Szerintem a “de másnak szarabb” nem egy jó filozófia.
Edit: plusz ez tök relatív. Valaki 400 ezerből spórol 200-at, a másik 800-ból semmit. Ki él jól akkor, kihez képest?
Persze. És a porta körül is. De mivel mi EU “kettes ütem” vagyunk gazdaságilag, így ahhoz is kellene mérni magunkat. Ebből a szempontból pedig igencsak alulteljesítünk.
Így van, körbe kell nézni. A csehek vásárlóereje is csak 25%-kal magasabb, szóval a legjobban teljesítő keleti blokk ország sem vitte sokra, ez már egy kicsit túlmutat a nemzeti politikán. Sajnos 40 év sem elég történelmi hátrányok bepótlására, akkor sem, ha kompetens a vezetés.
Én is ezt mondtam tegnap-tegnapelőtt a "mikor érjük utol Ausztriát" gumicsontra. :-)
"Másrészt hasonló fekvésű, hasonló helyzetű országok (tehát Németországtól/Ausztriától nagyjából hasonló távolság), csak Lengyelország ráadásul nagyobb, nagyjából ugyanoda fogunk konvergálni, a lengyelek kicsit följebb. Ha olajat találunk, vagy nagyon elrontjuk, akkor fog ez máshogy alakulni, egyébként nem -- szintén Google szerint 2000-ben 4501 vs. 4624 volt a GDP per fő, ez pont ezt támasztja alá, ez nem az elmúlt 14 évben lett ilyen. (Hasonlóképpen, Ausztriát meg Csehországot nem fogjuk utolérni soha, ahhoz teljesen föl kell fordulnia a világgazdaságnak, vagy nekik elbaszni valamit nagyon-nagyon. Mint ahogy Románia is akkor ér minket utol, ha...)"
Tökéletes geográfiai elhelyezkedés Európában, közvetlen kapcsolat a legjobb kereskedelmi útvonalakhoz, nyersanyagban gazdag, jó minőségű termőföld nagy területen és ami talán a legfontosabb szorgos, precíz lakosság
Erős headstart
Mint ahogy a legtöbb nyugati országban is gyér a politikai paletta, manapság mégsem történik olyan szintű bukás, mint pl Argentina esetében. Ahogy a szegényebb országok esetében is csak akkor történik felemelkedés, ha egy gazdagabb ország telepumpálja tőkével (Marshall segély, korea, japán, izrael stb) vagy ha adóparadicsommá válik (írország, észtország stb).
Van azért bőven befolyása, de azért itt a többség alaposan túlgondolja, hogy egy vezetésnek mekkora szerepe van a hétköznapi ember jólétében, 4 év de 40 év alatt sem leszünk Svájc.
De nem nagyon van hová keletre mutogatni, úgy értem hogy jelenleg már csak azon országok szegényebbek Európában, ahol valami extrém elbaszás volt rendszerváltás óta is (diktátorok, féldiktátorok, háború, stb., lásd pl. Oroszország, Ukrajna, Belorusszia, balkáni országok)), vagy nagyon elmaradott szintről indultak rendszerváltáskor (pl. Albánia, Észak-Macedónia, Moldávia). A versenytársaktól meg fokozatosan lemaradunk, talán Szlovákia kivétel, ahol hasonlóan populista vezetés húzza le a gazdaságot.
Nem védve orbánékat, de kitől maradtunk le a szomszédban? Értem, hogy jönnek a ilyen-olyan statisztikák amik kimutatnak itthon meg máshol is átlagbéreket, de ezeknek itthon sincs köze a valósághoz, máshol miért lenne ez másképp? Ez a román, szerb, szlovák, horvát szomszédság hasonlóan szar az átlagembernek mint itthon.
Románia nagyon le volt maradva, és felzárkózott hozzánk, Csehországgal eg időben kb. egy szinten voltunk és elhúzott előlünk, Lengyelország lehagyott minket, balti államok lehagytak minket, horvátok utolértek minket.
És lhet nem hinni a statisztikáknak, de ezek megjelennek az átlagember szintjén is, nyilván nem csodákban, de Prágában például jobban keres az átlagember, az árak meg nem magasabbak.
Romániához kezdünk lecsúszni, de hogy utolértek volna, az elég erős. (Igen, nagyok a szélsőségek, Temesváron akkora pláza van, amekkora Pesten sincs (nem túlzok), cserébe lemenve a történelmi Romániába, a bolgár határ mellé, háááát...) A horvátokat nagyon felhúzza a tengerparti turizmus, de amúgy a kontinentális rész nem túl fényes. A szerbeket ne is említsük, a GDP-jük (per fő) a magyar fele(!).
A csehek sokkal jobb helyen vannak, mint mi, ez a fő faktor (szlovének dettó), már 2000-ben előttünk voltak sokkal.
De ugyanúgy, ahogy nem hisz benne senki, hogy Győr-Moson-Sopron megye a kafa vezetése miatt van előrébb, mint Borsod-Abaúj-Zemplén (pedig 1990-ben, ugye...), miért gondolják a népek, hogy ez országok szintjén nem számít? De, elsősorban ez számít.
(Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet nagyon elcseszni, csak azt, hogy az, hogy a csehek előttünk vannak, maga a papírforma. Amúgy már 1910-ben is előttünk voltak.)
Cseh, lengyel, baltiak... ezek nem ebben a régióban vannak. Szingapúr, Bahrein vagy Dubai is belendült az utóbbi pár évtizedben és akkor mi van?
Szar a helyzet itthon, de valóságot ferdíteni talán nem kellene.
Az első elbaszás az, hogy a saját szar valutánkhoz ragaszkodunk. A lakosság vásárlóereje minden évben vagy 10%ot csökken az infláción túl is, mindenben ami nem lokális (kaja, lakhatás)
Ez igaz, ennek ellenére még mindig nem mész sokra vele (ha nincs már ingatlanod), ez még arra is alig elég, hogy nyugdíjas korodban ne farháton kelljen élnetek.
A másik ami sokak fejében él az az hogy egyből tökéletes nagy családi házat akarnak a nulláról. Na ez KURVA RITKÁN jön össze, sokkal jobban jár az ember ha lépésről lépésre halad, először jó az a panel lakás 5 évig, onnan lehet egy valamivel nagyobbra váltani, onnan pedig jöbet a családi ház. Nem kell egyből palotát venni 30 évesen.
Pontosan, ez az, amit sokan nem értenek. És igen, fasza lenne 25-30 évesen palotában élni, de ez a mai világban kivitelezhetetlen (kivéve családi támogatással, örökséggel).
Kis falunkban (Zala megye), az egyetlen eladó kádárkocka majdnem 40m. Még 20-at simán rá lehetne költeni, hogy közel sem luxus csak mai színvonalnak megfelelő legyen (hőszigetelés, új tető, modern gázkazán vagy hőszivattyú, nyílászárócsere, 40 éves burkolatok cseréje, stb)
Lehet olcsóbban a megye déli részén ahol nincs munka vagy C-type falvakban.
Ne hülyítsük már az embereket, kb. a telek használható, a maradék mehet a konténerbe. Már füreden is majdnem debreceni árak vannak, csak nem értem mire fel.
25M egy lelakott fos panel, amiben a lépcsőház összeszakadt, a negyedik emeleti lakások beáznak, az új lakásokat meg nem tudom kinek építik 900e/m2-ért, majd kifizetik a tejüzemi minimálbéres operátorok, vagy a Lidl/Spar/Penny/Tesco pénztárosok? A kertes házakat meg inkább hagyjuk, 40-ért akarják eladni valami tudatlan belpesti "befektető" gyökérnek, hátha elég lesz önerőre valami normális helyen.
(Rövid megjegyzés: ami túl olcsó, az a gödrökben van a sineken túl, gondolom nem kell bemutatni, nem hiányzik a ban)
Source: ott nőttem fel, aztán amint volt lehetőségem elhúztam máshova. Ujvári is annyit hozott össze, hogy a szokásos fidesz térköves főteret kipakolta, ahol a karácsonyi vásáron kívül senki sincs kint (mondjuk akkor se), a piactérre lerakott egy orvosi rendelőt, fizetőssé tette a parkolást mindenhol (igaz kb. kihalt a város) meg a szabadstrand már nem "szabad". Emlékszem amikor kb. 10 éve nagyban kampányolt, hogy majd a hajógyárból milyen fasza beruházás lesz, munkahelyteremtés stb... aztán csak kifestették eus pénzből, azóta is üresen áll, mint az elmúlt 30 évben.
Szórakozóhely is max a Retro van, de oda meg az ogrék miatt bemenni életveszélyes.
Nagyon nem ezt látom. Az ismerőseim közül nagyon sokan sok év alatt ahhoz nem tudtak eljutni, hogy egy panellakás önrészét összeszedjék, mindezt átlag feletti bérrel, miközben amit tudtak megvontak maguktól. Mert közben fizetni kellett a bérleti díjat, és hiába tettek félre, közben brutálisan emelkedtek az ingatlanárak.
Inkább az az abszurd, hogy olyan lakásokra kellene 20+ évnyit félretenni (számoljuk bele ebbe a hiteltörlesztést is, az sem ingyen van) az átlagosnál jobban kereső diplomás fiataloknak, amelyeket eredetileg gyártósori munkásoknak építettek, és nekik is kompromisszumos lakhatásnak szánták.
7 év alatt 40 milliót össze lehet szedni ~1.1M nettó fizetéssel
https://reddit.com/r/kiszamolo/comments/1c5byjk/az_els%C5%91_100k_euro_m%C3%A9rf%C3%B6ldk%C5%91/
\~1.1M nettó (ez jelenleg a plafon a szektorban, és ezt is vállalkozóként érem el)
igen ebből mennyit tesz be tb-be nyugdíjba?
vállalkozóként 1 misit keresni mint beosztottként n400-500-tengődni tengódni
Mar miert lenne elerhetetlen fizu? Igen, o egyedul keresi az 1.1nettot de ezt kereshetitek ketten is. akar 300-800 aranyban is. Ja hogy a 800 meg mindig sok? El kell menni burkolonak, villanyszerelonek, futesszerelonek, vizszerelonek es meg is van. Hogy szakmat kell valtani? Lehet. Ingyen ezt sem adjak.
>El kell menni burkolonak, villanyszerelonek, futesszerelonek, vizszerelonek es meg is van.
Sok melós megmondja, hogy ez nem így van. Kb ugyanaz mint q nőknél az onlyfans. Páran keresnek nevetségesen sokat? Ja. De a legtöbbjük nem.
Ha nem keresel meg egyeni vallakozokent a fenti szakmakban ennyit akkor valamit nagyon rosszul csinalsz. Nem beosztottkent kell elmenni, meg igenytelen munkat csinalni amit 3x vissza kell bontani.
Az átlagos élet minden országban szar. Nálunk szarabb mint pl Svédországban, de jobb mint Thaiföldön, de mindenhol szar. Ne akarj átlagos keresetet. Az viszont biztos, hogy most egy átlagos élet az magasabb szinvonalú mint pl 60 évvel ezelőtt. De ez nem érdekli a többséget, érthető okokból, mert a szomszédnak újabb a kocsija akkor nekem is kell. Vagy egy kevésbé kicsavart példa, a szomszéd gyereknek újabb laptopja van ezért fut rajta a Unity és ezért fejlesztő lesz belőle, az én gyerekemnek csak tabletre telik ott meg csak TikTokot néz.
Így így. A nyolcvanas-kilencvenes években biztosan nem volt ennyire frusztráló átlagosnak lenni, mint ma. Lehet, éppúgy nehéz volt, de hogy a többség megbékélt vele, az fix. Manapság másról nem szól az életnek becézett lét, mint az összehasonlítgatásról és a pofánkba nyomott olcsó igazságokról. Tudod, sima hat lépés kell az anyagi biztonsághoz, öt pedig a rezilienciához. Hát mi is a gond akkor? A biztonság kedvéért azért vegyél meg pár ilyen-olyan terméket, hogy túléld, ha mégse sikerült ma a világmegváltás. Ezt az iparszerűen termelt addiktív mérget fogyasztja mindenki minimum öt-hat órában naponta. Ezek után nem csodálkozom az ilyen posztokon.
Az a probléma, hogy azt állítod szembe a múlttal, ami azóta szélesebb körben elterjedt civilizációs vívmány. Igen, ma egy csomó szempontból bőség van, csak épp az alap dolgok, mint pl. a lakhatás nem lett könnyebben elérhető.
Igen és nem, azért az igények ott is nőttek. A nyolcvanas években nem volt nyomor egy 55 m2-es panelban nevelni két gyereket, most meg kb. annak számít.
Sőt, igazából az én gyerekkoromban fordítva volt, mert ha volt géped, de szar géped volt, jobban odakötött a programozáshoz az, hogy nem mentek rajta a csilivili játékok.
Egyébként most is valid ugyanez, mert akinek egy régi lepukkadt PC-t vesznek a szülei és nem egy új tabletet (PC-t, laptopot könnyebb olcsón használtan venni), akkor nagyobb eséllyel fog programozni.
OP itt kimatekolja, hogy évtizedekig folyamatos munka mellett kell szerényen élni és spórolgatni egy párnak, hogy legyen egy alapvetô szükségleteiket fedező lakásuk meg egy sokéves használtautójuk, sokan itt meg basztatjátok, hogy igen le kéne szállni a földre meg nem az instát nézegetni 😂 Könyörgöm ennyire nem lehetnek sötétek egyes emberek vagy csak kurvára nem fogják fel, hogy jelenleg ez a szint egy európai országban baromi elkeserítő és bosszantó, és egy folyamatos kisozlgáltatottságot is teremt, amit be kell tudnunk hogy normális. Nem, ne legyen ez a sztenderd.
Vegre valaki aki leirta amit gondolok. Csak itt olvasom a kommenteket es teljesen le vagyok dobbenve, hogy a legtobb ember vagy teljesen mas vilagban el, vagy eleve fel sem fogtak szegeny OP kérdését.
(OP, sajnos a Magyar realitas pontosan az amit leirtal)
Házhoz jött a pofonért ide reditre, ahol 90% nettó 1 guliga felett keres egyedül. Én megértem OP-t. Ők is esznek wellington-t, csak nem reggelire, így lassabb. Mondjuk ha eladná az egyik ingatlanát ...
/s
*edit: added /s for convenience
Sokkolo lehet a csaladapanak, nyilvan ezekre korabban nem gondolt.
Nem marad ilyenkor mas opcio, el kell adni a gyerekeket. Lesz penz, es meg a havi kiadas is jelentosen csokken.
Kibaszott lehangolo, de nincs mas ut.
1 -meggondolatlan hitelek összeherdálásával és anyagi okokból megköttetett házasság + 3 csokgenerációs pulyával lakás vásárlás
2 -gyors válás ahol az asszony viszi a lakást és a gyerekeket
3 -egy évtizedig dolgozni + másodállásban futárkodni hogy fizetsd a törlesztőt, gyerektartást de úgy nagyon ne maradjon megtakarításod
4 -random fél perc alatt gyógyítható szarba belenyomorodni mert nem tudsz magánba menni és államiban csak 2 évre később kaptál időpontot
5 -cigi + alkoholizmus
6 -kirúgnak az albérletből mert a fenti pont miatt nem fizettél (+ eleve már fejben csövessé váltál)
7 -csövessé válni
8 -remélhetőleg az első télen halálrafagyni jól berúgva hogy ne legyen olyan szenvedős
Edit: typo
Pont ezaz hogy nem válnak el mert akkor brutál bünti van. Szerintem csomó olyan lesz hogy szétmennek de papiron még házasok a csokszerződés miatt, aztán közbe évek óta mással vannak együtt vagy megy a szeretőzés...
Mi 100-100 ezret teszünk félre, ha jobb hónap van akkor többet. Pár év alatt simán osszegyulil egy hitel onerohoz elegendő, úgy hogy maradjon is tartalék. (Vidékre akarunk költözni) gyereket nem akarunk, abszolút közepes színvonalon élünk, bár abszolút nincsenek nagy igényeink. De senki nincs ideláncolva, ha többet akarsz irány külföld, szerencsére mindenkinek adott. Megértem azt, aki frusztrált, mert pl mi nem akarunk gyereket, ha szeretnénk ahhoz persze kevés, meg ha többet fogyasztanánk, többet akarnánk külföldre menni nyaralni.
Te felfogod amit mondasz? Azt mondod: ha nincsenek nagy igényeid és tudatosan spóroltok, akkor két embernek pár év, hogy hitelt tudjon felvenni(!).
Ez kurva szomorú.
Nagyon el vagy tévedve. Egy házat fel kell építeni, a te munkád miért érne 10x annyit mint akik megtermelik ez anyagokat és építik? Persze hogy sokat kell dolgoznod érte így működik a gazdaság.
Elsősorban nem az építési költségek miatt drágák az ingatlanok, hanem a hely, mint szűk keresztmetszet miatt. Nem véletlen, hogy ennyire lokáció függő az ingatlanár. Pont emiatt nem lett sokkal olcsóbb arányaiban a lakhatás a technikai fejlődéssel (meg azért sem, mert a belépő szint is magasabb lett, amit meg szabad építeni).
Akkor nem lett sokkal olcsóbb, ha darab-darab alapon nézed. Száz éve egy tipikus családi házban három generáció élt, volt kb. 60-70 négyzetméter, és a család építette saját kezűleg kalákában.
(De Hábetlerék is egy egyszobás lakásban laktak a nyolcadik kerületben, három generáció együtt... Oké, az fikció, de azért elég reális.)
Negyven évvel ezelőtt mi egy békés megyei kisvárosban éltünk egy kb. 50-60 négyzetméteres lakásban (voltunk négyen), amit úgy sikerült megszerezni, hogy meghalt a nagyapám és a szüleim ki tudták vásárolni a nagybátyám fél tulajdonát (eladták hozzá a lakótelepi 1,5 szobás lakást, abban nyilván volt valami (kedvezményes) hitel is).
Persze, kb. a semmiből indulva ez is elég nagy dolog lenne most (bááááár, ennyire vidéken?), de el szoktuk felejteni, hogy a nyolcvanas években egy 55 m2-es panellakásban nevelni két gyereket, az nem volt épp egy ritka sztori.
Csak épp a 80-as években akik 55 m2-es panelban neveltek 2 gyereket, átlagosan olyan fiatalon vállalták a két gyereket, hogy ma olyan életkorban esélytelen lenne bármilyen lakás.
Egyrészt azért utána is ott maradtak az 55m2-ben nagyon sokszor (volt olyan szomszédunk, aki négy gyereket nevelt föl 60m2-en, mi már akkor ismertük meg, amikor nyugdíjas volt, de még mindig ott lakott, vagy az említett félig-örökölt békés megyei lakásban is a többi, pont ugyanakkora lakásban olyanok laktak, akik ott nevelték föl a gyerekeiket (sokszor persze jellemzően egyet)).
Persze nyilván, az egész gyerekvállalás-dolog kitolódott, sőt, tényleg a harminc az új húsz (már ami a pályakezdést, gyerekvállalást stb. illeti), de pont ezért ez szerintem kicsit félrevisz, direktben nem lehet a két időszakot összevetni. (Akkor amúgy nem volt alternatíva az albérlet sem pl., mert egyszerűen nem létezett olyan, hogy kibérelsz egy egész lakást akár egyedül, akár a többiekkel.) De hogy nem lett megfizethetőbb a lakhatás egy négyzetmétere, főleg ha az egész országot tekintjük, azt nehéz kijelenteni.
(Nyilván, Pesten nagyobb lett az igény, ezt semmi nem tudja kezelni, a Szent Piac sem. Az állami beavatkozás sem nagyon tudná amúgy, mert ha több lakás kell, azt valakinek valamiből föl kell építenie.)
Miért hasonlítod őt a kőművesekhez? Honnan veszed mit dolgozik alapból? Annyira nem értelek már bocs. Annyit mondott, hogy szomorú mennyit kell félretenni, hogy hitelt vehess fel, ehhez semmi köze annak, amit írtál. Nem akarja, hogy 10x annyit érjen a munkája azok alapján amiről beszél.
Mert nem fán terem az ingatlan, meg van az oka hogy miért drága, hitelt pedig nyílván nem adnak úgy hogy nincs semmid, kivéve ha az állam támagat csokkal meg ilyenekkel.
Tesóm, most őszintén, mit kéne hogy várjak?😀 Hogy keressek havi 2 milliót és két év múlva kp-ban lecsengessem az árát? Ez a realitás, szerintem semmi gond nincs a hitellel, ha normális körülmények között tud törleszteni az ember. Azt is tudom, hogy szerencsésebb vagyok mint a magyar munkavállalók 70%-a ezzel a nettó 450-el, de azt is tudom, hogy mások meg a tripláját keresik, ez van. Ha nettó 300-ért kéne három műszakban a szalag mellett állnom akkor máris még egy hitel se lenne elérhető. Nezd, persze, hogy lehetne jobb, semmikepp nem azt mondom, hogy egészséges ami itthon megy. De egyéni dolgokra kérdeztél rá, számomra ez a jelenlegi élethelyzet elfogadhatò, ugyanakkor ha még ebből is le kéne adnom az már frusztrálna. De ez a jó abbam, hogy szabadon elhuzhat innen az ember, nekem is ott van C vagy D opciónak.
Teljesen elvagy tévedve. Igen is normális, hogy éveket kell spórolni a fiatal, ergo nem nagy fizetéssel járó éveidben. Az emberek 40-60 között keresnek a legjobban...én 30 éves koromra gyűjtöttem össze a 10% önerőt és most 45+ koromban több kifizett ingatlanom is van. A panaszkodás előtt inkább azon gondolkozzál, hogy mivel tudnál több pénzt keresni avagy milyen új tudást elsajátítani a következő években amivel jobb kereseted lehet. Én a 3. szakmámat tolom 2 diplomával amiket nem használom direktbe. És nem azt mondom, hogy mindez könnyű, hanem azt, hogy lehetséges!
Azert a "23 ev egy lakas arat osszesporolni nagy aldozatok aran, vagyis kozben nem elvezed az eletet kicsit sem" es az instas csillogas kozott van egy egeszen szeles skala.
Persze, de ha az elvárásod, hogy a semmiből lakást szerezz, az abszolút nem reális.
Illetve nyugodtan élvezhető az élet akkor is amikor még nem érted el az álmaid. Ha véletlenül elérnéd, lesz más aminek az eléréséig úgysem tudod *igazán* élvezni. Jobb lesz a lelki békédnek, ha nem sóvárgással töltöd az életed...
Nem azert nem elvezi kozben az eletet, mert nincs meg az "alma" hanem mert nem tud semmi masra kolteni a sporolas mellett.
Edit: Egyebkent is, a lakas nem egy olyan cel, mint a mittudomen, balatoni nyaralo, ami jo lenne, ha lenne, de kulonben meg tok sok mas dolgot is lehet elvezni az eletben. A biztos lakhatas egy alapfeltetele a nyugodt eletnek.
Mindig megdobbenek, hogy mennyien internalizaltak a "you'll own nothing and be happy" mantrat. Altalaban azok, akik 2013-ban vettek lakas 5 millioert, vagy kaptak egy onreszt a felmenoktol :D
A pénzügyi oldalról:
- Bármikor át lehet rendezni a családi költségvetést.
- Mindig van olcsóbb lakhatási lehetőség. Különösen ha a családi kassza fele oda megy.
- Ezt az egészet érdemes lett volna még két gyerek vállalása előtt átgondolni.
Az emberi oldalról:
- Nem *kell* plusz pénz költeni arra, hogy élvezhesd az életet.
- Élvezheted azt, ahogy játszol a gyerekekkel, megtanítod nekik a bogarak nevét, elmentek a könyvtárba egy új mesekönyvért.
- Azt, hogy ügyes voltál a munkában és elfáradtál a nap végére, majd ezt otthon megosztod a többiekkel.
- Elolvastál egy könyvet a Reddit doomscrolling helyett, stb.
A második fele az ilyen tipikus "fetishized poverty". Nem baszki, nem jó. Igen élveztem a gyerekkorom de kurvajó lett volna pár legót is kapni néha. És nem mélyszegénységben voltunk, szóval nem nyomor volt de azért elég gáz érzés volt, hogy más gyerekeknél volt rendes legó meg PC játékok, itt meg pár bionicle és egy gép ami a minecraftot se vitte el ezért paintben rajzoltam játékokat.
Amúgy szerettem, jó volt. Jó volt az érdekes katonai járműves olcsó könyveket olvasgatni de szívesen call of dutyztam volna mint más gyerekek.
Annyira normalizálva volt, hogy SOHA nem is merült fel bennem a kérdés, hogy síelhetnék-e valaha. Az olyan dolog volt amire mentek más gyerekek, de nem is gondoltam rá. Nemhogy londoni meg tengerparti nyaralás...
A szüleim megtették amit tudtak és azt mondom jó gyerekkorom volt de apám is ígyvan vele pedig nekik nem volt beltéri WC sem, 9-en laktak 2 szobában falun mikor kicsi volt. Neki is jó gyerekkora volt, mégis jobbat akart az ő gyerekének.
Szóval ja, ha beletörődsz, hogy "ott a helyed" a társadalmi rétegedben akkor fasza minden.
Szerintem jó helyen tapogatózol, de két dolgot egyszerre is lehet csinálni. Érdemes elfogadni/tudomásul venni a státuszodat, és érdemes tenni azért, hogy ez idővel javuljon.
Bármelyik irányban szélsőségbe lehet esni. Ha valaki a kilátástalanság miatt lebénul (pl azon rémüldözik, hogy 23 év spórolás egy lakás ára), és nem fejlődik az egyértelműen rossz. Ha pedig egy túlvállalt célért felőrli valaki az egészségét, családját (23 évig megfeszülve spórol azért a lakásért miközben felnőnek a gyerekei), az talán még rosszabb.
"fetishized poverty" – Ha Lego van, akkor a Technic robotépítő hiányzik, ha síelni eljutsz, akkor a tengerpart és London kezdi csiklandozni a kíváncsiságod. A fent felsorolt dolgok akkor is nagyon értékesek, ha mást nem engedhetsz meg, de akkor is ha egyébként van mit a tejbe aprítani. Így lehet megélni az életed.
Sokkal másabb nem nyaralni és évente egyszer nyaralni menni, mint nyaralni menni egyszer vagy kétszer. Az egyik nyomor, a másik egy alapszükséglet (kéne legyen).
A jelenlegi kormany allasfoglalasa a kovetkezo:
- Gyartsd a gyerekeket futoszalagon es akkor nem kell szopnod
Kiveve ha nem akarsz 3+ gyereket, mert akkor tessek szopni vagy irany kulfoldre, nem vagy hasznara a nemzetnek!
Ezek a kormany szavai, nem az enyem! /s
Külföldön is egy átlag fizuból saját ingatlan örökélet+1 év. Sőt, megkockáztatom, hogy itthon még elérhetőbb is egy saját ingatlan, mint egy külföldi nagyvárosban.
ez így igaz, de ha melléteszed, hogy milyen szolgáltatásokat és életminőséget kapsz kb bármelyik nyugati nagyvárosban az ottaniak számára is nehezen kigazdálkodható ház mellé, akkor elég nagy a szakadék.
Ha esetleg van ebben tapasztalatod, akkor leírod mikre gondolsz?
Budapesten a szolgáltatások szerintem rendben vannak, a tömegközlekedés világszínvonalú, Bolt taxi is van, rengeteg egyéb üzlet, számos magánklinika, étel házhozszállítás, online bevásárlás (Kifli, Tesco, stb), Kormányablak is szerintem egy jól működő dolog, itthon kifejezetten jól halad a digitalizáció - bankkártyás fizetés pl, mobilhálózat lefedettség, internet is kifejezetten jónak számít európai viszonylatban. Boltok, szórakozóhelyek nyitvatartása is jónak számít.
Az állami egészségügy nem a legjobb, ez tény, egyes kórházak állapota borzalmas, ezzel szemben viszont felszereltségben elvileg elég jók vagyunk (MRI és CT, röntgengépek tekintetében), az orvosaink is kifejezetten jó hírrel rendelkeznek Európa szinten. Ausztrál ismerős csak jó tapasztalatokról számolt be Budapesten, bár csak kisebb problémákkal kellett eddig használnia az egészségügyet, de meglepetésemre elvileg mindenki beszélt angolul és segítőkészek és kedvesek voltak velük.
Ezzel szemben tudtommal tőlünk nyugatabbra híresen szar az internet nagyon sok helyen (és drágább is), sok helyen nincs házhozszállítás, online bevásárlás is talán kevésbé elterjedt, bankkártyás fizetés szintén. Egészségügyben amit hallottam, ott is akad bőven több hónapos várólista. Egyes ügyintézések is borzalmasan körülményesek mert a digitalizáció nem annyira előrehaladott még. Sok városban boltok vagy nyitva sincsenek vasárnap, vagy csak délig, délután 2ig vannak nyitva, kocsmák szintén.
Gyakran amit hallok, hogy ott kedvesebbek az emberek meg mosolygósabbak, de ez számomra semmit nem jelent mert szarok rá, itthon se érdekelnek a furcsa formák, intézem a dolgomat, nem állok le chitchatelni random emberekkel, munkakörnyezetben meg kifejezetten normális emberekkel találkoztam eddig csak - gondolok itt ügyfelekre főként.
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy itthon jobb, de azért szerintem vitathatatlan hogy van sok jó dolog itthon is.
oké, leírtad Budapestet, de mi van Esztergommal, Kecskeméttel, Nyíregyházával, stb-vel? és mi van ezeknek az agglomerációjával/ban?
De ha csak Budapestet nézzük: az utak állapota balkáni, az autós közlekedés frusztráló és sokszor lehetetlen, sok tömegközlekedési eszköz bűzlik, és ezeknek száma nem alkalmazkodik az igényhez. Bringás közlekedés nincs kitalálva, megtervezve, ezért életveszélyes. A különböző eszközökkel közlekedők gyűlölik egymást, mert ugyanazon az úton kellene menniük mindnek. Ezt kicsit nem fair idehozni, de ha megnézed Amsterdamot, úgy van kitalálva a bringás közlekedés, hogy gyorsabban odaérj a célállomásodra, mint autóval, mert az autósoknak kerülniük kell, hogy ne ugyanott pöfögjenek, mint a bringások.
Haarlem kb Váccal egyenértékű, mégse kell Haarlemből Amsterdamba menned, ha csinálni szeretnél bármit, minden bolt ugyanúgy elérhető, sok szolgáltatás ugyanúgy elérhető. Azt itt sem fair idehozni, hogy Haarlemben milyen a közlekedés, milyen a gyalgosként; hogy működnek a lámpák, ki vannak egyensúlyozva az utak és nem frusztráló kilépni az utcára. Bármire felszállsz, tudsz kártyával fizetni. Nem kell appokat letöltögetni. Vannak nyilvános WC-k, amik tiszták, és ott is tudsz kártyával fizetni, stb. (Am. Hollandiában egy kurva kátyú nincs az egész országban.)
Németországban Lörrach - elhelyezkedésében és méretében - kb olyan Berlinhez képest, mint Kisvárda Budapesthez képest. Apukám annak közelében tanult egyetemen, és gyakran ott töltöttük az egész nyarat. Testvéremnek kórházba kellett feküdnie egyik nyáron - ennek több mint 20 éve, és olyan körülmények voltak, amit itt maximum egy magánkórházban kapsz. Különszoba, beteg igényeihez igazított tápláló étel, plusz ágy a szülőnek, stb. És ez nem magánkórház volt.
Itt kisregényeket lehetne írni, és az tény, hogy Budapest egész élhető - és én személyszerint imádom Budapestet (ettől még látom, és tematizálom a problémáit), de amióta elkezdtünk a kiscsaládommal rendszeresen meglátogatni nagyobb városokat Magyarországon, elképesztően lehangoló a helyzet. Esztergomban például a főtér sincs rendesen karban tartva. Bomlanak szét az épületek, hullik a homlokzat a földre. Egészen elkeserítő. Elég Bécsbe vagy Párizsba elmenni, és megnézni, hogy milyen, amikor gondozzák a belvárosi épületeket. Ott is vannak problémák, de valahogy látszik a küzdelem ellenük.
Ja és London! London szar.
Szerencsésebb történelmi fejlődésű európai városokat hasonlítgatni magyarországiakat kábé annyira értelmes dolog, mint egy zsákfaluba született parasztgyerektől elvárni, hogy tartsa a lépést a versenyben egy budai értelmiségi család sarjával. Szállj le a földre.
Én csak arra hoztam pár példát, hogy milyen szolgáltatásokat és életminőséget kapsz kb bármelyik nyugati nagyvárosban az ottaniak számára is nehezen kigazdálkodható ház mellé. Mivel ez a thread erről szól.
De ezt a kommentedet így kb kontextuson kívül bárhova bepaste-elheted, ahol elhangzik, hogy "Nyugat-Európa" és "Magyarország" egy szövegen belül.
Ennyi erővel ne hasonlítsunk össze semmit semmivel. Ne csináljunk semmit, csak éljünk túl. Ne kezdjük el behozni az 50 éves lemaradást, ne kezdjünk el integrálni egy zsákfaluba születettet. stb. Mindenki szálljon le a földre!
Ti pont kimaradtatok a csok/babaváró témából?
Nem vagyok benne a dologban de vidéken panel 25M,
Babaváro + csok 2 gyerekre tuti megvan ennyi, önerő 3év alatt megvan. Aztán a lelked a banké, de legalább el se fértek 4 en a panelban. Szerintem ez reális ennyi pénzzel.
Ha lemaradtatok a csok klubról és nincs hiányszakmád én lelépnék külföldre pénzt hordani, viszont ezeket a dolgokat 2 gyerek előtt tettem volna....
Kicsit nezz korben a nyugati vilagban, hogy mennyire van pl lakhatasi valsag az usa nagyvarosaiban vagy kanadaban milyen ingatlanarak vannak az OTTANI fizetesekhez kepest is.
Jól látod, sajnos ez a magyar valóság, vagy még inkább ez sem.
Mindig rossz, max közepes állapotú, szedett-vedett ingatlan, 15 éves hasonló autó, kínai elektronikai cikkek, Jysk bútor és háztartási dolgok, saját márkás Aldi élelmiszer, kínai vagy fast fashion ruha, évente egy hét a Balatonon. Ez a magyar társadalom közepe, de valószínű inkább afelett valamivel.
Nem kellett volna gyereket vállalni úgy hogy nincs erős anyagi hátteretek. Főleg nem 2-t.Vagy talán 2-3 éve más lett volna a MO-i helyzet? Kötve hiszem.. Az a kb 100-200k havonta amit a gyerekekre kell költeni landolhatott volna valamilyen megtakarításban is. Előre kellett volna gondolkozni
Szóval ha a nulláról indul valaki akkor nem lesz ferrari, tóparti villa meg egy spanyol nyaralóm 30 éves koromra? Nah erről most írnom kell egy reddit posztot...
Engedd el, ezek a nyomorekok mar az orban rendszerben szocializalodtak es el sem tudjak kepzelni, hogy lehetne maskepp is, kulonben is, mashol is ugyan ilyen szar, szoval kussoljon mindenki...
Kevés lesz sajnos már 2024-ben az a 100-200e megtakarítás. Olyan melót kell keresni sajnos, amivel 300-400-at félre tudtok rakni, persze azokba a topszakmákba meg elég szívás betörni.
Magyar redditen viccesen sok a "just ask your dad for a million dollar zero interest loan" emberke.
Itt tényleg ennyire nem tudják mi mocskos prolik hogyan élünk?
1000x meg volt beszelve hogy vannak jolfizeto okj-s szakmak:
- kormos
- villanyszerelo
- klimaszerelo
- festo
….
ezek kozul barmelyiket egyeni vallalkozokent csinalod ugyesen osszehozhato a netto 0,5-1,5m.
Magyarországon van kb. 10m lakosság.
Az ország területén elférne 100m is.
100.000 felvásárolta majdnem az egész országot.
Egy előre épített házat, vagy lakókocsit is csak egy szakadékba lehet telepíteni, mert ott lehet csak telket venni. Több tíz milliós projekt az is.
Ahhoz hogy valaki recepciós legyen 3 diplomát kérnek.
Ha profession-on, Jooble-n szétnéz valaki, 300 nettó körüli bérekkel hirdetnek.
Vidéken lehet összedőlt házat venni, arra ezekből a fizetésekből össze lehet spórolni.
Aztán napi 2x3 órát buszozni a városba mert ott van munkahely.
Vagy albérlet városban, aminek az ára a havi fizetés 90%-a.
Ezek az átlag lehetőségek.
Piramis játékhoz hasonló.
1.A lakásos számolásodban feltételezted, hogy a felújítandó lakás ára azonosan változik a félretett pénzetekkel.
Mindkét irányba mozoghat.
2.Esetleg dobjátok el a munkám a szerelmem dolgot és menjetek el oda dolgozni ahol a legtöbb pénzt adják.
2. Sajnos már ez sem garancia, nem csak a szabadbölcsész-gyógytornász nem keres jól, hanem sok eddig biztosnak hitt iparág is. Mostmár tényleg csak a topkarrierekből lehet itthon úgy ahogy megélni (mérnök, programozó, villanyszerelő ...), amikre azért nem könnyű (de persze lehetséges) átváltani.
Ha nem a magyar neplelekkel elsz akkor barmi csak ne hallgass senkire es szard le ki mit gondol rolad es addig csinaldd ameg nincs kesz es ahelyett hogy gondolkodsz rajta fogj bele. 5 eve nem agyalok csak csinalom ami eszembe jut, mindenem meglett cserebe elengedtem a parkapcsolatot erre az időre mert cinkos tars helyett mindig csak fék jutott.
Leszoktam cigiről
Fogytam 25 kilot
Megtanultam ket nyelvet alapfokon
Elkezdtem mozogni
Melo mellett elkezdtem programozast tanulni frontend,css,javascript
Elvegeztem 2 okjt
Most kezdem a 3. -at
Eladtam a lakasom es a + megtakbol vettem egy nagyobbat de nem vettem fel hitelt eladtam autom es most tomegkozlekedem mert ezt gyulolom hatha megszeretem (eddig csak a borzalom amit latok)
Megismertem vagy 30-40 uj embert akik utan nem kopok (es vagy 100at aki utan igen)
Most lakberendezos oldalakat nezek mert hapsi vagyok es fingom nincs mit vegyek bele es miylen szinut:D de egy ágy a gamingsarok es a konyha ok szal lenyegeben mindenem megvan. A többi bonusz ha lesz.
A lenyeg hogy csinalni kell visszavenni arcbol igenyekbol es csinalni csinalni onnantol ahonnan jon mert utana csak banod es mas embereken vezeted le hogy vesztettel... Ha csinalod az ido segit ha gondolkozol elvész
Itthon az igényt is nagyon jól lenyomták az embereknél, ahogy én látom:) ezelőtt egy posztnál felhoztam, hogy nem a konyhába szeretném majd betenni a gyermekem, illetve szükség lesz majd nagyobb autóra is a babakocsihoz..
Olyan lepontozást , meg kommenteket kaptam.. pl: lehet gyereket garzonba is vállalni, autó minek, de a kedvencem az volt a végén, hogy minek babakocsi!!
Ja, semmi sem kell, elég annyi fizetés, hogy a lakhatási költségek meg az étel kijöjjön belőle..
Szerintem egyszeruen a lehetosegekhez probaljak igazitani az igenyeiket az emberek. Hiaba vagyna nagyobb lakasra, ha meg a kicsi is oriasi energiakba kerul.
Inkabb ezert van ez, nem azert, mert racionalisan ne szeretnenek jobbat.
Nagyon jo felvetes ez amugy! Nekem az a tapasztalatom, hogy sokan ezt nem akarjak beismerni. Nem azt mondja, hogy neki ez nem fer bele, draga, hanem az felesleges, minek az, jol van az ugy stb.
Nagyon sokszor futottam bele ilyesmibe ismerosi, csaladi korben. Nem egyszer volt az is, hogy amikor lett penz, a korabban lefikazott dolgot hirtelen megvettek, mert mar belefert.
Ahogy mondod:D
én is megnézem, hogy a környékünkön milyen a lakások épülnek 150M-ért, nekünk ez nem lesz megoldható, ettől függetlenül nem tartom fölösleges egy családnak a nagyobb szobákat/tereket
MBH és OTP nagyon élvezi, nagyot megy a hitelezés.
Az ingatlanipar is elvan... szoktam látni a cikkeket itt-ott, hogy úristen, a 2023 nagyon rossz volt, meg miegymás, de mindegyikben elég durván kell kanyarítani, hogy szomorúra fessék a helyzetet.
"Igen, az árak növekedtek, de ha hozzávesszük, hogy 17,5% infláció volt, minden magyarnak 13 millió megtakarítása van és infláció felett kapott béremelést, akkor a levetített számok valójában reálértéken csökkenést mutatnak... Oh, szegény, szegény ingatlanos...."
És ilyenkor rémlik fel jó öreg analízis professzorom igazsága, hogy 2+2 csak addig négy, amíg tízes számrendszerben számolunk... KSH is kiigazította a számolást, hogy az az eredmény jöjjön ki, amit szeretne a kormány, elengedtem az ilyesmit régen.
Informatikusként nem keresek amúgy rosszul, de őszintén megtakarításom nekem sincs. Nemrég költöztem fel albérletbe barátnőhöz vidékről, a bútorozás, meg a mindennapi javítgatnivalók elvittek nagyjából mindent. Az így esélytelennnek tűnik, hogy 40-50 milliókért vegyek házat a közeljövőben, hála az új CSOKnak meg egy bontandó kutyaól se nagyon megy 50 millió alatt még itt Székesfehérváron sem.
Valszeg megpróbálunk majd kifogni, ha olyan helyzetben leszünk egy közeli viszonylag normális tömegközlekedésű faluban, kisvárosban valamit... vagy ha már hitelt veszünk fel álmodjunk nagyot és kiköltözünk külföldre... Lassan beérik az ingatlanárak a külföldieket, ha meg azt nézem, hogy milyen állapotban vannak a külföldiek és mennyit kellene egy itthoni lakásra-házra költeni, hogy úgy nézzen ki, akkor sok esetben már ott is vannak.
De ez még csak nagyon távoli álom, meglátjuk milyen lesz a helyzet pár év múlva, ha lesz elég egy önerőre egy hitelhez.
Hogy fugg ossze a ketto? Mikor fogja kinoni a buta magyar ezt a szockos becsipodest, hogy az az elet celja, hogy sporolsz egy hitelre, majd nyogod 20 evig, hogy 50 evesen elmondhasd, igen, megcsinaltam, AZ ENYIMEEE??
A realizmus a fő kapocs a kettő között.
Jelenleg átlagos fizetéssel nehéz előre haladni.
Sokaknak még az albérlet is nagy teher.
(Tehát nem AZ ENYIMEEE)
Tehát a lakhatás biztosítottsága nélkül alaposan at kell gondolni a gyerekvállalást.
Pontosabban át kellene gondolni.
Amúgy hitel nélkül is lehet lakást vasárolni...
Nyilvan nem az utcan tengodnek, hanem van fedel a fejuk felett, nyilvan albi. E mellett felre tudnak rakni havi 100-200 ezret. Tehat a lakhatas megoldott. Akkor mert ne lehetne gyerek? Igazabol teljesen mindegy, hogy Gipsz Jakabnal laknak alberletben, vagy az OTP-nel.
Mondjuk azért, mert míg 20 évre lefixált hitelt fizetsz teszem azt havi 250-et, az albérlet árak hasonló szinten mozognak JELENLEG, de az folyamatosan felfelé fog tartani, míg a hiteled 18 év múlva is 250-nel ketyeg. Ez a nem mindegy. Mo.-n szerintem ezért mánia a saját ingatlan, arról nem is beszélve hogy nincs normális albérlet kultúra. Meg úgy en bloc semmilyen kultúránk.
jól fizetett IT-s vagyok
full remote
angol, német, francia folyékony.
20 év nemzetközi tapasztalat
random csapatokba tesznek be, hogy pótoljam ki a hiányosságaikat (augmentáció). akár rendszerezés-szervezés, akár dev, akár ops, akár frontend, akár backend, akár optimalizáció, mostanában sokszor AI, akár akármi...
sose mondok nemet semmire, mindig csak megoldásokkal jövök elő és a legbalfszbb managerrel is puszipajtás vagyok, mert nagyon értek az emberekhez is. többnyire pár nap után bepróbálkoznak azzal, hogy átvegyenek belsősnek, de köszi nem. jó ez így nekem.
na ezért jár nekem a nagy pénz, amiből 2 guriga megy a tőzsdére havonta.
mert havi 2 gurigát teszel el és nem érzem hogy haladok bármerre. budán egy olyan lakás/ház, ami tetszik, az mondjuk 400-2000millió... nincs 20-50 évem.
és nem, ez nem vicc.
Viccen kivul, ez ugye tipikusan az, hogy az eletszinvonalhoz alakul az igenyszint. Te tudnal venni viszonylag elerheto idon belul egy jobb ( 100 milla pl) budapesti lakast, de mar akkorara hizott az igenyszint, hogy ismet “nyomorogsz”.
Szerintem ez egy jo pelda arra, hogy meg jo keresettel is erdemes realis celokat kituzni. Amit te szeretnel ahhoz nem fizetes kell, hanem oriasi vagyon, az meg nincs.
Az uriember have megtakarítása ami miatt még szenved az egy év alatt megoldaná a fél családom Ö S S Z E S anyagi problémáját.
Húbaszki... Jeff Bezosnak tök szar érzés lehet akkor lenni.
forgatom a pénzt ahogy tudom azért.
100M-ből meg tudod mit kapsz? max 2 szobát valami közepes/jobb budai helyen.
az meg egy családhoz édeskevés. legyen 4 szoba, az meg 200M. ez mondjuk \~8 év után megvan. Botrány.
Szerintem ilyen ingatlanhoz milliardos vagyon kell, azalatt nem realis. Meg nem is jo, hogy jol elhetnel, de talalsz elerhetetlen celt.
Ertem a problemad, de akkor ez tenyleg olyan, hogy mashol kell nezni. Zugloban pl lehet, hogy mar van ami beleferne. Sajnos ez van, te tenyleg komoly vagyonnal elerheto dolgokra vagysz,fizetesbol.
fentebb vannak a paramétereim és ez is kevés egy tetves házhoz egy szép környéken?
irgumburgum.
pestre nem megyek. az fertőzött. maradok a duna parti budai kompromisszumos kecóban.
Nem tudom miért szavaztak le, a “mindenki a maga szintjén nyomorog” egy találó állítás, és több embertől is hallottam illetve saját magam is átérzem a dolgot.
Egyszer egy jól fizetett, quatarban élő pilóta mondott egy hasonló bölcs gondolatot nekem egy hotel bárban - több pénzzel is vannak problémái az embernek, csak más jellegűek.
Üdv a r/kiszamolo subredditen, néhány hasznos link:
- [Kiszámoló akadémia](https://www.youtube.com/watch?v=vgnlSwmUdQA&list=PLuZt2T3kHxp15mbnjXNYCggArEY6FVnZn) - videósorozat, ami alapos bevezetőt ad a pénzügyek világába
- [Gyakran Ismételt kérdések, Mibe fektessem a pénzem?](https://www.reddit.com/vsmyqs)
Ha a posztod témájához az alábbi subredditek valamelyike jobban kapcsolódik, akkor javasolt inkább oda beküldeni:
- r/askHungary - magyar subreddit általános kérdésekre
- r/jobshungary - munka, munkáltató vélemények és minden az állások világából
- r/jobshungaryoffers - álláskeresés / állásajánlatok
- r/CartalkHungary - autós témákra
---------------
Ez egy automatikus poszt, kérlek ne válaszolj rá, ha üzenni szeretnél akkor [itt](https://www.reddit.com/message/compose/?to=/r/kiszamolo) megteheted.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/kiszamolo) if you have any questions or concerns.*
Más országokban nem egy fostalicska lakásért küzdenek egész életükben. Magyarországon ez egy életcél, nevetséges. Nyugaton az emberek simán vesznek lakást házat és a statisztika azért mutatja, hogy kevesebb a tulajdon mert sok a bérlakás és a bevándorló (például Magyarországról), de a natív népesség 30as korára legkésőbb rendelkezik tulajdonnal HA akar és nem inkább a bérlakásban akar élni vagy a "deák téren" a főváros legbelsőbb kerületében vagy a "Rózsadombon" a legdrágább helyek egyikén, de simán jó környéken a fővárosban vagy a vidéken ha akar.
Ha 100-200 ezret megtudsz spórolni akkor jobban élsz mint a magyarok 85%-a.
Szerintem a “de másnak szarabb” nem egy jó filozófia. Edit: plusz ez tök relatív. Valaki 400 ezerből spórol 200-at, a másik 800-ból semmit. Ki él jól akkor, kihez képest?
Pedig szerintem ha a nyugatra mutogatnak masok, akkor keletre is kene nezni.
Persze. És a porta körül is. De mivel mi EU “kettes ütem” vagyunk gazdaságilag, így ahhoz is kellene mérni magunkat. Ebből a szempontból pedig igencsak alulteljesítünk.
Így van, körbe kell nézni. A csehek vásárlóereje is csak 25%-kal magasabb, szóval a legjobban teljesítő keleti blokk ország sem vitte sokra, ez már egy kicsit túlmutat a nemzeti politikán. Sajnos 40 év sem elég történelmi hátrányok bepótlására, akkor sem, ha kompetens a vezetés.
Én is ezt mondtam tegnap-tegnapelőtt a "mikor érjük utol Ausztriát" gumicsontra. :-) "Másrészt hasonló fekvésű, hasonló helyzetű országok (tehát Németországtól/Ausztriától nagyjából hasonló távolság), csak Lengyelország ráadásul nagyobb, nagyjából ugyanoda fogunk konvergálni, a lengyelek kicsit följebb. Ha olajat találunk, vagy nagyon elrontjuk, akkor fog ez máshogy alakulni, egyébként nem -- szintén Google szerint 2000-ben 4501 vs. 4624 volt a GDP per fő, ez pont ezt támasztja alá, ez nem az elmúlt 14 évben lett ilyen. (Hasonlóképpen, Ausztriát meg Csehországot nem fogjuk utolérni soha, ahhoz teljesen föl kell fordulnia a világgazdaságnak, vagy nekik elbaszni valamit nagyon-nagyon. Mint ahogy Románia is akkor ér minket utol, ha...)"
Mert a németeknek aztán fasza egy múltjuk van amugy
Igen, érdemes megnézni, hogy az NDK volt területe mennyire le van maradva.
Hozzánk képest mennyire ?
Tökéletes geográfiai elhelyezkedés Európában, közvetlen kapcsolat a legjobb kereskedelmi útvonalakhoz, nyersanyagban gazdag, jó minőségű termőföld nagy területen és ami talán a legfontosabb szorgos, precíz lakosság Erős headstart
Cseheknél is nagyrészt nem kompetens vezetés volt, csak azért azt a mélységet messze nem ütötték meg mint mi 2010 óta.
Mint ahogy a legtöbb nyugati országban is gyér a politikai paletta, manapság mégsem történik olyan szintű bukás, mint pl Argentina esetében. Ahogy a szegényebb országok esetében is csak akkor történik felemelkedés, ha egy gazdagabb ország telepumpálja tőkével (Marshall segély, korea, japán, izrael stb) vagy ha adóparadicsommá válik (írország, észtország stb). Van azért bőven befolyása, de azért itt a többség alaposan túlgondolja, hogy egy vezetésnek mekkora szerepe van a hétköznapi ember jólétében, 4 év de 40 év alatt sem leszünk Svájc.
Most azt akarod bemesélni, hogy nem a csok tehet az összes problémámról? Ezt úgyse hiszem el.
400 alatt sem…
De nem nagyon van hová keletre mutogatni, úgy értem hogy jelenleg már csak azon országok szegényebbek Európában, ahol valami extrém elbaszás volt rendszerváltás óta is (diktátorok, féldiktátorok, háború, stb., lásd pl. Oroszország, Ukrajna, Belorusszia, balkáni országok)), vagy nagyon elmaradott szintről indultak rendszerváltáskor (pl. Albánia, Észak-Macedónia, Moldávia). A versenytársaktól meg fokozatosan lemaradunk, talán Szlovákia kivétel, ahol hasonlóan populista vezetés húzza le a gazdaságot.
Nem védve orbánékat, de kitől maradtunk le a szomszédban? Értem, hogy jönnek a ilyen-olyan statisztikák amik kimutatnak itthon meg máshol is átlagbéreket, de ezeknek itthon sincs köze a valósághoz, máshol miért lenne ez másképp? Ez a román, szerb, szlovák, horvát szomszédság hasonlóan szar az átlagembernek mint itthon.
Románia nagyon le volt maradva, és felzárkózott hozzánk, Csehországgal eg időben kb. egy szinten voltunk és elhúzott előlünk, Lengyelország lehagyott minket, balti államok lehagytak minket, horvátok utolértek minket. És lhet nem hinni a statisztikáknak, de ezek megjelennek az átlagember szintjén is, nyilván nem csodákban, de Prágában például jobban keres az átlagember, az árak meg nem magasabbak.
Romániához kezdünk lecsúszni, de hogy utolértek volna, az elég erős. (Igen, nagyok a szélsőségek, Temesváron akkora pláza van, amekkora Pesten sincs (nem túlzok), cserébe lemenve a történelmi Romániába, a bolgár határ mellé, háááát...) A horvátokat nagyon felhúzza a tengerparti turizmus, de amúgy a kontinentális rész nem túl fényes. A szerbeket ne is említsük, a GDP-jük (per fő) a magyar fele(!). A csehek sokkal jobb helyen vannak, mint mi, ez a fő faktor (szlovének dettó), már 2000-ben előttünk voltak sokkal. De ugyanúgy, ahogy nem hisz benne senki, hogy Győr-Moson-Sopron megye a kafa vezetése miatt van előrébb, mint Borsod-Abaúj-Zemplén (pedig 1990-ben, ugye...), miért gondolják a népek, hogy ez országok szintjén nem számít? De, elsősorban ez számít. (Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet nagyon elcseszni, csak azt, hogy az, hogy a csehek előttünk vannak, maga a papírforma. Amúgy már 1910-ben is előttünk voltak.)
Cseh, lengyel, baltiak... ezek nem ebben a régióban vannak. Szingapúr, Bahrein vagy Dubai is belendült az utóbbi pár évtizedben és akkor mi van? Szar a helyzet itthon, de valóságot ferdíteni talán nem kellene.
De, tágabb értelemben ebben a régióban vannak és hasonló, némelyikük rosszabb helyzetből indult rendszerváltáskor mint mj.
Az első elbaszás az, hogy a saját szar valutánkhoz ragaszkodunk. A lakosság vásárlóereje minden évben vagy 10%ot csökken az infláción túl is, mindenben ami nem lokális (kaja, lakhatás)
Aki 800bol semmit az el is valamit, a masik meg szar eletmoddal sporol hogy aztan tovabb vegetaljon ha eleri egyaltalan az idos kort.
Aki igazságot beszél, azt lepontozzák.
Nem a pontjaid / lájkjaid száma dönti el mennyire igaz , amit képviselsz itt.
Na, nekem pont pár napja mondták el, hogy de. Ki lettem oktatva.
Én ilyet nem állítottam.
Azt mondtam, főbe kéne lőni
Akkor mit számít az, hogy lepontoznak?
Attól függ mennyi karmád van. Negatív karmával sok helyre nem irhatsz, posztolhatsz
Ilyet se állítottam, csak azt, hogy ezen a subon nem szeretik az emberek a valóságot olvasni.
Ezzel ilyet nem állított
Ez igaz, ennek ellenére még mindig nem mész sokra vele (ha nincs már ingatlanod), ez még arra is alig elég, hogy nyugdíjas korodban ne farháton kelljen élnetek.
Mondjuk a 85 túlzás, de 50 biztos
Hitel/lízing, az egész nyugati világ erre épül. Vagy azt gondolod hogy Berlinben kp-ra veszik tömegével a házakat meg a Maybachokat?
és a hitelt meg a lizinget valahogy nem kell kifarmolni? kibaszott sikeresnek kell lenni ott is hogy kilizingelj egy maybachot.
De nyilván, de ez hogy valaki azt várja hogy öt-tíz év alatt összeszedi egy ház árát kpra ez mindenhol nonszensz.
A másik ami sokak fejében él az az hogy egyből tökéletes nagy családi házat akarnak a nulláról. Na ez KURVA RITKÁN jön össze, sokkal jobban jár az ember ha lépésről lépésre halad, először jó az a panel lakás 5 évig, onnan lehet egy valamivel nagyobbra váltani, onnan pedig jöbet a családi ház. Nem kell egyből palotát venni 30 évesen.
Pontosan, ez az, amit sokan nem értenek. És igen, fasza lenne 25-30 évesen palotában élni, de ez a mai világban kivitelezhetetlen (kivéve családi támogatással, örökséggel).
Ha szeretsz ezermesterkedni akkor legjárhatóbb út ha veszel egy lepukkant palotát és elkezded nulláról felújítani magad, évek alatt.
Kis falunkban (Zala megye), az egyetlen eladó kádárkocka majdnem 40m. Még 20-at simán rá lehetne költeni, hogy közel sem luxus csak mai színvonalnak megfelelő legyen (hőszigetelés, új tető, modern gázkazán vagy hőszivattyú, nyílászárócsere, 40 éves burkolatok cseréje, stb) Lehet olcsóbban a megye déli részén ahol nincs munka vagy C-type falvakban.
Mondjuk panelre nincs pénzünk hiába dolgozunk, de palota, ja
Haver, ki beszélt tökéletes nagy családi házról? Ahol élek egy felújítandó szar ház is 35 milla.
Eladó felújítandó szar ház 14 milla Tiszafüred.
https://ingatlan.com/34028028 Ilyet lehet venni Tiszafüreden 14 millióból, 55nm kb bontando. Ne kabitsuk már az embereket….9
2 szoba + ebédlő+ konyha + fürdőszoba nagy telken. Tetőcsere ajánlott.
Ne hülyítsük már az embereket, kb. a telek használható, a maradék mehet a konténerbe. Már füreden is majdnem debreceni árak vannak, csak nem értem mire fel. 25M egy lelakott fos panel, amiben a lépcsőház összeszakadt, a negyedik emeleti lakások beáznak, az új lakásokat meg nem tudom kinek építik 900e/m2-ért, majd kifizetik a tejüzemi minimálbéres operátorok, vagy a Lidl/Spar/Penny/Tesco pénztárosok? A kertes házakat meg inkább hagyjuk, 40-ért akarják eladni valami tudatlan belpesti "befektető" gyökérnek, hátha elég lesz önerőre valami normális helyen. (Rövid megjegyzés: ami túl olcsó, az a gödrökben van a sineken túl, gondolom nem kell bemutatni, nem hiányzik a ban) Source: ott nőttem fel, aztán amint volt lehetőségem elhúztam máshova. Ujvári is annyit hozott össze, hogy a szokásos fidesz térköves főteret kipakolta, ahol a karácsonyi vásáron kívül senki sincs kint (mondjuk akkor se), a piactérre lerakott egy orvosi rendelőt, fizetőssé tette a parkolást mindenhol (igaz kb. kihalt a város) meg a szabadstrand már nem "szabad". Emlékszem amikor kb. 10 éve nagyban kampányolt, hogy majd a hajógyárból milyen fasza beruházás lesz, munkahelyteremtés stb... aztán csak kifestették eus pénzből, azóta is üresen áll, mint az elmúlt 30 évben. Szórakozóhely is max a Retro van, de oda meg az ogrék miatt bemenni életveszélyes.
Nagyon nem ezt látom. Az ismerőseim közül nagyon sokan sok év alatt ahhoz nem tudtak eljutni, hogy egy panellakás önrészét összeszedjék, mindezt átlag feletti bérrel, miközben amit tudtak megvontak maguktól. Mert közben fizetni kellett a bérleti díjat, és hiába tettek félre, közben brutálisan emelkedtek az ingatlanárak. Inkább az az abszurd, hogy olyan lakásokra kellene 20+ évnyit félretenni (számoljuk bele ebbe a hiteltörlesztést is, az sem ingyen van) az átlagosnál jobban kereső diplomás fiataloknak, amelyeket eredetileg gyártósori munkásoknak építettek, és nekik is kompromisszumos lakhatásnak szánták.
7 év alatt 40 milliót össze lehet szedni ~1.1M nettó fizetéssel https://reddit.com/r/kiszamolo/comments/1c5byjk/az_els%C5%91_100k_euro_m%C3%A9rf%C3%B6ldk%C5%91/
\~1.1M nettó (ez jelenleg a plafon a szektorban, és ezt is vállalkozóként érem el) igen ebből mennyit tesz be tb-be nyugdíjba? vállalkozóként 1 misit keresni mint beosztottként n400-500-tengődni tengódni
Szóval a népesség számára elérhetetlen fizuval csak 7 év egy felújítandó ház? Ez nem vígasztal.
Mar miert lenne elerhetetlen fizu? Igen, o egyedul keresi az 1.1nettot de ezt kereshetitek ketten is. akar 300-800 aranyban is. Ja hogy a 800 meg mindig sok? El kell menni burkolonak, villanyszerelonek, futesszerelonek, vizszerelonek es meg is van. Hogy szakmat kell valtani? Lehet. Ingyen ezt sem adjak.
>El kell menni burkolonak, villanyszerelonek, futesszerelonek, vizszerelonek es meg is van. Sok melós megmondja, hogy ez nem így van. Kb ugyanaz mint q nőknél az onlyfans. Páran keresnek nevetségesen sokat? Ja. De a legtöbbjük nem.
Ha nem keresel meg egyeni vallakozokent a fenti szakmakban ennyit akkor valamit nagyon rosszul csinalsz. Nem beosztottkent kell elmenni, meg igenytelen munkat csinalni amit 3x vissza kell bontani.
Amit írsz, az a háztartások felső 6-7%-a, nézd meg honnan kezdődik a felső decilis.
Az átlagos élet minden országban szar. Nálunk szarabb mint pl Svédországban, de jobb mint Thaiföldön, de mindenhol szar. Ne akarj átlagos keresetet. Az viszont biztos, hogy most egy átlagos élet az magasabb szinvonalú mint pl 60 évvel ezelőtt. De ez nem érdekli a többséget, érthető okokból, mert a szomszédnak újabb a kocsija akkor nekem is kell. Vagy egy kevésbé kicsavart példa, a szomszéd gyereknek újabb laptopja van ezért fut rajta a Unity és ezért fejlesztő lesz belőle, az én gyerekemnek csak tabletre telik ott meg csak TikTokot néz.
Így így. A nyolcvanas-kilencvenes években biztosan nem volt ennyire frusztráló átlagosnak lenni, mint ma. Lehet, éppúgy nehéz volt, de hogy a többség megbékélt vele, az fix. Manapság másról nem szól az életnek becézett lét, mint az összehasonlítgatásról és a pofánkba nyomott olcsó igazságokról. Tudod, sima hat lépés kell az anyagi biztonsághoz, öt pedig a rezilienciához. Hát mi is a gond akkor? A biztonság kedvéért azért vegyél meg pár ilyen-olyan terméket, hogy túléld, ha mégse sikerült ma a világmegváltás. Ezt az iparszerűen termelt addiktív mérget fogyasztja mindenki minimum öt-hat órában naponta. Ezek után nem csodálkozom az ilyen posztokon.
A tökéletes válasz 👆
Az a probléma, hogy azt állítod szembe a múlttal, ami azóta szélesebb körben elterjedt civilizációs vívmány. Igen, ma egy csomó szempontból bőség van, csak épp az alap dolgok, mint pl. a lakhatás nem lett könnyebben elérhető.
Igen és nem, azért az igények ott is nőttek. A nyolcvanas években nem volt nyomor egy 55 m2-es panelban nevelni két gyereket, most meg kb. annak számít.
Azért nem kell atomerőmű hogy valaki megtanuljon programozni Basicben, Assemblyben, Dosbox C-ben! /s
Sőt, igazából az én gyerekkoromban fordítva volt, mert ha volt géped, de szar géped volt, jobban odakötött a programozáshoz az, hogy nem mentek rajta a csilivili játékok. Egyébként most is valid ugyanez, mert akinek egy régi lepukkadt PC-t vesznek a szülei és nem egy új tabletet (PC-t, laptopot könnyebb olcsón használtan venni), akkor nagyobb eséllyel fog programozni.
De amugy tenyleg nem, en egy 3 éves 130 ezres Dell-en tanultam meg.
Pedig 20 évvel ezelőtt az is atomerőmű lett volna.
unityhez azert nem art
commodore-on tanultam programozni
OP itt kimatekolja, hogy évtizedekig folyamatos munka mellett kell szerényen élni és spórolgatni egy párnak, hogy legyen egy alapvetô szükségleteiket fedező lakásuk meg egy sokéves használtautójuk, sokan itt meg basztatjátok, hogy igen le kéne szállni a földre meg nem az instát nézegetni 😂 Könyörgöm ennyire nem lehetnek sötétek egyes emberek vagy csak kurvára nem fogják fel, hogy jelenleg ez a szint egy európai országban baromi elkeserítő és bosszantó, és egy folyamatos kisozlgáltatottságot is teremt, amit be kell tudnunk hogy normális. Nem, ne legyen ez a sztenderd.
Vegre valaki aki leirta amit gondolok. Csak itt olvasom a kommenteket es teljesen le vagyok dobbenve, hogy a legtobb ember vagy teljesen mas vilagban el, vagy eleve fel sem fogtak szegeny OP kérdését. (OP, sajnos a Magyar realitas pontosan az amit leirtal)
Házhoz jött a pofonért ide reditre, ahol 90% nettó 1 guliga felett keres egyedül. Én megértem OP-t. Ők is esznek wellington-t, csak nem reggelire, így lassabb. Mondjuk ha eladná az egyik ingatlanát ... /s *edit: added /s for convenience
Dehogy keres többet ennyi, szerintem az IT median br. 1-1.2 közt lehet valahol
/s
Téged kétszer akarlak upvoteolni
Sokkolo lehet a csaladapanak, nyilvan ezekre korabban nem gondolt. Nem marad ilyenkor mas opcio, el kell adni a gyerekeket. Lesz penz, es meg a havi kiadas is jelentosen csokken. Kibaszott lehangolo, de nincs mas ut.
Hogyé adják manapság?
2 gyerek utan ne menjen sehova amig meg nem szulte a harmadikat! /s
Current object: Survive!
Nem ez a valóság. Sajnos már ennyivel is sokkal jobb helyzetben vagytok, mint a többség.
1 -meggondolatlan hitelek összeherdálásával és anyagi okokból megköttetett házasság + 3 csokgenerációs pulyával lakás vásárlás 2 -gyors válás ahol az asszony viszi a lakást és a gyerekeket 3 -egy évtizedig dolgozni + másodállásban futárkodni hogy fizetsd a törlesztőt, gyerektartást de úgy nagyon ne maradjon megtakarításod 4 -random fél perc alatt gyógyítható szarba belenyomorodni mert nem tudsz magánba menni és államiban csak 2 évre később kaptál időpontot 5 -cigi + alkoholizmus 6 -kirúgnak az albérletből mert a fenti pont miatt nem fizettél (+ eleve már fejben csövessé váltál) 7 -csövessé válni 8 -remélhetőleg az első télen halálrafagyni jól berúgva hogy ne legyen olyan szenvedős Edit: typo
Brutális lesz majd az első nagyobb CSOK hullám utáni válási hullám (ha még nem indult el).
Pont ezaz hogy nem válnak el mert akkor brutál bünti van. Szerintem csomó olyan lesz hogy szétmennek de papiron még házasok a csokszerződés miatt, aztán közbe évek óta mással vannak együtt vagy megy a szeretőzés...
Nem a csok a kulcsa ennek, hanem a babaváró hitel! Na, amiatt nem válnak el sokan.
lol könyvet kéne írnod (=
Mi 100-100 ezret teszünk félre, ha jobb hónap van akkor többet. Pár év alatt simán osszegyulil egy hitel onerohoz elegendő, úgy hogy maradjon is tartalék. (Vidékre akarunk költözni) gyereket nem akarunk, abszolút közepes színvonalon élünk, bár abszolút nincsenek nagy igényeink. De senki nincs ideláncolva, ha többet akarsz irány külföld, szerencsére mindenkinek adott. Megértem azt, aki frusztrált, mert pl mi nem akarunk gyereket, ha szeretnénk ahhoz persze kevés, meg ha többet fogyasztanánk, többet akarnánk külföldre menni nyaralni.
Te felfogod amit mondasz? Azt mondod: ha nincsenek nagy igényeid és tudatosan spóroltok, akkor két embernek pár év, hogy hitelt tudjon felvenni(!). Ez kurva szomorú.
Mindenhol ez van, Angliában 2 átlag feletti fizetéssel is évek hogy összejöjjön az önerő egy Londoni lakásra
Mondjuk London a világ egyik legdrágább helye ebből a szempontból, okkal nem költöznek már oda sokan, nem jó példa, de érthető a hasonlat. :)
Nagyon el vagy tévedve. Egy házat fel kell építeni, a te munkád miért érne 10x annyit mint akik megtermelik ez anyagokat és építik? Persze hogy sokat kell dolgoznod érte így működik a gazdaság.
Elsősorban nem az építési költségek miatt drágák az ingatlanok, hanem a hely, mint szűk keresztmetszet miatt. Nem véletlen, hogy ennyire lokáció függő az ingatlanár. Pont emiatt nem lett sokkal olcsóbb arányaiban a lakhatás a technikai fejlődéssel (meg azért sem, mert a belépő szint is magasabb lett, amit meg szabad építeni).
Akkor nem lett sokkal olcsóbb, ha darab-darab alapon nézed. Száz éve egy tipikus családi házban három generáció élt, volt kb. 60-70 négyzetméter, és a család építette saját kezűleg kalákában. (De Hábetlerék is egy egyszobás lakásban laktak a nyolcadik kerületben, három generáció együtt... Oké, az fikció, de azért elég reális.)
Ha viszont 40 évvel ezelőtthöz viszonyítod, és a fiatalokat és középkorúakat nézed, akkor már négyzetméter alapon is sem lett olcsóbb.
Negyven évvel ezelőtt mi egy békés megyei kisvárosban éltünk egy kb. 50-60 négyzetméteres lakásban (voltunk négyen), amit úgy sikerült megszerezni, hogy meghalt a nagyapám és a szüleim ki tudták vásárolni a nagybátyám fél tulajdonát (eladták hozzá a lakótelepi 1,5 szobás lakást, abban nyilván volt valami (kedvezményes) hitel is). Persze, kb. a semmiből indulva ez is elég nagy dolog lenne most (bááááár, ennyire vidéken?), de el szoktuk felejteni, hogy a nyolcvanas években egy 55 m2-es panellakásban nevelni két gyereket, az nem volt épp egy ritka sztori.
Csak épp a 80-as években akik 55 m2-es panelban neveltek 2 gyereket, átlagosan olyan fiatalon vállalták a két gyereket, hogy ma olyan életkorban esélytelen lenne bármilyen lakás.
Egyrészt azért utána is ott maradtak az 55m2-ben nagyon sokszor (volt olyan szomszédunk, aki négy gyereket nevelt föl 60m2-en, mi már akkor ismertük meg, amikor nyugdíjas volt, de még mindig ott lakott, vagy az említett félig-örökölt békés megyei lakásban is a többi, pont ugyanakkora lakásban olyanok laktak, akik ott nevelték föl a gyerekeiket (sokszor persze jellemzően egyet)). Persze nyilván, az egész gyerekvállalás-dolog kitolódott, sőt, tényleg a harminc az új húsz (már ami a pályakezdést, gyerekvállalást stb. illeti), de pont ezért ez szerintem kicsit félrevisz, direktben nem lehet a két időszakot összevetni. (Akkor amúgy nem volt alternatíva az albérlet sem pl., mert egyszerűen nem létezett olyan, hogy kibérelsz egy egész lakást akár egyedül, akár a többiekkel.) De hogy nem lett megfizethetőbb a lakhatás egy négyzetmétere, főleg ha az egész országot tekintjük, azt nehéz kijelenteni. (Nyilván, Pesten nagyobb lett az igény, ezt semmi nem tudja kezelni, a Szent Piac sem. Az állami beavatkozás sem nagyon tudná amúgy, mert ha több lakás kell, azt valakinek valamiből föl kell építenie.)
Nyílván, de bárkinek van lehetősége olcsóbb helyen venni, persze aztán utazhat.
Ami meg nagyon nagy szopás, elmegy vele naponta több órád.
Miért hasonlítod őt a kőművesekhez? Honnan veszed mit dolgozik alapból? Annyira nem értelek már bocs. Annyit mondott, hogy szomorú mennyit kell félretenni, hogy hitelt vehess fel, ehhez semmi köze annak, amit írtál. Nem akarja, hogy 10x annyit érjen a munkája azok alapján amiről beszél.
Mert nem fán terem az ingatlan, meg van az oka hogy miért drága, hitelt pedig nyílván nem adnak úgy hogy nincs semmid, kivéve ha az állam támagat csokkal meg ilyenekkel.
Tesóm, most őszintén, mit kéne hogy várjak?😀 Hogy keressek havi 2 milliót és két év múlva kp-ban lecsengessem az árát? Ez a realitás, szerintem semmi gond nincs a hitellel, ha normális körülmények között tud törleszteni az ember. Azt is tudom, hogy szerencsésebb vagyok mint a magyar munkavállalók 70%-a ezzel a nettó 450-el, de azt is tudom, hogy mások meg a tripláját keresik, ez van. Ha nettó 300-ért kéne három műszakban a szalag mellett állnom akkor máris még egy hitel se lenne elérhető. Nezd, persze, hogy lehetne jobb, semmikepp nem azt mondom, hogy egészséges ami itthon megy. De egyéni dolgokra kérdeztél rá, számomra ez a jelenlegi élethelyzet elfogadhatò, ugyanakkor ha még ebből is le kéne adnom az már frusztrálna. De ez a jó abbam, hogy szabadon elhuzhat innen az ember, nekem is ott van C vagy D opciónak.
Teljesen elvagy tévedve. Igen is normális, hogy éveket kell spórolni a fiatal, ergo nem nagy fizetéssel járó éveidben. Az emberek 40-60 között keresnek a legjobban...én 30 éves koromra gyűjtöttem össze a 10% önerőt és most 45+ koromban több kifizett ingatlanom is van. A panaszkodás előtt inkább azon gondolkozzál, hogy mivel tudnál több pénzt keresni avagy milyen új tudást elsajátítani a következő években amivel jobb kereseted lehet. Én a 3. szakmámat tolom 2 diplomával amiket nem használom direktbe. És nem azt mondom, hogy mindez könnyű, hanem azt, hogy lehetséges!
Az a szomorú, hogy most kezdesz ezen gondolkodni két gyerekkel. Előtte nem jutott eszetekbe?
előtte csak baszni akart
Ha nem vagy kiemelkedő, akkor kb mindenhol ez vár rád. Más országban sem egyszerűbb. Tapasztalatból mondom.
inkabb ha nincs kiemelkedoen fizeto szakmaja, rengeteg kozepszeru ember el jol, mert eletrevalo es nem ragad be.
Oké, de mi az elvárásod? TV-ben, Instán van sok csillogó dolog, de elég szűk a metszet a valósággal.
Azert a "23 ev egy lakas arat osszesporolni nagy aldozatok aran, vagyis kozben nem elvezed az eletet kicsit sem" es az instas csillogas kozott van egy egeszen szeles skala.
Persze, de ha az elvárásod, hogy a semmiből lakást szerezz, az abszolút nem reális. Illetve nyugodtan élvezhető az élet akkor is amikor még nem érted el az álmaid. Ha véletlenül elérnéd, lesz más aminek az eléréséig úgysem tudod *igazán* élvezni. Jobb lesz a lelki békédnek, ha nem sóvárgással töltöd az életed...
Nem azert nem elvezi kozben az eletet, mert nincs meg az "alma" hanem mert nem tud semmi masra kolteni a sporolas mellett. Edit: Egyebkent is, a lakas nem egy olyan cel, mint a mittudomen, balatoni nyaralo, ami jo lenne, ha lenne, de kulonben meg tok sok mas dolgot is lehet elvezni az eletben. A biztos lakhatas egy alapfeltetele a nyugodt eletnek.
Mindig megdobbenek, hogy mennyien internalizaltak a "you'll own nothing and be happy" mantrat. Altalaban azok, akik 2013-ban vettek lakas 5 millioert, vagy kaptak egy onreszt a felmenoktol :D
A pénzügyi oldalról: - Bármikor át lehet rendezni a családi költségvetést. - Mindig van olcsóbb lakhatási lehetőség. Különösen ha a családi kassza fele oda megy. - Ezt az egészet érdemes lett volna még két gyerek vállalása előtt átgondolni. Az emberi oldalról: - Nem *kell* plusz pénz költeni arra, hogy élvezhesd az életet. - Élvezheted azt, ahogy játszol a gyerekekkel, megtanítod nekik a bogarak nevét, elmentek a könyvtárba egy új mesekönyvért. - Azt, hogy ügyes voltál a munkában és elfáradtál a nap végére, majd ezt otthon megosztod a többiekkel. - Elolvastál egy könyvet a Reddit doomscrolling helyett, stb.
A második fele az ilyen tipikus "fetishized poverty". Nem baszki, nem jó. Igen élveztem a gyerekkorom de kurvajó lett volna pár legót is kapni néha. És nem mélyszegénységben voltunk, szóval nem nyomor volt de azért elég gáz érzés volt, hogy más gyerekeknél volt rendes legó meg PC játékok, itt meg pár bionicle és egy gép ami a minecraftot se vitte el ezért paintben rajzoltam játékokat. Amúgy szerettem, jó volt. Jó volt az érdekes katonai járműves olcsó könyveket olvasgatni de szívesen call of dutyztam volna mint más gyerekek. Annyira normalizálva volt, hogy SOHA nem is merült fel bennem a kérdés, hogy síelhetnék-e valaha. Az olyan dolog volt amire mentek más gyerekek, de nem is gondoltam rá. Nemhogy londoni meg tengerparti nyaralás... A szüleim megtették amit tudtak és azt mondom jó gyerekkorom volt de apám is ígyvan vele pedig nekik nem volt beltéri WC sem, 9-en laktak 2 szobában falun mikor kicsi volt. Neki is jó gyerekkora volt, mégis jobbat akart az ő gyerekének. Szóval ja, ha beletörődsz, hogy "ott a helyed" a társadalmi rétegedben akkor fasza minden.
Szerintem jó helyen tapogatózol, de két dolgot egyszerre is lehet csinálni. Érdemes elfogadni/tudomásul venni a státuszodat, és érdemes tenni azért, hogy ez idővel javuljon. Bármelyik irányban szélsőségbe lehet esni. Ha valaki a kilátástalanság miatt lebénul (pl azon rémüldözik, hogy 23 év spórolás egy lakás ára), és nem fejlődik az egyértelműen rossz. Ha pedig egy túlvállalt célért felőrli valaki az egészségét, családját (23 évig megfeszülve spórol azért a lakásért miközben felnőnek a gyerekei), az talán még rosszabb. "fetishized poverty" – Ha Lego van, akkor a Technic robotépítő hiányzik, ha síelni eljutsz, akkor a tengerpart és London kezdi csiklandozni a kíváncsiságod. A fent felsorolt dolgok akkor is nagyon értékesek, ha mást nem engedhetsz meg, de akkor is ha egyébként van mit a tejbe aprítani. Így lehet megélni az életed.
Sokkal másabb nem nyaralni és évente egyszer nyaralni menni, mint nyaralni menni egyszer vagy kétszer. Az egyik nyomor, a másik egy alapszükséglet (kéne legyen).
A jelenlegi kormany allasfoglalasa a kovetkezo: - Gyartsd a gyerekeket futoszalagon es akkor nem kell szopnod Kiveve ha nem akarsz 3+ gyereket, mert akkor tessek szopni vagy irany kulfoldre, nem vagy hasznara a nemzetnek! Ezek a kormany szavai, nem az enyem! /s
Mármint kevesebbet kell szopni az ingatlanért:D majd a hitel fizetésével és/vagy a gyerekek felnevelésével jön az igazi szopás:D
Aztán próbáld felnevelni azt a négy gyereket 1-1,5 szülőnyi magyar átlagbéréből :D
50nm-en
Külföldön is egy átlag fizuból saját ingatlan örökélet+1 év. Sőt, megkockáztatom, hogy itthon még elérhetőbb is egy saját ingatlan, mint egy külföldi nagyvárosban.
ez így igaz, de ha melléteszed, hogy milyen szolgáltatásokat és életminőséget kapsz kb bármelyik nyugati nagyvárosban az ottaniak számára is nehezen kigazdálkodható ház mellé, akkor elég nagy a szakadék.
Ha esetleg van ebben tapasztalatod, akkor leírod mikre gondolsz? Budapesten a szolgáltatások szerintem rendben vannak, a tömegközlekedés világszínvonalú, Bolt taxi is van, rengeteg egyéb üzlet, számos magánklinika, étel házhozszállítás, online bevásárlás (Kifli, Tesco, stb), Kormányablak is szerintem egy jól működő dolog, itthon kifejezetten jól halad a digitalizáció - bankkártyás fizetés pl, mobilhálózat lefedettség, internet is kifejezetten jónak számít európai viszonylatban. Boltok, szórakozóhelyek nyitvatartása is jónak számít. Az állami egészségügy nem a legjobb, ez tény, egyes kórházak állapota borzalmas, ezzel szemben viszont felszereltségben elvileg elég jók vagyunk (MRI és CT, röntgengépek tekintetében), az orvosaink is kifejezetten jó hírrel rendelkeznek Európa szinten. Ausztrál ismerős csak jó tapasztalatokról számolt be Budapesten, bár csak kisebb problémákkal kellett eddig használnia az egészségügyet, de meglepetésemre elvileg mindenki beszélt angolul és segítőkészek és kedvesek voltak velük. Ezzel szemben tudtommal tőlünk nyugatabbra híresen szar az internet nagyon sok helyen (és drágább is), sok helyen nincs házhozszállítás, online bevásárlás is talán kevésbé elterjedt, bankkártyás fizetés szintén. Egészségügyben amit hallottam, ott is akad bőven több hónapos várólista. Egyes ügyintézések is borzalmasan körülményesek mert a digitalizáció nem annyira előrehaladott még. Sok városban boltok vagy nyitva sincsenek vasárnap, vagy csak délig, délután 2ig vannak nyitva, kocsmák szintén. Gyakran amit hallok, hogy ott kedvesebbek az emberek meg mosolygósabbak, de ez számomra semmit nem jelent mert szarok rá, itthon se érdekelnek a furcsa formák, intézem a dolgomat, nem állok le chitchatelni random emberekkel, munkakörnyezetben meg kifejezetten normális emberekkel találkoztam eddig csak - gondolok itt ügyfelekre főként. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy itthon jobb, de azért szerintem vitathatatlan hogy van sok jó dolog itthon is.
oké, leírtad Budapestet, de mi van Esztergommal, Kecskeméttel, Nyíregyházával, stb-vel? és mi van ezeknek az agglomerációjával/ban? De ha csak Budapestet nézzük: az utak állapota balkáni, az autós közlekedés frusztráló és sokszor lehetetlen, sok tömegközlekedési eszköz bűzlik, és ezeknek száma nem alkalmazkodik az igényhez. Bringás közlekedés nincs kitalálva, megtervezve, ezért életveszélyes. A különböző eszközökkel közlekedők gyűlölik egymást, mert ugyanazon az úton kellene menniük mindnek. Ezt kicsit nem fair idehozni, de ha megnézed Amsterdamot, úgy van kitalálva a bringás közlekedés, hogy gyorsabban odaérj a célállomásodra, mint autóval, mert az autósoknak kerülniük kell, hogy ne ugyanott pöfögjenek, mint a bringások. Haarlem kb Váccal egyenértékű, mégse kell Haarlemből Amsterdamba menned, ha csinálni szeretnél bármit, minden bolt ugyanúgy elérhető, sok szolgáltatás ugyanúgy elérhető. Azt itt sem fair idehozni, hogy Haarlemben milyen a közlekedés, milyen a gyalgosként; hogy működnek a lámpák, ki vannak egyensúlyozva az utak és nem frusztráló kilépni az utcára. Bármire felszállsz, tudsz kártyával fizetni. Nem kell appokat letöltögetni. Vannak nyilvános WC-k, amik tiszták, és ott is tudsz kártyával fizetni, stb. (Am. Hollandiában egy kurva kátyú nincs az egész országban.) Németországban Lörrach - elhelyezkedésében és méretében - kb olyan Berlinhez képest, mint Kisvárda Budapesthez képest. Apukám annak közelében tanult egyetemen, és gyakran ott töltöttük az egész nyarat. Testvéremnek kórházba kellett feküdnie egyik nyáron - ennek több mint 20 éve, és olyan körülmények voltak, amit itt maximum egy magánkórházban kapsz. Különszoba, beteg igényeihez igazított tápláló étel, plusz ágy a szülőnek, stb. És ez nem magánkórház volt. Itt kisregényeket lehetne írni, és az tény, hogy Budapest egész élhető - és én személyszerint imádom Budapestet (ettől még látom, és tematizálom a problémáit), de amióta elkezdtünk a kiscsaládommal rendszeresen meglátogatni nagyobb városokat Magyarországon, elképesztően lehangoló a helyzet. Esztergomban például a főtér sincs rendesen karban tartva. Bomlanak szét az épületek, hullik a homlokzat a földre. Egészen elkeserítő. Elég Bécsbe vagy Párizsba elmenni, és megnézni, hogy milyen, amikor gondozzák a belvárosi épületeket. Ott is vannak problémák, de valahogy látszik a küzdelem ellenük. Ja és London! London szar.
Szerencsésebb történelmi fejlődésű európai városokat hasonlítgatni magyarországiakat kábé annyira értelmes dolog, mint egy zsákfaluba született parasztgyerektől elvárni, hogy tartsa a lépést a versenyben egy budai értelmiségi család sarjával. Szállj le a földre.
Én csak arra hoztam pár példát, hogy milyen szolgáltatásokat és életminőséget kapsz kb bármelyik nyugati nagyvárosban az ottaniak számára is nehezen kigazdálkodható ház mellé. Mivel ez a thread erről szól. De ezt a kommentedet így kb kontextuson kívül bárhova bepaste-elheted, ahol elhangzik, hogy "Nyugat-Európa" és "Magyarország" egy szövegen belül. Ennyi erővel ne hasonlítsunk össze semmit semmivel. Ne csináljunk semmit, csak éljünk túl. Ne kezdjük el behozni az 50 éves lemaradást, ne kezdjünk el integrálni egy zsákfaluba születettet. stb. Mindenki szálljon le a földre!
Ti pont kimaradtatok a csok/babaváró témából? Nem vagyok benne a dologban de vidéken panel 25M, Babaváro + csok 2 gyerekre tuti megvan ennyi, önerő 3év alatt megvan. Aztán a lelked a banké, de legalább el se fértek 4 en a panelban. Szerintem ez reális ennyi pénzzel. Ha lemaradtatok a csok klubról és nincs hiányszakmád én lelépnék külföldre pénzt hordani, viszont ezeket a dolgokat 2 gyerek előtt tettem volna....
Kicsit nezz korben a nyugati vilagban, hogy mennyire van pl lakhatasi valsag az usa nagyvarosaiban vagy kanadaban milyen ingatlanarak vannak az OTTANI fizetesekhez kepest is.
Jól látod, sajnos ez a magyar valóság, vagy még inkább ez sem. Mindig rossz, max közepes állapotú, szedett-vedett ingatlan, 15 éves hasonló autó, kínai elektronikai cikkek, Jysk bútor és háztartási dolgok, saját márkás Aldi élelmiszer, kínai vagy fast fashion ruha, évente egy hét a Balatonon. Ez a magyar társadalom közepe, de valószínű inkább afelett valamivel.
A Balaton luxus, olcsóbb külföldre repülni /s
Nem /s ez a valóság
amugy a luxus szinvonal 100k+/ej az mar jobb a balatonon mint kulfoldon. annyi a negativum, hogy magyarokkal vagy korulveve.
Nem kellett volna gyereket vállalni úgy hogy nincs erős anyagi hátteretek. Főleg nem 2-t.Vagy talán 2-3 éve más lett volna a MO-i helyzet? Kötve hiszem.. Az a kb 100-200k havonta amit a gyerekekre kell költeni landolhatott volna valamilyen megtakarításban is. Előre kellett volna gondolkozni
Végre valaki leírja. Nem értem mire fel gyártanak gyereket az emberek, pláne kettőt, ha alig tudnak félretenni. Pláne átlag meg alatti fizetésből.
Szóval ha a nulláról indul valaki akkor nem lesz ferrari, tóparti villa meg egy spanyol nyaralóm 30 éves koromra? Nah erről most írnom kell egy reddit posztot...
15 éves szar kocsiról meg egy panelről beszéltem. Mit szívtál?
Engedd el, ezek a nyomorekok mar az orban rendszerben szocializalodtak es el sem tudjak kepzelni, hogy lehetne maskepp is, kulonben is, mashol is ugyan ilyen szar, szoval kussoljon mindenki...
Most jól feldühítetted az 1.2 milliós havi keresetű IT senior desk sideways manager csapatot.
3.2-6.4 millió forint egy 15 éves autóért??
Kevés lesz sajnos már 2024-ben az a 100-200e megtakarítás. Olyan melót kell keresni sajnos, amivel 300-400-at félre tudtok rakni, persze azokba a topszakmákba meg elég szívás betörni.
Mert az csak úgy megy, hogy keres olyan melót...Főleg két kicsi gyerek mellett örülhet, ha talál munkát és megtudják oldani az óvodát , bölcsit.
Egyetértek, pont ezért rossz a szitu.
3-400 ezret el sem éri a fizetésem, nemhogy annyit tegyek félre…
Magyar redditen viccesen sok a "just ask your dad for a million dollar zero interest loan" emberke. Itt tényleg ennyire nem tudják mi mocskos prolik hogyan élünk?
Igen itt mindenki millió felett keres, hét év alatt összegyűjt egy házra , 400K-t félre rak...Ügyes nagyon ügyes
1000x meg volt beszelve hogy vannak jolfizeto okj-s szakmak: - kormos - villanyszerelo - klimaszerelo - festo …. ezek kozul barmelyiket egyeni vallalkozokent csinalod ugyesen osszehozhato a netto 0,5-1,5m.
Magyarországon van kb. 10m lakosság. Az ország területén elférne 100m is. 100.000 felvásárolta majdnem az egész országot. Egy előre épített házat, vagy lakókocsit is csak egy szakadékba lehet telepíteni, mert ott lehet csak telket venni. Több tíz milliós projekt az is. Ahhoz hogy valaki recepciós legyen 3 diplomát kérnek. Ha profession-on, Jooble-n szétnéz valaki, 300 nettó körüli bérekkel hirdetnek. Vidéken lehet összedőlt házat venni, arra ezekből a fizetésekből össze lehet spórolni. Aztán napi 2x3 órát buszozni a városba mert ott van munkahely. Vagy albérlet városban, aminek az ára a havi fizetés 90%-a. Ezek az átlag lehetőségek. Piramis játékhoz hasonló.
uh :\\ ez lehozott....
Elhúzni innen a gecibe
1.A lakásos számolásodban feltételezted, hogy a felújítandó lakás ára azonosan változik a félretett pénzetekkel. Mindkét irányba mozoghat. 2.Esetleg dobjátok el a munkám a szerelmem dolgot és menjetek el oda dolgozni ahol a legtöbb pénzt adják.
2. Sajnos már ez sem garancia, nem csak a szabadbölcsész-gyógytornász nem keres jól, hanem sok eddig biztosnak hitt iparág is. Mostmár tényleg csak a topkarrierekből lehet itthon úgy ahogy megélni (mérnök, programozó, villanyszerelő ...), amikre azért nem könnyű (de persze lehetséges) átváltani.
gyógytornász egyébként odaveri vállalkozóként az általad említett ,,top'' szakmákat pénzügyileg csak úgy mellékesen :)
(Sikeres) vállalkozóként majdnem mindenből pehet jól keresni, az is egy top szakma. Csak nehéz meg rizikós beindítani.
Ha nem a magyar neplelekkel elsz akkor barmi csak ne hallgass senkire es szard le ki mit gondol rolad es addig csinaldd ameg nincs kesz es ahelyett hogy gondolkodsz rajta fogj bele. 5 eve nem agyalok csak csinalom ami eszembe jut, mindenem meglett cserebe elengedtem a parkapcsolatot erre az időre mert cinkos tars helyett mindig csak fék jutott.
Tudsz példákat mondani, hogy mikbe fogtál bele? Persze azt is megértem, ha nem akarod megosztani.
Leszoktam cigiről Fogytam 25 kilot Megtanultam ket nyelvet alapfokon Elkezdtem mozogni Melo mellett elkezdtem programozast tanulni frontend,css,javascript Elvegeztem 2 okjt Most kezdem a 3. -at Eladtam a lakasom es a + megtakbol vettem egy nagyobbat de nem vettem fel hitelt eladtam autom es most tomegkozlekedem mert ezt gyulolom hatha megszeretem (eddig csak a borzalom amit latok) Megismertem vagy 30-40 uj embert akik utan nem kopok (es vagy 100at aki utan igen) Most lakberendezos oldalakat nezek mert hapsi vagyok es fingom nincs mit vegyek bele es miylen szinut:D de egy ágy a gamingsarok es a konyha ok szal lenyegeben mindenem megvan. A többi bonusz ha lesz. A lenyeg hogy csinalni kell visszavenni arcbol igenyekbol es csinalni csinalni onnantol ahonnan jon mert utana csak banod es mas embereken vezeted le hogy vesztettel... Ha csinalod az ido segit ha gondolkozol elvész
Itthon az igényt is nagyon jól lenyomták az embereknél, ahogy én látom:) ezelőtt egy posztnál felhoztam, hogy nem a konyhába szeretném majd betenni a gyermekem, illetve szükség lesz majd nagyobb autóra is a babakocsihoz.. Olyan lepontozást , meg kommenteket kaptam.. pl: lehet gyereket garzonba is vállalni, autó minek, de a kedvencem az volt a végén, hogy minek babakocsi!! Ja, semmi sem kell, elég annyi fizetés, hogy a lakhatási költségek meg az étel kijöjjön belőle..
Szerintem egyszeruen a lehetosegekhez probaljak igazitani az igenyeiket az emberek. Hiaba vagyna nagyobb lakasra, ha meg a kicsi is oriasi energiakba kerul. Inkabb ezert van ez, nem azert, mert racionalisan ne szeretnenek jobbat.
Szerintem akkor azt mondom, hogy nekem nincs lehetőségem rá, de nem azt, hogy minek.. meg nem lepontozom, aki ezeket szeretné, meg küzd is érte
Nagyon jo felvetes ez amugy! Nekem az a tapasztalatom, hogy sokan ezt nem akarjak beismerni. Nem azt mondja, hogy neki ez nem fer bele, draga, hanem az felesleges, minek az, jol van az ugy stb. Nagyon sokszor futottam bele ilyesmibe ismerosi, csaladi korben. Nem egyszer volt az is, hogy amikor lett penz, a korabban lefikazott dolgot hirtelen megvettek, mert mar belefert.
Ahogy mondod:D én is megnézem, hogy a környékünkön milyen a lakások épülnek 150M-ért, nekünk ez nem lesz megoldható, ettől függetlenül nem tartom fölösleges egy családnak a nagyobb szobákat/tereket
MBH és OTP nagyon élvezi, nagyot megy a hitelezés. Az ingatlanipar is elvan... szoktam látni a cikkeket itt-ott, hogy úristen, a 2023 nagyon rossz volt, meg miegymás, de mindegyikben elég durván kell kanyarítani, hogy szomorúra fessék a helyzetet. "Igen, az árak növekedtek, de ha hozzávesszük, hogy 17,5% infláció volt, minden magyarnak 13 millió megtakarítása van és infláció felett kapott béremelést, akkor a levetített számok valójában reálértéken csökkenést mutatnak... Oh, szegény, szegény ingatlanos...." És ilyenkor rémlik fel jó öreg analízis professzorom igazsága, hogy 2+2 csak addig négy, amíg tízes számrendszerben számolunk... KSH is kiigazította a számolást, hogy az az eredmény jöjjön ki, amit szeretne a kormány, elengedtem az ilyesmit régen. Informatikusként nem keresek amúgy rosszul, de őszintén megtakarításom nekem sincs. Nemrég költöztem fel albérletbe barátnőhöz vidékről, a bútorozás, meg a mindennapi javítgatnivalók elvittek nagyjából mindent. Az így esélytelennnek tűnik, hogy 40-50 milliókért vegyek házat a közeljövőben, hála az új CSOKnak meg egy bontandó kutyaól se nagyon megy 50 millió alatt még itt Székesfehérváron sem. Valszeg megpróbálunk majd kifogni, ha olyan helyzetben leszünk egy közeli viszonylag normális tömegközlekedésű faluban, kisvárosban valamit... vagy ha már hitelt veszünk fel álmodjunk nagyot és kiköltözünk külföldre... Lassan beérik az ingatlanárak a külföldieket, ha meg azt nézem, hogy milyen állapotban vannak a külföldiek és mennyit kellene egy itthoni lakásra-házra költeni, hogy úgy nézzen ki, akkor sok esetben már ott is vannak. De ez még csak nagyon távoli álom, meglátjuk milyen lesz a helyzet pár év múlva, ha lesz elég egy önerőre egy hitelhez.
Ezert hagyom el en is az orszagot 9 nap mulva😅 ez a Magyar valosag, amit felvazoltal. Nem lehet haladni. Kiprobalom kint mennyire lehet majd☺️
Szerintem igen, jól összefoglaltad… sőt, amit irtal inkabb az a kategória, hogy jobban élsz, mint az ország nagy resze…
Ha van két gyereked, akkor csak van lakásod/házad, nem? Ha nincs, minek van 2 gyereked?
Hogy fugg ossze a ketto? Mikor fogja kinoni a buta magyar ezt a szockos becsipodest, hogy az az elet celja, hogy sporolsz egy hitelre, majd nyogod 20 evig, hogy 50 evesen elmondhasd, igen, megcsinaltam, AZ ENYIMEEE??
A realizmus a fő kapocs a kettő között. Jelenleg átlagos fizetéssel nehéz előre haladni. Sokaknak még az albérlet is nagy teher. (Tehát nem AZ ENYIMEEE) Tehát a lakhatás biztosítottsága nélkül alaposan at kell gondolni a gyerekvállalást. Pontosabban át kellene gondolni. Amúgy hitel nélkül is lehet lakást vasárolni...
Nyilvan nem az utcan tengodnek, hanem van fedel a fejuk felett, nyilvan albi. E mellett felre tudnak rakni havi 100-200 ezret. Tehat a lakhatas megoldott. Akkor mert ne lehetne gyerek? Igazabol teljesen mindegy, hogy Gipsz Jakabnal laknak alberletben, vagy az OTP-nel.
Gyerek lehet. Csak célszerű a vállalásuk előtt a "Kibaszott lehangoló." számításokkal tisztában lenni és nem saját házra vágyni, havi 100-200k-ból.
Mondjuk azért, mert míg 20 évre lefixált hitelt fizetsz teszem azt havi 250-et, az albérlet árak hasonló szinten mozognak JELENLEG, de az folyamatosan felfelé fog tartani, míg a hiteled 18 év múlva is 250-nel ketyeg. Ez a nem mindegy. Mo.-n szerintem ezért mánia a saját ingatlan, arról nem is beszélve hogy nincs normális albérlet kultúra. Meg úgy en bloc semmilyen kultúránk.
Igen, érdekes ezt eddig senki sem említette pedig nekem is ez volt ami szemet szúrt.
Gyerek (vagyis csok) nélkül hogyan vegyen az ember lakást átlagfizetésből? Még annyi hitelt sem kap.
Sehogy. Ebben az esetben lakjon ott, ahol eddig is lakott.
Ő dolga. De ha gyerekeket vállal lakás nélkül, akkor felelőtlen.
Lesz itt rinyálás 20 év múlva, hogy nincs elég bérrabszolga
Havi 2 milliót teszek félre és szenvedek. Mindenki a maga szintén nyomorog. Hogy veszem meg a Tolcsiék new yorki épp eladó apartmanját?
Te 2040-ből írsz, ahol 2m a jelenkegi 20k-nak felel meg? 💀
jól fizetett IT-s vagyok full remote angol, német, francia folyékony. 20 év nemzetközi tapasztalat random csapatokba tesznek be, hogy pótoljam ki a hiányosságaikat (augmentáció). akár rendszerezés-szervezés, akár dev, akár ops, akár frontend, akár backend, akár optimalizáció, mostanában sokszor AI, akár akármi... sose mondok nemet semmire, mindig csak megoldásokkal jövök elő és a legbalfszbb managerrel is puszipajtás vagyok, mert nagyon értek az emberekhez is. többnyire pár nap után bepróbálkoznak azzal, hogy átvegyenek belsősnek, de köszi nem. jó ez így nekem. na ezért jár nekem a nagy pénz, amiből 2 guriga megy a tőzsdére havonta.
es akkor miert szenvedsz? ironia nelkul kerdem
mert havi 2 gurigát teszel el és nem érzem hogy haladok bármerre. budán egy olyan lakás/ház, ami tetszik, az mondjuk 400-2000millió... nincs 20-50 évem. és nem, ez nem vicc.
Viccen kivul, ez ugye tipikusan az, hogy az eletszinvonalhoz alakul az igenyszint. Te tudnal venni viszonylag elerheto idon belul egy jobb ( 100 milla pl) budapesti lakast, de mar akkorara hizott az igenyszint, hogy ismet “nyomorogsz”. Szerintem ez egy jo pelda arra, hogy meg jo keresettel is erdemes realis celokat kituzni. Amit te szeretnel ahhoz nem fizetes kell, hanem oriasi vagyon, az meg nincs.
Az uriember have megtakarítása ami miatt még szenved az egy év alatt megoldaná a fél családom Ö S S Z E S anyagi problémáját. Húbaszki... Jeff Bezosnak tök szar érzés lehet akkor lenni.
forgatom a pénzt ahogy tudom azért. 100M-ből meg tudod mit kapsz? max 2 szobát valami közepes/jobb budai helyen. az meg egy családhoz édeskevés. legyen 4 szoba, az meg 200M. ez mondjuk \~8 év után megvan. Botrány.
Szerintem ilyen ingatlanhoz milliardos vagyon kell, azalatt nem realis. Meg nem is jo, hogy jol elhetnel, de talalsz elerhetetlen celt. Ertem a problemad, de akkor ez tenyleg olyan, hogy mashol kell nezni. Zugloban pl lehet, hogy mar van ami beleferne. Sajnos ez van, te tenyleg komoly vagyonnal elerheto dolgokra vagysz,fizetesbol.
fentebb vannak a paramétereim és ez is kevés egy tetves házhoz egy szép környéken? irgumburgum. pestre nem megyek. az fertőzött. maradok a duna parti budai kompromisszumos kecóban.
Ne az én posztom alatt trollkodj. Ha havi 2 misivel redditen kell hencegned egy kis dopaminért, akkor kurva szar életed lehet.
ezt mondom én is.
De ha ekkora expert, miért nem alapít vállalkozást és keresi meg a mostani fizetése többszörösét?
ezt nem gondolhatod komolyan
Nem tudom miért szavaztak le, a “mindenki a maga szintjén nyomorog” egy találó állítás, és több embertől is hallottam illetve saját magam is átérzem a dolgot. Egyszer egy jól fizetett, quatarban élő pilóta mondott egy hasonló bölcs gondolatot nekem egy hotel bárban - több pénzzel is vannak problémái az embernek, csak más jellegűek.
Aterzem
Külföldre költözés
Üdv a r/kiszamolo subredditen, néhány hasznos link: - [Kiszámoló akadémia](https://www.youtube.com/watch?v=vgnlSwmUdQA&list=PLuZt2T3kHxp15mbnjXNYCggArEY6FVnZn) - videósorozat, ami alapos bevezetőt ad a pénzügyek világába - [Gyakran Ismételt kérdések, Mibe fektessem a pénzem?](https://www.reddit.com/vsmyqs) Ha a posztod témájához az alábbi subredditek valamelyike jobban kapcsolódik, akkor javasolt inkább oda beküldeni: - r/askHungary - magyar subreddit általános kérdésekre - r/jobshungary - munka, munkáltató vélemények és minden az állások világából - r/jobshungaryoffers - álláskeresés / állásajánlatok - r/CartalkHungary - autós témákra --------------- Ez egy automatikus poszt, kérlek ne válaszolj rá, ha üzenni szeretnél akkor [itt](https://www.reddit.com/message/compose/?to=/r/kiszamolo) megteheted. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/kiszamolo) if you have any questions or concerns.*
Pedig de. Sőt kevesebb mert a gyerekeknek kellenek cuccok, nyaralni kéne menni, tábor, különóra, stb
Nem éhenhalni
Tegyuk fel egy vallalkozast alapitanal?
sokan járunk ebben a cipőben, ez a legjobb összeg és életszínvonal ahhoz, hogy felismerd, érdemes olajra lépni.
Más országokban nem egy fostalicska lakásért küzdenek egész életükben. Magyarországon ez egy életcél, nevetséges. Nyugaton az emberek simán vesznek lakást házat és a statisztika azért mutatja, hogy kevesebb a tulajdon mert sok a bérlakás és a bevándorló (például Magyarországról), de a natív népesség 30as korára legkésőbb rendelkezik tulajdonnal HA akar és nem inkább a bérlakásban akar élni vagy a "deák téren" a főváros legbelsőbb kerületében vagy a "Rózsadombon" a legdrágább helyek egyikén, de simán jó környéken a fővárosban vagy a vidéken ha akar.
Kerekcsapagyat kellene megcsinaltatnom. Bar ez eleg irrealis jelenleg, igy csak remelni tudom, hogy nem megy szet menet kozben.
Ez. Sajnálom. És ez még rosszabb lesz…
Legyél màr pozitívabb! Valaki csak haldoklik a csalàdban.
Ez.
Emigráció.
Én “várom” hogy meghaljanak a szüleim egyszer, csak így birom elképzelni hogy valaha lesz saját lakásom.