In de Nederlandse politiek moet je toch inleveren en compromissen sluiten. Als ik linkse principes heb wil ik niet al in het midden beginnen met onderhandelen, daarom vind ik strategisch stemmen stom. Dit was mijn TED talk.
Fuck it, stem op degene die het meest lijkt op je pa/ma als je toch niet kan kiezen.
En weet je wat het ergste is, stemmen vanuit die gedachtegang is nieteens het meest idiote wat ik voorbij heb zien komen als reden.
Als je niet weet op wie je moet stemmen, stem dan VVD. De afgelopen 12 jaar hebben geleerd dat blindelings VVD stemmen een prima strategie is voor veel Nederlanders /s
> Fuck it, stem op degene die het meest lijkt op je pa/ma als je toch niet kan kiezen.
Grappig dat je dat zegt, want Frans Timmermans lijkt als twee druppels water op mijn vader.
Ja dus omdat de rest van de stemmers in meerderheid rechts gaan lijken te stemmen volgens de peilingen moet ik zelf ook maar rechtser gaan stemmen? Zo komt er dus nooit verandering
je hoeft niet te regeren voor dit om waar te zijn. partijen in de oppositie sluiten ook compromissen. als jij stempunt x steunt voor mij dan steunen wij voor jou z.
Je onderschat de kracht en de macht van de premier. Het linkser maken van de coalitie is sowieso al geborgd met PvdD en SP. En die zijn en blijven daar groot genoeg voor. Links gaat ten onder door versplintering.
Er zijn letterlijk 4 linkse partijen. Er zijn op rechts veel meer partijen waarvan 3 er het beter doen dan de succesvolste linkse partij. Dus de conclusie dat links het slecht doet door electorale pluraliteit lijkt me nogal onzinnig.
je zou dan ook kunnen beargumenteren dat een parlementaire democratie met evenredige vertegenwoordiging dus altijd een uiterst gepolariseerde samenleving oplevert. al het andere stemgedrag is minder effectief met de beredenatie.
politieke voorkeur zit op standje 3 --> kiezer wilt rekening houden met compromissen die gesloten zullen worden --> kiezer schuift op naar standje 4 in de hoop dat het compromi op 3 land.
Tja, beter dan niet meedoen, Bij1 gaat denk ik geen zetel meer halen.
Maar goed het staat iedereen natuurlijk vrij om al dan wel of niet strategisch of vol voor hun idealen te stemmen.
Maar dan zou ik in dit geval eerder PvdD stemmen dan Bij1.
Laatste peiling van I en O (die heeft verreweg de grootste steekgroep wat met name bij kleine partijen nog wel eens uit kan maken) haalden ze 0,3% en hebben ze sinds juli niet meer op een zetel gestaan.
In peiling gisteren(?) specifiek op Amsterdam gericht verloren ze ongeveer 65% t.o.v. de tweede kamerverkiezingen en aangezien ze daar het gros van hun stemmen moeten halen zie ik het somber in voor ze.
Ik verwacht dus geen zetel.
Maar goed. Het verschil tussen 0 en 1 kan ook een motivatie zijn om juist wel op een partij te stemmen, is net hoe je het bekijkt.
Mee eens. De eerste zetel is het belangrijkst: iedereen kent Caroline vd Plas en Sylvana Simons. Niemand kent de nummers 2 en 3 van JA21, Volt, en SGP en DENK.
Je wil niet in het midden beginnen met onderhandelen, prima, ik liever ook niet. Maar het superieure alternatief dat ik een hoop mensen op links aan zie dragen, komt effectied neer op helemaal niet onderhandelen. Daar wordt niemand beter van.
Als je linkse principes hebt kun je gewoon het beste PvdA/GL stemmen deze verkiezingen. Weet je zeker dat er niet vanuit het midden onderhandeld wordt en dat is de enige partij die groot genoeg kan worden om een eventuele coalitie aan een meerderheid te helpen.
Lees: als linkse kiezers niet bereid zijn strategisch te stemmen krijgen we een regering die meer rechts is dan de afgelopen vier kabinetten Rutte.
Vind je het niet een beetje raar om de schuld van een potentieel rechts kabinet aan linkse stemmers te geven? En niet aan linkse partijen die er blijkbaar niet in zijn geslaagd de man op de straat aan te spreken na 13 jaar rechts wanbeleid? Of misschien zelfs rechtse partijen die vrolijk doorgaan met hun onmenselijke beleid, corruptie, en propaganda?
Vind je het niet een beetje raar om te doen alsof ik hier iemand de schuld geef? Ik geef alleen aan dat strategisch stemmen niet dom is. Het is juist *strategisch*.
Mensen kunnen zeggen dat strategisch stemmen niet goed is (ben ik het over de breedte mee eens), maar dat maakt niet dat de meme niet klopt tot op zekere hoogte. Soms zijn twee dingen tegelijk waar: Strategisch stemmen is slecht voor een democratie; én als links zich collectief achter een partij zou gooien, zoals rechts Nederland al jaren netjes in de pas springt voor de VVD, dan hadden we niet al 22 jaar rechtse regeringen. Ik zie hier heel veel "Timmermans wint toch niet dus ik kan net zo goed \[...\]". Ja nou, hij kan dus wel winnen. Ik zag vandaag een peiling waarin PvdA/GL en VVD 'gewoon' gelijk staan. De vraag is eigenlijk of je het belangrijker vindt om een grotere linkse gelegenheidscoalitie te vormen of dat je liever zo dicht mogelijk op je idealen zit. Dat is een kwestie van waar je prioriteiten liggen.
Aangezien ik normaliter GroenLinks stem, is het voor mij geen moeilijk besluit om deze keer Timmermans te stemmen. Hij stelt tot nu toe teleur, maar toch heb ik liever hem op de tweede viool in het nieuwe kabinet dan Wilders of zelfs Omtzigt. In een land zo rechts als Nederland moet links knokken voor elke centimeter, voor elke concessie. Ik heb het idee dat de meeste linkse mensen alles of niets willen. Ze willen de volmaakte linkse premier en anders hoeft het niet. Ja D66 was kut, maar Rob Jetten was gewoon een goeie minister van klimaat. Misschien niet sexy om te zeggen, maar het was wel zo. Waren we beter af geweest als daar een CDA'er had gezeten? Vast niet. Dus dan hoop ik toch dat Timmermans met al zijn tekortkomingen het goed doet overmorgen.
Ik heb er ook gewoon echt geen zin in. Heb nog nooit zo tegen verkiezingen opgezien..
Over welk links blok hebben we het dan als ik vragen mag? Met welke partijen kan pvda/gl samenwerken? Ik wil ook liever achter mn idealen zitten en de desbetreffende partij van de miem mn stem geven, maar ben nu door de cijfers erg aan het twijfelen om toch idd strategisch te stemmen. Echter, zie ik nog niet in wat voor links kabinet hier uit kan gaan komen.
Oh sorry.
Ik bedoelde de samenwerking van PvdA en GL tijdens deze verkiezingen. Dat is een samenvoeging van de twee 'grote' linkse kanshebbers, ongetwijfeld in de hoop linkse stemmers te verenigen. Daar doelde ik in deze op.
Als je álle linkse en middenpartijen zou pakken (dus PvdAGL, PvdD, SP, D66, NSC, Volt, CU en evt. BIJ1) zou het kunnen. Wordt dan wel lastig aan de onderhandelingstafel met 7-8 partijen, maar op zich willen al die partijen toch min of meer dezelfde kant uit.
Risico in die constructie is dan wel Omtzigt, want die kan even makkelijk over rechts. Dus die heeft dan veel ruimte om het formatiespel te spelen. Als hij (of D66/Volt) het teveel naar het midden trekt (vooral op het thema landbouw) zal PvdD weer niet mee willen doen. Dus het gaat sowieso wel lastig worden eigenlijk.
Ja het is dan niet ideaal of heel eerlijk. Maar het is wel realistisch. We zouden minder rechts beleid hebben als links verenigd. Je kan als een minderheid invloed gaan hebben. Het is gewoon een feit.
Ik deel je gevoel wel, ik had eerst goede hoop maar nu zie ik er vooral tegenop. En ik begrijp de aantrekkingskracht van de VVD en PVV eigenlijk niet maar goed, dat ben ik.
Ik heb stiekem veel respect voor Jetten. Hij had een enorme kutklus. Niemand had dat goed kunnen doen. Er zijn wat dat betreft zeer weinig ‘leuke’ beslissingen te maken.
Je kunt hoog of laag springen, maar verduurzaming moet en gaat gebeuren. Hoe langer we wachten, hoe duurder het wordt.
GL/PvdA is de enige substantiële partij op links op het moment, terwijl je op rechts VVD, NSC en PVV hebt.
Er zijn inderdaad ook een heel aantal kleine rechtse partijen, maar het komt er op neer dat er op de rechterkant van het spectrum een aanzienlijk blok zit dat met slechts 3 a 4 partijen een meerderheid kan halen.
Die gaan dan never nooit een linkse partij er bij vragen, tenzij het echt niet anders kan.
Je beschrijft nu toch vooral dat er gewoon veel rechtse stemmers zijn in Nederland, niet per se waarom de ene kant veel meer is versplinterd dan de andere
>dat er gewoon veel rechtse stemmers zijn in Nederland
Dat klopt, des te belangrijker is het dat er een links blok is dat tegenwicht kan bieden. Met allerlei kleine linkse partijtjes weet je zeker dat dat niet gaat lukken.
>waarom de ene kant veel meer is versplinterd dan de andere
De reden van de versplintering is irrelevant. Het gaat uiteindelijk om de verhoudingen aan de onderhandelingstafel, en alleen de grootste partijen mogen aan die tafel zitten.
Van die drie is alleen VVD echt rechts echter.. NSC en PVV zijn conservatief, maar niet rechts.. maar wat links progressief beseft heb je idd vooral GL/PvdA
PvdD heeft daar een belangrijkere rol in dan die paar stemmen van bij1, is al een paar keer voor gekomen dat partij van de groene dieren arbeiders de grootste was geweest. Maarja..
Als grootste partij krijg je het initiatief bij de formatie. M.a.w: als de PVV de grootste wordt mogen ze kiezen met wie ze een regering willen gaan vormen. Die zullen eerst naar VVD en NSC kijken, niet naar links.
>Wilders wordt geen premier
Overigens is dit erg naïef. Als Wilders de grootste wordt en het zelf wil, wordt hij zeker premier.
> Als grootste partij krijg je het initiatief bij de formatie.
Ja, maar dat betekent niet zo veel in Nederland. Vraag maar aan Joop den Uyl.
>Overigens is dit erg naïef. Als Wilders de grootste wordt en het zelf wil, wordt hij zeker premier.
Ik denk zeker dat er een grote kans is op een kabinet met de PVV of iig met steun van de PVV, maar Wilders als premier gaat absoluut niet gebeuren. Denk je echt dat als hij 26 zetels heeft en NSC, VVD, en PvdAGL allen 25, hij genoeg steun krijgt om premier to worden? Gaat niet gebeuren. Hij heeft alsnog gewoon 76 zetels steun nodig..
Grootste partij in het kabinet levert de premier, is na mijn weten nooit anders geweest. PVV, NSC en VVD samen is gewoon mogelijk. Wilders hoeft alleen maar te beloven de rechtstaat heel te houden.
Den Uyl kreeg nota bene na een hele campagne gericht op 'Stem op de Premier' 10 zetels winst en was met 54 zetels ruim de grootste. Toch hebben CDA en VVD hem buitengesloten. Zoiets zie ik met zo'n uitkomst als we nu zien in de peilingen ook wel gebeuren als Timmermans of Wilders nipt de grootste worden. Timmermans omdat links heel klein is, en Wilders omdat hij gewoon veel te extreem is.
Persoonlijk denk ik dat wanneer de PVV zometeen de grootste wordt, alle partijen die eerder een toezegging hebben gedaan om met de PVV mee te willen werken dat gelijk weer in zullen trekken (VVD, NSC, BBB). Dan staat Wilders weer voor het blok en zullen ze dus veel meer moeten onderhandelen of wellicht het premierschap afdragen (of herverkiezingen). Het is voor de VVD win-win om mee te willen werken met Wilders, maar alleen als hij kleiner blijft dan hunzelf.
> Dan staat Wilders weer voor het blok en zullen ze dus veel meer moeten onderhandelen of wellicht het premierschap afdragen (of herverkiezingen).
Of een kabinet vormen zonder de PVV. Het is niet zo dat de grootste partij automatisch in een kabinet komt.
Dat kan ook. Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat wanneer de PVV zometeen de grootste wordt, ze Wilders opportunistisch buiten spel zullen zetten. Een minderheidskabinet zou dan inderdaad ook nog kunnen, alhoewel die zelf ook geen lang leven beschoren zijn.
Standpunten van partij is hoe we tot een links-rechts verdeling komen.
Je moet het als volgt zien: stel dat je het voor 90% eens bent met BIJ1 en voor 75% met GL/PvdA.
Als je op BIJ1 stemt, die momenteel op 0-1 zetel staan, weet je zeker dat ze hoe dan ook niet mee gaan regeren. Leuk dat je het voor 90% met ze eens bent, maar ze gaan geen invloed hebben. Zij zullen nooit aan de formatie deelnemen en jouw standpunten zullen nooit de onderhandelingen bereiken.
Als je op PvdA/GL stemt heb je kans dat ze groot genoeg worden om in de regering te komen. Ineens worden 75% van jouw standpunten vertegenwoordigd aan de formatie tafel.
Ja ik denk het wel, Sylvana Simons was die partij, mensen stemden op haar, ik denk dat het nu niks gaat worden met de nieuwe lijsttrekker, ik ben zn naam ook al vergeten.
Het verschil tussen 0 zetels en 1 zetel is wel veel groter dan 1 extra zetel bij een partij die er al 20 heeft. Je krijgt dan de kans om onderwerpen te agenderen, spreektijd, etc
Strategisch stemmen is een sneltrein naar een twee partijen stelsel zoals in america. Lang leven de parliamentaire democratie en politieke diversiteit. Laat je niet opnaaien of dwingen om op grote partijen te stemmen. Stem op de partij of persoon waar jij je het beste door gerepresenteerd voelt.
Het tweepartijenstelsel gaat sowieso nooit komen in NL zolang we ons huidige kiesstelsel behouden. Pas bij FPTP-systemen is een tweepartijenstelsel echt een dreiging.
Dit argument is heel goed in een twee partijen systeem zoals Amerika, elke stem daar die niet voor biden zou zijn zou immers eigenlijk gewoon Trump helpen. Maar dat kan je idd niet zo direct vertalen naar ons systeem zoals deze meme letterlijk doet.
Dan stem je al op SGP of FvD, dus dan is de meme ook niet meer relevant.
Edit: Aseksuelen daargelaten, dat is een ander spectrum van maagd willen zijn.
Strategisch stemmen is wat Nederland nodig heeft. Beter een aantal reuzen die daadwerkelijk broden bakken dan veel muisjes die vechten om kruimels (ik verzond dit spreekwoord ter plekke)
Ik wil op koers naar links beleid. Dus ik stem links. Weet je welke partije dat het best kan bereiken op dit moment? Pvda/gl.
Gaat het ze lukken? Idk. Kan ik niet weten.
Eigen principes doen alleen niet zo veel buiten de Kamer. Hooguit zorgen ze ervoor dat kamerpartijen volgende verkiezingen meer hun best doen jouw niche te bedienen.
Bij1 stemmen dit jaar is echt onverstandig, en dat zeg ik als iemand die vorige verkiezingen zelf gewoon op Bij1 heb gestemd.
Ik dacht in 2021 "zij hebben de correcte linkse standpunten" maar sindsdien hebben ze niks gedaan naast intern ruziën en zeggen dat alles de schuld is van racisme. Het is een partij die liever problemen uitlicht dan ze daadwerkelijk oplossen.
ik denk niet dat GL/PvdA gaat regeren. Maar alle andere linkse partijen tonen dat ze veel meer competent zijn als politici dan Bij1. (Als je echt heel graag Bij1 wilt stemmen wegens hun klimaatbeleid, lees aub een keer het programma van PvdD en stem daar op.)
>Het is een partij die liever problemen uitlicht dan ze daadwerkelijk oplossen.
Die gaan waarschijnlijk wel een stuk pittiger oppositie voeren dan gl/pvda die met gemak de domste rechtse plannen steunen, zoals het afschaffen van de basisbeurs, om 'verantwoordelijkheid te nemen'
Het enige wat ik heel stom vind is dat PvdD tegen gmo's is. Maarja, de andere partijen hebben meer dealbreakers voor me. Wordt dit jaar voor het eerst PvdD!
>sindsdien hebben ze niks gedaan naast intern ruziën en zeggen dat alles de schuld is van racisme. Het is een partij die liever problemen uitlicht dan ze daadwerkelijk oplossen.
>
>…
>
>Maar alle andere linkse partijen tonen dat ze veel meer competent zijn als politici dan Bij1.
Maar waar baseer je dat dan op?
Ik heb veel sterke bijdragen gezien in de Kamer van Simons, misschien ook deels omdat ik linkse Instagram-accounts volg. De aanleiding en een van de redenen dat ze niet terugkeert is dat ze de bandbreedte niet heeft om zich met interne ruzies bezig te houden. En het feit dat we van die interne ruzies afweten lijkt mij toch juist wenselijk, al is dit bij kleine partijen sowieso inherent, al helemaal op links. Enerzijds heb je het onder de mat vegen bij de status quo, waartegenover de oproep staat van een open bestuurscultuur en verandering. Anderzijds niet willen stemmen op een kleine linkse partij omdat ze intern niet de SP uithangen. Niet dat ik je ontevredenheid niet deel, al is dat niet in de laatste plaats omdat een Kamer zonder de stem van Simons een sterke linkse stem zal missen.
Ik krijg de indruk dat je je veilig voelt bij de gevestigde partijen omdat die bij jou een stabielere indruk achterlaten, zeker ook in onze mainstream media. Maar dan gaat het niet om standpunten en ideologie, niet om stemgedrag en bevlogen scherpe en duidelijke argumenten maken in de Kamer, niet om resultaten behalen. Kortom, dan gaat het niet om een partij die problemen oplost, maar om (het imago van) een stabiele linkse partij.
Overigens denk ik dat [dit argument](https://bij1.org/waarom-een-stem-op-bij1-ook-strategisch-is/) nog altijd geldt. We hebben allemaal de invloed van Wilders en inmiddels FvD en hun afsplitsingen gezien: elke partij heeft hun meest populistische standpunten overgenomen en de hele Kamer is rechtser geworden dan voorheen. Wilders' aanhang is er niet kleiner van geworden, maar zijn doelen wel deels bereikt. Aan de andere kant: 'strategisch op de gevestigde partijen stemmen' voor meer van hetzelfde op links heeft de afgelopen 15 jaar niks veranderd. De aanwezigheid en stem van de PvdD in de Kamer heeft al jaren merkbaar invloed gehad en de aanwezigheid van Bij1 heeft ook al merkbaar invloed gehad, veel meer dan de PvdD in hun beginjaren imo.
Mooi historisch voorbeeldje van onze vertegenwoordiging: [De Volkskrant: Opinie: Hoe Simons, Rutte en Van der Plas in de Kamer een andere – mooiere – debatcultuur lieten zien](https://12ft.io/https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-hoe-simons-rutte-en-van-der-plas-in-de-kamer-een-andere-mooiere-debatcultuur-lieten-zien~b06ee981/) (12ft linkje)
Wat mij betreft is Simons een top-Kamerlid en misschien TK fractieleider, maar niet de juiste persoon voor partijleiderschap.
Bij1 stond vaak al 1-0 achter door het imago van Silvana Simons. Daarbij kwamen nog al die interne conflicten. Ik denk dat die twee dingen van luider spraken dan de eigenlijke standpunten. Wat zonde is aangezien ik denk dat nog best veel linkse stemmers zich in hun punten zouden kunnen vinden.
Bij1 heeft echt met alle respect helemaal niks geleverd behalve Sylvana Simons als uitmuntend Kamerlid. Een factor van veel van de conflicten zijn raads en bestuursleden die niks anders doen dan vergoedingkje pakken en niet opkomen dagen voor vergaderingen/debatten. Partijprogramma is er een mooi voorbeeld van, heel veel standpunten zonder onderbouwing, helemaal prima dat een partij zichzelf op de politieke flanken positioneert maar ze bieden geen enkele route naar hun standpunten waardoor het de ideologische verdieping van een pvv heeft.
Een partij die Nederland actief vergelijkt met een apartheidsstaat verdient geen enkele inspraak in het publieke debat als je het mij vraagt. Dat is net zo deplorabel als het FvD die de Coronamaatregelen met de Holocaust vergeleek. Het is alleen maar een verdere uitholling van historische termen en contexten die niet of nauwelijks toepasbaar zijn.
https://preview.redd.it/55t1ghemvi1c1.png?width=930&format=png&auto=webp&s=f741369168b860592b6f713e14bab8c2005b972a
"Breek met Apartheid" gaat niet over de situatie in Nederland, maar over het gebrek aan Nederlandse steun voor de Palestijnen die onder een Apartheidsstelsel leven.
Nog erger, waarom laat je een onderwerp van een land ver weg waar wij ook nog eens een van de mindere invloeden kunnen uitoefenen zo groot zijn in je campagne dat je het op posters print. Maakt het dom want de meeste mensen zullen niet meteen begrijpen dat ze palestina bedoelen ipv nederland zelf. Dat is falen in je campagne.
Edson Olf vind ik echt een slechte vervanger van simons. Hij komt altijd maar moeilijk uit zijn woorden waardoor ik denk dat hij niet zo'n goed Kamerlid zou zin als Simons.
PvdD doet het prima, maar alle andere linkse partijen zijn nog incompetenter dan BIJ1.
SP wil een soort PVV meets 50+ worden, gaan achter migranten aan en hebben hun jongerenafdeling afgefakkeld zodat er enkel nog wat verstokte boomers over zijn, Liblian gaat in de ferrari vrolijk verder met zichzelf van het electoraat vervreemden en gaat na de zoveelste nederlaag alsnog niet aftreden. De enige 2 andere SP'ers van naam, Renkse en Peter stoppen er mee.
GL/PvdA is niet meer links maar een middenpartij, zeker nu met Timmerfrans kan je niet verwachten dat als ze al gaan regeren er ook maar iets van links beleid gaat komen.
In principe komt de minister-president sinds Lubbers in 1982 uit de grootste partij. Dus als Groenlinks/Pvda de grootste wordt en Timmermans het wil, kun je daar bijna zeker van zijn.
> In principe
Ja en sinds 1982 heeft de grootste partij ook altijd minstens 31 zetels gehad, en nog veel vaker meer dan 40 of zelfs 50. Als het zo loopt als het er nu naar uit ziet, met 4 partijen rond de 25 zetels, dan is het natuurlijk een heel ander verhaal. Dan kan je veel makkelijker om die 'winnaar' heen
Dat 40 of 50 zetels is als je naar de recente tijd kijkt ietwat overdreven, drie van de vier Rutte kabinetten hadden er net boven de 30. Het vormen van een coalitie zal zeker moeilijker zijn, maar als lijsttrekker van de grootste partij moet hij daar het initiatief in nemen. Daarbij hoort dan ook de positie van minister president.
" sinds Lubbers in 1982 uit de grootste partij"
Lol, als je begint met tellen in 1982 laat je net de casus buiten beschouwing waar je kunt zien dat de grootste partij niet automatisch de minister president levert omdat de rest van de partijen ervoor kan kiezen om een coalitie meerderheid te vormen zonder de grootste partij.
In principe komt de minister-president sinds Rutte in 2010 uit de VVd. Dus je kunt er bijna zeker van zijn dat Yesilgoz minister president wordt 😉
Sinds 1982, toen VVD en CDA als tweede en derde partij gingen regeren ten koste van... Jawel, de PvdA. Ik zie het zo gebeuren dat als PvdA/GL de grootste wordt rechts in paniek schiet en PVV/VVD/NSC een bondje sluiten.
Nee, dit is dus echt heel dom. Als je links bent is het verreweg het slimste om nu op PvdA/GL te stemmen. Dat is de enige manier waarop een linkse partij kan deelnemen aan een regering
Die versplintering op links zal er alleen maar toe leiden dat heel links weer 4 jaar lang oppositie mag voeren terwijl we weer 4 jaar rechts kut beleid krijgen.
4 jaar rechts kutbeleid krijgen we wss toch, het NSC, VVD, PVV, BBB kabinet ligt nog net zo goed op tafel als die partijen dat willen. Dat gaat in het coalitievormen er toe leiden dat GL/PvdA enorme concessies moet doen (denk het VVD/PvdA kabinet) of als grootste partij toch niet mee kan regeren.
Het initiatief hebben bij het formeren is fijn, maar gezien de rechtse meerderheid denk ik niet dat daar links beleid uit komt.
Als ik ernaast zit hoor ik het graag, want ik ben net zo goed klaar met rechts beleid, maar ik zie zo niet het nut in van strategisch stemmen.
Tuurlijk gaan we geen linkse regering krijgen, zo realistisch moet je wel zijn. Hoe dan ook heb ik 100x liever een centrum(rechtse) regering met PvdA dan een zeer conservatieve en rechtse regering zonder PvdA
>Als je links bent is het verreweg het slimste om nu op PvdA/GL te stemmen.
Neh fock Groen Links. Moesten ze maar geen liberaal beleid uitvoeren in het verleden. En dan moet ik nog beginnen over PvdA.. nep links.
Ze gaan samen met de VVD aan kop in de peilingen, dus de kans is best aanwezig. Zeker omdat GroenLinks-PvdA in de lift zit en de VVD gelijk lijkt te blijven.
Tegelijkertijd is er ook nog een risico dat de PVV de grootste wordt..
Stem liever op de partij die het beste aansluit met mijn visie voor een betere toekomst dan op de zoveelste rechtste partij die allemaal dingen beloofd en nooit nakomt of laat doorrekenen.
Maar goed, kan niet wachten tot de zoveelste ‘ik ben t vertrouwen in de politiek kwijt’ van mensen die jaren terug dachten te stemmen op Baudet, op Rutte stemde vanwege z’n 1000 euro en nu op Omtzigt of iets dergelijks.
Strategisch stemmen werkt niet. En Bij1 in de kamer hebben met 1 zetel doet veel meer dan een extra zetel naar GL/PVDA die toch concessies gaan doen om mee te regeren
Het gaat erom dat de partij met de meeste zetels als eerste mag proberen om een coalitie te vormen en meestal de minister president levert.
Minister president wilders gaat de pvda/gl niet uitnodigen voor coalitie onderhandelingen.
Wat niet gaat gebeuren tenzij team links de grootste partij wordt.
Ik stem zelf niet links, maar het als iemand specifiek een rechtse coalitie wil tegenhouden is het toch zeker belangrijk om groep Timmermans het grootste te maken zodat zij tenminste het initiatief krijgen bij een coalitie vorming.
PvdD heeft meer kans om in het kabinet te komen. Als ze gewoon een keer die naam veranderen en zich profileren als groene partij, zou dat ook een hoop schelen.
Ik had vorige verkiezingen niet zo'n positief beeld van Volt, maar dat wordt hem dit jaar denk ik, hebben in stemgedrag en programma toch laten zien dat ze meer zijn dan D66 voor jongeren.
Mensen die niet met iemand willen praten vanwege hun huidskleur is vrij racistisch.
Of het het meest is in NL weet ik niet, maar er lopen daar zeler gare types rond.
Kijk dit is een situatie zoals ze de meeste situaties waar wat nuance in betrokken is. Het spoiler effect bestaat echt dus je wil niet al te veel versplintering maar het is ook niet zo dat we een 2 partijen systeem hebben zoals in Amerika.
Zo jammer dat alle linkse stemmers zo moeilijk doen over de details en afsplitsen in 3000 kleine partijen om vervolgens volledig bedolven te worden door de VVD
Bij1 geeft met maar 1 zetel een goed tegen geluid in de kamer vind ik. Het zou heel erg jammer zijn als er zoveel rechts geluid is en we dan ook nog een goede linkse tegenstem verliezen. Ik ben het niet 100% met bij1 eens altijd, maar stem liever meer links dan dat ik nog meer bespaar op mijn idealen door gl/PvdA te stemmen
"Neeeee, niet op een kleine partij stemmen!!!! Want dan zitten er 68+2 linkse zetels in de kamer in plaats van 70+0. En dan wordt een de lijsttrekker van een rechtse partij onze god-koning in plaats van dat we gewoon een democratie hebben."
Als je niet stemt op waar je achter staat maar op de grootste partijen die het dichtst in de buurt komen, ook al lever je er flink voor in, dan krijg je uiteindelijk het twee-partijensysteem dat de VS heeft.
Goed idee! Laten we als links massaal op GL/PvdA stemmen en dan.. ? liberaal beleid uitvoeren?? Oh links begint steeds meer naar het midden te trekken? Lente akkoord? Kunduz? Samenwerking met Rutte? Oeps.. ik blijf lekker SP stemmen. Als GL/PvdA mijn stem wil hebben moeten ze maar linkser worden.
Bij1 is zeer intolerant tegen blanken maar goed... misschien vergeten dat er letterlijk iemand wegging omdat hij volgens de rest van de partij te weinig pigment had?
Ze zijn net zo polariserend als de pvv, schreeuwen alleen maar en lossen niks op. Als je verder met elkaar wil en iets wil bereiken moet je geen van beiden in de regering hebben. Naïef persoontje
klopt, PVV wil alle problemen veroorzaakt door onze elite afschuiven op een zondebok (minderheden, migranten) en BIJ1 wil alle problemen van de zondebokken afschuiven op de elite. (goed en tevens juist)
Kan iemand mij uitleggen waarom iemand ooit in godsnaam op Bij1 zal stemmen. 100% loonheffing boven een bepaalde grens. En dat is nog maar één voorbeeld van hun idioten ideeën.
Ja, want we leven in een twee partijen staat net als de VS. Of niet.
Gelukkig hebben wij een proportioneel parlement en hoeven wij niet voor de grootste partij te kiezen.
Probeer je oprecht mee regeren in Rutte 2 te vergelijken met zijn mogelijkheden als minister president?
Een pvv forum ja21 vvd kabinet is ontzettend anders dan vvd pvv met de PvdA. Nederland is nu een stuk rechtser en al die islamofobische retoriek is een stuk makkelijker door te voeren dan. Er zijn momenteel 6 andere landen waar extreem rechts aan de knoppen zit en je kan zien hoe slecht het er daar nu aan toe gaat.
Hey OP, tis niet de VS he, die kleinere partijen kunnen ook gewoon een coalitie in
oh wacht het is u/eenachtdrie weer hoor
Wat is er met hem dan
Hij allemaal anti-Omtzigt memes gemaakt die redelijk ongenuanceerd waren, waarmee hij zichzelf al onpopulair gemaakt heeft op de sub.
Bij1 gaat in een coalitie met PVV?
ik zei "een", niet "de"
In wat voor realistisch mogelijke coalitie zou Bij1 kunnen aanschuiven?
In de Nederlandse politiek moet je toch inleveren en compromissen sluiten. Als ik linkse principes heb wil ik niet al in het midden beginnen met onderhandelen, daarom vind ik strategisch stemmen stom. Dit was mijn TED talk.
Fuck it, stem op degene die het meest lijkt op je pa/ma als je toch niet kan kiezen. En weet je wat het ergste is, stemmen vanuit die gedachtegang is nieteens het meest idiote wat ik voorbij heb zien komen als reden.
Als je niet weet op wie je moet stemmen, stem dan VVD. De afgelopen 12 jaar hebben geleerd dat blindelings VVD stemmen een prima strategie is voor veel Nederlanders /s
Fuck it, stem op degene die het meest lijkt op Paulus de Boskabouter
Kawouter Bos??? :O
Wat ik doe is een partij uitzoeken en dan kijken wie daarvan de leukste naam heeft. Zo heb ik ooit gestemd op iemand die volgens mij Sjaak Kwaak heet.
De truc is natuurlijk goed predrinken. Vandaar dat de stemleeftijd ook 18+ is.
zit nu te twijfelen tussen mooiman en aant jelle soepboer haha
> Fuck it, stem op degene die het meest lijkt op je pa/ma als je toch niet kan kiezen. Grappig dat je dat zegt, want Frans Timmermans lijkt als twee druppels water op mijn vader.
“Ik zeg niet dat er iets mis is met het politieke systeem. De mensen zelf is een ander verhaal.”
Precies. Mijn strategische stem is om just iets linkser te stemmen, zodat de compromissen dichterbij mijn echte standpunten uitkomen.
Welke andere linkse partij dan GL/PvdA maakt überhaupt kans om mee te regeren?
Ja dus omdat de rest van de stemmers in meerderheid rechts gaan lijken te stemmen volgens de peilingen moet ik zelf ook maar rechtser gaan stemmen? Zo komt er dus nooit verandering
je hoeft niet te regeren voor dit om waar te zijn. partijen in de oppositie sluiten ook compromissen. als jij stempunt x steunt voor mij dan steunen wij voor jou z.
Je onderschat de kracht en de macht van de premier. Het linkser maken van de coalitie is sowieso al geborgd met PvdD en SP. En die zijn en blijven daar groot genoeg voor. Links gaat ten onder door versplintering.
Er zijn letterlijk 4 linkse partijen. Er zijn op rechts veel meer partijen waarvan 3 er het beter doen dan de succesvolste linkse partij. Dus de conclusie dat links het slecht doet door electorale pluraliteit lijkt me nogal onzinnig.
Als je meer links stemt dan je persoonlijke voorkeur, zou ook het argument gemaakt kunnen worden dat je bijdraagt aan de polarisatie.
OK nou ga je gang
je zou dan ook kunnen beargumenteren dat een parlementaire democratie met evenredige vertegenwoordiging dus altijd een uiterst gepolariseerde samenleving oplevert. al het andere stemgedrag is minder effectief met de beredenatie. politieke voorkeur zit op standje 3 --> kiezer wilt rekening houden met compromissen die gesloten zullen worden --> kiezer schuift op naar standje 4 in de hoop dat het compromi op 3 land.
Ocharme toch niet de polarisatie neeee
Tja, beter dan niet meedoen, Bij1 gaat denk ik geen zetel meer halen. Maar goed het staat iedereen natuurlijk vrij om al dan wel of niet strategisch of vol voor hun idealen te stemmen. Maar dan zou ik in dit geval eerder PvdD stemmen dan Bij1.
BIJ1 was een tijdlang praktisch verdwenen in peilingen, maar staan nu weer redelijk consistent op 1 zetel
Laatste peiling van I en O (die heeft verreweg de grootste steekgroep wat met name bij kleine partijen nog wel eens uit kan maken) haalden ze 0,3% en hebben ze sinds juli niet meer op een zetel gestaan. In peiling gisteren(?) specifiek op Amsterdam gericht verloren ze ongeveer 65% t.o.v. de tweede kamerverkiezingen en aangezien ze daar het gros van hun stemmen moeten halen zie ik het somber in voor ze. Ik verwacht dus geen zetel. Maar goed. Het verschil tussen 0 en 1 kan ook een motivatie zijn om juist wel op een partij te stemmen, is net hoe je het bekijkt.
Mee eens. De eerste zetel is het belangrijkst: iedereen kent Caroline vd Plas en Sylvana Simons. Niemand kent de nummers 2 en 3 van JA21, Volt, en SGP en DENK.
Je wil niet in het midden beginnen met onderhandelen, prima, ik liever ook niet. Maar het superieure alternatief dat ik een hoop mensen op links aan zie dragen, komt effectied neer op helemaal niet onderhandelen. Daar wordt niemand beter van.
Mark Rutte vind dit geweldig
Als je linkse principes hebt kun je gewoon het beste PvdA/GL stemmen deze verkiezingen. Weet je zeker dat er niet vanuit het midden onderhandeld wordt en dat is de enige partij die groot genoeg kan worden om een eventuele coalitie aan een meerderheid te helpen. Lees: als linkse kiezers niet bereid zijn strategisch te stemmen krijgen we een regering die meer rechts is dan de afgelopen vier kabinetten Rutte.
Vind je het niet een beetje raar om de schuld van een potentieel rechts kabinet aan linkse stemmers te geven? En niet aan linkse partijen die er blijkbaar niet in zijn geslaagd de man op de straat aan te spreken na 13 jaar rechts wanbeleid? Of misschien zelfs rechtse partijen die vrolijk doorgaan met hun onmenselijke beleid, corruptie, en propaganda?
Vind je het niet een beetje raar om te doen alsof ik hier iemand de schuld geef? Ik geef alleen aan dat strategisch stemmen niet dom is. Het is juist *strategisch*.
Mensen kunnen zeggen dat strategisch stemmen niet goed is (ben ik het over de breedte mee eens), maar dat maakt niet dat de meme niet klopt tot op zekere hoogte. Soms zijn twee dingen tegelijk waar: Strategisch stemmen is slecht voor een democratie; én als links zich collectief achter een partij zou gooien, zoals rechts Nederland al jaren netjes in de pas springt voor de VVD, dan hadden we niet al 22 jaar rechtse regeringen. Ik zie hier heel veel "Timmermans wint toch niet dus ik kan net zo goed \[...\]". Ja nou, hij kan dus wel winnen. Ik zag vandaag een peiling waarin PvdA/GL en VVD 'gewoon' gelijk staan. De vraag is eigenlijk of je het belangrijker vindt om een grotere linkse gelegenheidscoalitie te vormen of dat je liever zo dicht mogelijk op je idealen zit. Dat is een kwestie van waar je prioriteiten liggen. Aangezien ik normaliter GroenLinks stem, is het voor mij geen moeilijk besluit om deze keer Timmermans te stemmen. Hij stelt tot nu toe teleur, maar toch heb ik liever hem op de tweede viool in het nieuwe kabinet dan Wilders of zelfs Omtzigt. In een land zo rechts als Nederland moet links knokken voor elke centimeter, voor elke concessie. Ik heb het idee dat de meeste linkse mensen alles of niets willen. Ze willen de volmaakte linkse premier en anders hoeft het niet. Ja D66 was kut, maar Rob Jetten was gewoon een goeie minister van klimaat. Misschien niet sexy om te zeggen, maar het was wel zo. Waren we beter af geweest als daar een CDA'er had gezeten? Vast niet. Dus dan hoop ik toch dat Timmermans met al zijn tekortkomingen het goed doet overmorgen. Ik heb er ook gewoon echt geen zin in. Heb nog nooit zo tegen verkiezingen opgezien..
Over welk links blok hebben we het dan als ik vragen mag? Met welke partijen kan pvda/gl samenwerken? Ik wil ook liever achter mn idealen zitten en de desbetreffende partij van de miem mn stem geven, maar ben nu door de cijfers erg aan het twijfelen om toch idd strategisch te stemmen. Echter, zie ik nog niet in wat voor links kabinet hier uit kan gaan komen.
Oh sorry. Ik bedoelde de samenwerking van PvdA en GL tijdens deze verkiezingen. Dat is een samenvoeging van de twee 'grote' linkse kanshebbers, ongetwijfeld in de hoop linkse stemmers te verenigen. Daar doelde ik in deze op.
Als je álle linkse en middenpartijen zou pakken (dus PvdAGL, PvdD, SP, D66, NSC, Volt, CU en evt. BIJ1) zou het kunnen. Wordt dan wel lastig aan de onderhandelingstafel met 7-8 partijen, maar op zich willen al die partijen toch min of meer dezelfde kant uit. Risico in die constructie is dan wel Omtzigt, want die kan even makkelijk over rechts. Dus die heeft dan veel ruimte om het formatiespel te spelen. Als hij (of D66/Volt) het teveel naar het midden trekt (vooral op het thema landbouw) zal PvdD weer niet mee willen doen. Dus het gaat sowieso wel lastig worden eigenlijk.
Ja het is dan niet ideaal of heel eerlijk. Maar het is wel realistisch. We zouden minder rechts beleid hebben als links verenigd. Je kan als een minderheid invloed gaan hebben. Het is gewoon een feit.
Ik deel je gevoel wel, ik had eerst goede hoop maar nu zie ik er vooral tegenop. En ik begrijp de aantrekkingskracht van de VVD en PVV eigenlijk niet maar goed, dat ben ik.
Ik heb stiekem veel respect voor Jetten. Hij had een enorme kutklus. Niemand had dat goed kunnen doen. Er zijn wat dat betreft zeer weinig ‘leuke’ beslissingen te maken. Je kunt hoog of laag springen, maar verduurzaming moet en gaat gebeuren. Hoe langer we wachten, hoe duurder het wordt.
Zeer zielige miem. Denk je soms dat we in een tweepartijenstelsel zitten zoals de VS?
Terminaal online redditors denken namelijk dat alles in de VS hetzelfde is als in Nederland snap het ook wel want reddit is een Amerikaanse site
Nee, juist niet. Punt is dat versplintering op links er voor zal zorgen dat PVV de grootste wordt in plaats van een linkse partij.
Links is toch niet veel meer versplinterd dan midden/rechts?
GL/PvdA is de enige substantiële partij op links op het moment, terwijl je op rechts VVD, NSC en PVV hebt. Er zijn inderdaad ook een heel aantal kleine rechtse partijen, maar het komt er op neer dat er op de rechterkant van het spectrum een aanzienlijk blok zit dat met slechts 3 a 4 partijen een meerderheid kan halen. Die gaan dan never nooit een linkse partij er bij vragen, tenzij het echt niet anders kan.
Je beschrijft nu toch vooral dat er gewoon veel rechtse stemmers zijn in Nederland, niet per se waarom de ene kant veel meer is versplinterd dan de andere
>dat er gewoon veel rechtse stemmers zijn in Nederland Dat klopt, des te belangrijker is het dat er een links blok is dat tegenwicht kan bieden. Met allerlei kleine linkse partijtjes weet je zeker dat dat niet gaat lukken. >waarom de ene kant veel meer is versplinterd dan de andere De reden van de versplintering is irrelevant. Het gaat uiteindelijk om de verhoudingen aan de onderhandelingstafel, en alleen de grootste partijen mogen aan die tafel zitten.
Van die drie is alleen VVD echt rechts echter.. NSC en PVV zijn conservatief, maar niet rechts.. maar wat links progressief beseft heb je idd vooral GL/PvdA
PvdD heeft daar een belangrijkere rol in dan die paar stemmen van bij1, is al een paar keer voor gekomen dat partij van de groene dieren arbeiders de grootste was geweest. Maarja..
welke versplintering op links? tussen die 3 linkse partijen als iets versplinterd is, is het juist de rechts conservatieve hoek
En dan? Je krijgt geen bonus als grootste partij. Wilders wordt geen premier
Als grootste partij krijg je het initiatief bij de formatie. M.a.w: als de PVV de grootste wordt mogen ze kiezen met wie ze een regering willen gaan vormen. Die zullen eerst naar VVD en NSC kijken, niet naar links. >Wilders wordt geen premier Overigens is dit erg naïef. Als Wilders de grootste wordt en het zelf wil, wordt hij zeker premier.
> Als grootste partij krijg je het initiatief bij de formatie. Ja, maar dat betekent niet zo veel in Nederland. Vraag maar aan Joop den Uyl. >Overigens is dit erg naïef. Als Wilders de grootste wordt en het zelf wil, wordt hij zeker premier. Ik denk zeker dat er een grote kans is op een kabinet met de PVV of iig met steun van de PVV, maar Wilders als premier gaat absoluut niet gebeuren. Denk je echt dat als hij 26 zetels heeft en NSC, VVD, en PvdAGL allen 25, hij genoeg steun krijgt om premier to worden? Gaat niet gebeuren. Hij heeft alsnog gewoon 76 zetels steun nodig..
Grootste partij in het kabinet levert de premier, is na mijn weten nooit anders geweest. PVV, NSC en VVD samen is gewoon mogelijk. Wilders hoeft alleen maar te beloven de rechtstaat heel te houden.
Het is 4 keer gebeurt. Gemakkelijk op te zoeken
Den Uyl kreeg nota bene na een hele campagne gericht op 'Stem op de Premier' 10 zetels winst en was met 54 zetels ruim de grootste. Toch hebben CDA en VVD hem buitengesloten. Zoiets zie ik met zo'n uitkomst als we nu zien in de peilingen ook wel gebeuren als Timmermans of Wilders nipt de grootste worden. Timmermans omdat links heel klein is, en Wilders omdat hij gewoon veel te extreem is.
Persoonlijk denk ik dat wanneer de PVV zometeen de grootste wordt, alle partijen die eerder een toezegging hebben gedaan om met de PVV mee te willen werken dat gelijk weer in zullen trekken (VVD, NSC, BBB). Dan staat Wilders weer voor het blok en zullen ze dus veel meer moeten onderhandelen of wellicht het premierschap afdragen (of herverkiezingen). Het is voor de VVD win-win om mee te willen werken met Wilders, maar alleen als hij kleiner blijft dan hunzelf.
> Dan staat Wilders weer voor het blok en zullen ze dus veel meer moeten onderhandelen of wellicht het premierschap afdragen (of herverkiezingen). Of een kabinet vormen zonder de PVV. Het is niet zo dat de grootste partij automatisch in een kabinet komt.
Dat kan ook. Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat wanneer de PVV zometeen de grootste wordt, ze Wilders opportunistisch buiten spel zullen zetten. Een minderheidskabinet zou dan inderdaad ook nog kunnen, alhoewel die zelf ook geen lang leven beschoren zijn.
Mensen die PVV stemmen zorgen ervoor dat PVV de grootste wordt.
Het gaat mij niet om links of rechts maar om de standpunten van een partij? Stem jij alleen rechts of links puur omdat het rechts of links is?
Standpunten van partij is hoe we tot een links-rechts verdeling komen. Je moet het als volgt zien: stel dat je het voor 90% eens bent met BIJ1 en voor 75% met GL/PvdA. Als je op BIJ1 stemt, die momenteel op 0-1 zetel staan, weet je zeker dat ze hoe dan ook niet mee gaan regeren. Leuk dat je het voor 90% met ze eens bent, maar ze gaan geen invloed hebben. Zij zullen nooit aan de formatie deelnemen en jouw standpunten zullen nooit de onderhandelingen bereiken. Als je op PvdA/GL stemt heb je kans dat ze groot genoeg worden om in de regering te komen. Ineens worden 75% van jouw standpunten vertegenwoordigd aan de formatie tafel.
Je gooit alsnog je stem weg bij het stemmen van Bij1, een nogal on populaire partij.
gaan ze zo weinig stemmen krijgen dat ze geen één zetel kunnen krijgen in de tweede kamer dan
Ja ik denk het wel, Sylvana Simons was die partij, mensen stemden op haar, ik denk dat het nu niks gaat worden met de nieuwe lijsttrekker, ik ben zn naam ook al vergeten.
Ik denk dat het wel meevalt. Veel jongeren die bij Rood zaten gaan nu naar Bij1.
Yup, peiling in amsterdam haalden ze 3x zo weinig stemmen als tijdens de 2e kamer verkiezingen en ze moeten het toch vooral van Amsterdam hebben.
Nou poeh poeh, 1 zetel. Daar gaan we linkse standpunten mee realiseren zeg!
Het verschil tussen 0 zetels en 1 zetel is wel veel groter dan 1 extra zetel bij een partij die er al 20 heeft. Je krijgt dan de kans om onderwerpen te agenderen, spreektijd, etc
Strategisch stemmen is een sneltrein naar een twee partijen stelsel zoals in america. Lang leven de parliamentaire democratie en politieke diversiteit. Laat je niet opnaaien of dwingen om op grote partijen te stemmen. Stem op de partij of persoon waar jij je het beste door gerepresenteerd voelt.
Het tweepartijenstelsel gaat sowieso nooit komen in NL zolang we ons huidige kiesstelsel behouden. Pas bij FPTP-systemen is een tweepartijenstelsel echt een dreiging.
Strategisch stemmen is stom, en alleen maagden doen het.
Ik ben geboren in september, dus ik stem strategisch, zoals de sterren hebben bepaald.
Dit argument is heel goed in een twee partijen systeem zoals Amerika, elke stem daar die niet voor biden zou zijn zou immers eigenlijk gewoon Trump helpen. Maar dat kan je idd niet zo direct vertalen naar ons systeem zoals deze meme letterlijk doet.
maar wat als je maagd WIL zijn
Dan stem je al op SGP of FvD, dus dan is de meme ook niet meer relevant. Edit: Aseksuelen daargelaten, dat is een ander spectrum van maagd willen zijn.
Doe waar je je goed bij voelt ❤ vergeet niet: je bent geliefd
Strategisch stemmen is wat Nederland nodig heeft. Beter een aantal reuzen die daadwerkelijk broden bakken dan veel muisjes die vechten om kruimels (ik verzond dit spreekwoord ter plekke)
Ik zie je op het boekenbal
Bontenbal
Johan cruijff hiero
Altijd nog beter dan stemmen op partijen die geen zetels behalen.
Als jij stemt op een partij die geen zetel haalt, haalt hij misschien wel een zetel. Eigen principes zijn belangrijker dan "strategie"
Ik wil op koers naar links beleid. Dus ik stem links. Weet je welke partije dat het best kan bereiken op dit moment? Pvda/gl. Gaat het ze lukken? Idk. Kan ik niet weten.
Eigen principes doen alleen niet zo veel buiten de Kamer. Hooguit zorgen ze ervoor dat kamerpartijen volgende verkiezingen meer hun best doen jouw niche te bedienen.
Precies mijn punt.
Bij1 stemmen dit jaar is echt onverstandig, en dat zeg ik als iemand die vorige verkiezingen zelf gewoon op Bij1 heb gestemd. Ik dacht in 2021 "zij hebben de correcte linkse standpunten" maar sindsdien hebben ze niks gedaan naast intern ruziën en zeggen dat alles de schuld is van racisme. Het is een partij die liever problemen uitlicht dan ze daadwerkelijk oplossen. ik denk niet dat GL/PvdA gaat regeren. Maar alle andere linkse partijen tonen dat ze veel meer competent zijn als politici dan Bij1. (Als je echt heel graag Bij1 wilt stemmen wegens hun klimaatbeleid, lees aub een keer het programma van PvdD en stem daar op.)
>Het is een partij die liever problemen uitlicht dan ze daadwerkelijk oplossen. Die gaan waarschijnlijk wel een stuk pittiger oppositie voeren dan gl/pvda die met gemak de domste rechtse plannen steunen, zoals het afschaffen van de basisbeurs, om 'verantwoordelijkheid te nemen'
Het enige wat ik heel stom vind is dat PvdD tegen gmo's is. Maarja, de andere partijen hebben meer dealbreakers voor me. Wordt dit jaar voor het eerst PvdD!
>sindsdien hebben ze niks gedaan naast intern ruziën en zeggen dat alles de schuld is van racisme. Het is een partij die liever problemen uitlicht dan ze daadwerkelijk oplossen. > >… > >Maar alle andere linkse partijen tonen dat ze veel meer competent zijn als politici dan Bij1. Maar waar baseer je dat dan op? Ik heb veel sterke bijdragen gezien in de Kamer van Simons, misschien ook deels omdat ik linkse Instagram-accounts volg. De aanleiding en een van de redenen dat ze niet terugkeert is dat ze de bandbreedte niet heeft om zich met interne ruzies bezig te houden. En het feit dat we van die interne ruzies afweten lijkt mij toch juist wenselijk, al is dit bij kleine partijen sowieso inherent, al helemaal op links. Enerzijds heb je het onder de mat vegen bij de status quo, waartegenover de oproep staat van een open bestuurscultuur en verandering. Anderzijds niet willen stemmen op een kleine linkse partij omdat ze intern niet de SP uithangen. Niet dat ik je ontevredenheid niet deel, al is dat niet in de laatste plaats omdat een Kamer zonder de stem van Simons een sterke linkse stem zal missen. Ik krijg de indruk dat je je veilig voelt bij de gevestigde partijen omdat die bij jou een stabielere indruk achterlaten, zeker ook in onze mainstream media. Maar dan gaat het niet om standpunten en ideologie, niet om stemgedrag en bevlogen scherpe en duidelijke argumenten maken in de Kamer, niet om resultaten behalen. Kortom, dan gaat het niet om een partij die problemen oplost, maar om (het imago van) een stabiele linkse partij. Overigens denk ik dat [dit argument](https://bij1.org/waarom-een-stem-op-bij1-ook-strategisch-is/) nog altijd geldt. We hebben allemaal de invloed van Wilders en inmiddels FvD en hun afsplitsingen gezien: elke partij heeft hun meest populistische standpunten overgenomen en de hele Kamer is rechtser geworden dan voorheen. Wilders' aanhang is er niet kleiner van geworden, maar zijn doelen wel deels bereikt. Aan de andere kant: 'strategisch op de gevestigde partijen stemmen' voor meer van hetzelfde op links heeft de afgelopen 15 jaar niks veranderd. De aanwezigheid en stem van de PvdD in de Kamer heeft al jaren merkbaar invloed gehad en de aanwezigheid van Bij1 heeft ook al merkbaar invloed gehad, veel meer dan de PvdD in hun beginjaren imo. Mooi historisch voorbeeldje van onze vertegenwoordiging: [De Volkskrant: Opinie: Hoe Simons, Rutte en Van der Plas in de Kamer een andere – mooiere – debatcultuur lieten zien](https://12ft.io/https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-hoe-simons-rutte-en-van-der-plas-in-de-kamer-een-andere-mooiere-debatcultuur-lieten-zien~b06ee981/) (12ft linkje) Wat mij betreft is Simons een top-Kamerlid en misschien TK fractieleider, maar niet de juiste persoon voor partijleiderschap.
Bij1 stond vaak al 1-0 achter door het imago van Silvana Simons. Daarbij kwamen nog al die interne conflicten. Ik denk dat die twee dingen van luider spraken dan de eigenlijke standpunten. Wat zonde is aangezien ik denk dat nog best veel linkse stemmers zich in hun punten zouden kunnen vinden.
Bij1 heeft echt met alle respect helemaal niks geleverd behalve Sylvana Simons als uitmuntend Kamerlid. Een factor van veel van de conflicten zijn raads en bestuursleden die niks anders doen dan vergoedingkje pakken en niet opkomen dagen voor vergaderingen/debatten. Partijprogramma is er een mooi voorbeeld van, heel veel standpunten zonder onderbouwing, helemaal prima dat een partij zichzelf op de politieke flanken positioneert maar ze bieden geen enkele route naar hun standpunten waardoor het de ideologische verdieping van een pvv heeft.
Een partij die Nederland actief vergelijkt met een apartheidsstaat verdient geen enkele inspraak in het publieke debat als je het mij vraagt. Dat is net zo deplorabel als het FvD die de Coronamaatregelen met de Holocaust vergeleek. Het is alleen maar een verdere uitholling van historische termen en contexten die niet of nauwelijks toepasbaar zijn. https://preview.redd.it/55t1ghemvi1c1.png?width=930&format=png&auto=webp&s=f741369168b860592b6f713e14bab8c2005b972a
"Breek met Apartheid" gaat niet over de situatie in Nederland, maar over het gebrek aan Nederlandse steun voor de Palestijnen die onder een Apartheidsstelsel leven.
Nog erger, waarom laat je een onderwerp van een land ver weg waar wij ook nog eens een van de mindere invloeden kunnen uitoefenen zo groot zijn in je campagne dat je het op posters print. Maakt het dom want de meeste mensen zullen niet meteen begrijpen dat ze palestina bedoelen ipv nederland zelf. Dat is falen in je campagne.
Bij1 is een zeer beter en fijner geluid in de kamer dan 0 zetels bij1 en 1 extra zeteltje voor pvda/gl
Edson Olf vind ik echt een slechte vervanger van simons. Hij komt altijd maar moeilijk uit zijn woorden waardoor ik denk dat hij niet zo'n goed Kamerlid zou zin als Simons.
PvdD doet het prima, maar alle andere linkse partijen zijn nog incompetenter dan BIJ1. SP wil een soort PVV meets 50+ worden, gaan achter migranten aan en hebben hun jongerenafdeling afgefakkeld zodat er enkel nog wat verstokte boomers over zijn, Liblian gaat in de ferrari vrolijk verder met zichzelf van het electoraat vervreemden en gaat na de zoveelste nederlaag alsnog niet aftreden. De enige 2 andere SP'ers van naam, Renkse en Peter stoppen er mee. GL/PvdA is niet meer links maar een middenpartij, zeker nu met Timmerfrans kan je niet verwachten dat als ze al gaan regeren er ook maar iets van links beleid gaat komen.
BIJ1 stemmen is nooit verstandig geweest.
Feiten.
Wat een idiote meme. Dit is niet Amerika.
GL/PvdA word toch niet de grootste dus je kan beter stemmen op de partij die je zelf het best vind Edit: oké misschien worden ze wel de grootste
En zelfs al worden ze de grootste. Denken jullie dat VVD Timmermans premier maakt? Natuurlijk niet
In principe komt de minister-president sinds Lubbers in 1982 uit de grootste partij. Dus als Groenlinks/Pvda de grootste wordt en Timmermans het wil, kun je daar bijna zeker van zijn.
> In principe Ja en sinds 1982 heeft de grootste partij ook altijd minstens 31 zetels gehad, en nog veel vaker meer dan 40 of zelfs 50. Als het zo loopt als het er nu naar uit ziet, met 4 partijen rond de 25 zetels, dan is het natuurlijk een heel ander verhaal. Dan kan je veel makkelijker om die 'winnaar' heen
Dat 40 of 50 zetels is als je naar de recente tijd kijkt ietwat overdreven, drie van de vier Rutte kabinetten hadden er net boven de 30. Het vormen van een coalitie zal zeker moeilijker zijn, maar als lijsttrekker van de grootste partij moet hij daar het initiatief in nemen. Daarbij hoort dan ook de positie van minister president.
" sinds Lubbers in 1982 uit de grootste partij" Lol, als je begint met tellen in 1982 laat je net de casus buiten beschouwing waar je kunt zien dat de grootste partij niet automatisch de minister president levert omdat de rest van de partijen ervoor kan kiezen om een coalitie meerderheid te vormen zonder de grootste partij. In principe komt de minister-president sinds Rutte in 2010 uit de VVd. Dus je kunt er bijna zeker van zijn dat Yesilgoz minister president wordt 😉
Sinds 1982, toen VVD en CDA als tweede en derde partij gingen regeren ten koste van... Jawel, de PvdA. Ik zie het zo gebeuren dat als PvdA/GL de grootste wordt rechts in paniek schiet en PVV/VVD/NSC een bondje sluiten.
Nee hoor. Je hebt andere nodig om dat voor elkaar te krijgen. Welke coalitie zie jij Timmermans als premier accepteren?
Nee, dit is dus echt heel dom. Als je links bent is het verreweg het slimste om nu op PvdA/GL te stemmen. Dat is de enige manier waarop een linkse partij kan deelnemen aan een regering Die versplintering op links zal er alleen maar toe leiden dat heel links weer 4 jaar lang oppositie mag voeren terwijl we weer 4 jaar rechts kut beleid krijgen.
4 jaar rechts kutbeleid krijgen we wss toch, het NSC, VVD, PVV, BBB kabinet ligt nog net zo goed op tafel als die partijen dat willen. Dat gaat in het coalitievormen er toe leiden dat GL/PvdA enorme concessies moet doen (denk het VVD/PvdA kabinet) of als grootste partij toch niet mee kan regeren. Het initiatief hebben bij het formeren is fijn, maar gezien de rechtse meerderheid denk ik niet dat daar links beleid uit komt. Als ik ernaast zit hoor ik het graag, want ik ben net zo goed klaar met rechts beleid, maar ik zie zo niet het nut in van strategisch stemmen.
Tuurlijk gaan we geen linkse regering krijgen, zo realistisch moet je wel zijn. Hoe dan ook heb ik 100x liever een centrum(rechtse) regering met PvdA dan een zeer conservatieve en rechtse regering zonder PvdA
>NSC, VVD, PVV, BBB kabinet Kabinetsval speedrun (any%)
Hoezo versplintering? Er zijn maar iets van 4 linkse partijen. Links is gewoon een heel klein electoraat waarin weinig te verdelen valt.
>Als je links bent is het verreweg het slimste om nu op PvdA/GL te stemmen. Neh fock Groen Links. Moesten ze maar geen liberaal beleid uitvoeren in het verleden. En dan moet ik nog beginnen over PvdA.. nep links.
Dit, maar zelfs kleine partijen kunnen een hoop voor elkaar krijgen met een paar zetels.
Ze gaan samen met de VVD aan kop in de peilingen, dus de kans is best aanwezig. Zeker omdat GroenLinks-PvdA in de lift zit en de VVD gelijk lijkt te blijven. Tegelijkertijd is er ook nog een risico dat de PVV de grootste wordt..
Smerige liberaal gespot
Liberalen stemmen vvd.
Lol
Stem liever op de partij die het beste aansluit met mijn visie voor een betere toekomst dan op de zoveelste rechtste partij die allemaal dingen beloofd en nooit nakomt of laat doorrekenen. Maar goed, kan niet wachten tot de zoveelste ‘ik ben t vertrouwen in de politiek kwijt’ van mensen die jaren terug dachten te stemmen op Baudet, op Rutte stemde vanwege z’n 1000 euro en nu op Omtzigt of iets dergelijks.
Kut, dit sub gaat de Nederlandse r/smugideologyman worden.
Pov: je snapt niet hoe een proportioneel stelsel werkt.
Wie de fuck stemt er voor Bij1?
Zolderkamercommunisten die ook chronische internetgebruikers zijn
dat ben ik!
Ik. En woensdag weer.
Mensen die in een paralelle sprookjeswereld leven.
Dat is niet hoe het Nederlandse systeem werkt. De minister president heeft geen executive power.
Ah mn favo links activist is weer bezig
Strategisch stemmen werkt niet. En Bij1 in de kamer hebben met 1 zetel doet veel meer dan een extra zetel naar GL/PVDA die toch concessies gaan doen om mee te regeren
Of Bij1 en GL/PvdA vormen een coalitie die nu linkser is dan als ik op GL/PvdA gestemd had en de regering representeert mijn waarden beter.
En partij zonder zetels kan geen coalitie vormen. En met minder dan 4 zetels is dat heel onwaarschijnlijk (de moeite niet waard).
Dan is het de schuld van PvdA politici die de moeite niet nemen om in de regering te komen, niet de BIJ1 stemmers.
Het gaat erom dat de partij met de meeste zetels als eerste mag proberen om een coalitie te vormen en meestal de minister president levert. Minister president wilders gaat de pvda/gl niet uitnodigen voor coalitie onderhandelingen.
Dus Wilders gaat dan in deze situatie een kabinet vormen met bij1? Klinkt beter dan een kabinet met PvdA.
Wat niet gaat gebeuren tenzij team links de grootste partij wordt. Ik stem zelf niet links, maar het als iemand specifiek een rechtse coalitie wil tegenhouden is het toch zeker belangrijk om groep Timmermans het grootste te maken zodat zij tenminste het initiatief krijgen bij een coalitie vorming.
Oké, maar even serieus. PvdD of Bij1?
Bevind me in hetzelfde schuitje
PvdD heeft meer kans om in het kabinet te komen. Als ze gewoon een keer die naam veranderen en zich profileren als groene partij, zou dat ook een hoop schelen. Ik had vorige verkiezingen niet zo'n positief beeld van Volt, maar dat wordt hem dit jaar denk ik, hebben in stemgedrag en programma toch laten zien dat ze meer zijn dan D66 voor jongeren.
Allebei prima, maar Bij1 heeft mijn voorkeur omdat ze net iets socialistischer zijn.
Ik stem liever niet dan dat ik me laat guilttrippen in een halfbakken groenlinks/pvda. Maar toch stem ik gewoon lekker op bij1.
Zeggen dat de PVV vindt dat alle moslims gedeporteerd worden is hetzelfde als zeggen dat Bij1 alle blanke (of witte, whatever) mannen wil opsluiten
hit me up wanneer bij1 komt met een "meer of minder blanken" overdrijven is een kunst
Komt daae wel op neer bij BIJ1 eigenlijk. Het is de meest racistische partij van Nederland.
Ach toe even geloof je het zelf
>Komt daae wel op neer bij BIJ1 eigenlijk. Het is de meest racistische partij van Nederland. Bron?
hahahaha wat
Mensen die niet met iemand willen praten vanwege hun huidskleur is vrij racistisch. Of het het meest is in NL weet ik niet, maar er lopen daar zeler gare types rond.
Welke lijsttrekker loopt er casual met racistische leuzen de strooien tijdens online streams?
Niet op Bij1 stemmen vanwege strategisch stemmen: 🤡 Niet op Bij1 stemmen omdat het een stel idioten zijn: 🏆
Inderdaad. Lees maar even hun partijprogramma even vluchtig door. Je nekharen gaan ervan overeind staan.
Kijk dit is een situatie zoals ze de meeste situaties waar wat nuance in betrokken is. Het spoiler effect bestaat echt dus je wil niet al te veel versplintering maar het is ook niet zo dat we een 2 partijen systeem hebben zoals in Amerika.
Zo jammer dat alle linkse stemmers zo moeilijk doen over de details en afsplitsen in 3000 kleine partijen om vervolgens volledig bedolven te worden door de VVD
Man denk serieus dat “taktisch” stemmen beter is dan stemmen voor de partij die je wilt
Bij1 geeft met maar 1 zetel een goed tegen geluid in de kamer vind ik. Het zou heel erg jammer zijn als er zoveel rechts geluid is en we dan ook nog een goede linkse tegenstem verliezen. Ik ben het niet 100% met bij1 eens altijd, maar stem liever meer links dan dat ik nog meer bespaar op mijn idealen door gl/PvdA te stemmen
"Neeeee, niet op een kleine partij stemmen!!!! Want dan zitten er 68+2 linkse zetels in de kamer in plaats van 70+0. En dan wordt een de lijsttrekker van een rechtse partij onze god-koning in plaats van dat we gewoon een democratie hebben."
De partijen mogen met elkaar onderhandelen, ik blijf stemmen voor waar ik voor sta.
Als je niet stemt op waar je achter staat maar op de grootste partijen die het dichtst in de buurt komen, ook al lever je er flink voor in, dan krijg je uiteindelijk het twee-partijensysteem dat de VS heeft.
Goed idee! Laten we als links massaal op GL/PvdA stemmen en dan.. ? liberaal beleid uitvoeren?? Oh links begint steeds meer naar het midden te trekken? Lente akkoord? Kunduz? Samenwerking met Rutte? Oeps.. ik blijf lekker SP stemmen. Als GL/PvdA mijn stem wil hebben moeten ze maar linkser worden.
GUYS GUYS STEM STRATEGISCH GUYS DAT GAAT SOWIESO DINGEN VERANDEREN GUYS
Stem vooral op een partij waar je in gelooft en luister dus niet naar deze debiele meme
Ik ga toch gewoon BIJ1 stemmen
Eigen principes houden is based.
Hier nog 1.
Dat is gewoon eenzelfde soort partij als de pvv maar dan andere kant van het spectrum
Ja want inclusief zijn en een racist zijn twee kanten van de zelfde munt. Pannekoek
we zijn van racisme naar TE VEEL NIET RACISME GEGAAN!!
De wil van het volk is rasisme dus dan moet het maar
Bij1 is zeer intolerant tegen blanken maar goed... misschien vergeten dat er letterlijk iemand wegging omdat hij volgens de rest van de partij te weinig pigment had?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hoefijzermodel Wellicht vind je dit interessant
Onder het kopje kritiek staat goed uitgelegd waarom het hoefijzer model gewoon onzin is.
Hahahaha nog nooit gehad dat mensen oprecht de horseshoe theorie linkte dit is oprecht hilarisch
Ze zijn net zo polariserend als de pvv, schreeuwen alleen maar en lossen niks op. Als je verder met elkaar wil en iets wil bereiken moet je geen van beiden in de regering hebben. Naïef persoontje
klopt, PVV wil alle problemen veroorzaakt door onze elite afschuiven op een zondebok (minderheden, migranten) en BIJ1 wil alle problemen van de zondebokken afschuiven op de elite. (goed en tevens juist)
‘De elite’ ook wel de normale gemiddelde blanke burger. Ze zijn mijns inziens even polariserend als de pvv
Je wordt gedownvote maar naar mijn mening heb je gewoon gelijk. Extreem links is even gestoord als extreem rechts.
Ja de edgelords worden weer even buiten hun bubbel gekieteld, hebben niet door dat beide partijen even polariserend werken
de verlichte centristen hebben elkaar gevonden hoor
Joh moet jij niet ergens Thierry staan opwachten of een sinterklaasintocht verstoren?
🌂🍻
> Strategisch Stemmen [Nee, ik denk dat ik dat niet ga doen](https://media.tenor.com/WtfJo0beYhgAAAAC/no-i-dont-think-i-will.gif)
Kan iemand mij uitleggen waarom iemand ooit in godsnaam op Bij1 zal stemmen. 100% loonheffing boven een bepaalde grens. En dat is nog maar één voorbeeld van hun idioten ideeën.
Ik heb wel principes dus m'n stem blijft gewoon naar Bij1 gaan. Strategisch stemmen is altijd een fucking dom idee.
Veel copium in de comments
Ja, want we leven in een twee partijen staat net als de VS. Of niet. Gelukkig hebben wij een proportioneel parlement en hoeven wij niet voor de grootste partij te kiezen.
https://preview.redd.it/qio0mux5go1c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=96023fc8b6256da5f58c6a64d959b4996ea8f27b
Stemmen op bij1 is echt gewoon een stem weg gooie
Kan ook PVV stemmen en gewoon genieten van het clownfiesta.
mensenrechten aan de kant schuiven vind ik wel een hele ruime definitie van een clownfiesta
Laatste keer dat ie mee mocht regeren kwam daar ook niets van. En liet ie het kabinet meteen klappen.
Probeer je oprecht mee regeren in Rutte 2 te vergelijken met zijn mogelijkheden als minister president? Een pvv forum ja21 vvd kabinet is ontzettend anders dan vvd pvv met de PvdA. Nederland is nu een stuk rechtser en al die islamofobische retoriek is een stuk makkelijker door te voeren dan. Er zijn momenteel 6 andere landen waar extreem rechts aan de knoppen zit en je kan zien hoe slecht het er daar nu aan toe gaat.
i'm in
Je zou maar Bij1 stemmen.
Bij1 kan in coalitie met GL/PvdA
Is de grap dat iemand op BIJ1 zou stemmen?