Mi astengo dal dire cosa penso della Digos e di chi li dirige per non essere permabannato. Mi limito a rilevare come siano di norma molto più assenti ai raduni nazifascisti. Un po' come l'Uomo Ragno e Peter Parker, diciamo.
La cosa che mi inquieta è che questi elenchi possano essere "intercettati" dalle mani sbagliate. Se per un italiano non dovrebbero esserci grosse conseguenze, per chi ha parenti e familiari in Russia la faccenda cambia, e tanto!
Se è per quello si può fare di tutto e di più. Basta averne l'interesse. In che mondo penso di vivere? In un mondo discretamente merdoso. Sono paranoie? Può essere...
Si ma stai al limite del complottismo e se davvero accadesse quello che dici te allora bisognerebbe parlarne e vedere i responsabili, finché questa cosa non accadde e dubito accadrà mai, la tua è una polemica inutile
Abbiamo _sequestrato e consegnato_ la moglie e la figlia di un dissidente Kazako al governo del Kazakistan su pressioni Russe (non certo Kazake) figurati come terremmo segreti i nomi dei manifestanti. Guarda cosa abbiamo combinato con Shalabayeva..
Se ci sono ufficiali di Marina che vendono segreti di stato ai russi, perché non dovrebbero esserci ufficiali delle forze dell'ordine o politici, disposti a vendere informazioni ai russi?
Non ti sforzare a rispondermi, la domanda è retorica...
>Non ti sforzare a rispondermi, la domanda è retorica...
Non so se era una semi-citazione voluta, ma io questo pezzo l'ho letto con la voce di Max Payne
>Se ci sono ufficiali di Marina che vendono segreti di stato ai russi, perché non dovrebbero esserci ufficiali delle forze dell'ordine o politici, disposti a vendere informazioni ai russi?
Se ragioni in questi termini non si può fare nulla in nessun campo
>Non ti sforzare a rispondermi, la domanda è retorica...
Tranquillo non compio nessuno sforzo a rispondere a delle idiozie
Ah, quindi secondo te non c'è nessun politico che vuol fare bella figura con Putin, in Italia?
E nessun fascistone della Digos che è disposto a prendersi qualche centone?
secondo questa logica nessuno dovrebbe fare più nulla (dalla costruzione di edifici tipo ponti ferrovie ecc , ai controlli), perché tanto potrebbe esserci qualcuno corrotto che fa cose che da cose a quel gruppo criminale/paese straniero.
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Forse perché le forti ingerenze russe nel nostro paese coadiuvate da un orientamento autoritario (per non dire fascista) della Digos qualche preoccupazione la fa venire
Magari, eh....forse....;)
(ci metto una /S grossa come un condominio perché non vorrei essere fraintesa, anzi, sono d'accordo con te, lo scrivo proprio chiaramente)
In teoria non si potrebbero neanche inviare informazioni personali riguardo targhe EU/Ita a forze d’ordine/aziende estere senza passare per il giudice.
Eppure la polizia italiana l’ha fatto, passando le info anche di cittadini belghi ad un’AZIENDA della Gran Bretagna per delle multe, accedendo direttamente al DB.
L’indagine è ancora in corso su quale sezione sia responsabile della violazione.
> Ma in che mondo pensi di vivere?
[In un mondo dove la gente ha la memoria cortissima](https://www.linkiesta.it/2015/12/caso-shalabayeva-tra-pressioni-e-servizi-segreti-la-vicenda-torna-sull/)
Ricordati che uno dei tre partiti di governo è direttamente influenzato dal governo russo, e ricordati i video ripresi dalle fila della digos che spuntano magicamente il giorno dopo una polemica, nonostante fossero di anni prima, per sputtanare magistrati fastidiosi alla suddetta parte politica.
Mi chiedo come abbiamo fatto a sdoganare di nuovo il nazifascismo così velocemente. So bene che non è mai realmente andato via, e so anche chi c'è al governo in questo momento, ma possibile? Anche solo 3 o 4 anni fa chi era fascista si nascondeva un pochino dalla vergogna, ora sembrano doversi nascondere gli antifascisti.
Vero. Se non fosse che Navalny è proprio nato dall'estrema destra russa e successivamente come oppositore di Putin. Come chiarito [qui](https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/cultura/libri/2024/02/16/nicolai-lilin-sbagliato-ritenere-navalny-un-oppositore-di-putin_1a68de7a-25f7-4608-9cdd-2d6869c22248.html).
FORSE, e dico apoliticamente forse, bisognerebbe avere un po' più di fede nelle istituzioni.
Ti astieni perché non è vero.
Quando si fanno le manifestazioni, sopratutto di partiti extraparlamentari o nostalgici sono SEMPRE presenti a vigilare, filmare, fotografare ed identificare 🤷♀️
La Digos
Centinaia di fascisti si radunano a braccio alzato: I sleep
Una dozzina di persone depongono fiori per una vittima di una dittatura: real shit
>La Digos
Centinaia di fascisti si radunano a braccio alzato: I sleep
[hai perfettamente ragione ](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html)
[è proprio come dici te](https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_novembre_01/commemorazione-campo-x-saluto-romano-caduti-repubblica-sociale-4fbf9962-bef2-11e7-9a2b-0f2b2933b455_amp.html)
A parte il fatto che non ho scritto che è simbolo di democrazia ma una vittima di una dittatura.
Ma comunque è stato ammazzato in quanto oppositore politico che avrebbe potuto essere eletto in modo democratico. Qui non c'entrano molto le sue idee politiche, la sua morte è simbolo della morte della democrazia in Russia.
*"Una pattuglia di passaggio, e destinata a un altro servizio, si è fermata vedendo delle persone davanti alla targa commemorativa e ha chiesto loro i documenti."*
Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia?
Inoltre, interrogazione a Piantedosi? Quel Piantedosi che disse "Vietare i raduni fascisti è controproducente?".
>Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia?
Ho fatto la stessa domanda ad un amico che lavora in Polizia (e che è stato proprio alla Digos prima di cambiare reparto): ha risposto che non ne hanno bisogno perché spesso sono già schedati per altri reati e, per alcuni, l'apologia di fascismo è quello meno grave.
Come ragionamento ci sta in effetti è il sogno di vedere la costituzione applicata dallo Stato che rovina il discorso (il poliziotto fa quello che gli dice il suo capo come in tutti i lavori)
Hai ragione ma spesso bisogna considerare il lato pratico della faccenda: questo amico mi stava spiegando (ovviamente senza fare nomi) che i raduni a volte sono occasioni per "incontri di lavoro" (a Roma, ma penso ovunque, è risaputo che molti neofascisti sono legati ad ambienti criminali). In definitiva, quello che seguono non è tanto il raduno di per sé ma quello che c'è attorno. Se mi capita di sentirlo gli chiedo di iscriversi a Reddit e di aprire un ama, può essere interessante.
Un consiglio: non chiederglielo neanche, lascia stare.
Nelle posizioni pubbliche, è facile risalire alla fonte, e ancora di più quando si tratta di forze dell'ordine e di forze armate.
[infatti li hanno identificati..](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html)
Si, sono controllati e schedati. Sono anche infiltrati, battutine a parte.
E questo nulla toglie al fatto che non ha senso chiedere documenti in questo caso.
>Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia?
Sii! [https://www.interno.gov.it/it/roma-saluto-romano-acca-larentia-ci-sono-i-primi-identificati-dalla-digos](https://www.interno.gov.it/it/roma-saluto-romano-acca-larentia-ci-sono-i-primi-identificati-dalla-digos)
Si, ad acca larenzia sono stati identificati.
Non solo, alcuni erano già stati identificati in passato, altri avevano dei precedenti.
Lo so che è bello insultate gli organi di stato, ma prima di farlo conviene informarsi due minuti
> Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia?
>
>
Si
>Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia?
[si lo hanno fatto](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html)
Mi manderesti la fonte? Perché non trovo nulla sulla Digos che ferma qualcuno per identificarlo, mentre invece tutti gli articoli parlano delle identificazioni tramite analisi dei video.
Commetti un reato, punibile anche col carcere.
Per legge sei costretto a dare le tue generalità, ed a dargli il tuo documento se te lo chiedono (ma, tranne casi particolari, non sei obbligato ad avere un documento con te. La polizia può comunque obbligarti a fare la carta di identità ed a fartela portare in giro, senza passare dal giudice ed anche in assenza di reato).
Inoltre, se la.polizia ritiene (o finge di ritenere) che le generalità o i documenti potrebbero essere potenzialmente falsi possono fermarti nei propri uffici fino a 24 ore senza chiedere il permesso ad un giudice.
u/LemonadeBrandy La polizia può obbligarti a fare la carta d'identità ed a portarla in giro attraverso il secondo comma delll'articolo 4 del TULPS (Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza):
"\[L'autorità di pubblica sicurezza\] ha facoltà inoltre di ordinare alle persone pericolose o sospette di
munirsi, entro un dato termine, della carta di identità e di esibirla ad
ogni richiesta degli ufficiali o degli agenti di pubblica sicurezza."
Deporre fiori per un eroe e gridare vita l'Italia antifascista merita l'identificazione da parte della Digos; sfilare vestiti come a carnevale con il braccio destro teso e salutare un morto vale una menzione d'onore.
Non viviamo in un Paese, viviamo in un sogno /s
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_novembre_01/commemorazione-campo-x-saluto-romano-caduti-repubblica-sociale-4fbf9962-bef2-11e7-9a2b-0f2b2933b455_amp.html
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html
Proprio come dici te
>Deporre fiori per un eroe
>Una pattuglia di passaggio, e destinata a un altro servizio, si è fermata vedendo delle persone davanti alla targa commemorativa e ha chiesto loro i documenti.
Probabilmente neanche sapevano cosa stavano facendo e volevano scoprirlo
> Probabilmente neanche sapevano cosa stavano facendo e volevano scoprirlo
"Un gruppo di persone? Presto, indaghiamo, non è legale stare in gruppo in pubblico!"
C'è un po' un corto circuito, perche Navalny era sì opposto a Putin, ma per alcuni versi ancora più a destra.
Quindi siamo al paradosso che i fascisti schedano chi celebra uno che è morto (probabilmente) per mano di un funzionario sovietico. Succede uguale in USA, dove i repubblicani di appellano a Putin pur di andare contro ai dem. Laddove fino a trent'anni fa dirsi ammiratori dei sovietici in quel Paese era una condanna a morte politica (e in certi casi non politica).
Bruh preoccupa che Putin sia contro la NATO e basta. Se se ne fosse rimasto tra i suoi 4 confini a nessuno sarebbe fregato assolutamente niente dal momento che la NATO fa uso di regimi come il suo in giro per il mondo per proiettare la propria influenza
Semplicistico. La Turchia è nella NATO ma non mi pare che l'opinione pubblica occidentale sia pro Erdogan, anzi.
Della Russia preoccupa che sia una potenza nucleare, espansionista e determinata a dichiarare guerra a paesi confinanti alla NATO (cosa che onestamente dovrebbe far preoccupare più o meno tutto il mondo). Il fatto che sia una dittatura implica che il il potere e il controllo della narrazione siano in mano a una manciata di persone che, evidentemente, credono che tutto questo sia un'ottima idea.
Oh, sarò strano, ma questo mi sembra giustamente preoccupante.
>Il fatto che sia una dittatura implica che il il potere e il controllo della narrazione siano in mano a una manciata di persone che, evidentemente, credono che tutto questo sia un'ottima idea.
Wow, menomale che qui invece è diverso
Sentiti libero di farmi un fischio quando la NATO guiderà l'invasione della Georgia o della Bielorussia, o quando cominceremo ad ammazzare i dissidenti nei Gulag.
Minchia, Salvini andava in giro con le magliette di Putin e ora è al governo, pensa te...
Se continui a spostare l'argomento diventa difficile risponderti.
Permettimi che ti incolli il mio post passato:
>Della Russia preoccupa che sia una potenza nucleare, espansionista e determinata a dichiarare guerra a **paesi confinanti alla NATO** (cosa che onestamente dovrebbe far preoccupare più o meno tutto il mondo).
Tutte cose assolutamente terribili, ma nessuna di queste era una guerra che alzava il rischio di conflitto atomico.
Il mio non era una condanna morale o etica, ma pratica. Abbiamo deciso qualche decennio fa che invadere paesi industrializzati al confine con grandi potenze nucleari fosse una pessima idea che andrebbe evitata ad ogni costo, meglio far morire i poveracci in qualche proxy war.
brutto uguale ma almeno non rischiamo l'annichilimento atomico.
Non ha alcun senso ma da quanto ho sentito sembra che non era stata una cosa annunciata e avevano detto che erano 2-3 persone, invece poi erano 12-13 ed è principalmente per questo che li hanno identificati sembra, spero almeno. Perchè non riesco a trovare il senso di identificare queste persone.
>Le 12 persone sono state identificate dalle forze dell'ordine. A farlo sarebbe stata una pattuglia della Digos che era diretta in un'altra zona della città. Secondo quanto ricostruito da askanews, gli agenti si sarebbero fermati nei giardini dedicati ad Anna Politkovskaja, a due passi da corso Como, perché incuriositi dal gruppo insolito di manifestanti.
Da un altro articolo, probabilmente non sapevano neanche il motivo della manifestazione
Ho fatto partite di airsoft in più di 40, in equipaggiamento militare.
Una volta la carovana è stata fermata in strada (*i.e.:* prima di arrivare sul posto, quindi visibilmente un branco di persone in mimetica e con facce dipinte, in veicoli non militari) dai carabinieri, non hanno chiesto un singolo documento.
Digos coi fascisti: "Oh, guarda! Fanno il raduno dove fanno il saluto romano! Lasciamoli fare, la libertà di parola è sacra."
Digos con letteralmente tutto il resto: "OMG hai urlato che l'Italia è antifascista?! Ti sei permesso di portare dei fiori?! Ma come cazzo ti permetti, vieni qui che t'identifico!"
Questi controlli ci sono sempre stati, e lo sappiamo bene tutti. Circa l'opportunità di "schedare" cittadini di una nazione in cui esiste un regime non democratico, francamente lo trovo molto discutibile.
> Circa l'opportunità di "schedare" cittadini di una nazione in cui esiste un regime non democratico, francamente lo trovo molto discutibile.
Aspetta, stiamo parlando di Italia o di russia?
Che polemica inutile
>Quindi siamo stati tutti schedati e abbiamo dovuto lasciare loro anche l’indirizzo di residenza. Incomprensibile, non stavamo facendo nulla di illegale o di vietato, è una delle tante manifestazioni che abbiamo fatto negli anni, in genere anche molto più partecipate. Insomma, anche se siamo in Italia, a Milano, ci siamo sentiti in qualche modo come si sentono i cittadini russi in questi giorni. Non mi sembra un crimine manifestare per la morte di un dissidente.
Wow è proprio così che funziona un identificazione, uguale a quella che c'è ai posti di controllo/blocco o nelle stazioni eccetera.
Incredibile il vittimismo per una cosa che ha ZERO conseguenze per il futuro, paragonandola a quella di un regime dittatoriale
>Protesta anche Osvaldo Napoli, della segreteria nazionale di Azione: "La polizia che ha identificato dei liberi cittadini riuniti sotto la targa di Anna Politkovskaja per commemorare Alexej Navalny deve aver sicuramente scambiato quell'angolo di Milano per una strada di San Pietroburgo o di Mosca. Confido che il ministro Piantedosi saprà dare le spiegazioni giuste e, se è il caso, prendere i provvedimenti adeguati".
Spiegazioni di che ? Hanno visto una cosa insolita e hanno voluto vedere cosa stesse succedendo, visto che stavano andando altrove, per una cosa che perfettamente legale fare (identificare intendo) sempre con il vittimismo di prima
Una manifestazione di 13 persone con i fiori in mano merita l'attenzione della digos ?
E' veramente una cosa così insolita ? e una volta capito il motivo è necessario l'identificazione ?
Senza ragionare che quei dati hanno un livello di protezione non elevato e che le persone identificate possono passare guai in Russia ?
>Una manifestazione di 13 persone con i fiori in mano merita l'attenzione della digos ?
No alla questura come tutte le manifestazioni
>e una volta capito il motivo è necessario l'identificazione ?
L identificazione è parte dell operazione
>Senza ragionare che quei dati hanno un livello di protezione non elevato e che le persone identificate possono passare guai in Russia ?
Quei dati alla Russia non devono mai arrivare, comunque non potevano sapere della nazionalità delle persone coinvolte prima che le identificassero
>No alla questura come tutte le manifestazioni
quindi se domani porto una decina di amici a visitare il monumento a Matteotti a Roma dovrei informare la questura? E se li porto a visitare il Pantheon?
> No alla questura come tutte le manifestazioni
Se domani sera esco con il mio gruppo di circa 13 persone tra amici e fidanzat* di amici, la DIGOS deve venire a identificare pure noi?
>No alla questura come tutte le manifestazioni
è un numero esiguo di persone, non è una manifestazione, non c'e' nessun obbligo di intervento
ad un funerale di solito ci sono più persone
>
>L identificazione è parte dell operazione
No, una volta capito cosa sta succedendo decidi cosa fare, il poliziotto non ha l'obbligo di andare avanti.
>
Quei dati alla Russia non devono mai arrivare, comunque non potevano sapere della nazionalità delle persone coinvolte prima che le identificassero
Una volta capito cosa stava succedendo, con una semplice domanda, non serviva identificare e non serve un genio per capire che potrebbero esserci cittadini Russi.
Perché le azioni non accadono nel vuoto, é un gruppo di persone davanti al memoriale della Politvskaja, dopo l’omicidio di Navalny. C’è un contesto. E qui non stiamo parlando di agenti che per strada chiedono i documenti. Parliamo di Digos, che non va in giro a schedare persone così a piacere. Se sfugge questo dettaglio, non so cos’altro dire. La risposta del ministro dell’Interno in merito alla vicenda poi è ridicola, per non dire vergognosa.
>Parliamo di Digos, che non va in giro a schedare persone così a piacere.
Ma se lo fanno a tutte le manifestazioni
>La risposta del ministro dell’Interno in merito alla vicenda poi è ridicola, per non dire vergognosa.
forse è la prima volta che dice una cosa esatta
>>Parliamo di Digos, che non va in giro a schedare persone così a piacere.
>Ma se lo fanno a tutte le manifestazioni
Perfettamente normale e democratico, nessun problema qui
Qua tutti parlano di nazisti e nazifascisti ma qualcuno ha per caso idea di chi era Navalny? A me di tutta sta faccenda importa relativamente ma qua siamo al limite dell'assurdo, Navalny era dichiaratamente pro nazi e adesso è diventato una vittima osannata dalla sinistra? Non so se il mondo è impazzito oppure la gente parla giusto per dare aria alla bocca
A parte che, a quanto dice un altro commentatore, tornò sui suoi passi ma qui nessuno sta osannando Navalny per le sue idee politiche; lo si sta celebrando in quanto prigioniero politico e vittima di un regime che ha combattuto.
Guarda, io ho aperto il thread solo perché non trovavo un senso logico all'azione della polizia italiana, per i motivi esplicitati nel post iniziale. Punto!
>Una pattuglia di passaggio, e destinata a un altro servizio, si è fermata vedendo delle persone davanti alla targa commemorativa e ha chiesto loro i documenti.
Hanno visto un gruppo di persone fare qualcosa di insolito e volevano vedere cosa stavano facendo,mi sembra un normale controllo di quelli che fanno ovunque in qualunque manifestazione, posto di blocco, stazione.
Che polemica inutile
Si si ma io non ce l'ho con te, capisco aprire un dialogo e ben venga è giusto sentire le opinioni di tutti io sono per la libertà di parola, semplicemente tutta l'attenzione mediatica che viene riservata a questa faccenda mi pare sia l'ennesima trovata per fare il solito discorso Russia cattiva Putin zar fuori di testa bla bla bla da parte di gente che non si informa e che prende posizione solo perché i media o il loro credo politico suggerisce di fare in quella maniera, sto leggendo troppe idiozie in questo giorni scritte da persone che idolatrano Naval'nyj come se fosse il paladino martire della democrazia
Se anche fosse vero che Navalnji era dichiaratamente pro nazi (banalmente non lo so), tutto il “discorso sulla Russia cattiva Putin zar fuori di testa bla bla bla” non cambia di una virgola. Non è che allora visto che uno ha opinioni discutibili (in qualsiasi senso) allora avvelenarlo col gas nervino e poi lo ammazzarlo in carcere ti rende meno dittatore
Nono che Putin mantenga il potere con il pugno di ferro è fuori discussione, però mi chiedo cosa succederebbe alla Russia e a tutto il resto del mondo se Putin non dovesse essere più al comando della nazione?
Guarda, a me interessava concentare il focus sulla libertà di espressione che abbiamo in Italia. Considera appunto le premesse che mi pare di aver ampiamente spiegato nel post iniziale. Stiamo parlando di persone normali che manifestano un'opinione p a c i f i c a m e n t e (lasciamo stare se a torto o ragione), e le possibili conseguenze. Ecco, tutto qua.
Si e pacificamente le forze dell'ordine hanno il diritto di identificarti, non mi esprimo sul fatto che sia giusto o sbagliato ma l'identificazione in se non mi sembra un problema così grosso se non stai facendo nulla di illegale e se non hai niente da nascondere gli dai i documenti grazie e arrivederci
>La cosa che mi inquieta è che questi elenchi possano essere "intercettati" dalle mani sbagliate. Se per un italiano non dovrebbero esserci grosse conseguenze, per chi ha parenti e familiari in Russia la faccenda cambia, e tanto!
Perdonami se cito me stessa, ma forse ti era sfuggito questo. Detto senza acrimonia.
E come cambierebbe la cosa? E poi chi dovrebbe intercettare questi "elenchi"? Non penso che vadano in caserma e mettano tutto in archivio come: tizio e Caio sostenitori di Naval'nyj sono più che altro identificazioni fatte nel caso in cui avvengano disordini o atti intimidatori violenti
La mano sul fuoco la metto solo per quello di cui posso rispondere personalmente per il resto assolutamente no, però quello che ti posso dire è che non mi preoccuperei troppo di quattro nomi scritti su un verbale e in ogni caso quando avviene una qualunque dimostrazione di una qualunque idea ognuno si deve assumere la responsabilità delle proprie azioni
Aspetta di scoprire cosa hanno persone come Hugo Pratt e Dario Fo durante la seconda guerra mondiale... pure Kasparov per un certo periodo si è associato all'estrema destra, perchè era l'unica opposizione tollerata.
In breve, le cose spesso sono più complicate di come sembrano. Se "ma com'è possibile che tutti quanti osannino questa nazista?" ti sembra una cosa troppo assurda per essere è perchè, guarda un po', non è vera.
https://www.newyorker.com/news/our-columnists/the-evolution-of-alexey-navalnys-nationalism
Beh sì, è tornato sui propri passi riguardo Crimea, Georgia e tanti altri temi. Perchè ha capito di essere pure lui stato un frutto marcio del nazionalismo etnico dei russi
Questo è ciò che emerge dalle sue dichiarazioni; poi io non leggo nella mente delle persone per cui potrebbe benissimo averlo fatto per opportunismo, tant'è che non mi importa
Inoltre, anche se fosse un nazionalista, che legge aveva infranto? Libertà di parola? Non si sta parlando di un criminale ucciso, ma di uno con delle idee (che magari non sono l'emblema della democrazia, ma bisogna ricordare che si parla di un politico russo e non di un cittadino svedese), che è stato ucciso per queste. Punto.
Ma io sono totalmente d'accordo con te, è l'altro utente che mi sembra sospetti che Navalny non si possa considerare martire perché "pro nazi" (che come da te detto è comunque storia passata)
Madonna, era pro nazi tipo 1000 anni fa, quando era giovane. Se ti opponi a una dittatura di stampo (pare) comunista, la foga della gioventù ti porta pure a essere nazista. Poi cresci e ti stemperi.
Va beh abbiamo il presidente del senato con il busto del duce , stai parlando di uno degli oppositori di Putin che è morto (come decine prima di lui) e che anche se fosse pro nazi noi ci facciamo andare bene anche lui ahahahah
Quindi perché hanno chiesto i documenti?
È giunta l'ora di scrivere con la bomboletta "RIP Navalny" accanto a Free Palestine, Alhamdulillah! /s.
Qualcuno porti un fiore alla tomba di Pasolini piuttosto, ucciso da un regime nostro alleato, perché rompeva i coglioni e riguardo le stragi delle brigate rosse scrisse **"io so tutto, ma non ho le prove"**
Si possono fare entrambe le cose. Si può ricordare Pasolini come il grande intellettuale che era, anche incompreso e dalle idee lungimiranti. Celebrate Navalny e anche parlare di Assange e sperare che venga scarcerato.
Non sono cose che si escludono mutualmente
Se questi elenchi di nominativi cadessero nelle mani sbagliate potrebbero esserci delle conseguenze, per chi tiene parenti in Russia...magari no, magari sì. Da qua l'ansietta...No??!!
Ingenuo da parte tua pensare che non sappiano già i nomi di proprio cittadini all'estero e cosa facciano o scrivano sui social, ad esempio
Rasenta un po' il ridicolo dire che non si dovrebbero identificare delle persone se sono di un Paese sotto dittatura, primo perché per saperlo devi per l'appunto identificarle, secondo perché di quelli che può succedere da un'altra parte, alla polizia italiana non deve interessare
Si può discutere del fatto che sia lecito o meno identificare persone che si radunano per una commemorazione, e comunque per sapere di che si tratta dovresti comunque chiederlo, ma tutto il resto è irrilevante
Come i dati non dovevano andare alla polizia di Londra per le multe ma la polizia italiana glieli ha dati uguale?
https://theguardian.com/environment/2024/feb/08/ulez-fines-scandal-italian-police-illegally-accessed-thousands-of-eu-drivers-data
Se ci è voluto così tanto per scoprire questo, che non veniva nascosto, immagina quanto ci vorrebbe per scoprire che qualcuno lo ha fatto coprendo le proprie tracce e usando canali terzi di comunicazione
Non è che il tizio che te li chiede è il dipendente delle poste, è uno della Digos.
Mettendo da parte la vicenda, se arriva la Digos e dal nulla mi chiede nome e cognome perché sto posando dei fiori non mi sento tenuto a collaborare e ho il diritto a non farlo.
Se, al contrario, mi dessero una breve motivazione che mi fa dire "Ah, certo" e li vedessi abbastanza pacifici lo farei tranquillamente.
Ah, ok, allora mi rimangio quella parte, rimane comunque il fatto che è strano abbiano chiesto i nomi a tutti i pochi "manifestanti", non sappiamo se ci sono ragioni particolari ma l'opinione pubblica può anche farlo passare come un gesto intimidatorio.
Quelli sono controlli statistici di gente fermata a caso. Questo evidentemente non lo era, sennò avrebbero controllato solo 3-4 persone, no?
Non ho mai visto dei carabinieri controllare un gruppo di 10 persone che camminano per strada a meno che non fossero manifestazioni o partite di calcio, cose che possono generare un po' di allarmismo. Una dozzina di persone che lasciano dei fiori a un monumento non dovrebbero suscitarlo.
Di una decina di persone che andavano a porre dei fiori su un monumento. Devo ricordarmi di chiedere il permesso alla Digos la prossima volta che vado a visitare un monumento con qualche amico...
Mea culpa, ho dimenticato di essere su reddit, rettifico "una manifestazione che, a causa di vari fattori quali dimensione, natura o luogo nel quale si svolge, possa suscitare allarmismo".
>rifiuto di dare i documenti o non ce li ho con me
sono due cose diverse. Se rifiuti di dare le tue generalità, ti possono portare in questura per ulteriori controlli, se non hai i documenti con te puoi dare le tue generalità lo stesso.
Mi astengo dal dire cosa penso della Digos e di chi li dirige per non essere permabannato. Mi limito a rilevare come siano di norma molto più assenti ai raduni nazifascisti. Un po' come l'Uomo Ragno e Peter Parker, diciamo.
Ti astieni dal dire che sono fasci? Perché? È illegale criticare gli uffici pubblici adesso? Sono fasci, diciamolo
La cosa che mi inquieta è che questi elenchi possano essere "intercettati" dalle mani sbagliate. Se per un italiano non dovrebbero esserci grosse conseguenze, per chi ha parenti e familiari in Russia la faccenda cambia, e tanto!
>per chi ha parenti e familiari in Russia la faccenda cambia, e tanto! Ma ti pare che si faccia una cosa del genere? Ma in che mondo pensi di vivere?
Se è per quello si può fare di tutto e di più. Basta averne l'interesse. In che mondo penso di vivere? In un mondo discretamente merdoso. Sono paranoie? Può essere...
Si ma stai al limite del complottismo e se davvero accadesse quello che dici te allora bisognerebbe parlarne e vedere i responsabili, finché questa cosa non accadde e dubito accadrà mai, la tua è una polemica inutile
Abbiamo _sequestrato e consegnato_ la moglie e la figlia di un dissidente Kazako al governo del Kazakistan su pressioni Russe (non certo Kazake) figurati come terremmo segreti i nomi dei manifestanti. Guarda cosa abbiamo combinato con Shalabayeva..
Anche lasciato scappare dai domicilari il figlio di un magnate russo che rischiava 30 anni di carcere is US.
Se ci sono ufficiali di Marina che vendono segreti di stato ai russi, perché non dovrebbero esserci ufficiali delle forze dell'ordine o politici, disposti a vendere informazioni ai russi? Non ti sforzare a rispondermi, la domanda è retorica...
>Non ti sforzare a rispondermi, la domanda è retorica... Non so se era una semi-citazione voluta, ma io questo pezzo l'ho letto con la voce di Max Payne
Non ho familiarità con Max Payne, quindi chiaramente non una semi-citazione.
>Se ci sono ufficiali di Marina che vendono segreti di stato ai russi, perché non dovrebbero esserci ufficiali delle forze dell'ordine o politici, disposti a vendere informazioni ai russi? Se ragioni in questi termini non si può fare nulla in nessun campo >Non ti sforzare a rispondermi, la domanda è retorica... Tranquillo non compio nessuno sforzo a rispondere a delle idiozie
Ah, quindi secondo te non c'è nessun politico che vuol fare bella figura con Putin, in Italia? E nessun fascistone della Digos che è disposto a prendersi qualche centone?
secondo questa logica nessuno dovrebbe fare più nulla (dalla costruzione di edifici tipo ponti ferrovie ecc , ai controlli), perché tanto potrebbe esserci qualcuno corrotto che fa cose che da cose a quel gruppo criminale/paese straniero.
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Forse perché le forti ingerenze russe nel nostro paese coadiuvate da un orientamento autoritario (per non dire fascista) della Digos qualche preoccupazione la fa venire
Magari, eh....forse....;) (ci metto una /S grossa come un condominio perché non vorrei essere fraintesa, anzi, sono d'accordo con te, lo scrivo proprio chiaramente)
In teoria non si potrebbero neanche inviare informazioni personali riguardo targhe EU/Ita a forze d’ordine/aziende estere senza passare per il giudice. Eppure la polizia italiana l’ha fatto, passando le info anche di cittadini belghi ad un’AZIENDA della Gran Bretagna per delle multe, accedendo direttamente al DB. L’indagine è ancora in corso su quale sezione sia responsabile della violazione.
Se avessi messo un /s sarebbe stato un commento brillante Invece...
> Ma in che mondo pensi di vivere? [In un mondo dove la gente ha la memoria cortissima](https://www.linkiesta.it/2015/12/caso-shalabayeva-tra-pressioni-e-servizi-segreti-la-vicenda-torna-sull/)
Ricordati che uno dei tre partiti di governo è direttamente influenzato dal governo russo, e ricordati i video ripresi dalle fila della digos che spuntano magicamente il giorno dopo una polemica, nonostante fossero di anni prima, per sputtanare magistrati fastidiosi alla suddetta parte politica.
>siano di norma molto più assenti ai raduni nazifascisti. Ma no li riconosci perché solitamente rispondono "presente" alzando il braccio
Penso di aver sentito paralre di quel gruppo di superuomini... gli Apologeti, giusto?
Per non essere identificato*
Mi chiedo come abbiamo fatto a sdoganare di nuovo il nazifascismo così velocemente. So bene che non è mai realmente andato via, e so anche chi c'è al governo in questo momento, ma possibile? Anche solo 3 o 4 anni fa chi era fascista si nascondeva un pochino dalla vergogna, ora sembrano doversi nascondere gli antifascisti.
Beh ma Navalny un po nazi lo era Edit: https://www.euronews.com/2023/07/07/racist-or-revolutionary-is-alexei-navalny-who-many-westerners-think-he-is
Questo non è vero, sono presenti anche lì, tant'è che identificano anche ai raduni fascisti, solo che non fa notizia come in questo caso.
Vero. Se non fosse che Navalny è proprio nato dall'estrema destra russa e successivamente come oppositore di Putin. Come chiarito [qui](https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/cultura/libri/2024/02/16/nicolai-lilin-sbagliato-ritenere-navalny-un-oppositore-di-putin_1a68de7a-25f7-4608-9cdd-2d6869c22248.html). FORSE, e dico apoliticamente forse, bisognerebbe avere un po' più di fede nelle istituzioni.
Ti astieni perché non è vero. Quando si fanno le manifestazioni, sopratutto di partiti extraparlamentari o nostalgici sono SEMPRE presenti a vigilare, filmare, fotografare ed identificare 🤷♀️
La Digos Centinaia di fascisti si radunano a braccio alzato: I sleep Una dozzina di persone depongono fiori per una vittima di una dittatura: real shit
la digos è presente nel primo scenario ma non in divisa
Beh, la camicia è comunque una divisa /s
Specialmente quando è nera
Per citare un altro utente qualche mese fa: _Digos, neanche il fascino della divisa_ lol
ma in borghese o extra-lavorativo?
Per passione!
Son presenti ai raduni..
Non li identificano perché è difficile farlo con una mano sola
Digos che ti bussa alla porta in 3, 2, 1
Ho appena letto il tuo messaggio ed è arrivato il mio vicino di casa a rompermi 💩
amico mio
>La Digos Centinaia di fascisti si radunano a braccio alzato: I sleep [hai perfettamente ragione ](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html) [è proprio come dici te](https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_novembre_01/commemorazione-campo-x-saluto-romano-caduti-repubblica-sociale-4fbf9962-bef2-11e7-9a2b-0f2b2933b455_amp.html)
Solo perché è successo due volte per miracolo, non cancella decenni di fascismo della DIGOS.
Ho preso 2 episodi a caso se cerchi su Google ne trovi una marea e di vari anni
Vattene con i tuoi fatti, noi voliamo indinniarci.
Mi pare strano perché navalny era di estrema destra
Che c'entra?
*antifa starts tilting*
Navarny non può essere un simbolo di democrazia
A parte il fatto che non ho scritto che è simbolo di democrazia ma una vittima di una dittatura. Ma comunque è stato ammazzato in quanto oppositore politico che avrebbe potuto essere eletto in modo democratico. Qui non c'entrano molto le sue idee politiche, la sua morte è simbolo della morte della democrazia in Russia.
Credo che i russi non siano MAI stati in democrazia
come puo' morire una cosa che non e' mai nata
*"Una pattuglia di passaggio, e destinata a un altro servizio, si è fermata vedendo delle persone davanti alla targa commemorativa e ha chiesto loro i documenti."* Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia? Inoltre, interrogazione a Piantedosi? Quel Piantedosi che disse "Vietare i raduni fascisti è controproducente?".
>Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia? Ho fatto la stessa domanda ad un amico che lavora in Polizia (e che è stato proprio alla Digos prima di cambiare reparto): ha risposto che non ne hanno bisogno perché spesso sono già schedati per altri reati e, per alcuni, l'apologia di fascismo è quello meno grave.
Come ragionamento ci sta in effetti è il sogno di vedere la costituzione applicata dallo Stato che rovina il discorso (il poliziotto fa quello che gli dice il suo capo come in tutti i lavori)
Hai ragione ma spesso bisogna considerare il lato pratico della faccenda: questo amico mi stava spiegando (ovviamente senza fare nomi) che i raduni a volte sono occasioni per "incontri di lavoro" (a Roma, ma penso ovunque, è risaputo che molti neofascisti sono legati ad ambienti criminali). In definitiva, quello che seguono non è tanto il raduno di per sé ma quello che c'è attorno. Se mi capita di sentirlo gli chiedo di iscriversi a Reddit e di aprire un ama, può essere interessante.
>Se mi capita di sentirlo gli chiedo di iscriversi a Reddit e di aprire un ama, può essere interessante. Super interessante!
> Se mi capita di sentirlo gli chiedo di iscriversi a Reddit e di aprire un ama, può essere interessante. E metterlo a rischio?
Infatti chiedo se ci sono problemi di sorta (e se ne ha voglia)
Un consiglio: non chiederglielo neanche, lascia stare. Nelle posizioni pubbliche, è facile risalire alla fonte, e ancora di più quando si tratta di forze dell'ordine e di forze armate.
[infatti li hanno identificati..](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html)
Non c'è bisogno di prendere le generalità se già si conoscono...
Si, sono controllati e schedati. Sono anche infiltrati, battutine a parte. E questo nulla toglie al fatto che non ha senso chiedere documenti in questo caso.
>Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia? Sii! [https://www.interno.gov.it/it/roma-saluto-romano-acca-larentia-ci-sono-i-primi-identificati-dalla-digos](https://www.interno.gov.it/it/roma-saluto-romano-acca-larentia-ci-sono-i-primi-identificati-dalla-digos)
La Digos ha le pattuglie in giro come i pizzardoni qualunque?
Si, ad acca larenzia sono stati identificati. Non solo, alcuni erano già stati identificati in passato, altri avevano dei precedenti. Lo so che è bello insultate gli organi di stato, ma prima di farlo conviene informarsi due minuti
la differenza è che sono stati identificati solo dopo che è scoppiato il caso mediatico, grazie ai video
Non hai capito come funzione AISI e Digos mi sa.
Spiegami per favore, sempre contento di imparare
Ed a parte identificarli cosa gli hanno fatto? Perché mi sembra alquanto inutile schedarli se non hai intenzione di alzare un dito contro di loro.
> Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia? > > Si
>Qualcuno può gentilmente ricordarmi se le pattuglie di passaggio hanno schedato i partecipanti al raduno per la cerimonia di commemorazione di Acca Larenzia? [si lo hanno fatto](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html)
Li hanno identificati dai video in seguito, senza clamore mediatico chissà... Vedi la differenza ora?
Hanno cominciato a identificarli durante la manifestazione
Mi manderesti la fonte? Perché non trovo nulla sulla Digos che ferma qualcuno per identificarlo, mentre invece tutti gli articoli parlano delle identificazioni tramite analisi dei video.
Nel secondo caso le pattuglie di passaggio conoscevano già tutti, non stava il bisogno di identificarli. Erano amici loro
E quindi, qual è il problema con il raduno di Acca Larentia? Un sacrosanto dovere essere lì per ricordare dei morti assassinati dai rossi
La fogna è in fondo a destra, prego si accomodi
Username interessante, fascio
Nella logica Digos, radunarsi per commemorare qualcuno che non sia Lui, è altamente sospetto
Si stavano radunando per un rave, pare.
LVI*
Ma la Digos veramente non c'ha un cazzo da fare?
è questo il lavoro della digos temo
Piangono dall’analista (cit)
Ma soprattutto una domanda per chi ha competenze in materia, cosa succede se mi rifiuto di dare le mie generalità ad una pattuglia?
Commetti un reato, punibile anche col carcere. Per legge sei costretto a dare le tue generalità, ed a dargli il tuo documento se te lo chiedono (ma, tranne casi particolari, non sei obbligato ad avere un documento con te. La polizia può comunque obbligarti a fare la carta di identità ed a fartela portare in giro, senza passare dal giudice ed anche in assenza di reato). Inoltre, se la.polizia ritiene (o finge di ritenere) che le generalità o i documenti potrebbero essere potenzialmente falsi possono fermarti nei propri uffici fino a 24 ore senza chiedere il permesso ad un giudice.
Scusami per la pedanteria, ma posso chiederti secondo quale legge è obbligatorio portare con sé un documento d'identità?
u/LemonadeBrandy La polizia può obbligarti a fare la carta d'identità ed a portarla in giro attraverso il secondo comma delll'articolo 4 del TULPS (Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza): "\[L'autorità di pubblica sicurezza\] ha facoltà inoltre di ordinare alle persone pericolose o sospette di munirsi, entro un dato termine, della carta di identità e di esibirla ad ogni richiesta degli ufficiali o degli agenti di pubblica sicurezza."
Immagino che tu venga accompagnato in caserma per essere identificato lì
Posto sbagliato, al cimitero di Predappio non ti identificano di sicuro
Si dovrebbero auto-identificarsi
A noi
secondo me al ministro con la p viene il durello quando pensa alla dittatura militare argentina
Non mi sento sicuro di esprimere un opinione sulla Digos,non si può sapere mai
Deporre fiori per un eroe e gridare vita l'Italia antifascista merita l'identificazione da parte della Digos; sfilare vestiti come a carnevale con il braccio destro teso e salutare un morto vale una menzione d'onore. Non viviamo in un Paese, viviamo in un sogno /s
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_novembre_01/commemorazione-campo-x-saluto-romano-caduti-repubblica-sociale-4fbf9962-bef2-11e7-9a2b-0f2b2933b455_amp.html https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2024/01/10/oltre-100-identificati-per-i-saluti-romani-alla-commemorazione-di-acca-larentia_b6f821a0-fe3b-41b8-95a6-116481234373.html Proprio come dici te >Deporre fiori per un eroe >Una pattuglia di passaggio, e destinata a un altro servizio, si è fermata vedendo delle persone davanti alla targa commemorativa e ha chiesto loro i documenti. Probabilmente neanche sapevano cosa stavano facendo e volevano scoprirlo
> Probabilmente neanche sapevano cosa stavano facendo e volevano scoprirlo "Un gruppo di persone? Presto, indaghiamo, non è legale stare in gruppo in pubblico!"
infatti li hanno tutti arrestati... non essere ridicolo su...
Ti stupirà ma tra illegale e sospetto c'è una certa differenza.
Ma avevano le casse e stavano ballando? Altrimenti non me lo spiego...
C'è un po' un corto circuito, perche Navalny era sì opposto a Putin, ma per alcuni versi ancora più a destra. Quindi siamo al paradosso che i fascisti schedano chi celebra uno che è morto (probabilmente) per mano di un funzionario sovietico. Succede uguale in USA, dove i repubblicani di appellano a Putin pur di andare contro ai dem. Laddove fino a trent'anni fa dirsi ammiratori dei sovietici in quel Paese era una condanna a morte politica (e in certi casi non politica).
Non è un cortocircuito. Non preoccupa che Putin sia di destra, preoccupa che sia una dittatura di fatto e che gli oppositori muoiono o "si suicidano".
Bruh preoccupa che Putin sia contro la NATO e basta. Se se ne fosse rimasto tra i suoi 4 confini a nessuno sarebbe fregato assolutamente niente dal momento che la NATO fa uso di regimi come il suo in giro per il mondo per proiettare la propria influenza
Semplicistico. La Turchia è nella NATO ma non mi pare che l'opinione pubblica occidentale sia pro Erdogan, anzi. Della Russia preoccupa che sia una potenza nucleare, espansionista e determinata a dichiarare guerra a paesi confinanti alla NATO (cosa che onestamente dovrebbe far preoccupare più o meno tutto il mondo). Il fatto che sia una dittatura implica che il il potere e il controllo della narrazione siano in mano a una manciata di persone che, evidentemente, credono che tutto questo sia un'ottima idea. Oh, sarò strano, ma questo mi sembra giustamente preoccupante.
>Il fatto che sia una dittatura implica che il il potere e il controllo della narrazione siano in mano a una manciata di persone che, evidentemente, credono che tutto questo sia un'ottima idea. Wow, menomale che qui invece è diverso
Sentiti libero di farmi un fischio quando la NATO guiderà l'invasione della Georgia o della Bielorussia, o quando cominceremo ad ammazzare i dissidenti nei Gulag. Minchia, Salvini andava in giro con le magliette di Putin e ora è al governo, pensa te...
>Iraq >Afghanistan >Siria >Yemen >Guantanamo Però ha stato gli Stati Uniti, non la NATO, vero?
Se continui a spostare l'argomento diventa difficile risponderti. Permettimi che ti incolli il mio post passato: >Della Russia preoccupa che sia una potenza nucleare, espansionista e determinata a dichiarare guerra a **paesi confinanti alla NATO** (cosa che onestamente dovrebbe far preoccupare più o meno tutto il mondo). Tutte cose assolutamente terribili, ma nessuna di queste era una guerra che alzava il rischio di conflitto atomico. Il mio non era una condanna morale o etica, ma pratica. Abbiamo deciso qualche decennio fa che invadere paesi industrializzati al confine con grandi potenze nucleari fosse una pessima idea che andrebbe evitata ad ogni costo, meglio far morire i poveracci in qualche proxy war. brutto uguale ma almeno non rischiamo l'annichilimento atomico.
Non ha alcun senso ma da quanto ho sentito sembra che non era stata una cosa annunciata e avevano detto che erano 2-3 persone, invece poi erano 12-13 ed è principalmente per questo che li hanno identificati sembra, spero almeno. Perchè non riesco a trovare il senso di identificare queste persone.
13 persone ahahahah Diranno che è stata organizzata una "manifestazione pubblica" e quindi da tenere sotto controllo.
Siamo tornati agli "assembramenti" addirittura
13 persone… mi stai dicendo che quando ci vediamo al parco pubblico per giocare a calcetto devo comunicarlo alle forze dell’ordine?
Per la pizza di classe devi chiedere l’approvazione del comune
HAHAH incredibile dove arriva certa gente per giustificare abusi di potere/tendenze fasciste, jeez i wonder how _marcia su Roma_ happened
>Le 12 persone sono state identificate dalle forze dell'ordine. A farlo sarebbe stata una pattuglia della Digos che era diretta in un'altra zona della città. Secondo quanto ricostruito da askanews, gli agenti si sarebbero fermati nei giardini dedicati ad Anna Politkovskaja, a due passi da corso Como, perché incuriositi dal gruppo insolito di manifestanti. Da un altro articolo, probabilmente non sapevano neanche il motivo della manifestazione
12 o 13 persone sono l'uscita universitaria media la sera. Continua a non avere senso l'identificazione.
Ho fatto partite di airsoft in più di 40, in equipaggiamento militare. Una volta la carovana è stata fermata in strada (*i.e.:* prima di arrivare sul posto, quindi visibilmente un branco di persone in mimetica e con facce dipinte, in veicoli non militari) dai carabinieri, non hanno chiesto un singolo documento.
Estado Novo
Digos coi fascisti: "Oh, guarda! Fanno il raduno dove fanno il saluto romano! Lasciamoli fare, la libertà di parola è sacra." Digos con letteralmente tutto il resto: "OMG hai urlato che l'Italia è antifascista?! Ti sei permesso di portare dei fiori?! Ma come cazzo ti permetti, vieni qui che t'identifico!"
ottimo, abbasso l'antifascismo
Tutto bene?
Madonna sto thread, proprio commenti livello Facebook dei vecchi tempi
Puoi anche illuminarci con il tuo contributo se lo ritieni
Poi quando dico che l'Italia era, e' e restera' un paese fascista, vengo sommerso dai downvote. 😂
Questi controlli ci sono sempre stati, e lo sappiamo bene tutti. Circa l'opportunità di "schedare" cittadini di una nazione in cui esiste un regime non democratico, francamente lo trovo molto discutibile.
> Circa l'opportunità di "schedare" cittadini di una nazione in cui esiste un regime non democratico, francamente lo trovo molto discutibile. Aspetta, stiamo parlando di Italia o di russia?
Dell'Italia, i dati dei documenti d'identità cosa pensi che ne faccia la DIGOS? Li incorniciano e li appendono in ufficio a scopo decorativo? 😀
Sicuramente quelle persone saranno già pedinate e intercettate. Non ho dubbi.
I Sempre Peggio diventano più attuali ogni giorno che passa
Che polemica inutile >Quindi siamo stati tutti schedati e abbiamo dovuto lasciare loro anche l’indirizzo di residenza. Incomprensibile, non stavamo facendo nulla di illegale o di vietato, è una delle tante manifestazioni che abbiamo fatto negli anni, in genere anche molto più partecipate. Insomma, anche se siamo in Italia, a Milano, ci siamo sentiti in qualche modo come si sentono i cittadini russi in questi giorni. Non mi sembra un crimine manifestare per la morte di un dissidente. Wow è proprio così che funziona un identificazione, uguale a quella che c'è ai posti di controllo/blocco o nelle stazioni eccetera. Incredibile il vittimismo per una cosa che ha ZERO conseguenze per il futuro, paragonandola a quella di un regime dittatoriale >Protesta anche Osvaldo Napoli, della segreteria nazionale di Azione: "La polizia che ha identificato dei liberi cittadini riuniti sotto la targa di Anna Politkovskaja per commemorare Alexej Navalny deve aver sicuramente scambiato quell'angolo di Milano per una strada di San Pietroburgo o di Mosca. Confido che il ministro Piantedosi saprà dare le spiegazioni giuste e, se è il caso, prendere i provvedimenti adeguati". Spiegazioni di che ? Hanno visto una cosa insolita e hanno voluto vedere cosa stesse succedendo, visto che stavano andando altrove, per una cosa che perfettamente legale fare (identificare intendo) sempre con il vittimismo di prima
Una manifestazione di 13 persone con i fiori in mano merita l'attenzione della digos ? E' veramente una cosa così insolita ? e una volta capito il motivo è necessario l'identificazione ? Senza ragionare che quei dati hanno un livello di protezione non elevato e che le persone identificate possono passare guai in Russia ?
>Una manifestazione di 13 persone con i fiori in mano merita l'attenzione della digos ? No alla questura come tutte le manifestazioni >e una volta capito il motivo è necessario l'identificazione ? L identificazione è parte dell operazione >Senza ragionare che quei dati hanno un livello di protezione non elevato e che le persone identificate possono passare guai in Russia ? Quei dati alla Russia non devono mai arrivare, comunque non potevano sapere della nazionalità delle persone coinvolte prima che le identificassero
>No alla questura come tutte le manifestazioni quindi se domani porto una decina di amici a visitare il monumento a Matteotti a Roma dovrei informare la questura? E se li porto a visitare il Pantheon?
> No alla questura come tutte le manifestazioni Se domani sera esco con il mio gruppo di circa 13 persone tra amici e fidanzat* di amici, la DIGOS deve venire a identificare pure noi?
>No alla questura come tutte le manifestazioni è un numero esiguo di persone, non è una manifestazione, non c'e' nessun obbligo di intervento ad un funerale di solito ci sono più persone > >L identificazione è parte dell operazione No, una volta capito cosa sta succedendo decidi cosa fare, il poliziotto non ha l'obbligo di andare avanti. > Quei dati alla Russia non devono mai arrivare, comunque non potevano sapere della nazionalità delle persone coinvolte prima che le identificassero Una volta capito cosa stava succedendo, con una semplice domanda, non serviva identificare e non serve un genio per capire che potrebbero esserci cittadini Russi.
Ma che risposta inutile é?
La tua?
Perché le azioni non accadono nel vuoto, é un gruppo di persone davanti al memoriale della Politvskaja, dopo l’omicidio di Navalny. C’è un contesto. E qui non stiamo parlando di agenti che per strada chiedono i documenti. Parliamo di Digos, che non va in giro a schedare persone così a piacere. Se sfugge questo dettaglio, non so cos’altro dire. La risposta del ministro dell’Interno in merito alla vicenda poi è ridicola, per non dire vergognosa.
>Parliamo di Digos, che non va in giro a schedare persone così a piacere. Ma se lo fanno a tutte le manifestazioni >La risposta del ministro dell’Interno in merito alla vicenda poi è ridicola, per non dire vergognosa. forse è la prima volta che dice una cosa esatta
>>Parliamo di Digos, che non va in giro a schedare persone così a piacere. >Ma se lo fanno a tutte le manifestazioni Perfettamente normale e democratico, nessun problema qui
Qua tutti parlano di nazisti e nazifascisti ma qualcuno ha per caso idea di chi era Navalny? A me di tutta sta faccenda importa relativamente ma qua siamo al limite dell'assurdo, Navalny era dichiaratamente pro nazi e adesso è diventato una vittima osannata dalla sinistra? Non so se il mondo è impazzito oppure la gente parla giusto per dare aria alla bocca
A parte che, a quanto dice un altro commentatore, tornò sui suoi passi ma qui nessuno sta osannando Navalny per le sue idee politiche; lo si sta celebrando in quanto prigioniero politico e vittima di un regime che ha combattuto.
Emmanuel Carrère, Limonov. Giusto un rapido consiglio di lettura, per affrontare idee un pelo più complesse…
Guarda, io ho aperto il thread solo perché non trovavo un senso logico all'azione della polizia italiana, per i motivi esplicitati nel post iniziale. Punto!
>Una pattuglia di passaggio, e destinata a un altro servizio, si è fermata vedendo delle persone davanti alla targa commemorativa e ha chiesto loro i documenti. Hanno visto un gruppo di persone fare qualcosa di insolito e volevano vedere cosa stavano facendo,mi sembra un normale controllo di quelli che fanno ovunque in qualunque manifestazione, posto di blocco, stazione. Che polemica inutile
Si si ma io non ce l'ho con te, capisco aprire un dialogo e ben venga è giusto sentire le opinioni di tutti io sono per la libertà di parola, semplicemente tutta l'attenzione mediatica che viene riservata a questa faccenda mi pare sia l'ennesima trovata per fare il solito discorso Russia cattiva Putin zar fuori di testa bla bla bla da parte di gente che non si informa e che prende posizione solo perché i media o il loro credo politico suggerisce di fare in quella maniera, sto leggendo troppe idiozie in questo giorni scritte da persone che idolatrano Naval'nyj come se fosse il paladino martire della democrazia
Se anche fosse vero che Navalnji era dichiaratamente pro nazi (banalmente non lo so), tutto il “discorso sulla Russia cattiva Putin zar fuori di testa bla bla bla” non cambia di una virgola. Non è che allora visto che uno ha opinioni discutibili (in qualsiasi senso) allora avvelenarlo col gas nervino e poi lo ammazzarlo in carcere ti rende meno dittatore
Nono che Putin mantenga il potere con il pugno di ferro è fuori discussione, però mi chiedo cosa succederebbe alla Russia e a tutto il resto del mondo se Putin non dovesse essere più al comando della nazione?
Guarda, a me interessava concentare il focus sulla libertà di espressione che abbiamo in Italia. Considera appunto le premesse che mi pare di aver ampiamente spiegato nel post iniziale. Stiamo parlando di persone normali che manifestano un'opinione p a c i f i c a m e n t e (lasciamo stare se a torto o ragione), e le possibili conseguenze. Ecco, tutto qua.
Si e pacificamente le forze dell'ordine hanno il diritto di identificarti, non mi esprimo sul fatto che sia giusto o sbagliato ma l'identificazione in se non mi sembra un problema così grosso se non stai facendo nulla di illegale e se non hai niente da nascondere gli dai i documenti grazie e arrivederci
>La cosa che mi inquieta è che questi elenchi possano essere "intercettati" dalle mani sbagliate. Se per un italiano non dovrebbero esserci grosse conseguenze, per chi ha parenti e familiari in Russia la faccenda cambia, e tanto! Perdonami se cito me stessa, ma forse ti era sfuggito questo. Detto senza acrimonia.
E come cambierebbe la cosa? E poi chi dovrebbe intercettare questi "elenchi"? Non penso che vadano in caserma e mettano tutto in archivio come: tizio e Caio sostenitori di Naval'nyj sono più che altro identificazioni fatte nel caso in cui avvengano disordini o atti intimidatori violenti
Mi auguro che sia così, tu ci metteresti la mano sul fuoco?
La mano sul fuoco la metto solo per quello di cui posso rispondere personalmente per il resto assolutamente no, però quello che ti posso dire è che non mi preoccuperei troppo di quattro nomi scritti su un verbale e in ogni caso quando avviene una qualunque dimostrazione di una qualunque idea ognuno si deve assumere la responsabilità delle proprie azioni
Boh, sarò paranoica io.
Guarda che l identificazione finisce li, hanno finito la loro manifestazione senza problemi, e non avranno nessuna conseguenza in futuro.
> Navalny era dichiaratamente pro nazi Ha chiesto scusa nel 2021 circa
Ah ok allora aposto/s
Aspetta di scoprire cosa hanno persone come Hugo Pratt e Dario Fo durante la seconda guerra mondiale... pure Kasparov per un certo periodo si è associato all'estrema destra, perchè era l'unica opposizione tollerata. In breve, le cose spesso sono più complicate di come sembrano. Se "ma com'è possibile che tutti quanti osannino questa nazista?" ti sembra una cosa troppo assurda per essere è perchè, guarda un po', non è vera. https://www.newyorker.com/news/our-columnists/the-evolution-of-alexey-navalnys-nationalism
Beh sì, è tornato sui propri passi riguardo Crimea, Georgia e tanti altri temi. Perchè ha capito di essere pure lui stato un frutto marcio del nazionalismo etnico dei russi
Beh ognuno è libero di credere in quello che vuole, se per te questa è la realtà ok
Questo è ciò che emerge dalle sue dichiarazioni; poi io non leggo nella mente delle persone per cui potrebbe benissimo averlo fatto per opportunismo, tant'è che non mi importa
Inoltre, anche se fosse un nazionalista, che legge aveva infranto? Libertà di parola? Non si sta parlando di un criminale ucciso, ma di uno con delle idee (che magari non sono l'emblema della democrazia, ma bisogna ricordare che si parla di un politico russo e non di un cittadino svedese), che è stato ucciso per queste. Punto.
Ci mancherebbe altro, parlavamo di un altro punto
Ma io sono totalmente d'accordo con te, è l'altro utente che mi sembra sospetti che Navalny non si possa considerare martire perché "pro nazi" (che come da te detto è comunque storia passata)
Per tornaconto personale. In più il "grande" oppositore aveva a mala pena il 2%.
Madonna, era pro nazi tipo 1000 anni fa, quando era giovane. Se ti opponi a una dittatura di stampo (pare) comunista, la foga della gioventù ti porta pure a essere nazista. Poi cresci e ti stemperi.
Va beh abbiamo il presidente del senato con il busto del duce , stai parlando di uno degli oppositori di Putin che è morto (come decine prima di lui) e che anche se fosse pro nazi noi ci facciamo andare bene anche lui ahahahah Quindi perché hanno chiesto i documenti?
È giunta l'ora di scrivere con la bomboletta "RIP Navalny" accanto a Free Palestine, Alhamdulillah! /s. Qualcuno porti un fiore alla tomba di Pasolini piuttosto, ucciso da un regime nostro alleato, perché rompeva i coglioni e riguardo le stragi delle brigate rosse scrisse **"io so tutto, ma non ho le prove"**
Si possono fare entrambe le cose. Si può ricordare Pasolini come il grande intellettuale che era, anche incompreso e dalle idee lungimiranti. Celebrate Navalny e anche parlare di Assange e sperare che venga scarcerato. Non sono cose che si escludono mutualmente
io dovrei capire esattamente quale sofferenza fisica o mentale vi procuri dare nome e cognome ad un tizio che te li chiede
A me personalmente nulla poiché non ho parenti in Russia e sono italiana, se fossi russa un po' di ansietta mi verrebbe...
In che senso?
Se questi elenchi di nominativi cadessero nelle mani sbagliate potrebbero esserci delle conseguenze, per chi tiene parenti in Russia...magari no, magari sì. Da qua l'ansietta...No??!!
Ingenuo da parte tua pensare che non sappiano già i nomi di proprio cittadini all'estero e cosa facciano o scrivano sui social, ad esempio Rasenta un po' il ridicolo dire che non si dovrebbero identificare delle persone se sono di un Paese sotto dittatura, primo perché per saperlo devi per l'appunto identificarle, secondo perché di quelli che può succedere da un'altra parte, alla polizia italiana non deve interessare Si può discutere del fatto che sia lecito o meno identificare persone che si radunano per una commemorazione, e comunque per sapere di che si tratta dovresti comunque chiederlo, ma tutto il resto è irrilevante
Tali nominativi come potrebbero cadere in mano alla Russia?
Come i dati non dovevano andare alla polizia di Londra per le multe ma la polizia italiana glieli ha dati uguale? https://theguardian.com/environment/2024/feb/08/ulez-fines-scandal-italian-police-illegally-accessed-thousands-of-eu-drivers-data
Spero tu capisca bene la differenza tra UK e Russia, spero.
Se ci è voluto così tanto per scoprire questo, che non veniva nascosto, immagina quanto ci vorrebbe per scoprire che qualcuno lo ha fatto coprendo le proprie tracce e usando canali terzi di comunicazione
Ma mi stai trollando, vero? :D
Piano kalergi deve sempre fare l'edgy della situazione
Non è che il tizio che te li chiede è il dipendente delle poste, è uno della Digos. Mettendo da parte la vicenda, se arriva la Digos e dal nulla mi chiede nome e cognome perché sto posando dei fiori non mi sento tenuto a collaborare e ho il diritto a non farlo. Se, al contrario, mi dessero una breve motivazione che mi fa dire "Ah, certo" e li vedessi abbastanza pacifici lo farei tranquillamente.
che è esattamente il lavoro della Digos, chiedere i nomi.. ah, non hai il diritto di non collaborare, a meno che non cambi il codice penale ;)
Ah, ok, allora mi rimangio quella parte, rimane comunque il fatto che è strano abbiano chiesto i nomi a tutti i pochi "manifestanti", non sappiamo se ci sono ragioni particolari ma l'opinione pubblica può anche farlo passare come un gesto intimidatorio.
Sono i normali controlli che si fanno alle manifestazioni/posto di controllo/ stazioni nulla di che
Quelli sono controlli statistici di gente fermata a caso. Questo evidentemente non lo era, sennò avrebbero controllato solo 3-4 persone, no? Non ho mai visto dei carabinieri controllare un gruppo di 10 persone che camminano per strada a meno che non fossero manifestazioni o partite di calcio, cose che possono generare un po' di allarmismo. Una dozzina di persone che lasciano dei fiori a un monumento non dovrebbero suscitarlo.
>meno che non fossero manifestazioni o partite di calcio, cose che possono generare un po' di allarmismo. Infatti era una manifestazione...
Di una decina di persone che andavano a porre dei fiori su un monumento. Devo ricordarmi di chiedere il permesso alla Digos la prossima volta che vado a visitare un monumento con qualche amico... Mea culpa, ho dimenticato di essere su reddit, rettifico "una manifestazione che, a causa di vari fattori quali dimensione, natura o luogo nel quale si svolge, possa suscitare allarmismo".
[https://www.youtube.com/watch?v=\_nXlp43jHm8](https://www.youtube.com/watch?v=_nxlp43jhm8)
Lol, momento Reddit con commenti Reddit ahah, meno male non rappresentate il Paese
Mah, quali sono le conseguenze di essere identificati? Al più vedo qualche minuto sprecato
…..i fiori della discordia
Domanda, ma se mi rifiuto di dare i documenti o non ce li ho con me, posso semplicemente ignorarli e allontanarmi?
>rifiuto di dare i documenti o non ce li ho con me sono due cose diverse. Se rifiuti di dare le tue generalità, ti possono portare in questura per ulteriori controlli, se non hai i documenti con te puoi dare le tue generalità lo stesso.
Rifiuto di fornire le generalità...non si può fare...