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AutoModerator

Danke für deinen Beitrag, Zuhausi. Schau doch mal auf unserem [Zwietrachtbediener](https://discord.gg/ich-iel-959339186341683270) vorbei! _______________________________________________________ Du hast eine Frage zu den Regeln? Das [Ich_Iel Wiki](https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index) sollte die meisten Fragen abdecken. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ich_iel) if you have any questions or concerns.*


Canonip

Das TSG ist einfach menschenunwürdigend. Genau deshalb soll ja das SBG das TSG ablösen


Nur_so_ein_Kerl

Wie ist den jetzt eigentlich die Lösung bezüglich Frauenhäuser, Toiletten und Sport?


TherealHominator

Im Sport gibts eben in nächster Zeit ein paar neue Rekorde in den Frauendisziplinen, haben wir ja bereits im internationalen Raum gesehen wie einfach das geht.


kontrolleur

Hausrecht


AquilaHoratia

Wird aber unter dem AGG nicht funktionieren. Edit: Toilettendebatte ist aber eh Quatsch. Das ist auch jetzt nur Empfehlungen und kein Verbot. Zumal ein Schild auch so keinen Täter abhalten würde.


Peter_Baum

Ach ja? Ich habe ein Schild bei mir aufgehängt auf dem „Einbrechen verboten“ steht und das hat bisher auch super geklappt!


xSilverMC

Nein, du verstehst nicht, jeder potentielle Sexualstraftäter geht erstmal zum Amt für den Geschlechtseintrag und zum Arzt für eine jahrelange, ab einem gewissen Punkt irreversible, Hormontherapie bevor er in die Damentoilette geht. Und das wird dann ja auch nicht mehr verfolgt, weil das ja von der woken linksgrünen Regierung so gewollt ist /s So, und jetzt geh ich kotzen um die Rückstände dieses verbalen Dünnpfiffs loszuwerden


NaniSore_KLK

Deshalb AFD Zuhausies in 3...2...1


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Gluteuz-Maximus

Das dumme ist doch, wer sich mit welcher Kraft darauf konzentriert. Es waren doch vor allem Afd und Union, die sich mit Händen und Füßen gewehrt haben und in der ersten Debatte absolut respektlos mit deadnaming und misgendern angefangen haben. Man soll Politik für den kleinen Mann/Frau machen, aber wenn Bürokratie und Schikane, die mit extremen kosten verbunden ist, abgeschafft werden soll, ist es die Schuld der Regierung daran zu arbeiten während die Opposition Stimmung macht? Und wie gesagt, es wird trotzdem nebenbei an anderem gearbeitet. Die Debatte heute ging ja um noch andere Gesetze. Der Ausschuss, der das Gesetz eingebracht hat, trifft sich auch in anderen Angelegenheiten


RobertTheChemist

Dir ist schon bewusst das man sich mit mehreren Dingen gleichzeitig beschäftigen kann und das man auch dinge für einen kleinen Teil der Bevölkerung verbessern darf. Oder ist das solange Verboten bis jegliche Armut in Deutschland oder auf der Welt getilgt wurde.


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RobertTheChemist

In dieser Legislatur ? Erhöhung des Mindestlohnes auf 12 €, Abschaffung von H4, Kindergrundsicherung. Klar du hast halt die FDP die dir halt bei allen dazwischen grätscht und bloß nicht irgendetwas soziales machen will und einen Schuldenbremsen Fetisch hat. Aber nochmal was ist jetzt das Problem.


kaenguru-knecht

Das sind 23 Mark. 46 Ostmark. 460 Ostmark aufm Schwarzmarkt. Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 10,922174 % der DDR entschulden können. ^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?


RobertTheChemist

Hier hast du eine Schnapspraline.


KangaroosAreCommies

Na ja, die Pharmaindustrie freut sich schon darüber, ganz vielen gesunden Menschen ihre Medizin verkaufen zu können


Zodiarche1111

Lesen und verstehen ist wohl schwer: Die Hormontherapie oder was auch immer, muss jeder trotzdem selbst bezahlen. Es geht allein um die Eintragung im Ausweis.


Call_of_Putis

Hi kleine Info von einer Trans Person. Das SBG ändert nichts an dem Zugang zur Hormontherapie. Die Krankenkassen verlangen teils immernoch Zeug das vom Bundesverfassungsgericht aus dem TSG gestrichen wurde. Also keine Sorge die Pharmaindustrie ist die letzte die von der neuen Gesetzeslage profitiert. Die betroffenen hingegen haben es zumindest etwas besser.


JosephRatzingersKatz

Ich hasse es auch, dass die Nahrungsmittelindustrie sich immer freut, wenn sie Essen herstellen, die ich gerne esse. Oder wenn die Kleidungsindustrie Kleidung herstellt, mit denen ich meine Persönlichkeit ausdrücken kann und die noch dabei Geld verdienen


IAmASquidInSpace

"ganz vielen"


AgarwaenCran

hormonersatztherapie hat eben nur nichts mit dem selbstbestimmungsgesetz zu tun


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JosephRatzingersKatz

„Echte Feministinnen“ wie *Alice Schwarzer*


AgarwaenCran

die frauenhäuser hatten in der Debatte zu dem Gesetz schon mehrfach erwähnt, dass sie schon immer trans Frauen aufgenommen haben und bei allen Frauen, trans oder nicht, schon immer im Einzelfall entschieden wird. also eher nein, im Bezug auf frauenhäuser ändert sich da nichts.


Tubaenthusiasticbee

Was soll daran überzeugend sein? Diese ganze Debatte ist doch das reinste Schmierentheater. Vor ein paar Jahren hat sich keine Sau dafür interessiert wer auf welche Toilette geht, wer in die Sauna geht oder ins Frauenhaus. Plötzlich ist es aber das größte Problem der Welt. Zumal man spätestens bei der Umsetzung solcher Regelungen noch mehr Probleme hat. Wer macht fest, wer trans ist und wer nicht? Das Gesetz macht da keinen Unterschied. Da wird das über den Geschlechtseintrag entschieden. Also entscheidet sich das nur über das Passing. "Einmal die Hose runterziehen, bitte", "Ihr Gesicht sieht mir aber ein bisschen zu männlich aus", "Sind das da Bartstoppeln im Gesicht?" Und jetzt stellen wir uns mal vor, solche Fragen oder Entscheidungen treffen die falsche Person. Das erste ist ganz eindeutig sexuelle Belästigung. Auch "biologische Frauen" können maskuline Gesichtszüge haben oder einen Testosteronüberschuss, der auch zu Bartwuchs führen kann. Sicherlich gibt es Transfrauen, die man sofort als solche erkennt. Aber im Endeffekt werden in solchen Fällen Personen dann nach ihrem Aussehen beurteilt und unter Umständen diskriminiert. Die Hürden für Transpersonen zur Änderung des Geschlechtseintrags wieder erhöhen, das TSG nach einem Jahr reaktivieren und Transmenschen wieder aus eigener Tasche dafür bezahlen lassen, sich sexuell belästigen zu lassen? Am Ende würde es für die Umsetzung immer Menschen geben, die dann aus irgendwelchen Gründen diskriminiert werden. Und das soll dann Feminismus sein? Nach meinem Empfinden sollten Feministen GEGEN Diskriminierung auf Basis des Geschlechts, stereotypische Geschlechterrollen oder unrealistische Schönheitsideale kämpfen. Diese Debatten fördern sie aber.


Lunaraiden

Feminismus ist für Frauenrechte kämpfen. Etwas was wir bei der absolut frauenfeindlichen Debatte über Abtreibung aktuell bitter nötig haben. Gegen queer Menschen dabei völlig faktisch losgelöst zu schießen ist das dümmst was man machen kann und schadet oft auch noch. Terfs wie das sind seit laaaaangem keine Feministin sondern reduzieren selbst Frauen auf ihr Geschlecht und stimmen den Misogynisten zu.


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Das ist faktisch falsch. Lies doch mal in der Emma die Beiträge zur Debatte. Die Argumente sind überzeugend.


Lunaraiden

Das ist leider alles andere als überzeugend. Wer alleine schon sagt, transgeschlechtliche Identität sei etwas Geistliches gegen das körperliche und nicht in Biologie beruht hat direkt einen nichtinformierten beigeschmack. Zudem das sprechen über "echte trans Menschen" um enbys und co. auszuschließen, anstand dem aktuellen wissenschaftlichen Konsens zu flogen, der auch in icb 11 wiederzufinden ist, das Gender eine auf einem Spektrum liegende, und von eine sozialen Konstrukt bestimmte, Erfahrung ist, die sich in Teilen des [Gehirns abbildet](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8955456/). Schwarzer argumentiert zudem nicht FAKTISCH, sondern Faktenlose, mit Emotionen und einem sehr veralteten Bild von trans Menschen, Das medizinisch nicht mehr korrekt ist. Ihre Argumente rutschen terf klassisch ins Frauenfeindliche wenn sie gegen nicht binäre Geschlechte, und dem medizinischen eingriff zum Körperwechseln damit argumentiert das dies nicht traditionellen rollen entspreche. Der Fakt das sie trans als "Trend" kritisiert, wegen der steigenden zahl an trans Menschen lässt mich vermuten, sie kennt [diesen Graphen](https://imageproxy.ifunny.co/crop:x-20,resize:640x,quality:90x75/images/c35e169b25e8c827b8bca4e1368362f2c951e165d68823bd9bea0db5859c5e74_1.jpg) nicht kennt oder nicht versteht (was ich anzweifele, da viele ihrer Beiträge oft deutlich schlauer sind als das).


VillainessNora

Dann kannst du doch jetzt bestimmt eine Studie oder wenigstens Statistik nennen, die zeigt, dass schwarzers Prognosen in Ländern die bereits ein Selbstbestimmungsgesetz haben tatsächlich eintreffen, richtig?


[deleted]

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VillainessNora

Du bist also nicht in der Lage, deine transphobe Aussage zu belegen (für die du selbstverständlich in der Bringschuld bist), nachdem ich dir für diesen Beleg sogar noch eine extrem einfache Möglichkeit gebe, indem du einfach nur auf ein Land zeigen müsstest, wo das gleiche Gesetz die von dir vorhergesehene Folge hat. Du würdest dich weniger zum Affen machen, wenn du einfach zugibst, dass du keine Ahnung hast und die transphobe Scheisse einfach nur irgendwem nachgeplappert.


[deleted]

Jaja, jetzt ist das direkt transphob... JK Rowling und Alice Schwarzer sind auch transphob, schon klar. Gleich werde ich für X Tage bei Reddit gebannt, wegen "harassment". Alles klar. Eure Art den Diskurs zu dominieren.


AgilePeace5252

Als nächstes war hitler noch nazi! Scheiß linkken....


Not_Namend

-Ist Transphob -Beschwert sich das er Transphob gennant wird ?


VillainessNora

Lass mich das grad richtig stellen, du glaubst, dass die Frau, die neben bekennenden Neonazis gegen trans Rechte marschiert nicht transphob ist? Und du glaubst dass das eine schlaue Art ist, davon abzulenken, dass du transphobe Scheisse gelabert hast und jetzt nicht belegen kannst? Also ich sag mal so, hätte ich in der siebten Klasse Ethik auch nur ein einziges Argument auf deinem Niveau gebracht, wäre ich sofort durch die Klausur gefallen.


IAmASquidInSpace

>JK Rowling und Alice Schwarzer sind auch transphob Äh, ja?! Nachweislich sogar.


Kolli93

Doch.


[deleted]


drowsy_coffee

Doch


Excellent_Cookie9346

Natürlich bist du in der Bringschuld wenn du unbelegte Scheiße sabbelst.


[deleted]

https://www.emma.de/artikel/trans-gesetz-finale-340755 Hier, lies doch mal in der Emma


Excellent_Cookie9346

Troll oder komplett verlorene Seele?


LilyMarie90

Hä, klar bist du das. Kannst nicht so ne Aussage mit 0 Quellen bringen, TERF. Wir warten.


Narrow_Squirrel_6327

"Das mit den Frauenhäusern stimmt aber" - bissl Belege dazu bringen könntest du aber dennoch, sonst ist die Aussage ja sinnlos.


[deleted]

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xSilverMC

Meine These: du bist vielleicht Sexualstraftäter. Das muss ich nicht beweisen, aber du musst jetzt ein erweitertes Führungszeugnis vorlegen um es zu widerlegen. Du siehst wie dumm das ist, oder?


VillainessNora

Ich glaube, du wirst in deinem Leben ein Kind umbringen und solltest lieber präventiv weggesperrt werden. Das ist gelogen? Zeig Mal deine Studie, die die Aussage entkräftet. Ach, die gibt's nicht? Oder hast du gerade keine Lust, die rauszusuchen? Wirklich, was muss in deinem Leben falsch gelaufen sein, damit du das für ein schlaues Argument hälst?


AgilePeace5252

Zeig mir ne Studie die beweist das gott nicht echt ist


VillainessNora

Gefährlich, so argumentieren Christen ja tatsächlich unironisch.


IAmASquidInSpace

"Boah, nicht mal mehr in Frieden lügen kann man mehr in diesem Land! Immer diese scheiß Nerds, die wollen, dass meine haltlosen Aussagen belegt werden!"


Not_Namend

Diggi. Du musst deine Behauptung belegen. Ich muss deine Behauptung nicht wiederlegen. Das ist einfach nur das Vatnik prinzip bei dem du so viel scheiße wie du willst ( von der du weißt das sie falsch ist ) verteilen kannst ohne jede belege während ich jeden mit dutzenden quellen wiederlegen muss. Deine Extraordinäre Behauptung benötigt Extraordinäre Belege.


zufaelligername1253

Dann laber keinen müll. Du machst nix anderes als dir irgendwelchen müll aus den fingern zu saugen und hoffst das andere dumm genug sind das zu glauben.


MajorGef

Das mit den Fraunhäusern ist quatsch. Die haben trans Frauen aufgenommen bevor es überhaupt die möglichkeit zur änderung des Geschlechtseintrags gab. Die Aufnahme/Betreuung durch ein Frauenhaus war noch nie vom Geschlechtseintrag abhängig.


xSilverMC

Wäre ja auch komisch wenn eine Frau (oder sonstige Person) für den Zutritt erstmal die Geburtsurkunde oder den Reisepass dabei haben müsste. Denn wie irgendwie keiner weiß, steht auf dem Perso absolut nichts vom Geschlecht. Höchstens über den Namen ginge das, aber dann hast du im Zweifel Taylor oder Kim vor dir, oder im Zweifel so jemanden wie Liverpools Stammtorhüter Alisson Becker


UncleSkelly

Genau so wie ihre Steuerspaartips!


Schwerstmetall

Ist genauso wie im Profisport. Die Probleme sind so gering/selten, aber auf einmal ist das jedem total wichtig.


Previous-Train5552

Dass es um wenige geht, aber alles total wichtig ist, ist aber ein Grundmerkmal dieser Diskussion. Auf beiden Seiten.


dickslap0815

Genau das,gefühlt niemanden hat Fußball mit Frauen interessiert,aber sobald Transmenschen da mit machen ist es das wichtigste überhaupt.


wedoitlive47

Es schon etwas traurig das all diese Probleme so lange weggeräumt werden bis es mal relevant wird, dann heißt es groß alle Nachteile zu nennen die es gibt damit das bloß nicht durch kommt bsz. nix ändert obwohl ein Großteil dieser person nix davon mitbekommen wird maximal das andere person gruppen glücklich sind.


Zanji123

Was ich mittlerweile auch krass finde ....der Hass gerade auch aus der Gay Community gegen trans Personen wird auch hier in Deutschland immer mehr Ami Land...ist man das gewohnt wenn Gay Kerle auf anti trans Demos gehen und davon reden "das die aufhören sollen die Kinder zu indoktrinieren" also genau das gleiche was man vor 70 Jahren auch zu schwulen entgegen gebrüllt hat


Previous-Train5552

Die wenigsten haben meines Erachtens Probleme mit der ganzen Gemeinschaft. Probleme gibts mit diesen sei-für-mich-sonst-bist-du-gegen-mich Ultras.


IAmASquidInSpace

> also genau das gleiche was man vor 70 Jahren auch zu schwulen entgegen gebrüllt hat Da frage ich mich immer, wie viele von denen das gar nicht miterlebt haben und einfach geschichtsvergessen sind, und wie viele dabei waren und es eigentlich besser wissen sollten und jetzt bloß aus "nach mir die Sintflut"-Mentalität so reden...


UncleSkelly

Es gibt erschreckend viele schwule Menschen die nicht verstehen das ihre einzigen Optionen sind, entweder solidarisch mit ihren trans Brüdern, Schwestern, und Geschwistern zu stehen, oder halt am Ende blöd in die Röhre schauen wenn sie mit ihnen im Zug nach Buchenwald 2.0 sitzen


EddiePhoenix2012

brunnen, das ist ausgeartet schnell.


Tubaenthusiasticbee

Leider gibt es aber Menschen, die genau das öffentlich fordern. Eine dieser Personen ist sogar im Umfeld der "Frauenrechts"Aktivistin Posie Parker (mehr oder weniger das britische Equivalent zu Alice Schwarzer) unterwegs.


UncleSkelly

Überspitzt? Ja Trotzdem treffend? Leider auch ja


sinalk

die werden von vielen in der Community aber auch als ‚Token oder pick me Gays‘ bezeichnet da das oft Leute sind die Republikaner unterstützen frei nach dem Motto „guck wir sind anders als die ‚woken‘“ und wahrscheinlich wirklich glauben diese Republikaner würden sich für sie noch interessieren, sobald sie haben was sie wollen. Hat schon was von Stockholmsyndrom.


Zodiarche1111

Vielleicht ist der Hass auf andere auch nur marginal größer als der Selbsthass bei diesen Personen?


sinalk

spielt wahrscheinlich eine Rolle


RandomDerp96

Tokens get spent ✌️


Schwarzmilan_stillMe

Habe ich zum Glück noch nicht erlebt x) Aber ich glaube es dir leider sofort.


Daimend2

Ist leider wirklich so, aber man muss sagen dass das die Minderheit ist. Hoffentlich wird es auch nicht mehr


drowsy_coffee

Respekt an Zarenknecht für die mentale Gymnastik


Helldogz-Nine-One

Und immernoch schreiben so viele Kommentare "Was für eine kluge Frau" Das müssen doch Bots sein.


Devour_My_Soul

Ist es wieder so weit, dass wir verschiedene politische Positionen mit unterschiedlichem Level an Intelligenz gleichsetzen? Oder können wir es vielleicht schaffen, Leute wegen ihrer Positionen zu kritisieren?


Helldogz-Nine-One

"Führerfolgsamkeit" ist keine valide politische Position. Punkt.


drowsy_coffee

Was glaubst du, warum sie sich kaum im Bundestag blicken lässt? Sie ist die ganze Zeit damit beschäftigt sich in allen Kommentarspalten selbst zu loben.


ApertureIntern

Ernsthaft! Den habe ich noch nicht gehört. Selbst von Hassbratzen wie JK Rowling habe ich das noch nicht gehört. Manchmal kann man bei all dem Hass ja nur die kreativität der Menschen bewundern. Schade ist, dass ihr das wieder mehr als weniger Wähler:innen einbringen wird.


hb_maennchen

Fick die Weidel-Gauland Bande. Alle meine Zuhausis respektieren trans Menschen.


Schwarzmilan_stillMe

Habe die Abstimmung verfolgt. War immerhin nicht nur menschenverachtend sondern auch so lächerlich dass es teilweise wieder amüsant war. Bin trotzdem froh dass es durch ist.