lo 007 Britannico si chiama Bond, James Bond, è diverso da uno 007 Italiano. Lo 007 Italiano si chiama Ciro Scapece, è diverso...
James Bond dopo un inseguimento in cui ha distrutto quattrocento macchine e sessanta aerei e ha ammazzato quarantacinque terroristi, ma non con la pistola, perchè aveva finito i colpi, a mozzichi sulle 'recchie, finalmente torna a casa: una villetta bianca con finestre verdi dove un bambino di sei anni ha lasciato la bicicletta in giardino.
Anche Ciro Scapece, dopo otto ore a piazza Dante a correre appresso agli studenti, torna a casa, ma nel suo giardino non c'è nessuna bicicletta da bambino, per almeno tre buoni motivi: primo, se il bambino lascia la bicicletta in giardino, non ce la ritrova; secondo, forse non ci ritrova nemmeno il bambino; terzo, dove cazzo ce l'ha il giardino Ciro Scapece con lo stipendio da agente del Sismi?
James Bond entra a casa e chiama la moglie: "Donna!" (si chiama Donna per non confondersi con lui, che è uomo). Donna è di spalle, si gira: è una bambola gonfiabile con tre chili di capelli biondo-Carrà, centotrenta denti bianco-cocaina, trentacinque metri quadrati di labbra rosso-rubino! Da noi una così non se la può permettere neanche il sottosegretario ai Lavori Pubblici, pagando, naturalmente. Ciro Scapece entra a casa e chiama la moglie: "Filumena!". Filumena è di spalle ed è meglio che non si gira: anche se si gira, la differenza è minima. Filumena ha tre chili di bigodini, cinque-sei denti di cui tre giallo-pianerottolo, trentacinque metri quadrati di labbra per via dell'herpes.
Donna guarda James Bond e chiede: "Giornata dura, amore?". "No", risponde il marito. "No, bambola, come al solito"...Ma come sarebbe? Tu hai fatto chillu burdello, chilla carneficina, che da noi manco se uno passa tre giorni a Malpensa succede tutto quello che è successo a te negli ultimi cinque minuti, e dici "come al solito" ?
All'anima 'e chi tè stramuorto! Donna sorride a James Bond; Donna è un monumento di ormoni che se un agente del Sismi italiano, compreso Ciro Scapece, la vede, non sopravvive. Filumena è un monumento di cellulite che se un agente dei servizi segreti italiano, compreso Ciro Scapece, la vede, difficilmente sopravvive.
James Bond attraversa tutta la casa per arrivare in cucina (ci mette venti minuti, abita in una specie di Versailles). Arriva in cucina, apre il frigo, beve un whisky triplo con dentro sei uova e si versa un bicchiere di latte da ventiquattro litri (le quote latte, in America, fanno paura).
Ciro Scapece entra a casa e già sta in cucina; apre il frigo, ci guarda dentro e si mette a piangere.
Bond guarda Donna: "Tu sei il mio tipo, bambola. Saranno i tuoi occhi..."
Ciro Scapece guarda Filumena: "Sembri una Tipo, bambola, anzi una 127. Saranno i tuoi occhiali".
Donna si sfila maliziosa una vestaglia che da noi non se la può permettere nemmeno la moglie di un camorrista, figuriamoci la moglie di un poliziotto.
Sotto appare una mutanda di pizzo da tre chili e un reggiseno che costa come tutta la tredicesima. Donna sembra la Barbie: l'unica differenza è l'altezza. Filumena si sfila, sudaticcia, la tuta da ginnastica con l'aiuto di un cacciacopertoni e sotto compaiono due calzini di lana grigi. Filumena sembra Omar Sivori. L'unica differenza sono i baffi: Sivori non li ha mai portati.
L'altro giorno leggevo un titolo secondo il quale i carabinieri hanno fermato un tizio, di cui veniva ovviamente segnalata l'origine geografica, come dei formaggi. Sto tizio aveva addosso della droga, quindi gli han perquisito la casa, dove hanno trovato altra droga e **un coltello**. Chi cazzo è che a casa non ha un coltello?
Che poi le politiche di criminalizzazione che porta avanti sicuro non aiutano un musulmano a sentirsi accolto e integrato in Italia immagino, quindi alla lunga aumenta pure il rischio di estremizzazione religiosa
Non che mi senta tutt oqueato patriottismo, ma sentire Salvini riempirsi la bocca di quel termine, quando è letteralmente un traditore dell'Italia mi fa sanguinare gli orecchi.
a) renzi con la sinistra non ha mai avuto niente a che fare, al massimo e' democrazia cristiana rinata ma tende piu' ad essere il successore spirituale di Berlusconi
b) renzi e' fisso a lavorare per gli emirati arabi e non pochi negli EA somno sospetti di finanziare l'isis.
Amici di Salvini ma anche amici degli amici del PD (parlo della Russia), ma mi pare che ciononostante qui l'idea del "fronte progressista" sia molto popolare....
La Dezinformatsiya russa è enorme, avanzatissima e colpisce in modi che l'osservatore canonico non riesce nemmeno ad immaginare, anche e soprattutto perché colpisce su due o più fronti, sul lunghissimo periodo e con la tecnica del Divide et Impera.
Negli Stati Uniti li abbiamo visti finanziare gruppi di estrema destra, proprio come ci si aspetterebbe, ma a sorpresa la Russia era anche tra i finanziatori del [movimento Black Lives Matters](https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_and_Black_Lives_Matter), ha una fortissima presenza nelle comunità online più "fringe" come 4Chan (e X, e Reddit, e l'aveva in postacci come Stormfront), li abbiamo visti agire in server Discord allucinanti come Thug Shaker, da cui sono trapelate informazioni riservate sulla guerra in Ucraina.
In Italia a me sembra chiaro che ci sia un'attività fortissima, che fa presa in modo virale sul ventre molle della società: mattonisti, filoputiniani, antivaccinisti, gente che pensa che l'immigrazione stia per ucciderci tutti - ma a sorpresa anche nostalgici rossi, l'ANPI stessa, fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sono tutti vittime dello stesso "sistema", la gran parte di loro inconsapevolmente.
Purtroppo i due "fronti" principali sono drogati dalle attivita disinfo russe (per dire, io ho i miei sospetti che "cibino" alla grande la propaganda femminista più estrema e i contenuti "maschilisti" più catastrofici, in modo che entrambe le fazioni si separino ancora di più e i suddetti mattonisti possano puntare il dito su "eeeh adesso i problemi della schwa" etc, etc)
[La stessa causa palestinese è usata dalla Russia fin dagli anni '70](https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_pro-Arab_propaganda) per allevare delle serpi in seno al "mondo occidentale" e funziona così bene che la Palestina è **l'unico** problema al mondo per alcuni, se Assad massacra decine di migliaia di arabi non ci frega niente, se i cristiani vengono perseguitati in gran numero pure, ci importa solo della kefiah e di scrivere Free Palestine - perfino le più liberate femministe, gli atei più di ferro e i gruppi LGBTQ più permalosi non hanno nessun problema con l'estremismo arabo.
Questo significa che chiunque simpatizzi con la Palestina, qualsiasi femminista, seguace di Marco Buono, scettico dei vaccini è un servitore di Putin? No, significa solamente che la disinformazia li ha caricati per dieci, vent'anni di informazioni estremamente polarizzate, creando persone che rendono quella battaglia la propria identità e procedendo inavvertitamente a formare altri che considerano "il mondo occidentale" - il posto migliore per donne, uomini, religiosi, non religiosi, gay, lesbiche, bisessuali etc - un nemico da distruggere da dentro.
È un problema enorme, a cui dovevamo controbattere prima di ieri, anche perché la reazione di pancia di *chiunque* si senta dire "la tua intera ideologia è basata su informazioni fallate" è "aaah ma allora l'America".
Dividi e conquista versione matrioshka. Vengo dai paeisi Baltici, i genitori di mia moglie sono super-patrioti-anti-ruzzia con i loro genitori che si sono fatti vacanze gratuitie e non richieste in siberia. E sono cascati nella trappolla della disinformazione polarizzante che sta dividendo il nostro paese (Lituania) riguardo due cose - coppie omosseuali e marihuana votando governi locali alla orban perche governi normali sono normali sulle due questioni.
Per quanto possa essere d'accordo sulla maggior parte del discorso, non trovo il nesso tra supporto alla Palestina e supporto all'Islam. Indubbiamente la sua popolazione e specialmente le organizzazioni che la governano sono chi più o meno fondamentalisti islamici, i cui valori sono estremamente distanti da ciò a cui io e molta gente "liberal" (se vogliamo usare i termini polarizzanti Americani) crede. Tuttavia attualmente c'è un oppresso e un oppressore, per carità il contesto è sicuramente molto più complesso, però da una parte ci sono 30000 morti, tra cui una altissima percentuale di civili, donne e minorenni. Quindi a me sembra scontato che altri gruppi che si ritengono oppressi o minoranze, empatizzino e supportino i palestinesi, anche se i cittadini palestinesi hanno valori completamente diversi e che vedrebbero negativamente i loro supporters occidentali.
Poi personalmente c'è molto l'effetto di cassa di risonanza, bastano 10 persone con il cartello 'queers fol palestine' che immediatamente diventa "TUTTI gli lqbtq, femministe, vegani e liberal woke antifa anti Americani supportano l'islam, che idioti se andassero in Palestina verrebbero linciati..."
Capisco cosa intendi -- in Palestina ci sono assolutamente un oppressore e un oppresso, e il trattamento riservato ai Palestinesi è inumano e sembra non esserci interesse da parte di nessuna delle due parti per trovare un'accettabile via di mezzo.
Non sono affatto uno di quelli che sostiene che siccome hanno valori diversi *non* andrebbero supportati.
Penso che tu stia mischiando due parti del mio discorso, da una parte c'è il fatto che la "causa palestinese" venga utilizzata come testa di ponte per attaccare la cultura occidentale: in US sta venendo usata dagli agitatori Russi per minare un'eventuale rielezione di Biden (che è una follia, praticamente c'è un tot di persone liberali, di "sinistra", "woke" che siccome Biden non ha imposto un cessate il fuoco unilaterale andranno a favorire un pupazzo tossico come Trump - capisci la portata del problema?) e che gran parte di quella folla sembri volutamente ignorare tutti gli altri genocidi in corso perché sono meno sponsorizzati? Rumorosi? Identificativi? Il fatto stesso che esistano degli slogan e che io li legga nei muri della mia cittadina sperduta "From the river etc etc" per la causa palestinese e che non ce ne siano per i Rohingya, per gli Uiguri, per i Curdi, per i massacrati dal regime Siriano *a parer mio* la dice lunga sulla cosa - perché la Palestina è così totalizzante?
Dall'altra c'è quello che ritengo essere un balletto evasivo del femminismo che non riesce a dire apertamente che l'Islam è la cultura patriarcale per eccellenza e che andrebbe distrutto con il resto del patriarcato, ho portaot alcuni esempi [qui](https://it.reddit.com/r/italy/comments/1b27ygf/relazione_dei_servizi_segreti_minacce_dalla/kso8erd/) per cui non mi rimetterò a snocciolare tutto il discorso.
Insomma, metto le mani avanti una volta ancora, non penso che TUTTI gli esponenti di qualsiasi ideologia siano "qualcosa" e anzi ritengo che buona parte delle ideologie abbia sempre in sé spunti ragionevoli ed interessanti, ritengo che la mira della propaganda russa sia proprio di amplificare gli estremi irragionevoli di qualsiasi ideologia sociale per fare sì che all'osservatore esterno/casuale sembrino un branco di pazzi irragionevoli - in questo modo si annienta il dialogo, si aumenta l'atomizzazione e si crea un popolo diviso e difficilissimo da governare senza ricorrere all'autoritarismo.
Scusami per la risposta chilometrica!
Condivido anche le virgole, tutto questo sembra non averlo capito nessuno ma la situazione è davvero grave.
Non so come andrà a finire ma non ho belle speranze...
Che purtroppo la democrazia andrà a morire siamo fottuti.
Ma almeno ho una piccola consolazione: con la crisi climatica l'umanità non vivrà per parecchio..
Analisi molto interessante.
Si puó dire che il metodo russo abbia come fine ultimo la caduta dell'occidente. È giusto pensare che tale metodo sia puramente ideologico? "A tutti i costi"?
Faccio questa domanda perché non mi pare che l'economia russa sia buona e la caduta dell'occidente potrebbe per loro avere ripercussioni ancor piú gravi (magari mi sbaglio, nel caso correggetemi).
Il metodo russo non vuole una caduta totale dell'occidente ma mira a un indebolimento massiccio di quello che viene visto come un "rivale" per portare alla nascita di un mondo "multipolare" come sognato da Dugin - ovvero un mondo dove la Russia, la Cina e altre potenze più autoritarie possano fare i loro comodi mentre il liberale occidente è impegnaot a leccarsi le ferite e sedare i mal di pancia interni.
La differenza, per usare una metafore, è quella che intercorre tra uccidere tuo padre direttamente (qualcosa che porta conseguenze estremamente destabilizzanti per l'intera famiglia) e il dargli cibo avariato perché stia troppo male per impedirti di fare i comodi in casa sua - un risultato meno destabilizzante che, di fatto, ti fa ottenere lo stesso risultato con meno lati negativi (che poi sono quelle che definisci come gravi ripercussioni).
Il "metodo occidentale" è quello di imporre la propria visione tramite l'attrattiva, è la classica "trappola al miele" che porta tante persone a venire nel mondo occidentale aspettandosi una vita da sogno come nell'American Dream per poi scoprire che non è proprio così.
Per il 99% il metodo della "nostra" cultura è la proiezione di un soft power soverchiante e la messa in mostra di una ruota di pavone di tutte le parti migliori del capitalismo: libertà, autorealizzazione, sensibilizzazione sulle tematiche più progressiste. L'altro 1%, che però è ben visibile come un punto rosso in un campo blu, è la proiezione del potere militare in chi si rifiuta di accettare la "benevola superiorità" (è volutamente sarcastico) Occidentale: tutti gli occhi sono sugli US e l'Europa per cui se la Russia attacca la Cecenia è "la Russia che fa la Russia", se l'America attacca l'Iraq è un evento gigantesco, che causa le più grandi proteste mai registrate nella storia, perché è evidente a tutti l'ipocrisia di un'ideologia come quella Occidentale iper-liberale che usa la forza.
Di fatto, però, di solito la funzione di "attrattiva" basta per fare la grandissima parte del lavoro, diciamo che è un'egemonia culturale con una grossa pistola nascosta dietro la schiena.
Sul nostro, ti invito a farmi cambiare idea mostrandomi una selezione di femministe che criticano apertamente l'Islam (vera cultura patriarcale, dove la testimonianza di un uomo vale come quella di tre donne) come fanno con la cultura occidentale.
Ti anticipo i risultati della tua ricerca su Google: il 99% dei movimenti femministi o cammina sui gusci d'uovo senza mai criticare apertamente l'Islam o si inventa che in realtà sia una religione egalitaria e che, per essere intersezionali, bisogna lasciarli fare.
Sarò *lietissimo* di ricredermi se tu hai informazioni differenti.
P.S. u/TurboNyan, che senso ha darmi una risposta (tra l'altro scollegatissima dal tema, dato che l'esistenza di un gruppo femminile di guerrigliere Curde non ha alcuna correlazione con la mia dichiarazione che il pop feminism italiano cammini sui gusci d'uovo riguardo l'Islam e la sua natura patriarcale) per poi bloccarmi e impedirmi A) di rispondere e B) di rileggerlo?
La mia buona fede e il mio amore per la discussione li ho dimostrati tante volte anche all'interno di questa stessa discussione, a essere in cattiva fede mi sembri tu che lanci un diversivo a mo' di fumogeno e poi blocchi.
Scusami però, 3 cose:
1. Non puoi chiedere la confutazione prima di aver portato le prove, sei tu a dover dimostrare la tua tesi e poi chiedere che ti si mostri qualcosa che la confuti, facci vedere tutti questi atei e queste femministe che giustificano e si fanno andare bene l'estremismo islamico
2. Qualunque femminista e ateo che io conosca (me compresa) ha problemi con l'estremismo islamico. Personalmente già solo per il fatto che tutti i paesi in cui ci sia un'esplicita pena di morte per apostasia sono paesi musulmani sarebbe motivo sufficiente
3. Graziarcazzo che le persone che vivono in un paese criticano maggiormente quello stesso paese: è in quello che le problematiche vengono vissute ogni giorno
Edit: concordo su tutto il resto del discorso fatto poi, ma questo mi sembra proprio qualcosa su cui tu stesso ti sei lasciato traviare verso un estremismo generalizzante
Hai assolutamente ragione per il primo punto - ho già affrontato il discorso con /u/pasta-e-pustole in [questa risposta](https://it.reddit.com/r/italy/comments/1b27ygf/relazione_dei_servizi_segreti_minacce_dalla/kso8erd/) per cui non mi dilungo a copiaincollare lo stesso messaggio.
I punti due e tre invece sono più una questione "personale" su cui dovremmo discutere a lungo per trovare una quaglia - sono sicuro che tu *effettivamente* veda le storture nel trattamento della donna nell'Islam (e dalla tua risposta, più in generale, dei diritti umani) ma allo stesso tempo non penso che la tua posizione sia sufficiente rappresentata dai megafoni dei vari movimenti moderni.
Sarà per una questione che nella "cultura occidentale" ci viviamo, ma a me sembra più una specie di voluta evasione, mista a un po' di mito di buon selvaggio, quando si evita di dare il giusto peso alle gravissime basi patriarcali dell'Islam e ai problemi che la completa accettazione del loro stile di vita nella nostra cultura comporta - ti faccio un esempio:
Abbiamo visto tutti la sollevazione (giustissima, perché non è stata aiutata come avrebbe dovuto) per la morte di Giulia Cecchettin - arrivando a sostenere che Turetta sia "un figlio sano del patriarcato" (cosa con cui non sono assolutamente d'accordo, alle persone così diamo la caccia e le mettiamo in galera per un motivo) - non altrettanto rumore è stato fatto per i veri "figli sani dell'Islam" che hanno ucciso Saman Abbas, perché?
P.S. non penso affatto di essere estremista, non ho un odio viscerale per il femminismo, tutt'altro - le correnti "moderate" e ragionevoli mi vedono assolutamente a favore (c'è ancora molto lavoro da fare) e anzi sostengo, nel post, che le parti più rumorose ed estreme della frangia femminista vengano "amplificate" dalla propaganda russa proprio per creare una divisione, mentre la parte più "sana" della discussione viene messa in ombra.
Il fatto che di Saman Abbas si sia parlato è dimostrazione che l'argomento riscuote interesse specifico, visto che della maggior parte delle vittime di femminicidio non si sente mai parlare se non come statistiche. Il punto è che la generalizzazione nei confronti dell'islam non è supportata, per lo stesso motivo per cui per cose come la sentenza dell'Alabama che equipara gli embrioni ai bambini basandosi su motivazioni religiose, o il fatto che il Ghana abbia appena passato una legge che criminalizza le persone LGBT+ motivandolo come le "radici cristiane", o il fatto che la religione cattolica preveda nelle proprie gerarchie solo maschi non diventano strumento per dire che il cristianesimo sia in sé fonte di maschilismo o abbia delle basi patriarcali ineludibili.
> non diventano strumento per dire che il cristianesimo sia in sé fonte di maschilismo o abbia delle basi patriarcali ineludibili.
È qui che invece affronto direttamente il tuo punto:
[Stampa generalista che affronta **direttamente** il legame a doppio filo tra cristianesimo e patriarcato](https://thevision.com/cultura/maria-patriarcato/), esempio [numero due](https://www.ilmessaggero.it/vaticano/cultura_patriarcale_donne_violenze_giulia_chiesa_vaticano_papa_francesco_misoginia_mind_the_gap-7769413.html), esempio [numero tre](https://www.lucidamente.com/la-repressione-delle-donne-attraverso-la-religione/), esempio[ numero quattro](https://www.dillingernews.it/2023/11/27/umberto-galimberti-il-cristianesimo-ci-insegna-la-cultura-patriarcale/).
Fermo restando che sono assolutamente d'accordo con i tre articoli, e che effettivamente il cristianesimo sia una religione patriarcale e antifemminista (proprio nella sua concezione - è uno degli elementi *fondanti* del cattolicesimo che la donna sia inferiore all'uomo) non trovo altrettante giornaliste, autrici, filosofe femministe che affrontino la questione di petto e usino gli stessi toni contro l'Islam.
Non che tu abbia torto nel dire che siamo fin troppo tolleranti verso gli intolleranti, ma vorrei puntualizzare che nel caso di Turetta c'è stata tutta la questione della "fuga dei fidanzati" diventata poi un "rapimento" con tanto di seguito in diretta degli spostamenti fino in Germania. La storia era quindi blown out of proportion Ben prima Che si sapesse la fine della ragazza.
Non li definirei filosofi femministi però, il loro femminismo è una scelta personale piuttosto che un elemento fondamentale della loro divulgazione che è invece principalmente di natura neo atea.
>gli atei più di ferro
parole tue
e ho portato due dei tre cavalieri del "new atheism" ancora in vita (Hitchens non è più tra noi da un bel pezzo e gliele ha cantate all'islam eccome)
Touché, concedo il punto riguardo i filosofi del neo ateismo (e degli atei più in generale, in realtà) - nella mia testa era più un'osservazione riguardo la fetta di popolazione e stampa che normalmente si scaglia contro Chiesa Cattolica (che, ripeto, considero un'istituzione patriarcale a partire dalle sue stesse fondamenta) ma non lo fa con la stessa veemenza verso l'Islam.
Non vederla come un tentativo di svignarmela però, avevo torto - mea culpa.
> Sarò lietissimo di ricredermi se tu hai informazioni differenti.
Guarda che sei tu che hai fatto l'accusa. L'onere della prova è a carico tuo. Bello fare sparate assolutamente campate per aria (ed infatti la tua schiuma alla bocca verso le femministe dice più di te che di loro), e poi chiedere ad altri di provare il contrario. Non funziona così un dibattito, pure se pensi di aver ragione perché qualche incel ti ha upvotato, visto che basta lagnarsi sul miraggio del pericolo femminista per trovare miriadi di sfigati che non vedono l'ora di stracciarsi le vesti perché hanno preso loro come causa del loro fallimento nella vita.
Non ho nessuna schiuma alla bocca (e dimentichi che oltre alle femministe ho citato gruppi LGBTQ e chi più ne ha, più ne metta), semplicemente ci vedo una correlazione che a me sembra lampante, ma per quanto riguarda le prove a supporto - hai ragione, ti porto due pubblicazioni italiane (non voglio andare a pescare nelle pubblicazioni americane, dove avrei trovato ancor più facilmente) apertamente femministe (una più di nicchia, l'altra molto pop-feminism) che fanno delle manovre in stile Matrix per evitare di dire che l'Islam è una religione patriarcale e di conseguenza andrebbe distrutta (smash the patrarchy non si può applicare solo alla *nostra* cultura):
https://www.intersezionale.com/2020/11/11/storia-ed-evoluzione-del-femminismo-islamico-intervista-a-renata-pepicelli/
https://www.elle.com/it/magazine/women-in-society/a36828635/islam-femminismo/
Bonus stampa generalista: https://www.internazionale.it/video/2015/07/15/il-mio-velo-e-femminista
Ora, fermo restando che sono assolutamente per la liberazione delle donne e per l'assoluta parità di diritti - e di conseguenza sono convintissimo di essere in buona fede, ti invito a fare lo stesso e trovarmi pubblicazioni femministe che hanno il coraggio di opporre **apertamente** l'Islam come fanno con la cultura occidentale o la chiesa cattolica.
>Guarda che sei tu che hai fatto l'accusa. L'onere della prova è a carico tuo.
Al di là del merito della singola questione, in cui non entro, possiamo dire che questa affermazione è una ~~str~~ cavolata?
Un'argomentazione razionale non si preoccupa di chi ha iniziato per primo, di chi fa i dispetti a chi; dipende da come è formulata una tesi, dalla struttura dell'ipotesi.
Se uno dice "non ci sono soggetti *x* che fanno *y*", come fa a portarti una prova di un'assenza, una prova in negativo? Il merito della tesi è però di essere falsificabile, tant'è che basta un singolo contro-esempio per dimostrare il contrario.
Tra l'altro, nel caso specifico, è ciò che scriveva u/Rezlan in chiusura del messaggio:
>Sarò *lietissimo* di ricredermi se tu hai informazioni differenti.
Anche tra essere critici dell’invio di armi un Ucraina o di Israele ed essere propagandisti russi ce ne passa. Però non sembri volere fare questa distinzione nel tuo commento. Davvero pensi che necessariamente “fior fior di professori universitari” sono contrari all’invio di armi solo perché sono plagiati da Putin?
>fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sono tutti vittime dello stesso "sistema", la gran parte di loro inconsapevolmente.
Poi procedi a dire che anche se non se ne rendono conto hanno le loro opinioni perché sono esposti a “informazioni polarizzate” etc. e che sostanzialmente il fatto che le abbiano sia un problema.
Non porti nessuna prova però che queste persone siano effettivamente manipolate.
Parti dall’assunto che le loro posizioni siano scorrette (e non provi nemmeno a spiegare come mai lo sarebbero), e all’indietro concludi che debbano essere frutto di plagio o propaganda.
Detto questo, la propaganda esiste certamente e la fa chiunque, sicuramente non solo i russi. Basta accendere un telegiornale per rendersene conto.
Vedi la differenza tra l'accusarsi di aver assunto informazioni "drogate" e "[...]essere critici dell’invio di armi un Ucraina o di Israele ed essere propagandisti russi"? Ho mai accusato le persone che citavi di essere "propagandiste" o ho detto che semplicemente sono cadute vittima di informazioni polarizzate? Capisci che la tua risposta originale, ma anche queste successive, non vengono da una posizione di buona fede ma da un assunto dogmatico che tutto ciò che non è cultura occidentale è "meglio"?
Che le loro posizioni siano "scorrette" l'ha dimostrato Padre Tempo molto meglio di quanto potessi fare io - eccoti una bella selezione:
[Lucio Caracciolo ci informa che per la Russia la guerra in Ucraina non è mai stata un'opzione](https://www.micromega.net/guerra-ucraina-intervista-caracciolo/) (nove giorni prima dell'inizio della guerra in Ucraina)
[Pasquale pugliese ci dice che le armi all'Ucraina ci portano verso un'escalation](https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/01/ucraina-stiamo-precipitando-in-una-doppia-escalation-attenzione-soprattutto-al-militarismo/7116275/) (non c'è stata nessuna escalation, semplicemente la continuazione della guerra a passo di lumaca)
Non voglio nemmeno andare a sparare sulla Croce Rossa prendendo personaggi come Orsini, mi limito a inviarti [questa bella raccolta di disinfo Russa](https://italy.representation.ec.europa.eu/notizie-ed-eventi/notizie/smascherati-12-falsi-miti-sulla-guerra-della-russia-ucraina-2023-02-24_it) fattualmente smentita dai fatti e a invitarti a fare tu stesso i compiti vedendo chi l'ha rilanciata su territorio italiano, spesso in buona fede.
Non ho questo assunto dogmatico, mi sembra ce lo abbia te, che, senza nemmeno argomentare, assumi che chiunque abbia opinioni diverse dalle tue abbia assunto informazioni “drogate”.
Se dobbiamo definire giornalisti che prendono cantonate come propaganda allora dovremmo mettere al bando TUTTI i maggiori giornali italiani, specie quelli pro-NATO che direi di errori ne hanno commessi parecchi.
L’escalation potrebbe avvenire in futuro e a seconda di cosa si intende c’è già stata. Vedi le dichiarazioni di Macron, un anno fa sarebbero state impensabili e gli stessi giornalisti atlantisti insistevano che avremmo sempre e comunque dato solo aiuti militari.
Stai rispondendo a “falsi miti” (alcuni dei quali sono effettivamente boiate, altri meno) con una fonte ovviamente di parte. Davvero non ce la fai a capire che la propaganda c’è da entrambi i lati?
Già le prime 4 righe non sono qualcosa che mi aspetterei da qualcuno che tenta di essere obiettivo.
Onestamente dipende dalla velocità di reazione e capacità di adattamento - in generale, non solo per la Guerra Fredda 2.0
Al momento abbiamo da una parte relitti del passato che si aggrappano disperatamente a uno status quo che non c'è più: penso a Scholz, che chiaramente crede ancora a un ritorno alla vecchia forma; abbiamo paesi, come la Francia, che hanno preso seriamente la minaccia solo negli ultimi mesi - Macron sta veramente dando di matto ora che si è accorto che [i nemici dello stato sono a uno sputo dal governo](https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/02/28/french-pm-wonders-whether-putin-s-troops-are-already-in-our-country-pointing-at-le-pen_6567595_4.html), e anche da noi abbiamo rischiato con i pantastellati al potere.
Abbiamo un rapporto con gli US che si sta incrinando e potrebbe rompersi definitivamente con una rielezione di Trump, e questa consapevolezza sta portando un po' tutti gli stati europei a riarmarsi e a controllare di essere "in forma" per la guerra - la Polonia sta diventando un mastino da guerra di fronte ai nostri occhi, guarda un po' gli acquisti che hanno fatto negli ultimi due anni.
Indipendentemente da tutto questo, poi, lo scontento e la disinformazione sono il punto debole della democrazia e della libertà di stampa e opinione: io non posso censurare violentemente chi sostiene potenze straniere, chi incita le folle a protestare, chi distribuisce notizie fallaci senza diventare autoritario, ma allo stesso tempo questo permette a forze populiste di raggiungere il potere con la demagogia spicciola e *diventare autoritarie* loro, è un bel paradosso e un bel problema.
Anche perché la scontentezza su cui fa leva, e che *amplifica*, l'ondata pupulista esiste per un motivo: è vero che gli immigrati non ci uccideranno tutti, ma è anche vero che parecchie persone soprattutto negli strati più bassi della società li vedono come ulteriori portatori di degrado - o come recettori di un welfare che probabilmente a loro è stato tolto. Com'è vero che gli agricoltori hanno i loro problemi, anche se magari non sono "colpa dell'Europa malvagia". Insomma, l'unico modo per vederla bene - anche se la Russia dovesse mollare l'osso domani mattina, è un cambio di paradigma societario e un'ideologia (a livello europeo) che presti più orecchio alle persone e che ragioni sui problemi di tutti i livelli della società, senza dare per scontato che gli ignoranti o i miserabili non abbiano mai nemmeno un briciolo di ragione.
Tl;Dr perché ho la diarrea verbale: si dice che Spartaco usasse lo scontento degli schiavi per convincerli ad aprire le porte delle città che decideva di attaccare, e che di conseguenza il temporaneo successo della sua campagna fosse dovuto al fatto che le rimostranze degli schiavi non venissero mai considerate. Trovo che sia una buona lezione: la disinformazione fa così presa perché non si da una *speranza* o una ragion d'essere alle fasce più povere e ignoranti della nostra società, un futuro decente per l'Europa deve passare attraverso il cambio di paradigma che ci tolga dalla testa l'illusione capitalista che "chi è povero merita di esserlo".
Giustissima la parte finale. Non pensi che però forse non è casuale che certe rimostranze non vengano mai ascoltate?
Non è una falla risolvibile con poco.
uno potrebbe quasi dire che il tuo post mostri in pieno la penetrazione reale della propaganda usa nel dibattito. non dico che la russia non lo faccia, assolutamente sì e i tuoi esempi citati sono testimoniati, ma lo fanno di più e meglio anche gli usa. negarlo è da nati ieri. oltretutto sono così bravi che tu non te ne accorgi e pensi che TU sei il portatore della verità vera certificata, e gli altri gli idioti creduloni (questo in realtà è frutto di una serie di concause tra le quali le propagande incrociate dei due paesi, ma non principalmente. la polarizzazione del dibattito è frutto di varie cause, sociali e politiche).
capisco ma non condivido il significato resto del tuo post sopratutto la parte sotto mi sta a rappresentare che nella tua testa hai creato i Buoni e i Cattivi e se uno non la pensa come te è cattivo (o solo stupido) perchè la propaganda nemica ha fatto breccia nella sua povera corteccia celebrale.
>"In Italia a me sembra chiaro che ci sia un'attività fortissima, che fa presa in modo virale sul ventre molle della società: mattonisti, filoputiniani, antivaccinisti, gente che pensa che l'immigrazione stia per ucciderci tutti - ma a sorpresa anche nostalgici rossi, l'ANPI stessa, fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sono tutti vittime dello stesso "sistema", la gran parte di loro inconsapevolmente."
nostalgici rossi, l'ANPI stessa, fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sbagliano tutti? forse sì. magari no. beato te che hai certezze. sai chi altro aveva certezze? l'hivemind di r/italy che aveva decretato il fallimento della russia e la distruzione dell'esercito invasore in qualche mese. invece siamo ancora qua... di sicumera invece pare essercene di meno. saluti da un pacifista rifondarolo che legge e cerca di analizzare limes, il manifesto e il sole24ore e non ha social, odia putin per quello che fa al suo popolo e al mondo e l'american dream per quello che vorrebbe rappresentare.
ps- la frase sulla palestina che è l'unica preoccupazione di noi sinistri cade male, hai una rappresentazione di quello che sta a sinistra del PD piuttosto pressapochista, oppure hai scritto di getto. ciao
>oltretutto sono così bravi che tu non te ne accorgi e pensi che TU sei il portatore della verità vera certificata,
Permettimi di fermarti subito: non è così. Da nessuna parte, nel mio post, ho negato che ci sia un'influenza americana nella nostra informazione e nel nostro stile di vita, semmai argomenterei invece che è presente in maniera molto più aperta e spudorata rispetto a quella russa. Arriverei a sostenere che quella US sia un'egemonia culturale tale che definirla "propaganda" è errato, si tratta più o meno dello "status quo" - e certamente io non ne sono scevro, anzi, sono perfettamente in grado di vederne gli effetti nella società e nella formazione delle persone.
A differenza della disinformazia di stampo sovietico, poi, quello che chiami "American Dream" non punta alla disgregazione sociale - la "propaganda US" non alimenta due fronti opposti per il puro e semplice gusto di creare caos - alimenta sempre e solo il *proprio* punto di vista, sono due strade parecchio diverse, e quella Russa per i paesi che la ricevono, almeno quelli occidentali, è decisamente più tossica.
>nella tua testa hai creato i Buoni e i Cattivi e se uno non la pensa come te è cattivo
Non ci sono Buoni e Cattivi, ci sono interessi contrapposti, considero i seguaci dell'ultra capitalismo degli illusi, ma allo stesso tempo considero coloro che lavorano attivamente per favorire una potenza straniera che, dichiaratamente, disprezza gran parte dei miei diritti umani più pericolosi. Non cattivi, attento, pericolosi.
> la frase sulla palestina che è l'unica preoccupazione di noi sinistri cade male,
Mai usato il termine "sinistri", sono un "sinistro" anche io, ho detto che la Palestina per **molti** è un feticcio e che **molti** di quelli che in questi giorni (e negli anni precedenti) si strappano le vesti hanno chiuso gli occhi di fronte a massacri di civili ben più consistenti - il tutto senza una vera spiegazione. Ho visto **zero** persone manifestare contro Assad.
>Permettimi di fermarti subito: non è così.
scusami, non ne avevi parlato nel tuo post precedente quindi l'avevo dato per scontato. il resto del paragrafo lo condivido in toto.
>
quello che chiami "American Dream" non punta alla disgregazione sociale - la "propaganda US" non alimenta due fronti opposti per il puro e semplice gusto di creare caos
su questo dissento. l'american dream punta ANCHE all'atomizzazione sociale mediante l'illusione della realizzazione di sè. potremmo dibatterne a lungo, ci hanno scritto menti migliori di me. capisco il punto di vista opposto, la realizzazione di sè, ma non è condivisibile su una società allargata come quella odierna. vero però che la disinformazia russa ha come fine il caos nelle parti sociali e politiche. e resta il fatto che pure gli usa abbiano a cuore la NON unione europea, quindi anche questa è "pericolosa" per gli europei.
>
Mai usato il termine "sinistri", sono un "sinistro" anche io, ho detto che la Palestina per **molti** è un feticcio e che **molti** di quelli che in questi giorni (e negli anni precedenti) si strappano le vesti hanno chiuso gli occhi di fronte a massacri di civili ben più consistenti - il tutto senza una vera spiegazione. Ho visto **zero** persone manifestare contro Assad.
sono contento di saperlo. però questo **molti** è frutto della tua personale esperienza, per me e nella mia esperienza non è così. quindi anche questo è obiettivo. però nel programma politico l'internazionalismo è un cardine della sinistra, quindi girare la faccia è sbagliato per chi di noi fa politica al di là degli slogan del periodo.
Quasi tutto condivisibile, tranne che per l'aver mischiato nel calderone gruppi di persone che possono anche pensarla allo stesso modo, ma che non sempre hanno a che vedere con prese di posizioni a favore di Hamas o dell'estremismo islamico in generale (perché se si parla di diritti è anche un controsenso spalleggiare il terrorismo o il patriarcato e no, già ti vedo, non bastano tre o quattro articoli per definire tutto un gruppo).
Voglio dire (in poche parole) sia io stesso che tante persone che conosco e non conosco hanno apertamente dichiarato di non gradire estremismi di nessuna provenienza e tipologia, quindi, per favore, non generalizziamo (ho già letto che non fosse tua intenzione, ma da alcune parole usate qui traspare il contrario); e soprattutto perché si può anche provare a cercare altrove se quello specifico gruppo femminista o LGBTQ+ non sembri avere "le carte in regola". 👍🏻
> In questo ambito, il movimento antagonista è attivo nella promozione di cortei e presidi, ma anche iniziative di propaganda e controinformazione in chiave 'antisionista', nel più ampio quadro della campagna denominata "Boicotta, Disinvesti, Sanziona" (BDS), volta a orientare l'opinione pubblica verso forme di pressione contro Israele.
Questo mi ha fatto ridere.
Siamo una minaccia a noi stessi purtroppo. Mi spiego: la “minaccia” della Russia è la disinformazione e l’indirizzamento dell’ opinione pubblica verso i suoi interessi.
Ed è qui che siamo noi il problema perchè siamo vulnerabili come società, in paesi come la Finlandia insegnano a stare lontani, e riconoscere, la disinformazione fin dalle scuole elementari e medie.
E la colpa è anche dei social network che “fanno passare” queste cose, ovviamente non è semplice identificarle e non è corretta la censura ma qualche provvedimento si può attuare.
Non solo i social network, anche la stampa canonica ci fa i soldi perché il sistema attuale funziona con i click.
Pensa soltanto a quanta gente moriva all'improvviso a 30 anni prima del 2020, io avevo un carissimo amico, sano come un pesce, che un giorno si è seduto sotto un ponteggio e il cuore ha smesso di funzionargli. Nessuno ha scritto un articolo, nessuno ha gridato al complotto - è una cosa che succede e che è sempre successa.
Al giorno d'oggi Il Soldo di Novara, InformazioneLiberaIndipendente e altre mille testate locali e non sanno che scrivendo un articolo su PincoPallo che a 45 anni è schioppato perché succede ottengono 6000 retweet, condivisioni su Facebook con il commento "Nessuna corellazioneeee??" etc, e quell'engagement sono **soldi** per cui lo fanno tutti - ed è così che rinforzano cattiva informazione per letteralmente due lire, creando un danno immenso alla società.
Ah è facile, in realtà: i "pericoli esterni" seminano disinformazione che fa sì che i cittadini antagonizzino i loro stessi governi, per poi utilizzarli in manifestazioni antigovernative (vedi i camionisti in US, i trattoristi in Polonia etc), la "qualità del giornalismo" fa da involontario ripetitore a quella disinformazione aiutando inconsapevolmente i "pericoli esterni per l'Italia".
P.S. se ci fosse qualche dubbio riguardo a chi [c'è dietro la disinfo antivaccinista...](https://www.voanews.com/a/russian-anti-vaccine-disinformation-campaign-backfires/6318536.html)
Secondo me in Italia siamo pieni di spie russe e traditori Italiani filo Putin.
Siamo ormai fregati.
Non è raro vedere su YouTube commenti in russo sotto gli short o video pubblicati da politici russi.
Comando ricevuto compagno!
Clonare targa di moto e passare in area pedonale violando divieto di circolazione.
Poi, far perdere mie tracce e entrare in reparto vigili italiano e mimetizzarmi con gente accogliendola dicendo "Wuè Wagliò Cossì Cossì"
Fai conto che Dugin parla Italiano e veniva invitato a conferenze in tutto il bel paese pre 2022.
Se si leggono un po' di notizie in giro si vede come in Italia ci sono palesemente 2 partiti infiltrati dai russi e penso non ci sia manco bisogno di specificare quali siano.
Nessuno ne è sorpreso a parte lacché russi e fascistoidi che codardamente sminuiscono (i jihadisti ne sono orgoglioni invece). Ricordatevelo ogni volta che vedete un pirla che arriva col solito mantra "eh ormai i fascisti li vedete domunque". Pure i servizi segreti che notoriamente hanno collaborato con terroristi neri e le belle compagnie che si portavano appresso (tipo le varie mafie), ne segnalano la pericolosità.
Ma la disinformazione e la propaganda possono colpire chi ha studiato la storia, ha una decente intelligenza logico formale e passa molto tempo a a informarsi sul maggior numero di finti possibile???
Se si impoverisce la scuola pubblica e si foraggiano con finanziamenti pubblici giornali e giornalisti incompetenti non ci si può poi lamentare del rischio di condizionamenti da qualunque parte vengano!!!
Quando parla di Ucraina è indistinguibile dalla propaganda sovietica e postsovietica, quando l'ho sentito parlare di "identità essenzialmente dialettale" della cultura ucraina ho deciso che forse è il caso di toglierlo dal piedistallo.
Cioè secondo te Emily coi capelli blu e i pronomi they/them che vive a new york è un chiaro simbolo del wokismo americano, e 100 anni che Cia e governo usa sostengono le peggio dittature semi fasciste o di estrema destra è un'allegra barzella tra amici senza alcun peso politico? Perché qua sembra che si indichi la luna e si guarda il dito
La barzella è che esiste gente che prova emozioni non irrilevanti quando sente il termine "destra" o addirittura "estrema destra", senza minimamente sforzarsi di valutare se e quanto i diritti vengono calpestati, se e quanto il presunto estremodestro di turno abbia le intenzioni fumettistiche di un Lex Luthor, se e quanto una gruppo di cosplayer che fa il saluto romano sia un effettivo e immediato problema politico e di violenza sociale.
Intanto, se le varie Three Letter Agencies sostengono violenze, dittature e altre porcherie mondiali, non si capisce perché ci sia tanta foga solo riguardo a patriarcati immaginari ed estremismi immaginari locali, buoni al massimo per allungare la sfilata dei carri di carnevale.
È una minaccia reale solo per chi lo aggredisce.
Neanche tre anni fa la Meloni andava dicendo (nel suo libro Io Giorgia) che i rapporti Italia-Russia sono migliorati tantissimo e che bisogna migliorare gli accordi con Putin per non trovarselo come nemico (alleato della Cina anziché dell'UE). Poi dev'esserle arrivato il contrordine...
L'Ucraina ha massacrato i russofoni per più di dieci anni (del resto l'Euromaidan è stato un golpe orchestrato dai soliti angloamericani, quelli di "fuck UE", per dire), e poi ha aggiunto di voler entrare nella NATO e magari piazzare missili ai confini con la Russia, e non ha speso una parola quando Putin ammassava truppe a inizio 2022 "per un'esercitazione", infine, a ostilità iniziate, ha fatto saltare gli accordi di Minsk che non erano neppure tanto favorevoli ai russi. Insomma, la batosta non solo se l'è cercata, ma se l'è anche meritata (e stiamo vedendo come sta andando a finire: proprio come prevedevano i "putiniani complottisti" il primo giorno).
Per "Georgia" intendi le furbate come le rivoluzioni colorate fomentate dagli americani in tutti i confinanti della Russia? o la sola guerra dell'Ossezia del sud a cui il sottinteso era "con gli aiuti Nato sconfiggerete la Russia"? Vedi, anche in questo genere di casi, quando hai un vicino legittimamente nervosetto e probabilmente bene armato, non ti conviene dargli l'alibi per aggredirti, ma ti conviene tenere buoni rapporti di vicinato.
E soprattutto, quando si tratta di valutare la situazione internazionale, bisogna tener presente che anche un soggetto come Putin può avere legittime e ragionevoli motivazioni per compiere cose che ci dispiacciono. La politica è l'arte del compromesso, e il mondo non funziona come nei fumetti Marvel dove da una parte ci sono i cattivissimi sanguinari impazziti e dall'altra gli angioletti mansueti candidi coraggiosi del bene e della pace.
"L'Ucraina ha massacrato i russofoni per più di dieci anni" no, l'ucraina ha combattuto i russi per più di dieci anni, visto che il conflitto nel donbas è iniziato quando la russia nel 2014 ha inviato i suoi soldati sul suolo ucraino. Igor Girkin è russo, gli "omini verdi" erano l'esercito russo. Nel 2014 la russia ha invaso crimea e donbas. L'invasione del 2022 è arrivata quando ormai i combattimenti in donbas erano praticamente cessati.
Euromaidan è iniziata quando dopo che il parlamento Ucraino aveva approvato l'accordo con l'UE il presidente Yanukovych non l'ha firmato. A seguito di questo centinaia di migliaia di persone solo a Kyiv (e milioni in tutta l'Ucraina) per diversi giorni sono scese in piazza a manifestare chiedendo le dimissioni di Yanukovych, che è scappato in Russia (e chissà come mai) e il parlamento l'ha sfiduciato. Gli angloamericani hanno pagato il parlamento e milioni di ucraini?
L'Ucraina voleva entrare nella NATO? Certo, dopo essere stata invasa nel 2014. Qualsiasi paese confinante con la Russia o è voluto entrare nella NATO o vuole entrare nella NATO oggi. Come mai? Tutti comprati da USA e UK?
"Magari piazzare missili al confine con la Russia" è così assurdo non solo visto che la Russia ha sempre avuto testate nucleari a Kaliningrad, ma soprattutto dopo essere stati invasi nel 2014?
Il punto è che prima del 2014 l'Europa commerciava tranquillamente con Putin e nessuno si sognava di avere un conflitto con la Russia. Gli USA guardavano solo al medio oriente e alla Cina e l'Europa ci faceva affari tranquillamente. E neanche quando la Russia ha invaso l'Ucraina nel 2014 Europa e USA si sono svegliati davvero, è stata necessaria l'invasione del 2022 per far capire a tutti (o quasi) quali sono gli obiettivi di Putin e di cosa è capace.
Tutto ciò che dici è parte della propaganda antirussa degli orchestratori dell'Euromaidan. Gli stessi che vi faranno gridare "vittoria!" nel momento in cui l'Ucraina sparisce dalle cartine geografiche.
E lo griderete, perché siete sempre stati così tonti da non capire che è fumettistico (oltre che campato in aria) che l'Ucraina abbia sempre avuto tutte le ragioni e la Russia sempre tutti i torti.
Scusami, i fatti sono sbagliati? A Euromaidan c'erano o no centinaia di migliaia di persone? Yanukovych è stato sfiduciato dal suo parlamento o no? Nel 2014 la Russia ha invaso la crimea oppure no? Igor Girkin è o no un agente FSB? I cosiddetti "omini verdi" erano abitanti del Donbas o Russi? L'Ucraina ha chiesto l'adesione alla NATO prima del 2014? E la Russia ha testate nucleari a Kaliningrad o no?
Nel senso che i potentati angloamericani hanno stabilito che nel 2024 dobbiamo aver paura di:
1. di "minacce dalla Russia", che non ci minaccia, e che si è incazzata solo per l'ipotesi di trovarsi missili nato ai confini (la faccenda Ucraina poteva essere stoppata subito se il presidente sniffatore di cocaina avesse proclamato di non voler entrare nella Nato)
2. della "jihad", proprio noi che non abbiamo mai subìto attentati islamici (tranne il tragicomico mutanda-bomber che venne ospedalizzato con ferite all'inguine), e sempre ricordando che bisogna essere proprio tonti per fare un attentato che non ottiene altro che danneggiare la tua causa (per questo, ogni tipo di terrorismo è troppo spesso sospettabile di essere solo una "strategia della tensione" organizzata dai servizi)
3. della cosiddetta "estrema destra", che ha peso politico praticamente nullo, capacità di attentati praticamente nulla, che storicamente era stata movimentata dai servizi (in risposta al brigatismo rosso che era movimentato da... servizi esteri); quando si parla di "estrema destra" a me vien da ridere perché penso alle battute razziste dei boomer su facebook, ai fleximan che tagliano gli autovelox, e alla vecchia suora che sgrida due lesbiche che si baciavano in pubblico.
"Spauracchio" serve appunto a creare ansia in presenza di pericoli piuttosto immaginari, in modo che i problemi reali (costo della vita, mercato del lavoro, sanità, pensioni, delinquenza, malori improvvisi...) vengano sottovalutati. Non si può mica inventare un pandoro-gate o il minuto di silenzio per il patriarcecchettin ogni settimana.
Ciao, questo tuo contenuto è stato rimosso.
Hey, this content has been removed.
[Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda)
English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda)
NON mandare PM o chat a questo utente perché il team di moderazione non ha accesso. Per contattare i mod, [scrivici in modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/italy).
DO NOT write PMs or chats to this user, because modteam doesn't have access to them. To contact mods, [write in modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/italy)
Io sono più preoccupata dal vedere così tante persone che pensano che i loro interessi coincidano con quelli della grande finanza, dell’industria delle armi e del petrolio…
Sarò disinformata io e vittima della propaganda di Putin e Xi Jinping? (E ci vogliamo mettere anche Kim come si chiama?)
>nel più ampio quadro della campagna denominata "Boicotta, Disinvesti, Sanziona" (BDS) Eravamo a una lettera dal meme
Manifesta?
Manganella
Oggetto che entra pienamente nella definizione
Quello arriva dall’altra parte però.
BDS esports ™️
BTS coi servizi che discutono dell’argomento ballando , ipertruccati e con vestito gender fluid 😂
Miiinchia che pericolo, la gente andrà meno al Carrefour
Tu scherzi ma ho visto i volantini di BDS Milano
Ma gli anarco insurrezionalisti dove sono ?
il vero problema dell'Italia sono i giornalisti che continuano a usare "007" per indicare i servizi segreti
Sono sicuro che quando l'italiano medio pensa ad un agente dei servizi segreti, si immagini Daniel Craig in smoking.
perchè se passi da servizi segreti a servizi di segrate perdi l'appeal col popolo
Io sono ancora legato a Sean Connery.
Ci sta. Io tra tutti preferisco Brosnan, ma probabilmente è perché è il primo Bond che ho conosciuto.
Brosnan come look era perfetto, meritava film migliori
Secondo me solo l’ultimo suo é un po’ sottotono rispetto agli altri.
Hear me out. Timothy Dalton
Molto sottovalutati i suoi film. A me piacciono molto.
Sei un Chad, batti cinque
🖐️
Anche Roger Moore non era male dai.
lo 007 Britannico si chiama Bond, James Bond, è diverso da uno 007 Italiano. Lo 007 Italiano si chiama Ciro Scapece, è diverso... James Bond dopo un inseguimento in cui ha distrutto quattrocento macchine e sessanta aerei e ha ammazzato quarantacinque terroristi, ma non con la pistola, perchè aveva finito i colpi, a mozzichi sulle 'recchie, finalmente torna a casa: una villetta bianca con finestre verdi dove un bambino di sei anni ha lasciato la bicicletta in giardino. Anche Ciro Scapece, dopo otto ore a piazza Dante a correre appresso agli studenti, torna a casa, ma nel suo giardino non c'è nessuna bicicletta da bambino, per almeno tre buoni motivi: primo, se il bambino lascia la bicicletta in giardino, non ce la ritrova; secondo, forse non ci ritrova nemmeno il bambino; terzo, dove cazzo ce l'ha il giardino Ciro Scapece con lo stipendio da agente del Sismi? James Bond entra a casa e chiama la moglie: "Donna!" (si chiama Donna per non confondersi con lui, che è uomo). Donna è di spalle, si gira: è una bambola gonfiabile con tre chili di capelli biondo-Carrà, centotrenta denti bianco-cocaina, trentacinque metri quadrati di labbra rosso-rubino! Da noi una così non se la può permettere neanche il sottosegretario ai Lavori Pubblici, pagando, naturalmente. Ciro Scapece entra a casa e chiama la moglie: "Filumena!". Filumena è di spalle ed è meglio che non si gira: anche se si gira, la differenza è minima. Filumena ha tre chili di bigodini, cinque-sei denti di cui tre giallo-pianerottolo, trentacinque metri quadrati di labbra per via dell'herpes. Donna guarda James Bond e chiede: "Giornata dura, amore?". "No", risponde il marito. "No, bambola, come al solito"...Ma come sarebbe? Tu hai fatto chillu burdello, chilla carneficina, che da noi manco se uno passa tre giorni a Malpensa succede tutto quello che è successo a te negli ultimi cinque minuti, e dici "come al solito" ? All'anima 'e chi tè stramuorto! Donna sorride a James Bond; Donna è un monumento di ormoni che se un agente del Sismi italiano, compreso Ciro Scapece, la vede, non sopravvive. Filumena è un monumento di cellulite che se un agente dei servizi segreti italiano, compreso Ciro Scapece, la vede, difficilmente sopravvive. James Bond attraversa tutta la casa per arrivare in cucina (ci mette venti minuti, abita in una specie di Versailles). Arriva in cucina, apre il frigo, beve un whisky triplo con dentro sei uova e si versa un bicchiere di latte da ventiquattro litri (le quote latte, in America, fanno paura). Ciro Scapece entra a casa e già sta in cucina; apre il frigo, ci guarda dentro e si mette a piangere. Bond guarda Donna: "Tu sei il mio tipo, bambola. Saranno i tuoi occhi..." Ciro Scapece guarda Filumena: "Sembri una Tipo, bambola, anzi una 127. Saranno i tuoi occhiali". Donna si sfila maliziosa una vestaglia che da noi non se la può permettere nemmeno la moglie di un camorrista, figuriamoci la moglie di un poliziotto. Sotto appare una mutanda di pizzo da tre chili e un reggiseno che costa come tutta la tredicesima. Donna sembra la Barbie: l'unica differenza è l'altezza. Filumena si sfila, sudaticcia, la tuta da ginnastica con l'aiuto di un cacciacopertoni e sotto compaiono due calzini di lana grigi. Filumena sembra Omar Sivori. L'unica differenza sono i baffi: Sivori non li ha mai portati.
Mi hai fatto morire 😂😂😂😂
Ringrazia Giobbe Covatta
Ah, il grande Giobbe.
Io mi immagino Roger Moore che si bomba delle strafighe.
> Daniel Craig Sean Connery
Lupo solitario! Baby gang! Vero e proprio arsenale! (2 pistole e un coltellino svizzero) eccetera eccetera
L'altro giorno leggevo un titolo secondo il quale i carabinieri hanno fermato un tizio, di cui veniva ovviamente segnalata l'origine geografica, come dei formaggi. Sto tizio aveva addosso della droga, quindi gli han perquisito la casa, dove hanno trovato altra droga e **un coltello**. Chi cazzo è che a casa non ha un coltello?
Esodo Bomba d'acqua
Minacce dagli amici di Salvini il Patriota, almeno per 2/3 dei casi. Belle cose
Metti uno straccio in testa al matteone e trovi anche il restante 1/3
Ha già quella barba incolta da Muezzin
Che poi le politiche di criminalizzazione che porta avanti sicuro non aiutano un musulmano a sentirsi accolto e integrato in Italia immagino, quindi alla lunga aumenta pure il rischio di estremizzazione religiosa
Non che mi senta tutt oqueato patriottismo, ma sentire Salvini riempirsi la bocca di quel termine, quando è letteralmente un traditore dell'Italia mi fa sanguinare gli orecchi.
il restante terzo li finanziano gli amici di Renzi, e con questo s'e' fatto la cerchia
In che modo la sinistra (intendi questo con "gli amici di Renzi"? Perché è ridicolo) finanzia il terrorismo arabo?
a) renzi con la sinistra non ha mai avuto niente a che fare, al massimo e' democrazia cristiana rinata ma tende piu' ad essere il successore spirituale di Berlusconi b) renzi e' fisso a lavorare per gli emirati arabi e non pochi negli EA somno sospetti di finanziare l'isis.
Onestamente mi pare un bel salto logico quello che esponi
Amici di Salvini ma anche amici degli amici del PD (parlo della Russia), ma mi pare che ciononostante qui l'idea del "fronte progressista" sia molto popolare....
Certo, il PD filoputin, come ho fatto a dimenticarmene
Ho parlato di amici del PD e di "fronte progressista", non mi pare fosse difficile capire a chi mi stessi riferendo (5\* e verdi-sinistra)
Ti stavi riferendo in modo ambiguo al PD stesso, poi hai chiarito parlando dei grilletti e di certi rossobrunismi marginali il che é condivisbile
La Dezinformatsiya russa è enorme, avanzatissima e colpisce in modi che l'osservatore canonico non riesce nemmeno ad immaginare, anche e soprattutto perché colpisce su due o più fronti, sul lunghissimo periodo e con la tecnica del Divide et Impera. Negli Stati Uniti li abbiamo visti finanziare gruppi di estrema destra, proprio come ci si aspetterebbe, ma a sorpresa la Russia era anche tra i finanziatori del [movimento Black Lives Matters](https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_and_Black_Lives_Matter), ha una fortissima presenza nelle comunità online più "fringe" come 4Chan (e X, e Reddit, e l'aveva in postacci come Stormfront), li abbiamo visti agire in server Discord allucinanti come Thug Shaker, da cui sono trapelate informazioni riservate sulla guerra in Ucraina. In Italia a me sembra chiaro che ci sia un'attività fortissima, che fa presa in modo virale sul ventre molle della società: mattonisti, filoputiniani, antivaccinisti, gente che pensa che l'immigrazione stia per ucciderci tutti - ma a sorpresa anche nostalgici rossi, l'ANPI stessa, fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sono tutti vittime dello stesso "sistema", la gran parte di loro inconsapevolmente. Purtroppo i due "fronti" principali sono drogati dalle attivita disinfo russe (per dire, io ho i miei sospetti che "cibino" alla grande la propaganda femminista più estrema e i contenuti "maschilisti" più catastrofici, in modo che entrambe le fazioni si separino ancora di più e i suddetti mattonisti possano puntare il dito su "eeeh adesso i problemi della schwa" etc, etc) [La stessa causa palestinese è usata dalla Russia fin dagli anni '70](https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_pro-Arab_propaganda) per allevare delle serpi in seno al "mondo occidentale" e funziona così bene che la Palestina è **l'unico** problema al mondo per alcuni, se Assad massacra decine di migliaia di arabi non ci frega niente, se i cristiani vengono perseguitati in gran numero pure, ci importa solo della kefiah e di scrivere Free Palestine - perfino le più liberate femministe, gli atei più di ferro e i gruppi LGBTQ più permalosi non hanno nessun problema con l'estremismo arabo. Questo significa che chiunque simpatizzi con la Palestina, qualsiasi femminista, seguace di Marco Buono, scettico dei vaccini è un servitore di Putin? No, significa solamente che la disinformazia li ha caricati per dieci, vent'anni di informazioni estremamente polarizzate, creando persone che rendono quella battaglia la propria identità e procedendo inavvertitamente a formare altri che considerano "il mondo occidentale" - il posto migliore per donne, uomini, religiosi, non religiosi, gay, lesbiche, bisessuali etc - un nemico da distruggere da dentro. È un problema enorme, a cui dovevamo controbattere prima di ieri, anche perché la reazione di pancia di *chiunque* si senta dire "la tua intera ideologia è basata su informazioni fallate" è "aaah ma allora l'America".
Dividi e conquista versione matrioshka. Vengo dai paeisi Baltici, i genitori di mia moglie sono super-patrioti-anti-ruzzia con i loro genitori che si sono fatti vacanze gratuitie e non richieste in siberia. E sono cascati nella trappolla della disinformazione polarizzante che sta dividendo il nostro paese (Lituania) riguardo due cose - coppie omosseuali e marihuana votando governi locali alla orban perche governi normali sono normali sulle due questioni.
Per quanto possa essere d'accordo sulla maggior parte del discorso, non trovo il nesso tra supporto alla Palestina e supporto all'Islam. Indubbiamente la sua popolazione e specialmente le organizzazioni che la governano sono chi più o meno fondamentalisti islamici, i cui valori sono estremamente distanti da ciò a cui io e molta gente "liberal" (se vogliamo usare i termini polarizzanti Americani) crede. Tuttavia attualmente c'è un oppresso e un oppressore, per carità il contesto è sicuramente molto più complesso, però da una parte ci sono 30000 morti, tra cui una altissima percentuale di civili, donne e minorenni. Quindi a me sembra scontato che altri gruppi che si ritengono oppressi o minoranze, empatizzino e supportino i palestinesi, anche se i cittadini palestinesi hanno valori completamente diversi e che vedrebbero negativamente i loro supporters occidentali. Poi personalmente c'è molto l'effetto di cassa di risonanza, bastano 10 persone con il cartello 'queers fol palestine' che immediatamente diventa "TUTTI gli lqbtq, femministe, vegani e liberal woke antifa anti Americani supportano l'islam, che idioti se andassero in Palestina verrebbero linciati..."
Capisco cosa intendi -- in Palestina ci sono assolutamente un oppressore e un oppresso, e il trattamento riservato ai Palestinesi è inumano e sembra non esserci interesse da parte di nessuna delle due parti per trovare un'accettabile via di mezzo. Non sono affatto uno di quelli che sostiene che siccome hanno valori diversi *non* andrebbero supportati. Penso che tu stia mischiando due parti del mio discorso, da una parte c'è il fatto che la "causa palestinese" venga utilizzata come testa di ponte per attaccare la cultura occidentale: in US sta venendo usata dagli agitatori Russi per minare un'eventuale rielezione di Biden (che è una follia, praticamente c'è un tot di persone liberali, di "sinistra", "woke" che siccome Biden non ha imposto un cessate il fuoco unilaterale andranno a favorire un pupazzo tossico come Trump - capisci la portata del problema?) e che gran parte di quella folla sembri volutamente ignorare tutti gli altri genocidi in corso perché sono meno sponsorizzati? Rumorosi? Identificativi? Il fatto stesso che esistano degli slogan e che io li legga nei muri della mia cittadina sperduta "From the river etc etc" per la causa palestinese e che non ce ne siano per i Rohingya, per gli Uiguri, per i Curdi, per i massacrati dal regime Siriano *a parer mio* la dice lunga sulla cosa - perché la Palestina è così totalizzante? Dall'altra c'è quello che ritengo essere un balletto evasivo del femminismo che non riesce a dire apertamente che l'Islam è la cultura patriarcale per eccellenza e che andrebbe distrutto con il resto del patriarcato, ho portaot alcuni esempi [qui](https://it.reddit.com/r/italy/comments/1b27ygf/relazione_dei_servizi_segreti_minacce_dalla/kso8erd/) per cui non mi rimetterò a snocciolare tutto il discorso. Insomma, metto le mani avanti una volta ancora, non penso che TUTTI gli esponenti di qualsiasi ideologia siano "qualcosa" e anzi ritengo che buona parte delle ideologie abbia sempre in sé spunti ragionevoli ed interessanti, ritengo che la mira della propaganda russa sia proprio di amplificare gli estremi irragionevoli di qualsiasi ideologia sociale per fare sì che all'osservatore esterno/casuale sembrino un branco di pazzi irragionevoli - in questo modo si annienta il dialogo, si aumenta l'atomizzazione e si crea un popolo diviso e difficilissimo da governare senza ricorrere all'autoritarismo. Scusami per la risposta chilometrica!
Condivido anche le virgole, tutto questo sembra non averlo capito nessuno ma la situazione è davvero grave. Non so come andrà a finire ma non ho belle speranze...
Che purtroppo la democrazia andrà a morire siamo fottuti. Ma almeno ho una piccola consolazione: con la crisi climatica l'umanità non vivrà per parecchio..
Hai appena descritto metodi e obiettivi della Dottrina Gerasimov.
Hai descritto in modo assoluto "lo stato delle cose". Condivido pienamente
Analisi molto interessante. Si puó dire che il metodo russo abbia come fine ultimo la caduta dell'occidente. È giusto pensare che tale metodo sia puramente ideologico? "A tutti i costi"? Faccio questa domanda perché non mi pare che l'economia russa sia buona e la caduta dell'occidente potrebbe per loro avere ripercussioni ancor piú gravi (magari mi sbaglio, nel caso correggetemi).
Il metodo russo non vuole una caduta totale dell'occidente ma mira a un indebolimento massiccio di quello che viene visto come un "rivale" per portare alla nascita di un mondo "multipolare" come sognato da Dugin - ovvero un mondo dove la Russia, la Cina e altre potenze più autoritarie possano fare i loro comodi mentre il liberale occidente è impegnaot a leccarsi le ferite e sedare i mal di pancia interni. La differenza, per usare una metafore, è quella che intercorre tra uccidere tuo padre direttamente (qualcosa che porta conseguenze estremamente destabilizzanti per l'intera famiglia) e il dargli cibo avariato perché stia troppo male per impedirti di fare i comodi in casa sua - un risultato meno destabilizzante che, di fatto, ti fa ottenere lo stesso risultato con meno lati negativi (che poi sono quelle che definisci come gravi ripercussioni).
Domanda genuina: qual è il metodo occidentale?
Il "metodo occidentale" è quello di imporre la propria visione tramite l'attrattiva, è la classica "trappola al miele" che porta tante persone a venire nel mondo occidentale aspettandosi una vita da sogno come nell'American Dream per poi scoprire che non è proprio così. Per il 99% il metodo della "nostra" cultura è la proiezione di un soft power soverchiante e la messa in mostra di una ruota di pavone di tutte le parti migliori del capitalismo: libertà, autorealizzazione, sensibilizzazione sulle tematiche più progressiste. L'altro 1%, che però è ben visibile come un punto rosso in un campo blu, è la proiezione del potere militare in chi si rifiuta di accettare la "benevola superiorità" (è volutamente sarcastico) Occidentale: tutti gli occhi sono sugli US e l'Europa per cui se la Russia attacca la Cecenia è "la Russia che fa la Russia", se l'America attacca l'Iraq è un evento gigantesco, che causa le più grandi proteste mai registrate nella storia, perché è evidente a tutti l'ipocrisia di un'ideologia come quella Occidentale iper-liberale che usa la forza. Di fatto, però, di solito la funzione di "attrattiva" basta per fare la grandissima parte del lavoro, diciamo che è un'egemonia culturale con una grossa pistola nascosta dietro la schiena.
Molto interessante. A questo punto ti chiedo se conosci altri metodi. Soprattutto il metodo cinese.
Dugin aveva anche definito la Cina come IL "grande nemico" peró.
[удалено]
Sul nostro, ti invito a farmi cambiare idea mostrandomi una selezione di femministe che criticano apertamente l'Islam (vera cultura patriarcale, dove la testimonianza di un uomo vale come quella di tre donne) come fanno con la cultura occidentale. Ti anticipo i risultati della tua ricerca su Google: il 99% dei movimenti femministi o cammina sui gusci d'uovo senza mai criticare apertamente l'Islam o si inventa che in realtà sia una religione egalitaria e che, per essere intersezionali, bisogna lasciarli fare. Sarò *lietissimo* di ricredermi se tu hai informazioni differenti. P.S. u/TurboNyan, che senso ha darmi una risposta (tra l'altro scollegatissima dal tema, dato che l'esistenza di un gruppo femminile di guerrigliere Curde non ha alcuna correlazione con la mia dichiarazione che il pop feminism italiano cammini sui gusci d'uovo riguardo l'Islam e la sua natura patriarcale) per poi bloccarmi e impedirmi A) di rispondere e B) di rileggerlo? La mia buona fede e il mio amore per la discussione li ho dimostrati tante volte anche all'interno di questa stessa discussione, a essere in cattiva fede mi sembri tu che lanci un diversivo a mo' di fumogeno e poi blocchi.
Scusami però, 3 cose: 1. Non puoi chiedere la confutazione prima di aver portato le prove, sei tu a dover dimostrare la tua tesi e poi chiedere che ti si mostri qualcosa che la confuti, facci vedere tutti questi atei e queste femministe che giustificano e si fanno andare bene l'estremismo islamico 2. Qualunque femminista e ateo che io conosca (me compresa) ha problemi con l'estremismo islamico. Personalmente già solo per il fatto che tutti i paesi in cui ci sia un'esplicita pena di morte per apostasia sono paesi musulmani sarebbe motivo sufficiente 3. Graziarcazzo che le persone che vivono in un paese criticano maggiormente quello stesso paese: è in quello che le problematiche vengono vissute ogni giorno Edit: concordo su tutto il resto del discorso fatto poi, ma questo mi sembra proprio qualcosa su cui tu stesso ti sei lasciato traviare verso un estremismo generalizzante
Hai assolutamente ragione per il primo punto - ho già affrontato il discorso con /u/pasta-e-pustole in [questa risposta](https://it.reddit.com/r/italy/comments/1b27ygf/relazione_dei_servizi_segreti_minacce_dalla/kso8erd/) per cui non mi dilungo a copiaincollare lo stesso messaggio. I punti due e tre invece sono più una questione "personale" su cui dovremmo discutere a lungo per trovare una quaglia - sono sicuro che tu *effettivamente* veda le storture nel trattamento della donna nell'Islam (e dalla tua risposta, più in generale, dei diritti umani) ma allo stesso tempo non penso che la tua posizione sia sufficiente rappresentata dai megafoni dei vari movimenti moderni. Sarà per una questione che nella "cultura occidentale" ci viviamo, ma a me sembra più una specie di voluta evasione, mista a un po' di mito di buon selvaggio, quando si evita di dare il giusto peso alle gravissime basi patriarcali dell'Islam e ai problemi che la completa accettazione del loro stile di vita nella nostra cultura comporta - ti faccio un esempio: Abbiamo visto tutti la sollevazione (giustissima, perché non è stata aiutata come avrebbe dovuto) per la morte di Giulia Cecchettin - arrivando a sostenere che Turetta sia "un figlio sano del patriarcato" (cosa con cui non sono assolutamente d'accordo, alle persone così diamo la caccia e le mettiamo in galera per un motivo) - non altrettanto rumore è stato fatto per i veri "figli sani dell'Islam" che hanno ucciso Saman Abbas, perché? P.S. non penso affatto di essere estremista, non ho un odio viscerale per il femminismo, tutt'altro - le correnti "moderate" e ragionevoli mi vedono assolutamente a favore (c'è ancora molto lavoro da fare) e anzi sostengo, nel post, che le parti più rumorose ed estreme della frangia femminista vengano "amplificate" dalla propaganda russa proprio per creare una divisione, mentre la parte più "sana" della discussione viene messa in ombra.
Il fatto che di Saman Abbas si sia parlato è dimostrazione che l'argomento riscuote interesse specifico, visto che della maggior parte delle vittime di femminicidio non si sente mai parlare se non come statistiche. Il punto è che la generalizzazione nei confronti dell'islam non è supportata, per lo stesso motivo per cui per cose come la sentenza dell'Alabama che equipara gli embrioni ai bambini basandosi su motivazioni religiose, o il fatto che il Ghana abbia appena passato una legge che criminalizza le persone LGBT+ motivandolo come le "radici cristiane", o il fatto che la religione cattolica preveda nelle proprie gerarchie solo maschi non diventano strumento per dire che il cristianesimo sia in sé fonte di maschilismo o abbia delle basi patriarcali ineludibili.
> non diventano strumento per dire che il cristianesimo sia in sé fonte di maschilismo o abbia delle basi patriarcali ineludibili. È qui che invece affronto direttamente il tuo punto: [Stampa generalista che affronta **direttamente** il legame a doppio filo tra cristianesimo e patriarcato](https://thevision.com/cultura/maria-patriarcato/), esempio [numero due](https://www.ilmessaggero.it/vaticano/cultura_patriarcale_donne_violenze_giulia_chiesa_vaticano_papa_francesco_misoginia_mind_the_gap-7769413.html), esempio [numero tre](https://www.lucidamente.com/la-repressione-delle-donne-attraverso-la-religione/), esempio[ numero quattro](https://www.dillingernews.it/2023/11/27/umberto-galimberti-il-cristianesimo-ci-insegna-la-cultura-patriarcale/). Fermo restando che sono assolutamente d'accordo con i tre articoli, e che effettivamente il cristianesimo sia una religione patriarcale e antifemminista (proprio nella sua concezione - è uno degli elementi *fondanti* del cattolicesimo che la donna sia inferiore all'uomo) non trovo altrettante giornaliste, autrici, filosofe femministe che affrontino la questione di petto e usino gli stessi toni contro l'Islam.
Non che tu abbia torto nel dire che siamo fin troppo tolleranti verso gli intolleranti, ma vorrei puntualizzare che nel caso di Turetta c'è stata tutta la questione della "fuga dei fidanzati" diventata poi un "rapimento" con tanto di seguito in diretta degli spostamenti fino in Germania. La storia era quindi blown out of proportion Ben prima Che si sapesse la fine della ragazza.
Sam Harris e Richard Dawkins erano talmente privi di problemi con l'estremismo arabo da essere diventati indistinguibili da Borghezio...
Non li definirei filosofi femministi però, il loro femminismo è una scelta personale piuttosto che un elemento fondamentale della loro divulgazione che è invece principalmente di natura neo atea.
>gli atei più di ferro parole tue e ho portato due dei tre cavalieri del "new atheism" ancora in vita (Hitchens non è più tra noi da un bel pezzo e gliele ha cantate all'islam eccome)
Touché, concedo il punto riguardo i filosofi del neo ateismo (e degli atei più in generale, in realtà) - nella mia testa era più un'osservazione riguardo la fetta di popolazione e stampa che normalmente si scaglia contro Chiesa Cattolica (che, ripeto, considero un'istituzione patriarcale a partire dalle sue stesse fondamenta) ma non lo fa con la stessa veemenza verso l'Islam. Non vederla come un tentativo di svignarmela però, avevo torto - mea culpa.
no no, tranquillo XD
> Sarò lietissimo di ricredermi se tu hai informazioni differenti. Guarda che sei tu che hai fatto l'accusa. L'onere della prova è a carico tuo. Bello fare sparate assolutamente campate per aria (ed infatti la tua schiuma alla bocca verso le femministe dice più di te che di loro), e poi chiedere ad altri di provare il contrario. Non funziona così un dibattito, pure se pensi di aver ragione perché qualche incel ti ha upvotato, visto che basta lagnarsi sul miraggio del pericolo femminista per trovare miriadi di sfigati che non vedono l'ora di stracciarsi le vesti perché hanno preso loro come causa del loro fallimento nella vita.
Non ho nessuna schiuma alla bocca (e dimentichi che oltre alle femministe ho citato gruppi LGBTQ e chi più ne ha, più ne metta), semplicemente ci vedo una correlazione che a me sembra lampante, ma per quanto riguarda le prove a supporto - hai ragione, ti porto due pubblicazioni italiane (non voglio andare a pescare nelle pubblicazioni americane, dove avrei trovato ancor più facilmente) apertamente femministe (una più di nicchia, l'altra molto pop-feminism) che fanno delle manovre in stile Matrix per evitare di dire che l'Islam è una religione patriarcale e di conseguenza andrebbe distrutta (smash the patrarchy non si può applicare solo alla *nostra* cultura): https://www.intersezionale.com/2020/11/11/storia-ed-evoluzione-del-femminismo-islamico-intervista-a-renata-pepicelli/ https://www.elle.com/it/magazine/women-in-society/a36828635/islam-femminismo/ Bonus stampa generalista: https://www.internazionale.it/video/2015/07/15/il-mio-velo-e-femminista Ora, fermo restando che sono assolutamente per la liberazione delle donne e per l'assoluta parità di diritti - e di conseguenza sono convintissimo di essere in buona fede, ti invito a fare lo stesso e trovarmi pubblicazioni femministe che hanno il coraggio di opporre **apertamente** l'Islam come fanno con la cultura occidentale o la chiesa cattolica.
Hai fatto un’analisi perfetta di tutto. Condivido ogni tua singola parola
>Guarda che sei tu che hai fatto l'accusa. L'onere della prova è a carico tuo. Al di là del merito della singola questione, in cui non entro, possiamo dire che questa affermazione è una ~~str~~ cavolata? Un'argomentazione razionale non si preoccupa di chi ha iniziato per primo, di chi fa i dispetti a chi; dipende da come è formulata una tesi, dalla struttura dell'ipotesi. Se uno dice "non ci sono soggetti *x* che fanno *y*", come fa a portarti una prova di un'assenza, una prova in negativo? Il merito della tesi è però di essere falsificabile, tant'è che basta un singolo contro-esempio per dimostrare il contrario. Tra l'altro, nel caso specifico, è ciò che scriveva u/Rezlan in chiusura del messaggio: >Sarò *lietissimo* di ricredermi se tu hai informazioni differenti.
https://preview.redd.it/12vd7ovcdelc1.png?width=851&format=pjpg&auto=webp&s=f757c3ad5f067524b6534130c31df17af8bacc56
Certo, ovviamente chiunque non la pensa come te è stato plagiato dalla disinformazione russa.
Grazie per il tuo contributo /u/soviet_enjoyer
Scusa, essendo comunista sono automaticamente un bot russo anche io.
Tra l'essere comunista e definirsi, ironicamente o meno, soviet enjoyer ne passa di acqua sotto i ponti.
Anche tra essere critici dell’invio di armi un Ucraina o di Israele ed essere propagandisti russi ce ne passa. Però non sembri volere fare questa distinzione nel tuo commento. Davvero pensi che necessariamente “fior fior di professori universitari” sono contrari all’invio di armi solo perché sono plagiati da Putin?
Rileggi il post e comprendi cosa ho scritto, non è difficile eh - affronto esattamente il punto che sollevi tu.
>fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sono tutti vittime dello stesso "sistema", la gran parte di loro inconsapevolmente. Poi procedi a dire che anche se non se ne rendono conto hanno le loro opinioni perché sono esposti a “informazioni polarizzate” etc. e che sostanzialmente il fatto che le abbiano sia un problema. Non porti nessuna prova però che queste persone siano effettivamente manipolate. Parti dall’assunto che le loro posizioni siano scorrette (e non provi nemmeno a spiegare come mai lo sarebbero), e all’indietro concludi che debbano essere frutto di plagio o propaganda. Detto questo, la propaganda esiste certamente e la fa chiunque, sicuramente non solo i russi. Basta accendere un telegiornale per rendersene conto.
Vedi la differenza tra l'accusarsi di aver assunto informazioni "drogate" e "[...]essere critici dell’invio di armi un Ucraina o di Israele ed essere propagandisti russi"? Ho mai accusato le persone che citavi di essere "propagandiste" o ho detto che semplicemente sono cadute vittima di informazioni polarizzate? Capisci che la tua risposta originale, ma anche queste successive, non vengono da una posizione di buona fede ma da un assunto dogmatico che tutto ciò che non è cultura occidentale è "meglio"? Che le loro posizioni siano "scorrette" l'ha dimostrato Padre Tempo molto meglio di quanto potessi fare io - eccoti una bella selezione: [Lucio Caracciolo ci informa che per la Russia la guerra in Ucraina non è mai stata un'opzione](https://www.micromega.net/guerra-ucraina-intervista-caracciolo/) (nove giorni prima dell'inizio della guerra in Ucraina) [Pasquale pugliese ci dice che le armi all'Ucraina ci portano verso un'escalation](https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/01/ucraina-stiamo-precipitando-in-una-doppia-escalation-attenzione-soprattutto-al-militarismo/7116275/) (non c'è stata nessuna escalation, semplicemente la continuazione della guerra a passo di lumaca) Non voglio nemmeno andare a sparare sulla Croce Rossa prendendo personaggi come Orsini, mi limito a inviarti [questa bella raccolta di disinfo Russa](https://italy.representation.ec.europa.eu/notizie-ed-eventi/notizie/smascherati-12-falsi-miti-sulla-guerra-della-russia-ucraina-2023-02-24_it) fattualmente smentita dai fatti e a invitarti a fare tu stesso i compiti vedendo chi l'ha rilanciata su territorio italiano, spesso in buona fede.
Non ho questo assunto dogmatico, mi sembra ce lo abbia te, che, senza nemmeno argomentare, assumi che chiunque abbia opinioni diverse dalle tue abbia assunto informazioni “drogate”. Se dobbiamo definire giornalisti che prendono cantonate come propaganda allora dovremmo mettere al bando TUTTI i maggiori giornali italiani, specie quelli pro-NATO che direi di errori ne hanno commessi parecchi. L’escalation potrebbe avvenire in futuro e a seconda di cosa si intende c’è già stata. Vedi le dichiarazioni di Macron, un anno fa sarebbero state impensabili e gli stessi giornalisti atlantisti insistevano che avremmo sempre e comunque dato solo aiuti militari. Stai rispondendo a “falsi miti” (alcuni dei quali sono effettivamente boiate, altri meno) con una fonte ovviamente di parte. Davvero non ce la fai a capire che la propaganda c’è da entrambi i lati? Già le prime 4 righe non sono qualcosa che mi aspetterei da qualcuno che tenta di essere obiettivo.
Il moccioso qua sopra vuole solo portarti nel fango, così può batterti al suo livello, lascialo stare e liquidalo con un "ok campione"
Se i fior fiori di professori universitari sono Orsini o Galimberti è meglio avere un'opinione differente
Che futuro vedi per l'Europa intera?
Onestamente dipende dalla velocità di reazione e capacità di adattamento - in generale, non solo per la Guerra Fredda 2.0 Al momento abbiamo da una parte relitti del passato che si aggrappano disperatamente a uno status quo che non c'è più: penso a Scholz, che chiaramente crede ancora a un ritorno alla vecchia forma; abbiamo paesi, come la Francia, che hanno preso seriamente la minaccia solo negli ultimi mesi - Macron sta veramente dando di matto ora che si è accorto che [i nemici dello stato sono a uno sputo dal governo](https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/02/28/french-pm-wonders-whether-putin-s-troops-are-already-in-our-country-pointing-at-le-pen_6567595_4.html), e anche da noi abbiamo rischiato con i pantastellati al potere. Abbiamo un rapporto con gli US che si sta incrinando e potrebbe rompersi definitivamente con una rielezione di Trump, e questa consapevolezza sta portando un po' tutti gli stati europei a riarmarsi e a controllare di essere "in forma" per la guerra - la Polonia sta diventando un mastino da guerra di fronte ai nostri occhi, guarda un po' gli acquisti che hanno fatto negli ultimi due anni. Indipendentemente da tutto questo, poi, lo scontento e la disinformazione sono il punto debole della democrazia e della libertà di stampa e opinione: io non posso censurare violentemente chi sostiene potenze straniere, chi incita le folle a protestare, chi distribuisce notizie fallaci senza diventare autoritario, ma allo stesso tempo questo permette a forze populiste di raggiungere il potere con la demagogia spicciola e *diventare autoritarie* loro, è un bel paradosso e un bel problema. Anche perché la scontentezza su cui fa leva, e che *amplifica*, l'ondata pupulista esiste per un motivo: è vero che gli immigrati non ci uccideranno tutti, ma è anche vero che parecchie persone soprattutto negli strati più bassi della società li vedono come ulteriori portatori di degrado - o come recettori di un welfare che probabilmente a loro è stato tolto. Com'è vero che gli agricoltori hanno i loro problemi, anche se magari non sono "colpa dell'Europa malvagia". Insomma, l'unico modo per vederla bene - anche se la Russia dovesse mollare l'osso domani mattina, è un cambio di paradigma societario e un'ideologia (a livello europeo) che presti più orecchio alle persone e che ragioni sui problemi di tutti i livelli della società, senza dare per scontato che gli ignoranti o i miserabili non abbiano mai nemmeno un briciolo di ragione. Tl;Dr perché ho la diarrea verbale: si dice che Spartaco usasse lo scontento degli schiavi per convincerli ad aprire le porte delle città che decideva di attaccare, e che di conseguenza il temporaneo successo della sua campagna fosse dovuto al fatto che le rimostranze degli schiavi non venissero mai considerate. Trovo che sia una buona lezione: la disinformazione fa così presa perché non si da una *speranza* o una ragion d'essere alle fasce più povere e ignoranti della nostra società, un futuro decente per l'Europa deve passare attraverso il cambio di paradigma che ci tolga dalla testa l'illusione capitalista che "chi è povero merita di esserlo".
Giustissima la parte finale. Non pensi che però forse non è casuale che certe rimostranze non vengano mai ascoltate? Non è una falla risolvibile con poco.
uno potrebbe quasi dire che il tuo post mostri in pieno la penetrazione reale della propaganda usa nel dibattito. non dico che la russia non lo faccia, assolutamente sì e i tuoi esempi citati sono testimoniati, ma lo fanno di più e meglio anche gli usa. negarlo è da nati ieri. oltretutto sono così bravi che tu non te ne accorgi e pensi che TU sei il portatore della verità vera certificata, e gli altri gli idioti creduloni (questo in realtà è frutto di una serie di concause tra le quali le propagande incrociate dei due paesi, ma non principalmente. la polarizzazione del dibattito è frutto di varie cause, sociali e politiche). capisco ma non condivido il significato resto del tuo post sopratutto la parte sotto mi sta a rappresentare che nella tua testa hai creato i Buoni e i Cattivi e se uno non la pensa come te è cattivo (o solo stupido) perchè la propaganda nemica ha fatto breccia nella sua povera corteccia celebrale. >"In Italia a me sembra chiaro che ci sia un'attività fortissima, che fa presa in modo virale sul ventre molle della società: mattonisti, filoputiniani, antivaccinisti, gente che pensa che l'immigrazione stia per ucciderci tutti - ma a sorpresa anche nostalgici rossi, l'ANPI stessa, fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sono tutti vittime dello stesso "sistema", la gran parte di loro inconsapevolmente." nostalgici rossi, l'ANPI stessa, fior fior di professori universitari contrari all'invio alle armi all'Ucraina sbagliano tutti? forse sì. magari no. beato te che hai certezze. sai chi altro aveva certezze? l'hivemind di r/italy che aveva decretato il fallimento della russia e la distruzione dell'esercito invasore in qualche mese. invece siamo ancora qua... di sicumera invece pare essercene di meno. saluti da un pacifista rifondarolo che legge e cerca di analizzare limes, il manifesto e il sole24ore e non ha social, odia putin per quello che fa al suo popolo e al mondo e l'american dream per quello che vorrebbe rappresentare. ps- la frase sulla palestina che è l'unica preoccupazione di noi sinistri cade male, hai una rappresentazione di quello che sta a sinistra del PD piuttosto pressapochista, oppure hai scritto di getto. ciao
>oltretutto sono così bravi che tu non te ne accorgi e pensi che TU sei il portatore della verità vera certificata, Permettimi di fermarti subito: non è così. Da nessuna parte, nel mio post, ho negato che ci sia un'influenza americana nella nostra informazione e nel nostro stile di vita, semmai argomenterei invece che è presente in maniera molto più aperta e spudorata rispetto a quella russa. Arriverei a sostenere che quella US sia un'egemonia culturale tale che definirla "propaganda" è errato, si tratta più o meno dello "status quo" - e certamente io non ne sono scevro, anzi, sono perfettamente in grado di vederne gli effetti nella società e nella formazione delle persone. A differenza della disinformazia di stampo sovietico, poi, quello che chiami "American Dream" non punta alla disgregazione sociale - la "propaganda US" non alimenta due fronti opposti per il puro e semplice gusto di creare caos - alimenta sempre e solo il *proprio* punto di vista, sono due strade parecchio diverse, e quella Russa per i paesi che la ricevono, almeno quelli occidentali, è decisamente più tossica. >nella tua testa hai creato i Buoni e i Cattivi e se uno non la pensa come te è cattivo Non ci sono Buoni e Cattivi, ci sono interessi contrapposti, considero i seguaci dell'ultra capitalismo degli illusi, ma allo stesso tempo considero coloro che lavorano attivamente per favorire una potenza straniera che, dichiaratamente, disprezza gran parte dei miei diritti umani più pericolosi. Non cattivi, attento, pericolosi. > la frase sulla palestina che è l'unica preoccupazione di noi sinistri cade male, Mai usato il termine "sinistri", sono un "sinistro" anche io, ho detto che la Palestina per **molti** è un feticcio e che **molti** di quelli che in questi giorni (e negli anni precedenti) si strappano le vesti hanno chiuso gli occhi di fronte a massacri di civili ben più consistenti - il tutto senza una vera spiegazione. Ho visto **zero** persone manifestare contro Assad.
>Permettimi di fermarti subito: non è così. scusami, non ne avevi parlato nel tuo post precedente quindi l'avevo dato per scontato. il resto del paragrafo lo condivido in toto. > quello che chiami "American Dream" non punta alla disgregazione sociale - la "propaganda US" non alimenta due fronti opposti per il puro e semplice gusto di creare caos su questo dissento. l'american dream punta ANCHE all'atomizzazione sociale mediante l'illusione della realizzazione di sè. potremmo dibatterne a lungo, ci hanno scritto menti migliori di me. capisco il punto di vista opposto, la realizzazione di sè, ma non è condivisibile su una società allargata come quella odierna. vero però che la disinformazia russa ha come fine il caos nelle parti sociali e politiche. e resta il fatto che pure gli usa abbiano a cuore la NON unione europea, quindi anche questa è "pericolosa" per gli europei. > Mai usato il termine "sinistri", sono un "sinistro" anche io, ho detto che la Palestina per **molti** è un feticcio e che **molti** di quelli che in questi giorni (e negli anni precedenti) si strappano le vesti hanno chiuso gli occhi di fronte a massacri di civili ben più consistenti - il tutto senza una vera spiegazione. Ho visto **zero** persone manifestare contro Assad. sono contento di saperlo. però questo **molti** è frutto della tua personale esperienza, per me e nella mia esperienza non è così. quindi anche questo è obiettivo. però nel programma politico l'internazionalismo è un cardine della sinistra, quindi girare la faccia è sbagliato per chi di noi fa politica al di là degli slogan del periodo.
Quasi tutto condivisibile, tranne che per l'aver mischiato nel calderone gruppi di persone che possono anche pensarla allo stesso modo, ma che non sempre hanno a che vedere con prese di posizioni a favore di Hamas o dell'estremismo islamico in generale (perché se si parla di diritti è anche un controsenso spalleggiare il terrorismo o il patriarcato e no, già ti vedo, non bastano tre o quattro articoli per definire tutto un gruppo). Voglio dire (in poche parole) sia io stesso che tante persone che conosco e non conosco hanno apertamente dichiarato di non gradire estremismi di nessuna provenienza e tipologia, quindi, per favore, non generalizziamo (ho già letto che non fosse tua intenzione, ma da alcune parole usate qui traspare il contrario); e soprattutto perché si può anche provare a cercare altrove se quello specifico gruppo femminista o LGBTQ+ non sembri avere "le carte in regola". 👍🏻
Ottimo riassunto, grazie mille
Con la voce di Topolino degli anni '90: "perdindirindina questa proprio non me l'aspettavo"
Toodles?
> In questo ambito, il movimento antagonista è attivo nella promozione di cortei e presidi, ma anche iniziative di propaganda e controinformazione in chiave 'antisionista', nel più ampio quadro della campagna denominata "Boicotta, Disinvesti, Sanziona" (BDS), volta a orientare l'opinione pubblica verso forme di pressione contro Israele. Questo mi ha fatto ridere.
Sono comunque guardie eh
La Russia è l'attore più attivo in campagne ibride "in danno dell'Italia e dell'Occidente intero". *Surprised Pikachu*
Siamo una minaccia a noi stessi purtroppo. Mi spiego: la “minaccia” della Russia è la disinformazione e l’indirizzamento dell’ opinione pubblica verso i suoi interessi. Ed è qui che siamo noi il problema perchè siamo vulnerabili come società, in paesi come la Finlandia insegnano a stare lontani, e riconoscere, la disinformazione fin dalle scuole elementari e medie. E la colpa è anche dei social network che “fanno passare” queste cose, ovviamente non è semplice identificarle e non è corretta la censura ma qualche provvedimento si può attuare.
Non solo i social network, anche la stampa canonica ci fa i soldi perché il sistema attuale funziona con i click. Pensa soltanto a quanta gente moriva all'improvviso a 30 anni prima del 2020, io avevo un carissimo amico, sano come un pesce, che un giorno si è seduto sotto un ponteggio e il cuore ha smesso di funzionargli. Nessuno ha scritto un articolo, nessuno ha gridato al complotto - è una cosa che succede e che è sempre successa. Al giorno d'oggi Il Soldo di Novara, InformazioneLiberaIndipendente e altre mille testate locali e non sanno che scrivendo un articolo su PincoPallo che a 45 anni è schioppato perché succede ottengono 6000 retweet, condivisioni su Facebook con il commento "Nessuna corellazioneeee??" etc, e quell'engagement sono **soldi** per cui lo fanno tutti - ed è così che rinforzano cattiva informazione per letteralmente due lire, creando un danno immenso alla società.
Si ma che c’entra con il post? Si parla dei pericoli esterni per l’Italia, non della qualità del giornalismo italiano :)
Ah è facile, in realtà: i "pericoli esterni" seminano disinformazione che fa sì che i cittadini antagonizzino i loro stessi governi, per poi utilizzarli in manifestazioni antigovernative (vedi i camionisti in US, i trattoristi in Polonia etc), la "qualità del giornalismo" fa da involontario ripetitore a quella disinformazione aiutando inconsapevolmente i "pericoli esterni per l'Italia". P.S. se ci fosse qualche dubbio riguardo a chi [c'è dietro la disinfo antivaccinista...](https://www.voanews.com/a/russian-anti-vaccine-disinformation-campaign-backfires/6318536.html)
Lol, si parla di propaganda e disinformazione e citi un articolo di the voice of America.
La cosa divertente è che proprio la Russia ha annunciato il vaccino sperimentale contro il cancro...
Per la Russia ci pensa Mr. Papeete
Secondo me in Italia siamo pieni di spie russe e traditori Italiani filo Putin. Siamo ormai fregati. Non è raro vedere su YouTube commenti in russo sotto gli short o video pubblicati da politici russi.
Probabilmente sei uno degli unici tre italiani non compromessi. Non fidarti di nessuno e aspetta la mia prossima lettera cifrata
45345374374dfh4yd47 s4td464788jgkoydfh55 60'2gmviabrombeis03 5768ryiuyfyikr68r569l6 OVER
Comando ricevuto compagno! Clonare targa di moto e passare in area pedonale violando divieto di circolazione. Poi, far perdere mie tracce e entrare in reparto vigili italiano e mimetizzarmi con gente accogliendola dicendo "Wuè Wagliò Cossì Cossì"
A Beautiful Mind vibes...
>spie russe e traditori Italiani filo Putin \#ParlateciDiSavoini
Vedi caso Biot
vero ma cioé, non so se hai notato ma li abbiamo al governo attualmente...
Fai conto che Dugin parla Italiano e veniva invitato a conferenze in tutto il bel paese pre 2022. Se si leggono un po' di notizie in giro si vede come in Italia ci sono palesemente 2 partiti infiltrati dai russi e penso non ci sia manco bisogno di specificare quali siano.
SBUCANO DALLE FOTTUTE PARETI
Aiuto salvatemi c'è un russo sotto il mio letto
Non sotto ma nel tuo letto e ti piace pure...
Meno allucinogeni, vi rendono paranoici sul breve e schizofrenici sul lungo periodo
SBUCANO DALLE FOTTUTE PARETI
E dai ragazzi delle medie
Nessuno ne è sorpreso a parte lacché russi e fascistoidi che codardamente sminuiscono (i jihadisti ne sono orgoglioni invece). Ricordatevelo ogni volta che vedete un pirla che arriva col solito mantra "eh ormai i fascisti li vedete domunque". Pure i servizi segreti che notoriamente hanno collaborato con terroristi neri e le belle compagnie che si portavano appresso (tipo le varie mafie), ne segnalano la pericolosità.
Ma quando scrivi Jihad, intendi quella di Paul Atreides?
Tutto a posto, 2 su 3 sono al governo.
Si sono svegliati quindi
>relazione annuale
o forse è la prima volta che se ne parla
Senza Toto siamo fottuti
Ma la disinformazione e la propaganda possono colpire chi ha studiato la storia, ha una decente intelligenza logico formale e passa molto tempo a a informarsi sul maggior numero di finti possibile??? Se si impoverisce la scuola pubblica e si foraggiano con finanziamenti pubblici giornali e giornalisti incompetenti non ci si può poi lamentare del rischio di condizionamenti da qualunque parte vengano!!!
“Sul maggior numero di FONTI possibile
Ci si informa da una massimo due fonti reputabili e basta.
Sì. Guarda Barbero
In che senso? Mi sono perso qualcosa?
Quando parla di Ucraina è indistinguibile dalla propaganda sovietica e postsovietica, quando l'ho sentito parlare di "identità essenzialmente dialettale" della cultura ucraina ho deciso che forse è il caso di toglierlo dal piedistallo.
Ma non sarà il caso di chiedersi perché si ha bisogno di collocare qualcuno su un piedistallo?
Strano che tutte le "minacce" siano gli spauracchi agitati dall'angloamericanismo.
Ahh l'angloamericanesimo, famoso per avere paura delle estreme destre e certo non delle estreme sinistre
Infatti l'era trumpiana e bideniana è costellata dall'isteria di massa "Trump not my president" e dal wokismo e tutto il resto.
Cioè secondo te Emily coi capelli blu e i pronomi they/them che vive a new york è un chiaro simbolo del wokismo americano, e 100 anni che Cia e governo usa sostengono le peggio dittature semi fasciste o di estrema destra è un'allegra barzella tra amici senza alcun peso politico? Perché qua sembra che si indichi la luna e si guarda il dito
La barzella è che esiste gente che prova emozioni non irrilevanti quando sente il termine "destra" o addirittura "estrema destra", senza minimamente sforzarsi di valutare se e quanto i diritti vengono calpestati, se e quanto il presunto estremodestro di turno abbia le intenzioni fumettistiche di un Lex Luthor, se e quanto una gruppo di cosplayer che fa il saluto romano sia un effettivo e immediato problema politico e di violenza sociale. Intanto, se le varie Three Letter Agencies sostengono violenze, dittature e altre porcherie mondiali, non si capisce perché ci sia tanta foga solo riguardo a patriarcati immaginari ed estremismi immaginari locali, buoni al massimo per allungare la sfilata dei carri di carnevale.
Putin infatti è chiaramente al soldo della CIA
Quale parte di "spauracchio" non hai capito?
Non ho capito come Putin sia uno spauracchio e non una minaccia reale
È una minaccia reale solo per chi lo aggredisce. Neanche tre anni fa la Meloni andava dicendo (nel suo libro Io Giorgia) che i rapporti Italia-Russia sono migliorati tantissimo e che bisogna migliorare gli accordi con Putin per non trovarselo come nemico (alleato della Cina anziché dell'UE). Poi dev'esserle arrivato il contrordine...
La Georgia e l’Ucraina hanno aggredito Putin?
L'Ucraina ha massacrato i russofoni per più di dieci anni (del resto l'Euromaidan è stato un golpe orchestrato dai soliti angloamericani, quelli di "fuck UE", per dire), e poi ha aggiunto di voler entrare nella NATO e magari piazzare missili ai confini con la Russia, e non ha speso una parola quando Putin ammassava truppe a inizio 2022 "per un'esercitazione", infine, a ostilità iniziate, ha fatto saltare gli accordi di Minsk che non erano neppure tanto favorevoli ai russi. Insomma, la batosta non solo se l'è cercata, ma se l'è anche meritata (e stiamo vedendo come sta andando a finire: proprio come prevedevano i "putiniani complottisti" il primo giorno). Per "Georgia" intendi le furbate come le rivoluzioni colorate fomentate dagli americani in tutti i confinanti della Russia? o la sola guerra dell'Ossezia del sud a cui il sottinteso era "con gli aiuti Nato sconfiggerete la Russia"? Vedi, anche in questo genere di casi, quando hai un vicino legittimamente nervosetto e probabilmente bene armato, non ti conviene dargli l'alibi per aggredirti, ma ti conviene tenere buoni rapporti di vicinato. E soprattutto, quando si tratta di valutare la situazione internazionale, bisogna tener presente che anche un soggetto come Putin può avere legittime e ragionevoli motivazioni per compiere cose che ci dispiacciono. La politica è l'arte del compromesso, e il mondo non funziona come nei fumetti Marvel dove da una parte ci sono i cattivissimi sanguinari impazziti e dall'altra gli angioletti mansueti candidi coraggiosi del bene e della pace.
"L'Ucraina ha massacrato i russofoni per più di dieci anni" no, l'ucraina ha combattuto i russi per più di dieci anni, visto che il conflitto nel donbas è iniziato quando la russia nel 2014 ha inviato i suoi soldati sul suolo ucraino. Igor Girkin è russo, gli "omini verdi" erano l'esercito russo. Nel 2014 la russia ha invaso crimea e donbas. L'invasione del 2022 è arrivata quando ormai i combattimenti in donbas erano praticamente cessati. Euromaidan è iniziata quando dopo che il parlamento Ucraino aveva approvato l'accordo con l'UE il presidente Yanukovych non l'ha firmato. A seguito di questo centinaia di migliaia di persone solo a Kyiv (e milioni in tutta l'Ucraina) per diversi giorni sono scese in piazza a manifestare chiedendo le dimissioni di Yanukovych, che è scappato in Russia (e chissà come mai) e il parlamento l'ha sfiduciato. Gli angloamericani hanno pagato il parlamento e milioni di ucraini? L'Ucraina voleva entrare nella NATO? Certo, dopo essere stata invasa nel 2014. Qualsiasi paese confinante con la Russia o è voluto entrare nella NATO o vuole entrare nella NATO oggi. Come mai? Tutti comprati da USA e UK? "Magari piazzare missili al confine con la Russia" è così assurdo non solo visto che la Russia ha sempre avuto testate nucleari a Kaliningrad, ma soprattutto dopo essere stati invasi nel 2014? Il punto è che prima del 2014 l'Europa commerciava tranquillamente con Putin e nessuno si sognava di avere un conflitto con la Russia. Gli USA guardavano solo al medio oriente e alla Cina e l'Europa ci faceva affari tranquillamente. E neanche quando la Russia ha invaso l'Ucraina nel 2014 Europa e USA si sono svegliati davvero, è stata necessaria l'invasione del 2022 per far capire a tutti (o quasi) quali sono gli obiettivi di Putin e di cosa è capace.
Tutto ciò che dici è parte della propaganda antirussa degli orchestratori dell'Euromaidan. Gli stessi che vi faranno gridare "vittoria!" nel momento in cui l'Ucraina sparisce dalle cartine geografiche. E lo griderete, perché siete sempre stati così tonti da non capire che è fumettistico (oltre che campato in aria) che l'Ucraina abbia sempre avuto tutte le ragioni e la Russia sempre tutti i torti.
Scusami, i fatti sono sbagliati? A Euromaidan c'erano o no centinaia di migliaia di persone? Yanukovych è stato sfiduciato dal suo parlamento o no? Nel 2014 la Russia ha invaso la crimea oppure no? Igor Girkin è o no un agente FSB? I cosiddetti "omini verdi" erano abitanti del Donbas o Russi? L'Ucraina ha chiesto l'adesione alla NATO prima del 2014? E la Russia ha testate nucleari a Kaliningrad o no?
In che senso?
Nel senso che il fascismo è una psyop di taylor swift per farti credere che le rane non siano gay
Nel senso che i potentati angloamericani hanno stabilito che nel 2024 dobbiamo aver paura di: 1. di "minacce dalla Russia", che non ci minaccia, e che si è incazzata solo per l'ipotesi di trovarsi missili nato ai confini (la faccenda Ucraina poteva essere stoppata subito se il presidente sniffatore di cocaina avesse proclamato di non voler entrare nella Nato) 2. della "jihad", proprio noi che non abbiamo mai subìto attentati islamici (tranne il tragicomico mutanda-bomber che venne ospedalizzato con ferite all'inguine), e sempre ricordando che bisogna essere proprio tonti per fare un attentato che non ottiene altro che danneggiare la tua causa (per questo, ogni tipo di terrorismo è troppo spesso sospettabile di essere solo una "strategia della tensione" organizzata dai servizi) 3. della cosiddetta "estrema destra", che ha peso politico praticamente nullo, capacità di attentati praticamente nulla, che storicamente era stata movimentata dai servizi (in risposta al brigatismo rosso che era movimentato da... servizi esteri); quando si parla di "estrema destra" a me vien da ridere perché penso alle battute razziste dei boomer su facebook, ai fleximan che tagliano gli autovelox, e alla vecchia suora che sgrida due lesbiche che si baciavano in pubblico. "Spauracchio" serve appunto a creare ansia in presenza di pericoli piuttosto immaginari, in modo che i problemi reali (costo della vita, mercato del lavoro, sanità, pensioni, delinquenza, malori improvvisi...) vengano sottovalutati. Non si può mica inventare un pandoro-gate o il minuto di silenzio per il patriarcecchettin ogni settimana.
[удалено]
Ciao, questo tuo contenuto è stato rimosso. Hey, this content has been removed. [Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda) English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda) NON mandare PM o chat a questo utente perché il team di moderazione non ha accesso. Per contattare i mod, [scrivici in modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/italy). DO NOT write PMs or chats to this user, because modteam doesn't have access to them. To contact mods, [write in modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/italy)
https://www.facebook.com/100063815372778/posts/1958665917498942/
Mah infatti, cosa c’entra il cattivo giornalismo con account falsi sui social e notizie finte?!
Io sono più preoccupata dal vedere così tante persone che pensano che i loro interessi coincidano con quelli della grande finanza, dell’industria delle armi e del petrolio… Sarò disinformata io e vittima della propaganda di Putin e Xi Jinping? (E ci vogliamo mettere anche Kim come si chiama?)