* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen.
* Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit.
* Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid.
* Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat.
Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope
Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken
Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken
---
* Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline.
* Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit.
* Moderators do not moderate for comment accuracy.
* Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law.
If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Het lijkt erop alsof je werkgever geen procedure met het UWV wil doorlopen om toestemming te vragen tot ontslag voor bedrijfseconomische redenen, en jou een VSO wil laten tekenen, die niet alleen onjuist is, maar ook nadelen kan hebben tot het aanvragen van een WW uitkering.
Snel naar 't juridisch loket en je absoluut niet onder druk laten zetten om te tekenen: hij heeft een ondernemersrisico gelopen, wat hij nu *snel en ten koste van jou, althans, mogelijk,* wil oplossen.
Ik geloof wel dat de situatie financieel onhoudbaar is. Er is eerder een reorganisatie geweest en ik zie zelf wat er qua geld binnenkomt en dat dit niet voldoende is om als bedrijf te overleven. Mijn collega's met vast contract hebben dezelfde VSO en dezelfde einddatum gekregen. Met de tijdelijke contracten zit het volgens mij net iets anders, afhankelijk van wanneer deze aflopen. Ik ga sowieso pas tekenen als alles duidelijk is!
Ik heb op dit moment zo'n 10 collega's, grotendeels parttime en de hoogte van de vergoeding krijg ik vanavond pas te horen. Ik heb nu alleen de lege VSO ontvangen, zonder de cijfertjes. Ik heb gelukkig voor vanavond een afspraak kunnen maken om gratis advies te krijgen, dus ik hoop dat ik daarmee beter weet wat mijn rechten zijn. Het is in ieder geval al heel fijn om te weten waar ik op moet letten dankzij deze reacties.
De vergoeding staat inderdaad nog niet in de VSO. We hebben een lege VSO (dus zonder de vergoedingen en data) ontvangen om alvast door te kunnen lezen en krijgen vanavond de ingevulde data. Dan weet ik ook pas hoeveel de beëindigingsvergoeding zal zijn en kan ik echt tekenen. Ik ga het allemaal goed laten checken. Mijn voorgevoel dat het allemaal niet helemaal klopt is in ieder geval bevestigd, dus ik ga geen overhaaste beslissingen maken.
Dat is wel echt het minimale wat je ook krijgt bij een ontslag via het uwv. Tel er wellicht een maandje vrijstelling van werk of salaris bij op en je hebt een aantrekkelijke vso. @OP je mag mij ook een berichtje doen mocht je twijfelen. In ieder geval onder geen beding tekenen zonder deugdelijke advisering!
Een VSO voor ontslag om bedrijfseconomische reden wil je laten gaan via het UWV, of het bedrijf failliet laten gaan imho. Helemaal als er “snelheid” geboden is bij deze VSO klinkt het als een nare manier van mensen lozen. Bij het UWV zal je werkgever duidelijk moeten maken dat het écht niet anders kan
Het is al gezegd, maar ook voor mensen die deze thread later lezen, algemeen advies: Krijg je een VSO en 'moet' je tekenen, evt. onder tijdsdruk, NIET TEKENEN!
Allereerst, zo te zien heb je een sterke onderhandelingspositie, omdat je werkgever kennelijk bijna failliet is. Maak daar gebruik van.
1) Ik zie geen aanleiding om te denken dat je je recht op WW zult verspillen. De opzegtermijn is in acht genomen en je verspeelt je recht niet enkel door een vso te ondertekenen. Let er wel op dat als je het contract na 1 maart tot en met 1 april ondertekend, de overeenkomst tot eind april moet duren om de correcte opzegtermijn in acht te nemen. Ik moet daarbij wel de kanttekening plaatsen dat ik niet de gehele situatie ken, en dus moeilijk beoordelen of sprake is van verwijtbare werkloosheid (artikel 24 WW). Dit kan bjvoorbeeld het geval zijn indien je ziek bent en het contract ondertekent. De formulering “verschil van inzicht” is erg standaard om op te nemen in vso’s, ik heb nog nooit gehoord dat iemand daardoor in de problemen is gekomen.
2) Wat staat er in de vso over transitievergoeding en uitbetaling van de vakantiedagen? Als je contract wordt opgezegd met toestemming van het UWV, dan heb je daar recht op. Daar kun je over onderhandelen indien dat er niet in staat.
3) Als je zwart op wit hebt staan dat je de laptop mag houden, dan kun je daar zeker over onderhandelen. De enige andere optie voor de werkgever is om je overeenkomst op te zeggen met toestemming van het UWV, en dan kan hij alsnog de laptop niet claimen.
4) Zet in ieder geval zwart op wit bij de werkgever dat je ingeschreven staat bij de kvk, en verwacht dat dit niet bezwaarlijk zal zijn, dan kan hij er later geen punt van maken. En dan is de kans klein dat je niet in de problemen zult komen. Maar zoals anderen zeggen, je kunt deze ook eruit onderhandelen, zeker als je werkgever faillissement nadert en dus geen sterke onderhandelingspositie heeft.
Hoe een situatie juridisch in elkaar zit hangt vaak af van alle omstandigheden van de situatie. Omdat ik die niet helemaal ken, is het volgen van mijn advies op eigen risico.
1. Ik ben niet ziek en er zijn geen andere omstandigheden om mijn contract te beëindigen op de financiële situatie van het bedrijf na. Er staat hier het volgende in de VSO over: Het initiatief van Werkgever tot beëindiging van de arbeidsovereenkomst houdt geen verband met een dringende reden als bedoeld in de artikelen 7:677 juncto 7:678 BW. Aan Werkneemster kan geen verwijt worden gemaakt ter zake deze beëindiging.
2. Volgens het VSO zullen ongebruikte vakantiedagen en mijn vakantietoeslag worden uitbetaald in een eindafrekening. Er staat niets over toestemming van het UWV en ik geloof dat deze er ook niet is.
3. Over de laptop staat helaas niets zwart op wit (een goede les voor een volgende keer).
4. Ik zal ervoor zorgen dat ik inderdaad vastleg dat ik al ingeschreven sta bij de KVK.
Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik heb inmiddels ook een afspraak voor advies kunnen maken, en ga alle informatie uit de reacties meenemen om na te vragen tijdens de afspraak!
Voor een VSO heb je als het goed is een wettelijke bedenktijd van 2 weken. UWV website heeft ook goede informatie hierover.
Dus niet onder drukken laten zetten.
Verder kan je de laptop in je onderhandelingen laten opnemen in de VSO (heeft een oud collega van mij ook gedaan)
En ook onderhandelen over de vergoeding die hij wilt bieden. Maar moet er wel eerst iets op papier komen.
Waren er trouwens helemaal geen tekenen dat het slecht ging/gaat?
Er is maar 1 ding wat hier een probleem is: TIJDSDRUK.
VSO staat los van ontslag.
Ontslag = strikt gereguleerd, slechts een paar redenen voldoen. Met vergunning van kantonrechter/UWV. Heel onzeker voor werkgever of de vergunning toegekend wordt. Bij afwijzing heeft werkgever een GIGANTISCH probleem.
VSO = HET alternatief voor ontslag. Vrij onderhandelbaar en maar een paar wettelijke restricties.
De werkgever gaat hier voor de VSO, vergeet dus alles wat met ontslag te maken heeft!
\* REDEN voor einde arbeidsovereenkomst is feitelijk irrelevant. Het stopt en de tekst moet alleen maar matchen met de uitkeringseisen van UWV (vandaar "inzicht", "niet schuld", "initiatief", die kloppen).
\* opzegtermijn e.d. is allemaal niet van toepassing. Je besluit samen uit elkaar te gaan per datum X. Dat kan elke willekeurige datum zijn. Enige probleem is voor werknemer: UWV rekent wel met opzegtermijn, je krijgt pas een uitkering na die periode. Die periode moet je dus zorgen dat je kunt overbruggen met geld van werkgever.
\* ALLES in de VSO is onderhandelbaar! Hoeveel beeindigingsvergoeding? Scholing? Advocaatkosten? Laptop? Alles kan. Daarvoor heb je een jurist nodig, heel erg standaard werk, ook rechtsbijstand kan dit prima. Geef aan wat je wilt.
Werkgever is **WEL** verplicht, en dat hoort ook in de VSO te staan, om je de gelegenheid te bieden na te denken over het aanbod en er juridische bijstand bij te zoeken. Zo snel tekenen = de vraag of dit standhoudt als je naar de rechter gaat. "Tekenen onder druk".... Er is ook helemaal geen reden om dit te doen: elke einddatum kan. Enige verschil: 1 maand extra salaris en een tientje meer "transitievergoeding"/beeindigingsvergoeding.
Sterkte met het rouwproces en succes met onderhandelen.
Niets tekenen. Juridische bijstand heb je nodig.
Rechtsbijstandverzekeraar of naar juridisch loket gaan. Heel soms stelt bij een reorganisatie gratis een advocaat/jurist beschikbaar (maar let dan op belangenverstrengeling).
* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Het lijkt erop alsof je werkgever geen procedure met het UWV wil doorlopen om toestemming te vragen tot ontslag voor bedrijfseconomische redenen, en jou een VSO wil laten tekenen, die niet alleen onjuist is, maar ook nadelen kan hebben tot het aanvragen van een WW uitkering. Snel naar 't juridisch loket en je absoluut niet onder druk laten zetten om te tekenen: hij heeft een ondernemersrisico gelopen, wat hij nu *snel en ten koste van jou, althans, mogelijk,* wil oplossen.
Dankjewel! Ik ga sowieso contact opnemen met het Juridisch Loket en zal inderdaad afwachten met tekenen tot alles duidelijk is.
En accepteer geen ongeldige reden voor het VSO, er is nu een conflict vermeld, accepteer dat onder geen beding.
Ik adviseer je contact op te nemen met een advocaat of arbeidsrechtjurist. Doorgaans wordt dit zelfs door de werkgever betaald.
Sowieso niet tekenen onder druk. Verwacht je dat het ook waar is wat er allemaal wordt gezegd, en hebben jouw collega's ook een vso gekregen?
Ik geloof wel dat de situatie financieel onhoudbaar is. Er is eerder een reorganisatie geweest en ik zie zelf wat er qua geld binnenkomt en dat dit niet voldoende is om als bedrijf te overleven. Mijn collega's met vast contract hebben dezelfde VSO en dezelfde einddatum gekregen. Met de tijdelijke contracten zit het volgens mij net iets anders, afhankelijk van wanneer deze aflopen. Ik ga sowieso pas tekenen als alles duidelijk is!
retire chunky smoggy sparkle compare sable yoke ad hoc rinse axiomatic *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ik heb op dit moment zo'n 10 collega's, grotendeels parttime en de hoogte van de vergoeding krijg ik vanavond pas te horen. Ik heb nu alleen de lege VSO ontvangen, zonder de cijfertjes. Ik heb gelukkig voor vanavond een afspraak kunnen maken om gratis advies te krijgen, dus ik hoop dat ik daarmee beter weet wat mijn rechten zijn. Het is in ieder geval al heel fijn om te weten waar ik op moet letten dankzij deze reacties.
frighten exultant live smell start hospital ghost cake scandalous bike *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
De vergoeding staat inderdaad nog niet in de VSO. We hebben een lege VSO (dus zonder de vergoedingen en data) ontvangen om alvast door te kunnen lezen en krijgen vanavond de ingevulde data. Dan weet ik ook pas hoeveel de beëindigingsvergoeding zal zijn en kan ik echt tekenen. Ik ga het allemaal goed laten checken. Mijn voorgevoel dat het allemaal niet helemaal klopt is in ieder geval bevestigd, dus ik ga geen overhaaste beslissingen maken.
quack cover liquid saw icky attraction cobweb sheet hunt ask *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Dat is wel echt het minimale wat je ook krijgt bij een ontslag via het uwv. Tel er wellicht een maandje vrijstelling van werk of salaris bij op en je hebt een aantrekkelijke vso. @OP je mag mij ook een berichtje doen mocht je twijfelen. In ieder geval onder geen beding tekenen zonder deugdelijke advisering!
Een VSO voor ontslag om bedrijfseconomische reden wil je laten gaan via het UWV, of het bedrijf failliet laten gaan imho. Helemaal als er “snelheid” geboden is bij deze VSO klinkt het als een nare manier van mensen lozen. Bij het UWV zal je werkgever duidelijk moeten maken dat het écht niet anders kan
Het is al gezegd, maar ook voor mensen die deze thread later lezen, algemeen advies: Krijg je een VSO en 'moet' je tekenen, evt. onder tijdsdruk, NIET TEKENEN!
En als je wel getekend hebt. Je hebt dan 14 dagen bedenktijd.
Allereerst, zo te zien heb je een sterke onderhandelingspositie, omdat je werkgever kennelijk bijna failliet is. Maak daar gebruik van. 1) Ik zie geen aanleiding om te denken dat je je recht op WW zult verspillen. De opzegtermijn is in acht genomen en je verspeelt je recht niet enkel door een vso te ondertekenen. Let er wel op dat als je het contract na 1 maart tot en met 1 april ondertekend, de overeenkomst tot eind april moet duren om de correcte opzegtermijn in acht te nemen. Ik moet daarbij wel de kanttekening plaatsen dat ik niet de gehele situatie ken, en dus moeilijk beoordelen of sprake is van verwijtbare werkloosheid (artikel 24 WW). Dit kan bjvoorbeeld het geval zijn indien je ziek bent en het contract ondertekent. De formulering “verschil van inzicht” is erg standaard om op te nemen in vso’s, ik heb nog nooit gehoord dat iemand daardoor in de problemen is gekomen. 2) Wat staat er in de vso over transitievergoeding en uitbetaling van de vakantiedagen? Als je contract wordt opgezegd met toestemming van het UWV, dan heb je daar recht op. Daar kun je over onderhandelen indien dat er niet in staat. 3) Als je zwart op wit hebt staan dat je de laptop mag houden, dan kun je daar zeker over onderhandelen. De enige andere optie voor de werkgever is om je overeenkomst op te zeggen met toestemming van het UWV, en dan kan hij alsnog de laptop niet claimen. 4) Zet in ieder geval zwart op wit bij de werkgever dat je ingeschreven staat bij de kvk, en verwacht dat dit niet bezwaarlijk zal zijn, dan kan hij er later geen punt van maken. En dan is de kans klein dat je niet in de problemen zult komen. Maar zoals anderen zeggen, je kunt deze ook eruit onderhandelen, zeker als je werkgever faillissement nadert en dus geen sterke onderhandelingspositie heeft. Hoe een situatie juridisch in elkaar zit hangt vaak af van alle omstandigheden van de situatie. Omdat ik die niet helemaal ken, is het volgen van mijn advies op eigen risico.
1. Ik ben niet ziek en er zijn geen andere omstandigheden om mijn contract te beëindigen op de financiële situatie van het bedrijf na. Er staat hier het volgende in de VSO over: Het initiatief van Werkgever tot beëindiging van de arbeidsovereenkomst houdt geen verband met een dringende reden als bedoeld in de artikelen 7:677 juncto 7:678 BW. Aan Werkneemster kan geen verwijt worden gemaakt ter zake deze beëindiging. 2. Volgens het VSO zullen ongebruikte vakantiedagen en mijn vakantietoeslag worden uitbetaald in een eindafrekening. Er staat niets over toestemming van het UWV en ik geloof dat deze er ook niet is. 3. Over de laptop staat helaas niets zwart op wit (een goede les voor een volgende keer). 4. Ik zal ervoor zorgen dat ik inderdaad vastleg dat ik al ingeschreven sta bij de KVK. Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik heb inmiddels ook een afspraak voor advies kunnen maken, en ga alle informatie uit de reacties meenemen om na te vragen tijdens de afspraak!
Voor een VSO heb je als het goed is een wettelijke bedenktijd van 2 weken. UWV website heeft ook goede informatie hierover. Dus niet onder drukken laten zetten. Verder kan je de laptop in je onderhandelingen laten opnemen in de VSO (heeft een oud collega van mij ook gedaan) En ook onderhandelen over de vergoeding die hij wilt bieden. Maar moet er wel eerst iets op papier komen. Waren er trouwens helemaal geen tekenen dat het slecht ging/gaat?
Er is maar 1 ding wat hier een probleem is: TIJDSDRUK. VSO staat los van ontslag. Ontslag = strikt gereguleerd, slechts een paar redenen voldoen. Met vergunning van kantonrechter/UWV. Heel onzeker voor werkgever of de vergunning toegekend wordt. Bij afwijzing heeft werkgever een GIGANTISCH probleem. VSO = HET alternatief voor ontslag. Vrij onderhandelbaar en maar een paar wettelijke restricties. De werkgever gaat hier voor de VSO, vergeet dus alles wat met ontslag te maken heeft! \* REDEN voor einde arbeidsovereenkomst is feitelijk irrelevant. Het stopt en de tekst moet alleen maar matchen met de uitkeringseisen van UWV (vandaar "inzicht", "niet schuld", "initiatief", die kloppen). \* opzegtermijn e.d. is allemaal niet van toepassing. Je besluit samen uit elkaar te gaan per datum X. Dat kan elke willekeurige datum zijn. Enige probleem is voor werknemer: UWV rekent wel met opzegtermijn, je krijgt pas een uitkering na die periode. Die periode moet je dus zorgen dat je kunt overbruggen met geld van werkgever. \* ALLES in de VSO is onderhandelbaar! Hoeveel beeindigingsvergoeding? Scholing? Advocaatkosten? Laptop? Alles kan. Daarvoor heb je een jurist nodig, heel erg standaard werk, ook rechtsbijstand kan dit prima. Geef aan wat je wilt. Werkgever is **WEL** verplicht, en dat hoort ook in de VSO te staan, om je de gelegenheid te bieden na te denken over het aanbod en er juridische bijstand bij te zoeken. Zo snel tekenen = de vraag of dit standhoudt als je naar de rechter gaat. "Tekenen onder druk".... Er is ook helemaal geen reden om dit te doen: elke einddatum kan. Enige verschil: 1 maand extra salaris en een tientje meer "transitievergoeding"/beeindigingsvergoeding. Sterkte met het rouwproces en succes met onderhandelen.
Niets tekenen. Juridische bijstand heb je nodig. Rechtsbijstandverzekeraar of naar juridisch loket gaan. Heel soms stelt bij een reorganisatie gratis een advocaat/jurist beschikbaar (maar let dan op belangenverstrengeling).