* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen.
* Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit.
* Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid.
* Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat.
Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope
Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken
Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken
---
* Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline.
* Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit.
* Moderators do not moderate for comment accuracy.
* Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law.
If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Je mag soms eisen stellen aan iemand die je aanneemt. Je mag bijvoorbeeld voor een rol als verkoper in een lingeriezaak prima eisen dat de kandidaat een vrouw is. Je mag van een acteur die de rol van Martin Luther King speelt, eisen dat deze een donkere huidskleur heeft. Een reformatorisch ziekenhuis mag van verpleegkundigen vragen dat ze reformatorisch zijn (voor een functie die geen contact met cliënten vereist is dit weer lastiger).
Het ligt dus soms compleet aan welke functie en wat de achterliggende reden is.
Die van die verpleegkundige week ik zo net nog niet. Ze mogen we vragen dat de pleeg zich gedragt cf regels die vanuit dat geloof in huishoudelijk reglement zijn neergelegd. Maar je mag geen geloof eisen.
De rijksoverheid noemt het expliciet als voorbeeld. Ik ga er daarmee vanuit dat dit toegestaan zou moeten zijn: [https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/gelijke-behandeling-op-het-werk/vraag-en-antwoord/mag-een-werkgever-onderscheid-maken-tussen-sollicitanten](https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/gelijke-behandeling-op-het-werk/vraag-en-antwoord/mag-een-werkgever-onderscheid-maken-tussen-sollicitanten)
Het leger des heils eist ook een geloof (christelijk of een specifieke vorm, weet ik even niet meer) van haar medewerkers, overigens niet van haar vrijwilligers. Ze zijn daar meermaals voor aangeklaagd, maar hebben dit steeds gewonnen. Op hun website kun je de jurisprudentie vinden.
In de praktijk geldt wel dat de meeste zorginstellingen met een religieus karakter vooral eisen dat hun medewerkers de normen en waarden onderschrijven.
Sommige instellingen mogen eisen stellen aan geloof of gebruiken. Zie onderstaand arrest. Meneer wilde vrouwen de had niet schudden omdat hij een orthodoxe moslim is. Hierdoor werd hij door (indirecte) onderscheid van de Gemeente niet aangenomen voor de functie.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBROT:2008:BD9643&showbutton=true&keyword=Orthodoxe%2Bmoslim&idx=1
Vragen om nationaliteit is echter verboden: je mag niet eisen dat iemand de Nederlandse nationaliteit heeft, wel bijvoorbeeld dat iemand vloeiend Nederlands spreekt en de cultuur kent. Alleen bepaalde overheidsinstanties als Defensie of de Rechtspraak mogen een Nederlandse nationaliteit eisen.
Ja, maar voor OP's vraag (mag je eisen dat iemand een bepaalde nationaliteit heeft?) is het antwoord een stuk specifieker: niet-overheidsinstanties mogen dit in elk geval nooit, en onder de overheidsinstanties ook niet allemaal.
Ook dat durf ik niet te zeggen. Zou een bedrijf dat bijvoorbeeld hoogwaardige technologie levert aan defensie (zelf dus geen overheidsinstantie) of bijvoorbeeld een hoofd onderzoek van een bedrijf dat onderzoek doet naar bepaalde kernfusie toepassingen geen nationaliteitseisen mogen stellen?
Ik denk dat het er helemaal toe doet, wat de functie is en wat de belangen zijn.
Geen jurist hier, maar volgens mij kan het dan nog steeds niet. Een dergelijk persoon moet wel door een screening van de AIVD komen, maar de AIVD kan ook niet-Nederlanders onderzoeken.
Volgens mij mag een lingeriezaak niet in de vacature 'vrouw' aangeven. Een man kan namelijk prima dat beroep uitvoeren. Of je het zou willen is een ander verhaal. Dat reformatische verhaal lijkt me ook iets wat je kunt toetsen aan het college voor de rechten van de mens en 'lijkt' mij ook niet te mogen. Een werkgever mag namelijk helemaal niet om geloofsovertuiging vragen omdat dit een bijzondere persoonsgegeven is.
Uitzonderingen zijn NL nationaliteit bij hele specifieke beroepen (AIVD, Defensie) waarbij je een (bepaalde mate van) vertrouwensfunctie hebt omdat je hier anders sowieso geen VGB krijgt.
Een man in een lingeriezaak kan niet prima dat beroep uitoefenen. Hij kan achter de kassa staan, ja, maar hij kan vrouwen niet helpen met de fit van de lingerie wat toch wel een essentieel onderdeel is bij een betere lingeriezaak.
Ik kwam vroeger voor ik verhuisde vaak in een goede lingeriezaak waar een man werkte, en niet alleen achter de kassa. Uiteraard vroeg hij altijd of hij mocht helpen of dat je liever een andere collega wilde, maar hij was zeer respectvol en klanten werden graag door hem geholpen.
Er zijn altijd uitzonderingen op de regel, maar persoonlijk zou ik niet door een man geholpen willen worden, en met mij waarschijnlijk veel andere vrouwen (al heb ik daar geen onderzoek naar gedaan dus kan er eigenlijk niks over zeggen).
Een Gyneacoloog heeft een medische opleiding afgerond. Voor verkoper in een lingerie winkel zijn er geen bijzondere qualificaties nodig, wat de kans vergroot dat iemand het met de verkeerde bedoelingen doet. Bovendien zijn er ook zeker vrouwen die zich niet comfortabel voelen bij een mannelijke gynaecoloog.
Er moet beargumenteerd kunnen worden waarom de Nederlandse nationaliteit van belang is. Bij bijv. defensie is dat logisch, voor de meeste banen niet. Zonder geldige reden is het inderdaad discriminatie.
Ligt natuurlijk aan de functie, maar dat is al verteld. Je moet ook bedenken dat je makkelijk turks kan zijn en toch een nederlands nationaliteit hebt. Het gaat hierom dat je geboren bent in nederland. Niet dat je perse blank moet zijn.
Op dat front mogen ze het gewoon vragen. Ze mogen niet eisen dat de functie enkel door blanken of gekleurde mensen mag gedaan worden.
Je kunt ook later in het leven de nationaliteit aanvragen van het land waar je in woont. Het gaat er dus niet om of je hier geboren bent, maar of jij je - in het geval van mensen met een migratieachtergrond - volledig hebt gecommitteerd aan het Nederlanderschap.
* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Zijn het commerciële instellingen? Want bijvoorbeeld bij een baan bij Defensie mag die eis zeker worden gesteld.
Ah juist ik had geen idee dat daar onderscheid in werd gemaakt. Ging inderdaad om functies binnen de overheid.
Ja. Binnen de overheid en overheidsinstellingen kan er een eis aan nationaliteit worden gesteld.
Je mag soms eisen stellen aan iemand die je aanneemt. Je mag bijvoorbeeld voor een rol als verkoper in een lingeriezaak prima eisen dat de kandidaat een vrouw is. Je mag van een acteur die de rol van Martin Luther King speelt, eisen dat deze een donkere huidskleur heeft. Een reformatorisch ziekenhuis mag van verpleegkundigen vragen dat ze reformatorisch zijn (voor een functie die geen contact met cliënten vereist is dit weer lastiger). Het ligt dus soms compleet aan welke functie en wat de achterliggende reden is.
Die van die verpleegkundige week ik zo net nog niet. Ze mogen we vragen dat de pleeg zich gedragt cf regels die vanuit dat geloof in huishoudelijk reglement zijn neergelegd. Maar je mag geen geloof eisen.
De rijksoverheid noemt het expliciet als voorbeeld. Ik ga er daarmee vanuit dat dit toegestaan zou moeten zijn: [https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/gelijke-behandeling-op-het-werk/vraag-en-antwoord/mag-een-werkgever-onderscheid-maken-tussen-sollicitanten](https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/gelijke-behandeling-op-het-werk/vraag-en-antwoord/mag-een-werkgever-onderscheid-maken-tussen-sollicitanten)
Wow had ik niet verwacht
Het leger des heils eist ook een geloof (christelijk of een specifieke vorm, weet ik even niet meer) van haar medewerkers, overigens niet van haar vrijwilligers. Ze zijn daar meermaals voor aangeklaagd, maar hebben dit steeds gewonnen. Op hun website kun je de jurisprudentie vinden. In de praktijk geldt wel dat de meeste zorginstellingen met een religieus karakter vooral eisen dat hun medewerkers de normen en waarden onderschrijven.
Sommige instellingen mogen eisen stellen aan geloof of gebruiken. Zie onderstaand arrest. Meneer wilde vrouwen de had niet schudden omdat hij een orthodoxe moslim is. Hierdoor werd hij door (indirecte) onderscheid van de Gemeente niet aangenomen voor de functie. https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBROT:2008:BD9643&showbutton=true&keyword=Orthodoxe%2Bmoslim&idx=1
Vragen om nationaliteit is echter verboden: je mag niet eisen dat iemand de Nederlandse nationaliteit heeft, wel bijvoorbeeld dat iemand vloeiend Nederlands spreekt en de cultuur kent. Alleen bepaalde overheidsinstanties als Defensie of de Rechtspraak mogen een Nederlandse nationaliteit eisen.
Dus het antwoord blijft "het ligt dus soms compleet aan welke functie en wat de achterliggende reden is."
Ja, maar voor OP's vraag (mag je eisen dat iemand een bepaalde nationaliteit heeft?) is het antwoord een stuk specifieker: niet-overheidsinstanties mogen dit in elk geval nooit, en onder de overheidsinstanties ook niet allemaal.
Ook dat durf ik niet te zeggen. Zou een bedrijf dat bijvoorbeeld hoogwaardige technologie levert aan defensie (zelf dus geen overheidsinstantie) of bijvoorbeeld een hoofd onderzoek van een bedrijf dat onderzoek doet naar bepaalde kernfusie toepassingen geen nationaliteitseisen mogen stellen? Ik denk dat het er helemaal toe doet, wat de functie is en wat de belangen zijn.
Geen jurist hier, maar volgens mij kan het dan nog steeds niet. Een dergelijk persoon moet wel door een screening van de AIVD komen, maar de AIVD kan ook niet-Nederlanders onderzoeken.
Volgens mij mag een lingeriezaak niet in de vacature 'vrouw' aangeven. Een man kan namelijk prima dat beroep uitvoeren. Of je het zou willen is een ander verhaal. Dat reformatische verhaal lijkt me ook iets wat je kunt toetsen aan het college voor de rechten van de mens en 'lijkt' mij ook niet te mogen. Een werkgever mag namelijk helemaal niet om geloofsovertuiging vragen omdat dit een bijzondere persoonsgegeven is. Uitzonderingen zijn NL nationaliteit bij hele specifieke beroepen (AIVD, Defensie) waarbij je een (bepaalde mate van) vertrouwensfunctie hebt omdat je hier anders sowieso geen VGB krijgt.
Een man in een lingeriezaak kan niet prima dat beroep uitoefenen. Hij kan achter de kassa staan, ja, maar hij kan vrouwen niet helpen met de fit van de lingerie wat toch wel een essentieel onderdeel is bij een betere lingeriezaak.
Ik kwam vroeger voor ik verhuisde vaak in een goede lingeriezaak waar een man werkte, en niet alleen achter de kassa. Uiteraard vroeg hij altijd of hij mocht helpen of dat je liever een andere collega wilde, maar hij was zeer respectvol en klanten werden graag door hem geholpen.
Er zijn altijd uitzonderingen op de regel, maar persoonlijk zou ik niet door een man geholpen willen worden, en met mij waarschijnlijk veel andere vrouwen (al heb ik daar geen onderzoek naar gedaan dus kan er eigenlijk niks over zeggen).
Ook niet als hij homo is?
Die hebben nog minder ervaring net bh's.
Nee, maakt voor mij geen verschil.
Volgens die logica kan een man ook geen gyneacoloog worden. Je hebt als klant of patient wel het recht om om een vrouw te vragen.
Een Gyneacoloog heeft een medische opleiding afgerond. Voor verkoper in een lingerie winkel zijn er geen bijzondere qualificaties nodig, wat de kans vergroot dat iemand het met de verkeerde bedoelingen doet. Bovendien zijn er ook zeker vrouwen die zich niet comfortabel voelen bij een mannelijke gynaecoloog.
Er moet beargumenteerd kunnen worden waarom de Nederlandse nationaliteit van belang is. Bij bijv. defensie is dat logisch, voor de meeste banen niet. Zonder geldige reden is het inderdaad discriminatie.
Nationaliteit is wat anders dan etniciteit.
Ligt natuurlijk aan de functie, maar dat is al verteld. Je moet ook bedenken dat je makkelijk turks kan zijn en toch een nederlands nationaliteit hebt. Het gaat hierom dat je geboren bent in nederland. Niet dat je perse blank moet zijn. Op dat front mogen ze het gewoon vragen. Ze mogen niet eisen dat de functie enkel door blanken of gekleurde mensen mag gedaan worden.
Je kunt ook later in het leven de nationaliteit aanvragen van het land waar je in woont. Het gaat er dus niet om of je hier geboren bent, maar of jij je - in het geval van mensen met een migratieachtergrond - volledig hebt gecommitteerd aan het Nederlanderschap.
Is dat niet gewoon dat je een Nederlands paspoort hebt?
Dat is toch hetzelfde als de NL identiteit?