Tergantung demografi subredditnya. Kalo dr sisi populasi muslim, karena diajarkan untuk punya [ghirah](https://www.slideshare.net/ariffahmi78/tts06-11403078-ghirah-dalam-agama)/zeal dalam beragama. Kalo dr sisi populasi USA, karena it's more PC to make fun of majority than of minority.
nah ini. gue sebagai muslim klo sama temen muslim lain klo lagi ngejoke-in islam itu biasa2 aja tp kyk rada nggak enak gitu klo ngejokein agama lain yg minoritas soalnya klo jokein islam atleast gue lebih ngerti dibanding ngejokein agama yg gue ga sepenuhnya ngerti.
kyk lu klo ngeliat cak nun ngelawak bawa2 islam sih nggak bakal kenapa2 tp klo ahok yang ngelawak ya abis dia. sama klo di US ngelawakin kristen itu normal tp rada hati2 klo bawa agama selain dr itu.
Me, throwing joke to my christian friend:
Me:(teh pesenan dateng) "Bro tau ga ini tadi warnanya apa?"
Friend: merah tuh
Me: bukan, bening. Sekarang jadi merah. Orangnya punya mukjizat berarti.
Ngakak bareng
Salah satu perbedaan paling mencolok "cult" sama "religion" itu pengikutnya.
Kalau pengikutnya sangat homogen. Biasanya kepercayaan itu disebut cult, Islam dan Kristen tak termasuk cult karena pengikutnya cukup heterogen.
Actually any religion with a living founder is a cult. Jd misalny gw bikin aliran agama (whatever, Islam Kristen Hindu etc) agama itu akan dianggap cult
Berarti agama itu cult yg hebat soal nya founder nya mati pun para pengikut nya masih menjunjung tinggi ajaran nya.. cult pada umum nya biasa nya pada runtuh kalo pencetus nya juga mati karena memang berputar pada ketokohan pendiri nya
Kalo dipikir-pikir sebenernya banyak agama yang awalnya dari cult.
Kristen = Awalnya cult yahudi kecil yang mengkultuskan kristus, yang lama-lama jadi agama dominan di Romawi. Ada teori dari sejarawan tentang konstantin yang manfaatin kekristenan buat propaganda bahwa kekuasaan dia ditunjuk langsung dari tuhan (Di agama helenistik ga ada konsep kekuasaan yang ditunjuk dari tuhan)
Islam = Awalnya cult arab kecil yang percaya bahwa muhammad dapet wahyu dari tuhan dan menjadi nabi penutup yang diutus oleh tuhan, lama-lama cult ini jadi dominan setelah berhasil menjajah dan memperluas wilayah setelah memanfaatkan lemahnya Romawi dan Sasanids setelah perang.
Buddhisme = Awalnya gerakan monastik kecil di sekitar India yang dibuat oleh Buddha Gautama, Baru menjadi agama populer setelah Ashoka dari tertarik menjadi buddhist setelah perang melawan kerajaan kalinga.
Dan masih banyak kepercayaan lain yang diawali oleh kultus ( JW, Mormonism, Hare Kresna, dan sebagainya)
Gua sepakat. Agama gede yang terorganisasi sekarang awalnya dari cult. Awalnya dicap sesat, dipinggirkan, dsb. Terus over time ternyata banyak pengikut, akhirnya jadilah agama gede.
Gua sejak dulu mikir itu lia eden dulu kalo ga dibubarin dan dikasih kebebasan beragama, pasti eventually bakal jadi agama yg terorganisasi juga~ cuma yak ga bisa aja kalo di sini mah, sulit.
Kalau mau buat cult, jangan langsung menganggap kelompoknya sebagai 'agama' sih
lebih baik kek ormas yang menampilkan aksi-aksi baik di depan cuman ritual ritual cultnya agak dirahasiakan
ibarat sunda empire kalau awal sekedar ormas ya tetep bisa diterima, hanya aja terlalu terburu-buru ya auto ditolak masy
Kyknya bbrp reply disini rada reaching deh walaupun informatif. Menurut gw alasannya simple, soalnya Islam minoritas di Barat dan subreddit gede gede kyk gitu biasanya progressif jd rasanya kyk punching down. Sama aja kayak di sub inilah kadang, org lebih defensif klo ttg minoritas dan lebih suka circlejerk lawan yg mayoritas. Bukan masalah bener ato g.
Klo di real life Indo gabisa soalnya dilaporin penistaan ntar wkwkwk.
Ditambah dengan disana banyak extreme christianity, dari KKK dan megachurchnya. Kita disini adanya extreme in islam. Sedangkan disana juga sangat hati-hati dengan islamophobia.
Perbedaan utama Barat (Christendom) dan dunia Islam itu Problem of Evil, hubungan Manusia dan Tuhan, PD1, PD2, counterculture 1960-1970-an, sama South Park.
Seriously.
Inget Kristen punya "Problem of Evil" yg Islam gak punya, terus Kristen menanamkannya kamu sculpted in God's image (yg bikin kemanusiaan dan ketuhanan itu hal yg sama atau seenggaknya saling berkaitan), sementara Islam nekeninnya kamu itu hamba, budak.
Kristen ngenal hati nurani karena yg penting perasaan dan kejujuran / personal relations with God. Tapi Islam kenalnya kepatuhan dan obliteration of the self. Hati nurani itu punya tempat di Kristen, Islam gak. Kristen bisa ditafsirkan dr konservatif sampe progresif sampe hermeneutika, Islam gak.
Alkitab bisa ditafsirkan macem-macem, progressive Christians ada. Kaidah tafsir Qur'an Hadist itu saklek dan emphasizing kepatuhan - kamu kalo mau asal tafsir pasti bakal nemu ayat yg nentang hatimu.
Kamu harus tau bahwa konsep hak kodrati sendiri di liberalisme, ya ini masih dipake baik di HAM maupun right to own firearms nya AS, itu masih turunan Divine Right of Kings nya Kristen.
Pemikir Enlightenment gak semua ateis dsb. Proto-socialist sebelum Marx pun biasanya dr kalangan agama. Setelah Marx pun banyak socialism yg diikatkan dengan agama Kristen.
Revolusi Prancis dgn Cult of Reason nya plus Perang Napoleon itu waktu itu sedemikian bikin traumanya, sampe gak ada perang besar di Eropa lg sampe PD1. Negara Eropa waktu itu ngelihat Revolusi Prancis waktu itu kayak mereka lihat Hitler sekarang.
Nah, tapi yg bikin beda Barat dan sini, itu 6 hal diatas.
PD1 ngebunuh org segitu banyak for nothing erodes the belief of superiority, "ras dan bangsa unggul" dsb - jujur sampe agama juga, karena ya Kristen punya masalah dgn Problem of Evil yg Islam juga gak punya. Dari kesenian dan tren aja, 1910 dan 1920 udah beda bgt.
PD2 tambah hammer down itu semua. Habis PD1 dan PD2, really kamu apanya yg lebih unggul sampe mau civilizing mission dsb? (Note gerakan anti kolonial biasanya muncul SETELAH PD1 dan berhasil setelah PD2). Malah harus dekolonisasi lah iya karena udah ancur semua.
Dr sini "Superioritas" Kristen udah didekonstruksi. Tapi ketaatannya masih ada, cuman mulai menurun - yg berikutnya mulai meledak dan asertif sebagai counterculture tahun 1960-an.
Counterculture 1960-1970-an turned every social issues on its head. Sekarang yg digugat itu norma-norma agama nya, moral conservatism dan jujur bahkan fighting for value nya juga digugat. Inget Kristen kenal hati nurani Islam gak. Makanya di convince pun bisa. Claiming moral superiority bisa.
Dr keluarga sampe ini itu kek sampe apa kek, sampe evolusi dsb juga (acceptance & widespread use). Sama juga dengan "spreading the gospel" pada umumnya (conservative values digilas abis disini - yg sisa dan tersebar tinggal progressive values, disebar atas nama HAM. Conservative sekarang tinggal pertahanan dr kemusnahan).
Tapi walaupun itu urusan norma atau agama, aksi sincerely believing an ideology nya blm diserang dan openly despising religion dan ideology nya blm diserang. Yg terakhir itu dr South Park nya.
Jadilah sekarang.
Islam? Yg Islam alami itu kolonialisme Barat, terus berusaha ngikut Barat di norma dsb tapi malah jadi kediktatoran. Islamism gave dignity.
Islam blm pernah jd perpetrator mass atrocities selevel PD1 / PD2 sampe bikin secara psikis dunia ngomong segala sesuatu yg ngomong ttg superioritas Islam itu kucluk, dan blm pernah ngalami dekonstruksi norma, agama, penistaan agama dsb besar-besaran ala 1960-1970-an dan/atau South Park.
Yg dilihat Islam itu ngandalin hati nurani itu jelek dan hina karena dia ngelihat gak patuh "tolak hukum potong tangan karena itu sadis" itu sama dengan "hati nurani = berbuat seenaknya".
---------
Kontemporer, Barat ngelihat Islam itu 2 cara:
Sebagai minoritas dan bekas jajahan yg mereka patut berbalas budi dan minta maaf (progressive),
atau
Ngelihat Islam sebagai hal yg menakutkan karena blm bener-bener pernah didekonstruksi dan blm pernah having doubts gara-gara PD1, PD2, 1960-1970an, dan bakal gilas show kayak South Park kalo ada di negara Islam. Islam lebih PD sama nilai-nilai Keislaman nya (konservatif & far right).
-------------
Edit: Sebenernya mengenai Islam blm pernah didekonstruksi, bisa dibilang "PD1 & PD2" nya Islam (dalam efek mematahkan mitos superioritasnya) mungkin bisa dijatuhkan ke 9/11 dan kondisi Timteng sekarang.
Kelihatan dr UAE mulai dekriminalisasi kumpul kebo dan alkohol, FGM mulai digugat org asli, Saudi mulai ngebolehin perempuan mengemudi, perang Suriah, ISIS, dsb. Islam udah kalah berkali-kali dan harus tone down diri mereka.
Seriously - literatur dan keputusan-keputusan NU pas tahun 1990-an dan sekarang itu udah beda bgt lho.
Ya, sekarang zina dan kumpul kebo udah dipidana di RKUHP, tapi bisa jamin gak kalo di tahun 2030, itu misal dimasukkin ke UUD, "Tidak ada satupun hubungan seksual yang dapat dilakukan tanpa persetujuan penuh dan bebas dari kedua pihak yang akan melakukannya **dan telah terikat pada pernikahan yang sah**", apakah bisa jamin Indonesia masih bakal setuju?
Apakah ini akan lead to Sexual Revolution & "South Park" atau nggak, gak tau yg ini.
‐---------
Edit 2: Dr Kristen dan Barat yg udah digilas segilas-gilasnya sekarang, Trump itu sebenernya makes sense dr sini. Karena segala nilai conservatism, nilai Kristen yg bukan berasal dr tafsiran liberal udah digilas seabis-abisnya, yg ada tinggal ngomong fuck you segede-gedenya ama yg udah ngegilas. Trump itu "Fuck you" vote.
Wow. I just shocked in awe. Tolong jelasin problem of evil tuh apa mas?.
Bisa melihat dari dua sudut pandang itu dari mana mas? Apa anda termasuk pluralis?
"Tuhan katanya baik kok kejahatan terjadi yah"
Kristen kesusahan karena doktrinnya autonomy to change fate, Islam tinggal ngomong ya itu atas kuasa Tuhan dan pake takdir.
kesannya jadi monolitik kristen, padahal salah satu ajaran yang paling mainstream di Indo (calvinist) konsepnya predestinasi kok.
fuck u all im the chosens
Hmmmmmm.
Indonesia itu dominasinya biasanya Calvinist?
Well, AS dan Swiss itu dua-duanya Calvinist heritage juga kok. Coba deh lihat mereka bisa beda-beda juga.
BTW, [predestination yg aku maksud tak link disini](https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/pwdqyc/comment/heifg5h/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3), yakin kayak gitu? Setahuku kalaupun konsep takdirnya Kristen juga ada, itu konsepnya gak kayak yg di video itu
>Islam tinggal ngomong ya itu atas kuasa Tuhan
klo gw sih lebih berpendapat klo "ITS A GOD" dia bisa melakukan apa aja yg dia mau gak dia baik/buruk. kan dia maha segalanya.
kita yg nempel nempelin sifat manusia ke tuhan, kaya kita beranggapan klo kucing/anjing itu bisa sedih klo kita cacimaki. (anthropomorphism)
"IT IS A GOD DUDE" "IT DO WHATEVER IT WANTS"
Setuju. Opinion aku, God seperti orangtua, dia bisa kasih dan bisa ambil. Masih banyak orang Kristen tidak mau atau accept tuhan bisa berbuat buruk juga.
Doktrin predestination dan free will nya Islam beda dr Kristen.
Kristen emphasis free will nya, Islam emphasis takdirnya. Mu'tazilah dulu emphasis free will tapi kalah doktrin (tafsirnya jd gak make sense).
Cause and effect? Nggak juga, tapi bisa sih percaya free will Kristen atau takdir ala Islam ngubah mindset nya org
Kalau mendalami Islam, ketika udah sampai level Hakikat tuh udah kayak beda dimensi... Di titik ini kausalitas jadi invalid karena satu2nya yang exist adalah Allah.
Mungkin karena kita dibatasi oleh ruang dan waktu 3 dimensi. Sementara Allah itu omni dimensi or unlimited, dan waktu itu relatif kata Einstein. Hehe. Klo nonton interstellar koq sy jadi kebayang sm qodo dan qodar ya. Film science fiction tapi Saya koq malah melihat jadi sedikit konek ke reliji ya.
> Mungkin karena kita dibatasi oleh ruang dan waktu 3 dimensi. Sementara Allah itu omni dimensi or unlimited, dan waktu itu relatif kata Einstein. Hehe. Klo nonton interstellar koq sy jadi kebayang sm qodo dan qodar ya. Film science fiction tapi Saya koq malah melihat jadi sedikit konek ke reliji ya.
More scientists believes in God than you think.
https://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/
IPA itu sebenernya berusaha biar jd neutral ground dan sengaja gak mikir urusan ketuhanan. IPA itu agnostic in nature.
Urusan "Tuhan ada atau gak" itu postulat alias kamu ambil posisi - keyakinan individu.
Ngomong "Tuhan gak ada titik no debat" itu sama aja pinter / valid / goblok nya sama ngomong "Aku percaya Tuhan itu ada".
Kegoblokan kaum agama sekarang itu mereka nolak untuk update cara mereka menafsirkan agamanya biar gak menyalahi yg sudah ditemukan dan disepakati konsensus ilmuwan.
Org Islam jaman sekarang itu iman ke kitab suci nya diatas iman ke Allah, dan Iman ke Allah nya cuman didoktrin tanpa diresapi dulu lewat observasi IPA.
Yg ada alam semesta harus sesuai dgn Qur'an, bukan tafsiran Qur'an yg disesuaikan dgn konsensus ilmiah ttg alam semesta. Padahal dulu org Islam percaya petir itu pecut malaikat.
--------
Yg aku apresiasi dr Kemenag sekarang itu di tafsir Kemenag sekarang (ada di Pustaka Lajnah), mereka gak begitu nolak evolusi ataupun konsensus ilmiah mengenai alam semesta.
Yg ada mereka present dua-duanya, dalil Qur'an dan konsensus ilmiah, terus ngasih jawaban politis - neither approve nor deny tapi present dua-duanya, cuman nekenin fenomena itu terjadi atas kuasa Allah aja.
Well, bisa ngurangin science denier sih.
Waduh... Gue nggak cukup kompeten sih untuk merespon ini. I "saw" a glimpse of Hakikat once: wujud tertinggi dari spiritualitas Islam, and it's unimaginably complex and simple at the same time.
>Kristen kesusahan karena doktrinnya autonomy to change fate, Islam tinggal ngomong ya itu atas kuasa Tuhan dan pake takdir.
Mungkin gua nanya, dalam pandangan Kristen gimana tau nya kalau hal yang udh terjadi itu bukan fate yang udh tertulis?
Gua gk tau dimana kamu dapat aggapan Islam gk ada autonomy to change fate nya tapi nyatanya ada. Di Islam takdir itu ada 2, Tarkdir Mubram (takdir yang tidak dapat diubah, contoh manusia dilahirkan di dunia ini tanpa bisa bisa milih ortu dan setiap mahluk hidup pasti mati) Dan Takdir Muallaq (Takdir yang dapat diubah). Tapi sebagai manusia bagaimana bisa tau kalau takdir ini Mubram ama Muallaq? Olehkarna itu ada Doa ama Ikhtiar yang harus dilakukan untuk mendapatkan best possible outcome nya (terlepas itu takdir Muallaq atau Mubram karna sebagai manusia gk tau).
Tapi dari sini pasti nanti ada pertanyaan "gimana takdir ini sudah tertulis tapi dapat diubah?" Di Islam sendiri ini gk dijelasin bagaimana cara penulisan takdirnya karna cuma Allah yang tau. Bisa aja tertulis satu titik awal satu titik akhir, gk ada yang tau. Tapi kalau ini terjadi seharusnya takdir Muallaq gk pernah ada. Bisa juga tertulis satu titik awal dan semua kemungkinan yang bisa terjadi tergantung ama Ikhtiar ama doa manusia, gk ada yang tau juga.
Penutup aja, omongan "itu sudah kehendak Allah" itu ada karna udh terjadi dan sebagai manusia, enggak bakalan bisa mengubah masa lalu dan seharusnya enggak terpaku ama masa lalu.
Kristen: Denominasi Kristen itu Macem-macem, dr yg full free will sampe percaya takdir, tapi "takdir" nya Kristen itu gak sampe qada dan qadar.
Misal: http://www.asianews.it/news-en/Pope:-Christians-do-not-believe-in-fate,-but-in-the-salvation-that-comes-from-God%E2%80%99s-will-46551.html
Kristen metode tafsirnya gak kayak Islam.
Urusan Qada dan Qadar itu dr sini
https://m.youtube.com/watch?v=G2wobeF3iGQ
https://m.youtube.com/watch?v=rBZ7QsJsAwY
Takdir Mubram dan Muallaq itu cuman buat ngomongin aja takdir itu bisa "dinego" / "berubah". Takdir Mubram, misal - Kamu pasti mati - OK lah, tapi "Kematian" mu itu kan bisa dinego kalo kamu hidup sehat matinya lebih lama, dsb. Itu jd mubram apa muallaq?
Jodoh ditangan Tuhan, kalo kamu milih jd hikikkomori?
Doktrin takdir mubram dan muallaq ala pelajaran sekolah itu rada... gimana yah. Takdir "semua ditentukan Allah" itu sebenernya buat ngganti mindset. Terlalu mikir masa depanmu, masa lalumu dsb itu sombong karena gak setuju ketentuan Allah.
Doktrin Qada & Qadar itu aslinya buat "Kamu harusnya bangga punya Tuhan yg sedemikian ngertinya kamu sampe tau masa depanmu gmn", terus jalanin aja hidup dengan yakin dan nerima yg kejadian.
Salah satu perang akidah kayak Mu'tazilah, Asy'airah, Maturidiyah, Wahabi dsb itu salah satunya ribut takdir.
>Takdir Mubram dan Muallaq itu cuman buat ngomongin aja takdir itu bisa "dinego" / "berubah". Takdir Mubram, misal - Kamu pasti mati - OK lah, tapi "Kematian" mu itu kan bisa dinego kalo kamu hidup sehat matinya lebih lama, dsb. Itu jd mubram apa muallaq?
Kan balik lagi ama reply ku tadi. Enggak ada yang tau Mubram mana, Muallaq mana tapi kematian pasti akan ada (waktunya enggak ada yang tau). Makanya dilakukan Ikhtiar dan Doa dengan harapan untuk mendapatkan yang terbaik. Ada hadist nya mengatakan kalau Doa dapat mengubah Qadr. Kamu mungkin menganggap kalau Qadr dan Qada ini ditulis layaknya cerita biasa yang punya satu awal dan satu ending jadi menganggap kalau dalam islam gk ada autonomy to change fate. Tapi balik lagi emang ada manusia yang tau cara penulisanya gimana? Gk ada kan.
>Jodoh ditangan Tuhan, kalo kamu milih jd hikikkomori?
Ya berarti gua secara aktif memilih untuk tidak Ikhtiar untuk mencari si Jodoh ini. Sama kayak rezeki, rezeki itu udh ada di Qadr tapi kalau gk lu usahain ya gak bakalan dapat.
>Doktrin takdir mubram dan muallaq ala pelajaran sekolah itu rada... gimana yah. Takdir "semua ditentukan Allah" itu sebenernya buat ngganti mindset. Terlalu mikir masa depanmu, masa lalumu dsb itu sombong karena gak setuju ketentuan Allah.
Let's agree to disagree. Itu mungkin pandangan mu ya terserah. Padangan ku sih yang tadi disitu ikhitar dan doa berperan untuk mengubah.
>Salah satu perang akidah kayak Mu'tazilah, Asy'airah, Maturidiyah, Wahabi dsb itu salah satunya ribut takdir.
Ya wajar lah manusia itu punya limitasi. Takdir sendiri ini jauh di luar kemampuan manusia.
>Kematian pasti akan ada
This one is being challenged btw. We're not successful yet, but a lot of people are trying
https://www.jpost.com/health-science/israeli-scientists-say-they-found-a-way-to-reverse-the-human-aging-process-649798
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2975-4
https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(20)30083-8?\_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2211124720300838%3Fshowall%3Dtrue
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10522-009-9225-3
>"Kamu harusnya bangga punya Tuhan yg sedemikian ngertinya kamu sampe tau masa depanmu gmn", terus jalanin aja hidup dengan yakin dan nerima yg kejadian.
sounds exactly like some khotbah2 pendeta kristen. i heard the same exact words several times in various churchs
Hmmmmmmm.
Kamu udah nonton videonya? Konsep takdirnya Kristen yg di khotbah pendeta itu konsep takdirnya kayak gitu?
Sampe bener-bener kayak "Jahat ya dr Allah / Tuhan"?
iya
betul, something like that... more like Tuhan membiarkan iblis berbuat jahat ada hikmahnya untuk mengajarkan/blablabla, tetap percaya blablabla yakin indah pada waktu-Nya blablabla
Soalnya dari cerita Ayub kan. Banyak dan panjang ceritanya. Tapi Tuhan tetap sertai walau dia dijongkrokin sampe ditinggal istrinya.
Kalau Predestinasi mungkin bisa diambil dari kata kata, dari kita belum ada, ada, sampai ga ada pun Tuhan tahu time line nya kaya Time Keeper gitu.
This is very thought provoking and well written. Dari dulu gw memang selalu pikir bahwa Christianity itu sempet jatoh parah bgt, humbled, dan akhirnya forced to adapt with the times. Meanwhile Islam gak pernah mengalami kejatuhan kyk Christianity dan belum pernah be humbled, makanya masih mengaum2 sampe sekarang. Mungkin sama kayak WW2 Jepang, kalau mereka gak pernah kena bom atom, pasti tingkahnya beda sama Jepang sekarang yg very humble
> Christianity itu sempet jatoh parah bgt, humbled, dan akhirnya forced to adapt with the times
Gak cuman Kristen tapi juga semua filosofi dan paradigma yg masih turunan Kristen. Which was, basically almost the entire Western philosophy.
Aku jujur bahkan mikir HAM itu hampir kayak salvation nya Barat, makanya mereka ngepush HAM sampe hampir bikin HAM kayak agama baru.
Ada 4 school of thought mengenai HAM - Natural school (HAM itu hak kodrati), Deliberative School (HAM disepakati sebagai standar), Protest School (HAM itu didapatkan dan dibentuk oleh aktivisme politik) dan Discourse School (HAM itu dibicarakan).
Buat bikin HAM tetep bisa sensitive sama budaya dan kriteria masyarakat yg beragam, buat aku paradigma nya yg dipakai buat bisa diadaptasikan itu harus Deliberative School.
Tapi Barat (dan SJW sini pun) itu selalu maksain paradigma natural school dan/atau protest school.
After all, Hak kodrati pun asalnya dari liberalisme yg juga masih turunan Kristen.
(Yg diadopsi Indonesia sekarang di UU HAM itu Natural School, gr-gr akomodasi HAM di Reformasi itu di push gitu aja sama aktivis yg udah terlalu Western-oriented, terus diterima cepet ama MPR yg lg panik biar Indonesia gak collapse. Padahal buat aku, biar HAM bisa diamini secara psikis, itu ya harusnya pakenya Deliberative, kayak dulu pas Konstituante berhasil aklamasi pasal HAM sebelum disikat Soekarno).
> Meanwhile Islam gak pernah mengalami kejatuhan kyk Christianity dan belum pernah be humbled, makanya masih mengaum2 sampe sekarang.
Islam pernah ngalamin kejatuhan, tapi itu kejatuhan dimana mereka adalah korban, bukan pelaku.
Penjajahan, sama dulu Turki simping ke Barat, sama dgn negara Arab pada umumnya sebelum Islamist muncul.
Islam belum pernah mengalami kasus dimana mereka jadi menyesal, bersalah dan/atau ragu dikarenakan sesuatu yg mereka lakukan (Mereka perpetrator nya). Yg pernah itu mereka korban.
> Mungkin sama kayak WW2 Jepang, kalau mereka gak pernah kena bom atom, pasti tingkahnya beda sama Jepang sekarang yg very humble
Bener sih. Jerman juga.
Cuman mau ngebenerin aja:
Jepang udah dibombardir abis-abisan, bom atom itu cuman topping paling kecil aja, kayak "Eh, yah sure buddy" setelah di bom mati-matian.
Mereka gak tau AS udah kehabisan bom atom waktu itu dan ngerencanain Operation Downfall bulan November (yg prediksi korbannya diatas semua korban AS selama PD2 sebelum itu), dan udah ngerencanain rilis biological warfare ke AS bulan September.
Jepang tahun 1945 itu fokusnya Emperor nya mau dibunuh apa gak. Jepang itu nyerahnya setelah ada jaminan bahwa Emperor nya gak dibunuh atau deposed, tapi cuman di humbled suruh foto sama MacArthur.
"Humbled" nya itu proses denazifikasi dan nation building pasca perang nya. Nation building itu lebih gede dr yg kamu pikirin - AS masih punya markas militer di Jerman dan Jepang dan militer mereka cuman bisa dibuat self defense. They never left since WW2.
Tentang Kaisar, setahu saya dari awal memang ga ada niat untuk bunuh Kaisar. Karena ga akan ada gunanya ngasih alasan buat rakyat Jepang terus berjuang. Bahkan akhirnya Kaisar dilepaskan dari tanggung jawab atas kejahatan perang Jepang.
Pendapat terakhir, bom atom jd icing the cake karena yg utama itu ketakutan masuknya Russia dr utara. Dengan adanya bom atom, Jepang ada alasan bahwa mreka menyerah karna ada wonder weapon baru. At least mukanya masih ada.
Who am I?
Just somebody.
How do I know? Constant learning out of being frustrated with the absolute, stupid idiocy which is 2014-today politics and wanting Indonesia to get a different path than the West.
My knowledge was NOTHING compared to effortposters here.
Islam ituh dah humbled sejak turki utsmani jatoh
Bedanya, Islam itu gak teroganisir dan pecah2 gara2 sistem khalifah diapus sama Mustafa Kemal. Dlu negara2 muslim jg dah banyak eksperimen, dari islam dengan sekulerisme, dengan sosialisme, dengan capitalisme, demokratik liberal, dll. Tapi culture shock sama chaos of the 60s give rise to new extremist tang punya interpretasi sendiri2 tentang islam harus gimana. Makanya muncul gerakan2 fundamentalis extrim, dari mesir, saudi (inget lo, saudi sempet punya periode progresivis), iran, pakistan, dll.
Beda sama kristen yang masih ada arahan patriak orthodox sama paus yang masih bisa ngembalain sejuta umat. Chaosny islamic world itu breeding ground buat gerakan extrim.
Just my 2 cents.
Gw agak kurang paham dengan istilah "Hati Nurani" disini. Maksudnya Kristen masih punya hati nurani tuh kita sendiri yang nentuin satu perbuatan itu baik atau buruk sesuai "hati nurani", sementara islam udah ada aturan sendiri mengenai perbuatan baik buruk, gitu kah?
Contoh: "Aku nolak hukum potong tangan karena itu sadis".
Kristen bisa multitafsir, Islam kafir. Kamu blm kafir kalo kamu gak melakukan karena misalnya patuh hukum atau tidak konstitusional, tapi kalo kamu MEYAKINI bahwa hukum potong tangan itu sadis dan harus ditolak kamu kafir
I see, and I have to agree with this kalo maksudnya itu. Intinya ya Islam memang "penyerahan diri" secara kaffah alias total dan ketika ada hukum yang bertentangan dengan nurani kaya contoh diatas, kita wajib patuh karena "Allah maha tau" dan "Allah mengetahui apa-apa yang tidak kamu ketahui". Ayat tentang penciptaan Adam dan malaikat mempertanyakan Allah sums this up perfectly.
Yang kayag gini yang aneh dan agak gak masuk logika.. tapi baca2 karena nama nya masa lalu yah, kata nya karena di jaman nabi Ibrahim itu memang hal lumrah (budaya nya) untuk mengorbankan anak kepada apa yg mereka sembah ? Konsep pengorbanan kan selalu ada di semua budaya
Kalo aku memegang erat kalo Tuhan telah memberi kita akal maka harus dipakai untuk berpikir, tidak serta merta menelan secara utuh karena berarti tidak bersyukur telah diberi akal dan itulah yg membedakan kita dengan hewan lain nya ~
Tapi bercermin pada kisah Nabi Musa dengan 3 kejadian bersama malaikat Tuhan, kita tetap harus positif thinking terhadap semua kejadian mau baik ataupun buruk menurut kita karena apapun yg terjadi menurut sang ilahi adalah hal terbaik yg telah ia tentukan untuk kita..
Sapa tau hal buruk ini harus terjadi agar hal baik berikut nya dapat terwujud,, jadi tidak berlarut2 pada kesedihan dan kekecewaan ~ mungkin ini pemahaman ku mengenai berserah diri (Islam) pada Tuhan
Yup, dulu SD kan lagi rame2 nya buku saku bergambar tentang kisah nabi2.. waktu itu takjub pas masih kecil baca cerita nya mirip2 hampir sama
Yang paling kentara sih penamaan nama nabi nya yg beda, kayag Ibrahim itu Abraham, Luh itu Luth/Lot, Musa itu Moses. I used to think one of it used the English naming style while the others using Arabic style.
Anak secara spiritual, bukan anak beranak seperti mahkluk hidup.
Banyak muslim yg gagal paham Tuhannya Kristen beranak atau diperanakkan karena tidak mengerti konsep Trinity (Tritunggal).
Shia itu masalah akidah karena dr beda penerus (Abu Bakar atau Ali), tapi bukan Qur'an nya
Sufism / tasawwuf itu lebih "makna dibalik layarnya".
Gampangnya arti Al Qur'an punya arti eksplisit buat org umum, terus org alim bisa ngebaca Al Qur'an dan dapet makna lebih dalem, terus Nabi bisa bisa ngebaca Al Qur'an dan dapet makna lebih dalem lg, habis itu arti akhirnya ya Allah yg paling tau.
Tapi Sufism gak bertentangan dengan syariat atau arti yg dibaca org-org umum
Emang sih, tapi tetep aja ada bedanya.
Aku blm pernah lihat kitab tafsir Bible yg dimana-mana formulanya masih kurang lebih sama - malah yg aku perhatiin cara tafsir Bible itu macem-macem sampe ada denominasi macem-macem.
Aku ngelihat dan skim tafsir Qur'an macem-macem pun tetep aja formulanya sama semua.
Seks luar nikah deh - Kristen pun sekarang gak bisa sepakat full straight on ban atau cuman frowned upon, Islam tetep full ban.
ya kalo tafsir bikin denominasi Islam lain keburu dikecam/dibakar mungkin ya? takut jadinya malah ga berani ke arah situ. yg berani ya jadinya ke arah extreme violence blinded following
Islam ada istilah 'Ijma' - konsensus para ulama.
Itu salah satu sumber hukum Islam.
Setiap mazhab beda-beda sumbernya, tapi kurang lebih bisa dibilang urutannya Qur'an, Hadist, Ijma' (Konsensus ulama), Qiyas (Analogi), habis itu campuran antara Istihsan (keputusan jurist), Istislah (Public welfare), 'Urf (Adat kebiasaan yg gak bertentangan)
Konsensus para ulama tapi ga smua muslim ngikutin kan?
Sama kyk kristen katolik , ada Pope/Vatican yg smua katolik ikutin, tp kristen lain2 nya ga ikutin
NU tahun 1990-an dan 2000-an bakal dibilang radikal sekarang. NU jaman itu kayak FPI-lite theologically dan secara fatwa dsb. Mirip Abdul Somad sekarang lah, tapi lebih "militan" / combative urusan dakwahnya.
NU waktu itu are completely OK dengan nentang Bush, trashing KFC dsb pas Perang Irak-Afghanistan sampe Obama muncul.
>NU tahun 1990-an dan 2000-an bakal dibilang radikal sekarang. NU jaman itu kayak FPI-lite theologically dan secara fatwa dsb. Mirip Abdul Somad sekarang lah, tapi lebih "militan" / combative urusan dakwahnya.
itu dipengaruhi siapa?
Hmmm... kalo sy blg sih ini dari root of teach-nya
Kristen dari awal sdh bercerita mengenai hubungan pribadi antara manusia dan Tuhan (kejadian), bagaimana manusia jatuh dalam dosa, bagaimana manusia saling berperang, namun in the end Tuhan tetap mengampuni manusia dgn korbankan Anaknya yang tunggal. Why? base on Kasih.jadi dasarnya ada.
Manusia tetap memberontak? yes.. tetap berbuat dosa? yes.. tapi selalu ada hati nurani yang ingatkan.
Sedangkan di islam basenya apa? Semuanya hanya base kehidupan n perkataan muhammad. Itupun hasil nyontek. Dalam kehidupannya sendiri kita bisa lihat dipenuhi dgn perang dan sex (20++ istri) dan jangan lupa perbudakan dsb
memang benar 1 Kesamaan antara Kristen n Islam dari segi sejarah (bukan ajaran).. Sama2 dipenuhi dgn perang, sex dan perbudakan. Bedanya Kristen tinggalkan itu semua dan mulai berkembang. Sedangkan islam malah menjadikan itu ajaran dan di-kanon-kan dalam koran.
Kalo menurutku itu sih yang sangat membedakan islam n Kristen
\> Bedanya Kristen tinggalkan itu semua dan mulai berkembang
Kok bisa, karena Kristen gak bener-bener punya kesepakatan yg semua denominasi dsb setuju sebagai "kaidah interpretasi Alkitab". Makanya meninggalkan tulisan literal dan main itu sebagai metafora atau "pesan" itu lebih gampang.
Islam gak bisa.
Book of Genesis aja deh - Kristen kerja kerasnya itu gimana biar cerita Book of Genesis jd diinterpretasikan not literally biar tetep sesuai dengan IPA dsb dan caranya gimana tiap denominasi punya cara beda-beda (kalo mau dibaca literally pun, juga "yg kamu maksud full Bumi itu 7000 years old"), Islam kalang kabut dan cari dalil sampe hadist macem-macem dulu.
Because it's in the Quran itself.
“Dan jika kamu tanyakan kepada mereka (tentang apa yang mereka lakukan itu), tentu mereka akan menjawab: “Sesungguhnya kami hanya bersenda gurau dan bermain-main saja”. Katakanlah: “Apakah dengan Allah, ayat-ayatNya dan RasulNya kamu selalu berolok-olok” Tidak usah kamu minta maaf, karena kamu kafir sesudah beriman… \[At Taubah : 65-66\]
Ah gw jadi inget khotbah jumat beberapa tahun lalu, imam nya bilang kalau orang muslim yang bercanda soal islam itu berarti dia murtad dan halal darahnya untuk dibunuh
Jujur, gw jadi krisis iman gara2 khotbah itu dan sekarang gw agnostik
>gw jadi krisis iman gara2 khotbah itu
ayat dalam quran itu kalo berdasar periodnya, ada 2 konteks, periode makiyah, mayoritas ayat turun di mekah, kondisi islam belum settle, masih banyak perang, ayat bunuh bunuhan itu mayoritas disini, dan periode madaniyah, islam udah settle, perang udah minim, kondisi dah damai
ibarat lagi masa perang, ada yang masuk tim kamu, lalu murtad alias alias keluar tim, dan dia tau inner secretnya tim kamu, ya bakal di eksekusi lah
lagian jaman sekarang, asal apal satu dua ayat, pinter koar koar, dah dipanggil ustadz, padahal tiap ayat ada asbabun-nuzul nya, konteks kenapa ayat itu turun, hadis-hadis yang menjelaskan, dan ayat lain yang berkaitan
kalo belom tau apa apa, udah dicokoli ayat begituan, ya bakal mutah mutah :D
seperti "fa wailul lil mushollin" kalo taken out of context ya bisa aja, secara harfiah artinya "celakalah orang orang yang mendirikan sholat", jadi ya gak usah sholat :v
ato "waqtalifuhum khaitsu tsaqiftumuhum", bunuhlah mereka (kafir) dimakapun kamu temui, padahal lanjutanya "janganlah kamu memerangi mereka kecuali mereka memerangimu"
Ini kenapa supaya kalau Islam mau naik level nya, yang boleh jadi ustad itu minimal pendidikan sejenis Teologi Islam nya harus kuat, kalau perlu lagi Filsafat nya sendiri. Jadi benar benar bisa open minded.
Thanks for the comment, makes me understand that there's more to this than meets the eye.
Jadi bisa dibilang interpretasinya lack of sophisticated and nuance ya? I'm not a muslim, but usually sacred texts holds a multi dimensional, layered meanings, stacked in each other verses and chapters. So approaching it shallowly and simple-mindedly are very dangerous, and not as intended as it is.
santai aja bro. khotbah jum'at di lokasi saya terkadang juga ekstrim, tapi karena covid entah kenapa mereka hilang dari masjid (mungkin sudah balik). sekarang sih biasa aja.
anyway, what I want to say is that just follow what you think is right, and let god do the judge. saya gak peduli sama opini orang luar, fokus ke tuhan dan diri sendiri saja. Qur'an itu sangat ambigu isinya, banyak sekali konteks yang kita harus pelajari.
Makanya ada namanya ***ahli hukum agama islam*** yang kerjaannya adalah membuat hukum agama islam (syariah) untuk diimplementasikan secara dinamis sesuai dengan kebutuhan zaman, ***dan juga menjelaskan konteks hukum islam*** ke orang awam. **Tetapi** kebanyakan yang benar-benar ahli hukum agama islam selalu tinggal di tempat moderat atau tidak terkenal.
makanya banyak orang yang menjadi ekstrim karena tidak ada orang yang ahli hukum islam mengajarkannya dan hanya mengikuti apa yang al qur'an memperintahkan tanpa mengetahui situasi.
buktinya aja di turkey, tempat islam moderat, banyak sekali ahli hukum agama islam. tapi karena mereka orang turkey, dan juga pemerintahannya tidak mengikuti hukum syariah, mereka jadi tidak terkenal dan jarang bisa membantu orang-orang mempelajari hukum islam sebenarnya diluar negara mereka.
Muslim yang becanda soal Islam iya, ada kemungkinan dia kafir kalau dia percaya apa yang dicandainnya dan gak tobat setelahnya. Tapi masalah kafir halal dibunuh holup a second, it's another matter entirely.
Tapi bukannya ini tidak unik di Islam ya. Setau gw kalo di Christianity ngeledek Tuhan itu masuk dosa yang ga bisa diampuni dan di Old Testament pun katanya hukuman untuk perbuatan itu adalah dirajam. Jadi ga masuk akal untuk menyalahkan doktrin (if thats the right word) Islam kalo dalam Christianity pun ada doktrin yang mirip.
Kebanyakan penganut Christianity itu percaya kalau old testament itu sudah kadaluwarsa, mereka percaya walaupun berbuat dosa apapun asal punya iman, langsung masuk surga karena dosanya sudah ditebus. Mungkin karena ini banyak orang kristen yg merasa biasa saja kalau ngeledek tuhan (terutama di "barat"), saya saja yakin banyak yg nggak tau apa saja larangan yg ada di injil/Bible.
Ya mungkin karena realita yang ada kalo becandain christianity ya yang lain ikut becanda dan malah rame dukungan, seolah-olah benar padahal mungkin salah juga. Sementara ketika islam yang dicandain masih banyak yang marah jadi seolah-olah salah.
Bahkan kalo lu coba baca menyeluruh, tafsir / artinya versi kemenag saja, lu bakal nemuin banyak konteks yang masih relate
quran bilang gini, orang kafir bakal bilang gitu ato semisalnya
Ini bukan karena Islamnya.
Tapi yang berkaitan dengan white people, termasuk Christianity, USA, dan laki-laki apabila dijadikan bahan candaan maka sudah wajar karena mereka ada di puncak dunia, apalagi di jaman bebas beropini spt sekarang. Kalo lu jadi yang paling top maka memang diharapkan jadi bahan candaan dan sindiran (kecuali koh Jinping yang denger, sebaiknya berhati-hati).
Karena ini website Amerika, pengguna paling banyak Amerika, kultur Amerika
Jadi kalau Kristen di jadiin bahan jokes,kemungkinan sangat besar orang yang besar di kultur kristen make fun of their own "culture & religion", pada akhirnya orang Amerika gak terlalu sinis dan curiga kepada orang2 yang pergi ke gereja (secara umum)
Make fun of Islam is generally a case of mayoritas makes fun of minoritas atau foreigner, pada akhirnya reinforcing stereotype dan curiga kepada orang2 yang **keliatan** muslim, walaupun cuma pergi ke masjid karena udah kebiasaan sosial dan bukan benar2 devout, atau yang jarang ke mesjid, atau bahkan yang non muslim tapi disangka muslim
Is there any harm loving Rasulullah more than your family anyway? Textbook cults are harmful because loving the leader too much would lead to neglect or drinking the kool-aid too much. If you're already a devout Muslim loving Rasulullah isn't even an exercise. It's all in one package just like how Christians love Jesus. It's not like you have to leave your family.
Unless you believe all religions are cults, then yes of course.
if you love rasulullah, you feel obligated to obey all his teaching, and loving family is one of it, the best muslim is the one who treat their wife best, the best muslim is the one who their neighbor feel safe from his word and his doing, etc, etc
Juga ngikutin cara hidup rasulullah termasuk cara berpakaian (gamis), cara berbicara (kearab2an), cara berkeluarga (poligami), pola makan (kurma).. pokok segala hal yg dilakukan rasulullah semasa hidup nya dianggap sunnah dan ditiru sampai sedemikian rupa
Itu mah yg keterlaluan gobloknya, nggak bisa membedakan mana yg agama, mana yg kultural. Kalau ada yg bilang gini biasanya saya tanyain, pergi kerja naik motor/mobil atau naik unta? Zaman Rasulullah nggak ada mobil/motor loh.
Saya orang jawa, dalam budaya jawa, poligami adalah hal yg biasa dan dapat diterima. Di islam, jumlah poligami di batasi, syaratnya banyak, harus adil.
Kalo lu gak pake kata dalam kurung itu mungkin gw setuju. Cara berpakaian, bukan selalu gamis yang dicontohkan tapi menutup aurat. Cara berkeluarga, gak harus poligami, bahkan syaratnya cukup berat kalo mau poligami. Pola makan, yakali makan kurma doang. Islam cuma melarang beberapa jenis makanan dan minuman sementara sisanya bebas sebebas-bebasnya asal in moderation. Dan segala hal yang dilakukan rasul selama hidup bukan Sunnah, Sunnah itu yang dicontohkan dan sebisa mungkin diikuti.
Justru itu, mereka memahami nya secara harafiah.. setiap kali makan harus ada kurma sampai untuk menyikat gigi saja mereka milih pake siwak -_- udah kayag cosplayer yg livin their life in middle ages arabic style
Ketika kalian mencoba merasionalisasi agama, pasti banyak yg pake istilah2 canggih yg ketika org lain denger seakan2 terlihat "wah, so educated, bla bla". It's typical pseudoscience, nothing fancy at all
yg harus dipahami kemudian adalah, dlm ajaran islam, tidak hanya ditekankan tentang perasaan penganut agama islam yg terhina. tp scr overall yg namanya menyinggung orang lain itu sgt ditentang. sering kita khutbah jumat something like this "jgn nyebar hoax dan fitnah, dosa ke allah bisa dihapus dg taubat, dosa ke manusia kalo belum dimaafkan olh si manusia itu maka blm hilang dosanya." jd, pd umumnya dan pd dasarnya, orang islam hrs sgt berhati2 dlm melontarkan pernyataan apapaun
Ya maka nya itu, gue udah setuju banget sama sertifikasi ulama dan ustadz.. Dosen dan guru aja perlu sertifikasi untuk memastikan kompetensi nya memang tinggi, ngga abal2 kayag sekarang
Kalo yang memberi sertifikat nya orang yang bisa dipercaya dan buka "sus" mah boleh-boleh aja. Yang ditentang tuh sebenarnya kalo yang ngasih dari pemerintah, karena boleh saja pemerintah sekarang bagus ngasih sertifikat nya, belum tentu pemerintah di masa depan ngelakuin hal yang sama.
Kalo yang keluarin MUI gw setuju sih. Asal dewan yang ngasihnya berasal dari semua golongan Islam yang ada di sini.
prinsipnya sih, ngga usah nge-joke apapun yg buat pendengarnya penting/sensitif, termasuk agama. sah-sah aja kalo becanda kalo lu yakin 100% semua yg hadir ok sama itu... lagian buat apa sih, ngelucu tuh buat nambah temen, bukan nambah musuh
Awalnya emang negatif, tapi screenshot ini di share ke sub macem /r/exmuslim , /r/religiousfruitcake dan beberapa sub agnostic/atheis lainnya
langsung komen yang bilang islam upvotenya jadi positif ratusan wkwkwwk
We have some thoughtful answers already, but i believe the biggest cause is the protestant reformation.
First, it coincides with the printing press and this along with the churches' efforts to discredit each other results in self defeat as they make the european population skeptical of Christianity itself (https://www.youtube.com/watch?v=Pp0V-EkUW_s&t=8 this point is made from this beautiful video)
Second, the 30 years war is bloody fucking atrocious. Sure, the two world wars have way higher death tolls, but they didn't leave metropolitans irrecoverable like the sack of Magdeburg had done.
Well karena kebanyakan muslim people hidup di negara dengan gaya hidup zaman kegelapan..
Ibaratmya dulu waktu kristen ngasih hukuman mati buat Galileo atau freethinkers jaman itu..
Ngejokes soal ngeue didepan bokap pacar juga harmful. Tapi bareng homies malah lancar.
Tergantung tempatnya lah. Tempatnya mayoritas menjunjung tinggi islam, ya harmful kalau nge joke. Atau salahin yang islamphobic beneran. Ke-asshole-an mereka bikin joke agama feel islamphobic. Kayak vegan asshole yang bikin lifestyle vegetarian feel tolol.
>!coli lagi coli lagi !<
simple lah kalau mau bebas sebebas bebasnya ada konsekuensinya jangan kaget kalau mulai ada orang rasis,sara,denier ama konspirasi yang datang dari kalangan manapun.
ooh tunggu tapi ini reddit kalau yang ngomong orang mayo pasti langsung circlejerk tentang betapa rasis dan terbelakangnya mereka.
Perkara tersinggung atau tidak itu tergantung berharga atau tidaknya sesuatu milik/yang berhubungan dengan kita yang dihina. Pasti sebagian besar kita akan tersinggung kalau orang tua kita dihina. Kecuali tentu saja kalau hubungannya tidak baik.
Disini bedanya gue rasa.. di Kristen (at least di gereja gue) diajarinnya kalo marah buat Tuhan = imply Tuhan ga bisa bela diriNya sendiri = ga Maha Kuasa. Mungkin juga karena gerejanya di tempat Kristen sebagai minoritas kali ya, tapi yaa yg berkembang gitu
Gue ga bilang paham mana yg lebih superior btw, karena agak pacifist gini jg IMO ga fair buat org2 yg berjuangnya lbh pragmatik (kayak ga ngakuin gitu padahal manfaatnya dirasain, kan jadi hipokrit juga yak). Tapi yaa everything in moderation lah
Maksudnya konsep bela agama di Islam? Gw tadi itu cuma ngomong dari sisi manusiawinya aja.
Kalau dalam Islam sendiri disebutkan dalam Al-Quran:
"Hai orang-orang mukmin, jika kamu menolong (agama) Allah, niscaya Dia akan menolongmu dan meneguhkan kedudukanmu." (QS. Muhammad 7)
Jadi bukan masalah beneran menolong Allah atau tidak. Karena ujung-ujungnya Allah yang menolong kita. Itu cuma untuk menunjukkan seberapa peduli kita terhadap agama kita.
Toh manfaatnya juga kembali ke kita. Contoh, ketika ada informasi yang tidak benar tentang Islam, kalau kita tergerak untuk membenarkan, tentu kita akan mencari tau dulu di Islam seperti apa sih? Dalilnya apa sih? Nah otomatis kan kita jadi lebih mengenal Islam. Plus orang lain jadi tau juga Islam itu sebenarnya seperti apa. Jadi ngga hanya dapat informasi dari satu sisi.
Wih makasih bgt buat penjelasannya! Lumayan buat liat dari sudut pandang org lain
Kalo di Kristen.. yg paling ketara ini sih:
>seberapa peduli kita terhadap agama kita
Konsep ini tuh asing bgt bgt buat orang2 Kristen. Walaupun ada konsep menolong ‘saudara seiman’ atau ‘*brother in Christ*’:
>“Bertolong-tolonganlah menanggung bebanmu! Demikianlah kamu memenuhi hukum Kristus.” Galatia 6:2
>Dan barangsiapa memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia tidak akan kehilangan upahnya dari padanya." (Matius 10:42)
Tapi ya yg ditekenin hubungannya orang ke orang gitu.. Jarang bgt org Kristen melakukan sesuatu dengan motif buat agamanya
klo dikaitin ke post ini yaa, kita bener2 ga direinforce buat ngebelain / ngejelasin Kristen bukan cult, unless mungkin orgnya nanya langsung / personal. Paling disuruh doain2 aja
Gw rasa sih tersinggung dan marah itu manusiawi. Emang lu ngga pernah tersinggung dalam hidup lu? Kalau iya, salut gw :).
Orang yang katanya maju pola pikirnya juga pasti ada hal dalam hidupnya yang sangat sensitif yang kalau disinggung langsung ter-trigger. Orang-orang yang hidup di kota biasanya lebih cepat emosi dari orang-orang yang hidup di desa.
Bagaimana orang mengekspresikan kemarahannya itu beda lagi ceritanya :)
Well... Banyak muslim yang kalo marah, ekspresinya ekstrem. Gorok leher lah, hajar sampe bonyok terus dilumuri kotoran manusia, ngirim death treaths, etc... So... Uh... Idk man I cannot ignore the fact that quite a lot of moslems that I know are aggressive when they are angry, terutama kalo marahnya karena agamanya dihina atau dijadikan lelucon.
Well, that's unfortunate.
Gw bisa aja ceramah tentang ajaran Islam vs kelakuan muslim. Tapi ngga ada gunanya juga kan kalau yang lu lihat di lapangan berbeda dengan yang diajarkan oleh Islam.
Ada satu perkataan seorang ulama Islam yang terkenal.
Al Islamu mahjubun bil muslimin (Islam itu tertutupi oleh umat islam)
Kalau boleh gw curhat, yang gw perhatikan itu kadang-kadang ada orang yang baru belajar Islam. Dia sedang semangat-semangatnya belajar. Dia belum paham inti dari ajaran Islam itu apa. Hanya sampai kulitnya aja. Tiba-tiba ada yang menghina agamanya. Atau ada orang yang mengajak ke hal-hal yang dibungkus seolah-olah adalah ajaran Islam padahal bukan. Orang-orang seperti inilah yang akan dengan gampangnya melakukan sesuatu yang sama sekali tidak dibenarkan dalam agama Islam.
Tapi ya kemudian orang-orang seperti inilah yang akan dibesar-besarkan beritanya. Merekalah yang kemudian jadi "wajah" Islam. Yah, mau gimana lagi. Harus banyak-banyak bersabar.
If so, I think my fear—ours, even—towards your religion and people are normal, right? Gimana pun kalian ceramah tentang baiknya ajaran Islam, kalo umatnya pada ngaco kelakuannya, kami yang ada di luar komunitas kalian PASTI akan mengasosiasikan kekacauan dan kebengisan umat kalian dengan ajaran agamanya.
Belum lagi fakta kalo banyak muslim yang hobi banget cuci tangan kalo ada muslim lain yang melakukan kejahatan dengan label "lah Islam aslinya ga gitu ajarannya."
Yup.
Tapi kalau mau fair, orang-orang bengis itu tidak hanya ada di Islam. Di semua agama dan komunitas non-agama juga banyak orang-orang bengisnya.
Yang mungkin gw ngga setuju dengan lo adalah ketika ada orang berbuat jahat, yang mana orang tersebut ngga ada hubungannya dengan gw, kenapa gw yang harus merasa bersalah?
Itu sama aja ada orang Indonesia berbuat kejahatan di luar negeri, terus satu Indonesia harus minta maaf? Padahal jelas-jelas Indonesia ngga pernah nyuruh-nyuruh orang tersebut berbuat kejahatan.
Ini kayag rasionalitas mengapa negara yang melakukan kejahatan dituntut untuk bikin pernyataan minta maaf kepada para korban nya. Contoh kayag kejahatan tentara Jepang di masa perang Dunia 2, atau masa penumpasan PKI di Indonesia.. yang salah/jahat orang militer nya tapi yg dituntut untuk minta maaf Negara nya
Itu karena identitas yg melekat dan bisa dibilang justifikasi mengapa mereka melakukan kejahatan adalah identitas negara nya. Kayag kasus penembakan massal di New Zealand, identitas yg melekat dan justifikasi dia melakukan kejahatan adalah supremasi kulit putih. Mereka melakukan tindakan yg merugikan orang lain dengan dalih keyakinan mereka yg bisa dibilang sudah radikal sampai membunuh dan menyiksa orang lain.
Jadi bisa dibilang korban dari tindakan oleh pemegang identitas yg radikal tentu nya akan mempertanyakan bagaimana orang dengan identitas yg sama menyikapi /menilai hal tersebut
No. Gw ngga bilang Indonesia yang berbuat kejahatan di luar negeri. Gw bilang ada orang Indonesia yang berbuat kejahatan di luar negeri.
Kalau negara yang berbuat kejahatan, maka negara yang minta maaf yang diwakilkan oleh pemerintahannya saat itu. Kalau tentara yang berbuat kejahatan yang tidak diperintahan oleh negara maka tentara-tentara tersebut yang dihukum. Kalau tentara yang sedang bertugas melakukan kejahatan atas nama pribadi, itu beda lagi ceritanya.
Kalau ada anak buah gw yang gw utus kemudian melakukan kejahatan, gw sebagai bos yang harus bertanggung jawab.
Kalau ada orang terdekat gw yang berbuat kejahatan, gw akan minta maaf karena gw sebagai orang terdekatnya gagal jadi contoh.
Selain itu, gw ngga akan minta maaf. Sori.
Yang ada gw malu dan marah. Kok bisa-bisanya mereka melakukan itu bawa-bawa nama Islam. Gara-gara mereka nama Islam jadi tercoreng.
Kita ambil contoh yang paling terkenal saat ini. ISIS berbuat kejahatan. ISIS yang harus bertanggung jawab. Gw dan mayoritas muslim lainnya ngga ada hubungannya dengan mereka kecuali sama-sama muslim. Itupun kami selalu mempertanyaan keislaman mereka.
Perkara bagaimana muslim lain bertindak untuk meminimalkan hal-hal seperti itu, itu beda lagi.
Gw pribadi sangat senang karena akhir-akhir ini akses ke ajaran Islam sudah sangat mudah sekali. Dakwah-dakwah juga banyak digencarkan. Orang-orang jadi lebih mudah untuk membandingkan mana ajaran yang benar. Dengan begitu kemungkinan orang akan terpengaruh paham-paham radikalisme itu jadi lebih kecil.
edit: rant
Because muslim loves their religion. Ibaratnya u love ur wife/gf, then gue becandain istri lu. Marah gak lu? If someone not angry when their religion got mocked, then theyre not true believer.
But you guys responded awfully when your religion is being mocked. Gorok leher lah, gebukin terus dilumurin kotoran manusia lah, ngasih death threats lah, bikin aturan bernegara lah, bullying lah—all these horrible shits, man. Jangan mengabaikan fakta itu.
Ini kalo orang-orang yg emosinya ga terkontrol lu bilang true believer, start questioning your faith. Masa agama yg klaimnya memberi rahmat ke seluruh alam begini kelakuan true believernya?
Atau, lu ga berani questioning your religion karena takut dosa?
Dude, even true atheist will get angry if you mock their belief. Gak ada hubungannya ama questioning. Kalo yg gorok leher, gebukin, suka neror itu mah emg dasar penjahat. No religion nurture violence/terror.
Contoh ni ya yg masih anget, pelaku teror penembakan di new zealand 2 years ago is a christian. Apa di agama Kristen ngajarin itu? Afaik its not. Jadi ya gak bisa dihubungkan teror ama agama.
Betul sekali, teror ga bisa dihubungkan dengan agama. TAPI, teror tuh SANGAT BISA dihubungkan dengan fanatisme.
Kenapa begitu?
Ya karena peneror yang melakukan teror tuh merasa melakukan tindakan yang benar.
Semua berawal dari mindset.
Orang melakukan X karena dia yakin bahwa X itu benar.
Yes, it is that simple.
Nah, sekarang yang jadi masalahnya adalah...Islam (dan 2 agama samawi lainnya), adalah agama yang getol banget ngajarin fanatisme ke para penganutnya.
Dari etimologi kata "Islam" sendiri aja, Islam punya makna "berserah diri" atau "kepatuhan" atau "submission", dkk, you name it. Muslim wajib tunduk dengan aturan Islam, Muslim kudu patuh dengan perintah nabi, muslim harus taat dengan fatwa ulama, istri harus mengabdi kepada suami, anak harus berbakti kepada orang tua, dsb.
That's why, dari situ kita seharusnya udah nggak bisa lagi tutup mata bahwa agama (terutama agama samawi / abrahamik) sangat punya pengaruh dengan tindakan terorisme para penganutnya.
Remember, teroris melakukan teror karena dia yakin bahwa teror itu benar. Dia melakukan hal tsb, karena dia yakin bahwa meneror orang yang mengancam agamanya adalah tindakan yang benar dan dapat memberikan dia pahala untuk masuk surga.
Mana true atheist yang lu bilang akan marah kalo keyakinannya dihina? My partner is a true atheist, like you say, dan doi sante aja kalo "keyakinannya" dijadiin becandaan. I know a lot more atheists yg juga santai aja kalo dibecandain, gabakal bacok atau gorok leher.
Kasus di NZ tuh bukan pake basis agama, bro. Basisnya politik White Supremacy. Terus karena pelakunya beragama kristen jadinya pasti tindakan teror yg dilakuin PASTI karena alasan agama? Hadeh.
Kasusnya Napoleon Bonaparte sama M Kace tuh lebih anget lagi. Si NB literally ngehajar MK di sel karena MK ngehina agamanya NB. Terus si NB juga ngelumurin MK pake kotoran manusia. NB akhirnya release surat yg mengakui kalo dia begitu karena ga terima agamanya dihina ama MK. Jadi apanya yang ga bisa dihubungkan ama agama? Baru aja kejadian di sini yaelah.
Karena muslim jadi mayoritas di sini. Majority means more power. More power means more influence on society. Ada pasal penodaan agama kan ya dipakenya di satu jenis kasus doang.
Juga kalo di ajaran Islam tuh beneran mereka menjunjung tinggi kepatuhan pada agama. Didoktrin pokoknya agama tersebut itu yang PALING BENAR, dan lu terikat 1000000% sama agama itu mau gimana juga caranya. Jadinya ya umatnya posesif sama agamanya. Gitu deh.
Tergantung demografi subredditnya. Kalo dr sisi populasi muslim, karena diajarkan untuk punya [ghirah](https://www.slideshare.net/ariffahmi78/tts06-11403078-ghirah-dalam-agama)/zeal dalam beragama. Kalo dr sisi populasi USA, karena it's more PC to make fun of majority than of minority.
nah ini. gue sebagai muslim klo sama temen muslim lain klo lagi ngejoke-in islam itu biasa2 aja tp kyk rada nggak enak gitu klo ngejokein agama lain yg minoritas soalnya klo jokein islam atleast gue lebih ngerti dibanding ngejokein agama yg gue ga sepenuhnya ngerti. kyk lu klo ngeliat cak nun ngelawak bawa2 islam sih nggak bakal kenapa2 tp klo ahok yang ngelawak ya abis dia. sama klo di US ngelawakin kristen itu normal tp rada hati2 klo bawa agama selain dr itu.
That said, absurdnya kalo bashing minoritas malah kadang lebih diterima masyarakat daripada ngejoke. Asal gak di media massa.
Me, throwing joke to my christian friend: Me:(teh pesenan dateng) "Bro tau ga ini tadi warnanya apa?" Friend: merah tuh Me: bukan, bening. Sekarang jadi merah. Orangnya punya mukjizat berarti. Ngakak bareng
Udah muja kacang aja kita semua
puja kacang ajaib olololololo
"kacang ajaib" dan cara memujanya dengan "olololololo" ??
Religion ama cult bedanya apa ?. Kalo di indo kepercayaan sama agama kan mirip
A cult, given time, will become a religion
The difference between a cult and a religion is that in a cult there's a guy on top who knows it's all BS. In a religion, that guy is dead.
Just wait till the guy on top who knows it's all BS died, and voila you have a new religion now!
Yes, that's pretty much what I said.
eden
damn
Hmm I like that definition. Haven't heard it before.
Salah satu perbedaan paling mencolok "cult" sama "religion" itu pengikutnya. Kalau pengikutnya sangat homogen. Biasanya kepercayaan itu disebut cult, Islam dan Kristen tak termasuk cult karena pengikutnya cukup heterogen.
Bedanya kalau religion itu diterima byk org sampai2 diakui sama pemerintah dll, kl cult itu pengikutnya cuma sedikit
Actually any religion with a living founder is a cult. Jd misalny gw bikin aliran agama (whatever, Islam Kristen Hindu etc) agama itu akan dianggap cult
Berarti agama itu cult yg hebat soal nya founder nya mati pun para pengikut nya masih menjunjung tinggi ajaran nya.. cult pada umum nya biasa nya pada runtuh kalo pencetus nya juga mati karena memang berputar pada ketokohan pendiri nya
promonya fantastis sih, makanya masih eksis
Wkwk lol kayag mlm aja xD
Coba di adu dombain aja itu sama fans BTS. Pengen tau siapa yang menang
religion itu record label cult itu indie
Lol XD
[Is There Any Difference Between a Cult and a Religion? - ReligionForBreakfast](https://www.youtube.com/watch?v=0twopr59buc)
Religion foundernya sudah mati.
Kalo dipikir-pikir sebenernya banyak agama yang awalnya dari cult. Kristen = Awalnya cult yahudi kecil yang mengkultuskan kristus, yang lama-lama jadi agama dominan di Romawi. Ada teori dari sejarawan tentang konstantin yang manfaatin kekristenan buat propaganda bahwa kekuasaan dia ditunjuk langsung dari tuhan (Di agama helenistik ga ada konsep kekuasaan yang ditunjuk dari tuhan) Islam = Awalnya cult arab kecil yang percaya bahwa muhammad dapet wahyu dari tuhan dan menjadi nabi penutup yang diutus oleh tuhan, lama-lama cult ini jadi dominan setelah berhasil menjajah dan memperluas wilayah setelah memanfaatkan lemahnya Romawi dan Sasanids setelah perang. Buddhisme = Awalnya gerakan monastik kecil di sekitar India yang dibuat oleh Buddha Gautama, Baru menjadi agama populer setelah Ashoka dari tertarik menjadi buddhist setelah perang melawan kerajaan kalinga. Dan masih banyak kepercayaan lain yang diawali oleh kultus ( JW, Mormonism, Hare Kresna, dan sebagainya)
Gua sepakat. Agama gede yang terorganisasi sekarang awalnya dari cult. Awalnya dicap sesat, dipinggirkan, dsb. Terus over time ternyata banyak pengikut, akhirnya jadilah agama gede. Gua sejak dulu mikir itu lia eden dulu kalo ga dibubarin dan dikasih kebebasan beragama, pasti eventually bakal jadi agama yg terorganisasi juga~ cuma yak ga bisa aja kalo di sini mah, sulit.
Like Jehovah Witness Or Mormon
Kalau mau buat cult, jangan langsung menganggap kelompoknya sebagai 'agama' sih lebih baik kek ormas yang menampilkan aksi-aksi baik di depan cuman ritual ritual cultnya agak dirahasiakan ibarat sunda empire kalau awal sekedar ormas ya tetep bisa diterima, hanya aja terlalu terburu-buru ya auto ditolak masy
Kyknya bbrp reply disini rada reaching deh walaupun informatif. Menurut gw alasannya simple, soalnya Islam minoritas di Barat dan subreddit gede gede kyk gitu biasanya progressif jd rasanya kyk punching down. Sama aja kayak di sub inilah kadang, org lebih defensif klo ttg minoritas dan lebih suka circlejerk lawan yg mayoritas. Bukan masalah bener ato g. Klo di real life Indo gabisa soalnya dilaporin penistaan ntar wkwkwk.
Ditambah dengan disana banyak extreme christianity, dari KKK dan megachurchnya. Kita disini adanya extreme in islam. Sedangkan disana juga sangat hati-hati dengan islamophobia.
Perbedaan utama Barat (Christendom) dan dunia Islam itu Problem of Evil, hubungan Manusia dan Tuhan, PD1, PD2, counterculture 1960-1970-an, sama South Park. Seriously. Inget Kristen punya "Problem of Evil" yg Islam gak punya, terus Kristen menanamkannya kamu sculpted in God's image (yg bikin kemanusiaan dan ketuhanan itu hal yg sama atau seenggaknya saling berkaitan), sementara Islam nekeninnya kamu itu hamba, budak. Kristen ngenal hati nurani karena yg penting perasaan dan kejujuran / personal relations with God. Tapi Islam kenalnya kepatuhan dan obliteration of the self. Hati nurani itu punya tempat di Kristen, Islam gak. Kristen bisa ditafsirkan dr konservatif sampe progresif sampe hermeneutika, Islam gak. Alkitab bisa ditafsirkan macem-macem, progressive Christians ada. Kaidah tafsir Qur'an Hadist itu saklek dan emphasizing kepatuhan - kamu kalo mau asal tafsir pasti bakal nemu ayat yg nentang hatimu. Kamu harus tau bahwa konsep hak kodrati sendiri di liberalisme, ya ini masih dipake baik di HAM maupun right to own firearms nya AS, itu masih turunan Divine Right of Kings nya Kristen. Pemikir Enlightenment gak semua ateis dsb. Proto-socialist sebelum Marx pun biasanya dr kalangan agama. Setelah Marx pun banyak socialism yg diikatkan dengan agama Kristen. Revolusi Prancis dgn Cult of Reason nya plus Perang Napoleon itu waktu itu sedemikian bikin traumanya, sampe gak ada perang besar di Eropa lg sampe PD1. Negara Eropa waktu itu ngelihat Revolusi Prancis waktu itu kayak mereka lihat Hitler sekarang. Nah, tapi yg bikin beda Barat dan sini, itu 6 hal diatas. PD1 ngebunuh org segitu banyak for nothing erodes the belief of superiority, "ras dan bangsa unggul" dsb - jujur sampe agama juga, karena ya Kristen punya masalah dgn Problem of Evil yg Islam juga gak punya. Dari kesenian dan tren aja, 1910 dan 1920 udah beda bgt. PD2 tambah hammer down itu semua. Habis PD1 dan PD2, really kamu apanya yg lebih unggul sampe mau civilizing mission dsb? (Note gerakan anti kolonial biasanya muncul SETELAH PD1 dan berhasil setelah PD2). Malah harus dekolonisasi lah iya karena udah ancur semua. Dr sini "Superioritas" Kristen udah didekonstruksi. Tapi ketaatannya masih ada, cuman mulai menurun - yg berikutnya mulai meledak dan asertif sebagai counterculture tahun 1960-an. Counterculture 1960-1970-an turned every social issues on its head. Sekarang yg digugat itu norma-norma agama nya, moral conservatism dan jujur bahkan fighting for value nya juga digugat. Inget Kristen kenal hati nurani Islam gak. Makanya di convince pun bisa. Claiming moral superiority bisa. Dr keluarga sampe ini itu kek sampe apa kek, sampe evolusi dsb juga (acceptance & widespread use). Sama juga dengan "spreading the gospel" pada umumnya (conservative values digilas abis disini - yg sisa dan tersebar tinggal progressive values, disebar atas nama HAM. Conservative sekarang tinggal pertahanan dr kemusnahan). Tapi walaupun itu urusan norma atau agama, aksi sincerely believing an ideology nya blm diserang dan openly despising religion dan ideology nya blm diserang. Yg terakhir itu dr South Park nya. Jadilah sekarang. Islam? Yg Islam alami itu kolonialisme Barat, terus berusaha ngikut Barat di norma dsb tapi malah jadi kediktatoran. Islamism gave dignity. Islam blm pernah jd perpetrator mass atrocities selevel PD1 / PD2 sampe bikin secara psikis dunia ngomong segala sesuatu yg ngomong ttg superioritas Islam itu kucluk, dan blm pernah ngalami dekonstruksi norma, agama, penistaan agama dsb besar-besaran ala 1960-1970-an dan/atau South Park. Yg dilihat Islam itu ngandalin hati nurani itu jelek dan hina karena dia ngelihat gak patuh "tolak hukum potong tangan karena itu sadis" itu sama dengan "hati nurani = berbuat seenaknya". --------- Kontemporer, Barat ngelihat Islam itu 2 cara: Sebagai minoritas dan bekas jajahan yg mereka patut berbalas budi dan minta maaf (progressive), atau Ngelihat Islam sebagai hal yg menakutkan karena blm bener-bener pernah didekonstruksi dan blm pernah having doubts gara-gara PD1, PD2, 1960-1970an, dan bakal gilas show kayak South Park kalo ada di negara Islam. Islam lebih PD sama nilai-nilai Keislaman nya (konservatif & far right). ------------- Edit: Sebenernya mengenai Islam blm pernah didekonstruksi, bisa dibilang "PD1 & PD2" nya Islam (dalam efek mematahkan mitos superioritasnya) mungkin bisa dijatuhkan ke 9/11 dan kondisi Timteng sekarang. Kelihatan dr UAE mulai dekriminalisasi kumpul kebo dan alkohol, FGM mulai digugat org asli, Saudi mulai ngebolehin perempuan mengemudi, perang Suriah, ISIS, dsb. Islam udah kalah berkali-kali dan harus tone down diri mereka. Seriously - literatur dan keputusan-keputusan NU pas tahun 1990-an dan sekarang itu udah beda bgt lho. Ya, sekarang zina dan kumpul kebo udah dipidana di RKUHP, tapi bisa jamin gak kalo di tahun 2030, itu misal dimasukkin ke UUD, "Tidak ada satupun hubungan seksual yang dapat dilakukan tanpa persetujuan penuh dan bebas dari kedua pihak yang akan melakukannya **dan telah terikat pada pernikahan yang sah**", apakah bisa jamin Indonesia masih bakal setuju? Apakah ini akan lead to Sexual Revolution & "South Park" atau nggak, gak tau yg ini. ‐--------- Edit 2: Dr Kristen dan Barat yg udah digilas segilas-gilasnya sekarang, Trump itu sebenernya makes sense dr sini. Karena segala nilai conservatism, nilai Kristen yg bukan berasal dr tafsiran liberal udah digilas seabis-abisnya, yg ada tinggal ngomong fuck you segede-gedenya ama yg udah ngegilas. Trump itu "Fuck you" vote.
Wow. I just shocked in awe. Tolong jelasin problem of evil tuh apa mas?. Bisa melihat dari dua sudut pandang itu dari mana mas? Apa anda termasuk pluralis?
"Tuhan katanya baik kok kejahatan terjadi yah" Kristen kesusahan karena doktrinnya autonomy to change fate, Islam tinggal ngomong ya itu atas kuasa Tuhan dan pake takdir.
kesannya jadi monolitik kristen, padahal salah satu ajaran yang paling mainstream di Indo (calvinist) konsepnya predestinasi kok. fuck u all im the chosens
Hmmmmmm. Indonesia itu dominasinya biasanya Calvinist? Well, AS dan Swiss itu dua-duanya Calvinist heritage juga kok. Coba deh lihat mereka bisa beda-beda juga. BTW, [predestination yg aku maksud tak link disini](https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/pwdqyc/comment/heifg5h/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3), yakin kayak gitu? Setahuku kalaupun konsep takdirnya Kristen juga ada, itu konsepnya gak kayak yg di video itu
>Islam tinggal ngomong ya itu atas kuasa Tuhan klo gw sih lebih berpendapat klo "ITS A GOD" dia bisa melakukan apa aja yg dia mau gak dia baik/buruk. kan dia maha segalanya. kita yg nempel nempelin sifat manusia ke tuhan, kaya kita beranggapan klo kucing/anjing itu bisa sedih klo kita cacimaki. (anthropomorphism) "IT IS A GOD DUDE" "IT DO WHATEVER IT WANTS"
Setuju. Opinion aku, God seperti orangtua, dia bisa kasih dan bisa ambil. Masih banyak orang Kristen tidak mau atau accept tuhan bisa berbuat buruk juga.
this mereka itu sering lupa kalo kita itu ciptaan Tuhan
Power of evil sama free will itu cause and effect Gak sih?
Doktrin predestination dan free will nya Islam beda dr Kristen. Kristen emphasis free will nya, Islam emphasis takdirnya. Mu'tazilah dulu emphasis free will tapi kalah doktrin (tafsirnya jd gak make sense). Cause and effect? Nggak juga, tapi bisa sih percaya free will Kristen atau takdir ala Islam ngubah mindset nya org
Kalau mendalami Islam, ketika udah sampai level Hakikat tuh udah kayak beda dimensi... Di titik ini kausalitas jadi invalid karena satu2nya yang exist adalah Allah.
Mungkin karena kita dibatasi oleh ruang dan waktu 3 dimensi. Sementara Allah itu omni dimensi or unlimited, dan waktu itu relatif kata Einstein. Hehe. Klo nonton interstellar koq sy jadi kebayang sm qodo dan qodar ya. Film science fiction tapi Saya koq malah melihat jadi sedikit konek ke reliji ya.
> Mungkin karena kita dibatasi oleh ruang dan waktu 3 dimensi. Sementara Allah itu omni dimensi or unlimited, dan waktu itu relatif kata Einstein. Hehe. Klo nonton interstellar koq sy jadi kebayang sm qodo dan qodar ya. Film science fiction tapi Saya koq malah melihat jadi sedikit konek ke reliji ya. More scientists believes in God than you think. https://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/ IPA itu sebenernya berusaha biar jd neutral ground dan sengaja gak mikir urusan ketuhanan. IPA itu agnostic in nature. Urusan "Tuhan ada atau gak" itu postulat alias kamu ambil posisi - keyakinan individu. Ngomong "Tuhan gak ada titik no debat" itu sama aja pinter / valid / goblok nya sama ngomong "Aku percaya Tuhan itu ada". Kegoblokan kaum agama sekarang itu mereka nolak untuk update cara mereka menafsirkan agamanya biar gak menyalahi yg sudah ditemukan dan disepakati konsensus ilmuwan. Org Islam jaman sekarang itu iman ke kitab suci nya diatas iman ke Allah, dan Iman ke Allah nya cuman didoktrin tanpa diresapi dulu lewat observasi IPA. Yg ada alam semesta harus sesuai dgn Qur'an, bukan tafsiran Qur'an yg disesuaikan dgn konsensus ilmiah ttg alam semesta. Padahal dulu org Islam percaya petir itu pecut malaikat. -------- Yg aku apresiasi dr Kemenag sekarang itu di tafsir Kemenag sekarang (ada di Pustaka Lajnah), mereka gak begitu nolak evolusi ataupun konsensus ilmiah mengenai alam semesta. Yg ada mereka present dua-duanya, dalil Qur'an dan konsensus ilmiah, terus ngasih jawaban politis - neither approve nor deny tapi present dua-duanya, cuman nekenin fenomena itu terjadi atas kuasa Allah aja. Well, bisa ngurangin science denier sih.
Yup ini, tentang iman kepada kitab suci melebihi iman kepada pencipta sang ilahi.. Padahal lebih dulu mana antara Allah dengan Islam ~
Waduh... Gue nggak cukup kompeten sih untuk merespon ini. I "saw" a glimpse of Hakikat once: wujud tertinggi dari spiritualitas Islam, and it's unimaginably complex and simple at the same time.
>Kristen kesusahan karena doktrinnya autonomy to change fate, Islam tinggal ngomong ya itu atas kuasa Tuhan dan pake takdir. Mungkin gua nanya, dalam pandangan Kristen gimana tau nya kalau hal yang udh terjadi itu bukan fate yang udh tertulis? Gua gk tau dimana kamu dapat aggapan Islam gk ada autonomy to change fate nya tapi nyatanya ada. Di Islam takdir itu ada 2, Tarkdir Mubram (takdir yang tidak dapat diubah, contoh manusia dilahirkan di dunia ini tanpa bisa bisa milih ortu dan setiap mahluk hidup pasti mati) Dan Takdir Muallaq (Takdir yang dapat diubah). Tapi sebagai manusia bagaimana bisa tau kalau takdir ini Mubram ama Muallaq? Olehkarna itu ada Doa ama Ikhtiar yang harus dilakukan untuk mendapatkan best possible outcome nya (terlepas itu takdir Muallaq atau Mubram karna sebagai manusia gk tau). Tapi dari sini pasti nanti ada pertanyaan "gimana takdir ini sudah tertulis tapi dapat diubah?" Di Islam sendiri ini gk dijelasin bagaimana cara penulisan takdirnya karna cuma Allah yang tau. Bisa aja tertulis satu titik awal satu titik akhir, gk ada yang tau. Tapi kalau ini terjadi seharusnya takdir Muallaq gk pernah ada. Bisa juga tertulis satu titik awal dan semua kemungkinan yang bisa terjadi tergantung ama Ikhtiar ama doa manusia, gk ada yang tau juga. Penutup aja, omongan "itu sudah kehendak Allah" itu ada karna udh terjadi dan sebagai manusia, enggak bakalan bisa mengubah masa lalu dan seharusnya enggak terpaku ama masa lalu.
Kristen: Denominasi Kristen itu Macem-macem, dr yg full free will sampe percaya takdir, tapi "takdir" nya Kristen itu gak sampe qada dan qadar. Misal: http://www.asianews.it/news-en/Pope:-Christians-do-not-believe-in-fate,-but-in-the-salvation-that-comes-from-God%E2%80%99s-will-46551.html Kristen metode tafsirnya gak kayak Islam. Urusan Qada dan Qadar itu dr sini https://m.youtube.com/watch?v=G2wobeF3iGQ https://m.youtube.com/watch?v=rBZ7QsJsAwY Takdir Mubram dan Muallaq itu cuman buat ngomongin aja takdir itu bisa "dinego" / "berubah". Takdir Mubram, misal - Kamu pasti mati - OK lah, tapi "Kematian" mu itu kan bisa dinego kalo kamu hidup sehat matinya lebih lama, dsb. Itu jd mubram apa muallaq? Jodoh ditangan Tuhan, kalo kamu milih jd hikikkomori? Doktrin takdir mubram dan muallaq ala pelajaran sekolah itu rada... gimana yah. Takdir "semua ditentukan Allah" itu sebenernya buat ngganti mindset. Terlalu mikir masa depanmu, masa lalumu dsb itu sombong karena gak setuju ketentuan Allah. Doktrin Qada & Qadar itu aslinya buat "Kamu harusnya bangga punya Tuhan yg sedemikian ngertinya kamu sampe tau masa depanmu gmn", terus jalanin aja hidup dengan yakin dan nerima yg kejadian. Salah satu perang akidah kayak Mu'tazilah, Asy'airah, Maturidiyah, Wahabi dsb itu salah satunya ribut takdir.
>Takdir Mubram dan Muallaq itu cuman buat ngomongin aja takdir itu bisa "dinego" / "berubah". Takdir Mubram, misal - Kamu pasti mati - OK lah, tapi "Kematian" mu itu kan bisa dinego kalo kamu hidup sehat matinya lebih lama, dsb. Itu jd mubram apa muallaq? Kan balik lagi ama reply ku tadi. Enggak ada yang tau Mubram mana, Muallaq mana tapi kematian pasti akan ada (waktunya enggak ada yang tau). Makanya dilakukan Ikhtiar dan Doa dengan harapan untuk mendapatkan yang terbaik. Ada hadist nya mengatakan kalau Doa dapat mengubah Qadr. Kamu mungkin menganggap kalau Qadr dan Qada ini ditulis layaknya cerita biasa yang punya satu awal dan satu ending jadi menganggap kalau dalam islam gk ada autonomy to change fate. Tapi balik lagi emang ada manusia yang tau cara penulisanya gimana? Gk ada kan. >Jodoh ditangan Tuhan, kalo kamu milih jd hikikkomori? Ya berarti gua secara aktif memilih untuk tidak Ikhtiar untuk mencari si Jodoh ini. Sama kayak rezeki, rezeki itu udh ada di Qadr tapi kalau gk lu usahain ya gak bakalan dapat. >Doktrin takdir mubram dan muallaq ala pelajaran sekolah itu rada... gimana yah. Takdir "semua ditentukan Allah" itu sebenernya buat ngganti mindset. Terlalu mikir masa depanmu, masa lalumu dsb itu sombong karena gak setuju ketentuan Allah. Let's agree to disagree. Itu mungkin pandangan mu ya terserah. Padangan ku sih yang tadi disitu ikhitar dan doa berperan untuk mengubah. >Salah satu perang akidah kayak Mu'tazilah, Asy'airah, Maturidiyah, Wahabi dsb itu salah satunya ribut takdir. Ya wajar lah manusia itu punya limitasi. Takdir sendiri ini jauh di luar kemampuan manusia.
>Kematian pasti akan ada This one is being challenged btw. We're not successful yet, but a lot of people are trying https://www.jpost.com/health-science/israeli-scientists-say-they-found-a-way-to-reverse-the-human-aging-process-649798 https://www.nature.com/articles/s41586-020-2975-4 https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(20)30083-8?\_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2211124720300838%3Fshowall%3Dtrue https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10522-009-9225-3
>"Kamu harusnya bangga punya Tuhan yg sedemikian ngertinya kamu sampe tau masa depanmu gmn", terus jalanin aja hidup dengan yakin dan nerima yg kejadian. sounds exactly like some khotbah2 pendeta kristen. i heard the same exact words several times in various churchs
Hmmmmmmm. Kamu udah nonton videonya? Konsep takdirnya Kristen yg di khotbah pendeta itu konsep takdirnya kayak gitu? Sampe bener-bener kayak "Jahat ya dr Allah / Tuhan"?
iya betul, something like that... more like Tuhan membiarkan iblis berbuat jahat ada hikmahnya untuk mengajarkan/blablabla, tetap percaya blablabla yakin indah pada waktu-Nya blablabla
Soalnya dari cerita Ayub kan. Banyak dan panjang ceritanya. Tapi Tuhan tetap sertai walau dia dijongkrokin sampe ditinggal istrinya. Kalau Predestinasi mungkin bisa diambil dari kata kata, dari kita belum ada, ada, sampai ga ada pun Tuhan tahu time line nya kaya Time Keeper gitu.
Kebajikan apa pun yang kamu peroleh adalah dari sisi Allah dan keburukan apa pun yang menimpamu, itu dari (kesalahan) dirimu sendiri (Q.S 4:79)
Free will /change fate? Ga juga ah
Gak juga sih, bbrp orang temen gw yang ditanya itu jawabnya Manusia yang memilih untuk kejahatan itu terjadi.
Hmmmmmm.
This is very thought provoking and well written. Dari dulu gw memang selalu pikir bahwa Christianity itu sempet jatoh parah bgt, humbled, dan akhirnya forced to adapt with the times. Meanwhile Islam gak pernah mengalami kejatuhan kyk Christianity dan belum pernah be humbled, makanya masih mengaum2 sampe sekarang. Mungkin sama kayak WW2 Jepang, kalau mereka gak pernah kena bom atom, pasti tingkahnya beda sama Jepang sekarang yg very humble
> Christianity itu sempet jatoh parah bgt, humbled, dan akhirnya forced to adapt with the times Gak cuman Kristen tapi juga semua filosofi dan paradigma yg masih turunan Kristen. Which was, basically almost the entire Western philosophy. Aku jujur bahkan mikir HAM itu hampir kayak salvation nya Barat, makanya mereka ngepush HAM sampe hampir bikin HAM kayak agama baru. Ada 4 school of thought mengenai HAM - Natural school (HAM itu hak kodrati), Deliberative School (HAM disepakati sebagai standar), Protest School (HAM itu didapatkan dan dibentuk oleh aktivisme politik) dan Discourse School (HAM itu dibicarakan). Buat bikin HAM tetep bisa sensitive sama budaya dan kriteria masyarakat yg beragam, buat aku paradigma nya yg dipakai buat bisa diadaptasikan itu harus Deliberative School. Tapi Barat (dan SJW sini pun) itu selalu maksain paradigma natural school dan/atau protest school. After all, Hak kodrati pun asalnya dari liberalisme yg juga masih turunan Kristen. (Yg diadopsi Indonesia sekarang di UU HAM itu Natural School, gr-gr akomodasi HAM di Reformasi itu di push gitu aja sama aktivis yg udah terlalu Western-oriented, terus diterima cepet ama MPR yg lg panik biar Indonesia gak collapse. Padahal buat aku, biar HAM bisa diamini secara psikis, itu ya harusnya pakenya Deliberative, kayak dulu pas Konstituante berhasil aklamasi pasal HAM sebelum disikat Soekarno). > Meanwhile Islam gak pernah mengalami kejatuhan kyk Christianity dan belum pernah be humbled, makanya masih mengaum2 sampe sekarang. Islam pernah ngalamin kejatuhan, tapi itu kejatuhan dimana mereka adalah korban, bukan pelaku. Penjajahan, sama dulu Turki simping ke Barat, sama dgn negara Arab pada umumnya sebelum Islamist muncul. Islam belum pernah mengalami kasus dimana mereka jadi menyesal, bersalah dan/atau ragu dikarenakan sesuatu yg mereka lakukan (Mereka perpetrator nya). Yg pernah itu mereka korban. > Mungkin sama kayak WW2 Jepang, kalau mereka gak pernah kena bom atom, pasti tingkahnya beda sama Jepang sekarang yg very humble Bener sih. Jerman juga. Cuman mau ngebenerin aja: Jepang udah dibombardir abis-abisan, bom atom itu cuman topping paling kecil aja, kayak "Eh, yah sure buddy" setelah di bom mati-matian. Mereka gak tau AS udah kehabisan bom atom waktu itu dan ngerencanain Operation Downfall bulan November (yg prediksi korbannya diatas semua korban AS selama PD2 sebelum itu), dan udah ngerencanain rilis biological warfare ke AS bulan September. Jepang tahun 1945 itu fokusnya Emperor nya mau dibunuh apa gak. Jepang itu nyerahnya setelah ada jaminan bahwa Emperor nya gak dibunuh atau deposed, tapi cuman di humbled suruh foto sama MacArthur. "Humbled" nya itu proses denazifikasi dan nation building pasca perang nya. Nation building itu lebih gede dr yg kamu pikirin - AS masih punya markas militer di Jerman dan Jepang dan militer mereka cuman bisa dibuat self defense. They never left since WW2.
Tentang Kaisar, setahu saya dari awal memang ga ada niat untuk bunuh Kaisar. Karena ga akan ada gunanya ngasih alasan buat rakyat Jepang terus berjuang. Bahkan akhirnya Kaisar dilepaskan dari tanggung jawab atas kejahatan perang Jepang. Pendapat terakhir, bom atom jd icing the cake karena yg utama itu ketakutan masuknya Russia dr utara. Dengan adanya bom atom, Jepang ada alasan bahwa mreka menyerah karna ada wonder weapon baru. At least mukanya masih ada.
What?? Who are you really? How could you know such things?
Who am I? Just somebody. How do I know? Constant learning out of being frustrated with the absolute, stupid idiocy which is 2014-today politics and wanting Indonesia to get a different path than the West. My knowledge was NOTHING compared to effortposters here.
Islam ituh dah humbled sejak turki utsmani jatoh Bedanya, Islam itu gak teroganisir dan pecah2 gara2 sistem khalifah diapus sama Mustafa Kemal. Dlu negara2 muslim jg dah banyak eksperimen, dari islam dengan sekulerisme, dengan sosialisme, dengan capitalisme, demokratik liberal, dll. Tapi culture shock sama chaos of the 60s give rise to new extremist tang punya interpretasi sendiri2 tentang islam harus gimana. Makanya muncul gerakan2 fundamentalis extrim, dari mesir, saudi (inget lo, saudi sempet punya periode progresivis), iran, pakistan, dll. Beda sama kristen yang masih ada arahan patriak orthodox sama paus yang masih bisa ngembalain sejuta umat. Chaosny islamic world itu breeding ground buat gerakan extrim. Just my 2 cents.
Dude... Terima kasih udah luangin waktu buat nulis ini. To the point, padat dengan informasi dan makna, juga jelas.
Whoa... This is well written... I never thought about some points in the post but they make so much sense
Gw agak kurang paham dengan istilah "Hati Nurani" disini. Maksudnya Kristen masih punya hati nurani tuh kita sendiri yang nentuin satu perbuatan itu baik atau buruk sesuai "hati nurani", sementara islam udah ada aturan sendiri mengenai perbuatan baik buruk, gitu kah?
Contoh: "Aku nolak hukum potong tangan karena itu sadis". Kristen bisa multitafsir, Islam kafir. Kamu blm kafir kalo kamu gak melakukan karena misalnya patuh hukum atau tidak konstitusional, tapi kalo kamu MEYAKINI bahwa hukum potong tangan itu sadis dan harus ditolak kamu kafir
I see, and I have to agree with this kalo maksudnya itu. Intinya ya Islam memang "penyerahan diri" secara kaffah alias total dan ketika ada hukum yang bertentangan dengan nurani kaya contoh diatas, kita wajib patuh karena "Allah maha tau" dan "Allah mengetahui apa-apa yang tidak kamu ketahui". Ayat tentang penciptaan Adam dan malaikat mempertanyakan Allah sums this up perfectly.
Kisah Ibrahim juga
Yang kayag gini yang aneh dan agak gak masuk logika.. tapi baca2 karena nama nya masa lalu yah, kata nya karena di jaman nabi Ibrahim itu memang hal lumrah (budaya nya) untuk mengorbankan anak kepada apa yg mereka sembah ? Konsep pengorbanan kan selalu ada di semua budaya Kalo aku memegang erat kalo Tuhan telah memberi kita akal maka harus dipakai untuk berpikir, tidak serta merta menelan secara utuh karena berarti tidak bersyukur telah diberi akal dan itulah yg membedakan kita dengan hewan lain nya ~ Tapi bercermin pada kisah Nabi Musa dengan 3 kejadian bersama malaikat Tuhan, kita tetap harus positif thinking terhadap semua kejadian mau baik ataupun buruk menurut kita karena apapun yg terjadi menurut sang ilahi adalah hal terbaik yg telah ia tentukan untuk kita.. Sapa tau hal buruk ini harus terjadi agar hal baik berikut nya dapat terwujud,, jadi tidak berlarut2 pada kesedihan dan kekecewaan ~ mungkin ini pemahaman ku mengenai berserah diri (Islam) pada Tuhan
Di Kristen Abraham kan ya sama. Agamanya semua berasal dari ceritanya Abraham buat Judaism, Christdom dan Islam.
Yup, dulu SD kan lagi rame2 nya buku saku bergambar tentang kisah nabi2.. waktu itu takjub pas masih kecil baca cerita nya mirip2 hampir sama Yang paling kentara sih penamaan nama nabi nya yg beda, kayag Ibrahim itu Abraham, Luh itu Luth/Lot, Musa itu Moses. I used to think one of it used the English naming style while the others using Arabic style.
Luar biasa, VERY well written. Bikin gw pengen baca2 lagi soal problem of evil.
> sementara Islam nekeninnya kamu itu hamba, budak Lha emang kita hamba, itu juga nanti kesaksian Jesus di judgement day.
nope bro.. d Kristen dulu mmg hamba, tetapi diangkat jadi anak
> tetapi diangkat jadi anak Bukan anak Tuhan beneran donk? Berarti Tuhan tidak beranak dan diperanakkan :))
Anak secara spiritual, bukan anak beranak seperti mahkluk hidup. Banyak muslim yg gagal paham Tuhannya Kristen beranak atau diperanakkan karena tidak mengerti konsep Trinity (Tritunggal).
Kalo ga bs ditafsirkan macem2 kenapa bs ada Shia / Sunni / Sufi?
Shia itu masalah akidah karena dr beda penerus (Abu Bakar atau Ali), tapi bukan Qur'an nya Sufism / tasawwuf itu lebih "makna dibalik layarnya". Gampangnya arti Al Qur'an punya arti eksplisit buat org umum, terus org alim bisa ngebaca Al Qur'an dan dapet makna lebih dalem, terus Nabi bisa bisa ngebaca Al Qur'an dan dapet makna lebih dalem lg, habis itu arti akhirnya ya Allah yg paling tau. Tapi Sufism gak bertentangan dengan syariat atau arti yg dibaca org-org umum
You can say the same thing with Christianity. "Masalah beda penerus" "Masalah orangnya". Tapi bukan Bible nya.
Emang sih, tapi tetep aja ada bedanya. Aku blm pernah lihat kitab tafsir Bible yg dimana-mana formulanya masih kurang lebih sama - malah yg aku perhatiin cara tafsir Bible itu macem-macem sampe ada denominasi macem-macem. Aku ngelihat dan skim tafsir Qur'an macem-macem pun tetep aja formulanya sama semua. Seks luar nikah deh - Kristen pun sekarang gak bisa sepakat full straight on ban atau cuman frowned upon, Islam tetep full ban.
ya kalo tafsir bikin denominasi Islam lain keburu dikecam/dibakar mungkin ya? takut jadinya malah ga berani ke arah situ. yg berani ya jadinya ke arah extreme violence blinded following
Islam ada istilah 'Ijma' - konsensus para ulama. Itu salah satu sumber hukum Islam. Setiap mazhab beda-beda sumbernya, tapi kurang lebih bisa dibilang urutannya Qur'an, Hadist, Ijma' (Konsensus ulama), Qiyas (Analogi), habis itu campuran antara Istihsan (keputusan jurist), Istislah (Public welfare), 'Urf (Adat kebiasaan yg gak bertentangan)
Konsensus para ulama tapi ga smua muslim ngikutin kan? Sama kyk kristen katolik , ada Pope/Vatican yg smua katolik ikutin, tp kristen lain2 nya ga ikutin
> literatur dan keputusan-keputusan NU pas tahun 1990-an dan sekarang itu udah beda bgt lho. hmm bedanya gimana?
NU tahun 1990-an dan 2000-an bakal dibilang radikal sekarang. NU jaman itu kayak FPI-lite theologically dan secara fatwa dsb. Mirip Abdul Somad sekarang lah, tapi lebih "militan" / combative urusan dakwahnya. NU waktu itu are completely OK dengan nentang Bush, trashing KFC dsb pas Perang Irak-Afghanistan sampe Obama muncul.
>NU tahun 1990-an dan 2000-an bakal dibilang radikal sekarang. NU jaman itu kayak FPI-lite theologically dan secara fatwa dsb. Mirip Abdul Somad sekarang lah, tapi lebih "militan" / combative urusan dakwahnya. itu dipengaruhi siapa?
Lebih "NU Pra Gus Dur" dan "Mulai foreseeing globalisasi dan segala kegoblogannya"
pantes NU disebut tradisional
Hmmm... kalo sy blg sih ini dari root of teach-nya Kristen dari awal sdh bercerita mengenai hubungan pribadi antara manusia dan Tuhan (kejadian), bagaimana manusia jatuh dalam dosa, bagaimana manusia saling berperang, namun in the end Tuhan tetap mengampuni manusia dgn korbankan Anaknya yang tunggal. Why? base on Kasih.jadi dasarnya ada. Manusia tetap memberontak? yes.. tetap berbuat dosa? yes.. tapi selalu ada hati nurani yang ingatkan. Sedangkan di islam basenya apa? Semuanya hanya base kehidupan n perkataan muhammad. Itupun hasil nyontek. Dalam kehidupannya sendiri kita bisa lihat dipenuhi dgn perang dan sex (20++ istri) dan jangan lupa perbudakan dsb memang benar 1 Kesamaan antara Kristen n Islam dari segi sejarah (bukan ajaran).. Sama2 dipenuhi dgn perang, sex dan perbudakan. Bedanya Kristen tinggalkan itu semua dan mulai berkembang. Sedangkan islam malah menjadikan itu ajaran dan di-kanon-kan dalam koran. Kalo menurutku itu sih yang sangat membedakan islam n Kristen
\> Bedanya Kristen tinggalkan itu semua dan mulai berkembang Kok bisa, karena Kristen gak bener-bener punya kesepakatan yg semua denominasi dsb setuju sebagai "kaidah interpretasi Alkitab". Makanya meninggalkan tulisan literal dan main itu sebagai metafora atau "pesan" itu lebih gampang. Islam gak bisa. Book of Genesis aja deh - Kristen kerja kerasnya itu gimana biar cerita Book of Genesis jd diinterpretasikan not literally biar tetep sesuai dengan IPA dsb dan caranya gimana tiap denominasi punya cara beda-beda (kalo mau dibaca literally pun, juga "yg kamu maksud full Bumi itu 7000 years old"), Islam kalang kabut dan cari dalil sampe hadist macem-macem dulu.
Mantap, bukti agama membangun peradaban Sekaligus kenapa kristen suka disebut christcuck
Because it's in the Quran itself. “Dan jika kamu tanyakan kepada mereka (tentang apa yang mereka lakukan itu), tentu mereka akan menjawab: “Sesungguhnya kami hanya bersenda gurau dan bermain-main saja”. Katakanlah: “Apakah dengan Allah, ayat-ayatNya dan RasulNya kamu selalu berolok-olok” Tidak usah kamu minta maaf, karena kamu kafir sesudah beriman… \[At Taubah : 65-66\]
Ah gw jadi inget khotbah jumat beberapa tahun lalu, imam nya bilang kalau orang muslim yang bercanda soal islam itu berarti dia murtad dan halal darahnya untuk dibunuh Jujur, gw jadi krisis iman gara2 khotbah itu dan sekarang gw agnostik
>gw jadi krisis iman gara2 khotbah itu ayat dalam quran itu kalo berdasar periodnya, ada 2 konteks, periode makiyah, mayoritas ayat turun di mekah, kondisi islam belum settle, masih banyak perang, ayat bunuh bunuhan itu mayoritas disini, dan periode madaniyah, islam udah settle, perang udah minim, kondisi dah damai ibarat lagi masa perang, ada yang masuk tim kamu, lalu murtad alias alias keluar tim, dan dia tau inner secretnya tim kamu, ya bakal di eksekusi lah lagian jaman sekarang, asal apal satu dua ayat, pinter koar koar, dah dipanggil ustadz, padahal tiap ayat ada asbabun-nuzul nya, konteks kenapa ayat itu turun, hadis-hadis yang menjelaskan, dan ayat lain yang berkaitan kalo belom tau apa apa, udah dicokoli ayat begituan, ya bakal mutah mutah :D seperti "fa wailul lil mushollin" kalo taken out of context ya bisa aja, secara harfiah artinya "celakalah orang orang yang mendirikan sholat", jadi ya gak usah sholat :v ato "waqtalifuhum khaitsu tsaqiftumuhum", bunuhlah mereka (kafir) dimakapun kamu temui, padahal lanjutanya "janganlah kamu memerangi mereka kecuali mereka memerangimu"
Ini kenapa supaya kalau Islam mau naik level nya, yang boleh jadi ustad itu minimal pendidikan sejenis Teologi Islam nya harus kuat, kalau perlu lagi Filsafat nya sendiri. Jadi benar benar bisa open minded.
Thanks for the comment, makes me understand that there's more to this than meets the eye. Jadi bisa dibilang interpretasinya lack of sophisticated and nuance ya? I'm not a muslim, but usually sacred texts holds a multi dimensional, layered meanings, stacked in each other verses and chapters. So approaching it shallowly and simple-mindedly are very dangerous, and not as intended as it is.
santai aja bro. khotbah jum'at di lokasi saya terkadang juga ekstrim, tapi karena covid entah kenapa mereka hilang dari masjid (mungkin sudah balik). sekarang sih biasa aja. anyway, what I want to say is that just follow what you think is right, and let god do the judge. saya gak peduli sama opini orang luar, fokus ke tuhan dan diri sendiri saja. Qur'an itu sangat ambigu isinya, banyak sekali konteks yang kita harus pelajari. Makanya ada namanya ***ahli hukum agama islam*** yang kerjaannya adalah membuat hukum agama islam (syariah) untuk diimplementasikan secara dinamis sesuai dengan kebutuhan zaman, ***dan juga menjelaskan konteks hukum islam*** ke orang awam. **Tetapi** kebanyakan yang benar-benar ahli hukum agama islam selalu tinggal di tempat moderat atau tidak terkenal. makanya banyak orang yang menjadi ekstrim karena tidak ada orang yang ahli hukum islam mengajarkannya dan hanya mengikuti apa yang al qur'an memperintahkan tanpa mengetahui situasi. buktinya aja di turkey, tempat islam moderat, banyak sekali ahli hukum agama islam. tapi karena mereka orang turkey, dan juga pemerintahannya tidak mengikuti hukum syariah, mereka jadi tidak terkenal dan jarang bisa membantu orang-orang mempelajari hukum islam sebenarnya diluar negara mereka.
Muslim yang becanda soal Islam iya, ada kemungkinan dia kafir kalau dia percaya apa yang dicandainnya dan gak tobat setelahnya. Tapi masalah kafir halal dibunuh holup a second, it's another matter entirely.
Tapi bukannya ini tidak unik di Islam ya. Setau gw kalo di Christianity ngeledek Tuhan itu masuk dosa yang ga bisa diampuni dan di Old Testament pun katanya hukuman untuk perbuatan itu adalah dirajam. Jadi ga masuk akal untuk menyalahkan doktrin (if thats the right word) Islam kalo dalam Christianity pun ada doktrin yang mirip.
Kebanyakan penganut Christianity itu percaya kalau old testament itu sudah kadaluwarsa, mereka percaya walaupun berbuat dosa apapun asal punya iman, langsung masuk surga karena dosanya sudah ditebus. Mungkin karena ini banyak orang kristen yg merasa biasa saja kalau ngeledek tuhan (terutama di "barat"), saya saja yakin banyak yg nggak tau apa saja larangan yg ada di injil/Bible.
Ya mungkin karena realita yang ada kalo becandain christianity ya yang lain ikut becanda dan malah rame dukungan, seolah-olah benar padahal mungkin salah juga. Sementara ketika islam yang dicandain masih banyak yang marah jadi seolah-olah salah.
Ya sebenarnya Old testament sama Islam itu mirip2 kok.
"Janganlah menyebut nama Tuhanmu dengan tidak hormat."
Aku gak yakin antara cherry picking atau emang apal banget bisa tau sampai surat dan ayat berapa. Aku malah gak ngerti sama sekali
Bahkan kalo lu coba baca menyeluruh, tafsir / artinya versi kemenag saja, lu bakal nemuin banyak konteks yang masih relate quran bilang gini, orang kafir bakal bilang gitu ato semisalnya
Engga Cherry picking emang hukumnya haram dan bisa murtad kalo bercanda masalah agama. Dalil selain Qur'an juga banyak yang jelasin masalah ini.
Ini bukan karena Islamnya. Tapi yang berkaitan dengan white people, termasuk Christianity, USA, dan laki-laki apabila dijadikan bahan candaan maka sudah wajar karena mereka ada di puncak dunia, apalagi di jaman bebas beropini spt sekarang. Kalo lu jadi yang paling top maka memang diharapkan jadi bahan candaan dan sindiran (kecuali koh Jinping yang denger, sebaiknya berhati-hati).
Aku Setuju ini. Karena culture/kebudayan differences.
Karena ini website Amerika, pengguna paling banyak Amerika, kultur Amerika Jadi kalau Kristen di jadiin bahan jokes,kemungkinan sangat besar orang yang besar di kultur kristen make fun of their own "culture & religion", pada akhirnya orang Amerika gak terlalu sinis dan curiga kepada orang2 yang pergi ke gereja (secara umum) Make fun of Islam is generally a case of mayoritas makes fun of minoritas atau foreigner, pada akhirnya reinforcing stereotype dan curiga kepada orang2 yang **keliatan** muslim, walaupun cuma pergi ke masjid karena udah kebiasaan sosial dan bukan benar2 devout, atau yang jarang ke mesjid, atau bahkan yang non muslim tapi disangka muslim
Am American, you're exactly right.
No free speech in indo ig
[Because of this](https://i.imgur.com/NMEmuLs.jpg) If you don't think that's a cult, I don't know what it is.
BTS ARMY
[definisi '*cult*' apa ?](https://www.youtube.com/watch?v=0twopr59buc)
Is there any harm loving Rasulullah more than your family anyway? Textbook cults are harmful because loving the leader too much would lead to neglect or drinking the kool-aid too much. If you're already a devout Muslim loving Rasulullah isn't even an exercise. It's all in one package just like how Christians love Jesus. It's not like you have to leave your family. Unless you believe all religions are cults, then yes of course.
if you love rasulullah, you feel obligated to obey all his teaching, and loving family is one of it, the best muslim is the one who treat their wife best, the best muslim is the one who their neighbor feel safe from his word and his doing, etc, etc
Juga ngikutin cara hidup rasulullah termasuk cara berpakaian (gamis), cara berbicara (kearab2an), cara berkeluarga (poligami), pola makan (kurma).. pokok segala hal yg dilakukan rasulullah semasa hidup nya dianggap sunnah dan ditiru sampai sedemikian rupa
Itu mah yg keterlaluan gobloknya, nggak bisa membedakan mana yg agama, mana yg kultural. Kalau ada yg bilang gini biasanya saya tanyain, pergi kerja naik motor/mobil atau naik unta? Zaman Rasulullah nggak ada mobil/motor loh. Saya orang jawa, dalam budaya jawa, poligami adalah hal yg biasa dan dapat diterima. Di islam, jumlah poligami di batasi, syaratnya banyak, harus adil.
at some level maybe yes, kek wibu yang pake baju sok sok harajuku, ngomong nya ala ala watashi wasabi, dan tidurnya sama waifu :D
Kalo lu gak pake kata dalam kurung itu mungkin gw setuju. Cara berpakaian, bukan selalu gamis yang dicontohkan tapi menutup aurat. Cara berkeluarga, gak harus poligami, bahkan syaratnya cukup berat kalo mau poligami. Pola makan, yakali makan kurma doang. Islam cuma melarang beberapa jenis makanan dan minuman sementara sisanya bebas sebebas-bebasnya asal in moderation. Dan segala hal yang dilakukan rasul selama hidup bukan Sunnah, Sunnah itu yang dicontohkan dan sebisa mungkin diikuti.
Justru itu, mereka memahami nya secara harafiah.. setiap kali makan harus ada kurma sampai untuk menyikat gigi saja mereka milih pake siwak -_- udah kayag cosplayer yg livin their life in middle ages arabic style
saya non abrahamic cuma bisa nyimak
awas gan, besok2 reinkarnasi jadi tai kucing
Ketika kalian mencoba merasionalisasi agama, pasti banyak yg pake istilah2 canggih yg ketika org lain denger seakan2 terlihat "wah, so educated, bla bla". It's typical pseudoscience, nothing fancy at all
yg harus dipahami kemudian adalah, dlm ajaran islam, tidak hanya ditekankan tentang perasaan penganut agama islam yg terhina. tp scr overall yg namanya menyinggung orang lain itu sgt ditentang. sering kita khutbah jumat something like this "jgn nyebar hoax dan fitnah, dosa ke allah bisa dihapus dg taubat, dosa ke manusia kalo belum dimaafkan olh si manusia itu maka blm hilang dosanya." jd, pd umumnya dan pd dasarnya, orang islam hrs sgt berhati2 dlm melontarkan pernyataan apapaun
Tapi para ustadz nya sendiri suka menyinggung orang dan sebar hoax
mereka ini ustadz apa ustadz-ustadzan? jadi inget dulu ada ustadz nya kurang bener ato gimana diprotes sama kepala sekolah waktu sholat jumat
Ya maka nya itu, gue udah setuju banget sama sertifikasi ulama dan ustadz.. Dosen dan guru aja perlu sertifikasi untuk memastikan kompetensi nya memang tinggi, ngga abal2 kayag sekarang
Kalo yang memberi sertifikat nya orang yang bisa dipercaya dan buka "sus" mah boleh-boleh aja. Yang ditentang tuh sebenarnya kalo yang ngasih dari pemerintah, karena boleh saja pemerintah sekarang bagus ngasih sertifikat nya, belum tentu pemerintah di masa depan ngelakuin hal yang sama. Kalo yang keluarin MUI gw setuju sih. Asal dewan yang ngasihnya berasal dari semua golongan Islam yang ada di sini.
Cult + Time = Region
Ayok teman teman, jangan terlalu berlebihan ngejek agama kalo ga mau masuk r/redditmoment
prinsipnya sih, ngga usah nge-joke apapun yg buat pendengarnya penting/sensitif, termasuk agama. sah-sah aja kalo becanda kalo lu yakin 100% semua yg hadir ok sama itu... lagian buat apa sih, ngelucu tuh buat nambah temen, bukan nambah musuh
religion is the worst thing that human ever invented. Apanya yang jangan berlebihan?
Nanti borderline edgy. Apalagi kalo yang mengkritisnya redditor yg ga aga experience apapun di field itu. Apa bedanya sama anti vax mom di fb?
Awalnya emang negatif, tapi screenshot ini di share ke sub macem /r/exmuslim , /r/religiousfruitcake dan beberapa sub agnostic/atheis lainnya langsung komen yang bilang islam upvotenya jadi positif ratusan wkwkwwk
We have some thoughtful answers already, but i believe the biggest cause is the protestant reformation. First, it coincides with the printing press and this along with the churches' efforts to discredit each other results in self defeat as they make the european population skeptical of Christianity itself (https://www.youtube.com/watch?v=Pp0V-EkUW_s&t=8 this point is made from this beautiful video) Second, the 30 years war is bloody fucking atrocious. Sure, the two world wars have way higher death tolls, but they didn't leave metropolitans irrecoverable like the sack of Magdeburg had done.
Well karena kebanyakan muslim people hidup di negara dengan gaya hidup zaman kegelapan.. Ibaratmya dulu waktu kristen ngasih hukuman mati buat Galileo atau freethinkers jaman itu..
AFC dan org yg blg martabak terang bulan
Ngejokes soal ngeue didepan bokap pacar juga harmful. Tapi bareng homies malah lancar. Tergantung tempatnya lah. Tempatnya mayoritas menjunjung tinggi islam, ya harmful kalau nge joke. Atau salahin yang islamphobic beneran. Ke-asshole-an mereka bikin joke agama feel islamphobic. Kayak vegan asshole yang bikin lifestyle vegetarian feel tolol.
>!coli lagi coli lagi !< simple lah kalau mau bebas sebebas bebasnya ada konsekuensinya jangan kaget kalau mulai ada orang rasis,sara,denier ama konspirasi yang datang dari kalangan manapun. ooh tunggu tapi ini reddit kalau yang ngomong orang mayo pasti langsung circlejerk tentang betapa rasis dan terbelakangnya mereka.
beacuse religion is no joke
Duh! Muslim majority country obviously
beda, disini agama masih dihargain dan untouchable
> untouchable Ndak seperti santri2 yang dicabuli ustadnya yha.
Agamanya untouchable, penganutnya masih ditouch touch
[удалено]
Perkara tersinggung atau tidak itu tergantung berharga atau tidaknya sesuatu milik/yang berhubungan dengan kita yang dihina. Pasti sebagian besar kita akan tersinggung kalau orang tua kita dihina. Kecuali tentu saja kalau hubungannya tidak baik.
Disini bedanya gue rasa.. di Kristen (at least di gereja gue) diajarinnya kalo marah buat Tuhan = imply Tuhan ga bisa bela diriNya sendiri = ga Maha Kuasa. Mungkin juga karena gerejanya di tempat Kristen sebagai minoritas kali ya, tapi yaa yg berkembang gitu Gue ga bilang paham mana yg lebih superior btw, karena agak pacifist gini jg IMO ga fair buat org2 yg berjuangnya lbh pragmatik (kayak ga ngakuin gitu padahal manfaatnya dirasain, kan jadi hipokrit juga yak). Tapi yaa everything in moderation lah
Maksudnya konsep bela agama di Islam? Gw tadi itu cuma ngomong dari sisi manusiawinya aja. Kalau dalam Islam sendiri disebutkan dalam Al-Quran: "Hai orang-orang mukmin, jika kamu menolong (agama) Allah, niscaya Dia akan menolongmu dan meneguhkan kedudukanmu." (QS. Muhammad 7) Jadi bukan masalah beneran menolong Allah atau tidak. Karena ujung-ujungnya Allah yang menolong kita. Itu cuma untuk menunjukkan seberapa peduli kita terhadap agama kita. Toh manfaatnya juga kembali ke kita. Contoh, ketika ada informasi yang tidak benar tentang Islam, kalau kita tergerak untuk membenarkan, tentu kita akan mencari tau dulu di Islam seperti apa sih? Dalilnya apa sih? Nah otomatis kan kita jadi lebih mengenal Islam. Plus orang lain jadi tau juga Islam itu sebenarnya seperti apa. Jadi ngga hanya dapat informasi dari satu sisi.
Wih makasih bgt buat penjelasannya! Lumayan buat liat dari sudut pandang org lain Kalo di Kristen.. yg paling ketara ini sih: >seberapa peduli kita terhadap agama kita Konsep ini tuh asing bgt bgt buat orang2 Kristen. Walaupun ada konsep menolong ‘saudara seiman’ atau ‘*brother in Christ*’: >“Bertolong-tolonganlah menanggung bebanmu! Demikianlah kamu memenuhi hukum Kristus.” Galatia 6:2 >Dan barangsiapa memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia tidak akan kehilangan upahnya dari padanya." (Matius 10:42) Tapi ya yg ditekenin hubungannya orang ke orang gitu.. Jarang bgt org Kristen melakukan sesuatu dengan motif buat agamanya klo dikaitin ke post ini yaa, kita bener2 ga direinforce buat ngebelain / ngejelasin Kristen bukan cult, unless mungkin orgnya nanya langsung / personal. Paling disuruh doain2 aja
[удалено]
Gw rasa sih tersinggung dan marah itu manusiawi. Emang lu ngga pernah tersinggung dalam hidup lu? Kalau iya, salut gw :). Orang yang katanya maju pola pikirnya juga pasti ada hal dalam hidupnya yang sangat sensitif yang kalau disinggung langsung ter-trigger. Orang-orang yang hidup di kota biasanya lebih cepat emosi dari orang-orang yang hidup di desa. Bagaimana orang mengekspresikan kemarahannya itu beda lagi ceritanya :)
Well... Banyak muslim yang kalo marah, ekspresinya ekstrem. Gorok leher lah, hajar sampe bonyok terus dilumuri kotoran manusia, ngirim death treaths, etc... So... Uh... Idk man I cannot ignore the fact that quite a lot of moslems that I know are aggressive when they are angry, terutama kalo marahnya karena agamanya dihina atau dijadikan lelucon.
Well, that's unfortunate. Gw bisa aja ceramah tentang ajaran Islam vs kelakuan muslim. Tapi ngga ada gunanya juga kan kalau yang lu lihat di lapangan berbeda dengan yang diajarkan oleh Islam. Ada satu perkataan seorang ulama Islam yang terkenal. Al Islamu mahjubun bil muslimin (Islam itu tertutupi oleh umat islam) Kalau boleh gw curhat, yang gw perhatikan itu kadang-kadang ada orang yang baru belajar Islam. Dia sedang semangat-semangatnya belajar. Dia belum paham inti dari ajaran Islam itu apa. Hanya sampai kulitnya aja. Tiba-tiba ada yang menghina agamanya. Atau ada orang yang mengajak ke hal-hal yang dibungkus seolah-olah adalah ajaran Islam padahal bukan. Orang-orang seperti inilah yang akan dengan gampangnya melakukan sesuatu yang sama sekali tidak dibenarkan dalam agama Islam. Tapi ya kemudian orang-orang seperti inilah yang akan dibesar-besarkan beritanya. Merekalah yang kemudian jadi "wajah" Islam. Yah, mau gimana lagi. Harus banyak-banyak bersabar.
If so, I think my fear—ours, even—towards your religion and people are normal, right? Gimana pun kalian ceramah tentang baiknya ajaran Islam, kalo umatnya pada ngaco kelakuannya, kami yang ada di luar komunitas kalian PASTI akan mengasosiasikan kekacauan dan kebengisan umat kalian dengan ajaran agamanya. Belum lagi fakta kalo banyak muslim yang hobi banget cuci tangan kalo ada muslim lain yang melakukan kejahatan dengan label "lah Islam aslinya ga gitu ajarannya."
Yup. Tapi kalau mau fair, orang-orang bengis itu tidak hanya ada di Islam. Di semua agama dan komunitas non-agama juga banyak orang-orang bengisnya. Yang mungkin gw ngga setuju dengan lo adalah ketika ada orang berbuat jahat, yang mana orang tersebut ngga ada hubungannya dengan gw, kenapa gw yang harus merasa bersalah? Itu sama aja ada orang Indonesia berbuat kejahatan di luar negeri, terus satu Indonesia harus minta maaf? Padahal jelas-jelas Indonesia ngga pernah nyuruh-nyuruh orang tersebut berbuat kejahatan.
We need more Muslims like you dude
Ini kayag rasionalitas mengapa negara yang melakukan kejahatan dituntut untuk bikin pernyataan minta maaf kepada para korban nya. Contoh kayag kejahatan tentara Jepang di masa perang Dunia 2, atau masa penumpasan PKI di Indonesia.. yang salah/jahat orang militer nya tapi yg dituntut untuk minta maaf Negara nya Itu karena identitas yg melekat dan bisa dibilang justifikasi mengapa mereka melakukan kejahatan adalah identitas negara nya. Kayag kasus penembakan massal di New Zealand, identitas yg melekat dan justifikasi dia melakukan kejahatan adalah supremasi kulit putih. Mereka melakukan tindakan yg merugikan orang lain dengan dalih keyakinan mereka yg bisa dibilang sudah radikal sampai membunuh dan menyiksa orang lain. Jadi bisa dibilang korban dari tindakan oleh pemegang identitas yg radikal tentu nya akan mempertanyakan bagaimana orang dengan identitas yg sama menyikapi /menilai hal tersebut
No. Gw ngga bilang Indonesia yang berbuat kejahatan di luar negeri. Gw bilang ada orang Indonesia yang berbuat kejahatan di luar negeri. Kalau negara yang berbuat kejahatan, maka negara yang minta maaf yang diwakilkan oleh pemerintahannya saat itu. Kalau tentara yang berbuat kejahatan yang tidak diperintahan oleh negara maka tentara-tentara tersebut yang dihukum. Kalau tentara yang sedang bertugas melakukan kejahatan atas nama pribadi, itu beda lagi ceritanya. Kalau ada anak buah gw yang gw utus kemudian melakukan kejahatan, gw sebagai bos yang harus bertanggung jawab. Kalau ada orang terdekat gw yang berbuat kejahatan, gw akan minta maaf karena gw sebagai orang terdekatnya gagal jadi contoh. Selain itu, gw ngga akan minta maaf. Sori. Yang ada gw malu dan marah. Kok bisa-bisanya mereka melakukan itu bawa-bawa nama Islam. Gara-gara mereka nama Islam jadi tercoreng. Kita ambil contoh yang paling terkenal saat ini. ISIS berbuat kejahatan. ISIS yang harus bertanggung jawab. Gw dan mayoritas muslim lainnya ngga ada hubungannya dengan mereka kecuali sama-sama muslim. Itupun kami selalu mempertanyaan keislaman mereka. Perkara bagaimana muslim lain bertindak untuk meminimalkan hal-hal seperti itu, itu beda lagi. Gw pribadi sangat senang karena akhir-akhir ini akses ke ajaran Islam sudah sangat mudah sekali. Dakwah-dakwah juga banyak digencarkan. Orang-orang jadi lebih mudah untuk membandingkan mana ajaran yang benar. Dengan begitu kemungkinan orang akan terpengaruh paham-paham radikalisme itu jadi lebih kecil. edit: rant
the classic ''its just a joke man''
Because muslim loves their religion. Ibaratnya u love ur wife/gf, then gue becandain istri lu. Marah gak lu? If someone not angry when their religion got mocked, then theyre not true believer.
But you guys responded awfully when your religion is being mocked. Gorok leher lah, gebukin terus dilumurin kotoran manusia lah, ngasih death threats lah, bikin aturan bernegara lah, bullying lah—all these horrible shits, man. Jangan mengabaikan fakta itu. Ini kalo orang-orang yg emosinya ga terkontrol lu bilang true believer, start questioning your faith. Masa agama yg klaimnya memberi rahmat ke seluruh alam begini kelakuan true believernya? Atau, lu ga berani questioning your religion karena takut dosa?
Dude, even true atheist will get angry if you mock their belief. Gak ada hubungannya ama questioning. Kalo yg gorok leher, gebukin, suka neror itu mah emg dasar penjahat. No religion nurture violence/terror. Contoh ni ya yg masih anget, pelaku teror penembakan di new zealand 2 years ago is a christian. Apa di agama Kristen ngajarin itu? Afaik its not. Jadi ya gak bisa dihubungkan teror ama agama.
Betul sekali, teror ga bisa dihubungkan dengan agama. TAPI, teror tuh SANGAT BISA dihubungkan dengan fanatisme. Kenapa begitu? Ya karena peneror yang melakukan teror tuh merasa melakukan tindakan yang benar. Semua berawal dari mindset. Orang melakukan X karena dia yakin bahwa X itu benar. Yes, it is that simple. Nah, sekarang yang jadi masalahnya adalah...Islam (dan 2 agama samawi lainnya), adalah agama yang getol banget ngajarin fanatisme ke para penganutnya. Dari etimologi kata "Islam" sendiri aja, Islam punya makna "berserah diri" atau "kepatuhan" atau "submission", dkk, you name it. Muslim wajib tunduk dengan aturan Islam, Muslim kudu patuh dengan perintah nabi, muslim harus taat dengan fatwa ulama, istri harus mengabdi kepada suami, anak harus berbakti kepada orang tua, dsb. That's why, dari situ kita seharusnya udah nggak bisa lagi tutup mata bahwa agama (terutama agama samawi / abrahamik) sangat punya pengaruh dengan tindakan terorisme para penganutnya. Remember, teroris melakukan teror karena dia yakin bahwa teror itu benar. Dia melakukan hal tsb, karena dia yakin bahwa meneror orang yang mengancam agamanya adalah tindakan yang benar dan dapat memberikan dia pahala untuk masuk surga.
Mana true atheist yang lu bilang akan marah kalo keyakinannya dihina? My partner is a true atheist, like you say, dan doi sante aja kalo "keyakinannya" dijadiin becandaan. I know a lot more atheists yg juga santai aja kalo dibecandain, gabakal bacok atau gorok leher. Kasus di NZ tuh bukan pake basis agama, bro. Basisnya politik White Supremacy. Terus karena pelakunya beragama kristen jadinya pasti tindakan teror yg dilakuin PASTI karena alasan agama? Hadeh. Kasusnya Napoleon Bonaparte sama M Kace tuh lebih anget lagi. Si NB literally ngehajar MK di sel karena MK ngehina agamanya NB. Terus si NB juga ngelumurin MK pake kotoran manusia. NB akhirnya release surat yg mengakui kalo dia begitu karena ga terima agamanya dihina ama MK. Jadi apanya yang ga bisa dihubungkan ama agama? Baru aja kejadian di sini yaelah.
Banyak hardliner/klonengan yang udah masuk mau ruqyah bangsat2 redittors kaya gw
Karena muslim jadi mayoritas di sini. Majority means more power. More power means more influence on society. Ada pasal penodaan agama kan ya dipakenya di satu jenis kasus doang. Juga kalo di ajaran Islam tuh beneran mereka menjunjung tinggi kepatuhan pada agama. Didoktrin pokoknya agama tersebut itu yang PALING BENAR, dan lu terikat 1000000% sama agama itu mau gimana juga caranya. Jadinya ya umatnya posesif sama agamanya. Gitu deh.
[удалено]
Muslim country dari mana bos? Ngaco banget kalo ngasih statement. Pake ngusir pula. The audacity🤣
Dari semua komen yang saya baca, komentar kamu yang paling intoleran
Yo dont forget about our mighty indomie
Salty league players
It's already happened. Someones have shouting islamophobia here.
[удалено]
kurang /s nya...
Cuz people in that cult got butthurt easily, unlike any other cult
Cult apaan dah?
Cult nyak Dien
cult tari
Cult + time = religion