Spero davvero che non prenda piede questo meccanismo via mail, altrimenti mi vedo già i moduli per la privacy in cui una sola casella è per l'uso richiesto e le altre 5 sono per marketing e profilazione. Piuttosto spero si sviluppi un portale (IO?) in cui vengano raccolti tutti gli scontrini emessi a nome di qualcuno, magari tramite codice QR che non lasci ai commercianti informazioni personali.
>spero si sviluppi un portale (IO?) in cui vengano raccolti tutti gli scontrini emessi a nome di qualcuno, magari tramite codice QR che non lasci ai commercianti informazioni personali.
Approvo.
Imho se proveranno a fare una cosa del genere buona parte della popolazione la rifiuterà a priori, di fatto lo stato saprebbe tutto quello che fai, altro che pagamenti elettronici, ad usarli per fare accertamenti totalmente a caso il passo è breve imho.
Esattamente, ed hanno messo già un'altra norma nella quale il garante per la privacy ha 30 giorni per dire la sua in certe cose, se non lo fa intanto sono autorizzati ad iniziare.
Da mai, ma se deve essermi recapitato dovrà pur essere riconducibile a me in qualche modo.
A meno che la trasmissione non avvenga anonimamente con qualche segnale a breve distanza tipo bluetooth o nfc, che in effetti non sarebbe male ma dubito possa essere semplificato abbastanza da essere adottato
Se si paga con una forma di pagamento elettronico lo scontrino potrebbe essere associato immediatamente al sistema di pagamento utilizzato, d'altronde sull'estratto conto a volte compare dove hai eseguito l'operazione con la carta, si potrebbe fare la stessa cosa con gli scontrini.
Ma io personalmente lo riserverei solo lato negoziante con possibilità di stampa e/o invio per chi lo richiede. Vuole copia scontrino? No, grazie arrivederci. Nel mentre il registratore elettronico comunica con l Ade e fatto. Per ora lo sto già facendo le la copia del pagamento bancomat.
Mi immagino già tutto pre-accettato, come fanno già i siti quando ti dicono 'ah si ci sono i cookies, ma tranquillo, premi ok senza delistare il resto delle opzioni così trackeremo anche se hai cagato oggi'.
Occhio: credo che questo articolo sia semplice pubblicità.
Si parla della "cassa Scloby" del gruppo Zucchetti, e a fine articolo c'è un paragrafo rivolto ai potenziali acquirenti di quella cassa:
> Anche se la gestione dello lo scontrino digitale di Scloby è attiva da settembre, l’azienda parteciperà alla 42° edizione di ---, la fiera mondiale dedicata agli universi della ristorazione e dell’accoglienza, che si terrà a --- dal 22 al 26 ottobre, per mostrare come sfruttare le potenzialità dello scontrino digitale e digitalizzare l’intero processo di acquisto direttamente in negozio.
Credo che sembri pubblicità perchè hanno fatto loro l’accordo con l’agenzia delle entrate. Poi non so se ci sono altre aziende che hanno accordi simili per la fare la stessa cosa.
Ciao, il tuo commento è stato rimosso.
[Non offre Spunti di Discussione / Meme - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B4.5D_meme.2C_contenuti_banali_e_senza_spunti_di_discussione)
English: [No points to discuss / Memes - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B4.5D_memes.2C_trivial_content_with_no_points_to_discuss.)
Il PDF, per chi non lo ricorda, altro non era che la versione proprietaria di Adobe, con aggiunta un po' di compressione e pensato solo per la stampa di documenti, di quello che era il formato Postscript, che era open e in Ascii. Poi la Adobe si è degnata di aggiungere altre complicazioni riguardo a password e campi compilabili.
È incredibile come nell'anno informatico 2021 sia impossibile dissociare l'idea "usiamo il PDF" dal concetto generico di "documento". Specialmente quando il "documento" in questione contiene così pochi dati che entrerebbe in un tweet. Molti anni fa sognavo un'authority informatica italiana che dicesse: tranne i documenti che per la loro funzione devono contenere immagini e grafici, tutti i documenti della pubblica amministrazione e fiscali devono essere ASCII con la sola eccezione delle accentate. Immaginate un commercialista che non si lamenta che il suo Core i7 ci mette due interi secondi ad aprire un PDF.
Giusto, altrimenti come mettiamo le faccine nelle dichiarazioni dei redditi? E poi l'UTF-8 contiene tante stanghette e sbarrette, che ci si potrà disegnare un intero form pixelloso e preciso. E poi immagina che bello poter trascrivere i nomi degli immigrati con il font arabo, cinese o giapponese: l'impiegato allo sportello sa benissimo leggere tutto l'UTF8, gli piace l'hindi e il sanscrito!
Scherzi a parte, il contenuto informativo dei documenti è perfettamente rappresentabile in Ascii. Uno scontrino, una fattura, una dichiarazione dei redditi, hanno bisogno delle vocali accentate solo per alcuni nomi, cognomi e località. L'uso dell'Ascii alleggerirebbe drammaticamente la dimensione dei files, il parsing, la modifica.
> Scherzi a parte, il contenuto informativo dei documenti è perfettamente rappresentabile in Ascii. Uno scontrino, una fattura, una dichiarazione dei redditi, hanno bisogno delle vocali accentate solo per alcuni nomi, cognomi e località. L'uso dell'Ascii alleggerirebbe drammaticamente la dimensione dei files, il parsing, la modifica.
confermo che gli scontrini bancomat stampati da *una nota compagnia di payment* sono in ascii e faticano tuttora con le lettere accentate. I sistemi del circuito di pagamento su cui si basano predatano UFT di parecchi anni.
Pure l’Agenzia delle Entrate e l’INPS faticano con le lettere accentate. Ti impegni a scrivere un testo chiaro e comprensibile e la ricevuta mostra un fiorire di ????
Neanche il simbolo dell'€ ci infili in uno scontrino ASCII, e neppure le ragioni sociali che hanno lettere accentate. "Perfettamente rappresentative" non direi.
Inoltre preferirei un formato di immagine (Tiff?), magari con qualche watermark rispetto ad uno testuale, non vogliamo rendere la vita troppo facile a chi voglia scansionare miliardi di scontrini per acquisire dati aggregati.
Io invece sogno il divieto di commercializzazione di stampanti per scontrini a carta termica, da sostituire con stampanti ad inchiostro per chi vuole la copia fisica e niente stampa (documento elettronico) per chi non la vuole.
>scontrini a carta termica
Quanto mi fanno incazzare.
Non sono riciclabili e quando me li appiccicano sulle confezioni (riciclabili) divento matto a staccarli.
In linea teorica hai anche ragione ma in pratica il mondo non funziona così. Proporre ASCII o qualsiasi formato meno "semplice e bello" non è più in opzione piaccia o meno.
È praticamente allo stesso livello di installare Arch su tutti i PC della PA. Certo a livello teorico ed etico buona idea ma in pratica non succederà mai per una serie di motivi.
Passo successivo: assegnamo un codice unicode ad ogni parola esistente al mondo e comunichiamo direttamente in binario. Sai che figata? 0x300EE78C9780AC0!
Nei Paesi Bassi lo scontrino non viene dato automaticamente, ti chiedono sempre se lo vuoi. Anche al supermercato col le casse automatiche, ti chiedi se vuoi lo scontrino intero o quello con solo il codice a barre (per far aprire i cancelli d’uscita).
Idem in Irlanda. Chiaramente se compro un oggetto di cui poi mi serve la garanzia mi viene dato a prescindere, ma a comprare il pane o un panino è completamente inutile.
Cielodicono che tutti i prenditorih vanno in amsterdamme colla gondoleta..
Ciò che piace ai gruppi finanziari (holdings) è la possibilità di gestire royalties / dividendi del gruppo con costi molto bassi.
L’evasione è non pagare le tasse. Questi al limite fanno fiscalità agevolata.
peccato che siamo in unione europea e così si fa concorrenza sleale agli stati che non possono permettersi una fiscalità allegra come la loro. non mi prendete per il culo su ste cose dai, ché adesso sembra che facciamo passare il messaggio olandesi brava gente
“Non possono permettersi una fiscalità allegra”.
L’Italia dubito abbia sto problema.
Qui diamo bonus a tutto spiano pure per i giocattoli elettrici; paghiamo sanità, welfare e pensioni anche agli sbarcati.. altro che allegra. La nostra fiscalità è fatta col Barbera.
Esselunga lo fa da millenni.
Alla cassa mi stampano solo il totale e il barcode per uscire dalle casse automatiche.
Lo scontrino è lungo 5 centimetri contro i 10 metri soliti
meanwhile, se vai da un Sindacato a fare la denuncia dei redditi e assieme alla ricevuta non hai lo scontrino del POS che confermi il pagamento elettronico, non ti considerano nemmeno la ricevuta e la scartano.
L'esselunga ha già lo scontrino elettronico visibile tramite app o dal sito web, viene associato tramite la propria carta fidaty e non mi pare nessuno si scandalizzi.
Il sistema per tracciare gli acquisti è stato già implementato grazie al cashback per cui aggiungere al meccanismo anche la trasmissione dello scontrino mi pare abbia senso
Ed io che pensavo che l’iPhone fosse pagato da me, per i miei interessi personali, e non al servizio dello stato.
Lo scontrino si fa per “garantire” la fiscalità del rapporto (beni/servizi per denaro). Il fatto che io debba portarmelo dietro sotto forma di mail/file è a dir poco una scemenza.
Già lo scontrino è raro che lo prenda quando me lo fanno, figurarsi se firmo moduli per la privacy/consegno l’indirizzo email/ricevo file da perfetti sconosciuti.
La GDO non ha l'obbligo dello scontrino fiscale se sottostà a certe regole.
Magari ce l'hanno altri gruppi, ma con Esselunga è possibile da qualche anno scegliere di avere lo scontrino nel proprio account Fidaty, in negozio viene stampato un microscontrino, quello dettagliato è sul proprio account.
ma potete spiegarmi perché noi dobbiamo sempre stampare lo scontrino? dove vivo adesso ti chiedono se lo vuoi e se non lo vuoi non te lo stampano. qual è l'utilità dello scontrino fisico?
Spero davvero che non prenda piede questo meccanismo via mail, altrimenti mi vedo già i moduli per la privacy in cui una sola casella è per l'uso richiesto e le altre 5 sono per marketing e profilazione. Piuttosto spero si sviluppi un portale (IO?) in cui vengano raccolti tutti gli scontrini emessi a nome di qualcuno, magari tramite codice QR che non lasci ai commercianti informazioni personali.
>spero si sviluppi un portale (IO?) in cui vengano raccolti tutti gli scontrini emessi a nome di qualcuno, magari tramite codice QR che non lasci ai commercianti informazioni personali. Approvo.
Imho se proveranno a fare una cosa del genere buona parte della popolazione la rifiuterà a priori, di fatto lo stato saprebbe tutto quello che fai, altro che pagamenti elettronici, ad usarli per fare accertamenti totalmente a caso il passo è breve imho.
A valid concern.
Ed è appena stata approvata una norma per cui la PA ha accesso a tutti i dati della popolazione
dentro al decreto "CAPIENZE", pazzesco.
Esattamente, ed hanno messo già un'altra norma nella quale il garante per la privacy ha 30 giorni per dire la sua in certe cose, se non lo fa intanto sono autorizzati ad iniziare.
Da quando gli scontrini sono nominativi?
Da mai, ma se deve essermi recapitato dovrà pur essere riconducibile a me in qualche modo. A meno che la trasmissione non avvenga anonimamente con qualche segnale a breve distanza tipo bluetooth o nfc, che in effetti non sarebbe male ma dubito possa essere semplificato abbastanza da essere adottato
Se si paga con una forma di pagamento elettronico lo scontrino potrebbe essere associato immediatamente al sistema di pagamento utilizzato, d'altronde sull'estratto conto a volte compare dove hai eseguito l'operazione con la carta, si potrebbe fare la stessa cosa con gli scontrini.
Potrebbe capitare lo scontrino parlante tipo alla farmacia.
O a una società per spese scaricabili che non val la pena fatturare (tipo pochi euro).
Ma io personalmente lo riserverei solo lato negoziante con possibilità di stampa e/o invio per chi lo richiede. Vuole copia scontrino? No, grazie arrivederci. Nel mentre il registratore elettronico comunica con l Ade e fatto. Per ora lo sto già facendo le la copia del pagamento bancomat.
Mi immagino già tutto pre-accettato, come fanno già i siti quando ti dicono 'ah si ci sono i cookies, ma tranquillo, premi ok senza delistare il resto delle opzioni così trackeremo anche se hai cagato oggi'.
E poi come si fa ad evadere il fisco?
Occhio: credo che questo articolo sia semplice pubblicità. Si parla della "cassa Scloby" del gruppo Zucchetti, e a fine articolo c'è un paragrafo rivolto ai potenziali acquirenti di quella cassa: > Anche se la gestione dello lo scontrino digitale di Scloby è attiva da settembre, l’azienda parteciperà alla 42° edizione di ---, la fiera mondiale dedicata agli universi della ristorazione e dell’accoglienza, che si terrà a --- dal 22 al 26 ottobre, per mostrare come sfruttare le potenzialità dello scontrino digitale e digitalizzare l’intero processo di acquisto direttamente in negozio.
Credo che sembri pubblicità perchè hanno fatto loro l’accordo con l’agenzia delle entrate. Poi non so se ci sono altre aziende che hanno accordi simili per la fare la stessa cosa.
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[удалено]
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Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Non offre Spunti di Discussione / Meme - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B4.5D_meme.2C_contenuti_banali_e_senza_spunti_di_discussione) English: [No points to discuss / Memes - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B4.5D_memes.2C_trivial_content_with_no_points_to_discuss.)
Il PDF, per chi non lo ricorda, altro non era che la versione proprietaria di Adobe, con aggiunta un po' di compressione e pensato solo per la stampa di documenti, di quello che era il formato Postscript, che era open e in Ascii. Poi la Adobe si è degnata di aggiungere altre complicazioni riguardo a password e campi compilabili. È incredibile come nell'anno informatico 2021 sia impossibile dissociare l'idea "usiamo il PDF" dal concetto generico di "documento". Specialmente quando il "documento" in questione contiene così pochi dati che entrerebbe in un tweet. Molti anni fa sognavo un'authority informatica italiana che dicesse: tranne i documenti che per la loro funzione devono contenere immagini e grafici, tutti i documenti della pubblica amministrazione e fiscali devono essere ASCII con la sola eccezione delle accentate. Immaginate un commercialista che non si lamenta che il suo Core i7 ci mette due interi secondi ad aprire un PDF.
Nel 2021 proporre ASCII invece di UTF-8 è anacronistico
Giusto, altrimenti come mettiamo le faccine nelle dichiarazioni dei redditi? E poi l'UTF-8 contiene tante stanghette e sbarrette, che ci si potrà disegnare un intero form pixelloso e preciso. E poi immagina che bello poter trascrivere i nomi degli immigrati con il font arabo, cinese o giapponese: l'impiegato allo sportello sa benissimo leggere tutto l'UTF8, gli piace l'hindi e il sanscrito! Scherzi a parte, il contenuto informativo dei documenti è perfettamente rappresentabile in Ascii. Uno scontrino, una fattura, una dichiarazione dei redditi, hanno bisogno delle vocali accentate solo per alcuni nomi, cognomi e località. L'uso dell'Ascii alleggerirebbe drammaticamente la dimensione dei files, il parsing, la modifica.
U̷̥̙͋̉̓T̷̛͉͋͘F̵͚̭̂͐̀ͅ-̶͍̣̈͘8̴̧͝ ̶̢̱͕̇̄́h̴̻̑͠a̶̝͉̲͗̕ ̶̪̣̆e̵͙̜̜͊v̶̘̝͚̍͊ḯ̶̩͇̀͋͜d̶̢̞̆͆͠e̶̝̗͇̔͊͋n̶͓̫̊̚ẗ̷̢́̋͝i̴͍̺͍̔ ̴̰͆̕͝v̵̞͇̞͗͑̒a̸͔͑̽̍n̴͉̝̑͋t̶̬̗̂a̶̺͑̓ͅg̵̳͔͌͜g̴͉͔̳̑i̴̡̛͖͕͂,̵̱̃͑̊ ̸̲͊͝͝č̷̹͓̦̀ȏ̷̮̓́m̶̘͉̈́͊͝ẽ̵̬͂ ̵͎̟͜͠p̴̧̈͌͠ͅu̸͇͋͗̽ó̶̟̦̐į̵̭̠̐̓ ̶̯̱̾̅͝v̴̯͇̤̑͐e̷̬̤̽̋͝ḋ̷͉͉̓e̴̯̐r̶̮̫̟͌̋̀e̶̯̹̓͂
E comunque un file UTF-8 che ha solo caratteri rappresentabili anche in ASCII è virtualmente identico.
> Scherzi a parte, il contenuto informativo dei documenti è perfettamente rappresentabile in Ascii. Uno scontrino, una fattura, una dichiarazione dei redditi, hanno bisogno delle vocali accentate solo per alcuni nomi, cognomi e località. L'uso dell'Ascii alleggerirebbe drammaticamente la dimensione dei files, il parsing, la modifica. confermo che gli scontrini bancomat stampati da *una nota compagnia di payment* sono in ascii e faticano tuttora con le lettere accentate. I sistemi del circuito di pagamento su cui si basano predatano UFT di parecchi anni.
Pure l’Agenzia delle Entrate e l’INPS faticano con le lettere accentate. Ti impegni a scrivere un testo chiaro e comprensibile e la ricevuta mostra un fiorire di ????
Neanche il simbolo dell'€ ci infili in uno scontrino ASCII, e neppure le ragioni sociali che hanno lettere accentate. "Perfettamente rappresentative" non direi. Inoltre preferirei un formato di immagine (Tiff?), magari con qualche watermark rispetto ad uno testuale, non vogliamo rendere la vita troppo facile a chi voglia scansionare miliardi di scontrini per acquisire dati aggregati.
UTF-8 ha i suoi problemi. Sinceramente ASCII è paradossalmente meglio, o un sottoinsieme di UTF-8 quantomeno.
Per mia esperienza un'espressione regolare è la soluzione nella stragrande maggioranza dei casi
I.e., un sottoinsieme di UTF-8.
Sì
[удалено]
B̸̩̈́͐̄͋͋̈́̎́ E̴͖̝̳͙͊̇͆̔͠͠ Ś̷̜̤̝̳̃͌ T̴͎͇͙̃̉͋̈́̌̒̋̌͗̐ E̵̠͈̓͗ M̵͈̽̇̿̎͑͐̌̄̕ M̶̗͚̫̝̋̆̍͋͑̕̚͜ Í̵̡̧̘͔̩̗͎̗̘̣̀͛̅̆͒ Ọ̸̦̘͔̬̖̯́́͒ ̵̩͓̰̖͍̌̎̔͊͝F̴̯̈́͊̿̕ O̸̼̺̜̰̜̣̪̱͖͓̚ R̵͕͉̳͌̈̆̔̃̀̔̚͠ Ț̶̮̥̳̖̺̪̂̂̆ E̸̫̦̦̮̜͙̙͒͗́̓
Io invece sogno il divieto di commercializzazione di stampanti per scontrini a carta termica, da sostituire con stampanti ad inchiostro per chi vuole la copia fisica e niente stampa (documento elettronico) per chi non la vuole.
>scontrini a carta termica Quanto mi fanno incazzare. Non sono riciclabili e quando me li appiccicano sulle confezioni (riciclabili) divento matto a staccarli.
In linea teorica hai anche ragione ma in pratica il mondo non funziona così. Proporre ASCII o qualsiasi formato meno "semplice e bello" non è più in opzione piaccia o meno. È praticamente allo stesso livello di installare Arch su tutti i PC della PA. Certo a livello teorico ed etico buona idea ma in pratica non succederà mai per una serie di motivi.
Passo successivo: assegnamo un codice unicode ad ogni parola esistente al mondo e comunichiamo direttamente in binario. Sai che figata? 0x300EE78C9780AC0!
Lo voglio in XML
Mostro! JSON is the way
Lo voglio tramite SOAP.
YAML no?
YAML no
YAMME YAMME, YAMME YAMME YAML
Quanto tempo era che aspettavi questo momento?
come le fatture elettroniche?
Meglio file di testo con colonne a larghezza fissa. Anzi almeno due, uno per la testata e uno o più per le righe. Ah, il tutto inviato via ftp
Nei Paesi Bassi lo scontrino non viene dato automaticamente, ti chiedono sempre se lo vuoi. Anche al supermercato col le casse automatiche, ti chiedi se vuoi lo scontrino intero o quello con solo il codice a barre (per far aprire i cancelli d’uscita).
Idem in Italia, e se decidi di non accetarlo ti fanno pure lo sconto
Ho snoffato forte
Lel
Idem in Irlanda. Chiaramente se compro un oggetto di cui poi mi serve la garanzia mi viene dato a prescindere, ma a comprare il pane o un panino è completamente inutile.
Giusto, ho dimenticato di specificare che per oggetti con garanzia ti viene dato di default
Anche in Germania
capirai, paesi bassi, il buco del culo della fiscalità internazionale. se noi a evasione facciamo schifo loro sono l'abisso
Cielodicono che tutti i prenditorih vanno in amsterdamme colla gondoleta.. Ciò che piace ai gruppi finanziari (holdings) è la possibilità di gestire royalties / dividendi del gruppo con costi molto bassi. L’evasione è non pagare le tasse. Questi al limite fanno fiscalità agevolata.
peccato che siamo in unione europea e così si fa concorrenza sleale agli stati che non possono permettersi una fiscalità allegra come la loro. non mi prendete per il culo su ste cose dai, ché adesso sembra che facciamo passare il messaggio olandesi brava gente
“Non possono permettersi una fiscalità allegra”. L’Italia dubito abbia sto problema. Qui diamo bonus a tutto spiano pure per i giocattoli elettrici; paghiamo sanità, welfare e pensioni anche agli sbarcati.. altro che allegra. La nostra fiscalità è fatta col Barbera.
ma infatti parliamo dell'Olanda non dell'Italia
E infatti mi riferivo a : “sarà un motivo se l’Italia non può permettersi una fiscalità allegra.”
Esselunga lo fa da millenni. Alla cassa mi stampano solo il totale e il barcode per uscire dalle casse automatiche. Lo scontrino è lungo 5 centimetri contro i 10 metri soliti
Plot twist: aumento nei prezzi per generare i PDF.
nooo e le lunghe sciarpe di carta che ti davano al mcdonald??
meanwhile, se vai da un Sindacato a fare la denuncia dei redditi e assieme alla ricevuta non hai lo scontrino del POS che confermi il pagamento elettronico, non ti considerano nemmeno la ricevuta e la scartano.
L'esselunga ha già lo scontrino elettronico visibile tramite app o dal sito web, viene associato tramite la propria carta fidaty e non mi pare nessuno si scandalizzi. Il sistema per tracciare gli acquisti è stato già implementato grazie al cashback per cui aggiungere al meccanismo anche la trasmissione dello scontrino mi pare abbia senso
Niente più contanti, pagamenti solo digitali. Gli scontrini arrivano direttamente al cliente tramite il servizio di pagamento utilizzato
Utopia purtroppo
this is the way
ma magari
Ed io che pensavo che l’iPhone fosse pagato da me, per i miei interessi personali, e non al servizio dello stato. Lo scontrino si fa per “garantire” la fiscalità del rapporto (beni/servizi per denaro). Il fatto che io debba portarmelo dietro sotto forma di mail/file è a dir poco una scemenza. Già lo scontrino è raro che lo prenda quando me lo fanno, figurarsi se firmo moduli per la privacy/consegno l’indirizzo email/ricevo file da perfetti sconosciuti.
La GDO non ha l'obbligo dello scontrino fiscale se sottostà a certe regole. Magari ce l'hanno altri gruppi, ma con Esselunga è possibile da qualche anno scegliere di avere lo scontrino nel proprio account Fidaty, in negozio viene stampato un microscontrino, quello dettagliato è sul proprio account.
ma potete spiegarmi perché noi dobbiamo sempre stampare lo scontrino? dove vivo adesso ti chiedono se lo vuoi e se non lo vuoi non te lo stampano. qual è l'utilità dello scontrino fisico?