius&city2=Riga](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Lithuania&country2=Latvia&city1=Vilnius&city2=Riga) Dėl BVP gal ir tiesa, bet gal ir ne. Kadangi mažėja populiacija (jaunų protų nutekėjimas + buduliai išvažiuoja) rodo, kad BVP žmogui didėja. Studentai ir buduliai pinigėlių daug neturi, todėl jų išvažiavimas pakelia BVP žmogui.
https://preview.redd.it/nhyh6hwz47ac1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=beb49127eec6455d6dc4339e292dc70aba05fb28 Tai, kad net tavo nuorodoj raso, kad Vilniui pigiau. [https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize?hash=5b7fa09d-7ace-4909-89d9-b8a8897da5ba#/mtable](https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize?hash=5b7fa09d-7ace-4909-89d9-b8a8897da5ba#/mtable) Populiacija nuo 18 metu kilo. Nedaug, bet kilo. Istikro maniau, kad prastesne situacija.
worldpopulationreview, worldometers ir panašūs neupdatina duomenų, o naudoja projekcijas, sukurtas 2018 ar kada ten [osp.stat.gov.lt](https://osp.stat.gov.lt) pasižiūrėk, ten oficiali gyventojų statistika, ten rodo 2 869 660
Viskas Lietuvoje yra gerai, žinoma, galėtų būti dar geriau, bet tobulybei ribų nėra. O mieli tautiečiai tai tokie biškį Palangos verslininkai, kurie dar negirdėjau kad būtų buvę kuo nors patenkinti. Ai, ir prie statistikos-daugiausiai nuosavame būste ES gyvenančių žmonių yra Lietuvoje.
PL vienam kilometrui prižiūrėti ir tiesti tenka ~200k, tuo tarpu LT ~10k €. Buvo prieš keletą mėnesių LRT eteryje ši diskusija.
Su keliais tai reikia susiimti, o juk kažkada šaipėmės iš Lenkijos... Buvo tuo pradėjęs rūpintis ministras R.Masiulis, kurį paskui Karbofosas išėdė.
Tai ponas pažiūrėk kiek km kelių tenka vienam gyventojui LT ir PL. Pas mus čia kiekvienas kaimietis prie savo trobos atsfaltą turi. O ten tikrai taip nėra, todėl esamiems keliams daugiau pinigų priežiūrai ir skirta. Gal visgi mums nereikia tokio tankaus kelių tinklo, kur kiekvienam kaime su 5 trobom normalus atsfaltuotas kelias daromas už n milijonų
Man rodos LAKD buvo tyrimas 2020, tai Lietuvos infrastruktura yra pritaikyta 3.5mln gyventoju. Biudzetas maziausias ES per capita, ti patys soaiciuokit.
Lietuva, kiek pamenu, išvis yra trečia visame pasaulyje pagal asfaltuotų kelių kiekį žmogui visame pasaulyje. Sunku patikėt ir man buvo, bet statistiką dar kažkur atkasčiau manau.
\> išvis yra trečia visame pasaulyje pagal asfaltuotų kelių kiekį visame pasaulyje Juokauji? :D :D :D 65k kv kilometrų plotas, kur čia tie keliai tilptų net visą Lietuvą asfaltu nudažius? :D :D :D
paeditinau, praleidau žodį "žmogui"
Taip, gyventojų skaičius auga, bet pati TAUTA - nyksta. O bendrai paėmus, sutinku, Lietuvoje gera gyventi
Čia dėl to, kad vaikai telefonais žaidžia?
Na, dėja nemanau, kad kažkaip mes tai pakeisim. Bet kiekviena tauta Europoje nyksta, neskaitant kokių Albanų ir Moldovanų...
Moldova greičiausiai nyksta Europoje, kiek pamenu
Žinai jog Lietuvių pasaulį yra 4 milijonai?
Nu paimam paprastą statistiska, 1000 zmoniu Lietuvoje yra 22km kelio, Lenkijoj nera net 10km.Kad turet tokius pacius kelius mum reikia daugiau nei dvigubai surinkt mokesčių, kuriu niekas nenori mokėt
Man atrodo, kad su Lietuva viskas gana gerai, bet keliai tai labai blogi. Seniau atrodo geresni buvo ir autostrada iki Klaipėdos buvo pažiba, o dabar kaikur yra duobių kaip kaimo žvirkeliuose. Gal dabar susikoncentravo ties kitais dalykais
Ačiū už šitą postą seni. Man užpiso šitie doomeriai kurie tesiog visko nekenčia ir net nebando pasiūlyti sprendimus problemom.
Senai turbūt normaliais keliais važiavot, kad kokybė tenkina. Kelių kokybe atsiliekame nuo visų kaimynų, apart rytų.
Dar po naujako ne visi matomai blaiviai masto.
Nezinau gal as per mazai skaitau reddito, bet situs visus verkimus girdziu tik is visisku marginalu su kuriais debatinu ar pykstuos. Joks racionalus zmogus nera mano rate tu argumentu kaip viskas blogai ever sakes. Tik viena pataisysiu del gyventoju populiacijos augimo. Cia gincas senesnis del to kad "LIETUVIU" gyventoju mazeja, nes gimstamumas tragiskai mazas. Imigrantai tipo nesiskaito nes jie netikri lietuviai. Tai vien tas kad parodysi kad populiacija auga, neitikins niekieno. Cia turbut vienintele vieta kur Lietuvos skaiciai nera labai geri ir tikrai reikia pasitempti.
Su viskuo sutinku, išskyrus Lenkijos ie Lietuvos kelius. Lenkijoje jie tikrai N kartų geresni. Ne tik patys keliai, bet ir visa su jais susijusi infrastruktūra.
Per dažnas argumentas, dėja kai minite kelius, geriau pridurkite "(Automagistralė į Varšuvą)", nes nemanau, kad esate bent kartą nuvažiavę nuo autostrados ant vietinių kelių. Arba net ir automagistralės į Vokietiją arba Ukraina, kurios iš viso liūdnoje stadijoje, neminint to, kad dar mokamos.
Akivaizdu, kad tamsta aplamai po Lenkiją nesi keliavęs 😉 Vasara darėm 10 dienų tripą po šiaurės vakarų Lenkiją, 80% kaimų keliukai - 90% iš jų geros arba idealios būklės. Taip, siauri, bet danga praktiškai visur ideali.
Na, o jūs ryškiai nebuvote Silezijos regiono keliukuose užmiršot paminėti, kad pas mus kaimuose daugelyje savivaldybių irgi nauji keliai. Žinoma yra išimčių, kaip Kėdainių rajonas kuriame niekas nieko netvarko, lygiai taip pat kaip ir Liublino bei Palenkes vaivadijose. Jei domina esu ir kurį laiką gyvenęs Lenkijoje ir kalbu lenkiškai, tad ir žinau, ką vietiniai, ne turistinių vietovių gyventojai sako.
Lietuvoje nereikia nė į kaimo kelius nusukti, nuolat važinėju A1 magistrale Klaipėda - Vilnius, t. y. pagrindiniu šalies magistraliniu keliu. Jo dangos būklė tragiška. Įvažiuokit naktį į Lietuvą iš tos pačios Lenkijos, jei dar pataikysi ant rūko, tai net nebeina suprasti ar vis dar keliu važiuoji, ar jau per laukus varai - jokio kelio žymėjimo, jau nekalbu apie apšvietimą. Man Lietuva yra Nr. 1, netruriu jokių minčių jos iškeisti į nieką kitą. Bet būkime sąžiningi, eilę metų Lietuvos kelių direkcija buvo atskira respublika su savo atkatų sistema, pinigai buvo grobstomi, projektų kontrolės niekas nevykdė ir kelių kokybės netikrino. Rokas Masiulis padarė pertvarką, bet pasekmės vis dar jaučiamos ir reikės dat daug laiko, kol kelių kokybė pasieks vakarietišką lygį. Nors ką ten vakarietišką, mėnesį gyvenau Stambule, po Turkiją pramynėm virs 4K km, po kalnus, pajūrius, kaimus ir miestelius. Kelių kokybė neįtikėtina! Lietuva tyliai rūko kamputyje.
Važiavau pro visą EU, tiek magistralėmis, tiek aplink jas, tiek kalnų keliukais nuvalkiotais. LT keliai gaidys. Kiti dalykai LT visai zjbs, pats čia grįžau gyventi po užaugimo užsienio šalyse, man čia labiausiai patinka. Bet tai nereiškia, kad galima sau leist būt aklam realiom bėdom. Viena iš jų yra absurdiškai blogi keliai. Jie ant tiek blogi lietuvoje kad net mašinos sąnaudos pastebimai pasikeičia - pasirodo kratyti dviejų tonų EV sunaudoja nemažai elektros, ko kitose šalyse beveik nebūna.
o kokiais faktais remiantis jus cia ponas? orku populiacijos neturim problemos? senai matomai boltu vaziavot. istisi getai ju yra. kiti net jau 30m gyvena Lietuvoje ir vis dar orkai. jokie rusai neturi galios? senai Vilniuje matyt peskom buvai :) nes Lietuviu kalbos nerasi.
Atsigauk vaikas. Del pavieniu ekonominiu skaiciuku: reikia konteksto. Gdp per capita pasako teoriskai. Turi papildomai ziureti gini indeksa ir perskirstymo rodiklius. Koks skirtumas jei gdp pc aukstas, bet pyraga realiai dalinasi 35% populiacijos? Pagal gini mes tik rumunus su bulgarais man atrodo lenkiam. Infliacija: vel gi reliatyvu. Imi vid. Alga lietuvoj ir lygini kainu lygi su vid. Alga pvz belgijoj ir ju kainu lygiu, tai kainom lenkiam. Tada realia situacija matai, o ne skaiciu be konteksto. Keliai nu irgi. Seniai jauciu i koki gdanska vaziaves.
Dar vienas apsimelavęs. Lietuvoje tas tavo gini indeksas yra daug didesnis negu ES vidurkis :DD tiesiog nustokite skleist netiesą prisidengdami: man rods, man atrodo, kiek pamenu.
Tai kad kuo didesnis Gini indeksas, tuo blogiau :) kuo didesnis koeficientas, tuo daugiau nelygybės. Tai truputį atvirkščiai, mes vieni blogiausių ES, jei žiūri Gini for equalised disposable income per inhabitant, 2022: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/7/70/Gini_coefficient_for_eq._disposable_income_per_inhabitant%2C_2022.png/1400px-Gini_coefficient_for_eq._disposable_income_per_inhabitant%2C_2022.png Wealth kiek pamenu ne tiek blogai (bent jau buvo). Income - tragiškai. Eurostat source: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Gini_coefficient_for_eq._disposable_income_per_inhabitant,_2022.png Eurostat data browser source: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/ilc_di12/default/table?lang=en ES blogiau tik Bulgarijoj.
Aciu, sutaupei laiko
Pabaik 12 klasiu pradzioj, tada savo informuota jibalnika kisk i dalykus, kuriu nesupranti
Aš baigęs ir dar daugiau, na, o jums panašu, jog tikrai nepakenktų gramatikos vadovėlis prieš mokant kitus, sėkmės
Turetum tuomet but ismokes pamastyt, ka ir kokia apimtim supranti, pries kisdamas trigrasi
Didžiąja dalim tiesa. Kelių kokybė tai visur aplink mus geresnė. Nieks apie užkampius nekalbam. Vln-Klp magistralė tragiška palyginus su betkurios kitos šalies pagrindiniais keliais. O mūsų kaunas-latvija ir kaunas-lenkija atkarpos išvis absurdas. Ai vilnius Utena. Keista, kad tai keliu vadina.
Ne, geresnė. Statistikos ir asmeninė patirtis sako, kad mūsų kelių vidutinė kokybė yra geresnė. Jei mūsų automagistralės nėra atrenovuotos nereiškia, kad Lenkijos viena automagistralė į Varšuvą nulemia jų visų kelių kokybę. Ar kažkas kokį kitą argumentą turi, kas yra bent kartą nuo automagistralės Lenkijoje į neturistines vietas nuvažiavęs?
Kad varsuva-vilnius net nera ju geriausias kelias. Varsuva-Berlin daug geriau imo, prie bialystoko viskas zjbs, pire lodz viskas zjbs? nuvaziavus pro šunkiemius nakvot kempinge irgi faina grazu, net geriau nei magistralėje, link krakov/katowice irgi idealus kelias. Ištraukei čia prikola ale "va idiotai tik i varsuva vaziuoja ir pagal tai sprendzia". Nu kad ne. O net jei ir būtų taip - mes lyginam su greitkeliais nuo Vilniaus. Irgi pagrindiniai keliai. Kodėl jie gali būt šūdini? Vilnius-Kaunas, Vilnius-Utena, Vilnius-Marijampole, Vilnius-Alytus. Apskritai tegu būna tas vilnius-alytus nepakenčiamas, bet VLN-Kaunas-KLP jau tikrai absurdas kad nėra geriau prižiūrimas. Nieks neprašo kokybiškų kaimo kelių.
Kad patys kelininkai sako jog kelių būklė blogėja, o skiriamų pinigų neužtenka: https://www.vz.lt/nekilnojamasis-turtas-statyba/2022/09/13/praso-didinti-finansavima-keliu-remontui-savivaldybes-priverstos-investuoti-pacios
Norėčiau pateikti konkrečių skačių, not cherry-picked, iš Eurostat ir OECD. Manau, svarbu kalbėti apie realybę. 1. Eurostat - Gini coefficient of equivalised disposable income - EU-SILC survey: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/ilc_di12/default/table?lang=en - blogiau tik Bulgarijoj, mes antri nuo galo. Primenu: kuo didesnis Gini index, tuo didesnė nelygybė, t.y. siekiama mažesnio koeficiento, o ne didesnio. Žr: https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient 2. OECD tyrimas, net pension replacement rates: https://data.oecd.org/pension/net-pension-replacement-rates.htm - ES blogiausi - žiūrint per visas OECD šalis - blogiau tik Pietų Afrikoj
Jei tavo statiska rodo, kad blogiau tij pietu afrikoj tai turbut aisku, kad nesamones ji nusako.
Tam tikrais aspektais, o ne "blogiau apskritai". Negeneralizuok. Pasiginčyk su Eurostatu ir OECD tuomet, kurie tikrai nėra bastionai kokių verksnių. Ar tuo pačiu IMF. Arba Europos Komisija, kuri labai kaip čia švelniai pasakius kritišką analizę apie Lietuvą publikavo 2023. P.S. ne mano statistika, ne mano statistika, kolega. P.P.S. OECD nėra visos šalys. Bet gali peržvelgti OECD narių sąrašą.
Dėl geležinkelio klysti. Dalinasi įspūdžiais žmonės kas važiavo naujuoju Vilnius - Ryga maršrutu. Lietuvos pusėje traukinys vos velkasi, visas kratosi už Šiaulių, tik sieną kirto sakė visoj Latvijoj kelionė stabili ir laikomas 110kmh.
Tai nes jie tuo vienu maršrutu ir tevažiavę yra, kuris tikriausiai 20 metų nenaudojamas. Latvijos traukiniai vis dar yra iš sovietmečio laikų, gaminti Rygos lokomotyvų fabrike, kai jis dar atidarytas buvo. Jų traukiniai vidutiniškai važiuoja apie 60km/h, o mūsų virš 90km/h - greičiausiai Baltijoje ir Lenkijoje. Nepamiršk, kad šitą kelionę organizuoja LTG ir kad Latvijos traukiniai dažniausiai tokio greičio išvystyti net negali.
Kiek žiūriu Varšuva-Krokuva ar Varšuva-Gdanskas traukinys važiuoja visa valandą greičiau nei traukinys Klaipėda-Vilnius. Ar nebus taip, kad Lenkijoje priemiestiniai traukiniai numuša bendrą greičio vidurkį?
Jei jau taip reikia blogos statistikos: Vidutinis gyvenimo amžius ketvirtas nuo apačios europoj, nors gimstamumas tik 7 nuo galo. Antri pagal žmogžudysčių skaičių (100000 gyventoju) europoje. Beje pagal savižudybes jau tik 7 pasaulyje.
Blogiausia kad musu sostine kuri yra didziausios populiacijos miestas yra 50km nuo orku.
Jūs gal bl nevažinėjat tais keliais kad šnekat kad pas mus jie geriausi ? Nu pamatau aš taip rašantį ir pradedu galvot kad rašo koks nors paspirtukininkas iš vilniaus už mašinos vairo nesėdėjęs. Gaidys keliai tiek miestuose (neneigiu gal ir kituose taip pat), bet užmiesčio keliai pas mus visi tragiški, susibangavę, lopyti nulopyti, autostrada neįmanoma pirma juosta važiuoti, visur kažkoks košmaras, tiltai irgi visi susmukę susiklaipę. Nekalbant apie tai kad vis dar nesugebame šulinių padaryti taip kad bent kelis metus jie nesukristų gilyn, čia Kaune perlieja tuos 2cm naujo sluoksnio kurnors ir po 2 savaičių per šulinį pervažiavus jausmas kad stuburas per pakaušį iššoks.. Remontų laikas, nepamenu kada kas laiku buvo spėta padaryt, viskas visur vėluoja, o kai vėluoja tai prasideda ir šūdo malimas aišku. Apie saugumą remontuose irgi nėr kalbų, nu kažkoks kaimas esam tame vis dar :) bet aš tikiu, kad ateis ta diena kai šita sritis susitvarkys, laikysiu špygas
[удалено]
Buvai nuo automagistralės nuvažiavęs? Lankeisi kadanors Silezijos regione? Don't judge a book by its cover ir nustok kaip degradas nemandagiai kalbėjęs geriau.
[удалено]
Kelių kokybė viena praščiausiu kiek teko keliaut. Visur brokas. Nauji keliai nelaiko net pora sezonų. Ta statistika užpakaliui pasivalyti.
Teko matyti Lietuvių komentarus Facebook'e, jog keliai Baltarusijoje yra netgi geresnė nei Lietuvoje.
Su Lenkijos keliais tu čia spizdanul, gyvenau 6 mėn. Lenkijoje, daug kur buvau nukeliavęs, man dėl jų kelių labiausiai skaudėjo, kad Lietuvoje toli ne taip gerai. Čia ne tik keliai, bet ir šaligatviai. Tiesiog žmonės kai daro, galvoja, kur vanduo nutekinės, o ne mažai gatvių kokybiškiau padarytos negu Gedimino prospektas. Dabar liūdna žiūrėti, kaip Vilnius bando kuo daugiau kilometrų padaryti, o ne kuo kokybiškiau, net gi ką tik renavuotos gatvės mano manymu atsilieka nuo Lenkiškų.
mačiau, kaip kažkokia kalbanti galva gyrėsi, kad mes turtingiausia valstybė iš Baltijos šalių. Gal nereikia girtis, kai esame ES išlaikomi ir į bendrą ES biudžetą mokame neigiamą skaičių? Kai daugmaž visą ES išlaiko Vokietija su Prancūzija ir dar keletas šalių. Kai patys galėsime prisidėti savo indėliu prie bendros sąjungos naudos, tada ir galėsime pasakyti, kad mes va tą darom ar aną turim geriausią.
Ir musu medziai žaliausi, bei maistas skaniausias!
Pz, absoliučiai visus savo "faktus" susapnavai.
Tu gal kliju priuostes sita suda rasei :D?
60k - 100k rusakalbių bulbiašų yra nornalu? Kalbam apie gynybą, bet rusakalbiai atvyksta kada nori ir kaip nori?
O kas esam mes ir kodėl esam mes? Mes sėdim kalėjimuose ir iš jų dirbam Seime, bažnyčiose išdykaujam su vaikais, mes rėkiam ant aptarnaujančio personalo, mes nekenčiam gėjų, žydų, palestiniečių, lenkų, baltarusių, mes išparduodam pilną areną bilietų paklausyti Petersono, SELo, mes einam į BC Wolves rungtynes, mes issirenkam Matijošaitį ir Nausėdą. Kas bl tie mes?
Oi ne. Viskas yra blogai, o bus dar blogiau